Processo Cusani (affare Enimont)

Buongiorno
Allora
Comunico che sono stati depositati in cancelleria tutti i documenti sei conti lussemburghesi che avevo chiesto
Alla difesa
è arrivata ieri sera una lettera Dean Linden che non ho ancora fatto in tempo a tradurre e in sostanza
Fa osservare che la difesa di Cusani si è lamentata di questa risposta
Che Linden ha dato a noi
Poi e sono state depositate le acquisite le due situazioni patrimoniali che hanno chiesto novità Aurelia che Caselli
Allora oggi con chi iniziamo
Fu Ossama
Comportare come fare prima proporzionare già si si vediamo se c'è facciamo subito
No ventitré
Basta non c'è
Effetto notifica continuamente
Presidente scusi sarebbe un problema sentire prima l'onorevole Visco no rischia un problema perché arriva solo alle undici e mezza con l'aereo
E quindi anch'io volevo fare quello ma non c'è proprio così asettico solo a mezzogiorno e per l'interrogatorio e competere cattolico la dottoressa Anna se potesse fermo dopo le dieci e mezza dovrebbe essere presente l'avvocato spazzati se non certo
E allora andiamo a spasso perché Feltre Floccari no non c'è ma determinante e stavo controllando le le citazioni
Quand'è che arrivano Catone venti
Perdiamo mezz'oretta allora
Meno fondamento tutto questo perché
Tutta questa carta che per l'onorevole
Portali e cosa si nasconde
Abbiamo solo la la partenza del fax non ha risposto allora andiamo a controllare se è stato citato ma se la recitato coi poteri si si era che io per sicurezza lucidata anch'io indizi non è che può essere se non abbiamo la risposta ma siccome abbiamo un numero di telefono cellulare lo stiamo cercando a va bene
Esita sospendiamo in attesa di trovare perché qui senza importanza ma aspettiamo serial USA
La difesa chiedeva di di singoli sono invece un quarto Bossi ad averlo fatto
E siamo bloccati
Va bene possiamo ritornare a lavorare ci vediamo a inizio quarta a questo punto
Senta le volevo dire soltanto ai fini quaderno perché forza ai fini siccome i capi di imputazione sì scusate al momento per dare tempo alla difesa forse potevamo siccome i capi di imputazione sulla base delle dei documenti prodotto dalla difesa lunedì che possiede la difesa lunedì si devo modificare leggermente un capo di imputazione
Molto banale al quale la collaborazione si può dire lo vedono riesame forse meglio ministero in relazione alla produzione
Della difesa Semele che così forse io lo vedono già risolviamo tempo modificare
Il capo d'imputazione in in che senso ha depositato anche un'altra cosa chiedi produrremmo deve avere le prime possono fare un anche una eventualmente una può servire per lei l'interrogatorio il contro interrogatorio alcune persone alla stessa difesa
Per ciò che riguarda il capo d'imputazione la difesa ha prodotto una serie di documenti che ai con cui ha inteso dimostrare documentalmente mi sembra anche dimostrata abbastanza che il denaro proveniente ma per la maggior parte dallo IOR ma anche dal conto economico sulla Bibbia di Lussemburgo sui conti dirla Bill Lussemburgo di Cusani e poi rimasta su quei conti il denaro rimasto su quei punti oppure transitato in altri punti oppure è stato investito ma tutto al nome di Clusane fino al mille novecentonovantatré quando viene sommariamente totalmente ritirato in contanti è a dire di Cusani riconsegnate cardine così la discussione
Se è così la discussione se così la la proposta che fa la difesa proprio sulla base di quelle dichiarazioni il capo di imputazione di cui ha al numero tre
Che era il
Gli ulteriori illesi i finanziamenti per disaggregazione di ricordare c'era la disaggregazione tra quelli accertati c'erano invece i finanziamenti propri odi
Noi lo abbiamo accorpato al capo otto di imputazione che era il capo di imputazione le appropriazioni indebite ricordati c'era un capo qua un capo otto b e ci sarebbe un capo opporsi che
Che l'ex capo tre
Cioè a dire
Poiché i documenti prodotti sono documenti che dicono che Cusani
Ha ricevuto sui sui conti correnti e ha utilizzato in proprio quel denaro anche col denaro e una propria sede tutto qua
Vi è poi un'ulteriore precisazione
Questa l'avete prodotto voi questi documenti una ventina d'anni la legge oh Dio invece di novanta su centodieci miliardi ma voglio dire miliardo più miliardo mentre
Per correttezza c'è un'altra precisazione questa sì una precisazione quando fu scritto falso in bilancio inizialmente avevo scritto il falso in bilancio con la somma di centocinquantatré miliardi ricordate la somma di centocinquantatré miliardi viene precisata ulteriormente più analiticamente proprio sulla base degli della ricostruzione complessiva delle somme così come movimentate mille centocinquantadue miliardi centoventi
La somma complessiva la provvista Bonifaci questo veramente lo spostamento
Allora io a favore
Stavolta siamo nella ripresa
Quindi allora il reato è contestato definitivamente con queste due modifiche che adesso approfittando delle dell'intervallo
Occorre questo il Pubblico ministero
Dove
Davanti davanti
Dopodiché
Voi avete visto noi oggi dovremmo fare degli interrogatori probabilmente a dei giornalisti disse Sama dovesse confermare o non conferma
Proprio per dare anche la possibilità alla difesa e al tribunale di avere un quadro della situazione voi ricordate che di Sama io vi ho prodotto le agende vedevo già prodotte tutte le agende
Per non farvi perdere tempo ho fatto una riepilogo di con allegato la fotocopia di quella gente già prodotti quindi un lavoro semplicemente di sintesi
In cui sono riportate l'elenco di tutti gli appuntamenti che Sama risulta aver avuto con giornalisti questi
Ok o con persone collegati a loro
Sono esattamente le foto come di quelli che ha già avete già ma se sino ad allora istituito estrapolando quelle cose che ci sembrano interessare allora credevamo non avevamo manca l'imputato non regionali sia ancor più importante a vere quest'analisi di quelle di quelle voi avete già dire di sequestrargli già il verbale di sequestro avete già acquisito di per sé le agende avete di queste agende
Perché non ci serve di dare un riscontro documentale alle dichiarazioni che avremo delle dichiarazioni a dichiarazione annuale le aziende avevamo detto che erano sin erano amica missile poi sull'accordo delle parti le ramo restituite età non avere lì questo blocco ed è ma credo che risalgono che interessavano e adesso il pm dice guardate che c'è l'interessante anche qui c'è tutta una serie di appuntamenti gli ho fatto le fotocopie da già fatto per ognuno è però fatto di più persona per persona ho fatto i
Dal computer fatta estrapolare tutte le perline ingiusto bene questa mezz'ora di tempo e sono due
Sempre dalla gente sempre perché mi sembra che non l'avete acquisito
Ho estrapolato la pagina del dieci marzo novantadue perché perché e l'incontro di Sama Giallombardo
C'è tutta una serie di ragioni abbiamo spiegato Samoggia lombardi ad un certo punto singolo non Simone risulta un incontro avvenuto tra Santa lombarda il dieci marzo proprio che non mi risulta avete preso Ronaldinho produrre estratti delle aziende Sama
Va bene allora questo finalmente a questo punto ci rivediamo alle dieci e mezza così possiamo
Dobbiamo dare applicazione
Ecco però lì dove crea andare un po'indietro perché
Se no ci manca apposta fa passare
Allora diamo
Il teste Porcari possiamo comiziante
I classici
Testimoni
Buongiorno
Le vecchie resta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi possiamo lasciare le telecamere
E i testimoni e quindi deve dire la verità come si chiama Leo Porcari
Nato a Civitella d'Agliano provincia di Viterbo quattordici undici Franco
I listini a Roma via vitaliano rotelline centoventi
L'esame è stato chiesto dal pubblico ministero incominciamo con le domande più
Esattamente
Che lavoro svolge ora e che lavoro svolgeva
Nell'ottantanove novanta
Allora lavoro che svolgo adesso sono inserito nel gruppo Gardini sono un dirigente del gruppo e mi occupo di varie attività
Sono presidente le due società amministratore di altre e procuratore di tutta una serie di mi occupo inoltre della sicurezza della famiglia della sicurezza di Raul Gardini fino a quando era in vita e mi occupo dei servizi generali personale ausiliario dipende da me
Al nel novanta andarono altrimenti nell'ottantanove novanta dunque io ho iniziato la la ho conosciuto Carbini diciotto dicembre del mille novecentottantasette
In occasione della sua partenza per l'Argentina dove solitamente erano abituati a far trascorrere le ferie natalizie l'ho rincontrata il due gennaio che è ritornato dell'ottantotto che è ritornato anzitempo rispetto alla famiglia edili iniziato un rapporto di collaborazione prevalentemente impostata sulla sicurezza della persona e delle strutture che la presidenza adoperava infette
In un primo momento mi sono occupato esclusivamente dell'area romana perché ero già in Montedison in quel periodo dove militavo da ventotto anni responsabile della sicurezza per la Renault umana e responsabile dei servizi generali di Roma
E quindi tutto ciò che era sicurezza e personale ausiliario praticamente dipendeva da me e mettere in atto tutti quei sistemi necessari per svolgere questo lavoro
Successivamente intorno
Alla fine di marzo del mille novecento ottantotto fui chiamato la mattina presto dal signor Campese
Dal quale indirettamente e per certi versi dipendevo per l'aspetto sicurezza Campese era i responsabili della sicurezza Montedison e mi chiese su richiesta di Raul Gardini
Se volevo seguire cardini in tutti i suoi spostamenti perché c'era questa necessità
Io risposi di sì
E dopo un paio di giorni incontrai Gardini a Roma e parlammo di questa possibile collaborazione
Iniziò questa collaborazione a trecentosessanta gradi debbo dire immediatamente per l'area romana ogni volta che lui veniva a Roma quindi andava Dario portò andava a prendere l'accompagnamento ti i suoi spostamenti
Verso l'una le state autunno dell'ottantotto Cardini mi chiese se c'era la mia disponibilità a seguirlo ovunque e altrove
E così fu iniziamo questa questi spostamenti ovunque lui andava quindi ero al suo seguito e questo fino a tutto novantuno
Fino a qualche quattro cinque mesi dopo la scissione dal gruppo Ferruzzi quando appunto poi mi diede una serie di incarichi nella gruppo Gardini
E quindi questi mi tenevano un po'più lontano da Raul Gardini perché dovevo occuparmi di queste attività
Allora così precisato il suo ruolo se ho ben capito lei seguiva come un'ombra Gardini nello negli anni ottantanove novanta direi di sì
Cusani
Lei lo vedeva in rapporti con Gardini fino a quando l'ha visto i rapporti Gardini annotato a un certo punto dieci sono state invitate slittamenti se ci sono stati fino a quanto ci sono state notate che c'è stato un riavvicinamento se c'è stato
Quando è cominciato questo riavvicinamento
Se Cusani lo vedevo naturalmente rapporti con Gardini
O da solo o con Carlo Sama prevalentemente erano quasi sempre sì
Credo se non vado errato fino all'autunno del novanta sicuramente i rapporti per perché mi appariva me tenga presente effetto certo tengo a sottolinearlo
Che il questa umbra di Gardini era un'ombra che restava fuori da tutte le porte quindi non so certamente né quello che ci raccontavano negli incontri e con chi ecco posso dire chi ha incontrato perché certamente accompagnando in tutti gli spostamenti sapevo benissimo anzi venivo informato
Dallo stesso Verdini con chi si incontrava non sapevo certamente i motivi e non sapevo i colloqui che dall'elenco a me interessa sapere se se l'avvio non è cosa si sono detti o se ce lo fate anche la maglia rosa e nero africano fa avvocatessa per dire se fisicamente
Mi rapporti con Gardini
Cusani
Vi erano
Erano frequenti e fino a quanto da quando c'è stato un raffreddamento dei cioè da quando non si incontravano più se non si potranno più e se hanno ripreso quando riprese valida questa notizia se cosa si dice se se io credo che dall'autunno dunque diciamo che si rapporti c'erano come le ho detto prevale a si sono incontrati anche da soli si sono incontrati però prevalentemente s'incontravano e assieme a Carlo Sama
E credo per quello che appariva ripeto ai miei occhi che intorno all'autunno del novantadue si rapporti si siano raffreddati
Ci fu un episodio in particolare che emersi in quel periodo ed era esattamente il diciotto di novembre del mille novecentonovanta
Ed eravamo a Barbiana dall'azienda agricola tra l'altro era incaricato di gestire quell'azienda e c'era una riunione di famiglia di tutta la famiglia Ferruzzi Gardini
E il dottor Gardini aveva un appuntamento alle diciotto a Roma con l'onorevole Martelli lei sa che cosa qual è l'oggetto di una no assolutamente ma distinguendo le domando se mai ce l'hanno tutti ecco quindi aveva perché incontro e mi disse appunto di mandare un aereo al dottor Cusani perché lo raggiungesse a Ciampino intorno ai diciassette trenta per andare questi incontri cioè andare insieme da Martelli se io attivai come eccomi qui con me avveniva di solito il coordinamento piloti che aveva a quale da un incarico di fare su ordine di Gardini queste cose arrivammo a Roma
E Cusani non c'era Gardini si arrabbiò moltissimo come io chiamai il coordinamento piloti i quali mi dissero Cusani non è voluto venire
Quindi di lì però notato ecco da questi episodio in avanti ho notato che i rapporti si erano un po'raffreddati anzi no tagli anche che forti si consolidava ambigui rapporti tra Cusani e Sama
E negli anni successivi poi nel novantuno novantadue novantatré
Cusani Gardini continuavano a frequentarsi io credo che c'è stato un periodo sino al sicuramente fino alla scissione dal gruppo per sì chiave lei ricorda la data esatta prego quando è venuta la scissione tra candide tutto fra l'undici e il giugno del mille novecentonovantuno
L'undici giugno mille novecentonovantuno
Da quella data in poi
Si sono si incontravano Gardini essa Gardini e Cusani io
Gestire corso pratico direi che probabilmente in questo scorcio del novantuno qualche qualche incontro anche perché c'erano ancora in atto
Le vicende della scissione anche di natura economica e quindi sicuramente in in questo scorcio ci sono senz'altro incontrati
E posso dire con certezza che poi sino al novantatré io non ho più visto Cusani tenga sempre presenti nel novantadue lei non l'ha più visto nel novantadue nel novantadue non l'ho visto però ecco questo glielo devo dire per luce riflessa
Perché io nel novantadue era o meno al seguito dei cardini come ha affermato poco fa però comunque avevo una visione totale completa dei suoi spostamenti perché comunque l'Ulivo
Non andava mai solo e gli uomini che li accompagnavano dipendevano dico da me quindi aveva una fotografia quotidiana costante su quello che faceva Gardini e con chi lo faccio
Ecco i sani quindi quando la lista delle zone nel diciamo io credo nella primavera del novantatré che si sono incontrati con i legali si sono incontrati con Sama si sono incontrati cioè risalito dirle la primavera del novantatré lo ha visto dopo
Che arriva domani pulito prima
Poi
Intendo dire erano incontri con i legali o incontri personali fra di loro
E adesso ripeto non essendo non essendo presente costantemente
A questi incontri
So ritenta ripeto perché venivo informato degli spostamenti degli incontri Raul Gardini o dalla segreteria o dallo stesso Gardini un po'dagli omini
Che dipendevano da me questi incontri avvenivano o con Carlo Sama o con gli avvocati mi risulta solo quest'uomo
Non posso affermare
Le
Ricorda quindi al seguito giardini riserve abbastanza bene questa situazione
Ricorda
Se per caso in una occasione in più occasione lei ha avuto modo di accompagnare Gardini dall'onorevole D'Alema Occhetto entrambi
Ricordo certamente un episodio eravamo nell'autunno nell'autunno ottantanove non so precisarle la data perché incontravamo tanta di quella gente era un correre continuamente da una città all'altra da un portone all'altro
Però ricordo questo episodio perché è abbastanza preciso non eravamo in Arcelli
E scendemmo a piedi tenuto conto che la sede del dove dove sta Occhetto la sede del partito comunista allora del PDS adesso e in via delle Botteghe Oscure quindi a dieci metri dal palazzo dell'Ara Coeli dovevamo i nostri uffici
Scendendo a piedi dall'ufficio e andammo in via delle Botteghe Oscure ricordo anche è una banalità però eravamo in giacca e quindi sicuramente era un periodo non certamente freddo anche se il clima di Roma consentì di andare così anche forse il mese di gennaio
Era autunno o è stata Piera Maggio o uno ma
Credo sicuramente autunno perché io ce le hanno qualche episodio specifico poi fallito Anzalone sorgente la ricordo ricordo attraverso anche una verifica col fatto nei documenti che poi sono stati consegnati eccetera
Che noi prima di andare a quest'incontro incontrammo e Lara Celio Cragnotti
E quindi subito dopo che Cragnotti era uscito non riuscimmo a piedi andammo a questo incontro
Ora gli incontri con Cragnotti sull'Ara Coeli erano frequenti anzi direi frequentissimi però è qui in quel periodo perpetua ricostruito io mi sembrava che fosse sicuramente dalla metà di ottobre fino al dieci dicembre in questo periodo qua ci sono stati incontri con Cragnotti e quindi in uno di questi sicuramente la Cisal portate degli atti lei sa individuare
L'incontro con Cragnotti in cui può essere poi dal a seguito del quale può essere il figlio siete andati ma io credo sì questo che avevo precisato anche nelle interrogatorio che lei mi fece e mi pare io l'ho ricostruito ma
Però non posso affermare con certezza che sia quello che fosse il cinque dicembre o il tredici di dicembre furono due giornate in cui eravamo a Roma e due giornate in cui abbiamo incontrato Cragnotti
Però non non ricordo Johnson ricorda però che nell'autunno che vi siete spostati siete andati impeto certe ma siete andati da chi
Noi siamo andati io l'ho accompagnato come facevo di solito a piedi a quest'incontro ci ha ricevuto mi pare se non vado errato l'onorevole D'Alema siamo saliti non ricordo sì al secondo piano
Sono entrati dentro una porta che c'era di là non lo so posto immaginare che ci fosse Occhetto ma non ne sono sicuro poteva essere anche l'ufficio di D'Alema
Chi l'ha detto personalmente non l'ho visto dall'Asia D'Alema l'ha visto dice ricevuto Gardini e la compagnia grazie non ho altre
Acquisire difesa
Per quel che aveva detto di risiedere a Roma cioè da quanto tempo risiede a Roma da al mille novecentosessantadue
Quindi nell'epoca in cui carriera all'ombra degli ordini risiedeva ancora a Roma aveva anche abitazioni altrove dunque in un primo periodo come ho detto prima e cioè fino all'autunno ottantotto Orrei ITU-T solo a Roma
Poi aveva abitazioni a Milano Venezia e Ravenna e dove a l'ora a Ravenna in via Romolo gessi a Milano in via Solferino e a Venezia in Dorsoduro duecento senta lei ha detto poco fa che quanto meno abbiamo svolto questa attività esclusivo riassunto
Credo sotto controllo sempre del del servizio generale di sicurezza sempre sotto controllo di questo
Come si chiamava come islandese Campese non esattamente sotto il controllo mi si occupava di sugo di sicurezza che era una branca della quale io prima di generali dipendevano da un'altra struttura
E e quindi lei si spostava da città a città secondo gli spostamenti che faceva che avvenne c'è masse Gardini intero tempio andava a Napoli ma gli avevano vicino a Napoli oppure andavano a non averlo avviene in albergo Edison è ora in albergo in albergo con una stanza affianco a quella di Raul Gardini e non dormiva certe Montedison lei no e non dormiva nemmeno in piazza Belgioioso
No no fino a tutto novantuno lega detto quattro cinque mesi dopo la rottura gruppo familiare nel svolge questa attività di controllo che la persona poi assume altri incarichi nel gruppo che ho detto no è così sette ma diciamo pertanto novantuno se ecco lei aveva anche una vita familiare suppongo certe è sposato Cetto con tre figli contratti de conosce la situazione botti cioè chiede e la segretaria del dottor Carlo
E quindi lei ha avuto intrattenuto contemporaneamente Gardini e cercò PMI eravate sempre assieme quando ce Vò quando alla fine si spostava no geometri dove sta la segretaria rimaneva di solito
Nella segreteria e faceva proprio da ponte con me
Per riferire a Gardini tutto quello che succedeva negli uffici mentre erano in gita di lei praticamente se ho capito bene seguiva Gardini per ragioni di sicurezza
Personale tutte le volte che Gardini doveva spostarsi dal luogo fisico in cui si trovava unico ufficio piuttosto che casa sua per recarsi in un'altra casa o in un altro ufficio
Ho un altro ufficio pubblico oppure privato ovvero se mi muovo ce n'è uno Gardini a seguirli avviene in queste occasioni sì
E lei ha detto che naturalmente non entrava nelle stanze ancora senza io non capisco una cosa
Quando lei ricorda molto bene questo incontro araba Barbiana del diciotto novembre novanta la serata dallo Dell'Anna ricava esattamente ricavo per le nuove partimmo per andare a quest'incontro in elicottero
Tra l'altro sull'elicottero Cera Giuliani Ricci Franca Ferruzzi Alessandra Ferruzzi io Raul Gardini
E che non ha ricavato proprio dai viaggi temeva l'arrivo ero io che organizzavo lei ha controllato per Tivoli presso qualcheduno
Sì ho controllato le colorati prima di venire qui in aula del no no no no no no assolutamente quando le ha controllate sceglie possibili ad appello controllati nel senso intanto mi ricordo perché tra l'altro l'amministratore di Barbiana
E quindi chiaramente tutto quello che si svolgeva abbreviarla era una cosa della quale la perfetta conoscenza sì ma qui le sto chiedendo come risparmi guardare non si ricorda la data esatta di un incontro che ha appena finito di raccontare cioè
Nel dicembre del mille nel non entro diciotto novembre nel mille novecentoventuno ed il mille novecentottantanove però si ricorda bene Nocioni e non è certo mille novecento non ha sentito una sottile la domanda proprio dai vari governi che si trattasse proprio del diciotto di novembre quando poco fatto mandato dal Pubblico Ministero lei ha detto non riesco a ricordare ovviamente la data
Di questo accompagnamento di Gardini Botinero bottega se dunque la date diciotto novembre dove nevica
Che sia diciotto nove il diciassette intendo di covenant ora diciotto perché erano domenica e quindi recita tostati di dubbi allora lei è l'unica volta che è andato a Barbiana con Gardini no ero sempre con lui a Barbiana che comunque e allora mi dica un'altra per prossimo vicino successiva al diciotto che si ricordi con altrettanta sicurezza in cui è capitato qualcosa che ci può raccontare qualsiasi cosa vuole lei
Presero ad esempio che morirò prima del diciotto novembre quando Gardini andato cambiava con lei ma noi diciamo che nella nel periodo dell'apertura della caccia perché era prevalentemente un'azienda faunistica
Eravamo lì
Quasi tutti vigente nel periodo l'apertura della caccia che è allora che un week-end cosa fare come mai poi tra l'antico ciottolato badato una sua agenda ma dati pianure volano ho guardato i voli dell'elicottero questo sì e dove li ha guardati perché voglio che noi abbiamo abbiamo ce l'abbiamo in ufficio
L'ultimo
Ce l'avete in ufficio su uno l'ufficio del ex arrivo porto ex flotta ex l'ultima verifica l'abbiamo sentito qua dei sei va verificato con il pilota dell'elicottero che era il pilota dell'elicottero di Gardini sia in servizi sia doping le posso chiedere per quale ragione avete verificato proprio questo volo del diciotto novembre le spiego perché
Perché ci fu questa riunione di famiglia e no io mi chiedo perché lei tra semper unione che ci sono state per venirci a raccontare questo diciotto novembre davanti ha verificato proprio l'accesso da diciotto novembre novanta e non uno prima o uno dopo Maldonado è stato chiesto di fare no mi è stata fatta una domanda nell'interrogatorio del pubblico ministero è stato interrogato dalla certe adesso quando sarà interrogato siamo lo ricordo guardi c'è da Nembro ricordate un anno fa ormonale ora venti giorni fa venti giorni fa nel sottotetto di ricordare qualche cosa avvolto il diciotto di novembre come quelle e mi è stato chiesto di ricordarsi qualcosa del diciotto novembre no per cui lei andava a cercare gli è stata fatta la stessa domanda che mi è stata fatta poco fa dal pubblico ministero e quindi ha fatto cioè dire se c'era stata una rottura nei rapporti tra cui già leader di a questo popolo manda com'è stata posta e e allora lei è andata a vedere questo è andata come subito ha risposto dovuto prender tempo noi lasciamo che no no io ho risposto perché intanto mi ricordavo quest'episodio
Me lo ricordo sono andato solo a verificare la data per una mia conferma se avessi detto Lallo da noi non si ricordava al momento dell'interrogatorio del pubblico ministero la data a nuoto tempo buono non ho lo suonavano assolutamente io Biroli me la ricordavo poi ondata brit Carla per vedere se la ricordava già il giorno in cui le è stata interrogata e riallocare domando ancora di più come mai si è preparato esattamente sulla da perché ciò non rendono preparato risposta una Romania sapeva forse che le chiedevano se c'era un tal procurato accusa negativi guardi che qua stavo ascoltando gruppi e le sto domandando se per caso lei non si è andato dal Pubblico ministero già preparato sulle domande del genere e sulla risposta da dare no perché questa è la mia convinzione no non obbliga non è d'accordo rinato quotidiano sono suor sì abbiamo aziende è legato ad avere evasione adornano Edoardo avvocato spazzati cartella dicendo la verità senza abbia l'azienda ha toccato le domande suggestive benissimo il è in zone dell'ANAS Leo Messi nono no il varie minacce al teste non ne fa nessun'altra materia non attratto tragica fine governare no vaticana
Comunque ENI e inutile alzare la voce già stavo dicendo l'avvocato di non farlo senta invece le vorrei fare presente queste il il problema è sorto equestri opere inutili assoluta perché è chiaro che dopo tre o quattro anni una persona non si ricorda una data
Particolare se non è una data che interessa i sei mesi allora tutto no no non è peccato non a
Caso no presso allora al molta ha fatto
Come
Avvocati e Pubblico ministero mi sembra che queste non sia una un'aula dove si possono fare queste pesanti il il io partendo comunque e tuttora io non sono insieme al signor è già arroccato a spazzare avvocato basta io che invece voglio semplicemente egli è richiamare l'attenzione su questo ovviamente dopo tanti anni è difficile che una persona si ricordò un giorno preciso se non è il suo compleanno potrebbe a questo punto e abbiamo lei ci ha riferito un giorno preciso sia riguardo a certi rapporti col suo datore di lavoro
è evidente che questo lo capiscono tutti che questo particolare giorno doveva non ha vinto un significato particolare lì è stato richiamato in qualche modo ecco come è stato richiamato questa era la domanda Chelsea andata nell'il segreto il Pubblico ministero gli ha chiesto l'attore-regista domandarsi si ricordava quando c'era stato questo porto certa questa rottura i rapporti che lei è andato a fare dei controlli e questo purtroppo sì cioè per vedere se la data che avevo riferito era quella giusta ma io mi ricordavo perfettamente quella data
Perché in effetti poi detto me lo disse Gardini in un secondo tempo
C'era stata una disobbedienza da parte di Cusani ad andare all'incontro di Gardini dove invece disorienti incedere lei conferma qui lei psicotiche testimone quindi la verità e poi c'è e valuteremo la sua tendini sarà che già quando il pubblico ministero gli ha chiesto
E ricordava il poeta lirico era avara che poi ha fatto tappa a fare una verifica aperta la porta con la mia ricetta perché
Va be'il e l'altra domanda che le ha fatto il l'avvocato era perché anche prima di andare al Pubblico ministero qualcuno gli ha detto no questa donna e queste data quando è stato questi si faccia mente Cane su questi no no assolutamente libererei ancora attualmente presidente appena finito di dirlo di alcune società del gruppo Gardini ricoperte prego poteva adesso sono degli americani certe di quale società per la D'Azeglio e l'amicizia gli amministratori vale sono amministrato sono Procuratore della Gardenia e procuratore della Gardini accedere pensa che la segretaria c'ero proprio mantenuto consente ad esempio di Cherubini resa quando e come vi siano state sequestrate no non ho capito
Lei conosce la cervo perizie
Sacchi Lazio proprio aveva le aziende le agende di Gardini che non abbiamo recuperato fortunosamente invitandoli alla sorgente urlargli rimasero leggende nella segreteria esatto sa che l'ha mantenuto la sua corte
La ma mantenute cosa vuol dire avere un detenute con sette non no erano sul tavolo della segreteria grazie penserò sequestrate sono state sequestrate le risulta quando Lazio poteva ha detto qualcosa allora la non sono state sequestrate ma mi sono stati chiesti dal pubblico ministero e gli accordi era perché avevo bisogno di consenso in corso e non è escluso che abbiamo bisogno di sentire Lazio porte sa dove abita l'azione botti certa Milano
A Milano dove sia lariano la solenne nella zona di San Siro la via precisa adesso me la ricordo
Senta allora torniamo un attimo a noi B diciotto novembre nostra questo fatto che Cusani non va a Roma anche contrarre Martelli coppia bene
E dopodiché questo era sufficiente per interrompere i rapporti degli ordini con Cusani perché Cusani non voleva andare a cena con Martelli tra pro capite non ha detto assolutamente quanto ho detto che i rapporti a mia a quello che mi appariva si erano un po'raffreddato i documenti viso ecco che cosa è per l'avvio Federica vollero e questo episodio ci dica qual è il genere di raffreddamento c'era anche l'opinione parlava male di Cusani usando insomma noi ce ne ha parlato male dopo questo ci fu dopo guardo dopo diciamo nelle novantuno ecco che cosa gli diceva
Diceva che so adesso non so esattamente le parole comunque sorgono definiva innanzitutto un credito probabilmente perché era passata alla pallina d'altra parte ma poi su tutto qua non ricordo comunque certamente non ne parlava con simpatia ed anzi ne parlava abbiano le parlava immediata
Sì ma io voglio sapere qualcosa di più concreto non sappiamo certamente questo è un fatto storico già accertato che effettivamente dopo la rottura del gruppo familiare
Cusani non rimane i rapporti organici con Piero Pini perché effettivamente passa dalla parte rispetto alla contesa che oppone che vive la famiglia da parte la paghetta che ma posso capire ma altre cose le ha dette in modo particolare
Va bene
Ripeto io ho fatto un'affermazione da da perdette la vediamo in me quello che appariva era questo
Appariva una un rapporto e si vede benissimo quando rapporto ma in un modo in un altro perché stanno all'esterno chiaramente non conoscendo i fatti perché non era questo il mio ruolo io ho quello che mi appariva allora chi era questo poi nel novantuno inferiore e sia poiché io voglio che ecco che allora il pittoresco sorriso in rosa ritenuti più particolari
Pedice che tuttavia dalla fine hanno fatto uno sostanzialmente non svolge più quest'opera di ombra di Gardenia se ne occupano altre persone non ce ne occupa nessuno sennò come i miei uomini le che dipendevano da me
Se ne occupa i suoi uomini lei dice che nel mille novecentonovantadue dunque i suoi uomini stavano con lei o stavano con Gardini abitavano in in piazza Belgioioso
In parte sì perché permane automatica che erano questi suoi uomini perché tenterà il sorprendente ma ricordo presente il maggiordomo si erano trovati sorgerà un maggiordomo abitanti si chiamava sarà che si chiama Franco Brunetti
Dipendeva da me c'erano gli autisti guardi dipendevano da me quindi ogni spostamento ogni qualsiasi cosa
Che Gardini faceva o perché si sapeva prime veniva informato dalla segreteria o perché poteva essere anche un episodio che nasceva seduta stante gli omini mi riferivano tutto perché questo era ripetono allora senta io due cose le devo chiedere
La prima cosa gli uomini mi riferivano anche che cosa succedeva in mancanza di di Garbini piazza Belgioioso
Ma diciamo mi riferivano a quello che succedeva mi riferivano sicuramente l'intesa gente che incontrava che ora li incontrava e tanto ci tenevano dei tagli alle navi cosa lei ha verbalizzato queste cose in qualche agente no
I suoi uomini hanno memorizzato in qualche agente gli spostamenti non soltanto di Gardini fuori da casa sua per recarsi da qualche altro posto ma tutti coloro che Gardini in cui era compito che facevo la segreteria le agende che insieme agli atti del pubblico ma di una cosa sono le agende è una cosa sono naturalmente gli appuntamenti che bisogna mantenere è una cosa sono le persone che amo ingresso in caso ma le persone che hanno ingresso al di là di quelli familiari nessuno poteva entrare se non era sì Pralormo sarai anche per il per il tempo in cui lei non faceva ma guarda un regno dei certamente a che era a disposizione lussata vero sono gli azionisti Alitalia sono vorrei capire la rilevanza della domanda dei movimenti gradini in piazza Belgioioso perché non abbiamo incontrato ignobili piazza Belgioioso sì allora la questione quel tavolo saluti
Che non sanno ormai saliti in piazza Belgioioso o che gli ordini non è andato mai in teatro Sant'Andrea come dice chi può affermare categoricamente di questo non si è mai verificato
A me francamente dell'episodio nel dicembre del mille novecentottantanove non mi interessa niente
Sì però ittiti allora quando sapeva se non sia stato un incontro di Cusani in piazza due Giugno suppongo beh insomma terrà una certa rilevanza dall'economia all'allenatore
No nel periodo successivo alla cultura intendo dire per l'appunto nel mille novecentonovantadue d'accordo prima del mille novecentonovantatré dove tutti danno per scontato che questo incontro sono li ha avuti per altre ragioni peraltro e alle quindi la domanda era valido Sulta che dopo la rottura ci siano stati degli incontri con Cusani piazza Belgioioso se le risulta positivamente l'aspetto negativo ci dica come le risulta o l'una o l'altra delle cose mi scusi ma il teste dalla a me alla mia domanda prima del dopo il giugno novantuno sicuramente si sono visti altre voci
Sì ma adesso appunto rispondiamo a questa domanda se sono salite nel medio corso dell'auto non ha detto che dal novembre del novanta al giugno novantuno si son continua ad avvenire ma c'è stato un assestamento di rapporti ed è stato inserito e allora lei successivamente al novantuno allora domande se nel novantadue
Sì sì va bene non è se lo in grado di affermare positivamente che si può affermare positivamente che no
Entrambi caldi ti dica perché
Io non mi risulta che si siano incontrati come affermato poco fa e non mi risulta attraverso questi l'ho già detto cioè dire che i miei uomini che aveva il compito di seguire Gardini o di filtrare le persone che andavano da Gardini non mi risulta
Perché in conto in altri termini lei dice
Chi stava in casa di Gardini tira il maggiordomo suppongo Baggio non è poi le guarda e le guardie alla porta
Le guardi alla Pro allora ci dica chi era allora il nome dell'autonomia c'era Roberto Stramilano Star quella Milano sì adesso non è più con noi ma inteso graffiti a Milano abita a Milano quindi rintracciabile Amina
Guardi alla porta chi era contro la polvere guardi alla porta nel periodo c'era Carlo nato e dove godersi il trapano e novantanove di autista e guardia novanta novanta si Gallo Longoni
Che successivamente Marco Rubio perché ci dica però almeno il nome di battesimo Gugliotta dimenticarlo Stefano poi Longoni Massimo che Marco Rubio ma Marco Robbio
Erano autisti questi vogliono anche guardi l'autista e guardia
Guardi nel senso che il cuneo salva prosegue con la carta prego controllavano sicurezza dalla carta la sicurezza della casa e la sicurezza della persona e della
Quindi lei non sa maturato mi pare ma conviene ricordare venosa negli incontri che comunque risulti a lei siano si siano verificati in epoca successiva alla rottura del gruppo familiare lei non sa di che cosa ovviamente Cherubini Cusani Ossama edizione degli ordini Sama Cusani Palazzo come non lo sa a suo
Quando nel mille novecentonovantadue lei non diventa più appunto l'ombra di retorica vini il suo alla sua residenza stabile dove di solito a Ravenna però in una Roma va be'Marco
A seguito Merlini anche negli spostamenti in America sì
Lo abbiamo sentito il direttore di Gori qua dicono gli spostamenti in America lei non ne ha fatti gettò socialità no ma io ci credo positiva nell'altra gratis recitato ne sono stato gli alberghi dove dormite Asia interrogativo se questo possa Mirella Bentivoglio avanti a Washington pensando al grido va bene per i periodi di Coppa America io sono andato lei aveva un nome in codice per volare alcune Rubini oppure non veniva mai scritto pare preoccupato all'odio ed allora non era mio compito fare queste cose qua c'era qualcuno ha detto che lo faceva non glielo chiedo per risalire
Aerei elicotteri erano per la stessa flotta perché ha detto che ha controllato l'emittente del diciotto novembre mille novecentonovanta che gli ospiti dell'elicottero voi vi erano non mi par non ricorda Alessandra Ferruzzi Giuliani rilasciati durante transiteranno degli alpini e lei sì dunque lei ha potuto riscontrare che c'era anche lei del piani di volo oppongo si ricordava che avendo col accompagnando sempre Garavini era naturale che ti posso anche lei
Questo io ecco la concentrazione che due sere con Gardini sapevo visibile se non era mio compito farlo
C'è dunque che venivano registrate non erano ancora visto che avrà per essere con Gardini pur no le risulta che il suo nome si è registrato un Empoli o no non lo so non l'ha verificato il monopolio ma cosa veri dovessero con Gardini basta non era mio compito questo qua
Riaprire usava normalmente quale Falcon novecento
Non usate anche altri quando il Falcon novecento alle manutenzioni usavamo i cinquantadue è capitato una volta per un rientro da Milano abbia usato undici
Senta un'ultima cosa volevo chiederle
Da quando lei è presidente di queste due società di Cherubini amministratore di altro lasci stare lascia i bandi calcola la prima come tempo poi da dalla da da quando è stato possibile gruppo fine novantuno
Ad aprile novantuno vino ringraziamo adesso non me lo ricordo quando è stato costruito ci siamo noi che trovata per trattazione d'accordo nove chiedo la data esatta cioè il periodo storico in questa pena costituivano Dino appena costruito il popolo
No pena costituite queste società regime siano state costituite in contemporanea al gruppo per ho capito
E quindi tuttora ha rapporti con gli eredi che aderì certe ecco basta così
Senta quindi lei non ci sa dire niente sulla registrazione dei passeggeri che in una trattativa piani documenti
Assolutamente no precedente perché non non so come funzionava il meccanismo che avevano chiesto comiche che abbiano acquisito che in un caso soltanto lei registrati insieme a Gardini
In altri casi nei giardini e non era di vista torni Gardini era registrato sotto un nome
Di copertura mentre il suo nome di copertura non c'era quindi interessante sapere come venivano fatte queste registrazioni dice lei dice che non non si occupava di no va l'unica cosa avevo di di occuparmi di Gardini
Comunque in ogni caso lei Aid
Quando Gardini volava andare insieme a lui senta amica
Avete per caso il in quel polo
Del sei di novembre una copia insomma andiamo
Venti novembre
Su cui c'eravamo
Ramo fatto le domande aprono no a me sembrava che non lo stesso ramo
Un dubbio
Dato che la ricordo a memoria
Sì e dall'agente gradi
Se il bonus però no il problema è che noi abbiamo il il piano di volo del sei da forme di a a Roma sembra che non ci fossero portato neppure il nome di Cusani no di di Gardini
Mentre il questo nome risultava dall'agenda quindi può darsi che a volte il numeri gradino avvenisse nel
Però e in ogni caso se non le facciamo delle domande su un volo del del sei dicembre lei riesce a ricostruire qualcosa no
Nel bianchi dai presidi anti da Forlì a Roma con Gardini ne ha fatti parecchi tutti tutti perché è una cosa di Enrico Rava vuol dire quanti a tanti prevede tante
Tantissimi anche perché noi in quel periodo lì ottantanove novanta abbiamo ristrutturato il palazzo dell'Ara Coeli
Per il quale tra l'altro avevo l'incarico di sovrintendere questa ristrutturazione a distanza perché avevamo uomini di fiducia stiamo parlando nell'ottantanove ottantanove e quindi chiaramente andavamo molto spesso a Roma anche per questa ragione quindi politico ma fatica senza una volta la settimana volta al mese nota l'anno poi andiamo anche due volte a settimana questo avevamo quindici giorni siamo andare dove signor Presidente sul sul sui diari di nuvole dopo tre settimane Gardini certo non risulta
Questi progetti come e la verità è che sui piani di volo veniva registrato queste problemi sì ma questo ci ha detto che lei appunto addirittura faceva viaggi persino a Valencia Magadino alle immagini a Malta circensi
Sempreché si partiva e non ci sapeva dove andava a dormire mia senta non ho ben capito invece e come mai lei oggi ci ha parlato di queste date del cinque tredici dicembre c'è sembrato di reato legate occorre incontri con Cragnotti tre ai suoi concorrevano spesso
Sette vede io mi ricorda che che che in quanto siamo andati dopo aver visto il dottor Cragnotti siano andarcene quindi questi incontri in quel periodo
Ecco quelle che ma credo che lo vedeva che in settembre e ottobre oppure sono adesso in questi due già eletto nel periodo che può andare dallo la metà di ottobre a a dicembre ma insomma
Ecco mi ricordo quei due mi posso ricorda insomma questi cinque tredici sono due date che lei ha ha controllato della Valtellina Valchiavenna su qualche cosa erano due date che sicuramente eravamo a Roma e che abbiamo incontrato Cragnotti quindi
Sì ma di questi l'ha controllato su delle aziende un su qualcosa di scritto perché se in quel periodo
E voi vi vedevate spesso a Roma anche con Cragnotti come fate a Fornovo parlato certamente controllato sull'agenda del dottor va be era che era un documento che avevo io costantemente va be'ha detto l'agente del dottore vedremo quel che abbiamo
Può andare grazie
Sentiamo Sama adesso
O della sezione Sama
No perché è questo il punto uno può sospendere l'udienza effettivo della situazione
Mai son fatti
Silenzi a Marconi
In un solo giorno promozione scusi Presidente Presidente chiedo scusa non so se ci sia qualche teste Nauloco imputato di procedimento connesso che poi forse si debba sentire in aula nel qual caso
Dovrebbe firmare il sapere c'è qualcuno che non so chi sia
Ecco se posso dire se c'è qualcuno che si sente in colpa recepisca però
Va be allora
Mettendogli i testi sa
Se vale anche per me posso uscire subito no lei è ed ENI individuato Mark altri nomi conosco
Va bene no stavo chiedendo in stessa ma l'abbiamo chiamato nomi
Forse sì solo solo
Scusi Presidente sulle loro poltrone di stamane
L'intero piano quattro
Definiamoli finiamo l'istruttoria
Mi pare che Sama è stato richiesto da noi perché non c'erano le istanze delle delle parti su questo comunque Liston i due punti su cui dobbiamo sentirlo ancora si schiera per l'ultima volta era sono due uno è un un versamento di seicento i sessanta milioni che è stato fatto
I conti Gerevini stare
E
Hanno le documentazioni
Non ho qui la documentazione immagino che lei conosca bene a cosa ci si riferisce perché è stato interrogato anche dal pubblico ministero ecco ci interessava sapere questi conti in questo versamento a cosa
Andava attribuito vediamo intanto cerco le date
Può farne
Avevo già precedentemente dichiarato
Che aveva utilizzato la struttura di berline su concessione del voto che il meno votato anche qualche documento
Che comprova quanto affermato per due operazioni personali che sono emerse nel corso meglio che ho
Dichiarato qualche mese fa
Circa l'acquisto di una barca e circa l'acquisto cessione di una casa sulla sita in Roma
Ho qui una lettera del dottor Gardini dove autorizzarlo
Ho praticamente conferma indirettamente questa diciamo possibilità che mi è stata riconosciute nel mille novecentonovantuno se vuole ce la posso allegare e ho anche un
A rapporto che il sedici luglio mille novecentonovantuno il torto Bettini ha consegnato le parti dove si vede
Ben chiaramente la mia posizione inserita in quelle che sono diciamo i conti personali degli azionisti che avevano e cioè risultanze e dico in due parole eccolo che berlinese non agendo allinea le chiavi a un certo punto sono stati distribuiti i cento miliardi
Venti per ciascuno delle persone
Interessate e quindi in particolare vinti sono stati istruiti a sua moglie
Questo era un un fondo su cui poi avete operato lei e sua moglie questo e in questo fondo sarebbero il entrate durevoli Orazio perché Bellini continuamente i raccontare un sacco di balle
E questa è una delle più clamorose
Perché berlinesi che non spiega come ha utilizzato duecento milioni di dollari questo ovviamente mi rivolgo anche al Pubblico ministero del delle risorse familiari
Che ha gestito a partire dal mille novecento settantanove credo che finché non chiarisce questo e Ida comprovare di come li ha gestiti qualsiasi altra cosa è aria fritta perché per limiti quindi questo fatto dice questi venti miliardi accantonati quesito l'unico club oltre lo nego per quello che mi consta è una ricostruzione ex-post
Una ricostruzione spostamenti
Quindi questo chiaro Luís nel mille novecentosettantanove ma per sua ammissione ha dichiarato
Che Serafino Ferruzzi lascia agli eredi andiamo scese lungo cento vini dolci non li ha spiegati dove li ha spesi quindi credo che questo sia un punto di partenza nell'ambito di queste risorse
Personali certo gli azionisti hanno fatto qualche piccolo qualche piccolo prelievo e nell'ambito di questo spazio anch'io avevo l'opportunità come dottor Gardini di inserirmi queste risorse
Nel mille novecentonovantuno o utilizzato per una terza volta non dichiarata credo da Bellini in occasione di una ricorrenza mia personale o o utilizzati sia ma deve quindi fare l'acquisto di un di un oggetto e nel mille novecentonovantadue ho restituito
I seicento milioni circa non so essere preciso se sono seicento cinquecentonovanta seicentoventi seicentotrenta comunque all'incirca seicento milione
Tramite il dottor Cusani che aveva rapporti con il dottor Bellini nel senso che aveva rapporti che gli ho detto per cortesia
Girarli al
Dottor Cusani e queste somme sono state date come ho già dichiarato in contanti nelle mani tutto Cusani qui in Italia e comma conosco anche dimostrare come mai
Visto che in c'era questo fondo quale attinge Avati all'estero certo punto lei restituisce è successo altre volte che chiese rischi privare su accesso altre volte nel mio caso per una somma considerevole di circa tre milioni di tre miliardi di lire
E Totti questo come mai c'era questa restituzione visto che era un il matrimonio a vostra disposizione richiami perdoni i conti Negro separati da quelli a nord nel senso che mia moglie è in attivo io indebito quindi lecito normale che io avevo restituisse
Queste motivo i fatti se lei alla pazienza mi perdoni beh vediamo cosa può produrre di norma di esaminare che è semplicissimo
Queste rapporto di gestione al sedici sette novantuno del che ha già Pubblico ministero del come si chiama del dottor Berliner che come vede ci sono le posizioni ma questo documento autografo di Berlinguer è un documento autografo di Berlino
Ovviamente persi presidente ma comunque CS sono io
Chiese sarebbe lei
E qui c'è un più sei e cinquecentotrenta deserto che sta per un meno perché l'attivo è indicato al contrario
Questo sarei un prelievo da parte sua
è un utilizzo in base ad una lettera che se vuole lo produco che il dottor Gordon gabinetti Autorizzati diciamo all'utilizzo di questa ma e allora qui però in questo meno di cui lei si parlava di questi siti e seicento non sono scali no no ma faccio per dirle che è un conto che risale nel tempo non so se mi sono spiegato
Cioè non è una cosa una novità è una
Questo dà una data sedici sette novanta mille novecentonovantuno lei quando volete destituito questi sei C mille novecentonovantadue
Ma però nessuna quelli hanno fatto altri uniti ai miliardi quand'è che li avrebbe restituiti nel frattempo fra mille novecentonovantuno e mille novecentonovantatré documento precedente c'è va be'adesso facciamo vedere le parti poi vediamo che cosa Pubblico ministero c'era sì ma non mi sembra servono trenta
Comunque vediamo lautamente diversa ecco che arriva me lo tengo nel Novecento e però era che la berlinetta grasso che cola
Sì
Allora quindi lei conferma questa circostanza che i seicento seicentosessanta milioni e sarebbero stati dati in contanti da lei a Cusani perché ridesse a a Bernini certe R rientrare nella sua posizione di MiTo infatti è a qualche fino riscontro più tornare su questa sto producendo mi ero già impegnato con il pubblico ministero a produrlo qualche cosa le riscontri sì e se celiaci dica no ma non li ho qui apre quindi al momento non c'è non ci servirà ma che
Scontri sarebbero riscontri contabili nel senso che Santa dai suoi leggeva i suoi amici costruzione
Va bene allora su questo punto noi non abbiamo altre domande vogliamo fare le domande le parti su questo punto poi passiamo all'altro dei
Benissimo ben capito dice confermo crea detto confermo e confermo quanto ha detto Berrini cioè che di aver ricevuto seicentosessanta milioni da USA ecco Codisa sanno conserva la rigidità nei contratti accusa confermare di aver dato a Cusani contanti che poi abbia ricevuto Perlini la l'ha saputo dalla saputo dal dottor Di Pietro Bema declini centrali c'eran letti intendo dire Merlini
Barry gli ha dato conferma di aver ricevuto questi soldi
Ma io lessico onestamente che non mi ricordo se mi ha dato conferma o meno magari meno ad annegare o meno andare che arrivavano seicentosessanta milioni
Ma molto probabilmente che l'avevo anche detto non lo so non le sono accusati gli ha detto questi soldi dalle vetrine queste chiaro restano prima scusi su capito bene
C'erano seicento poi erano seicentosessanta ho detto che sulle cifre non mi ricordo
Ho detto che è una cifra che si assomigliava a seicento milioni seicento cinquecentonovanta seicentodieci cinquecentonovantacinque non mi ricordo e che sono stati dati a Cusani in due tranche in contanti in due tranche
Sette e questo si ricorda bene chi glieli può da si ricorda bene che il pagamento a Bernini è intervenuta nel mille novecentonovantadue
Le ho spiegato la ricostruzione pagamento è venuto presumibilmente nel mille novecentonovantadue per per una circostanza che quella somma andava detrazione di un acquisto che era stato fatto a fine novantatré novantuno in occasione della della nascita di mio figlio quindi
Di chi è stupefatto che ci va meglio nel novantuno e Lennon la restituisce dunque dal novantuno Sagliano anticipa novantuno difficile ma che mio figlio è nato fine novantuno quindi molto probabilmente mille novecentonovantadue ecco
Beh ma non sono nemmeno contrari al cooperare per
L'acquisto visto che ce l'ha illustrato lo acquisiamo
Il Pubblico ministero posizione insuperabile mi oppongo a questo proposito sorpresero avviso che sono comunque non è un documento su scusi non è un documento su chi se lo introduciamo tutto DODOS comune interessamenti signor per principio non mi sono mai opposto continua negli anni passati così
Va bene ecco per illustrare quello che c'è sempre di sopra cosa continua a farlo fino va be allora su questo punto abbiamo concluso la parte civile non ha domande allora passiamo all'altro Promotor vigili presenti pochi minuti per capire una cosa sì
I temi e sollecitata dalla audizione del teste precedente se il tribunale lo consente come domanda
E vorrei chiedere otto saranno se gli risulta che Porcari viaggiasse sempre in aereo tutte le volte con Gardini tutte le volte che io venissi spostava sopra Milano solita furia Roma da Roma a Tokyo e era sempre in viaggio cambia tocca no
Fino al mille novecentonovantuno che il diciamo il periodo dove Gardini ed io ci siamo frequentati assiduamente no
Basta a possa
Si ricorda se alla metà del mille novecentonovantuno dove scusi vorrei sbagliarmi ad adattarsi aspetti dichiarerà metà del mille novecentonovanta
E quell'episodio del novembre del mille novecentonovanta incrociammo in un momento
Grande attenzione all'interno per la vicenda Enimont va bene diciotto novembre no diciotto novembre rampe io non so se non si ricorda anche diciotto tante guadagnare c'è stato l'incontro familiare a Barbiana la Gardini
Forse lei
Sua moglie
E cosa per Franca ad Arbe allacciarmi abbia il dottor gradini ed io ci andavamo praticamente tutte le settimane pentola ma carcerazione
Quindi il fatto che lui Dio fossi ma non è una vostra quando eravamo quando eravamo liberi da impegni a una normalità una consuetudine durante il periodo di apertura da caccia tre quindi non è una cosa eccezionale questo no assolutamente le voglio chiedere questo si ricorda se per caso siamo sempre qui torno di tempo metà del novembre mille novecentonovanta
Ci furono dissapori fra Gardini e Cusani perché Cusani non era andato l'appuntamento a Roma guarda caso per andare a cena con Martelli oppure
C'era stato un disguido
Usare non poteva andarci
Ha ricevuto l'invito porta addosso oppure non c'è semplicemente andato prima mi faceva piacere di andare non abbiamo capito bene ci fu un episodio spiacevole ricordo prevedano
Per il fatto che il dottor Gardini responsabilizzano di non di non aver avuto buona cura nell'organizzarlo nel senso che il dottor Cusani non venne a Barbiana
Se non ricordo male non dottor Gardini e il dottor Cusani dovevano proseguire o per Roma col dopo l'onorevole Martelli doveva venire
Ecco a questo e quindi perché Cusani non voleva andare o perché c'è stato un di un alieno difficoltà di comunicazione tra di voi
Per riorganizzazione e non si misero d'accordo bene io sostengo il dottor Cusani al dottor gran mano perché Cusani non volessero sulla si capirono allora cose che prima ma esatto responsabilità no responsabilizzato nel senso che io capo della segreteria a quell'epoca
E quindi alle prese anche con lei li ha resi ma credo che è stato scritto anche nel libro quindi non ha fatto se basta leggere il libro a modo mio del testo che della questione a cui mi riferivo effettivamente perché per quella data e questo episodio lo conosciamo attraverso la lettura del libro Nobel agente
Amore
Perché io
Ci vedevamo quasi sempre ad avviare e c'era anche col carico a volte sì a volte no
E poiché
No guardate scusate la domanda perdonatemi cioè già quella della dell'avvocato spazzati via l'Assonime ho chiesto a regolare se mi consentiva di fare un'idea
L'idea Stoner se io non posso immaginare che Sama risponda alle domande ha domande se sede ammetto se non dico niente ammetto
Quindi il Pubblico ministero chiedendo
Porcari
Non glielo devo dire glielo faccio ripetere le invio parole che ruolo aveva
Una domanda difficilissima
è difficile che lei riesca a rispondere perché Porcari è stato i responsabili della sicurezza personale del dottor Gardini in una certa fase all'inizio
Poi di fatto è diventato tanta nove facciamo così
Ottantanove novanta Porcari che ruolo le dico cari da un punto di vista gerarchico nel gruppo non avevo
Già chiusa ma e di Farneto cosa faceva di fatto era quello che gestiva i problemi logistici del dottor Gardini si occupava a volte
Prego i
A supporto dell'attività di segreteria ecco questo credo che posseggono di Cuddy poca
A volte il signor Porcari accompagnava il dottor Gardini a volte non lo accompagnava a seconda anche di chiarire e il dottor Gardini dava Allo stesso ecco intento di attività di supporto alla segreteria
Aveva anche degli uomini alle sue i suoi collaboratori voglio dire insieme a Porcari c'erano altri non so autisti guardaspalle qualcuno gente celeste dottor Gardini aveva uno staff ecco questo staff in qualche modo veniva coordinato o non veniva coordinato da poche ma dipende perché
Non mi ricordo il periodo all'inizio no e poi e poi strada facendo si è occupato anche di questo ma avete dico bloccare di se vuole per fare gli eroi sostanze
C'erano non c'erano sei persone valuta sono una dozzina settantotto che diano il problema è questo se Porcari faceva questo atto l'attività di coordinamento Porcari poteva conoscere ciò che erano gli spostamenti di Gardini
Direttamente o anche perché i suoi uomini lo facevano ma non lo facevano indirettamente
Ha capito subito la domanda il reddito ISEE accompagnava sempre allora compagna sembra l'attività fisica cioè posso non accompagnarlo quattro cinque uomini ai quali fa il servizio di vigilanza è una domanda alla quale io non sono in grado di rispondere quindi allora
Voglio dire
Non può dire che Porcari non sa cosa facesse Gardini ed economica no la domanda era si accompagnava sempre io non non non l'ho mica da ridere dal nord allora siamo all'altro problema che questo
La fattura la provvista recuperata attraverso la fattura Sindel di fatture Siemens è risultato al processo è stata utilizzata soprattutto per il finanziamento durante la campagna elettorale novantadue un miliardo di circa di questa provvista sembra sia stato utilizzato
Pagare dei giornali lei su questo punto che cosa ci sa dire
O che cosa ci vuol dire perché lei sempre benissimo la paradossali non risponde io Semele se mi è consentito a una leggerissima premessa
Di questo fatto desideravo non parlarne anche perché mi era stato spiegato rappresentato che costituì un fatto non penalmente perseguibile fintanto che non si è stabilito ed io non lo sapevo che queste provviste provenivano questa queste danari il Provveditorato mi sta sempre è il motivo per cui avevo immaginato
Che la come dire la categoria dei giornalisti potesse benissimo assolvere senza il mio contributo a diciamo districarsi da questa da questa vicenda è il motivo per cui io proprio non ne ho mai voluto parlare nel momento in cui dopo otto mesi di non dico di di tentativi ma dopo di per nel farmi dire cosa che secondo me ripeto non avevano grassa penale nel momento in cui scatta
Balenata l'eventualità di una provocazione indebita
Su queste cifre è ovvio che io intento chiarire nel senso che mi spiego
è vero
Mi risulta che una cifra di circa un miliardo non so novecentocinquanta nostro somiglia residua comunque di circo miliardo era stata destinata al pagamento di una serie di firme
Che facevano parte delle redazioni economiche dei quattro quotidiani più importante
Come ho già anticipato queste questi danari sono stati fatti pervenire nelle persone il dottor Turani per una cifra all'incirca di cinquecento milioni non mi ricordo in due tranche non mi ricordo se sono trecento duecento quattrocento cento
Per una cifra di circa trecento milioni Osvaldo De Paolini per una cifra di cento milioni a Ugo Bertone
Questo questa poi ci sarebbe un quarto
Ma dal mega si dica uno a uno e come sono state fatte pervenire e denari a contanti
Diciamo
Come definire in gestione diciamo dal dottor Cusani nel senso che Tina Arena Cusani ma chi li ha portati la distinzione che offerti a questi Canados su questo signor Presidente se mi è consentito dal momento che non non il mio impegno e nella ricostruzione delle fatture mi assumo la responsabilità ma non vorrei allargare la rosa perché già questa vicenda qua niente mi costa moltissimo allora le dico
Sono stati fatti pervenire danari
Da persone inconsapevoli diciamo della provvista
Dieci sotto suo controllo vuol dire sotto il mio controllo
Cinquecento milioni
Se è questa la domanda Arthur anni trecento milioni Pauling cento milioni aperto
In più diceva c'era un mondo quarto e a sud ma dal suo controllo ma dal momento che non me lo ricordo e non sono assolutamente sicuro non voglio assolutamente neanche il colore
L'uno per cento di rischio nel compromettere uno che non c'entra niente quindi vi chiedo scusa ma non vado sì quindi non è che fosse non fosse sotto controllo era sempre gestito da lei ma non sincero abbia esattamente
Senta ma e questi qual è stato il motivo di questa
Ma guardi che sta regalia insomma Martin motivo
Diciamo che ad un certo momento la separazione con il dottor Gardini tutto il nostro sistema è un cono d'ombra nel senso che il dottor gradini aveva gestito da protagonista indiscussa e indiscutibile tutto il nostro sistema quindi era come dire il il il punto di riferimento all'interno e all'esterno successivamente il nostro gruppo dirigenziale si è trovato in difficoltà perché non era accreditato e quindi volendo anche in un certo senso tentare di recuperare il tempo perduto sia messo a punto un progetto di comunicazione
Come credo
Ne possono esistere AN che prevedeva anche questa diciamo
Come definirla questa
Questa anche contribuzione a queste queste firme autorevoli
Ma erano giornalisti che già si erano espressi in qualche modo sul gruppo Ferruzzi ma guardi credo che sul gruppo Ferruzzi da quando il gruppo Ferruzzi è nato e vivo tutti abbiano scritto ma questi a raddoppiare questi in particolare i nostri queste imputava al male
Ma guardi se secondo me se andiamo a leggere la fine d'anno che hanno fatto dell'utilità diciamo prima ogni dicendo no prima e dopo possiamo fare una media sia del prima che dopo le posso dire che
C'è io sono abbastanza come dire abbastanza dubbioso sul fatto abbastanza come dire perplesso sul fatto cioè se devo esprimere un giudizio su se hanno scritto bene osservano scritto male insomma non lo so dire secondo la mia opinione
Non è stato di alcun aiuto
Quindi voi non siete intervenuti per bloccare una certa campagna di stampa ma solo per far vedere che cos'è il Gruppo Ferruzzi lei dice e non registrato oggettivamente dei dei Pantera interna lei colloca questa
Queste operazioni in relazione
Ha qualcosa di specifico o in generale al momento in cui si trova al gruppo quindi non ed egli era uscito nel mille novecentonovantadue contrariamente agli impegni che l'otto che avviene come le ho già prettamente detto aveva assunto nei confronti e la famiglia
E cioè di una di una sorta di politica di di di di di estetizzazione nel senso che se ne voleva andare a letto il dottor Gardini era ritornato in Italia si era accreditato presso le istituzioni presso il mondo economico finanziario presso
I media ovviamente sfruttando anche la fine del PD preciso quando questo ma questo guardi c'è un episodio che
Abbastanza significativo e cioè quando nella primavera del mille novecentonovantadue il dottor Gardini tentò di lanciare un'OPA sulla Smecca quella società agroalimentare
Agro industriale del gruppo del tuo poi e quello è stato un momento partito di particolare nel senso che se il dottor Gardini avesse acquisito quelle società e chiaramente le acquisiva
In antitesi alle politiche indù agro industriali del gruppo Ferruzzi per l'Eridania Beghin Say poteva rappresentare un problema perché quello era nell'asma erano contenuti settori industriali
Estremamente
Significativi di interessante concorrenza e ma e questi indetti contribuzioni in denaro che lei in che poca le colloca beh probabilmente in questo periodo mille novecentonovantadue anche perché vede ci sono state credo delle automatico se almeno primavera
Non glielo so dire probabilmente nella primavera del novantadue per una vera
Sì ma dice che non vuole dire comunque vediamo prima il re era un accordo che voi avete preso tutti insieme oppure un'idea sua
Che cosa scusi di pagare i giornalisti no ma è chiaro che questo è un discorso dove hanno lavorato più mani evidente quindi si trovano in particolare era al corrente io questo non l'ho detto
Non non l'ho detto sino al solito è un accordo a più mani è un accordo che umani non citi che sono pur le mani che Cusani lo sapeva incerto
Questo lo dice lo sapeva certamente tant'è che mi pare che abbia fatto anche una conferenza stampa su questo argomento quindi lentamente ne era a conoscenza così quindi sulle modalità di
Conquistati versati questi denari lei non ci vuole dire nulla perché non vuole implicare che persone che materia sentenza però sarebbero state ci può dire se Stati contanti interrogano assolutamente contante
Va lei ha tema lei lei personalmente con questi giornalisti che ha nominato
Avuto degli incontri oppure e è sempre rimasto all'ombra e e i contatti sono sempre stati con questi suoi emissari guardi con il con i giornalisti ho avuto contatti con quasi tutti i giornalisti le le le dirò anche che questa
Diciamo vicenda mi ha creato non pochi imbarazzi perché tutti coloro che sono finite le mie agende si sono sentiti in un certo senso come dire sì non si sono sentiti bene
Ecco ma rischiamo a quei giornalisti che lei poi evitate quindi si sentono peggio degli altri
Il lei ha avuto un incontro personale con Turani De Paolini destini queste persone nell'arco dell'anno li ho incontrati tutti quelli citati tante volte in tante occasioni
E avuto un ringraziamento non ho mai vanto d'investimento non ho mai creato i presupposti né per farmi ringraziare né per
Mi sembra che l'avete ha detto comunque di contanti era non rischi di mettere a disposizione
Il i denari chi li metteva a disposizione accusa
Sentiamo se il Pubblico ministero ha domande
Un piccolo passo indietro
Solo per far visionare un documento
L'immagine cui
Non devo chiederle nulla ma soltanto per vedere se ne sa qualcosa eventualmente acquisiti
Undici aprile ottantanove
In intestazione Partito Comunista Italiano diversi
A firma il responsabile della commissione agraria Marcello Stefanini
E noi vogliamo scusi Pubblico ministero finire il problema che adesso però affrontato i giornalisti poi questo lo lo vediamo problema che dopo Sarra bisogna rispondere
Beh insomma Barollo molto non vorrei sapere io però no e siccome estasiate però siccome io ho fatto domande e sui giorni su questo miliardo vorrei chiudere questo argomento poi vediamo se ci sono dei lavori
A questo punto numero nove punti uno risponde
Dall'esame della sua agenda che di cui hanno una coppia
Risulta
Una serie notevole di di appuntamenti in una serie di persone particolarmente
Per ciò che riguarda i giornalisti
Mi limito io mica detto lettura del Pavolini
Bertone
A cui io un po'di cui ho fatto una fotocopia volevo soltanto avere una conferma se questi incontri poi ci sono state io però nella fotocopia c'ho messo anche un altro nome
Che si chiama
Michelino conoscere se Francesco Micheli diceva farebbe giardino
Sì
Punto e qui c'è un elenco di appuntamenti nella visto molte volte no
L'ha visto molte volte conferma d'aver incontrato
Certo se
La incontrato la contrada anche insieme a qualcuno di questi giornalisti
Non ho capito la domanda si è incontrato Michielin già geometri giornalisti divertente i risultati degli incontri le risulta uno degli incontri
Lei adesso vedi ed esempio totale ed esempio Umberto ed esempi deboli
Come contro il dottor Di Pietro perseguire il suo modo di parlare non lo ricordo non lo esclude non mi ricordo
Perché se dico non escludo propone comunque abbiamo una cena un'agenda dove si parla di nicchie lire tavolini
In quanto meno per quella siccome esiste in Argentina allora premesso che in Agenzia esistono questi in concerto e quello che ha scritto qua era falso era vero ma con la scritta
Dottor Di Pietro le sto dicendo
Non mi ricordo nel senso adesso glielo ricordo io sono una di certo ma presiede la rigorosa incontrato l'ha scritto il falso
Cioè la domani faccia vedere un attimo l'agenda le posso dire la mia la mia segretaria non so
Lo faccio vedere
Con lei
Allegato quarantasei
Guardi ce n'è uno addirittura la risalire Michelini e bellissimi contraddizione migliorando allora stava facendo vedere l'incontro di e martedì dei Paolini che ride poi poi anglicani negli USA
è un giornalista e questo richiede il
Scrive su qualche rivista specializzata sia verso città facendo dovevano riusciamo a capire il senso proprio male
Lo vedo non non non me lo ricordo onestamente tredici aprile di che anno scusi
Non lo so tanto no no novantadue tre novantadue fino
Come lo ricorda ma nettamente nonché suo quella che sta visto che ha parlato del di Raffaele la mia segretaria suo segretario
La sua segretaria estive all'appuntamenti per Leo Pettinò può essere una legge no ma ma sicuramente ma magari l'ho anche fatto perché l'età non ho mica detto che ho detto che non me lo ricordo però non è che tutti gli appuntamenti poi siano stati voglio dire su questo punto i dello spread ha facoltà di non rispondere è una cosa che lo ricordano a farlo stare allora se vuole di no no dico se in una tendente a noi se vuole non se vuole
Lei dice posso se non so può rispondere solo dice Gradnik Alice non ricordo se l'ho detto onorevolissimo ricordare cosa ha fatto nel novantadue io non mi ricordo adesso
Facciamo quant'altro pacata no
Ritengo ha mai pagato cinque milioni no compensazione una
Ma ci sarò scorre come l'acqua e cinquecento milioni oggi è oggi domani uno sviluppo anche dimenticare
Sì va be'dipende da disponibilità comunque lascia continuiamo allora quindi acquisiamo questi diciamo che queste sono le agende non le ha confermate che preso l'ho preso una son le cose se dice lo stato anche degli incontri tra lei Michieli risultò il pm chiede e Cusani
Se lo ricorda questi se
E di che parlava
Beh Micheli era il
Difendeva l'iter difendeva rappresentava gli interessi di Camillo De Benedetti
In la nella Fondiaria o quanto meno una sorta di consulente
Ecco ma parecchie Michele
Pensavo che lo conoscesse no perché noi non riusciamo ad esempio andare è un consulente più è una domanda che che dobbiamo e alla difesa è anticipata l'avremmo chiesta comunque no
Come definirlo è un un consulente finanziario finanziere
Io lo definirei controvalore travolto finanzieremo Grandolfo lavori è un finanziere
Che curava gli interessi dei beneficiati in quell'occasione Street in quell'occasione
Allora facciamo un altro passo
Lei nel momento in cui si forma una nuova leadership all'uscita di Gardini nasce a un certo punto il cosiddetto Progetto famiglia se lo ricorda sì
Vuole vedere se questo
Ancona sax
Qual è questo
Questo documento chi progetta e Progetto famiglia e definito era una sorta di Progetto di cui abbiamo fatto riferimento prima entrare Eric i ragazzi
No no no no no no progettazione marchionale sempre di ragazzetto granché la Franco ne presentiamo ne parliamo va be'allora ha ragione ha ragione lei perché
Di progetti famiglia Celletti di uno
Allora spieghi al presidente Che cos'era questo Progetto famiglia e se ci dice a chi ci ha lavorato sopra
Glielo mi sembra di averlo già spiegato forse non sono stato chiaro no no è opportuno di spiegarglielo nel senso che era un progetto comunicazionale
Che ovviamente doveva tener conto di un passaggio della leadership dal dottor Gardini che era stato fino a quel momento leader incontrastato tutto Di Pietro ad una nuova diciamo squadra dirigenziale
Fino a quel momento non aveva avuto alcun incarico non si non mi mi riferisco dal sottoscritto ma ad una serie di dirigenti
E quindi era stato messo a punto un progetto di comunicazione come forse in qualsiasi altra azienda né fatica dell'Unità Olimpia l'atto diciamo così la cura dell'immagine
Io mi
è stato fatto una bozza chi ci ha lavorato su quel o meglio se ho fatto un progetto chi ce l'ha dice lavorato su questo progetto varie manicotto fra cui anche lei cioè ci ha lavorato anche Cusani
Cusani non mi risulta
Lei vedrà nella seconda pagina non credo se non per quel per le modalità che per nella modalità di esecuzione del Progetto famiglia c'ha lavorato anche Cusani
Nelle modalità in una delle modalità dell'esecuzione del Progetto famiglia ciò lavorato anche Cusani l'ho detto prima sì sì ed ho detto prima protesi o prima sì
Sì sì visto adesso capito sto Progetto famiglia era finalizzato tra l'altro al fra domanda e citare
Interventi poi giornalisticamente
Allora nel Progetto famiglia si dice che questo primo progetto doveva riguardare solo l'immagine della famiglia nel senso che dovranno seguirne altri poi cioè il piano operativo della società del gruppo riorganizzazione delle partecipazioni di questo non l'avete fatto con quell'altro progetto in parte soltanto in parte realizzato tutto questo era il progetto invece per la famiglia
No dicevo tutto nella sua globalità è stato soltanto imbattere avverte
Non le so distinguere quale parte stato candidasse qualora questo progetto dice l'azione deve essere diretta tre obiettivi fra loro strettamente collegati complementari associazione umanitaria giornali cittadinanza
E dice nelle associazioni umanitarie si sono identificati e quelle che sono credibili e coinvolgono versano spesso vita riconducibili agli enti diversi e che incidono fortemente sull'opinione della classe dirigente poi dice per i giornali è stata prevista la copertura attraverso giornalisti che possono determinare o influenzare fortemente la linea delle testate allora questa frase
Rispetto alla seconda pagina in cui c'è l'evento giornali Corriere cinquecento milioni Repubblica duecento milioni alla stampa cento milioni ventiquattro per duecento milioni
Cosa vuol dire che questi soldi che sono stati dati
Di cui alla seconda pagina c'è e c'è ancora scritta la seconda parte Elenco persone a parte
Quindi
Le leggo delle persone di cui alle testate della seconda pagina sono in relazione alla copertura attraverso giornalistiche possono determinare o influenzare fortemente la linea delle testate
è questa la ragione tutti andavano a questi soldi questo molto brevemente poteva essere l'obiettivo
Allora ministeriale ragioni chiamiamo l'obiettivo
Senta lei lo con e e conferma come lo riconosce come suo questo progetto perché esco è un foglietto non ricordo assolutamente sostanza è stato sequestrato
Allora molto probabilmente un secolo molto probabilmente confermo che si non va bene
E sì o no il motivo per cui ha dato i soldi ai ai a questi giornalisti e per questa ragione o meglio per questo obiettivo perché è una corrispondente dei cifrari significativa
Certo queste questioni l'obiettivo quindi l'obiettivo era determinare o influenzare fortemente le linee delle testate
Volevo dire questo per capire
Perché stile dei giornali che mettete it la testata e non elenco delle persone mentre a me lo mette da parte le persone mi sembra un po'esagerato coinvolgere delle testate
Saranno delle persone
Giusto era erano delle persone tra cui dover intervenire non è sulle persone specifiche può essere
E lo dice nel vengono due notizie no possono intenta a voi se agli avversari una forte
Il problema è
Il De Paolini Bertone Ventura secondo lei secondo quelle che a conoscenza ne erano gli anelli terminali o erano una leadership di un gruppo di Bassora migliorandolo finire questi soldi
Non glielo posso non non lo posso escludere non lo so
Perché ha capito si discute quand'ero giovanissima
Ho capito
Questa non è
Al fine di andare un po'più avanti Rea detto io ne sono uno dei padri di questo è stato fatta prima una mano nella esecuzione almeno per quanto riguarda i giornali è stato Cusani è giusto tutto questo fino adesso giusto nell'averne davvero certo
Nell'avere portato il denaro asso atti il denaro Cusani e vi è stato un caso in cui l'ha portato direttamente il mio era presente l'unica nazione
Non
Non mi ricordo
Il pezzo suggestiva c'erano salgono insieme osannate ma devono lei ha detto che non si ricorda io penso non vuole dice
Su questa vicenda quanto Di Pietro situazioni diamo l'altra grande novità e l'esame ascolti contro Di Pietro su questa vicenda qua possiamo stare qui anche tutta quanta la giornata
Nel senso che io mi sono impegnato se me lo consente signor Presidente a dare tutto il mio contributo per costruire la vicenda dei Ferruzzi perché i Ferruzzi sono stati oggetto il di un attacco senza precedenti in questa vicenda e si sono rappresentati come mistificatoria di una realtà industriale
Su questa vicenda io sono qui
E discutere io e Lumezzane negli altri stati sei nove io non ho detto una mezza verità gli ho detto la verità perché le ho detto sia stato pagato un miliardo di lire e sono stati pagati a quale Centorrino sapendo che cosa avevano no no
No legale sono stati dati attraverso una persona che a portare i rischi si dice io non voglio fare il difensore Regione rispetto ma lo voglio lo devo fare c'era chi non è che ci sia questa la soluzione sia deluso
Nessuno
Discusse io avremmo potuto ha conseguito nemmeno nella fase di familista
Bene la frase non faccio in quattro nuove perché quattro rom sono sicura al cento per cento infatti con liriche sicura al cento per cento dei tre
Ma scusi le famiglie anziani redatto l'accademismo ancora sì ma no no no non mi ha detto che non si versa i soldi li abbiamo dati unica cento milioni un miliardo è stato speso
Di culto poco tocca a questi sono sicure PIL quarto nome a cui espulso un semicerchio migliori non so il nome ma sono andati sotto
Il di lui sa sa che i soldi sono andati allora noi dobbiamo capire per quale ragione sa che i soldi sono andati o se non sa che solo i soldati sono rimasti male
Oggi grazie e questa è la domanda che ho fatto prima i i giornalisti l'hanno ringraziato lei si è informato dal suo immissario se aveva compiuto incarico avuto dei segni che l'hanno convinto che quest'incarico è stato portato a termine
La mia sensazione e che siano stati siano arrivati a destinazione
Risponde lo stesso mobile sull'omero prima sensazione non è così un po'più primari perché scusi all'altra mia domanda lei ha detto non mi è sembrato che da lei dagli articoli di giornale e questi giornalisti abbiano
Modificato la loro import
Sulla sulla come dire sui problemi deontologici della stampa economica lei come così pochi limiti tipo offrire una vicenda può essere raccontata in mille modi tutto il contrario di tutto che a stento da la rappresentazione che gli ho fatto prima
Lei è presidente in questo tribunale se la ricorderà bene cioè stasera in agosto sembrava che la Ferruzzi fosse un colabrodo
Adesso mi pare che sia un fior fiore di azienda allora è un colabrodo ad agosto o non è un colabrodo adesso io dico che l'abbiamo insieme più bel gruppo industriale che esiste in questo Paese e forse in Europa
Però fino a poco tempo fa tutta la stampa economica l'ha gestita come se fosse un'azienda fallita quindi quindi lei dice i giornalisti hanno sempre mantenuto questa una storia Signoretto poter Ruth una storia sbagliata diretti avuto sensazioni che il denaro è arrivata avuto la sensazione che il danaro fosse arrivato per il semplice fatto che i mezzi is erano affidabili cioè il sistema era affidabile siciliana vorrei insistere non corrono mai
Non vorrei il sistema
Anche con riferimento alla francese e bensì ha detto
E io metto la mano sul fuoco che Cusani gli ha dato il politici e oggi ancora se sabato scorso alla difesa ha prodotto dei documenti e ci ha fatto l'amore che ci avete sessantatré miliardi in una tangente rendere grandi sui livelli che la mano sul fuoco su se n'erano già
Ho capito io non allora la domanda ma scusi la mano sul fuoco la messa lei non l'ho mica rimesso la seconda volta io
Allora domandarsi alla domanda quanto non è il problema è questo lei ha un riscontro
Non ci vuol dire il nome di questa persona che ha fatto da tramite ha un riscontro da cui si può dire che i giornalisti l'hanno presa veramente o questa persona non ha fatto
Se non sarà esentasse e non se non fossi certo di quello che dico non l'avrei mai detto Emanuele io qui sto ma noi non possiamo fare altro che nell'area piccola ma ma abbia pazienza non faccia il provvedimento ma io le dico io sono venuto qui e ho sempre detto le cose come erano
E non mi pare di essere stato mai smentito nei fatti allora io dico il problema è che o si dice o non si dice Renzi infatti io ho detto tutto Di Pietro ho detto mi permette presidenza perché adesso abbiano venduto è un'osservazione di fronte alla fin dei conti no perché altrimenti lo stiamo facendo con la moglie stava finendo va proprio su questo perché dobbiamo domande no no facendo ora non voglio far domande
Preparare una eccezione globale sulla possibilità di utilizzare questo bande queste risposte e quindi andare avanti su questa strada mi sembra abbastanza inutile ma voglio spiegare perché
Saremmo acconsente sono la facciamo dopo tanto guarda si possono cancellare verbale non è che maledizione mi inammissibile quale domanda ma scusi tutta questa questione dei giornalisti dovesse vogliamo andare a vedere bene sì se vuole glielo dico adesso non glielo dico
Finisca pure interrogato è un problema di utilizzabilità domandandosi possiamo ritenuta tale
In questo progetto famiglia
Vi è oltre i giornali una serie di associazioni
Questi associazione alcune di queste associazioni hanno poi l'iter ricevuto denaro chi cinquecento di duecento di duecento milioni
Sì ora siccome queste c'è sicuramente una cosa ufficiale perché vediamo innanzitutto le vicende per ciò che riguarda l'associazione sono stati identificati quelli che sono credibile coinvolgono persona Lita riconducibili ad ambienti diverse che incidono fortemente sull'opinione della classe dirigente cioè lei intende dire che si rivolse a queste associazioni per farseli amici
Alice
Metterla anche così se vuole non lo posso mettere così me lo dica lei ed umani
Siccome nella documentazione ufficiale non stiamo dilaga a letto la motivazione quello ma dicendo che quella serie stavo nella documentazione ufficiale lei può dirci chi ha fatto sono ancora più esplicito ma sto ecco può dirci se in due casi specifici non ha fatto da tramite Michele
Mi pare che in due casi specifici abbia fatto da tramite e perché no se mi patrimoni individuali no non mi ricordo maestra scusi questi erano versamenti sempre in nero una non c'è ancora cianotica dove sono sono sono già scarso l'associazione perfettamente lei si dice e io produco la documentazione che sono ufficiale quindi non coinvolgiamo associazione
Roma ma siccome era nella stessa Farnesina rilasciata una provocazione del
Magari anche estesa provvista
Mi pare che sia questa Fondazione vidas no uno una è sicura
E in questa questa che non si capisce perché la fotocopia fatta male
Collega dalla dalle lento
Non è che la legge non lo faccio leggere io lo so riservato con gli editori
Dopo una stima se mi aiuta visto che quale medico
La richiesta
Vedere in porta punto lo sto cercando perché mi si è chiuso
Questa del quattordici maggio
Http possibile ho sbagliato
La città sapere così se le verso Parma magari quelle raccontato a me non ha detto dove erano tre capito
Eccola qua
Vita
è un
Diversi di una lanciare sempre Vibes vidas
Vidas
Riprese
Qui c'è solo Davids
No ecco qua
Le lei ricorda se mai scusi fai
Do la vidas e la fine il ha fatto da tramite Michelini ci c'è scritto
C'è scritto potrà vogliamo acquisire questa documentazione ancora una documentazione da parte del gruppo e che io sia di lega questo fa le spiego i testicoli signor Presidente glielo spiego giusto
Progetto famiglia
Noi sappiamo dobbiamo sapere un giorno un bel giorno dobbiamo scoprire
Chi è questa terza per questa persona che ha fatto da intermediario per vedere se se l'è presa lui e sta facendo pare una brutta fine tre gentiluomini giornalisti o se questi tre G giornalisti non sono gente questa e il processo per sapere che questa persona dobbiamo individuare lei sospetta che significa io il problema è diverso il problema è che Michelisz c'è una serie di incontri Micheli e la stessa persona che mi si dice in relazione a questo documento che parla si è occupata anche per la parte associazioni non solo per la non sappiamo la parte giornalino anima allora allora sembra sapere che decide se confermare la bontà associazioni sì sì asso si sia interessato ai lettori se ne stava desidera teme proprio qui a questo punto che cade opportuna la mia osservazione
E vorrei che Tribunale di lettere stesse un attimo
Perché secondo me così non possiamo andare assolutamente avanti nel senso che non possiamo stabilire acqua
Se quando per quanto questi giornalisti abbiano o non abbiano a percepite dal danaro se quando e come che sia stato un intermediario sia esso Tizio piuttosto che Caio questo e il nuovo processo richiamo dallo attenzione sul capo di imputazione che rimanda Cusani oltre il quale non si può né si deve andare ma abbiamo nell'ultima variazione del capo di imputazione oggi presentato dal Pubblico ministero abbiamo un dato permanente però c'è badate l'ultimo capo nella relazione pagina ventidue distratti
Un dato permanente cioè che permane saldo modificazione dalla venticinque di della prima modificazione ricordo venticinque ricattarmi per ricordare ad oggi vertere Marco sempre in coda va sotto il nome appropriazione indebita del novantadue capo nove e proviamo stabilmente inserito uno delle appropriazioni indebite relative a un miliardo consegnati a giornalisti di cui Cusani nord attorno il nomen juris della condotta e appropriazione indebita
Sia appropriazione indebita anche quando la somma di cui ci si appropria finisce nelle tasche di terzi e si tratta di vedere se il fatto che sia finita l'età che difetti sia un ulteriore atto non sia assolutamente niente oppure se rimane in giacenza l'esistenza della prova che sia finita in mani in tasca pezzi novanta rileva
Forse ieri unica deterrenza allentare la tensione le rarità allarga l'attendibilità va sì ma mi scusi l'unica l'unica soluzione che ne ricaveremo sarebbe che non è stata consegnata al processo che non possiamo fare qua
E quindi è rimasta all'origine a chi aveva indebolita proprio e si chiama sempre a vocazione indebita dovunque d'accordo
Allora la questione che secondo me un procedimento perché già qua è successo troppe volte perbacco
Che è un procedimento come il nostro le cui si in sé si inseriscono altrettanti procedimenti
In coi soggetti direttamente interessati possono parlare all'età un quarto o niente secondo me non è assolutamente più ammissibile qui io chiedo formalmente al Tribunale
Che rifletta su questa circostanza
Se sia ancora da interrogare Sama sulla questione dei giornalisti stessi addirittura opportuno che i giornalisti vengano chiamati a rispondere su queste supposte dazioni o se non sia un elemento rispetto al capo di imputazione come contestato assolutamente sta
L'avvocato questa visione sicuramente rilevante e ne ne discuteremo in relazione alla all'eventuale esame dei giornalisti
Per quanto riguarda le domande che i pm sta facendo Ossama io li ammetto perché mi servono
Ai fini dell'attendibilità questo interna condotta si dette loro decidano eventualmente perché questo senso del tempo in questo senso una volta che l'ho rileggeranno in camera di consiglio
L'interrogatorio del del del risanare su questo oggetto forse voi vi renderete conto che rispetto al alla decisione se gli abusi chiamarlo riaccende vita o no non ha rilievo non ha particolarmente a rilievo ma lo dico ora per allora parecchio sempre attento dei dove questa parte non rileva ecco d'accordo oltre direi che non si poteva
Ma comunque ci saremmo proprio andare se qualcuno non ci diceva il sistema di giornalisti ce l'ha detto proprio voi
Ok Pubblico ministero qualcosa che non è a questa questa cosa interessa Settimo Damiano sono ateo sapore che interruppe
Comunque e il tribunale che ammette le domande adesso il programma di sanzioni in cui non è Sigfrido chiuse i soldi li ha presi e si sta creando un
Un polverone inutile quando alla fine alla fine si sta si sta per capire che quasi quasi l'ha preso questo
Se c'è un finanziere strano strano sette novità Scaloni steso
Va bene allora è vero che la Cacciari ma non è vero che sono arrivati comunque adesso pubblico ministero poi ne discutiamo in relazione al all'esame dei giornalisti adesso
Finiamo l'esame di Sant'insomma per lavoriamo noi giornalisti non sapeva che il sistema condivisa distinzione se non arriva la difesa di esso e Coutts aspetta eh
Va be'altre domande
Sì
Oltre a quella prima che facciamo vada via finito questa Regione
Ma sa cosa faccio io nella
Di adegua le richieste della difesa perché c'è per ciò che riguarda i giornalisti del mio processo andrò avanti la difesa ha tirata fuori sa delle domande da fargli glielo facciamo anni ecco perché faccio altre domande cioè
Scusi su questo punto possiamo dare la la parola le altre parti poi andiamo sulla sgomento certo
A voce alta anche perché si seicento salario l'abbiamo già fatto in questo allora sentiamo sulla parte civile ha qualcosa su questo miliardo nostri grazie sentiamo soltanto alcune precisazioni
Tutti i pagamenti ai giornalisti di cui c'è lei ci ha riferito cioè mi riferisco ai tre nomi fatti
Di cui uno in due tranche
Cioè Turani sono due trans e gli altri due nomi invece un'unica soluzione
Il periodo temporale lei ci ha detto tutti nella primavera del novantadue può essere più preciso
No perché altrimenti non sarei già stato prima cioè se avessi elementi tenesse di precisare detto direttamente al presidente
In questo progetto famiglie
Questa copertura di cui si parla la voce giornale era una copertura con beneficiario la famiglia ovviamente
No ho parlato di gruppo dirigente
Perché tutto il Progetto invece esibizione della famiglia deve diventare punto di riferimento l'azione deve riguardare iniziative aveva e per la famiglia il ruolo della famiglia deve essere
Come si spiega
L'ho già spiegato
No rispondere a domande no avevo già spiegato cioè ha spiegato ho parlato di gruppo dirigente confermo gruppo dirigente perché tutta la famiglia era gruppo dirigente Ferruzzi io non detto questo
Per comprendere i siccome no noi granata infami non ho detto questo io non ho detto questo ho detto
Gruppo dirigente
Quindi al gruppo dirigente che c'è questo lavoratore nell'interesse della famiglia questo mi sembra che voglia
Ma come si spiega allora che
Il Progetto non è come beneficiario il gruppo dirigente da quello che si legge nella famiglia
Non risponde Vesalio già risposto Maldini interpretazione meglio che rispondano a suo sei legge il documento vede da dove sono usciti i soldi e dove sono stati Kimi ha beneficiato e quindi non può che non essere il gruppo dirigente questa è la mia risposta
Dei pagamenti di cui cioè lei ci ha riferito compreso quello di cui non si è fatto il nome del beneficiario
Di questi pagamenti ce n'è qualcuno che le ha fatto personalmente
Io sono sunto da responsabilità di tutti pensile di Juana Calà ricorre a tutti di tutte
Di ma sto imparando i giornalisti a quelle del teatro parlando dei giornalisti volevo sapere se tra queste quattro nomi compreso quello che ancora non conosciamo c'era qualche pagamento che è stato effettuato personalmente da lei ad abundantiam le ho detto tutti
Sì ma vicino ai giornali trarrete deriva a lei fa una domanda che le ho fatto io però è nel suo diritto di riformulare le richiede se lei ripensandoci affatto quanti versamento personalmente a qualche giornalista e questa domanda se
Ma le avevo già risposto nichilismo Duncan parcheggi riassunto mi sono assunto la responsabilità di questa vicenda personalmente chi è la formula lì alla formula in modo diverso a tutte le domande che io vengo qui ormai son tante volte lei di tutti gli argomenti ha sempre questo da chiederne tutte potrei fare le devo darne interessi leggerlo davvero ricordare che non è lei che mi deve suggerire che domande devo non ha importanza per una considerazione penso di poterla fare
No non risponda a verità io ho risposto
Allora facciamo un'altra domani le riformulare la domanda in un modo diverso
Tutti questi quattro pagamenti sono stati fatti tutti tramite un intermediario
Ho detto mentre preferiscono mi mi avvalgo della facoltà di non rispondere costano
Ha già risposto
Ritiene che non può rispondere a domande più che civile a questo anziché si arrende
Avvocato spaziale mi sembra che sugli giornalisti avendo voglia far domande oppure vuole in relazione al capo di imputazione così come è stato formulato prima ancora che non so a cosa porta cambia un'altra volta non ho nessuna domanda
Va bene
Cioè non la per la scusa che il capo d'imputazione no quando Torino no esclusa non è una scusa capo d'imputazione è è e la mattina di decidere intirizziti mi sembra che sia tutto non c'è un memoriale Cusani appare di giornalisti quindi voglio dire se non devo fare ma non è colpa mia capo di io riceviamo le polemiche la hanno mera colpa al mio capo d'imputazione è andato Di Pietro lei poi è stata sempre uguale su quel punto e a capo di un altro nome stabile al numero e la la difesa dice che su questo punto non ha domande da fare
Noto Di Pietro lei voleva allora voleva fare la domanda all'inizio su sulla defiscalizzazione mi è sembrato un chiarimento sorsero
Ho sentito ottantanove
Faccio vedere come
Grazie
è un documento per capire per capirci signor Presidente
Il
Trasmesso dal Partito comunista e intestato carta intestata Partito Comunista Italiano io volevo sapere se l'hanno ricevuto meno potrebbe essere anche un fax
A firma di Marcello Stefanini che scriva la Ferruzzi di Ravenna dicendo il contributo che ci permettiamo il lupo l'undici aprile ottantanove il contributo che ci permettiamo di chiedere codesta spettabile Società e di assicurare la partecipazione qualificata ed i suoi dirigenti ai dibattiti e tavole rotonde si stanno definendo
E contemporaneamente una presenza alla festa con propri stenta che illustrati dallo stato di aziende collegate
Particolarmente significative la domanda se
Questo documento è un falso ma non l'abbiamo sequestrato il mistero della forza posseggono Semperoper rovinato come e adesso l'ordine cosa
Allora si
Se questo documento è falso
Se non è falso che cosa vuol dire presenza con degli Staind S è un modo come un altro per fare arrivare a dei contributi ma chi richiedeva
Ecco da il documento è stato acquisito da sul documento è stato trasmesso in data ventuno marzo novantaquattro quindi non si è impostato niente nessuno
Dalla Procura della Repubblica di Ravenna me con un verbale di acquisizione documentazione in cui c'è scritto
Da parte del sequestro del feto fa parte stanno esaminando quella materia loro sequestrati una mano per esaminare la proprio grave non ha mandato il ventuno oggi non so che giorno è ma non credo che siamo va be
Allora ecco i decreti ecco allora il documento visibile non ci sono verrà
Acquisito
No io glielo ciò può aver la difesa scusi
Forse c'era allora questa la conosce
Adesso lo Springsteen e poi
Con tutto il verbale non erano stati
Ha vinto ma novantaquattro
Siccome vedrete nel verbale di trasmissione inoltre quel documento ce ne sono altri non dire niente perché vuol dire che fra un minuto glielo chiedo degli altri
Chiaro
Allora posto che un decreto di sequestro ed è stato acquisito
In questo documento risulta scusi appunto Pubblico ministero visto che c'è un verbale di acquisizione non può produrli tutti insieme così chiediamo facciamo le domande su tutti
Non lasciamo punti Sicilia
Mi fa un favore signor Presidente subitissimo
Questo è il terzo sono su quanto
Va bene
Basta manca una tanica va bene sta allora questi sono i documenti di cui tiene chiede la definizione cioè sono stati sequestrati in mi sembra non ci sia un problema difesa
Non ci sono problemi per l'acquisizione
Guarda
Sì
Da parlando solo di acquisizione quel balzello diamo per punto pane condizione poi sui documenti discutiamo allora le acquisiamo allora la domanda su sul documento del partito comunista per quanto riguarda i due del Partito Comunista intendevo sapere se
Gli stent
Cos'è un omaggio che il partito comunista di faceva far rimettere la mossa pubblicitaria si distende il Partito Comunista era un qualcosa che facevate voi per far ritornare per quindi di guidavate un un versamento un contributo al partito queste venivano pagati gli stipendi cioè che cosa vuol dire il Partito Comunista che estiva alla fine se l'avete dice Bettino stentano
Ma intendo dire nell'ottantanove c'erano tanti buoni rapporti da legittimare un un buon scritto in questo modo vero rapporti conflittuali tra la Ferruzzi e il Partito comunista per intendersi poiché si discute che nell'ottantanove parte comunista era l'unica fermava la defiscalizzazione
No in questo su quest'argomento già la volta precedente di affetto dato la mia opinione
è stato il momento
Non le posso dire se il documento ma se l'ha sequestrato il segreto di questa immagino che fosse indirizzata al dottor Gardini perché vedo che indirizzata alla presidenza
Dicevo comunque che
Fu l'anno dove il rapporto fra il partito con cui meglio il dottor Gardini cercò di avere un dialogo con il Partito comunista troppe sulla defiscalizzazione esubero virgola occultazioni sul su questo un documento che dimostri si trattavano insomma voglio dire
Mi pare che tutto che Dini abbia partecipato anche al ad una di queste manifestazioni pubblicamente nel senso che abbia tenuto una conferenza se non ricordo male non in quello degli Abruzzi perché questo mi pare che fosse in Abruzzo
Ma in quello di Bologna credo che hanno partecipato come relatore è che questi stende cosa voleva dirmi cosa succedeva
Ma erano maggiori faceva passi comunista lo era lo pagava questo non le so essere credo di potere se preciso ma immagino che fosse ovviamente a pagamento
Chi era all'epoca Marcello Stefanini
Responsabile della commissione che aria
E perché proprio responsabilità funziona grazie devo occuparmi di stendere del censito occupare di di di ma per cui si riferiva al sistema che si
Ieri all'epoca responsabile armi sono agraria molto probabilmente perché si riferisce al convegno a dibattiti prevede lo specifica sarà il nostro sistema
Agro industriale Besta voglio dire perché voi e alla voi come Ferruzzi a quell'epoca a quell'evocazione come Ferruzzi però dopo varie volte di agro industria assolutamente l'interfaccia del PC all'epoca era il responsabile allusione gradi cioè questi progetti
Ma
Qua c'è un'altra lettera
Dista da lega nord
Del ventidue luglio novantuno in questione alle illustrissimo Carlo Sama
Oggetto appuntamento in USA dove Bossi segretario federale della Lega Nord siccome Bossi ha detto che per caso lui si sono incontrati gli hanno chiesto di volerla incontrare mentre lui si stava in loggione poligono andare a vedere una una una rappresentazione teatrale di raccordare le ricordate quella storia no
Ecco in realtà tutta sta storia non è così perché c'è una lettera dalla lega nord in cui si sta scritto
In relazione alla venuta del senatore Bossi in questo fine settimana per la creazione della lega nord Romagna siamo noi lega nord a voi Terruzzi a chiede delle possibili della possibilità di un appuntamento per sabato ventisette o ventotto luglio sperando in un posto di stila questa incontristi di sul è questo
Il documento
E molto probabile
Ventidue luglio novantunenne insomma voglio dire non ce ne voglia semmai a chiamare a loro valore se mettiamo che era quella sì sì di successiva centosei e ventidue luglio novantuno queste novantanove novantuno
Voi c'era già il presidente ce lo rinviamo
Sia chi è che ha alzato il telefono del primo
Nel e
Nel novanta ottobre novanta venti ottobre novanta data fatidica in cui si viene fatta quel mare qualcosa non non ho capito bene ottobre novanta siamo nel momento in cui il patto del tra voi l'alba bombe si deve decidere se si compra se si fa quella il cd che fa con la proposta i casi ricordo tutto questa storia in quel periodo Bisignani con voi centravano eccetera
Venti ottobre no
Direi di sì nel senso che o non momento non era inserito nella struttura organica ma era uno di mi pare che fosse già un periodo cui Bisignani hanno ceduto a dire le spiego le spiego perché faccio la domanda s'
Presidenza dove Bisignani nel mese di marzo è venuto a dire io sono arrivata dopo che la tangente era finito tutto era finito io non c'è il doping non c'entrava niente la tangente
I quattro miliardi di euro perché dice Bisignani servì a lavorare con noi dobbiamo dare una bella casa eccetera eccetera qui c'è un un uno scritto in cui c'è scritto
Nel pomeriggio la nuovamente cercato il dottor Bisignani
Desiderava anche avere conferma della consegna dell'Offerta sopra si parla dell'Offerta quello del ministro Piga Della conseguire l'offerta e che lei Presidente ne fosse stato informato Bisignani avete libretti da tutti i numeri di telefono quindi in quell'epoca Bisignani si occupava anche di questo
Del dottor Di Pietro se non ricordo male ma mi posso sbagliare il dottor Bisignani ha detto che i rapporti sono iniziati a metà del mille centonovanta con il gruppo con le assicuro che da noi Bisignani ci ha detto sì ma lasciamo stare vicini il quello che la risposta lei sì quindi quando Bisignani ha cominciato a lavorare con voi no a lavorare con noi è stato in un d'epoca successiva in quel periodo però il dottor Gardini ha conosciuto il dottor Bisignani e lo ha frequentato come scusi Presidente di rottura soggetti non fare domande che sono suggestivi ricordiamo tutto perché Bisignani all'epoca era inoltre
Ho contemporaneamente
Persona di rilievo l'interpellanza e ce lo collegano a questo punto vedono che c'è un richiamo a lanci di agenzia di di stampa ENI
Che danno notizia tante poltrone Javad bene pensavo galleggiavano bene dice due cose una è già stata revocata la notizia all'ansia chiusa più longevi duttile di risonanza ad magistratuale e ENI no scusate
Su questa ragioniamo Pauline tra di noi vediamo inglese a Sama cos'è interessa sapere siccome questo è un appunto che ed attuale del venti ottobre c'è anche una firma non so chi sia
In cui Bisignani chiede conferma se ha ricevuto un'offerta
Non delle lance s'è sopra parlo e garanzia Salus dunque no valanghe lo fanno sì sì lei sopra spiega che cos'è l'affetto lei crede a queste dica significato e perché gli è stato fatto
In che veste si occupa Bisignani chiesi tormento
Perché l'affondo Lince alle tredici e quaranta telefonato Cagliari chiedendogli informarla che si era stata consegnata l'offerta la portineria Montedison perché in Montedison non c'era nessuno così
Non ce n'è grazie certo sentito malissimo stavamo è un messaggio che la segretaria la responsabili segreteria dell'epoca Amanda su segreteria di chi sua di presidenza era comune
Dove il dottor Gardini ed io eravamo appare a Parigi alla Sorbona e dottor Gardini teneva una conferenza alla Sorbona e ci faceva l'accordo la cronistoria degli avvenimenti e quindi sì evidente lo riconosco come firma autografa della mia segretaria eccoti Bisignani cosa faceva in quell'epoca ridà contenuto del questo appunto nei conti se ci segnalava ci segnalava quello che era successo in quel momento
Ma in che veste in veste di giornalista Esterno bestie di uno che ha ricevuto mandato particolare da cardine da lei giornalista Esterno con la Giunta di una persona ascoltata dal dottor Gardini
è una persona ascolto il dottor Gardini amava circondarsi di persone con le quali dialogare e quindi era una delle tante persone che conosceva e discuteva di questi argomenti
Pubblico ministero altre domande
No allora sentiamo la parte civile su questo punto nessuna ma io lo voterò solo presto mai color comprenderete poi in camera di consiglio
In quella resoconto giorno per giorno dalla vicenda Enimont Operette sotto la data venti ottobre deve sconti puntuali a quello che viene riassunto qui dalla segretaria buone la Conferenza alla Sorbona ed Apple giusto per la bozza del contratto a Francoforte proprio bensì di ottobre e in qui c'è poi questa aggiunta
Di cui adesso parliamo mo'domande all'epoca Bisignani oltre aprire questi rapporti Algardi era ancora lavorava ancora all'Amsa o no sì mi risulta di sì l'ENI aveva possibilità di accedere agenzie di stampa per comunicare con lo stava facendo se voleva passare notizia ai giornalisti cioè è possibile che il venti di ottobre erano già uscite contemporaneamente al deposto il contratto anche agenzie ENI che annunciavano per questo
Sì la verifica assolutamente risponde al vero assolutamente giovane scritta abitudine di Gheddafi che il riferimento infatti l'ho fatto e la cronologia degli avvenimenti che sono ma le sto chiedendo i giornalisti io veramente dalle agenzie in particolare
Quando hanno notizia cercano a confermare la notizia su di voi
Va be'
Può andare grazie già allora e adesso però qui c'è un altro scusi c'è un altro documento che non capisco se al medesimo
Se per il Pubblico ministero invece vanno scusate non voglia non voglia produrre la funzionale di acquisizione di documentazione dice
Appunto datato ventidue luglio novantuno su carta intestata vediamo è quello legato a Chieti più con appunto proprio la lettera Allegro troppo raccomandato a mano è un'altra cosa o è la stessa cosa no
Dunque le nuove norme per le sto leggendo in ordine diagonalmente mette quello queste mi hanno mandato il Consiglio Nord attende oggi è stato non c'è nessuno ultra risentono Due Palme dobbiamo in non è l'odio questi non ricevute così bello da non ha ricevuto ma se qualcosa è rimasto infatti viene sì probabilmente mancano appunto perché quella raccomandati
Va bene grazie può andare allora sentiamo adesso cosa dicono le parti sull'eccezione del della difesa b Conte non di revoca la nostra ordinanza risentirono nascono ha fatto un'eccezione la struttura sapessero e raccoglie queste non lei
In base al nostro dinanzi a giugno di sentire i giornalisti e mi sembra che voglia dire io ho detto se all'audizione interno saranno su questa questione e la dazione di dire umiliato proveniente dalla cosiddetta provvista si
Nelle sue dichiarazioni effettivamente che non risponde al vero che le somme sono state date giornalisti qui si apre un problema che è un problema
No nostro ma certamente dei giornalisti in ordine alla ricezione almeno personale superveloci rimane in multa
La qualificazione giuridica del fatto in sé riconoscano o Nino la circostanza si tratta secondo il pubblico ministero di una appropriazione indebita
Se fosse ferita i tappeti posso sarebbe soltanto di questo finanziamento detta apertura affluiscono sul greto dell'esclusione ma non possiamo fare qua quindi con l'accesso a un quarto un terzo è una sede che non è quella esatta i giornalisti possono dirà di no Giolitti possono dire che si e questo non conclude nulla in ordine alla rilevanza per quanto riguarda la posizione processuale diffusa perché descritta nel capo d'imputazione
Poiché non bisogna esagerare nella specialità questo procedimento per riservare giustamente Letta il passaggio su questa platea quando tocca veramente lavoro
E probabilmente nel passato è successo che troppe volte sono passati altri soggetti rimangono cavalloni completamente ininfluente allora sentiamo cosa dice il pm e la parte civile su questo punto
Il Pubblico ministero dei giornalisti non ha chiesto nonni ha richiesto ne ha preso atto del memoriale fatto dalla difesa anzi prima dell'intervista fatta dalla difesa allora come ora lo ritiene ritiene di dover fare d'inchiesta nei suoi uffici come tale si associa alla
Alla richiesta che fa ora lavora a spazzare che Paolo spazi va bene la parte finale si rimette acquisiscono
Devo dire di più devo dire che il signor Presidente che solo ora abbiamo saputo un fatto nuovo che prima non c'era stato detto per chiarezza che oggi ci dice
Sanno che esiste un un un intermediario tra lui e i giornalisti quindi se il dirigente visti ci dicono sì o no non risolve il problema perché c'è questa intermediari che non sappiamo che e allora questo fatto nuovo ci può indurre a veramente tagliare questo processo è fare i processi a giornalisti dalla sede propria se esiste da fare un processo possono resistere equity ma ritornano gli associati ritiriamo per decidere su questo punto
Poiché il che cosa
Non mi basta non ci intendiamo
No
E
Nella
Parliamo aiuta
Abbiamo avuto il tempo di scriverti queste due righe allora il tribunale su richiesta avanzata dalla difesa di revoca l'ordinanza del tribunale quindici corrente nella parte relativa all'esame dei giornalisti indicati da Carlo Sama come destinatario di somma di denaro
Sentite le parti ritenuto che tale esame pur non essendo direttamente influente ai fini della decisione in ordine di ritorno a Piazza indebita contestato Cusani appare rilevante ai fini della completa comprensione dei fatti che hanno lesinato le diverse imputazioni
Ed è la verifica dell'attendibilità di tutte le persone che hanno riferito al tribunale in ordine a specifica vicenda per questi motivi respingere la richiesta allora e Luna dobbiamo sentire e il pubblico ministero aveva citato i sono zone quindi sarebbero a disposizione però abbiamo da sentire invece l'onorevole svaniscono siamo secchezza della lista dei simboli lo liberiamo già questa mattina Stassi ce la facciamo sì e fare voglio dire qualcuno venga sposa
Ce la facciamo
Dalle facciamo vedere prodiano nella gestione desidera ripartire sia un impegno parlamentare sorpresa sta emergendo appunto non ce la faremo sospendere allora ti chiami disco
Quindi se i giornalisti e sono presenti offerto Malavenda li li facciamo
Dipende quando finiamo con l'onorevole Visco poi ci vorrà un'ora al Pirellone quando arriviamo
Per
Ma per interposta persona io io direi direi alle tre insomma
Va be
Già
Si accomodi
Basta
Singolare che sia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Possiamo lasciare
Prego possiamo lasciarle telecamere come crede allora lasciamo e le sue generalità Gian Vincenzo Visco
Ad Atene sì sono nato a Foggia diciotto marzo mille novecentoquarantadue
Sì risiedo a Roma in via di Tor Fiorenza cinquantacinque
Lei è testimone in questo processo e siamo stati noi come tribunale rimise al meglio l'olio è stato il sette marzo l'avvocato spazzava eccetera
Tanto è vero che l'onorevole Visco ha scritto una lettera quindici marzo vicentine relazionare richiesti spazzato del sette marzo
Da ultimo l'avevamo indicato noi però se era che siamo iniziò il regno ho chiesto sette marzo Omar Bakri chiesto il furto che avevano tutte un set di costruire sempre tribunale dichiara ininfluente
Sicché man mano giusto insomma quindi facciamo noi le capacità di comando
Senatore rispetto
Allora secondo invece come tribunale abbiamo ritenuto rilevante la sua il suo esame è perché la volta scorsa quindici marzo abbiamo sentito l'onorevole Formica che ci ha intrattenuto producendo anche la documentazione sul sviluppo dei lavori parlamentari commissioni aumento in relazione ai al problema della defiscalizzazione in sostanza formica commentando venite questi documenti che comunque abbiamo i esaminato vediamo qui da esaminare che ci prospettava questa sua interpretazione in un sostanziale non opposizione il Partito Comunista a questo Piano di defiscalizzazione
E un'opposizione soltanto diciamo negli ultimi negli ultimi tempi quando il il problema in quanto ormai scoppiato
Siccome in questi lavori parlamentari il Partito comunista in intervenute anche fatto una proposta di legge autonoma
Volevamo conoscere quello che era la la vostra
La porti via sul
Ma volentieri Presidente prima cosa devo che e forse vede su questa questione si è fatta una grande confusione allora se lei mi consente
Io
Fornire il primo degli elementi di fatto e poi cercherei di spiegare del di aspetti
Tecnici del della questione
Diciamo incentivi fiscali perché si tratta di materia quanto alquanto complicato allora prima formazione di fatto e che nel mille novecento ottantanove io un membro del gruppo della Sinistra indipendente
In cui e quindi che ha un buco totalmente autonomo da quello Partito Comunista
Con i quali aveva non avevamo rapporti diciamo politici
Avevamo forti rapporti con lavorazione di collaborazione in sede parlamentare
Molte volte andavano d'accordo talvolta c'erano anche scontri molto forte votazione contrapposto nel caso la vicenda Enimont l'accordo in effetti insomma non ci furono motivi motivi di contrasto però questo importante perché non vorrei che non si capisse poco Caputo che se si desse alla mio ruolo che ha un ruolo un ruolo cioè io avevo e ho tuttora
Una certa autorevolezza al Parlamento perché sotto alcune cose insomma sono esperto di alcune faccende adesso anche un ruolo politico in un partito che non ero partito comunista
Allora avevo soltanto una influenza diciamo che derivava da le mie competenze specifica
Questo per dire che questo lo sapevano tutti alla del tutto ovvio a nessuno sarebbe venuto in mente allora di pensare che è una mia dichiarazione nel piccolo fosse un messaggio di corsi sì ricorsi si natura indirizzato a chicchessia questo formicaio sa benissimo oltretutto non tutti sanno che il sette io devo dico una cosa la dico la scrivo e lo normalmente in modo molto chiaro
Allora ciò premesso veniamo alla questione alla questione fiscale perché devo
Dovete dovete capire una cosa da questa vicenda
Della detassazione nella storia d'Italia degli ultimi vent'anni non era una cosa
Sconosciute straordinari
è una vecchia questione si è posta sistematicamente più volte
Voi dovrebbe dovete sapere che esiste esisteva ed è fortissima ancora adesso in Italia una lobby potentissima un gruppo evasione molto potente che di fatto fa capo ai grandi gruppi industriali
Il termine che è riuscito più corto in passato a ottenere dal Parlamento provvedimenti di favori
Per il grande per i grandi gruppi gruppi legati quasi sempre operazioni di ristrutturazione aziendale di fusione di scorpori di rivalutazione dei beni allora lei sa Presidente che se un'impresa
Riesce a Novi valuterebbe un cespite che a bilancio CIPE poniamo a cento livello quota duecento lire
E lo fa in esenzione fiscale di fatto risparmia immediatamente negli anni successivi
Circa cinquanta litri
Va bene allora
Questa e prassi dico del tutto anomala in Italia questo è stato fatto per o dal settantacinque all'ottanta con una legge sui conferimenti agevolati
Nel successivamente fu fatto nell'ottantatré con un provvedimento di rivalutazione monetaria che consentiva di rivalutare questi cespiti ben oltre l'inflazione quindi di avere un vantaggio fiscale assolutamente indebito
Nell'ottantasei quando fu fatto il testo unico ma sulle imposte dirette si cercò surrettiziamente di introdurre una norma che anch'essa consentiva attraverso attraverso rivalutazioni per affronto il cosiddetto di disavanzo diffusione da concambio consentito delle rivalutazioni improprio
E nei confronti che sono Maio fecero una battaglia durissima elemento pensiamo ingenerare nei confronti adesso vi giuro che i rimedi che lei dice determinate da una lobby industriali il
Lei i il Partito comunista d'altra parte i come dicono allora io la mia storia personale comincia appunto sullo questa norma dell'ottantasei
Che perché prima non è un Parlamento
E e qui feci occupa battaglie una quota del due per molto dura in sede in sede parlamentare e e che si concluse questo è una delle poche
Le pochi successi in questo campo si concluse positivamente grazie al sostegno del ministro del tesoro all'epoca che era Giuliano Amato che la sensibile queste cose e nonostante alcune resistenze della maggioranza secondo
Che non poche poche mesi fa so che si è riaffacciata la proposta vengano o con ordine siamo siamo ancora l'ottantasei esitazioni lei era nettamente contrari il Partito comunista e queste era son trentacinque cioè queste cose guardi queste cose sicuramente sicuramente l'anno ma passo quindi voto voto ovviamente ovviamente
Per la soppressione avevano comunque queste cose
Passano da dato sono cose molto complicate
E e non tutti riescono a capire bene fino in fondo cosa c'è dietro no qua non si fa l'operazione del sorgere del secolo consentono di ridurre le imposte per centinaia centinaia amiche
Con con iniquità fiscale spaventoso che che
E allora di quando si a farcene Monte ricoprendo un atto e qui vengo al punto problema voleva è il problema che si riproponeva esattamente questa operazione
E questo forse non era necessario tant'è che se lei ha avuto la pazienza di leggere con la il verbale che poi sono in particolare quelli commissioni lei si sarà accorta che raccolto che io più volte ho sostenuto che per operazione si voleva fare semplicemente usando le tecniche normalmente in uso in Europa che sono neutralità fiscale cioè le imprese non ci perdono neanche il bilancio pubblico
E che poi la norma che in Italia già esiste per le funzioni e non esiste per i conferimenti
Mentre lì quello che si voleva la rivalutazione che la violazione che dava il vantaggio fiscale
E questo questo è stato fin dall'inizio il punto
Dopodiché e quindi la mia preoccupazione principale non sono mica era che quello all'ennesimo cavallo di Troia per fare una detassazione generale tutte le consulenze di tutte le prese d'aria tant'è che questo Eva chiaramente ritiene doveva esserci una posizione di netta opposizione
E i parte al welfare quello quello quello che infatti quello che accade dato che poi è quella però c'è un atto il fuorché non non lo dimentica
L'operazione riguarda la ristrutturazione della chimica quindi aveva una fortissima condensa di politica industriale
E quindi riguardava l'occupazione e il Mezzogiorno gli investimenti e quanta quindi da da questo punto di vista e e chi è chiaro che c'è unità adesso tre soggettivo
La e si disse
Voglio se si deve fare l'operazione fatta da con la neutralità fiscale se invece volete fare dare un incentivo perché di quello si tratta allora questo deve essere esplicito
Coperto finanziariamente e limitato ai soli aspetti industriali dell'operazione
E quindi le vedrà una seriamente al menti perché cercano di svuotare questa cosa tant'è che a un certo punto Cerano dove ora è deputato di maggioranza che votando contro un emendamento dice ma tasse spassa questo o non si fa più l'operazione
E lì all'operazione Enimont dei c'era un certo favore all'opera non c'è o non c'è o non c'è la preclusione da sulle pulsione qui parliamo del disegno di legge certe dopodiché si vede subito perché non è questa affermazione che il cui faccio riferimento del otto eurodeputati maggioranza
Ovviamente non è la vera perché io quello che cercavo di fare esempio la evitare che vi valutassero anche le partecipazione oltre all'impianto cioè suo tempo solo
Però l'interesse era chiaramente per per aver la rivalutazione e poi eventualmente per generalizzato
Quindi siano gli open presto uno scontroso abbastanza abbastanza netto sì sì ho capito allora non c'era una preclusione a questa operazione le veniva seguita e con lo scopo di far farla procedere ma facendo attenzione chi non di Ignazi sono dei dei gli scompensi venire dei vantaggi questa resta erano in prima battuta l'attesa sulla mia question andiamo a farla andò al disegno di legge iniziatrice questo fu la mia posizione c'è la cosa interessante il problema di fare un'unica impresa chimica in Italia
è questione che essi si si pone primi anni del dopoguerra
E sulla in apparenza in apparenza la cosa aveva un senso
Mediamente si capito scusi Fellini ha detto la sua posizione quella del Partito comunista era anche questi sostanzialmente sostanzialmente sui loro anzi metto io approfondire molto l'aspetto fiscale perché ero preoccupato appunto le possibile conseguenze
Da parte del Partito comunista ci fu una grossa attenzione al contenuto industriale dell'operazione
Tante e quindi ad avere garanzie sulla gli impianti del Mezzogiorno cioè allegare l'operazione e quindi e quindi l'eventuale concessione di incentivi fiscali a degli impegni vere
Che poi vennero meno e quindi salto solo sotto tutto suo amico questo risulta però ma appunto ma la la se si voleva fare l'operazione e poi arrivo anche all'articolo all'articolo
Sì questo lo vediamo dopo sì però focalizziamo mento l'attenzione cioè al nel momento in cui è stato proposta per la prima volta la decretazione quindi è uscito definitivamente e che in questo momento la posizione sua quale gli opposero al Tangram di opposizione ovviamente perché e l'iter evitava ogni possibilità di trovare un'altra strada perché ed è lì il discorso discorso qua qual era Eva è e esige è possibile farlo senza perdite di gettito per l'erario senza dare un vantaggio fiscale invece
Allora cerchiamo di di fare seguire questa strada se poi questa strada non non diventa possibile perché la maggioranza non la voleva allora dice vediamo di limitare i danni nel momento in cui si fa il decreto
Quello che accade che l'operazione parte e cioè la l'ENI dall'alto da una parte vi sono dall'alto comincia a fare i conferimenti in nel modo agevolato e il gioco è chiuso
Tant'è che dopo quasi da nessuna fonte di fronte al fatto compiuto sostanzialmente sì naturalmente ci fu anche in quel caso emendamenti che cercavano di limitare cambiare eccetera
Però di fatto l'operazione fu quella vista che il padre nel Parlamento c'erano resistenze
Che e fece onde marito e lei e cosa sa del dei patti che sarebbero intervenuti conigli
Le parti interessate il governo perché
Più tardi cioè nella riunione del diciannove ottobre si è parlato indisponente del partito comunista e ha confermato quello che il relatore ha posto di fronte i cinque non so pacta sunt servanda i questo il dell'occhio l'ha confermato quindi mi pare che non ci sia soltanto un mettere di fronte il parlamentare ha fatto compiuto ma addirittura che si sapesse che c'erano dei patti sottostanti da rispettare se vuole la panchina accinto sette Canova ben ma è la cosa la cosa la cosa
Mi pare abbastanza semplice cioè dubito dubito che dell'occhio potesse essere al corrente di qualsiasi patto anche nel male nel e nel nel suo partito la questione che il governo aveva fatto un patto con con a Enimont facendo il decreto questa era l'insistenza totale perché perché poi lo la logica Coleman risulta anche questa del da verbale se si leggono con attenzione
Diciamo che abbiamo fatto abbiamo fatto il decreto legge questo punto questi qui hanno sano stanno facendo sta fusione questa questa incorporazione e credito mica glieli possiamo revocare
Questo era il discorso sul tema e e quindi era un ulteriore un ulteriore pressione che si faceva solo pulsioni tende ad esempio residente che quella era rango un'operazione impotente
E l'opposizione a quei tempi ancora adesso disgraziatamente ma a quei tempi e veniva sempre qualsiasi cosa faceva veniva accusata di essere dirigista e statalista fiscalista e e quant'altro di allora voi siete contro la chimica allora noi andremo a dire agli operai che siete contorti insomma cioè questa lacrime quindi dice perché hanno hanno fatto una cosa che potevo non fa perché l'operazione non si poteva fare senza perdere gettito per l'erario
Il piano fatto un decreto legge per dopodiché cercano di forzare la mano sul come al momento in cui è uscito questo decreto legge che no no meno formiche c'ha sottolineato non c'è stata questa opposizione forte da parte qui ci sono ci sono ci sono i verbali dico dico non c'è stato in questi poi ce li leggiamo il Bagarella poi sono sono osa cosa sono sono sono sette
Beh io io ricordo che ero ancora più preoccupato per la possibilità di un generalizzazione di questa di questa operazione tutto il resto del mondo insomma fino fino al bottegaio al largo rosso perché a quel punto rientrava anche giù no il Senatur dai fai un favore solo solo uno anche se si poteva Susanna decretazione ormai era finalizzata sinallagma poi ci sono gli emendamenti poi ci sono gli emendamenti nelle commissioni no dico a quel punto anche se quindi quindi io elenco Manta mantenne la stesse linea cioè
Scrive Piero contrari asili e a quel punto io cominciai come lei avrà notato a occuparmi del problema della copertura
Perché se si faceva come dicevo io non c'era problema copertura
Avendo fatto io votazione c'è un problema come lettura che stranamente poi la maggioranza il governo ne hanno negato fino in fondo
Che era invece del tutto del tutto evidenti e quindi e quindi poi Schiff ci fu se non non ricordo male una apposite seduta della commissione quinto
Poi ci fu appunto in aula ci fu nuovo pregiudiziale di costituzionalità che non son cose che si fanno che si fanno così tanto che facevano quando quando c'è un'opposizione uno due comunque e chiede presente lì è una dei correttivi le situazioni in cui si parte su una cosa ragionevole immediatamente si vede e si sente si palpa che qualcosa non va si vedevano questi anche queste
Queste divaricazione all'interno dalla maggioranza no che non si capivano bene che origina vizio e quindi è ovvio che c'è da parte opposizione una chiusura
è una durezza crescente questa è la vicenda parlamentare per quanto io l'ho potuta
E arriviamo al al punto in cui il decreto non supera la questione di costituzionalità cioè il ventisette di settembre
E quindi sì poi si propone disegno di legge in sanatoria interviene a questo punto la vostra proposta che si vuole dire come uscire da questa vostra idea i come si sviluppa
Ma
Questa è una vecchia linea diciamo teorico prima Cova che pratica che io e la migliore di tutti dottrina insomma di quelle chi si occupa di queste cose seguire che il problema è non interferire con la normativa fiscale sui processi di ristrutturazione delle imprese
Ma nello stesso tempo e quindi non penalizza debitamente ma nello stesso tempo non consentire che attraverso operazioni di ristrutturazione fiscale sì abbiamo manda vantaggi fiscali indebiti
Questo è il concetto allora in Italia noi abbiamo che la normativa sulle fusioni segue questa orientamento quella sul disco o dei conferimenti segue uno una via del tutto a posto
Allora in Europa invece le le due operazioni la maggior parte dei Paesi seguono lo stesso approccio di neutralità cioè di non con
Sentire che i valori di bilancio siano cambiati così
Quella che in Italia si applica solo le scuse
Allora e sia nel dibattito che in un articoli verdi eccetera io sosteneva questa questa linea e quindi arrivato al nello in quel momento al momento quale racket che aveva fatto
Le operazioni erano in corso
Hanno fatto persino la legge di FLI Saratoga io vi propose in modo organico una soluzione a regime del problema
E quindi l'equiparazione l'equiparazione delle delle scorpori alle alle fusioni fra l'altro poi poco dopo qualche anno dopo uscito nel direttiva comunitaria che c'è costretto a fare quella modifica
Sia pure limitatamente alle operazioni transfrontaliere
Quindi e la cosa che si doveva fare che si dovrà poi fare averci quindi quella quella io poi ho ho ho letto solo lavoro ho visto qual è o non è così collega anche le cose che che detto Formentera
Quella proposta di legge
Era l'esatto opposto di quello che il governo aveva fatto affinarlo
E l'articolo uscito sul Sole ventiquattro Ore a parte a parte un articolo estremamente tecnico quindi non è l'anticipo della relazione come ha detto formiche
è un è un ragionamento su tutte queste vicende di funzioni scopo ristrutturazioni legislazione fiscale e e quant'altro e dice esattamente appunto le cose che sto più semplicemente cercando spiegare adesso se quella legge
Fosse stato apposto
Alla base
Fosse sarà colto e fosse stata accettata anche come criterio per risolvere la questione Enimont
Come sempre ritenere Formichella risultato sarebbe stato molto semplice la revoca delle agevolazioni
Perché quella quella quella legge non prevedeva rivalutazioni accolta prevedeva colorito
Fare
Viceversa sarebbe interessata ad avere un'altra legge
Fatta successivamente
Da di di e firmata da tutti dal relatore la alle alle lei chiede che viene Enimont e da tutti i capigruppi occupi maggioranza alla Commissione finanze che riprendeva l'ispirazione della mia legge ma contiene un articolo di sanatoria retroattiva
Di tutti i conferimenti fatti con rivalutazione
Quando è questa
Qual è resta questa è una legge del io inviato alla quella di di roselline da altri
Ditele del dicembre nel dicembre oltre naturalmente io non ce l'abbiamo calabrese
Naturalmente io mi guarderei bene a quel punto
Un ridisegno c'è la proposta di legge visto dirlo
Esatto
Esatto allora la proposta di legge governativa dice rivalutazione
La proposta di legge Visco dice neutralità la proposta di di legge Pio dice neutralità più sanatoria
Del del passato
Questo
Quindi è vero che voi avevate nella sua relazione un favore ma un favore per il la questione Enimont però voi ponevate il problema sul sulla tassazione in sistemati su questo
E io io una buona proposta José vedeva una
Revoca delle agevolazioni non non prelevarla non solo sta cambiava la legislazione se fosse stata applicata Alcan su ENI monto come si avrebbe implicato quelli
Comunque indirettamente intrighi il tetto era questa l'effetto sarebbe stato quell'ossessione scandali comunque io sulla questione poi specifica Enimont
Io pure pronto a di a a riconoscerci poteva essere l'esigenza di incentivo fiscale
Però mi devono dimostrare e specifico perché queste cose si fanno sempre state fatto se c'è uno un obiettivo si visita se se fisco serve serve alla mano a fiscale sempre serve anche a questo però doveva essere
Tanto
No spiegare bene quale all'operazione
E dovrei essere strettamente finalizzata addotto neve il risultato risultato tributario questa Satta
Fermo restando si poteva fare senza incentivi
Quindi in sostanza la la vostra proposta
Non prevedeva degli esborsi immediati però evitava che in futuro ci fossero delle agevolazioni specie al Sud sugli ammortamenti quel qualcosa
La vostra proposta poi abbiamo visto si è si è bloccata invece andata avanti la discussione sul il disegno legge Formica su queste tra la vostra la sua posizione perché quell'attività
Che risulta dagli atti comunque lei si ricorda in sintesi qual è stata la sua posizione
Guardi a quel punto a quel punto sul sullo sul
Quella questione del della sanatoria si era in piena bagarre politica
Io
Se invece gli atti i miei interventi li si diverte non mi sono limitato a fare una battaglia dura sulla cui c'è una copertura
Perché era eccetera viceministro dire come ci hanno detto che la quella operazione di ristrutturazione non erano
Infatti vedo che i suoi interventi si di lei a un certo punto i c'è un problema di maggioranza e quindi si quasi tirato fuori
Normalmente nei Parlamenti esistono le votazioni
E che minoranza per
In quel caso in quel caso spacco la maggioranza ecco il il
Il risultato è è dovuto a questo secondo la sua interpretazione dicendo non è andata avanti non c'è stata l'approvazione belli lì ci fu un pezzo della della Democrazia Cristiana che sia in Commissione che inaugura a voto contro il governo
Ma il modo un manifesto cinque socio dello scorso ottobre
E ci sono anche a verbale pare dichiarazione
Di alcune cose
Quindi quando lei accennando al suo sospensione su ventiquattro ore
Senato quesiti per quando lei dice che è Perini Monte si poteva prevedeva appunto tuttavia un trattamento di favore eccezionale
All'epoca il veto dicevo io scegliendo costringendo differiva questo nonché letto così sembrerebbe favore insieme quindi in dunque delle tracce
Per esempio l'azione fiscale si presidente questo tutto l'articolo
Conto quello che il governo aveva fatto per il caso e allora questa con questa frase significa
Che si poteva sì sostenere tant'è che è stato sostenuto
è stato sostenuto dal governo e non era stato neanche considerato inammissibile come ipotesi di studio dello stesso posizione
Poi per poi però dico dico non era in poi se legge quello che c'è scritto subito dopo dice sì però in questo caso odore Rivers vicino a me
Spiegare quanto costa mi dovete spiegare perché lo fate buone Pagliari Annetta e poi ne parliamo e venne e dico tutta poi le altre due colonne o fitte che sono in questo articolo
Sì
Spiegano appunto o beni
Dal punto di vista tecnico qual è ora il dibattito che poi lì ci fu una molti sia mistificazioni anche anche dal punto di vista dal punto di vista strettamente nel dibattito diciamo tecnico scientifico in cui alcuni sostenevano che quell'operazione si faceva per Enimont aveva in tutto sommato corretta mentre non lo hanno Eva invece un incentivo una deroga ai principi del diritto tributario
Qui le affermazioni dei di Formica che lei in emendamenti erano favorevoli agevolazioni fiscali la proposta era favorevole simulazioni lei contesta praticati
Mi preme avere venete Formica ministro delle finanze
E mi pare che in quel periodo in quel periodo lui verdetto dottor Berdini che
L'opposizione sarebbe stata favorevole a un provvedimento generale se il provvedimento generale fosse stato fatto sulle linee da me suggerite significa ad altri revocare rimette in discussione tutto
Quindi ho l'impressione ho l'impressione è che Formica non si sia reso conto bene neanche lui dei risvolti tecnici di una questione che vi per molto concrete cioè non è non è che e così facile no
Parlare di diritti e di cui di queste cose
Quindi non sarebbe stato affatto un'agevolazione per Gardini ma Intini non sopra
Va bene ci sono domande
Così
Dovrebbe cercare di spiegare un attimo terraferma perché se non capisco
Questo disegno di legge
Le viene in mente perché c'è questo problema viene
No non solo è chiaro che ogni volta ci si o no
Questo disegno legge conclude un dibattito testo Nocentini manuale pratico parlamentare del o no no no io non ce l'avevo già detto sì dota di via io non le rispondo da parlamentare rispondo da promesso nel sito quali sono lì questa io non lo capisco evade e no e adesso allora allora glielo spiego questa questo conclude
Si lega e conclude un lavoro parlamentare e non parlamentare che lo giraffa il pass in passato e la mia linea che conclusasi la vicenda Enimont io metto su nero su bianco la vicenda Enimont non si era concluso
Nel suo cioè dalla proposta di legge a sua firma
Onorevoli colleghi così comincia la vicenda del disegno di legge numero eccetera eccetera successivamente successivi decreti legge centosei del quattro per cinque dieci duecentoquattro diciotto dello mille novecentottantanove ne ha poi riproposto all'attenzione generale il problema del trasferimento scarico quindi un motivo per cui lei fa questa proposta è signori miei questi decreti che ha fatto il Governo ci fa pensare che dobbiamo mettere la mano su questo argomento
Lo diversa questo sinora in questo non non è un problema c'è il maialino ecco è chiaro il motivo nella conclusione lì dico che il perché
Conclusa nella come come la conclusione discutendo se no non ha niente da Terranova Nord otto Decreto Rocco eh va conclusa una volta fatto i decreti
Per una volta fatti i decreti quegli avevano cominciato a fare l'operazione quindi dal mio punto di vista la conclusa mi perdoni certo
Il venti ottobre ottantanove esisteva un decreto legge
E si può esistere un decreto legge non più a trovarlo esisteva la legge la legge di è stato presentato se non era adeguato lo la legge di come si dice di sanatoria disegno di allora non esisteva più un decreto di legge altrimenti non c'era una proposta non legge il senatore ma il in base al decreto era partita l'operazione tant'è che avevo fatto io voglio dire questo sei il venti ottobre novanta non si era concluso un bel niente recente rispettivamente cioè stava beh se le ripeto dal mio punto di vista l'ha conclusa in relazione a quello che c'è scritto lì dentro era conclusa in senso negativo nel senso che avevano fatto i decreti l'operazione la partita e hanno fatto buona legge sanato
E quindi cosa io proponevo di sanatoria uno fatto una proposta di legge in corso all'onorevole la discussione segno di nei bergamasco c'è un disegno per voglio dire
Vogliamo fare un po'di Pasquale disegni di legge quante leggi arriva all'approvazione Gesù per quelle del Governo non ha no no tutte quelle governo vengono discussi approvati
Norma bentrovati discussa fa o non approvando a quelle non approvato possono essere modificate quelle non approvate questo un caso un caso più unico che raro la domanda e qui si il venti ottobre la vicenda Enimont e defiscalizzazione il mondo non era conclusa
La vicenda la vicenda dei conferimenti agevolati
Era conclusa la vicenda del dibattito sulla sanatoria in corso sto in questo dibattito lei approdò quindi in relazione a questo dibattito come scrive così così inizia cambierà sarà questa presentato questa proposta
Io la proposta non aveva no stia attento
La proposta la proposta è stata presentata il ventotto quella del governo del quattro ottobre se io avessi voluto interferire interloquiva ecco direttamente con cui con quella proposta le dovuto chiedere un abbinamento
Dato che non c'è la possibilità di dialogo nel senso che questo andava in direzione opposta
Quella è una una proposta che io presentava a favore della le faccio vedere ancora di più come queste perfettamente illuminata la vicenda il perché voglio dirlo dobbiamo lega Nord ematico nel ma non c'era logiche fa riferimento l'ha scritto lei fa riferimento alle vicende dei decreti legge centosettantaquattro bruciano cinquantaquattro
E tre cioè diciotto milioni centottantanove
Non schieri disegni di legge tre non trecentotré mila novecentotrentanove quattro mila centotrenta e quattro mila centonovantotto che è proprio esattamente quella che lei dice di sanatoria quindi va perfettamente riferimento a questo
Riprendo con me come storia allora secondo la relazione sempre lei vince
Questa proposta cari signori prevede sostanziale modifica del regime attuale del genere disinteresse Brindisi veramente è una propose fa sostanziale modifica cioè ogni lo scopo ancora dice lei e per affrontare e risolvere il problema delle ristrutturazioni aziendali due dà ragione poi finale conclude chiosa tutto suo risponde con questa frase perché dobbiamo supera una situazione che periodicamente vede le imprese costrette a richiedere e contrattare con il ministro delle finanze di turno sgravi fiscali dovuti è invece i il Parlamento a subire pressioni e sollecitazioni di tutti i generi
Senza che l'opinione pubblica sembra di rendersi conto cos'è la situazione
Allora questa frase attese si riferiva al novanta per cento lire Allegri montano in corso
Adesso invece la ricetta no ma scusi questa fase ma lei velleitaria sottolineando gli aspetti gli aspetti fondamentali del sia della proposta che del che del dibattito perché è proprio questo
Il fatto quello quello che succede è successo col conferimenti agevolati in Italia è sempre stato credo che essendo non essendo uno uno non essendoci il regime che c'è all'estero per cui le imprese lo fanno non lo fanno e questo riguarda lo e basta
Invece in Italia ogni volta Ceva questa sotto allora e già stiamo bene
Quando ha fatto questo degli disegni di legge lei ha detto signori miei non vogliamo che ogni volta che esce ora Enimont si discute
In gabinetto nel gabinetto del ministro Di Pietro lire e non si discuta nel parlamento no io vorrei io volevo di terre anche la discussione del Parlamento nel senso se se se si fa una fusione tra due società oggi dottor Di Pietro
La fanno e basta
Mentre se si fa così le lei vuole impedire dobbiamo evitare sgravi fiscali dei licheni vedi che con contratti tra impresa e ministro
Esatto ma cosa pensava lei molto ma qualcosa sulla luna pensavo a quello che ho detto nella mia deposizione cioè quello che è avvenuto in Italia dal settantacinque in poi più voi
Finita compreso dove sta in quel momento compreso mi mi perdoni perché Levin Comensoli caso ENI quali sorprese in casa scusi in quel momento separatore dei lavori parlamentari
Sì c'erano tre quattro disegni di legge in corso c'erano si discuteva è la cosa più importante dell'anno Lemmon prepara pensava settanta cieco pensavano
Pensavo pensavo a come si fanno i conferimenti in Italia rispetto a come si fanno nel manto nero pensava come sarà fatto in quel caso concreto ovviamente ovviamente va be'allora lì il problema era per risolvere anche il problema è era perché non si presentassero più casi Enimont dottor Di Pietro esattamente il contrario scusa preso vuol dire
Brenda un attimo il suo disegno di legge e disegno di legge Formica alla fine della fiera
Con questo disegno di legge è il li pagava se veniva approvata di pagarono li pagava restano chiuse veniva revocato
Revoca semafori niente come che cosa revoca no non al con aureole in atto i conferimenti l'hanno fatti la Novartis uccisi Manuela non era l'agevolazione il problema è
Se come sesta sala questo lo aveva dovuto cambiare i conferimenti
Ben arrivato esclusi e non cerchiamo veniva revocato il conferimento revocato si sa che la Giunta entro oscure veniva applicato saliti no sta sta spiegando cosa succedeva allora sociale perché veniva meno l'agevolazione fiscale
Sì ma da umori che sulla base di quella legge avrebbero potuto fare quello che voleva i preti che cosa succede nei conferimenti venivano valutati al al costo alto costo quando sto sto al costo Salis non si risaliva Lucas
Quindi ognuno si teneva né linea quindi non c'è una vogliamo tenete etici vari non c'è la possibilità di cedere le che sta
Scusa sì valore prodotto servirmi consentirà che su questo
Nome
In Sicilia
Se si cambia cambiava tutto
E non esiste ragione va
Va be'come ieri sempre quello era vero
Alla fine a e tassa tassa e lo Stato incassava qualcosa
Lo Stato non perdeva
Ma detto per l'Anas non non incassava niente allo Stato però in un futuro avrebbe risparmiato perché no no no no no scusi nove il problema il problema è che lo Stato con l'operazione Enimont perdeva subito sorti
Canino greca vedo solo una cosa se ho capito bene che col suo disegno disegna la maggioranza la fine esistono cibi amari nono cioè invece questo sbaglia
La differenza e è netta perché col col mio disegno di legge il fisco non perdeva e le imprese non pagava
Con la disegno di legge del governo il egli il fisco perdeva immediatamente il cinquanta per cento della rivalutazione
C'è una bella differenza contro Di Pietro enorme FEOGA differenze soltanto i soldi in tasca restano la fila allo stato Allo stadio nell'altro caso di tasca non è andato queste permanenze sì sì sì mandiamo ai partenopei fosse fatta se non si fosse fatto in sé
Se non si fosse fatta l'operazione allo stato non andava lo stesso nessun o nell'uno e nell'altro caso quindi neanche col suo disegno di legge approvato non è che lo Stato incassava cento lire non rincasa ugualmente niente
Ma lo Stato non perdeva lei non mi può parlare accerta che non meno nome evoca la nevrosi che non esiste non perde certo il problema non è proprio il problema prima stiamo parlando in un verde il problema e stiamo parlando se fatti i conferimenti bisogna fare una legge la lista o rimane ancora l'impegno alla Montedison di pagarsi soldi questo il problema adesso Kim dovrebbe la Monte dovrebbe pagarne si sono la Montedison la compensano perfetto prefetto del venir meno del del provvedimento dovrebbe pagare questa anzi nella gara se fosse passato il suo disegno di legge ai soldi che dovrebbe dalla contenzioso disegni di legge non ce n'è più d'allarme perché a valore nominale
Non se fossero l'allarme al disegno di legge in in me immediatamente sarebbe venuto meno il l'agevolazione fiscale
Le agevolazioni fiscali non solo silenzio senza che fosse vietato farsi belli versare cento lire sempreché adesso sedotti l'agevolazione adesso c'è un'agevolazione fiscale in cioè il progetto era un'agevolazione fiscale in relazione a un impegno a pagare i suoi disegni di legge invece prevedeva la né una reazione dei beni a pagare questo concetto
Vede vede in Italia dottor Di Pietro conosce sia dura dispiegate cose e sì ci chiarisse con il questi ha di fatto anche per me
E il il problema è che appunto lì sono stati fatti effettivamente i conferimenti a quel valore
Facciamo un'ipotesi assurda però va be'scolastiche il sono stati fatti questi conferimenti quindi lei rimonta questo capitale norme con questi iscrizione a libro di questi valori
Si va avanti il project il disegno di legge il governo non ma non passa invece ammettiamo passa la la sua proposta di legge diventa legge la sua proposta
Ecco in questa situazione cosa sarebbe successo beh per come è scritta la vostra legge si sente applicata da allora in poi e quindi non se la sarebbe applicata quindi non è retroattiva ovviamente
Ovviamente per per assurdo se esso fosse stata resa retroattiva e e e Enimont avrebbe avrebbe dovuto cadute a ridimensionare chimica non e cioè cambiano in un amen arrivare conferme che non c'era nulla la RAI
Non c'era non c'era nulla da pagare ma non c'era nulla da temere quello che volevano fare dovevano temere che sia stato credito cento lire parlerà inedita si è sentito male mica è pari a cento lire il problema è che mentre loro dicono stabilito mille
Ma sembra limitarsi epici diavoli dicendo che si parla di Beretta Seveso no non sanno le cose non sono come lei dice per un fatto molto semplice che in Italia conferimento senza agevolazione non è mai stato fatto
Sono state fatte sempre delle leggi che hanno consentito la detassazione cioè vicino al ecco allora allora il problema il problema e a fare come nei Paesi civili
Dove si fanno nome genera in cui in cui non ce non si crea appunto situazioni di mercato potenziale
Questo
Tu
Io volevo semplicemente sapere questo credo di aver chiuso scosse
Questi signori hanno fatto dei conferimenti sotto una legge che gli imponeva di pagare delle tasse e l'anno fa e l'hanno cambiato volevano fare una legge re con effetti negativi per dire ma le tasse non le paghe lei invece ha fatto una legge che dice Dorin coniglietta non si non si fanno dico non stanno delle valutazioni conferimenti morire tassa non si paga no
è sempre quella no no o dopo e poi si consente di fare i conferimenti esattamente come si fanno le fusioni
Al che inizia e che significa che le tasse si pagano solo se tu decidi
Fare emergere la plusvalenza allora non le fanno emergere gravi maxillo metodi i due candidati effettivamente contenuto sostanziale per la proposta prevede
Senatore Pietro
E quella ritratta il problema delle conferimenti come chiusa ma che funzioni e non come si usa una creazione di società con apporto di bene in conto capitale
Nelle fusioni si può fare reclutamento servirà per Clusone Paolo Venini portato cambiamenti
Qualcuno dove del capitale del mondo intanto era valutato otto miliardi in quanto era ciascun centri approntato Co. capitale aveva avuto quella sottovalutazione quindi del due luglio
O si paga le tasse sono la sua valutazione oppure se uno doveva retrocedere come se fosse una funzione di capitale dovremmo valeva zero e pagava zero tasse sì ma la poteva convocare neanche suo mercante della Serravalle non camminava Giuseppe Giuseppe prima meno senatore riscosse per caso il Partito comunista era contrario Enimont come soluzione della chimica in Italia e come ente di valore mondiale oppure se invece era favorevole chiedeva la concentrazione in maniera favorevole o contraria
Questo questo non lo deve chiedere a me io erano
Tendenzialmente
Favorevole a fare una grossa impresa che in Italia
Non ero io non è anche l'ipotesi di privatizzazione regime euro fortemente contrario all'ipotesi che la facesse gradini di cui non mi fidavo assolutamente visto come si comportava in Borsa deve conoscere non ho mai visto ormai lei lei si se legge i giornali la televisione vedere vede le cose aveva sì cosa le accenda la vicenda della Fondiaria insomma dico tutto Di Pietro mi consento
Mediobanca
Era ne hanno fatte di tutti i colori sì
Altre domande parte civile la difesa non è il solletico sovietica attacca
Va bene allora può andare grazie grazie allora
Ci vediamo i tre
Davini
Signor presidente
Questa mattina
Nel processo verbale di sequestro di trasmissione da pulire faceva rilevare che mancava un documento rispetto al
Lo richiesta alla procura di Ravenna in modo che mi trasmette sai che quel documento che chimica richiamate nel decreto di sequestro
E qui non pochi per un per tutti ha quindi la chiave la revoca già recuperato lo consegno è ancora una lettera della lega nord perché voi ricordate quella lettera questione la lega nord
Quella diceva poi di un appuntamento evidentemente ci deve essere successo qualche cosa c'era un po'recalcitrante rapidamente perché c'è un'altra lettera sembra dalla lega nord del seguente letterale però
Con la presentazione informare che sabato tredici aprile novantuno il senatore Bossi segretario non verrà Ca'Nordio sarà qui a Ravenna poiché il senatore mi espresse il desiderio di incontrare la signoria vostra parla questo Hassan per un colloquio riservato nella mia qualità di segretario provinciale sono di informarvi circa i tempi e i modi di poter organizzare questo incontro quindi è un incontro riservato che Bossi chiaro a
Allora acquisiamo anche quest'ultimo documento
Allora proseguiamo negli esami bene
Bertone
Si accomodi
è indagato quindi rete Cavanella siamo così lasciamo le telecamere sì sì
Allora si chiama Bertone Bertone unico nato a Torino il ventuno cinque cinquantatré
I silenzi risiedo a Milano in piazza ventidue in piazza sei febbraio ventidue
Lei è indagato per reato connesso se l'avvocato Vanni e l'avvocato Zanca mancano di Torino
Senta Tribunale a voluto sentirla
In relazione a questi danari che il gruppo Ferruzzi avrebbe distribuito ai giornalisti un certo periodo e esattamente nella primavera del novantadue
Lei a quell'epoca che attività svolgeva
Dunque io il ventitré marzo di due anni fa proprio oggi
Mi trasferivo a Milano come capo della redazione milanese della stampa fino al ventitré marzo sono stato responsabile dell'economia della stampa a Torino
Il tre marzo legge tre marzo del novantadue sì
Chi dopo ventitré marzo sono stato capo della redazione milanese della sta
I miei in questo periodo avuto occasione di fare dei servizi interessarsi al gruppo Ferruzzi
Allora presidente io fino all'ottantasette
Sono stato redattore economico a Milano e un giorno sì e un giorno no diciamo a partire dall'ottantacinque da quando il gruppo Ferruzzi va alla ribalta fino all'ottantasette direi cioè ho lavorato sul gruppo Ferruzzi come su tutti gli altri
Anzi in quel periodo capitava più spesso gruppo Ferruzzi di tanti altri
Dall'ottantasette al novantadue
Ho fatto il capo quindi mi sono occupato anche del gruppo Ferruzzi che lei non principalmente del gruppo Ferruzzi dopo il novantadue mi è successo molto saltuariamente e più che altro mi è successo di fare articoli più da tribunale che non economici
Anche per le vicende che hanno interessato scrupolo senta nel novantadue quindi questi topi nel novantadue
A lei risultava chi Gardini volesse fare intorno in Italia chi
Presidente io ho fatto un tassista assieme a un collega a Raul Gardini nell'ottobre del novantuno a Ravenna
Una delle episodi professionali che ricordo con più piacere perché fu un'intervista molto forte dedicata pochissimo alla famiglia anzi noi io all'inizio avrei dovuto dirle che ha la facoltà di non rispondere serve implicitamente l'esame
Tutta concentrata sul rapporto tra Gardini nel mondo politico Gardini era già in Italia il titolo nostro fu certo certo una posizione di rilievo in Italia o in giro per il mondo
Sapevo che aveva la Gardini S.r.l. sapevo che faceva base su Belgioioso sinceramente per me era già rientrato ben prima che nella primavera del novantadue poi non so gli affari suoi che volesse fare primavera novantadue certo come diceva però che fosse in Italia con cinquecento miliardi e voglia di fare tra Italia e Francia
Erano risulta
Ecco che lei avrà saputo comunque riferisco che Sama ci ha dichiarato che in questo periodo appunto prima nel novantadue
Il gruppo frizione aveva bisogno di una buona stampa anche per contrastare in parte questo rientro di Gardini che interessava anche il loro campo in particolare la quello della Beghin Say
Il lei sa qualcosa di questo problema e in particolare avuto dei rapporti con qualche esponente del gruppo Ferruzzi per trattare questa questione assolutamente no
Se io ho avuto rapporti con il gruppo Ferruzzi anche allora in quel periodo in particolare con il professor Fortis perché mi interessavano le problematiche della chimica e della chimica avverte in particolare
Di problemi di famiglia di rapporti di scontri con la famiglia Ferruzzi eccetera assolutamente no di piani famiglia di proprio per contrastare Gardini
Dietro pagamento assolutamente no ho chiesto all'epoca ma l'ho chiesta prima e l'ho chiesta anche dopo intervista a tutti i membri della famiglia non per farla io ma perché l'avessero al mio giornale eventualmente anche a me
Però assolutamente no di strategie per contrastare Gardini in maniera non ortodossa
Maniero otto cosa sarebbe stato dare notizie chiamarmi e dire non certo giorno cartine un mascalzone l'avrei pubblicato volentieri tra virgolette perché giornalisticamente buona
Ma mossi subito le operazioni dietro le spalle c'entra assolutamente non so nulla ma è anche
Non è non è stato invitato a fare degli articoli particolari diciamo lasciando a parte il problema di Gardini sull'attività che svolgeva la Ferruzzi sul
Modo a metterla in buona luce no assolutamente no l'ultima volta che mi sono occupato di strategia della Ferruzzi e in un'intervista di un anno precedente lo della Ferruzzi ma della Montedison anzi prima ancora del divorzio con Gardini
Dopo l'uscita da Enimont un'intervista con garofano sulle strategie adesso cosa possiamo fare della nostra chimica ma risale a molto molto prima francamente no non sono novantadue non non si ricorda no assume i soldi in particolare io l'unica volta e sono andato a un'Assemblea all'assemblea di fine giugno
E ho fatto cinquanta righe sulla conferenza stampa c'erano altri pezzi sull'andamento del bilanciato assegna Montedison sappiamo
Chi era
Fine giugno sosia prigione sì cantante
Quindi di questa di questo che si è detto Sama
A te la loro necessità di apparire in un certo modo pubblicamente il il fatto più specifico di avere dato che i gas danaro ferve
Agevolare questa questa politica di famiglia nel
Io presidente la ringrazio per avermi chiamato per poter dire in questa sede assolutamente no per quello che riguarda la mia persona come destinatario finale Sama mente
Quindi lei non ha avuto contatti
Quindi nei questioni di danaro né lei dice neppure
Sollecitazioni per farlo qualche articolo Nixon sollecitazione assolutamente no adesso io ho ottenuto rapporti
E tra l'altro devo dire dal novantadue molto meno perché mi occupavo meno di economia cioè molto saltuariamente fino al novantadue rapporti
Abbastanza continue periodici diciamo ogni due mesi ogni tre mesi
Con i responsabili stampa che a quel punto era diventato un altro faccia Rabolini oppure con il capo dell'ufficio studi che la professor Fortis appunto dice Prison problematiche che mi piacciono anche con il professor Collina del dell'Istituto Donegani
E questo che abbiamo ora di strategia industriale questi era alle persone del gruppo Ferruzzi con cui lei si incontra con cui mi sono incontrato mentre due volte con Collina per i problemi la problematica del biodegradabilità dei prodotti eccetera
E poi invece c'era tutta quella problematica affascinante forse vera fosse falsa che veniva dei tempi di Gardini che era la trasformazione delle materie agricole in materiale chimica e riciclaggio
Che le sue ceneri contatti li aveva confermati sostanzialmente Conforti Serchio teorico delle materie prima ricompresi Miani Oko anche con altri gli anni che hanno visto una volta perché mi ha pregato Fortis di andarlo a conoscere però mai conosciuto quindi proprio mi sembra quello credo che sia sensato nei primi mesi del novantadue direi dopo aprile presso mestamente direi può essere macho abbiamo fatto una stretta di mano mi ha regalato con il suo libro e basta il suo libro su cosa si nostra signora del KGB io che cos'è l'unica cosa m'ha detto sono quale non avete parlato con Bisignani Galli assolutamente no perché è un atto che è nuovo durato trenta secondi proprio trenta secondi fisici questo credo che abbia quel giorno free avuto a Milano abbia conosciuto un po'di gente
Senta lei conosce Michilli
Dottor Mickey certamente in quali sono i rapporti che ha con questo signore che che che attività svolgeva dunque questo signore io l'ho conosciuto forse prima dei tempi della Bi-Invest diciamo intorno all'ottantaquattro
Poi forse ottantatré perché l'altra grande vicenda Luís aveva avuto un ruolo nell'Ambrosiano quindi mi è capitato di conoscerlo però diventa per me una fonte diciamo una persona da sentire con la vicenda Vibes
I rapporti lo sentiva in quanto era e a conoscenza del problema sotto che investe no non lo sentivo come credo quasi tutti i giornalisti economici molti sono qui presenti Michele ha una caratteristica che la persona
Che si può intervistare sul problema dei tassi
Sul problema dei della finanza del mercato dell'arte sul problema della Borsa su tante altre cose quindi nel successo di fagli diverse interviste
Sì e di sentirlo sugli argomenti più vari devo dire diciamo dall'ottantacinque al novantadue qualche ritocco mi sono occupato
Molto meno di questa problematica che in questo periodo appunto che è quello che interessa il nostro processo ha avuto diversi incontri con questo signore
Anche lei sarà a questo punto stavo a Torino quindi può dire io venivo a Milano una media di una volta ogni due mesi e diciamo che una volta su due quindi una volta ogni quattro mesi mi capitava anche se combinava di fare un giro cinque minuti i commi che dicono di fare di prendere l'accordo Polo per una chiacchierata di questo tipo sono
Ha mai parlato dei problemi della Ferruzzi Comincini
Non più che di un altro gruppo né può essere successo di dire come vanno i grandi gruppi italiani Luigi dirmi la secondo me l'economia privata sta andando bene l'economia privata sta andando male no secondo lei in questo discorso
Non si è mai parlato del rientro di Gardini sei dicono che siamo succeso assolutamente no Chieri su che riflette i riflessi avesse sulla Ferruzzi mi
Non abbiamo più domande sentiamo se le parti hanno qualche domanda da fare
Il problema è se ad esempio non ci risulta distinto da quello che so io è quello si sa in questo momento il ritorno del tribunale comunque io vi voglio rimanere
Fedele la mia impostazione abbiamo saputo questa mattina che c'è un intermediario di mezzo fino a quando non viene fuori il nome di meno intermediari in quel processo io ai giornalisti non ho nulla da chiedere perché può darsi che allora i soldi non si arriva si rimase da scrivo al carcere
Parte civile la difesa sempre va bene può andare grazie
Allora adesso sentiamo
E poi
Grazie
Già buongiorno si accomodi
Possiamo lasciare la televisione assolutamente sì
Hanno imparato tutto io ma infatti non ha fatto tutti interni assolutamente sì assolutamente no indica nel linguaggio comunque sì perché sono assolutamente nel mio linguaggio sì senta nel come dire paragone
Come tenderei gran parata sana chi lo sa andasse il mio nome Osvaldo De Paolini vado dei Paolini indovina tornato a Castelvisconti provincia di Cremona
Il venti dodici mille novecentocinquanta
Insieme presidente Milano
Piazza ventiquattro Maggio dieci
Senta la sentiamo come indagato per reato connesso abbiamo avvocato Malavenda ha diritto non risponda alle domande intende rispondere a tutte le domande
Senta nel
Nel mille novecento e novantadue lei che attività svolgeva ero capo redattore della sezione finanza e mercati cioè la parte che riguarda agli aspetti finanziari per le società del Sole ventiquattro Ore diciamo secondo dorso
Ero responsabile e quindi a me faceva capo tutto ciò che rientra in quella parte del giornale detenevo direttamente dal titolare senza tutto l'anno
Loiero dal mille novecentottantanove cioè dalla metà del mille novecentottantanove livello sono stato fino al dicembre del mille novecentonovantatré quindi tutto l'anno
Focalizziamo l'attenzione sul novantadue in questo periodo lei ha avuto modo di studiare i problemi della Ferruzzi riportarle sul suo giornale certamente
Diciamo che Il Sole ventiquattro Ore
Mi scusi se parlo solidi dottore mettendo parlo di me ovviamente
Ha avuto come dire una linea molto particolare nel novantadue e nel novantatré io dico novantatré perché poi c'è stato un epilogo dove non abbiamo avuto un ruolo da protagonisti
Il gruppo Montedison Ferruzzi Montedison veniva da una situazione di sconvolgimento di tipo azionario nel senso che nel novantuno c'era stato un ricorso in famiglia laureati ne era uscito e aveva lasciato diciamo il gruppo nelle mani dei familiare che in quel momento nella società venivano rappresentati da Carlo Sama il quale dall'inizio del novantuno aveva assunto l'incarico di amministratore delegato
Per tutto il novantuno
Sama non aveva mai o quasi mai parlato con nessuno
Per nuovi il fatto che una misura delegato di una società non parli sempre
Come dire indice d'interesse nel senso che quando passa un certo periodo e non ci sono notizie rilevanti sull'andamento della società siamo noi che ci muoviamo e cerchiamo di avere rapporti diretti per magari fare interviste piuttosto che come dire aveva indiscrezioni sull'andamento della società sulle strategie che il management conduce
E all'inizio del novantadue appunto un anno che Sama gestiva insieme a Giuseppe Garofano questo gruppo e non si sapeva niente delle nuove strategie sapevamo che la Montedison aveva incassato due mila ottocentocinque miliardi per la cessione
Per la parte rimonta sapevamo che la congiuntura non era da congiuntura diciamo chimica non era felice questo all'inizio del novantadue e sapevamo che avevano un disequilibrio finanziario sul piano sul fronte dei riti portafoglio tale da richiedere senz'altro delle cessioni
Ma non era una cosa sconvolgente diciamo che all'inizio del novantadue il gruppo dal nostro punto di vista anche perché noi diamo la possibilità di monitorare il gruppo attraverso ciò che ci dicono le banche non era assolutamente un cattivo Group non era in cattive condizioni
E che non escludeva il nostro interesse per sentire quali erano le strategie soprattutto dalla voce la Missa pro allegato noi miriamo sempre
Come dire al numero uno a colui che possiede le deleghe aumenterà sa parlare soprattutto con voi quindi dall'inizio del del gennaio io come sempre succede in questi casi come responsabile del settore comincia a martellare l'ufficio stampa
Della Montedison per ottenere questo incontro questa come dire chiarificazione su quello che era una strategia su come era andato il primo esercizio con Gardini lontano
Finalmente diciamo verso la fine di marzo inizio di aprile
Quando ormai bilanci si andavano formando ricordo che in quel momento era già scattata la legge sull'insider trading per cui le società non potevano dare ad un solo quotidiano i dati senza averne dato diffusione cioè senza aver comunicato
Diciamo al pubblico questi dati per cui mi fecero attendere
Delle riunioni di consiglio d'amministrazione
Per fissare in sostanza l'andamento dell'esercizio mille novecentonovantuno atteso tenuto questi di questi numeri a quel punto finalmente mi venne dato questo quindi a questo porto unità d'incontrare Sama
Secondo ora Sama in un primo tempo doveva essere soltanto una chiacchierata dalla quale ricavare degli spunti in un secondo tempo io visto considerato com'era andato l'incontro chiese se era possibile trasformarla chiacchierata lo intervista a domanda e risposta debbo dire che
Tornato a Milano perché l'intervista vennero Averna quell'intervista mi faccio lavorare non poco nel senso che è venuta facilità scriverla
Ma quando poi finì nelle mani dell'ufficio stampa diciamo che c'est per un almeno una decina d'ore il una decina di ore come dire questi uomini all'ufficio stampa lavorarono le risposte ma le domande perché io questo non ho mai autorizzato
Interviste ai bambini dopo l'intervista deve pubblicata il quindici
Aprile del sedici aprile sedici aprile
Presumo che sia stata tre quattro cinque giorni prima non hanno detto che intendo certamente chi sia
Questo è il testo dell'intervista
Ecco qua
Ecco questi prevista per l'affresco
Quella di ottenere dei numeri nuovi perché finalmente si sapesse com'era andato l'esercizio mille novecentonovantuno quella di sapere quali erano le strategie
Divaricate
Perché così si diceva in quel periodo dalle strategie condotte da Raul Gardini quella di ottenere un'informazione sull'intenzione del gruppo sul come fare a ridurre l'indebitamento che non era ripeto esagerato a giudizio delle banche in quel momento ma che comunque andava ridotto
L'intervista come rispondeva a queste tre esigenze al di là del fumo perché c'è sempre un po'di fumo quando si fanno interviste così lunga ci sono sempre cose che l'intervistato vuole che si aggiungono ma giornalista interesse ovviamente la sostanza
C'era tutto questo tanto è vero che il giorno dopo tutte le agenzie comprese le volta le agenzie straniere ha ripreso l'intervista e venne considerato uno scoop perché Sama non parlava da un anno da oltre un anno cioè da quando ha assunto la
La la carica di amministratore via
Da quel momento io non ho più alcun contatto diretto con Sama
Ma e a domanda e risposta né Dosso Lina purtroppo guardi mi dispiace non ho portato purtroppo il computer da c'è un punto di domanda poi comincia mi ripropongo nel giro di poche ore di far avere
Una fotocopia dell'originale allora perché il computer mi spara fuori questo quando ma chiediamo troppo e questo comunque a domanda ha risposto a domande no tra virgolette risposte mi sembra novanta
Quelle l'ultima volta che io vedo sana le altre volte l'ho visto in televisione o in altre circostanze anche nei luoghi diciamo pubblici non ho più opportunità di incontrarlo e soprattutto di sentirlo
Anche perché circa un mese dopo mi giunge voce che Sama si lamenta presso amici comuni
Perché io sarei andato in giro a dire che come dire quell'intervista era stato un po'fatta da me diciamo che i concetti economici compresa in quell'intervista erano concetti
Non rispondenti ha dato inizio ad ogni non rispondente a quello che diceva lui ma diciamo fra virgolette troppo informati e conosciute all'economia generale per essere per essere suoi invece non era così devo dire sinceramente che se avessi fatto una così questo gene arretrato screditato anche il mio lavoro evidentemente erano chiacchiere che circolavano
Sull'onda di queste chiacchiere io alza il telefono un paio di volte ricordo per cercare di parlare Osama chiarire Osama questo episodio questo questo fatto di capire non era vero
Sama mi rispose non si fece più vivo
A metà luglio quindi lei ha avuto il che impressione che Sama non fosse contento di come
Sì insomma cioè mi erano state riportate queste voci non ho mai avuto conferma che fosse vero o meno che Sama avesse detto di netta cara come si permette questo però io ho cercato un paio di volte e cavatappi procedere un po'di volte lungo se mai fatto trovare poi
Sinceramente avevo altro da fare non è che mi preoccupassi dei pensieri o delle irritazioni di San
Quando ci occupiamo di nuovo del gruppo a metà luglio a metà luglio
Raul Gardini dopo i successi del Moro decide di tornare fisicamente su piazza con un acquisto importante credo la Levissima sì
Anche Gardini come ad altri avevamo ovviamente da mesi chiesto interviste Sole ventiquattro Ore viene nuovamente accontentato e io insieme ad un collega
Andiamo da Raul Gardini e facciamo un'intervista avverte
Questa intervista fu oggetto di numerose polemiche all'interno del gruppo Montedison perché Gardini è piuttosto duro nei confronti della gestione Sama Garofano anzi sembra far capire chiaramente che quel tipo di gestione rischia di portare il gruppo alla rovina
Me ne sono ovviamente
Ricordavo ricordavo alcune espressioni anche molto forti che prima di andare in macchina chiesi chiese l'autorizzazione poter mettere queste espressioni forti Chiesa autorizzazione all'all'addetto stampa di Raul Gardini quale mi disse attenua
Ma io la fine decisi non attenuare e così uscì tanto è vero che questa intervista pretesa citò molta irritazione all'interno del gruppo di Foro Buonaparte sì e questo è il secondo
Diciamo acquisiamo anche questo secondo diciamo steppe
Attorno al quale noi ci occupiamo del gruppo dei destini del gruppo il terzo steppe
Ce n'è un altro po'di passaggio che diciamo attorno all'ottobre dove nel momento in cui la Montedison
Da formiche
Nanetto che ha suscitato polemiche se interni solare da da Sama o da dirigenti dell'età dirigenti sono misteriosi attraverso colleghi internazionale mi sono giunte voci perché io giorno dopo aver fatto l'intervista sono partito per le vacanze
Mi sono giunte via telefono da parte di colleghi interne al giornale le telefonate abilitate tal talmente vero che si stava preparando una risposta
Poi non so per quale motivo decisero di non fare nessuna risposta ricordo questo
Torna dalle vacanze poi settembre con l'arrivo delle relazioni semestrali da parte delle società ci fu un primo segnale che la situazione ma un primo segnale devo dire molto timido che la situazione del gruppo Montedison Ferruzzi non era delle migliori infatti mentre stanno nella sua intervista diceva che entro pochi mesi avrebbero proceduto con una serie di vendite
Per diminuire il debito
Singolarmente a metà giugno questo debito figurava essere cresciuto di quasi mille cinquecento miliardi sottolineammo con un articolo questa singolarità devo dire che questa singolarità ben sottolineato sul Sole ventiquattro Ore
Dove diciamo che
La riduzione da lama servitore complessiva che anzi cresce ancora sottolineiamo il fatto che i debiti crescono ma ripeto ancora allora la situazione per quel che riguardava noi
E i nostri livelli di monitoraggio la situazione era ancora sotto controllo era un gruppo con un po'di debiti ma un portafoglio molto robusto e quindi decisamente andava seguito tranquillamente senza senza bisogno di quindi né di enfasi né in un senso né nell'altro
Metà ottobre esplode la vicenda SME
E qui c'è un secondo momento di scontro con il gruppo
Da parte del Sole ventiquattro Ore da parte mia modo particolare
Val Gardini propone propone si dice intenzionato a lanciare un'OPA sulla SME
Noi immediatamente ci schieriamo diciamo prendiamo posizione contro questa sua proposta
Non tanto perché ci è simpatico Raul Gardini o perché come dire ci sono delle ragioni particolarismo personale ci sono anche antipatici uomini molte sono semplicemente perché a nostro avviso in quel momento l'OPA era lo strumento più adatto per fare quell'operazione
Da una parte perché sarebbe stato il primo esempio di come dire di esecuzione di una legge che era nata un anno e mezzo prima che ha dato soltanto delusioni appunto la legge sull'OPA
Dall'altra parte perché avrebbe consentito di all'IRI di incassare immediatamente una somma tale che se l'operazione fosse andato in porto allora Liri comunque oggi avrebbe risparmiato circa cinquecento miliardi fatti non riesco a capire per quale ragione onorevole Giuliano Amato a Cortina difendere quella quella scelta ma comunque
C'erano appunto la sedazione per le quali noi davamo quella quella scena
Al contrario e l'avete difesa e
Niente di in più articoli diciamo che la cosa comincia attorno al tempo di ottobre
Attorno alla fine di ottobre diciamo fra il trenta e il trentuno cioè il momento più duro gomito più duro dello scontro diciamo sulla stampa perché poi non necessariamente c'era soltanto Montedison che attaccava l'ipotesi dell'OPA perché in Parlamento probabilmente anche sollecitata dal mobile Kakà Montedison non lo so
Si era creato un fronte contro l'OPA contro Gardini ma contro anche altre eventualità di Hopa perché c'erano meno anche le due OPA in arrivo io di questa di conferma qualche mese dopo dall'interno dalla Consob
C'era proprio la voglia di evitare che la smetta andasse nelle mani di un singolo imprenditore che fosse Gardini che fosse Nestlé che fossi chiunque altro non doveva andare perché perché ciò avrebbe fatto perdere la leadership in quel settore alla Montedison
E avrebbe creato una grosso concorrente un concorrente importante
Quindi naturalmente Montedison lavorava contro questa ipotesi e spinse nella direzione della cosiddetta opificio offerta pubblica di vendita perché perché lo vidi
è un meccanismo che porta al frazionamento delle delle delle azioni quindi a non avere un unico imprenditore che comanda chi governa
Ed è così che il l'uno novembre al massimo della il primo novembre al massimo della diciamo della della battaglia così dire notiamo più articoli che parlano di guerra scontro Montedison Gardini sull'asma e compagnia bella io scrivo un editoriale nel quale rispondo Anne cioè rispondo ad ad altri giornali dicendo che l'OPA e la sola strada di trasparenza e di come dire e di rispetto delle esigenza di necessità del mercato e delle minoranze e quindi come dire contrasto
La tesi della della Montedison
Questo è
Allora avuto delle reazioni da parte sedicenti maltese sì ci furono reazioni telefoniche pesantissime finché Luigi Bisignani credo tono l'inizio di novembre scrisse una lettera al direttore
Fintamente ironica ma in realtà molto irritata perché ricordava implicitamente che la Montedison era il secondo gruppo per importanza associata alla Confindustria ora Il Sole ventiquattro e come tutti sanno è
Come dire ha controllato dalla Confindustria che nega l'editore
Gli azionisti soci gli associati e la Confindustria sono a loro volta editori ovviamente e quindi Luigi Bisignani ricordava questo questo questo questo fatto debbo dire che il direttore non se ne curò io tanto meno e noi andammo avanti per la nostra strada
La battaglia sulla SME finì diciamo noi perdemmo la nostra la nostra la nostra battaglia nel senso che vinse quella parte visse la logica portata avanti da quella parte del Parlamento che si era schierata con la Montedison
E poi Alice non è andata come tutti sanno
C'è una terza puntata importante che dimostra quanto Sole ventiquattro ore sia stato diciamo critico quanto meno non in linea con gli interessi della Montedison che nel periodo che va dal novantadue novantatré
Ed è la questione che poi porta alle vicende del giugno dello scorso anno
All'inizio di gennaio tornando da Londra Il Sole ventiquattro Ore ha fatto la presentazione per finire che amici nel novantadue
Lei e è stato poi avvicinato da Bisignani o da qualcun'altra Montedison perché i suoi toni venisse normali ormai che assiste con degli articoli di tipo diverso no no no no ormai la situazione era tale
Che non c'era come dire non c'era più quel feeling normale che c'era sempre stato con i grandi gruppi
E questa cosa della SMI avere profondamente irritato e aveva tant'è vero che avevano messo in in giro un sacco di chiatte sul punto Miglio di alcuni giovani ad appannaggio dei
Tentativi di avvicinare di tardi cambiare idea insomma
Beh molte le telefonate in quel periodo furono ma perché rischiate questa perché vi schierate contro di noi non vi rendete conto che Gardini non non sa dove andare a prendere i quattrini ma non vi rendete conto che è una follia lotta sì certo molte telefonate
Non non opposte di favori o addirittura Montanaro non no mai nessuno
Nessuna proposta del genere mi ha ma è stata fatta
Metà Bisignani militante del gruppo Montedison mai io non ho mai avuto tra l'altro nessuna consulenza
Con il gruppo Montesano con il gruppo Ferruzzi né prima né dopo la loro gestione non il mio nome non compare nessuno come dire degli elenchi dei consulenti dei pubblicisti o di coloro che firmavano articoli per le società del gruppo
Non c'è non ho mai ricevuto un biglietto aereo crac non ho mai fatto vacanze gratis pagate appunto dalla dalla famiglia Ferruzzi o dalla Montedison non ho mai avuto una relazione di tipo economico con il gruppo anche perché francamente nitidamente eravate in questa situazione quasi di conflittualità
Se io dissi che nel novantatré poi avete proceduto in questa sì sì sì ma non ripeto non perché ci fossero delle ragioni di antipatia e non ci muoviamo sui dati di fatto abbiamo dei numeri ci vogliamo su quello
All'inizio di gennaio o nel settembre era accaduto che la lira era svalutato da settembre ottobre al trenta per cento
La Montedison tradizionalmente ha sempre avuto un indebitamento in valuta abbastanza rilevante cinque sei sette mila miliardi promettono sono sono in grado di dire
Quindi come dire quel fatto quelle l'episodio della valutazione c'aveva un pochino allarmato nel senso abbiamo cominciato faccio le domande su quelle che sarebbero state le perdite dei vari gruppi
Ma c'ha ragione per la Montedison
All'inizio di gennaio tornando da Londra in aereo con un alto funzionario del il ministero del Tesoro
Parliamo della situazione dei gruppi dell'indebitamento dei gruppi e questo alto funzionario mi fa rilevare la preoccupazione del ministero e del ministro a proposito della situazione del gruppo Ferruzzi per il livello di debiti
Non mi preciso null'altro io intesi che questa situazione era legata in qualche modo alla perdita su campi che avevano avuto nel settembre ottobre
Comunque di questo ne parlasse col direttore che con la persona che l'interno il giornale si occupava come dire prevalentemente del gruppo Montedison perché io avevo delle responsabilità non occupava in prima persona se non è il caso delle delle vittoriale interviste importante la persona era Guido Rivolta
Infatti ha firmato moltissimi degli articoli sulla Montedison
Parliamo facciamo una specie di briefing che
Non avendo altri elementi consideriamo che è il caso di tenere sotto controllo il gruppo ma non c'erano ancora segnali particolari
Ma segnali particolari nemmeno da parte delle banche insomma
Questo va avanti fino se fino ad aprile aprile quando qualcuno comincia ad aiutare siamo appesi novantatré c'è il va be adesso non mi interessa piglieremo così sono domande ma ritengo che su questo punto non abbiano
E in lei Michieli loco conosce nichilisti come tante si è vestito un geometra Longo rompono conoscere Michieli nel senso che negli anni ottanta è stato un punto di riferimento sia per informazioni su tre suggerimenti molto qua
Come dire frequentato anche abbastanza assiduamente
Che era un personaggio a conoscenza di notizie del gruppo particolari no siccome noi non lo conosciamo cinque a monte beh era un personaggio al quale
Noi giornalisti economici spesso ci rivolgevamo
Per avere conferma se avevo sentito perché negli USA con l'altra notizia servirebbero dei giornalisti economici a chi vi rivolgete
Ne sono anche Antonini chiediamo figure sì certamente abbiamo molte figure alle quali ci rivolgiamo non sono soltanto gli outsider come dire non ci sono soltanto i finanzieri ci sono anche i banchieri ci sono anche come dire uomini della delle grandi partecipazioni uomini dei gruppi dei grandi gruppi
I direttori nel mio caso io molti direttori finanziari di molte società perché non è non è detto che il direttore finanza la FIAT non sa che ciò che sta accadendo l'Olivetti e viceversa
Quindi abbiamo Micheli a quale di queste categorie appartenenti apparteneva alla categoria del diciamo dei finanzieri alza di quelli che si muovono Immelt come dire in solitudine ecco causa o causa esatto tutti unico solitario qualcosa del genere
E quindi aveva questi contatti con cui ha parlato anche della situazione della Ferruzzi vediamo belli voi un po'tutti sapevamo che dal novanta
Tu non solo la sua fine novantuno novantadue
Michieli se aveva cominciato a frequentare il gruppo del gruppo
Per quel che so io mi chiedo in una non aveva grandissime rapporti con Gardini anzi nel passato credo che lo sia anche motivo di qualche ritrova rete non ricordo certamente io bicchieri un bel persone che sapeva più dialisi rende gli ha chiesto solo se col gruppo Ferruzzi novantuno a fine novantuno non c'era più tardi
Se dice soltanto per interi precedente fine novantuno in gruppo che a seguito del cioè non c'è il derby dottor Di Pietro io detto sosta Ribeiro detto contenuti Montedison quindi traballa centosessanta di sei
Sì dolci tale del novantuno novantadue novantuno antico
Il
Sì senz'altro nel novantadue senz'altro nel novantadue
Francesco Micheli aveva rapporti con poca cosa certamente quindi noi lei aveva sensato questo sicuramente lei aveva contatti con Michieli per tra l'altro per avere notizie attraverso lui del
No no no no allora chiedo scusa non avevo colto la una una profonda no no no io una sola volta o la la come dire la possibilità di parlare con Michieli nel senso che
Si crea una situazione tale per cui riusciamo a parlare di questo gruppo del gruppo nell'occasione dell'intervista io solo in quell'occasione parlai con Michele ma lui non certamente non faceva le relazioni di Ragusa il di Carlo Sama quindi questa intervista è stata fatta anche con Michele non ho capito
Chiedo scusa
L'intervista viene fatta a Ravenna da me con Samantha nel viaggio per andare a Ravenna mi accompagna Michieli che aveva da fare delle cose non so che cosa
Si chiama fuori dalla porta si ferma o ce li no no viene accolto cd raccolta firme siamo accolti da dottor Venturi che non conosceva miti
D'accordo che non dobbiamo entrare nel merito le cose più banali cesserà polemiche quel giorno a Ravenna o no signora Michela accompagnata dei certamente certamente non ha partecipato all'intervista se non alla parte finale
Sì
Nella parte finale è arrivato
Siamo tornati a Milano da quel momento mi chiese per Napoli quando stava denari facevate domande risposte l'intervistava di discusse poi la fine lei ha fatto l'intervista scusi eh no no mai vista fatta il giorno dopo la fatica l'ha fatto lui
Dice mai donare donare alla reiterata la perché la parola andava elevata va la chiacchierata pane al pane e vino poi lo intervista un altra cosa ha poi ammesso domanda risposta casa ci andrà è quindi allora quel giorno se la moglie scusino presentando perché è vero che sono poi sembriamo ripuliamo Alcyone quel giorno lei era ieri sera andati da Sama a Ravenna avete mangiato bevute avete parlato non abbiamo né mangiato aveva reale so parlare aleggia ancora attiva io non so che cosa che cosa abbia fatto Micheli quando io stavo parlando con Sama non era nella stanza se non alla materiale specchi momento risponde sì dica esattamente cosa ha fatto quel giorno da quando è partito da Milano commi siamo militare alla manovra di rientro con siamo partiti da Milano siamo arrivati a Ravenna devo dire che francamente avevamo molti argomenti perché con Michele si parlava di mercato si parlava di molte altre cose perché mettere una persona con che sa molte cose quindi quando è l'opportunità di parlare con lui ti informi anche di altre questioni
Arrivati a Ravenna siamo entrati nell'ufficio di Sama c'era una persona che ci attendeva che io ho conosciuto in quel momento è vera lettori il dottor Venturi
Venturi
Civile presentato come direttore finanziario prende sottobraccio Michieli Sama deceduto a tutti dice portava a visitare gli uffici ricordo questa battuta perché poi ci dobbiamo vedere noi
A quel punto loro se ne vanno restiamo dentro cominciamo a parlare cominciamo a parlare Lyle faccio le domande come va come non va sacro che non ci vediamo cioè dei convenevoli per cominciamo entra nel vivo
Quale vivo e salvo che per i numeri che mi sarebbero stati precisati il giorno dopo probabilmente ci si doveva riunire un consiglio d'amministrazione
I contenuti diciamo grossi sulla strategia di riduzione del debito che cosa vendere in particolare quali alle cosa da vendere vengono fuori insomma
Sul finire di questa lunga chiacchierata agli ovviamente prendendo a Quantico a produrre tutta sul finire questa chiacchierata diciamo l'ultima mezz'ora è rientrato con Venturi Michilli bicchieri si è seduto a fianco se seduto nell'ufficio finita rapidamente la a quel punto la chiacchierata che da quel momento la questione si esprima assai Rivoli banali
Ad un certo punto rientrato credo Venturi fatto vedere la sala canta qualcosa del Genoa ricordo cosa mi fece vedere stettero insieme pochi minuti ancora Miceli pensava dopodiché senza mangiare senza fare null'altro tornammo mila ovviamente io l'intervista comincia a scrivere una mattina poco va bene
Ma scusi lei ha mila la incontra dal bar la mattina letterina compagni vermi che la compagnia è lì per caso no no no non è abbiamo apposta per la sanità musica chiamarlo non avendone interviste interviste nato dopo dipende per fare diventare qualcosa fa l'intervista ma lì non vanno a fare l'intelletto ma tema del partito anti dal partire per andare a fare il visto per andrà parlare insieme Micheli con Sama guardi del fatto taglio che ha voglio dire del quale del fatto che io andassi da Sama fare l'intervista era informato l'ufficio stampa
Perché il giorno prima io avevo in lei ma si parla regala presso ogni volta e va a fare intervista assolutamente no però signor Micheli era venuta mi è stato spiegato semplicemente perché Sama vuol perché mi vedesse gli uffici presso questa fu la motivati per Doria si può rientrare nel merito e male commi che non c'è pure una storia il riferimento a tutta una serie di articolo Fly me Ims
Scuse vogliamo darci dentro
No ha fatto tutto e non c'è tutta una serie una storia tra lei e lui che riguarda andrai emersa lei sa cos'era emersa essendo mobiliare finanziario Sarkozy proprio conosco di FN ieri abbastanza sentono non c'era sempre la somma diciamo gli ho fatto ho scritto solo articolo nella mia vita soli attende se lei sa che c'è una storia su questo
Papà io così no no Marco io so no io so soltanto che Michelini la Finarte no allora mi faccia la domanda perché questo seminario che magari Sinisgalli risponda legni e poi vediamo se il Pubblico ministero si inserisce o qualche domanda che interessa
Allora abbiamo capito come si è svolta a queste quest'incontro con Sama
Poi e lei ha avuto altri incontri con Michieli
Da su questo questo fa assolutamente no sulla questione sulla beh con Micheli comiche mi sono visto due tre volte da allora da allora a oggi ma mai sulla questione Montedison
Ecco il e questo questo episodio quand'è che lo colloca anche visto che il l'intervista e del che ha pubblicata
Ed è lì il sedici aprile lei quest'incontro ottantenni
E chiave limata no no no due o tre giorni prima sicuramente curioso di prima perché c'era di mezzo sabato la domenica se non vado errato accade per le arterie
Senta o il giovedì nelle agende di sana noi troviamo questo appunto appuntamento con dottor Michielli dei tavolini del tredici quattro novantadue quindi dovrebbe essere
Qui gli ho detto sedici quattro quindi tre giorni prima
E poi tra parentesi consiglio d'amministrazione pm
Lei ci sa spiegare questa no questo appunto la pm lei non sa cosa sia no quindi è una cosa diversa matti messa tra parentesi prima no mai sentito queste piene
Sì quella stella che ora era questo suo incontro la mattina sicuramente una marito nei Paesi nordici da sei dieci e undici
Da del Messaggero sì e queste le nove e trenta quindi insieme è l'appuntamento prima ancora
Pare infatti dovrebbe essere in questa data
Mi chiese di lei ha già risposto però vorrei che risultasse meglio
Ha poi discusso ancora con lei sulla questione
Di Montedison Ferruzzi ma visto che lei ci ha detto prima che il sul giornale ha continuato a prendere posizione in particolare sulla posizione ci interessa sapere del dell'OPA del no per me delle dell'ASI neri non si fece mai dico questo e quindi diciamo dei rapporti tra Gardini e in Montedison sì avete mai discusso i no cioè di chi li ha mai discusso con questo problema no non curabile
Conte sulla Basile sì no no io feci soltanto una lunga chiacchierata
Con Guido Rossi ma con Micheli non ricordo proprio per parlato di questa cosa ne Luini le disse mai nulla
Beh maledetto che siccome era persona molto informata andava Schema di azione ad esempio aveva un amico che non portante per il vostro giornale certo quando noi partivamo quando ne partivamo in quel modo perché avevamo come dire avevamo trascorso l'OPA lo strumento l'OPA
è stato quando sto cavallo di battaglia prima che la legge fosse approvata e quando mi programmi quel modo in modo deciso però non è che ci fossero molte possibilità di intervenire
Sulla linea la linea la quella vera quella decisa fino in fondo insomma no ma diceva mi sembra strano lei dice che Michilli era un personaggio quale facevate spesso riferimento perché non sta parecchie notizie da dare alla seconda metà degli anni ottanta non abbia mai parlato aveva mai parlato con lui di questa nella seconda metà degli anni ottanta che avevo detto io prima
Sì perché poi con Micheli i lamenti venete si diradano parecchio devo dire che l'unica volta che gli ho parlato con bicchieri del gruppo è stato nell'occasione dell'intervista e poi basta ma assolutamente male
Ogni abbia finito per le domande le parti vogliono chiedere qualcosa
Se vuol saperne di Tiziano militante come scusi pare no no ma io no mi permette presidente voglio correre nel senso che e il il Pubblico ministero non ha domande le parti altre parti no
Volevi qualcosa contrariamente sì però
Voglio dire che oggi io non ho mai nei trecento nei duecento né cento né cinquanta anni dieci va bene il signor Sama ha fatto questa dichiarazione non so
Per quale ragione l'abbia fatto io non ho mai percepito un quattrino né direttamente né indirettamente dal signor Sanna ce l'aveva già sentito ripeto questa cosa credo che la cosa che mi preme perché tale e personale certa va bene grazie grazie Andrea
Senta
Quelli sono suoi perché non abbiamo acquisito pietra interviste sentiamo Turani
Bossiana sarete le carte possiamo andare ieri mi hanno Cecilia e quando saremo all'altezza usate allora Turani dalla gente
Nato a Voghera il ventinove quattro mille novecento
E il silente
Dove risiede a a Milano in corso Venezia
Indagato per reato connesso abbiamo l'avvocato Giuliano Pisapia
Ha diritto a non rispondere alle domande che le facciano vuol rispondere il dottor
Senta nel novantadue lei che attività svolgeva
Nel novantadue io ero inviato speciale Corriere Della Sera
E editorialista cioè sino si è occupato che le vicende del gruppo Montedison Ferruzzi
Io mi sono occupato devo dire meno di altri periodi mi farò fatto in tutto meno dodici per
In altri periodi invece si è interessato di chi vuol dire quali in altri periodi molto di più certamente nel novanta tanto la Mitchell ottantanove novanta quando la vicenda nessun momento molto più caldo ecco nel novantadue quindi siamo io dove in molte si è interessato a nel primo chi anche perché nell'ottantanove novanta facevo un altro mestiere
Repubblica
Come responsabile del supplemento settimanale economia Affari e Finanza
E quindi li settimanalmente l'argomento c'è effimero preoccupare al Corriere dalla Sera faceva un tipo di lavoro molto diverso avevo una rubrica domenicale
E di quando in quando quando il giornale ritenevo opportuno mi chiede un contributo
Senta nella primavera appunto verso marzo del novantadue lei ha avuto degli incontri con i rappresentanti contenti sono per discutere della questione della situazione tiro allora io ricordo chiaramente ma verso spiego perché mi ricordo decisamente un incontro a Ravenna
A casa del dottor Sama
Non ricordo brucia richiesta partita me o da lui ma era un po'che non ci si sentiva
Mi disse viene Ravenda che parliamo un po'del gruppo perché cala un poker non parlavamo non sapevo più cosa stava insomma succedendo mi pare che fosse all'inizio oggi ma rozzo
Ricordo questo particolare perché poco dopo c'era l'elezione
Invece di parlare del gruppo Pontedilegno dalla Ferruzzi ricordo che parlammo soprattutto di politica degli prevedibili risultati scenari del dopo ma è stato un incontro solo io ricordo ricordo benissimo questo
Poi è probabile che ci siano state nel corso del novantadue altri
Qui e dall'agenda ad esaminare risulterebbe un appuntamento il sei marzo uno il sette uno l'undici marzo quindi tre appuntamenti molto ravvicinati può darsi benissimo darsi mi ricordo nel novantadue del novantadue se non mi ricordavo questo perché era stato proposto un posto movimentate finale avendo eccetera perché ideale dagli appunti risulterebbe il secondo alle tredici con colazione presso l'abitazione di Ravenna
Poi gli altri due invece sempre alle nove
Ecco colpito il secondogenito rende mi ricordo adesso è un sabato
Doveva essere un sabato
Sì subito vedere se funzionava abbia mi ricordo che un giorno non lavorativo qui
Dunque il sette marzo essa battersi
Degli altri due io non non mi ricordo però non ragione di dubitare ci sono scritti ci saranno certamente stati perché
Ma lei dice era un po'di tempo che non veniva Sama che non parlavate con sana come mai avvistamenti entra in coma primo al primo incontro e un po'se non c'eravamo
Perché capitava non non c'era un rapporto io non è che avessi Piliego un'attività specifiche per cui dovevo fare tutte le settimane affronta capitava che ci si sentiva quando c'è qualcosa Giorgio discutere
Fino a quel momento cosa c'era da discutere a parte iniziale non mi ricordo assolutamente così forse nel novantadue non c'era qualche problema non avete discusso qualche di qualche problema aziendale sviluppi programmi non non mi ricordo proprio
Verrà veramente non me lo ricordo Marzoli si parla di politica negli altri giorni non non mi ricordo
Probabilmente deve luci come si avvicinava e reperirlo ma detto maggio no Marzana ma sei mosse voleva cominciare a dare qualche ragguaglio sull'attività del da Montedison nell'anno precedente
Comunque avere la stagione dei bilanci per Sensi cominciano un po'a vedere i bilanci crea in cui non ha ricordi molto precisi di questa città no vuoto progetto alta che poi non ho scritto nulla io purtroppo vedo moltissima gente su cui scrivo qualcosa Pubblico
Senta dopo questi incontri dei primi di marzo rivista con qualcuno della Montedison Ferruzzi
Io otto vissuto
Mi hai chiesto perché credo ci fosse bensì di atto ad allargare ho visto Bisignani in un'occasione non so più se a colazione no
Ognuno cose insieme con altre persone visto dei bisonti io non conoscevo
Quali mi spiegò i suoi incarichi cos'era venuto a fare eccetera mi chiese cosa si poteva fare dare un l'immagine più forte alla famiglia città eccetera
Il discorso così Tronconi perché poi doveva andare doveva andare mi ricordo lo riprenderemo in un'altra occasione
Non l'abbiamo mai più ripreso mi pare avuto poi un paio di telefonate
Tutti quelli abbastanza normali insomma sta arrivando un comunicato che dice la tal cosa importante non è importante io posseggo mettiti mestiere non facevo quello che ha detto il pagine comunicati scontato ma non me ne occupavo ecco dopodiché non
Bisignani sul sicuro perché fisicamente ho visto una volta sola ogni volta cosava siedono fra la tentazione che risalire indietro nel nel tempo
E siccome non tutti gli incontri più importanti onestamente non mi ricordo tutt'ecco sì chiedo un po'meglio e in questi rapporti con Sama o con altri componenti del gruppo
Dall'inizio insulti cominciamo da Samantha Gardini
Differenza omicida Gardini fa degli angeli cominciamo da Cardi sembra dunque io giardini lo conosco la prima volta mi pare
Che fosse ottantaquattro ottantacinque ottantasei Seat presente a luglio da me credo che la ragione forse che una delle sue società l'Eridania stava per varare via qualche mese qualche periodo
Un grossissimo mento di capitale e il gruppo Ferruzzi non era morto conosciuto perché faceva io stesso non ne sapevo molto perché allora
Di quotato avevano soltanto un paio di società credo l'Eridania qualcun altro società che aveva rilevato del gruppo tutto il resto era avvolto un po'com'era privato in nulla si sapeva credo che l'UFO sul Po
Quindi avesse l'intenzione di far conoscere com'era fatto questo gruppo
Prese secondo me in contatto seri di persone venne anche dalla mi spiegò
Tutto il gruppo che cosa faceva le varie attività agroalimentari eccetera
E precisando e lì fili il diciamo contatto ottantaquattro ottantacinque
Poi quando nel autunno mi pare dell'ottantasei se la scalata alla Montedison
Da parte del gruppo di Ravenna ovviamente Gardini divento un po'il personaggio dal giorno
Che tutti noi inseguivamo perché poi lui ha riconosciuto nel mondo dalla finanza di suoi amici dagli operatori
Ma nel mondo dei giornalisti non è che fosse un personaggio conosciuto Danieli De Benedetti Pirelli insomma si va tutti un po'alla caccia
Devo dire luglio abbastanza insomma Restivo a concedere appuntamenti cosa anche per
Cioè qua insomma avviene questo questo primo contatto che ci conosciamo
Mi pare nemmeno un interviste perché mi diede solo un un'intervista alla fine contemplati dalla sua ha detto il primo non mi ricordo
C'è qualche contatto
Fa capire che se per dei problemi di sapere cosa fa l'azienda cosa pensa che posizione ha che atteggiamento ha di fronte a un problema piuttosto che a un altro la persona a cui rivolgersi Carlo Sama
Osceno cioè Carlo Sama quello che faceva un po'da capo ufficio stampa il capo ufficio studi che questo processo Marco Fortis
Così viene liquidata dalla la cosa
Credo che ci sia ente ci si vede ci si sente io ricordo
Una sera quando lui era già diventato presidente dalla Montedison perché uno primo periodo scala la Montedison ma nasce precedente Schimberni concerto punto la caccia e diventa Luisa lamenta il presidente allora ricorda la Montedison allora in Foro Bonaparte aveva all'interno degli uffici aveva ricavato uno specifico piccola sala pranzo con una cucina cuoco cameriere e una sera mi invita a parlare del più e del meno della situazione degli altri gruppi di come stavano dicono alla vista la Montedison il ricordo questo cenno coroncina antico palazzo Montedison completamente buio non c'era nessuno
Stavamo io duri e scopo cameriera insomma
Abbiamo fatto queste cene chiacchierando appunto del più e del meno abbiamo bevuto qualcosa la figlia per un caffè
E poi diamo attraversati Corridori
Munite ce ne siamo andati questa me la ricordo vai
Ricordo un altro incontro un po'più avanti perché era cominciata sulla vicenda monto allora lì ci si vedeva un po'più spesso perché tutte le mattine cambiavano patteggiamento
Ricordo che non ci riusciva a trovare un buco sull'agenda
Allora di fissare un appuntamento allora lui di colazione ricordo poi particolare perché io arrivare in realtà non era predisposto nessuno colazione
Lui mi disse non si offenda facciamo un po'la Campagnola spostarono tutte le carte delle scrivanie arrivano delle cameriere con ribasso ma richieste colazioni così improvvisa sì il la sostanza il il risultato in questi incontri quale è stato lei ha fatto degli articoli Chini mettevano in buona luce questo l'attività di Gardini
Non credo perché contestualmente io avevo incontri altrettanto e forse più numerosi con l'altro protagonista della vicenda che era Gabriele Cagliari sì
In una prima fase fin quando non fu cacciato via anche con il presidente dell'Enimont chi era Lorenzo Necci
E le difficoltà era di capirsi qualche cosa su quello che stava parte all'Eliseo intesi come cosa ritiene di avere non erano loro mansioni io credo la lavorando uno piuttosto che le innovative con interpretato questi avvenimenti lei
Io ho interpretato questi avvenimenti nel senso che Garbini ha sempre detto sempre sostenuto fino alla fine che voleva a tutti i costi comprare Lele Mora
Cagliari mi ricordo che sin dall'inizio
Gli aveva detto che in realtà Chicco estraendo il monito ALU importava assai poco
Chi pensava che per l'ENI fosse meglio liberarsene che però c'erano dei condizionamenti politici di un certo tipo
E quindi la partita si sarebbe giocato giorno per giorno tenendo conto anche del retroterra politico che c'era io credo sì quella fase di articoli devono scritti cinquanta sessanta
Non molte volte Quagliotti che cercava di raccontare quello che era successo una settimana prima non era certo articoli posizioni quello che che so perché mi ricordo ed è un mio convincimento
Io sono sempre stato delle idee credo d'averlo sempre scritto
Che l'Enimont non dovesse essere diciamo comparata dal potere pubblico
E questo per una ragione nota tutti insomma già allora e cioè che intorno alla chimica giravano troppi soldi è una fonte di pasticci quinto è meglio che fosse privati poi miliardi ad un'altra e un'altra questione su questo punto mi ricordo mi sono esposto poi sulle singole vicende
Ripeto Carasi possibile Spal dunque la sua linea di fondo era queste o poi che appunto è saltato lini Monte e trenta richiamo appunto che Gardini ICI lei ha mantenuto i rapporti con con Sama nuovi qui ho dei ricordi più chiare
Uscito di scena Gardenia da fare denim mi pare che al Philip ventidue novembre ventitré novembre dal mille novecentonovanta Gatti scompare
Scompare dalla scena
Ci sente c'è qualche rapporto conosciamo perché si capisce che l'uomo forte di è diventato un Polo Garofano un manager Arturo si sa che non si occupa di queste cose e quindi uomo un po'forte di diciamo l'azionista di riferimento il portavoce e azionisti è sana e quindi sul ci si sente qualche volto non mi par di ricordare
E venti speciali ma poi nella invece la faccenda si si complica leggermente nella privata era del mille novecento novantuno perché mi ricordo che improvvisamente dopo sei mesi di silenzio si fa vivo Rahul Gandhi
Ricorda dove arrivi non arrivi fra il fatto
Insomma niente ci vediamo caso sull'impianto elettrico per un caffè a casa studio
E lo trovo che se non vogliamo insomma trasforma contrito brontolato prendeva alta invece di bere whiskey sono molto molto cambiato
E si forma di quello che succede in giro un viaggiatore che è tornato vuole sapere pettegolezzi dalla finanza delle cose tredici euro di dovunque riceva una famiglia tenta ma nulla di più mi dice effettivo non avverto quello che c'è sotto la cenere
E cioè il conflitto comunque sta dividendo la faccenda
Dopo qualche settimana qualche mese non so una sera mi avvisano che la famiglia sta per estromettere Gardini
Erano le otto e mezzo nove e un quarto di sera
Io dico che non è possibile mi dicono che invece è assolutamente possibile e nel caso di chiamare Sava per una conferma siamo Sammartano confermo summit legge il comunicato Dellas maledetto fra dieci minuti sulla insomma questo comunicato Pirlo vero Corriere chiama il Corriere
Preparato una pagina perché succede questo fatto da qui a qui nei giorni successivi il fatto qual è il comunica il comunicato con il quale la famiglia l'annuncio la divisione all'interno attacca allora sì
Nei successivi giorni ci sono un po'di colloqui e conosciamo e con Verdini perché tutti trova cerca di capire come erano andate effettivamente prestigio
Vi ricordo
Mi ricordo
Dopodiché
Per quel che mi riguarda insomma la Montedison diventa un grande gruppo ma ormai finite le storie consumata la rottura con Verdini diventa un grande gruppo ci si sta arrivasse stando che sta rimettendo a posto i conti verte sui propri conti piccole cose
Ma dove non mi pare che parziale nulla di molto clamoroso
Vita primavera nel novantuno fino al marzo novantadue lei non ha avuto figli no non li ho contati ma io ho sempre contatti anche svolgendo il tribuno scrivo perché è un po'la mia confessioni mettendo sì ma conta anche ordinari non nulla di particolare nulla fiume risolve nulla nulla di particolare senta lei in questo periodo avuto anche degli incontri o dei contatti con Cusani
Con Cusani io Bosso Baliani ma credo di non non questo periodo senz'altro no ma credo nemmeno il presidente credo che l'ultimo incontro con Cusani del tutto casuale risalga all'ottantotto ottantanove faccio io mi ricordo che da allora una libreria no alla fine mi sono sentito non mi ricordo mi sa che si in Cusani come si è si si è schierato con qualcuna di queste due parti Wi-Fi non ha mai avuto non so nulla di io posso affermarlo con certezza che non ho mai parlato con Cusani dagli a fare Enimont Ferruzzi
Ma per la famiglia
Fini e quindi in
Abbia visto che i i i rapporti con quali sono i rapporti tra vini quali con Sama
Tempo inni interessava sapere questo ma e prima del novantadue cerchi diciamo da quando otto via Gardini siamo Tann orante Fini novanta lei marzo novantadue
Interviste o incontri con Sama nei quali e non essa si è discusso su su Khomeini funzionava
La tinta su quali erano i Progetti lei li ha mai io mi ricordo certamente un'intervista con Sava
Perché nelle chiese il il Corriere della Sera dove ci fosse stato qualche giorno prima un'intervista una dichiarazione di Gardini da qualche parte punta diritto consacrato pubblicato norme quella sera che al genere parte ricordare una domenica pomeriggio a casa sua in via Marina a Milano ricordo che era presente la moglie Alessandria Alessandra e mi pare di ricordare che fosse stato interessante
Ecco un pomeriggio che passa all'incontro in che epoca Losito questo siamo la rottura viene aprile-maggio e siamo fra aprile e maggio e prima delle vacanze estive certamente adesso non so dire se quindi l'oggetto di questa intervista era era una risposta la Gardini in quel momento c'era una polemica sul perché Gardini uscito le uscite sui giornali provvedere e c'era diciamo la versione di Sanya di cui mi ricordo il il il succo che in sostanza era Gardini è stato Pizzolante condottiero ventrale se abitano ma viene il momento in cui bisogna fermare la corsa e come dire prendere fiato ragionare così mi pare che fosse successo dell'impresa disavanzo parliamo
Di una cosa che era già di tre anni fa ricordo poi quello stesso pomeriggio ero lì sì preso il caffè qualcosa per fare cassa Alessandro mostrarono brani di un lunghissimo carteggio su di sé la vive nel tempo utili
Polemica con giardini di a questo evitare la famiglia che io non mi ricordo anche più presente invece veniamo al momento in cui e i giardini rientra con facendo di rientrare in Italia
Sì si ricorda lei tocca circa io l'epoca di mi ricordo viene in Italia è appunto credo verso aprile quando lo indirizza Elephant nella volata dopo sei mesi di assenza
Devo dire che se il mio rapporto con Gardini fino a quel momento era stato
Professionale ma forse anche un po'più di professionale nel senso che c'era un una simpatia che non posso negare che c'era era noto a tutti
Come si era peraltro però con Gabriele Cagliari c'era tipo di rapporto che risaliva addirittura di far ricadere vent'anni prima
A cura di sé dopo dopo il ritorno dalle sue dal suo esilio chiamiamolo così il rapporto diventa diventa più stretto il rapporto Gardini diventi più stretto
E devo dire che diventa anche un rapporto un po'strana perché io non ho mai scritto credo proprio non ho mai scritto delle attività industriali di Gardini struttura professor
Né ho mai chiesto perché era argomento che non mi interessa piccolo gruppo è una storia di di ad alimentare non mi interessava credo poi bacia una che non ci sia cinque righe mila iscritti sull'argomento perché non mi interessano proprio in realtà giardini che mi appariva molto diverso soprattutto un uomo abbastanza distanti un po'distante dal mondo
Quello che voleva erano perché interminabili chiacchiere
Il punto sul dollaro l'Unione Sovietica l'America all'Italia la situazione politica la crisi al disoccupato pubblica e le chiacchiere parole concretata una ventina di più arriviamo alla proposta di OPA
Con
Alla proposta di OPA sulla Svezia
La SMI sì pronti questo cosa che
Che fece Gardini
Io ho scritto sul Corriere della Sera un articolo sull'argomento
Mi posso sbagliare la mia posizione era otto hanno no fa concorrenza Gardini Ferruzzi
Tutto ciò sta nel mercato venga arrivato al mercato
A me l'unica cosa che interessa pecche
La smetta di indulto diventare non rimanga dello Stato ma venga
C'è tutto
A al mercato ecco però siccome le posizioni dei Ferruzzi Gardini erano divergenti abbiamo sentito anche per Seat proponeva un'OPA D'Antuono privi il interessava sapere nei che conosceva entrambi a questo punto sentendo gli uni degli altri
Si è dimostrato favorevole a quali delle iniziative a quella di Gardini
Tosto a quella Montedison io che mi ricordo io non ho presupposizione perché me l'accordo Gardini commenta non era o non c'era un contrasto piuttosto quel dolore non ricostruito dopo vi era un contrasto anche molto più profondo
Dal presente
Di quello che uno potesse immaginare
Soprattutto ho capito dopo che questo contrasto venne vissuto da Ravenna con molta intensità
Ma all'epoca devo dire per onestà nessuno dalla Montedison mi chiese di prendere posizione
Gardini disse soltanto che se fosse riuscito apprende
La smette sarebbe stato un bellissimo corpo per cui
Io ricordo che
Giornalmente punto tirava con la battuta indirizzi comunque non te la daranno ma perché c'è una situazione politiche per cui è molto difficile che derivano si interessava sapere se lei nei suoi articoli a un certo punto ha picchiato tipi iniziativi Gardini otto ai Ferruzzi in particolare si poi
In ipotesi che degli è stato avvicinato da qualcuno della Ferruzzi che l'ha sollecitato riduttiva per l'ha detto che non ma non ci sono state né la loro posizione non sono stato avvicinato
Gardini ha solo espresso un solo grande desiderio di avere questa cosa qui ma non mi ha chiesto scrivi ormai perché era
Quindi non era consuetudine nostro incontro io ho fatto un solo articolo che adesso non mi ricordo male tra ma ricordo però qual era la mia posizione che a me di queste risse fra i Ferruzzi Gardini nulla di poter mi si ricorda solo un articolo nel quale sono stanziando un la nipote riportare o ne dovrei tenerlo che l'importante era che questa cosa qui non bloccasse
Sulla privatizzazione dall'industria alimenta
Senta questa questione
Del dell'OPA della SMI in in che data si discuteva in piedi epoca
Ricorrenti più mi pare fosse nella nella seconda metà dell'anno quindi nel marzo del nel novantadue non se ne è parlato di queste era ancora parlato gradiscono di politiche in quell'incontro che ricordo io perché c'era l'elezione
Da lì a un mese quindi eravamo tutti pregano e possono tra incontri sembrerebbe qualcosa di un po'più che che è una discussione generiche sulla situazione politica sì io chiedo scusa non non mi ricordo gli altri due fratelli incontri per per per avere il quadro cose sulla vita quando non mi ricordo
Un'ultima cosa almeno per me bicchieri lei lo conosce
Mi chiedo lo conosco da almeno credo venticinque anni chi chi è
Nicchie
E chi era è un finanziere finanzieri che rapporti aveva con lui
Avevo dei rapporti che lui è una delle dieci quindici persone
Silvio appunto venti venticinque anni contatto virtualmente punto di riferimento per avere un po'gli umori dalla Borsa di mercati finanziari della lira delle Borse straniere e è un po'una fonte di travolto contatti con lui
In questo periodo nel marzo del novantadue fino a ottobre del novantadue
Per giurarlo non posso credo di sì perché è un'abitudine quasi settimanale o quindicinale il signor Ciummo virosi che ci si senta il risultato ciliegie annichiliti
Di fronte
Sul problema sul contrasto tra Gardini e Ferruzzi
Appoggiasse Luna piuttosto che l'altra posizione
Io credo che qualche volta non diversamente da altri interlocutori dalla borsa
Ne abbia detto che a Ravenna c'era qualche ma reo ecco gli risultava che c'era qualche malumore
Niente il Buddha Bar nel mio ma in via di attuazione a venire era
Presso Gardiner presso terzi per cercare di
Dare ragione al Ravenna no questo nel mio mestiere devo dire e poi ricevere lamentele
Dei soggetti purtroppo abbastanza normale che in una cosa che non non mi impressiona e di cui non prendono perché Sama con lei si è lamentato della posizioni che ha assunto da Dini in quell'epoca
Io ricordo una lamentela telefoniche a chissà ma Tosto vivace
Molto più avanti quando siamo già mi pare nel marzo del novantatré
Quando era già cominciata praticamente la crisi Ferruzzi ma non era ancora esplosa richieste diciamo
Attuale e c'era solo le perdite emerse in bilancio insomma lui mi ricordo molto al telefono si lamentò
Molto
Ricordo qual era il succo della sua lamentela
L'uso stereo perché la mia tesi fosse la seguente Gandini ha lasciato un gruppo molto indebitato ai Ferruzzi
Però loro invece di agire con rapidità per il Senato hanno preso tempo hanno fatto forse altri debiti e quindi poi la situazione precipita
Ricordo che il telefono mi disse
Vedrai che usciranno delle cose terribili
Effettivamente
Questo altri avevano i giardini non gli ha manifestato in particolare una preoccupazione come un concorrente sul mercato
Sama nei confronti degli altri
Parlare a Gardini dei Ferruccio Ferruzzi di Gardini
Era molto complicato perché si capiva che non amavano
Non amava la faccenda era un po'come nel timore
Non ne parlavano Cooney parlavano in maniera violenta questo voglio sapere
Ghirardini
Sta parlando di Sama sì sì salva già in quell'intervista
Ha un atteggiamento che si capisce abbastanza bene dice fino all'altro di noi dobbiamo molto Gardini però a un certo punto ha esagerato e andava disarcionato altrimenti accadeva il peggio
Nel prosieguo del mese questo giudizio era sempre
Veniva sempre un po'più precisato
Cioè se oggi siamo qui parte dalla colpa e anche Vicardi devo dire che a quell'epoca
Non essendo ancora emerso che situazione del bilancio non essendo ancora Mercer vicende tipici stanno discutendo questi discorsi erano anche molto cifrate perché non ci capiva bene che cosa stessero
Parlando serve non mi hanno mai Sama c'ha detto che c'era un progetto famiglia che tra i vari punti aveva quello cercare di avvicinare delle firme per potere a vere degli degli articoli che ENI mettessero in buona luce perché verso Berlusconi
Cosa dice sapeva che esisteva questo progetto ha avuto copre rotto i giornali ma insomma non me ne ha mai parlato non ne ha mai parlato validi Offerte di danaro altri favori noi direttamente da Sama ma tramite i suoi emissari tramite suoi assomigliando io avrei lei non è mai no non virtù per andare in una virtù offerte di viaggi
Non ho vissuto offerte di collaborazioni offerte di consulenze o di far discorsi riunioni col manager che io ho fatto in altre aziende da Montedison non ho mai avuto nulla
Il tutto ciò
Lei ha finito io non entra con insisto nel novero non doveva entrare nel merito solo per io non resti Poli sottostà verbalizzato in sé tutta una questione di caffè o di politica
Ma lei ha comprato pure qualche appartamento la Montedison
Do you posso fare la storia perché ci sono giusto per non di Novoli tranne siccome c'ha detto ha avuto soltanto un problema di caffè e di politica
C'ha comprato un appartamento no io abitavo in quell'appartamento dall'ottantuno nello slargo grado una contrazione comprato dall'ottantasei nel giù e non al meglio mi interessava soltanto nel definire un accordo più stretto non è che nella nuova generazione Montenero molte raggiunge l'ottantasei preciso
Se cioè
Se da quant'è che lo conoscevo favore grosso mi ricordo molto più tardi no guarda alla santa questa nelle agende di appuntamenti credo ma è stata Garlando sette a sei quindi acquistando cosa farà ridere ottantasei Chiaramonti lane tace
Chi c'era in Montedison ottantacinque io ho trattato con un signore della della ribalta le masse San Filippo Vella Società immobiliare che si occupava di questa cosa era un azzardo che occupavano l'otto di lamiere semplicemente vera debbono diventa Montedison quando la
Bonomi viene scavato da Montedison sotterranee lamiera soltanto per far capire che non è soltanto ce sono tanti c'è una molteplicità di rapporti con Montedison e non lo statista per non morire di fame sorge non era come lei al s ci ha parlato ogni volta si risolve in un caffè non ha chiesto né un rapporto che nel tempo fa e nasce addirittura e compra degli appartamenti nell'ottantasei nel nel neanche che i rapporti con i Ferruzzi senz'anima
Scilipoti cui Ferruzzi Gardini e sana quando io compro la casa in Montedison adesso danno ancora nove occuparsene come così è se quando quando viene costituito questa società come nell'ottantanove
D'accordo nel negli anni successivo che bisogna riceve lei apre una linea di credito presso il ministro una banca un istituto di questo bancaria
Si fa andare un prestito la banca abbiamo molte linee di credito credo
Nel novanta nel novantuno novantadue non so quant'era comunque c'è viene fatto venire visite sinuose Giammiglione un certo punto nota con novantadue che io sappia no avanza novantadue Westinghouse allora facciamo così versa nel novantadue abbiamo estinto qualche linea di credito
Che io sappia no perché in quel momento io sappia sì o no no io ci sono le spiego anche perché che io sappia no
Perché in quel momento dell'amministrazione tutto seduta ci occupa i miei soci essendo io azionista di minoranza allora facciamo una domanda corpi precisa con riferimento a se l'esposizione bancaria
Che le la Uomini e Business aveva chi erano i fideiussori chiedo scusa il sì degli esordi
Rotanti in una prima fase eravamo io e il mio socio allora domanda ancora più preciso uno dei fidejussori per l'Unione sposare bancari che ove vi si è saputo o un'altra comunque sul società facente capo deve tenere altre società è stato di Chieri
Direttamente nettamente è possibile ma come possibili sono ma se possibile
Per prima dei pasti
Si accomodi grazie
Va be insomma anomalo adatti nababbi a domani va certe mattine Vittorio l'organismo capisco che nel marzo novantadue
A discutere di politica usassi rimasti in pochi
Ma non discutere va be all'arresto facciamo le richieste vediamo se ci sono altre richieste istruttorie voi bisogna discutere anche sul problema del sequestro che è stato sollevato
Va bene io volevo soltanto sapere se prima degli assessori se la
Abbiamo chiusa politico riferimento ai testi o il tribunale richiede per sentire anche mi chiedo bene solo questo no non abbiamo chiuso adesso a inchieste di Mickey no abbiamo ancora molte no no io non non non è una queste richieste di facili o meno problema vero semplicemente sembrano sentire io per conto mio soppressione
Assoluta categoricamente sì
No non ho nessun problema noi scusate fachiri chiesta e poi noi
Ci ritiriamo e vediamo ovviamente se avremo altre richieste noi dobbiamo altri sette ottocento allora pubblico ministero non ha richieste istruttorie la evolve a far la parte civile così andiamo in ordine
Io non ho una richiesta francamente sfruttare una richiesta di sequestro
Quindi come tale forniamo le signore sempre però in cui viviamo
Avvocato spazzare le richieste istruttorie
No
Sì egli stesso sarebbe bene che ci fosse anche il Pubblico ministero facciamo hanno accettiamo credo fosse uscito
Va be allora sentiamo le osservazioni della difesa sulle produzione poi qual era la parte civile sul segue
Tutte le osservazioni e basta continua diritta
Complicato
Confido tutto queste fino all'ultima udienza di distruzione
E che dunque formalmente
Il processo
Venga
Su questo piano
Chiuso dichiarata chiusa vuole aspettare un minuto così si allontanano eletti possiamo
Sentire tranquillamente le sue parole
Chi vede allontanarsi si allontana i giornalisti giustamente per non allontanarsi per riferire di ciò che hanno detto i giornalisti
Assolutamente inedita
Allora possiamo sentire l'osservazione al capo spazza
Già perché io mi auguravo e mi auguro che con questa udienza al termine di questa udienza il tribunale pronuncerà rituale grazie
L'istruttoria è chiusa si passa alla discussione
E poi i processi devono avere i loro tempi
Perché sappiamo che quali incidente si possono verificare anche in fase di discussione ma hanno caratteristiche natura diverso
Dobbiamo confidare che entriamo nella secondo
Stadio del processo che è quello appunto per la discussione assente
Sulle produzioni le produzioni per quanto riguarda
L'introduzione delle pagine delle agende Saman non abbiamo osservazioni da fare
Abbiamo nemmeno osservazioni da fare
Su quella pagina volante relativa ad un incontro fissava il dieci marzo novantadue
Col Giallombardo che doveva conoscere così male perché lo chiamava Gianni lombardo come Giamburrasca
Osservazione invece di maggior rilievo riguardano
Di problema del capo di imputazione di cui parlerò per ultimo con l'ennesima variazione
è un problema di quella singolare lettera che il tribunale ha ricevuto darla giudice
Istruttore di Lussemburgo mezzo perché bisogna parlarsi ben chiaro insomma
Il giudice Lussemburgo e pregato di non chiedere pareri a nessuno sulla conduzione della sua propria inchiesta e soggetto attivo di una rogatoria di una commissione dato e si regolerà come mi pare si regolerà come gli pare all'interno della sua propria legislazione avendo come interlocutori naturali le parti e il Pubblico ministero di quel Paese
Ma abbiamo avvisato dal trattato il tribunale danno sta ferma opposizione alle commissioni rogatorie che intanto continuano a essere a tutto campo quelle del pubblico ministero
Sullo sfondo ci sono l'erogatore del tribunale che non hanno avuto ancora in definitiva una delibazione che attendono di sapere che destino dovranno avere dopo la decisione su quello del pubblico ministero e comunque e in ogni caso abbiamo già avvisato il tribunale periodo dei rettili semplice chiarezza in realtà
I limiti nei quali noi ci oppone ramo le rogatorie del tribunale e del Pubblico Ministero in Lussemburgo dichiarando peraltro che per quanto riguarda la materia sotto il processo eravamo nella determinazione come siamo stati e l'abbiamo anche realizzata di offrire i documenti fondamentali di questa provvista dei giri ecco per l'ho fatto
Credo con la maggior compiutezza possibile se manca qualcosa questo dipende proprio al fatto che non riusciamo a raggiungere la documentazione
E l'abbiamo fatto in definitiva a ben guardare anche conto nostro stesso interesse l'abbiamo fatto dunque con un desiderio di partecipare a un livello di chiarezza il più possibile che il giudice Linda mandi al tribunale di osservazione dell'avvocato Michelle del Lussemburgo per dire ma con mi sono comportato bene o mi sono comportato male per chiedere consigli magari per essere assicurato si comporta benissimo
Va bene questa è una cosa assolutamente inaccettabile lui vendendo non intelligente non interviene regolare la procedura qua e noi non interveniamo regolare la procedura se non attraverso i meccanismi ordinari concesso dal codice di procedura penale lussemburghese dico di più sotto in una le vorrei essere perfettamente informato deve anche sapere
Che non più tardi dal giorno stesso in cui depositeranno i documenti
Alla cancelleria per la parte civile e per il Pubblico ministero ma davanti all'avvocato di scelte un promemoria durissimo
Sono osservazioni svolte a sostegno della propria rogatoria da parte del pubblico ministero confutando le punto per punto
Lasciamo che le cause abbiano proposito nella loro sede naturale
Io chiedo
Da questo punto di vista
Avendo credo non li osserva alla richiesta del tribunale
L'ultima ordinanza del tribunale
E il teneva
Testualmente in relazione alla necessità di coltivare la rotatoria lussemburghese
Appare sufficiente ai fini della decisione che venga prodotta la documentazione che la difesa ha dichiarato di possedere o sull'apertura dei conti lussemburghese di Cusani
Sui movimenti di danaro richiamati nelle richieste il ventotto febbraio novantaquattro posto ordinanza del venticinque e sui movimenti di danaro indicati nelle ultime tre righe si intende di pagina cinquantacinque l'indicazione di Cusani
Noi riteniamo che se le cose stanno così Marini ha offerto tutta la nostra collaborazione per produrre questi documenti ritenuti sufficienti ai fini del decidere da parte del tribunale allora
Più semplicemente non voglio più discutere
Di cosa fa non fa nemmeno io voglio soltanto che il tribunale
Definitivamente pronunciandosi sul punto oggi stesso dichiaro chiusa distruzione e dunque ritenga sufficiente questa documentazione anche la parte nella difesa ha prodotto
Poi quale sarà il destino della rogatoria dalla commissione rogatoria de il Pubblico ministero in Lussemburgo chi avrà tempo di vedere vedrà ma la questione ormai non interessa più secondo me questo procedimento
Chiudiamo dunque questo capitolo
Che è un capitolo che va dichiarato chiuso perché altrimenti noi potremmo anche scegliere una strada di questo genere ci possiamo dare un appuntamento Generico che sono ogni mercoledì di ogni settimana a vedere un attimo che cosa succede
Sognare non abbiamo qualcosa di nuovo dal Pubblico ministero né a qualche altra cosa se ce lo ricordiamo la guardia e se no va bene ci sciogliamo i tossicomani nostri incarichi ordinari no bisogna confronto tecnico
Tutto fermo anche nelle sue importazioni
Io avrei moltissime osservazioni dal punto di vista formale anche sostanziale
La modifica ulteriore del Pubblico ministero che è l'ambito tutto se dal quinto l'acqua ma invece non le farò osservazioni che dovrà fare intendo farlo in sede di discussione e comunque in qualsiasi modo si intenda questa modificazione
Intatto luogo compatto diverso un patto commesso lo stesso patto con modalità diverse inciampata semplifica che noi va accettiamo
E quindi con dichiarazione espressa in questo senso anche dalla persona interessata Pedotto accusare possiamo soltanto quanto si
A me non pare proprio possibile
Pensa
Che sia stata la produzione documentale da noi effettuata il giorno ventuno di marzo a far modificare questo capo di imputazione per la ragione quanto è molto semplice
Con lame con le dichiarazioni spontanee scritte di Cusani del venti febbraio
Ma gli abbiamo fornito una prima parte di documentazione caratterizzata da questi due elementi fondamentali parlato voi avevate già di ingressi del danaro nei conti lussemburghesi perché ce l'aveva detto l'olio e sapevate che esisteva anche come data e quantità un ingresso in Lussemburgo delle obbligazioni italiane ex Bellini anticipazione ripeto quindi i tempi con cui sono affluiti quei danari su quei conti voi che aveva chiarissimo
Contemporaneamente avevate altrettanto chiaro per la documentazione che vi abbiamo fornito le date di parziale lo svuotamento di quei conti
O di definitivo spostamento dei percorsi attraverso i passaggi di ecco porta verso il cash ritirato allo sportello conto tecnico della banca dello strappo secche
La permanenza del danaro senza entrare nei dettagli delle mobilitazioni interno e conto su conto la arrivo del danaro la sua permanenza su quei conti e la date spostamenti erano perfettamente chiare interventi per la se si può dedurre da questa permanenza nei conti nelle dati del nuovo lo svuotamento dei conti lo si può dedurre taccio l'idea che si tratti nulla appropriazione indebita piuttosto che un illecito finanziamento ai partiti sulla base della semplice dichiarazione del venti febbraio a me pare che non sia possibile cioè non sia possibile pervenire a questo risultato ora era chiaro già allora la verità è che il pubblico ministero non è mai riuscito approvare il cappotto ed imputazione e cioè che una certa somma x qualsiasi costruita su differenze contabili se andate ai partiti piuttosto che a nessuno e quindi abbia questa o quella colorazione giuridica si possa dare questo quella collocazione giuridica al fatto Inzaghi
Quindi la modificazione in cui il Pubblico ministero intende apportare ora al capo di imputazione e una modificazione tanto meccanica quanto vera no le modificazioni piacere
La riporta a me va bene così accettiamo questo genere di soluzione
A patto però
No senza condizioni
Il patto e un pacco di tipologia
E cioè quello che ho detto all'inizio che il processo sia di finalmente arraffa della discussione
Su questo capo di imputazione carente rioccupato una sola osservazione però io ho qualche dubbio perplessità circa la possibilità del pubblico ministero di ulteriormente modificare il capo d'imputazione dopo la chiusura dell'istruzione
Perché credo che gli permanga una sola possibilità affermare o negare la responsabilità dell'imputato in ordine al capo come descritto o comunque sottolineare che per lo stesso fatto ci può essere una diversa qualificazione più
E quindi io non solo nono niente da promuovere dico che la questione del Lussemburgo e ormai liquida ed è chiusa lieto che il tribunale dichiaro chiusa distruzione
Va be sentiamo Pubblico
Sul
Questione
Del documentazione che ha trasmesso Linden
Non ho capito in realtà perché ce l'avesse con l'avvocato Michelle e mi sembrava che non ce ne fosse il loro avvocato non locale nota credevo dinamica bilanciata con l'avvocato è un'altra avvertimento che ha mandato all'interno di dividere ma prendiamo atto anche di questo
Il problema delle modifiche quindi noi abbiamo ne prendiamo atto in tal senso la difesa dice avete con la produzione nostra ed elementi sufficienti per poter decidere
Ed io non ho altre richieste da fare quindi di per sé il problema non si pone nel senso che voi ed anch'io mi rimetto la decisione del tribunale se ritiene di dover dichiarare chiusa l'istruttoria
Volevo far presente che in ordine ai capi d'imputazione modificati e tanto vero Chetti colla memoriale non era tutto chiaro che per poter e che successivamente il tribunale ha fatto una rogatoria e ha dovuto sollecitare una richiesta all'interno una risposta leader è che ancora una volta dopo che è arrivata una risposta di cui non si accetta in modo formale con cui è stato trasmesso da Lussemburgo sono stati prodotti dalla difesa proprio quei documenti che il tribunale volevano la sua ordinanza quindi evidentemente non io ma il tribunale ancor prima di me ha ritenuto che e non erano chiari e di elementi forniti nel il primo memoriale altrimenti non ci sarebbe stata quella rogatorie quella richiesta successiva
Tanto poi all'affermazione il Pubblico ministero non è riuscito a provare turni se ritiene di essere riuscito a provare andremo a vedere il dibattimento no io ho chiuso il dibattimento e qualcosa riusciremo a provare vediamo in relazione i capi d'imputazione complessi e quindi se il tribunale ritiene per sua conoscenza complessiva di voler sentire anche Micheli io mi rimetto altrimenti me lo sento io ma evidentemente in linea miti
Se si ritiene di averlo sentito sappia che che a sua disposizione
Se nel caso non ritiene di doverlo sentire io non ne faccio richiesta in tutto senza se nel perché nel caso non ritiene risentire anch'io mi associo alla richiesta mi ritiene mi associo alla parere della difesa nel senso che
Si chiude e si vada discussi
Allora sentiamola parte fra
L'avvio di un dichiaro subito per quanto riguarda forte chiesto non ho fatto nessuna richiesta in ogni treno anticipo piccola chi molto meno erano
Mi sembra che i popolari giacchette nere i nostri cinquecentosei la parola che gli avrebbe giovato il troppo piccola per la loro avvengono allora sentiamo la parte civile
Presidente signore del tribunale sulla
Osservazioni fatte in merito all'utilizzabilità delle risposte del giudice Linden sulle rogatoria ancora pendenti quindi la questione chiamiamola Lussemburgo la parte civile si rimette al tribunale per quello che riguarda i capi d'imputazione molto brevemente da parte civile prende atto dell'accordo
Osserva che anche le dichiarazioni intervenute come nel memoriale sono comunque intervenute in corso di dibattimento ritiene che comunque ci sia un vincolo di continuazione tra i fatti emersi soprattutto con l'ultimo documento allegato riqualificati come appropriazione indebita e i fatti di falso in bilancio peraltro il fatto in sé
Non è non è enunciato nel precedenti imputazioni
Ciò che mi sembra costituirebbe il presupposto di applicare verità dell'articolo cinquecentodiciotto che per l'appunto richiede il consenso
E quindi a nostro giudizio è comunque fatto
Che integra una diversa qualificazione giuridica consentita e direi finanche doveroso da parte del pubblico ministero ai sensi dell'articolo cinquecentodiciassette
Io poi ho delle richieste di sequestro prima però di enunciare queste volevo sapere dal tribunale se ritiene che la parte civile si debba esprimere in ordine alle osservazioni fatte dalla difesa
Sul sequestro conservativo già disposto sì perché abbiamo dato termini sia il pm che era parte civile quindi io ho bisogno di sentire colleghi
Torniamo da lei sì benissimo ho fatto questa domanda perché siccome non ho esattamente inteso ma mi pare che non fosse stata formalizzata né nessuna istanza richiesta di revoca o di riesame avevo delle difficoltà e inquadrare anche quindi poi il tipo di opinione da esprime a parte per la parte civile ad ogni buon conto per per dovere di correttezza e per richiesta
Mi limito ad osservare che da un lato era stato lo stesso imputato a dichiarare di mettere a disposizione l'intero patrimonio dimostrino in questo senso alla parte civile aveva parlato di sequestro convenzionale
In ordine alle obiezioni formali che si è detto di non voler sollevare io credo che ben si sia fatta non sollevarle posto che le trascrizioni dell'udienza in cui abbia chiedere
Il sequestro stanno a dimostrare che la parte civile testualmente
Non solo si associa alla richiesta il Pubblico ministero ma formulo un'autonoma richiesta di sequestro conservativo ciò che è segreto risulta tanto
In sede di richiesta della parte civile quanto in sede di precisazioni finali che io abbia fare in ordine alla contenuto ovvero all'oggetto del sequestro
Ora cioè sulla sul sequestro in sé
Il presupposto del fondato timore di dispersione delle garanzie delle obbligazioni derivanti dal reato è già stato
Individuato dal tribunale sia nella procedura di liquidazione in sei sia in quel possibile conflitto di interessi evidentemente esistente tra gli interessi contrapposti potenzialmente contrapposti fisiologicamente contrapposte
Della parte civile e dell'imputato peraltro allo stato del sequestro restano tutti i presupposti per conto del sequestro in ragione e del persistere del sussistere della procedura di liquidazione
Sulla quale Veggia dirà in sede di presentazione dell'istanza di sequestro conservativo quale procedura che comporta per ciò stesso smobilizzo
Sì è ragione dell'ammontare dei danni derivanti dal reato che come risulta dai capi di imputazione sono particolarmente elevati nel loro ammontare peraltro credo che la soluzione
Che è stata adottata risponde esattamente a quella che era stata sollecitata e richiesta in sede di memoriale da parte dell'imputato che dichiarava di mettere a disposizione l'intero patrimonio di innocente e che risponda anche a questa esigenza di completa trasparenza
Pure sollecitata e credo a tutti gradita
Non credo di dover aggiungere altro
Vorrei invece formulare un
Istanza di sequestro
Che è principalmente un'istanza di sequestro penale
Ed è la somma equivalente a circa lire venti miliardi ottocentoventisette milioni cinquecento mila
Di cui a pagina settantatré del memoriale in data dieci due novantaquattro
Sia delle quote della società in morfina S.p.A.
La somma rappresenta come illustrato a pagina settantadue della memoriale già ricordato l'equivalente di disponibilità informali
I dati somme corrispondenti alle tre differenti causale pure indicate e precisamente loro ricorderanno appieno
Quanto a la prima somma in franchi svizzeri mi pare sia sia Keeffe di nove miliardi ottocentocinquanta allusiva adatta cinica e stiamo uscire qualcun'altra tesi possiamo tranquillamente sentirla se no
Devo consumare nessun Sequals
Quanto alla somma la prima somma dicevo di lire nove miliardi ottocentocinquanta milioni
Corrispondono come Poe posto in evidenza cito testualmente alla metà della sopravvenienza attiva derivate da operazioni finanziare sulla provvista Bonifazi
E se dunque rappresentano il ricavo ovvero il profitto derivato da quelli che sono definiti come investimenti operazioni finanziarie finanziare effettuati utilizzando la provvista in oggetto
Come tale se state somme costituiscono manifestamente il corpo in bella reato individuato quale prodotto profitto prezzo dello stesso
In quell'accezione esplicitata nel secondo comma dell'articolo duecentocinquantatré ed in forza della quale e tale qualsiasi vantaggio patrimoniale e non tratto dal reato
Ricordo Roma mera completezza Chienti la Cassazione si è già espressa nel senso di ritenere tali questa seconda locuzione quella di cui al secondo comma dell'articolo duecentocinquantatré comprenda nella sua allatta accezione sia le cose a cui sito direttamente con il reato da queste create sia Craxi qualsiasi vantaggio patrimoniale e non patrimoniale tratto dal reato
La seconda somma in oggetto Area quattro milioni di fiorini olandesi è il tre milioni di ammende smarcamento
Corrispondono al saldo delle fatture sì ma rimasto inutilizzato e cioè non corrisposto e dichiarato nell'attuale disponibilità dell'in buttato in quanto tale anche se state somme costituiscono all'evidenza corpo del reato nella locuzione individuata dal secondo comma dell'articolo duecento
Cinquantatré infine la terza rivoluzione sono i tre miliardi indire questi che corrispondono alla trasformazione della vendita di un immobile cito testualmente acquistato con i penare dell'originaria provvista ovvero della cosiddetta provvista Bonifazi ed in questo senso anche siffatta somma costituisce come tale corpo del reato e senza dipendenze
Ora tutte queste somme precisamente loro complessivo ammontare equivalente a lire venti miliardi ottocentoventisette milioni cinquecento mila sono state poste a disposizione di questo tribunale al quale è stata altresì richiesto
Di indicare dove poter trasferire alle star la stessa somma in ragione dell'impegno assunto ed in attesa di ordini loro ricorderanno da parte di questo tribunale
Ed è evidente che se le somme in oggetto fossero pervenute presso la Banca d'Italia questo tribunale non avrebbe potuto che disporre il sequestro delle stesse somme l'attuale difficoltà di trasferimento degli stessi a monte degli stessi ammontare non muta le circostanze nel mutare avviso parte civile l'impegno alla disco ogni diretta espressi ed in forza dei quali il solo ordine per l'appunto possibile a un provvedimento delle somme dove che queste somme si trovino peraltro l'esecuzione del provvedimento potrà nell'avvento allettati una necessità in tal senso dico nell'eventualità perché ho visto che allo stato permane la richiesta per ora di farla rientrare
Potrà avvenire con le forme di collaborazione internazionale previste ed in uso
Come esplicitato da un documento che ho allegato e poi distribuito a tutte le parti da queste istanza
E che un una lettera opinione che l'avvocato Paolo Bernasconi di Lugano che è il caso di ricordare in questa sede in ragione di quanto sto esponendo è stato per vent'anni il procuratore generale di Lugano quindi alla persona più che è competente ad altri queste indicazioni
Ci ha confermato che il tribunale penale di Milano ha qualità per il non trarrà una commissione rogatoria dall'autorità svizzera allo scopo di ottenere il sequestro la confisca la trasmissione del provento dei reati commessi danno del gruppo Montedison che si trovassero sul terriccio sul territorio svizzero in particolare in deposito presso istituti bancari in Svizzera
Ci spiega anche che la domanda andrebbe intere indirizzata al Pubblico Ministero della giurisdizione in cui ha sede l'Istituto bancario dove si trovano depositati beni da sequestrare dal nome tocca a messa la corrispondenza Diretta fra autorità giudiziarie svizzere di italiane per l'assistenza giudiziaria internazionale in materia penale e si indicano anche quali sono le basi legali e quindi le norme applicabili nel caso di specie loro poi avranno modo di esaminare il documento che produrrò queste osservazioni dell'avvocato Bernasconi inizia per ammettere valgono anche per l'ipotesi in cui venga disposto non da un sequestro penale ma un sequestro di tipo conservativo
Questo quanto alla cifra messa a disposizione degli oltre venti miliardi
In ordine alle azioni di Imhoff in S.p.A. di Tassone Wolf horror venga
è sufficiente osservare che a pagina sessantacinque del memoriale Zarri cordate a pagina quattro delle trascrizione dell'udienza del diciotto febbraio novantaquattro
Si afferma che siffatte partecipazioni furono acquistate sito testualmente con i fondi della provvista Bonifaci
Loro e non trarranno certamente Zaia
Visto che tra i documenti allegati
Dalla difesa nell'ultima produzione ovvero nella movimentazione ne intaccano Cittadella provvisto Bonifazi viene anche uno c'è
Da dal conto CE in diverse trendsetter corrispettivi quarto per un in un totale di quattordici miliardi di lire
Apparso
Evidentemente le quote di parso rappresentano anche il credito questa la ragione per cui si chiede anche se questo ora non pare il dubbio che anche queste quote in ragione di questa di questa premessa e della dei fondi con il
Le sono state acquistate costituiscano corpo del reato poiché evidentemente sono provento dello stesso nella locuzione già ricordata pre vista dal secondo comma dell'articolo duecentocinquantatré ed essendo assolutamente manifesto il rapporto di immediatezza tra le quote dell'illecito penale
Desidero in proposito anche ricordare al tribunale una recentissima sentenza della Cassazione
Del sette giugno novantatré sezione terza in cui si dice e ai fini del sequestro probatorio
Però ai fini della configurazione del corpo del reato è sufficiente che esistano adeguati elementi che inducano a ritenere che la cosa da sottoporre al sequestro
No sia da considerare corpo del reato cosa pertinente al reato adeguati elementi che inducano a ritenere sono sufficienti a questi fini
D'altra parte ed infine
Devo dire che del sequestro penale sussistono ad il giudizio della parte civile tutti i presupposti
Giova infatti osservare che il requisito della sussistenza dei gravi indizi è soddisfatto dalla formulazione dei capi di imputazione per i quali a giudizio
Del corpo del reato d'altro canto e sempre sequestrabili anche indipendentemente dall'esistenza o meno di specifiche necessità probatori
Questa parte civile non si nasconde a far Totti la questione è stata oggetto di controversie ed anzi per comodità del tribunale allegherà tutte le sentenze i precedenti che ha individuato
A favore dell'una e dell'altra tesi e quindi anche ad
Favore della tesi che questa parte civile ritiene censurabile
E che devo anche per la verità a dire
è stata censurata dalla stessa Corte di legittimità che in questo senso
A oggi pronunciato le prevalenti decisioni e di merito e di legittimità ovvero nel senso di ritenere
Che il corpo del reato a differenza delle altre cose definite come giuridicamente pertinenti al reato per le quali è prevista dalla rete
Loro duecentocinquantatré comma primo l'assoggettabilità sequestro solo in quanto risultino in concreto necessarie per l'accertamento dei fatti
E sempre sequestrabili indipendentemente dall'esistenza o meno di specifiche esigenze probatorie salve l'eventualità del successivo dissequestro del suo mantenimento secondo le previsioni di cui all'articolo duecentosessanta due
Loro troveranno citate una serie di pronunce della Cassazione quella cui ho fatto riferimento in questo momento è sezione seconda venticinque febbraio novantadue pubblicata
E voglio ricordare in questa sede anche una se una sentenza della Sezione sesta del ventuno gennaio novantatré
Ove si afferma l'inerenza della cosa corpo di reato alla fattispecie criminosa e la correlazione processuale trattare i termini sono idonee a dare soffice ente contezza delle ragioni probatorie costituenti presupposti del sequestro sì e quindi ad esprimere la strumentalità probatoria sottesa al vincolo
Del resto il per vero le indicazioni della giurisprudenza in senso contrario cito per esempio una sentenza dell'undici luglio novantadue della Cassazione
Non solo i risultano isolate superate dalle pronunce successive che loro troveranno citate che ho anche già citato in questa sede
Ma anche Dino a nostro avviso di non grande pregio quanta alle motivazione che fonda l'affermazione di necessità per l'accertamento dei fatti anche quanta la possibilità di sequestro del corpo del reato
Sulla considerazione che lo stesso registrato legislatore mostrerebbe di ritenere imprescindibile il nesso tra le misure le esigenze proba tori piove prevede che la restituzione delle cose possano avvenire quanto non è necessario mantenere il sequestro a fini di prova
Per essere precisi e citando direttamente alla Cassazione non può ritenersi che il corpo del reato sia non può ritenersi che il paparazzo si è sempre necessaria per l'accertamento dei fatti e che quindi debba in ogni caso formare oggetto di un sequestro probatorio
Perché lo stesso legislatore mostra di ritenere imprescindibile il nesso tra la misura e le esigenze probatorie imponendo la restituzione delle cose quando non è nel
Per mantenere il sequestro ai fini di prova articolo duecentosessantadue potremo comma avvocato acini non ci stia legge la Cassazione ci basta che la CIT ce la vediamo noi benissimo
Per
Non
Voler mostrare di fare mia una motivazione citare direttamente la motivazione
La ragione per la quale queste motivazione non ci trova assolutamente d'accordo e chiede tutta evidenza che la disposizione in quell'articolo duecentosessantadue ha la sua ragion d'essere proprio nella previsione di cui all'articolo duecentocinquantatré dello stesso codice
Sicché non pare aver alcun senso interpretare quest'ultima più fu disposizione da duecento quella di quell'articolo duecentocinquantatré in funzione della prima cioè quella di cui articolo duecentosessantadue
Essendo chiaro invece che poiché la restituzione non può che seguire il sequestro a disposizione che l'articolo duecentosessantadue che deve essere interpretata alla luce di cui articolo centocinquantatré il ragionamento sembra forse è un po'di più Celentano indisposizione però voglio dire è evidente che prima le cose si sequestrano quasi di sequestro non se l'articolo duecentocinquantatré per le lettere dalle pertinenti al reato si possano sequestrarono intesa accertamento dei fatti è evidente che si potranno dissequestrare
Quando questo presupposto viene meno se il che mi sembra capzioso e rispondente a un'inversione di lettura delle norme quella che su cui si basa quella motivazione della Cassazione che ricordavo prima
Viceversa e per vero sarebbe di solare evidenza che diversamente emana interpretando il corpo del reato rischierebbe di diventare in sequestrabili e ciò che è manifestamente assurdo evidentemente
Ed in questo senso sempre la Cassazione con sentenza del diciotto tre novantatré
C'è la più recente tra quella che è dato rinvenire
Ribadendo che il sequestro del corpo reato va sempre disposto indipendentemente dalla valutazione della necessità della sua posizione per l'accertamento dei fatti valutazione richiesta solo per le cose pertinenti al reato ha affermato che il sequestro del corpo di reato risponde ad una molti Che prezzo molteplicità di esigenze che richiedano chiesto avvengono ha chiesto venga mantenuto per tutta la durata del procedimento il corpo del reato cito testualmente può essere oggetto di ogni genere di verifica per la sua valutazione come prova può rappresentare una garanzia per i crediti indicati dall'articolo trecentosedici
Può essere sottoposto a confisca mentre in ogni caso la sua restituzione può determinare il perpetuarsi degli effetti del reato con la conseguenza Corpo d'reato non è applicabile il disposto di cui all'articolo duecentosessantadue primo comma ciò che appunto cercato di illustrare
D'altra parte twittare altresì evidente che la finalità probatorie si viene insita nel corpo del reato ed in questo senso si espresse dalla stessa Corte di Cassazione
Cito solo la data diciannove luglio novantuno sicché la pretesa di vincolare la sequestra abilità del corpo del reato al requisito della necessità dell'accertamento dei fatti si mostra in tutto infondata
Altare della già modesta motivazione inutile perciò soffermarsi più di tanto anche sul tenore letterale
Della norma
E precisamente del primo comma dell'articolo duecentocinquantatré
In cui come ha osservato anche da Cassazione ventisette gennaio novantatré
L'aggettivo necessarie che precede le parole per l'accertamento dei fatti e con correlata al femminile plurale quelle cose per
Tenente reato e non può quindi riferirsi anche al corpo del reato giacché se così fosse la concordanza secondo le regole classiche della grammatica italiana per
Ha dovuto essere stata al maschile plurale essendo il sostantivo corpo pizzerie nere maschile alcune
Penali
Anzi probabilmente che cosa ricordo bene
E la parte civile la Cassazione allora ancora non ombroso uguali perché una rapida revisione delle regole della grammatica ad ogni buon conto e mi avvio verso la conclusione chiedo scusa per il tema ma ti
E si deve dire per per vero che via un'altra argomentazione
Che la Corte di Cassazione ha ritenuto di portare al fine di affermare con sentenza della Sezione prima ventitré febbraio novantatré che anche per il corpo del reato sia necessario l'accertamento dei fatti aveva ritenuto che
Si deve escludere la configurabilità di quello che altrimenti sarebbe un quarto un genio del sequestro da aggiungersi ai tre previsti dal Codice di rito probatorio conservativo il preventivo
Ora secondo l'opinione della parte civile questa sentenza non solo è superata dalle più recenti della città ma neppure condivisibile per le ragioni che ci sono già esposte in ogni caso
Poiché vi è comunque la possibilità che il tribunale ritenga
Di aderire a questa impostazione sulla parte civile ritiene di dover formulare anche da altre firme un'istanza di sequestro conservativo
Autonoma ed alternativa e sempre a nome e quelli lo preciso io sto parlando a nome di tutte e tre le parti civili che noi rappresentiamo in questo processo
Avente ad oggetto evidentemente il venti miliardi e rotti e non potendo ad avere questo ha fatto oggetto anche le quote Parsons per il motivo già evidenziato in ordinanza di questo tribunale
Questa istanza autonome alternativa di sequestro conservativo noi riteniamo di dovere fare soltanto per l'ipotesi in cui il tribunale ritenesse di dover aderire a quell'ultima indicazione
Che non ci trova concordi della Suprema Corte che ho citato prima
Tacque ai fini di questa seconda istanza
Osserviamo che del sequestro conservativo vi sono tutti i presupposti non solo perché sussistono le imputazioni come in atti che perché teoricamente soddisfano requisito del fumus boni iuris ma anche in ragione del fatto che i danni
Vantati dalle parte civile rappresentate potrebbero ammontare a chi per particolarmente consistenti così come risultano dai capi d'imputazione
E che quindi si pone un problema di adeguatezza del patrimonio regionale rispetta risarcimento dei danni per reato d'altra parte ed ancora
Il rischio di dispersione della garanzia è connaturata alla facilità di consumazione particolarmente evidente per il denaro in ragione vede la possibilità di spendita e nel caso di specie per il fatto che si trova all'estero all'Oscar
In conclusione
Insomma mettiamo la sintesi la parte civile si oppone la richiesta di revoca o modifica del sequestro conservativo che ha disposto dal tribunale
Che peraltro non è stato formulato
O comunque formulata
Io leggo modificasse comunque
Formulata
Perfetto Pacetti geriatrico step finale
In ragione di quanto esposto
Franchi sequestro penale
Deriso borghese messinese
Chiede sequestro penale diamo se viene sequestro penale delle azioni i morti in S.p.A. abbia perso nel War for Rolling in
E si riporta la memoria non è una memoria allegata se non una rimangono sono uno Mb diamo allora letto secreto penale io stavo dicendo di sì vive le allusioni mochena S.p.A. del Park sono a volte abbiamo invertito e facciamo il totale sulla riepilogo
Divenne chiedo scusa un attimo si euro e della somma pari a lire venti miliardi ottocentoventisei milioni cinquecento mila o avvinti ottocento in cui punta benissimo così come risulta indicata dall'imputato comunque individuabile uso questa espressione perché forse sono io che non ho compreso ma non mi sembra che risulti chiaro la Tito non risulti chiara la titolarità dei conti su cui attualmente si trovano le somme va be'di
Comunque l'iniziale ma l'onorevole lo consegnano quel
In
Sequestro penale in queste due cose se invia non subordinata ma alternativa di alternativa
No dopo ma intellettuali per un po'in via alternativa chiede il sequestro conservativo di queste due ultime della somma e delle azioni ecco mi limito
Osservare Occhiuto signor Presidente che l'oggetto del sequestro richiesto e già disposto esattamente quello messo a disposizione dall'imputato sì e scusi avvocato verbalizzato male il la in alternativa
Questo conservativo solo della somma Soda somma evidentemente solo della somma posto de per le quote latte è stato un provvedimento consegno al tribunale alle parti
Ma no vendita no scusi è che è stato poi il mito non è vero perché il provvedimento riguarda le azioni limo indico detta Cusani no quella partial word qua non potevano fare perché sono ditte vale
Allora quindi allo stesso non correre veloce queste cose vecchie sentiamo prima quello del pubblico ministero grazie sentiamo prima Pubblico ministero così completiamo il quadro dell'accusa
Ma in ordine a quella possibile richiesta di revoca l'ordinanza evidentemente
Siamo contrari e quindi esprimo parere contrario
Non entro nel merito l'abbiamo già espresso a suo tempo in ordine a questi decreti sequestra al di là adesso non me ne voglia la parte civile ma al di là dell'interpretazione se se ci troviamo di fronte a un femminile plurale non maschile singolare
Problema questa la dobbiamo dare atto che la difesa ce l'ha messa a disposizione steso per cui questi venti miliardi per cui la difesa e ci dice stanno di prendete veri mezzo migliore quindi la difesa stesse si dice al di là della
Della prova se questo denaro sia provengono un po'meglio di quella di quel operazione diciamo sì
Con Bonifaci ce lo dice la stessa difesa allora si tratta veramente materialmente sono di andarlo a prendere qui non si tratta di aveva di fare un'ordinanza eccepibile in qualche modo eccetera perché è un atto che la stessa difesa e ci ha detto guardate sono ritrovato il mezzo tecnico per riportarla a casa io ho fatto già qualche cinquantina di queste mi sono trovato in altri casi evidentemente in cui i soldi gli abbiamo accertati esistono all'estero lì durante l'attività del pubblico ministero e in quel caso noi come abbiamo fatto altre chiederei drogato farlo provvedimenti che rogatoria al collega dieci il collega lo esegue ce lo mandano ogni quindi credo di senta voi dovreste ma se lo fanno lo faccio io coi umane queste problematiche c'è anche c'è sempre il coimputato quindi i soldi sono sempre dalla massa
Chiedere il sequestro penale di quella somma mandarla per rogatoria ove con regole se queste anime la chiromante campo deriveranno un problema di seduzione
Se villone prevede di fare in questo momento non è che sposta il problema il problema che si è semplicemente l'esigenza per la difesa perché
Poi deve dire che richieda in tal senso ecco perché io mi associo alla richiesta di sequestro poter dire che li ha dati serve semmai per valutare quanto meno di attenuanti generiche se non anche la NATO ISAF mentre voi siete andremo a vedere valuta è un problema centrale di dimostrare in questo processo che sono state messe a disposizione in tal senso quindi ritengo che sia perfettamente ammissibile un sequestro da parte del tribunale con rogatoria da richiedere al collega per l'esecuzione di questo piano aspettare evidentemente la sentenza emessa problema di esecuzione quadrivalente Leonard sì va in questo procedimento incidentale Salini
Allora sentiamo se la difesa secondo le sue proprio per questioni di sequestro di consentire la serata
Dimenticare produzioni devo guardarmi
A questo che fa sono stati largamente la prima domanda riguarda il sequestro penale mi chiedo quale l'interesse a chiederle da parte civile e qual è il titolo in virtù della quale lo chiede
L'interesse nome a nessuno
O lo avrebbe soltanto per il fatto che la parte civile concorre con la sua presenza nel processo a costruire la definizione del patto attraverso le prove all'orario porre che il coltello che ha ucciso il tale sia sequestrato
E perché sennò non si capisce tale reparto incisivo Borgobello il sequestro penale e rigorosamente collegato ad un problema di troppa
Tanto è che il capo terzo va sotto il titolo terzo mezzi di ricerca della globale
E allora evidente che se la pecunia qualche volta in modo certamente non pare che nella specie semplicemente un'indicazione di una somma che noi registriamo indipendenza della vicenda notati Enimont
Non era poi niente la prova se mai nei documenti che abbiamo prodotto non è la somma di una la prova non stanno in meno nelle azioni e vuol porre pazzo ma cita in ciò che noi diciamo di quelle azioni
E sta in ciò che noi diamo documentato noi stessi intorno al modo con cui sono state occorre pazzo ha acquistato una partecipazione i morti
Quindi quelle somme osservano a risarcire qualcheduno o non sono un mezzo di prova
Non solo un mezzo di prova e nessuno tra il pubblico ministero per voi per noi tanto meno per la parte civile
Io temo che la parte civile vola ricorre allo strumento del sequestro penale unicamente perché non so alta buone un ulteriore sequestro conservativo di natura probabilmente diverso e non è la sua è una richiesta alternativa e non subordinata però di richiedere un sequestro ai sensi dell'articolo trecentosedici ma è anche molto difficile
Che si possono anche sotto questo profilo ottennero un sequestro ex articolo trecentosedici quando si tratta danaro messo per l'appunto produzione in quale misura questo danaro i venti miliardi non son qua beh io non amo documentato sufficiente noi stiamo ancora dandosi da fare perché questo sommario e se non vado errato qualche cosa deve essere stato già accreditato sulla Banca d'Italia devo dire peraltro che l'ultima cosa che mi preoccupa in questi giorni e di replicare al professor dottor sanno a che cosa sia o non sia riparto sta dalla d'altronde voi capite che una delle questioni che e inevitabilmente non consentono nessuna mobilità a questo danaro nel fatto che abbiamo incaricato questa volta i legali altri colleghi che Lussemburgo per tenere al caldo questi danari
Al fine unico di consegnarlo autorità giudiziaria figuratevi voi se coloro che appaiono per esecuzione di questo mandato dato vanno l'avvocato invece dell'avvocatura in quegli ecco se spostano all'Iraq sia una rispetto a questi conti perché molto si fa nella professione ma certamente non quello dei colleghi di reati assai più bianca quindi non c'è nell'urgenza nel Pd nell'interesse da la parte civile non c'è nemmeno titolo che che ritenga di dire la parte civile in ordine alla funzione del sequestro penale articolo duecentocinquantatré estrema per quanto riguarda l'articolo centosedici in relazione alla azioni e quote parzialmente vuoto ENAV dovete cercare come facciamo dovete proprio cerca se noi avessimo a disposizione prevederemo Q non ce ne facciamo assolutamente niente
Ve ne dovete cercare invece dubito che sia possibile un intervento adesso di sequestro all'estero di quelle somme dico dubito nonostante l'opinione dell'avvocato Bernasconi che ha cessato di fare e il procuratore e diventato daccapo avvocato perché per il nostro ordinamento che in realtà è possibile chiedere il sequestro di somme quanto le società sono rappresentative di somme compì scarpini odi oggetti sottoponibili a confisca
Ai sensi dell'articolo settanta settecentoquarantacinque pronti procedura penale che ha a che fare dunque somme convegno documenti oggetti o qualsiasi altra cosa che pare come titolo e caratteristiche che la somma sotto delle cose sottoponibile a confisca completamente diverso da quello delle quali oggi la parte civile chiede il sequestro penale o la reiterazione di un sequestro conservativo
Per cose stanno in questi termini concludendo
Siamo noi esattamente ed è abbastanza singolare questo fatto che nel momento stesso in cui offriamo garanzie e danaro immediatamente in quel momento
Che si immagina e ti salta addosso o la parte civile dovrebbe farlo su cose che abbiamo per tono a parte civile poteva ragionare sulla questione chiedere fin dall'inizio del procedimento se considerava
A sequestri conservativi non penali
Si considerava utile per ottenere domani nipote ringrazio Chimento bloccare già allora le azioni in molti e si accorge che si può pagare soltanto quando noi siamo dinanzi a voi compensi di una serie di patti
Ma qui qualificazione giuridica si verrà
Certe volte veramente sembra veramente conveniente tacere sempre ad oltranza piuttosto che applica soltanto Mezzabotta per dire qualsiasi cosa e questo pone e la moneta con cui ci si rifà
Con queste sono osservazioni che pesano poco il sequestro penale non è possibile
Il sequestro conservativo Statuta effettuato sette Bonanni ritiene di poter fare una rogatoria all'estero che bloccherebbe attenzione avrebbe come effetto immediato di bloccare quelle ultime residuale da serie possibilità che in via pacifica voglio dire queste somme confluiscono a Banca d'Italia conto acceso ad Osama perché largo ora immediatamente ne mancano lette Anteo sta anti prima che torni indietro dette basta mandare danaro facilmente del tre mi pare del tutto evidente
Se ritiene dove tenta provocatori va be insomma figura di perdita lampadario che lo dubito fortemente che posso ottenere un partito giusta pratico perché era già lo spunto per lo sminamento siccome occorre riuscire anche in sentenza siccome largo che hanno detto no c'era
Né una banca che era disponibile ad Anna un po'alla volta se guardavo mia né americano proprio viaggiano sui corpi movimentazione con voi è meglio fare rientrare comunque noi in cinque minuti decidiamo
Bottoni antichi riserviamo poi birichine Giuseppe gruppo di utile comunque prima o dopo
Va be'niente lo dico teorico dopo che i suoi compagni ritardata l'avvocato dice che mi dava le minime comunque ci riserviamo ogni in
E poi rientri decide sul sequestro Pino scappate chiariamo subito
L'abbiamo
Avverrà
Ritenuto che
L'ultima modifica del capo d'imputazione
Non costituisce un fatto nuovo
Una semplice modifica imputazione precedenti
Ritenuto
La causa sufficientemente istruita
Rinuncia
Carla Rocca tutta la ha richiesto l'esistenza
Internazionale ha mantenuto l'iter Lussemburgo
Dichiara chiusa l'istruttoria dibattimentale
Quindi a per la discussione
Al
Diciannove aprile avevano detta
Diciannove aprile e si riserva di
Pronunziarsi che di pronunziare sulle richieste di sequestro
Fuori udienza
Sonia allora per il calendario della discussione
Io abbiamo abbiamo già detto che mettiamo a disposizione la settimana pregherei di riuscire a contenerlo in settimana per esigenze proprio anche nostre di
Concentrazione il Pubblico ministero quanto tempo richiede di poter parlare
Io sicuramente martedì diciannove tutto il giorno e facciamo anche nel pomeriggio quindi sicuramente martedì diciannove tutto il giorno
Se per caso dovesse andare più a lungo teniamolo tutto il giorno presente sempre opposto può voler dire vorrei cercare di anche dopo cena va bene ecco questo voglio dire perché altrimenti mercoledì aventi afgana al massimo chiederò mi mi faccio prestare un'ora dalla parte civile
La parte civile quanto tempo richiede
Però battuto a parte attuarlo invece abbiamo allora meno non lo si fa presente quanto di più se il Pubblico ministero però tutta la giornata in mezza giornata parte civile non ce la fa
Come far provare a quantificare avvertono ammenda giornali completano e magari l'avvocato Zaccone avesse già un'idea no non c'era e allora ricaviamo il villaggio la seconda giornata
Terza giornata abbiamo la difesa quanto quanto pensa di in quanto tempo prosegue no
Che rompere
Voglio dire facciamo che lo fa parte civile pubblico ministero il diciannove e il venti perché se dovesse servire un'ora in più o meno lungo il venti a mattina la barca a Milanese concetto appare a diciannove venti L'Abate l'accusa chimiche va bene facciamo sta così
Diciannove del lei avvocato inizia subito il ventuno benissimo Fabio io no ho io capo patteggiato comincia a consulto offerte diresse fra venerdì chiediamo nuovi riferimenti sì e cercate impossibile ventuno e ventidue di farsi
Sì cercheremo di parcheggio si porta
Ribatte in rete chiediamo
All'Islam soldi vari sì no a bere qualcosa è stata replicata ecco lo vediamo ci saranno repliche sarà corso avendo atomica parola spettacolo sempre l'imputato perché a pagare una retta che troviamo su alla fine delle nostre righe ma anche un partito lei lo ha in organico voglio dire Federica che chiamo rimarginare la ricchezza in quei due giorni
In modo da in diretta se non ce la facciamo Chiarva bossiano già
Aerei
Dovrebbero
S'