Obbligo Vaccinale?

Buonasera a tutti siamo giunti alla settima tappa della maratona di digital come come pensata da condire sulla sul tema delle cover il clan l'argomento di oggi riguarda l'obbligo vaccinale incontri goloso punto di domanda
Abbiamo degli ospiti illustri che adesso vi presenterò che praticamente comincio con il professor Crisanti che è noto
Come direttore del laboratorio di microbiologia e virologia dell'Università di Padova azienda Ospedaliera permessa di Padovan professore all'Imperial College di Londra
Pensò mai noto alle cronache nazionali quindi non ha bisogno di altre presentazioni sopra di lui c'è il professor Trevisan che ex direttore della scuola e del Pd specializzati in sia nel lavoro ex medico competente l'Università di Padova
Ancora dottoressa Di Tullio
Che rappresentante di FASSID medico
Poi se il dottore era al maturo che in rappresentanza di ammissione fa ed è presidente onorario di ammissione
L'avvocato Zingarelli rappresentanza dico diretta segretario generale
C'è chi riparla io sono un chimico che alle cure somma allora do la parola all'avvocato Signorelli che introdurrà la intanto incontrai il tema della giornata e codino per essenzialmente
Buonasera tutte grazie questi gli orsi invitati però accettato con la nostra proposta di Paestum rigettarla che est entra nell'ambito della maratona per uno con sistema pubblico una serie di gittata che concorde pamphlet pare abbiamo e stiamo organizzando questa settimana tappa
Viene abbiamo voluto cercare di collocazione detiene il rapper recovery plan mediche lei il problema ispettive di cambiamento che essi così che si ripresentano con il che hanno di nazionale di residenza rilancio del Paese abbiamo pensato di individuare diverse tappe di di Bach sì quindi vampiri con tutte le cose che dovrebbero cambiare cosa che sono cambiate durante la pandemia
E come fare di quanto funzionato durante la pandemia una prospettiva per il futuro per cui si è parlato di tecnologia si è parlato di capitalizzazione si è parlato anche di sicurezza sul lavoro dall'ombra cuochi della prevenzione e quindi oggi arriviamo qui a questa tappa come tappa di avvicinamento e riaperture perché la vaccinazione e l'osservanza delle regole di prevenzione
Sono strettamente legate a una possibilità di apertura secondo un ordine di questa attività ecco perché questi invitati ecco perché questo tema vorremmo anche affrontare il tema ma e sempre sulla sponda del grande piano vaccinale dei soggetti pancino porrebbe la necessità di far funzionare questo potente piano vaccinale che sta cercando di mettere in campo e che va di pari passo con la va stretta osservanza delle misure di prevenzione anche sulla luoghi di lavoro
Quindi una nostra il nostro intento è quello di parlare ma non posso accettare la società che abbiamo all'orizzonte di nuovi comportamenti per i quali sono i comportamenti che dovremo adottare nel futuro quali sono di abitudini che saremo costretti ottici parecchio Ceyhan per dotare in rete potrebbero anche essere le le abitudini Eden comportamenti migliori rispetto a quelli del passato
E quindi siamo arrivati a questo digital dopo aver attraversato diverse tappe cercando di approntare
Tutti i profili delle competenze della funzione della pubblico dell'apparente delle della pubblica amministrazione cosa può fare in questo frangente la pubblica amministrazione delle funzioni pubbliche oggi siamo a parlare dell'obbligo vaccinale in senso molto ampio quindi lascio la parola a Claudio crudezza Ola presento la coda imperscrutabile che competere senta intanto pesa troppo abituata appare di pubblicità
Hanno gli stessi varare una nuova confederazione di dirigenti professionisti e medici del pubblico impiego rappresentativa in tutte le aree contrattazioni a partire da quella della sanità
E in cui trovate i nostri Otello
Gli ospiti esterni agli accademici sono Francesco Ammaturo che medico-legale è che rappresentante gli anni insieme pance sindacato che rappresentano la stragrande maggioranza dei medici in corso e Alessandra luglio che coordinatore generale della FASSID che organizzazione sindacale rappresentativa nella sanità nel contratto della sanità anche rappresenta quindi medici radiologi psicologici farmacisti veramente tutte le competenze
Della sanità pubblica Alessandra di dubbia è stata anche responsabile dipartimento laboratorio
Ora etnie clinico di cui si parlerà probabilmente anche nella sua intervento e quindi abbiamo pensato di mettere insieme tutte queste competenze non spaventatevi vere presenze che avvocati perché in realtà noi con me come sempre anche come codec cacciamo grandi assertori della necessità della multidisciplinarietà
Quindi anche competenze giuridiche rientrano nelle competenze specialistiche insieme a quelle tecniche come quella di Claudio a quelle professionistica in generale che vincono
Ora potrebbe non essere la leva di cambiamento ventenne e speriamo che così sia e ci auguriamo consenziente pienamente pessimi eccitanti sono anni sparite le proposte in questo senso cosa impedita la pena sia nelle partecipazione sia pure nelle conclusioni per questo motivo vi auguro buon lavoro ascolterò tutti quanti gli interventi grazie
Grazie Tiziana
Allora io chiamerei a il dottor maturo Francesco parlare della degli aspetti che riguardano l'obbligo vaccinale per i sanitari e in particolare delle Kato quarantaquattro due mila ventuno
E di aspetti deontologici sono legate bisogna questa nuova campagna vaccinazione con focus apposta su sanità prego dottore
Buonasera
Entro subito nel vivo della vicenda perché un medico legale si interessa di obbligo di vaccinazione
Perché chiaramente ci sono delle ricadute
Successive che sono di competenza dal medico legale in quanto sono iniziate le cause non volontà i vaccinarsi da parte di operatori sanitari e perché ci sono ricadute successive anche nei confronti di questi ma non solo relativamente agli eventi avversi che si sono verificati
Per per vaccinazione dopo situazioni di non vaccinazioni
Arriva subito come al solito quando l'isola Lisa presentazione tuttora
Sì sì ma il problema non è quello ecco qui
Lei dice
Qua
Allora esistere una un vero obbligo vaccinale o questo è limitato soltanto ad alcune fattispecie vediamo quale sostanziale ramo dedica la fonte del ragionamento finale
No normativa già vecchia consolidata che arriva a e a dei corrieri persone
Che sono per esempio i muratori e questo è per esempio per il tema ma esistono anche per il personale sanitario che chiaramente deve esporsi emarginazione Didimo antitubercolare
In una serie di condizioni e limitazioni
Poi se ricordate bene la discussione che che avvenne nel due mila diciassette quando la Lorenzin ci sono l'obbligatorietà delle vaccinazioni prima furono tempio qualcuno riportate da dieci anni e e questa Valeria male dai neonati cinesi diceva
è chiaro che esiste una condizione neanche di nuovo e di possibili Dino Bossi di possibilità di non accedere alla vaccinazione ma quello crea dei limiti per cui è chiaro che un fino alle scuole dell'obbligo questo un limite erano frequentazione delle strutture
Chiaramente classi superiori alle scuole dell'obbligo arriva una sanzione
La cosa che volevo introdurre e sottoporre all'attenzione che meno del due mila diciotto entra in vigore una legge quindi non dei credo una legge che parla di consenso informato
Erano oltre alle disposizioni anticipate di trattamento che in introduce un discorso estremamente severo in cui nessuno può essere obbligato a sottoporsi a un trattamento che non condivide anche se quello è un salvavita
Questa situazione
è talmente ben precisata che viene definita come vedete nell'articolo uno di questa a legge che devo dire che ancora oggi non trova neanche nelle strutture ospedaliere ma anche in altri ambiti una adeguata a applicazione
Quindi sintesi di questa legge nessuno è obbligato a sottoporsi a un trattamento terapeutico di qualsiasi genere
Quindi sembrerebbe che la vaccinazione potrebbe non essere obbligatoria anche per le persone di categorie particolari
Qual è il presupposto invece giuridico oltre naturale che la vaccinazione obbligatoria è che questa sia indispensabile per il perseguimento di un interesse pubblico collettivo
La legge quindi impositiva di un trattamento sanitario risulta secondo i giuristi e la Corte costituzionale non incompatibile con l'articolo trentadue della Costituzione in cui praticamente esiste una condizione nella quale lo stato di salute della collettività Mirenda più rilevante rispetto a quella personale individuare e quindi l'autodeterminazione non può non essere consentita
è chiaro che chiaramente questa situazione di autodeterminazione di non vaccinarsi quindi della non liceità imporre un obbligo per tutta la popolazione è chiaramente vincolata dagli articoli due da articoli trentadue della Costituzione che mi in una situazione di in
Se non direi rischi sento della libertà collettiva
La Corte costituzionale l'ultima pensa riguardo la Est
Quindi non è ancora
Problematiche Corrent diciamo quindi la viene ben definito che soltanto una legge ho stabilire la possibilità che alcuni fattispecie di popolazioni osso debbano ossequiare l'obbligatorietà della vaccinazione
Dice un'altra cosa che nella fattispecie sanitaria servirebbe è una certezza testarda dei dati scientifici validati dalle istituzioni sanitarie dati scientifici
Quando parla di certezza dovrebbero essere incontrovertibile
E in questo si innesta la legge delle numero quarantaquattro del primo aprile due mila ventuno che fondamentalmente però riguarda il i sanitarie personale sanitario quindi non soltanto i medici gli infermieri ma qualsiasi personale che abbiamo afferenza con il pubblico di pertinenza sanità
L'articolo quattro scandisce
Che al fine di tutelare la salute pubblica mantenere adeguate condizioni di sicurezza nell'erogazione delle prestazioni di cura e assistenza quindi non nella condizione individuale dei prestatori d'opera sono quindi obbligati
Ma sottoporsi a vaccinazioni e questo vale sia per i medici struttura pubblica che struttura privata
E chiaramente dato che la legge ed è per questo che poi la vaccinazione è stata almeno teoricamente allargata anche le farmacie alle parafarmacie ricomprendeva anche una fattispecie tutte queste altre figure professionali i all'interno della normativa del del legge quaranta
La vaccinazione quindi è diventata con questa le credo radicamento requisito essenziale per poter esercitare la propria professione o offrire la propria prestazione perché non tutte le figure
Sanitarie hanno un ordine professionale
Quindi chiaramente ci sono hanno creato
Delle limitazioni e queste eliminazioni rendevano sono quelle in cui i soggetti possono non vaccinarsi qualora siano attestati particolari patologie che possono pongo produrre maggiormente gli eventi avversi che sono già in qualche maniera individuati nell'ambito delle vaccinazioni intercorse fino
E qui entra anche il datore di lavoro che dice che ho deve dire disporre per questi lavoratori anche mansioni riverse inferiori rispetto alla loro qualifica e che comunque devono essere i lavoratori mi inseriti in una condizione lavorativa che non implichi il rischio di diffusione del contagio
Quando questa sì Ignazio animazione diverse non è possibile interviene un periodo di sospensione dal lavoro lingua durante il quale non viene una persona non viene retribuita e non può essere compensata secondo nessun'altro schema di tipo retributivo
La norma però indica che questa sospensione si mantiene mantiene la propria efficacia fino alla raggiungimento del trentuno dicembre due mila ventuno quindi è una legge che limita chiaramente l'esecutività di queste prescrizioni
Che cosa succede
è stata chiesta al Consiglio d'Europa
Ma un una interpretazione e il Consiglio d'Europa praticamente si è espresso in questi termini
Attenzione nessuno dev'essere discriminato perché non si può Cina che quindi ogni stato membro deve assicurare che i cittadini siano informati che la vaccinazione non è obbligatorio e che nessuno a livello politico società o in altra forma può fare pressioni perché le persone si macina se non lo circolo economico e quindi si ritorna anche quel decreto su consenso informato di cui che prima abbiamo illustrato in maniera molto sintetica riprendendo questo al concetto di alta civiltà in cui il a la salute è un diritto e non un dovere se non nei confronti degli altri della collettività io mi fermo qui uno ho dato questi brevi spunti qualsiasi tipo di interlocuzione
Sono
Rimanga a disposizione così
Grazie dottor maturo e aveva modo di riprenderlo successivamente soprattutto per la parte che riguarda i lavoratori
E io vedo ancora le sue slide e adesso vogliamo OK perfetto a questo punto farei un passo indietro per andare avanti e chiederei al professor Crisanti di fare un po'di chiarezza su di un aspetto molto importante che è quello dei test
Per questo tipo di nella crisi del Comitato avuto un'importanza fondamentale intestazione sono di tanti tipi Selke sigaro
Test anti igienici rapidi sierologici vorrei chiederle di fare un po'di chiarezza su quanti sono i ti Peter soprattutto come si usano e qual è lo scopo diciamo limiti
Orazio accetterò cercherò di essere sintetico perché vi è una domandina così al signor Panico specie di vaso di Pandora squilibri Barbara iniziò subito a dire una cosa che possano essere si disse divisi queste stesse in due grosse categorie quelli diretti che documentano la presenza di materiale dirà tale e quelli indiretti che documentano l'avvenuto contatto del virus con l'organico iniziamo da quelli indiretti cioè come si documenta la presenza di materiale virale nell'organismo e questo si fa tipicamente con un mezzo di prelievo che il tampone
Che cattura
Cellule della mucosa orofaringeo quindi praticamente il tampone altro che non è come fosse la siringa per prendere il sangue va bene quindi è un mezzo in cui attraverso noi catturi diamo delle scelte le vediamo se questa sciagura contengono materiale virale va bene questo sono teste dire allora
E c'è una variante nel senso che materiale virale può essere anche presente nella saliva e quindi praticamente Ossi colleziono le cellule si colleziona la salita però diciamo il concerto rimane rimane lo stesso atti possiamo sono due le praticamente il materiale che possiamo andare a cercare del virus uno e materiale genetico cioè quello che costituisce praticamente il libretto di istruzioni del virus quando entra in una celebre inizia a tutto il processo vendicativo che nel caso del virus è un lungo filamento di di RNA
E questo praticamente l'identificazione di questo materiale generico va sotto il nome di campo molecolare
O come come funziona questo praticamente il tampone cattura le cellule un materiale presente sulla superficie della mucosa dopo di me che sto materiale viene trasferito in un aveva gente che
Estranei
Il materiale genetico e a questo punto il materiale genetico praticamente va incontro a un particolare processazione che praticamente viene copiata è come se noi cedessimo un'azienda che fa avanti e indietro e non ho versato di questa sempre dove praticamente lo votiamo
Questo un processo che amplifica tantissimo materiale genetico e allo stesso tempo mentre altissimo la sensibilità quindi che cosa significa che bastano pochissime quantità di virus
Per essere individuato
E questa Colozzi detto componenti elettivi chair la vicenda e altro non sa che poi in RAI c'è il reato che sarebbe la procreazione di proliferazione di doveri sarebbe di parliamo polimerasi a catena che altro non fa anche copiare il il materiale genetico quindi praticamente materiale genetico viene amplificata Righetti ci sono dei metodi per identificare materiale genetico specificatamente quindi
Cresson mentre e praticamente si evidenzia un segnale luminoso va bene allora questo segnale luminoso è quantificabile quindici dice praticamente quanto virus lascia ora che cosa si ecco questo magari è una cosa che interessa molto alle persone cosa significa avere una positività per trentacinque quindici cicli venticinque che immagino tutti quanti saranno avranno più o meno preso questa cosa era chiaro che più volte davanti vada avanti nella distinte dalle vendite più produco materiale genetico va bene
Allora cosa significa io invece interrogo questo materiale genetico continuamente con una sonda Frusciante
Se il segnale mi viene a
Abbassi cicli c'è comunque un poca volte che io fanta avanti indietro significa del materiale virale cineasta tanto io ho bisogno di amplificare molto significa CeSFAM poco fondamentalmente quindi più bassi sono i cicli dice Maria generico nota perché devo fare meno volte questo processo avanti indietro di sul filamento per amplificate copiarlo va bene
Quindi più bassi scegliere più è alta la carica virale questi teste sono molto precisi sono costituiscono quello che viene chiamato il gold standard richiedono di un laboratorio specializzato
E richiedono anche un operatore che faccio ancora bene
Perché se il tampone non viene fatto bene chiaramente ne risente perché magari senza volere fatta in maniera tale che viene caricato molto viene catturato molto materiale veramente per di sensibilità però c'è da dire una cosa che questi test hanno un controllo interno
Nel senso che oltre al materiale genetico virale viene amplificato anche del materiale genetico della cellula
Cioè si usa come standard di riferimento un gene della cellula che si sa che viene che è presente da sempre presente nella stessa quantità
Viene viene prodotto nell'attivato nella stessa quantità quindi facendo questo confronto in qualche modo si riesce a verificare se il campione texano fatto bene
Quindi c'è questo controllo interno poi passiamo adesso agli atti genici
Avanti anti igienici non identificano materiale genetico del virus ma identifica lo
Quello che a valle del materiale genetico cioè le proteine del virus
Perché materiale genetico poi di fatto viene utilizzato per produrre delle proteine quindi praticamente da ponente genici producono delle rovine
Identifica delle rovine identificano delle proteine che sono abbondanti perché più abbondante la proteina chiaramente più sensibile il teste questi teste
Nella maggior parte dei casi o sono tutti basati sull'identificazione della cosiddetta Robin AN che è un proteina molto abbondante e che praticamente a la funzione di impacchettare agrumi trovare il materiale genetico del virus per la Carlo entrare in in quella
In quell'involucro virale con la forza della immagine che noi abbiamo imparato a vedere la televisione cioè una specie di bolla tutto circondato dalle dalle Spike no ecco la dentro c'è materiale generica Hubble
Voto lato come un gomitolo in maniera molto ordinata
Ecco la Pro dove in AN è responsabile di questo processo quindi cosa facciamo noi quando prendiamo tamponante igienico mandiamo questo tampone antigenico il materiale viene trasferito in un liquido che di fatto rompe il virus
E libera la la proteina e a questo punto poi ci sono degli anticorpi
Che specificatamente legano la proteina e praticamente la mettono in evidenza ora ci sono diversi test anti igienici sono pressanti genico quello che viene fatto praticamente su queste supporti di plastica
E poi invece ci sono restanti generici che vengono fatti in laboratorio con sistemi un po'più complicato di come come se noi dovessimo posare un qualsiasi Anita
I restanti genici hanno una sensibilità minorenni per ovvie ragioni perché non amplificano
Quindi di fatto la capacità del testo antigenico di rivelare il il virus è dire legata esclusivamente alla quantità di materiale che cerca e alla bontà dell'anticorpo che io utilizzò va bene e infatti i testi anche Gianni Cicciano il problema che non in genere
Non danno un segnale positivo per un cariche virali bassi diciamo così medio basse da ventotto civili in su
Dipende dalla dal tipo di Nesta antigenico diciamo un ma in media una carica virale che medio-bassa che da circa ventotto cicli non riescono a identificare ora questo grosso problema perché una persona non è che c'è sempre la stessa carica virale all'inizio dell'inflazione la carica virale basso poi sale e con la campana poi arriva un Pinco progressivamente a scendere e nel momento in cui uno fa il teste non si sa
Quale il rapporto temporale rispetto all'infezione dovrebbe essere la fase iniziale come nella fase terminale e quindi una persona con bassa carica il giorno dopo può essere estremamente infettivo
Quindi di fatto i test anti igienici per avere una certa validità devono essere fatte diverse volte
Uno appresso all'altro
Ho diciamo che questo o ora detto questo
E è chiaro che il bisogna porsi una domanda
Qual è la situazione in cui io posso sfruttare le caratteristiche di questi Testa
Perché ci sono come abbiamo detto un teste molto facile da fare come l'antigene economi diede un grosso laboratorio
Può essere fatto da persone anche non specializzate e l'altro invece enorme sensibile l'altro invece è molto sensibile ma richiede tutta una struttura dietro che praticamente non lo rende accessibile a tutti quanti ora come si coniuga questa questo aspetto per utilizzarli in modo efficace qui dobbiamo in qualche modo fare una schematizzazione che
Quand'è che noi siamo
Peste
I bond ambulanti quand'è che dobbiamo usare un test per verificare la presenza del virus da la cosa più semplice quando dobbiamo fare diagnosi
Ci si presenta una persona malata che magari è stata tre-quattro giorni con sintomi e noi questo punto dobbiamo identificare se questi sintomi sono associati alla presenza del virus per completare la diagnosi a questo punto in genere queste sono persone che hanno caricamenti elevate quindi si può fare sì al molecolare che l'antigenico non ci son problemi tutte e due vanno bene
Dopodiché possiamo fare il molte persone
Utilizzano il tampone antigenico come lasciapassare sociale ecco questo fondamentalmente sbagliato
Per la ragione che ho detto prima
Perché siccome in alcuni enti genici hanno una bassa sensibilità il fatto che la persona sia negativa in quel momento
Non esclude che sia già infetta e che il giorno dopo o due giorni dopo abbia carichi virali estremamente elevata quindi tampone
In genere io sono diciamo piuttosto scettico sull'uso dei tamponi siamo regolari che anti igienici come lasciapassare sociale ma sicuramente se uno è negativo autorevole calare ci sono altissimo si grida che non si sia infettato
Viceversa questo non può non si può dire per il tampone per intanto un antigene quindi sicuramente l'uso come la Sasha passare sociale non è quello giusto
Un altro un altro uso che si può fare di lamponi quello del lo screening controllo per accessi a personale vulnerabile col dovrebbero essere lo screening del personale sanitario uno degli assistenti del RSA per impedire che il virus entri un corpo praticamente infetti persone suscettibile vulnerabili Matica ricadiamo nella stessa problematica se vogliamo mettere una rivedesse una rete a maglie strette
Perché la cosiddetta batte Reggio del virus in comunità e elevatissima c'è la probabilità di infettarsi
Di una persona in una comunità dove ci sono persone infette cento volte superiore rispetto alla media quindi significa che basta uno che entra e di fatto può creare un dei dei focolai molto importanti quindi siccome c'è questo problema che qui se vogliamo scrivere operatori non si può utilizzare un un meccanismo che permetta di di fare entrare di occasionalmente personaggi dirà
Poi possono essere usati per monitorare controllare comunità
Per esempio se io adesso volessi capire all'interno della comunità scolastica quali sono le scuole il rischio della provincia di Padova facesse un campionamento per alcuni reati di questo mi darebbe velocissime formazioni
Perché abbiamo sentito sempre parlare delle scuole nelle scuole sotto uguale differiscono per anno di costruzione differiscono per struttura differiscono per numero di alunni che finiscono per densità di alunni differiscono per tutte il pendolarismo sia degli studenti che degli insegnanti uno di questi fattori
Un contribuisce a rischio è chiaro che se noi vogliamo un certo punto capire qual è il contributo delle scuole se ci sono scuole particolarmente a rischio è chiaro che facendo gli antigeni scio immediatamente so dove c'è trasmissione virale tutto non è che faccio una domanda chi è infetto
Ma faccio un'altra domanda la domanda che faccio bene come si distribuisce il rischio d'infezione sono due cose completamente diverse
Quindi io quando faccio questa cosa non mi pongo il problema di fare degli anni diagnosi pongo il problema quale il rischio di trasmissione dove trovo trasmissione perché non ritengo ci vuole un genio per capire che un liceo
Alla riferì arrivato ma che attira studenti adoro da strada Vicenza c'ha un rischio come avevano verso l'una in una scuola media che attiva studenti solo dal quartiere locale voglio dire non erano non ci vuole un genio per capire una cosa del genere
Però è chiaro che non non sappiamo nemmeno qual è il rischio e quant'è diversa la trasmissione lo scuola rispetto alla società quindi ritornando la di questi strumenti diagnostici hanno
Caratteristiche diverse sia come principalmente come sensibilità e hanno problematiche diverse per quello che riguarda il loro uso e chiaramente
E hanno un'efficacia diversa secondo dell'obiettivo che ci poniamo è chiaro che se io voglio fare monitoraggio delle scuole fare scalpore molecolare uno spreco di soldi e di energia perché la domanda che mi faccio non faccio la diagnosi faccio un'altra domanda
Quindi la cosa importante per prima cosa è capire quale domanda mi faccio e qual è lo strumento più utile a rispondere al quesito
Mi sembra molto intelligente
Va bene insomma quindi così compreso spero di aver dato un contributo sintetico guardi lo Statuto se così si può dare presentare diapositive perché essa Franco numero del professore si dare immediatamente sembra già verso persone massacrate almeno venti le possibili dei
Domande le facciamo ancora Noè e quando ha cominciato a fare le domande che i professori diventano pericolosi una nota io siccome lei è stato velocissimo però ha ha suscitato in me l'istinto del chimico e ho pensato stando all'interno che era una cosa che
Mi ha colpito molto allora voglio fare un passo indietro anche ad onore del pubblico perché perché la materia è lunga e la allora tornando al discorso del che sia praticamente della del testo così detto il tampone
Allora si amplifica materiale genetico che contiene virus quindi è diverso da una cultura in vivo stipo quella che faceva all'inizio che l'uomo
No no no io in quelle cosiddetto isolamento virale ok quindi alla visione cargo
Nell'isolamento virale una cosa completamente diversa e che invece è molto importante in questa fase l'isolamento vitale perché l'isolamento legale permette di ottenere abbastanza materiale genetico vorrei fare tutto il sequenziamento
E con gli stessi tamponi si può fare tutte e due guarda allora dunque scontando pure aggiungendo non si può fare il sanzionamento
Conta ambone molecolare si può fare
Sia il sequenziamento che la cultura quindi la tecnica il prelievo è simile simile però che cosa succede nel momento che io quello che cambia e cosa faccio dopo il prelievo perché nel campo raggiungendo proprio per la sua natura di rapidità il e il materiale deve essere immediatamente posto nel liquido che rompe tutto distrugge le cellule praticamente libera la poverina
Che impacchetta materiale genetico del virus e viceversa invece il tampone DCR in genere nella maggior parte dei casi viene messa in un liquido che non danneggia il virus
Quindi cosa significa quando mi arriva il tampone io posso decidere se processarlo per l'estrazione
E quindi posso tranquillamente non solo processarlo per l'estrazione non usare materiale genetico che mi avanza per fare il sequenziamento ma posso fare anche l'isolamento virale
Cioè posso riuscì posso vedere che che capacità effettiva cioè questo virus che spettano rispetto alle cellule così posso cioè posso lavorare anche su aspetti biologici del virus che il carburante Gianicolo indipendente
Quindi ridendo il campione si possono fare tutte e due le cose esatto credo che trasporta tutto quello allora e io volevo sottolineare scusi io vedo le cose che persone chimici
L'importanza appunto dello stand all'interno che lei mi ha descritto prima
Quel materiale che c'è nelle cellule sempre la stessa quantità che viene amplificato perché una dei problemi di amplificare in segnali come quando uno amplifica un segnale radio e che sente anche rumore no certi praticamente in questa maniera uno salse amplificato una cosa che c'era veramente con risalire alla quantità di materiale prelevato
Altrimenti una non ha neanche un ideazioni quantitativa di di quanto pesano eccome pecora ecco lei ha detto bene se mi quantitativa perché chiaramente da camere per avere una determinazione quantitativa avremo bisogno di una curva standard c'è no
Che dietro alle mie orecchie anche la curva standard non viene inserita in questi in questi saggi perché chiaramente ne aumenterebbe moltissimo la complessità e la spesa
Quindi scusi se torno continuamente indietro mai per fissare ridendo e Chieti ha bisogno di ripetere spesso allora praticano invito io me non di non parlo dei valori allora la cosa devo dirle questa qui per sapere se il virus cede vivo
E finisco qua praticamente dobbiamo fare la cultura quella che diceva però possiamo criticare materiale genetico se uno non ha materiale genetico molto probabilmente non c'è neanche vince luce lancerà
Ecco per esempio faccio un esempio non nel nel caso per esempio di di culture mora cicli molto elevati e quindi carica vitale molto bassa ci si pone il problema se quello che noi vediamo magari un virus è morto
Ho che o frammenti virali oppure un virus vivo
Occorre essere del falso positivo nel caso del virus morto visto come vivo
è certo e allora in quel caso l'altra negativo quando notificato alla stanza pervennero però se uno praticamente fatta pure molecolare la procedura permette nel momento in cui uno inizia la processazione chiamano Silvio chimica molecolare prenderne una parte mettono in cultura e vedere se effettivamente quel materiale che mi dà un segnale in grado di infettare le cellule
Ho capito senta adesso io penso che siamo più modi di fare questo tipo di esame no assecondarli però e con la tecnica normale diciamo che la percentuale di falsa positività o negatività che uno può stimare
Guarda turnazione fai una domanda che che qui non c'è una risposta
Precisa perché purtroppo il agl'tampone molecolare all'inizio era una tecnica diciamo fatta in laboratorio
Poi è stata standardizzata da diverse ditte produttrici e diciamo sebbene non esista una grandissima differenza tra una ditta produttrice l'altra comunque questo è chiaro differenze piccole ci sono tra l'una tra l'uno e l'altro allora guarda sì tampone molecolare e fatto bene
Nel senso non detta supponiamo che non sia operatori dipendente va bene senta vuole molecolare fatto bene autorevole volare e ha una una sensibilità intorno tra l'ottantacinque novanta per cento che elevatissima
Sinceramente c'è un effetto operatore dipendente perché a volte l'operatore si sbaglia e quindi chiaramente questo diminuisce obiettori veramente
Confida
Faccio un un'ultima domanda spero su questa tecnica della vi sia che allora è possibile anche fare i circuiti di Inter calibrazione perché questo è un po'se ho capito bene
Vantaggi questa tecnica e che è molto sensibile e quindi è un po'lo standard diciamo per quanto riguarda sensibilità ma si può fare che tipo Van Gogh in testa con una con un un pure il campione non è ripetibile
Quindi non c'è da ridere c'erano c'era c'ha diciamo lo stesso campione non era ripetibile però all'interno dello stesso campione si possono mettere più sonde
Si è comunque una volta che il campo che quella particolare determinazione è stata effettuata uno può ritornare indietro al campione madre perché ne usa soltanto poco ripeterlo
Diciamo quindi e comunque c'è anche da dire una cosa che in genere questi questa tecnica c'è queste reti PCR permette anche voi di monitorare tutta la curva d'amplificazione quindi diciamo anche la cosiddetta morfologia della curva di amplificazione di permettergli
Di vedere se c'è stato un problema nella macchina se la curva si segue praticamente la Latini la dinamica giusta insomma ci sono delle ci sono dei dei parametri di qualità interni che ti permettono di diverse la reazione avvenuta bene
Ho capito
E sto Cusani Claudio tra Donadoni se l'interrompo ma può essere lei ha parlato dell'inutilità Bailey testa genici con me lasciapassare sociale però delle utilità
O il monitoraggio all'interno delle scuole ora è chiaro che le due fasi sono nettamente diverse ma se ci può chiarire questo punto cioè comune
Perché quello che vuoi universo operista preventivo ed epidemiologico però nessuno Bonifazi guardi se allora qual è la domanda che io mi faccio sesso soprattutto
Antigenico come lasciapassare rosa sociale domanda che mi faccio è posso andare accennava mio nonno
Questa la domanda che mi faccio è
Allora
Se io invece utilizzata con antigeni muovere scrive per testare un'intera scuola domanda che mi faccio è certe trasmissioni tirava in questa comunità sono due cose completamente diverse
Perché nella prima praticamente io voglio in qualche modo acquisire la sicurezza dei comici appare una persona cara
E quindi corre un rischio nullo con un rischio ecco i io penso che il rischio lo corrono perché ai d'esser avendo tamponante Jamie sensibilità nel caso migliore intorno al settanta per cento significa che nel caso fossi positivo
E avessi incontrato una persona positiva se sono negativo non necessariamente metto in sicurezza le persone care nei caso del del delle screening di una comunità
Io sono del tutto agnostico rispetto a chi è positiva chi è negativo perché io non mi pongo proprio problema diamogli annessioni pongo soltanto un problema se c'è trasmissioni virale in quella comunità una volta che si è appurato che Kragujevac trasmissione virale mi pongo un altro problema
Voglio identificare tutti positivi Omar contento di sapere che c'era trasmissione virale perché se voglio Boy identificare tutti positivi sapendo che tampone antigenico non è lo strumento giusto devo ridestare tutti quanti colpa formula con la
Sono sono due guardi quello che conta è la domanda so della domanda che uno si pone e la cosa più importante perché la domanda che praticamente determinarla Scelba
Che è lo strumento più corretto
Quindi interne quindici posti di lavoro quando si fanno i monitoraggi si fanno periodicamente in testa genici al senso del monitoraggio della verifica
è un mondo Bhagwati comunque è lì è un po'complesso diciamo tutte e due un pochetto lì purtroppo e concludo Beppe Grillo Lisi è una situazione un po'mista
Milano quindi diciamo c'ha sicuramente il grosso vantaggio nel sono un positivo poi magari passò ai molecolare faccio tutti quanti va bene e quindi da questo punto di vista e positivo e non è non è però una garanzia che io prove con la comunità
Non so se mi sono spiegato non la proteggo cenno la provengo dall'inizio l'accompagnato da una volta che c'è comparaggio riesco a bloccarlo
Però il problema è questo personaggio in una fabbrica non succede niente perché la maggior parte delle persone diciamo solo relativamente giovani e rischio basso
Ma se lo faccio in una RSA io ho visto chiaramente elevatissimo quindi la la cosiddetto poi controlla posteriori e di fatto le non non ha nessun valore no
Cioè è chiaro grazie restano
Diciamo che il vantaggio dei tester quelli bisogna inizia e l'immediatezza la risposta mascella serrata alta esatta di Venezia risponde a una regola del pollice diciamo no senso che uno
Che oggi è chiaro che se uno divenne come ho detto nella la la domanda importante che era la cosa giusta perché domanda mi faccio pensieroso
Allora io che ho una fabbrica dico ma posso fare potrei fare calcoli molecolare non per fare da formulare magari devo fare un accordo con un laboratorio
Magari quando in un'epoca però si dà un primo regolare non è che soltanto più costose di quelle igienici per le tre cose
Però magari devo fare devo fare un accordo con laboratorio non c'è tanta capacità magari faccio l'antigene globale
Allora che cosa succede però che in genere fabbricanti Gianicolo farlo ogni tre-quattro giorni volevo farlo mi sentivo ogni dieci quindici giorni che chiaramente questo
In qualche modo aiuta
Però c'è da dire che nel momento in cui io trovo un positivo di fatto è tardi
Nel senso nega a quel punto io devo cercare di capire l'estensione nel colpaccio
Però considerando come ho detto prima che la la la vulnerabilità persone che lavora in una fabbrica molto più basso dalla vulnerabilità prevenzione che sta nell'ospedale resta chiaramente diciamo è un rischio che mi posso il rischio bene per Fitch o forse va dalla parte del beneficio pure in questo caso come ho detto questa è una un'azione mista in cui le due cose
In qualche modo purtroppo si sovrappongono le due domande non che mi pongo e poi c'è da dire un'altra cosa che dei tamponi anti igienici si sa pochissimo qual è la base molecolare delle
E il bersaglio cioè non si sa dove l'anticorpo va a colpire
Ma questo è un grossissimo problema perché perché il virus varia continuamente ma varia sia la proteina Spike che nel genere la collega codifica rovina stanche ma varia anche le tutti gli altri cioè allora che cosa succede che se io uso un teste
Che selettivamente viva pizzicare
Una particolare variante io di fatto favorisco lo sviluppo delle delle altre delle delle varianti di varianti che non vengono identificate degli anticorpi risorse Santina interessanti generico come reggente
E questo è esattamente quello che può accadere guardi è accaduto per la variante la cosiddetta variante inglese
Una variante
Della Valle in del genere rovina Spike cosa succede che in Inghilterra che un posto dove facevano centinaia di migliaia di tamponi molecolari al giorno
A un certo punto si sono trovati di fronte a una cosa stranissima scendono pazienti che avevo corride ma erano negativi alle venti PCR
Perché perché le reti PCR amplificano una porzione del gene Spike
E praticamente poi sfortunatamente dalla regione Genesi fa anche che era coinvolta nel riconoscimento le cellule bersaglio e se creata una mutazione che praticamente rendeva questi virus invisibili
Alla tampone RT PCR e allo stesso punto allo stesso momento fortunatamente erano anche più infettivi più invasivi così se creata la variante inglese cioè se noi applichiamo una forza selettiva
Il virus cerca di sfuggire
Ora la fortuna è che le reti PCR si possono usare target Bersani diversi e quindi chiaramente si e sì adesso tutte le reti PCR utilizzano più di un gene per verificare la possibilità anche due tre proprio per questo problema dov'è invece che gli anti igienici non sappiamo nulla
E la maggior parte degli antigeni Circus immobilizza gli stessi anticorpi
Confessore ha scatenato un po'di domande in rete e quindi una leva devo fare al ruolo come su questa cosa quei se lei
Mi fa notare che l'articolo nove del decreto ripetute parlava di testa anti igienici rapidità ha diciamo come mezzo di riammissione infatti ha tagliato poche basta abbiamo capito Daniele e poi allora volevo chiederle una faccio una domanda dritta perché non so come tradurlo differenza tra Stalin variante
Ogni ma riesce a trovarlo ma vi è una diciamo che il panico l'ho avuto quando lei mi ha detto che la Pizia non vedeva qualcosa ma guardi senza averla allora Luca disordine il virus è molto semplice diciamo rende diceva che c'è procede per varianti ha di fatto si sono sinonimi va bene ok
Quindi si mica io un ceppo virale significa avevano un isolato di virus tutto uguale va bene quindi diciamo la poi
Che è diverso magari da un altro Scerbo perché quello presenta una variante quindi diciamo la variante una qualificazione di un ceppo va bene
Esistente un sequenza stampa che è una delle prime sequenze che stava sequenziato e poi esistono migliaia di variante per ognuna di queste varianti se l'ho messo in in cultura significa che ciò un certo nel senso che posso riprodurre quella particolare variante
Va bene
Adesso che mi ha fortemente preoccupato direi di rilassarci parlando di Baccini allora questo va bene così com'è possieda un'evoluzione interessante allora volevo dirle si fa presto a dire persino aveva capito che no non tutti i vaccini sono uguali adesso abbiamo l'esperienza dell'Inghilterra del Sile dell'Israele che ha fatto vari tipi persino già abbiamo visto che il Cile insomma non era soddisfatto a quanto pare però per scelta ora io l'ho persa non lo vedo più però spero che mi senta praticante la domanda che volevo farle
E come si fa a scegliere il tipo di vaccino giusto cioè adesso se è posto il problema se alcuni erano o meglio per i giovani per il vecchio per altre cose
Mi sento professore
Si scusino era o non era un sanavano suonava non si preoccupi no io la volevo e la colto la domanda oppure letali tetto
Si farà ridere per favore perché la domanda era come si fa a scegliere qua allora quanti sono i tipi diversi cioè i vaccini in commercio sono più di uno
Abbiam visto che ognuno ha caratteristiche diverse adesso ci sono paesi che hanno fatto se sono Inghilterra ne ha fatto uno il Cile ha fatto un altro Israele ne ha fatto un terzo e quindi serviva anche una una diversa efficacia a quanto pare come si fa a scegliere il vaccino giusto e soprattutto perché alcuni vanno bene per determinate categorie di persone e altre no
Il Toti anche una ultimo allora va bene era allora fondamentalmente esistono tre tipi di tre tipi di vaccini esistono vaccini a RNA
Esistono vaccini a vettore virale esistono i gravosi Baccini tradizionale collana allora di vaccini a RNA praticamente contengono un pezzo dell'informazione del virus cioè contengono un pezzo del filamento del virus questo questo per rientrare nei viene iniettato viene inglobato dalle nostre cellule e praticamente viene poi tradotto nella provenienza a questo punto il sistema immunitario praticamente inizia la risposta controverse dopodiché ci sono Baccini ha detto che l'Iran è che sono dei veri e propri
Organismi geneticamente manipolati poi l'aveva perso del genoma dell'adenovirus stanno modificato inserendo
Un un frammento del genere nella nella va bene che codifica per la provenienza e quando questi virus entra lasciano la di fatto inducono la produzione di queste proteine inclusa anche la provenienza e noi che ci sono due vaccini generosi tradizionali che di fatto sono basati su componenti virali di carattere proteico quindi di fatto non sono altro che proteine del virus purificare
E son vaccini chiamandosi tradizionali perché il bacino nel dedalo bacino della difterite abbraccino della pertosse altro non sono che proteine degli organismi
Che li producono
Sono i vaccini che sono molto complessi da da produrre e questa è anche una delle ragioni del sono molto indietro
Va
Poiché perché ha detto che questi son tutti i vaccini
I vaccini finora sviluppati sono tutti sicuri ed è efficaci va bene esiste però la possibilità per i vaccini a vettori virali in alcuni casi in alcuna persone di indurre una complicazione che può essere anche seria
Una possibilità estremamente rara uno su un milione e mezzo particolarmente in alcune persone predisposte alla trombosi venose profonde è chiaro che in questa situazione sì siccome c'è un'alternativa si preferisce dare un'alternativa
Ma non è perché pericoloso guardi che noi ci siamo fatti tutti quanti vaccino con l'avorio che in un caso su un mezzo milione che genere dava luogo a un'infezione gratifica uguale alla foglio con paralisi ce lo siamo fatto tutti
Ed era un vaccino che aveva una percentuale di di complicazioni molto più alta di questa quindi però perché e noi preferiamo fare che ne so fa essere invece di AstraZeneca
Nelle persone sopra i sessanta anni e viceversa nelle persone sotto per la semplice ragione che vogliamo evitare visto che c'abbiamo l'alternativa anche questa questa problematica è solo un problema di avere a disposizione alternative se c'avessimo AstraZeneca ci faremo piazza Seneca
Però il fatto di avere un'alternativa ac cita la possibilità di diminuire anche quel rischio bassissimo per le persone che che potenzialmente ne soffrirebbero
Detto così allora la l'altra domanda è io l'ho visto la notizia che in Germania
Hanno proposto appunto questa cosa della della vaccinazione per permettere di nuovo il naturismo per poter rimuovere sì allora la domanda che facciamo tutti è quando ci toglieremo la mascherina quando potremo andare in giro diciamo
Abbiamo buone speranze oppure Leonardi se noi guardiamo l'Inghilterra sicuramente si ministero ormai sono giorni
Che ha un numero di casi molto basso anche un numero di recessione che si contano sul sulle dita di una mano sicuramente
Questa cifra ci fa sperare ci fa sperare tantissimo che nel prossimo futuro
Probabilmente la fine dell'anno con inizio dell'anno prossimo dovremo sicuramente di iniziare tantissime attività in condizioni più o meno normale ecco che poi lei mi chiede di racconto uguale lo
Perché ci sono ancora tantissime cose da affrontare come per esempio per reggere il Paese dall'entrata delle varianti
Evitare che si creino delle dei dei dei focolai importante insomma ci sono tutta una serie di problematiche dunque sicuramente la prospettiva a medio termine sicuramente cambiata grazie all'introduzione delle cinque sono sicuramente
Va bene professore che il tempo buona per cui io le lascia respirare un attimo e passerà nessuno Trevisan credo che mi guarda un po'preoccupato perché sta pensando ma appunto a come fare la probabilmente la valutazione del rischio la premiazione per i lavoratori
Che e quindi professore visto che la sua competenza e specifica su questo campo ritornando discorso prima che si faceva di testa anti igienici e anche di vaccini ovviamente
Per i lavoratori e per la mitigazione del rischio
Che qual è il ruolo del medico competente e qual è la strategia che secondo lei più adatta in questo momento
Professore deve accendere l'audio
Scusi ma io credo che era per Trevisan è questa rilievi per una avallando umana
Coalizione non passate dall'anatema sala respirare un po'ma vengo da lei non si preoccupi
Non nel Mar Nero di domande o no non mollare rosso peggio di un bel padella seguono come si fa a mollarlo scusa nella Fiorentina
Allora Illy
Chiaro che
Durante Longo da un l'anno scorso come tutti sappiamo è durato dal nove marzo quattro Di Maggio quindi solo la duro le piuttosto importante
Abbiamo lavorato molto per capire siccome riaprire io parlo ovviamente Brugger competenza sulle università di come di aprire insicurezza i lavoratori ormai eravamo anche alla fine nell'anno accademico quindi non si discuteva assolutamente di a di aprire i corsi presenze non sono stati fatti meno o quasi successivamente quindi allora non c'era recitazione però c'erano i
Bondi
Ma affari quel genere si era deciso di soprassedere a un monitoraggio abbastanza ampio della popolazione
Ciconte universitario avrei impiegato parecchio
Perché il tempo ci va anche l'impegno io distrutti mentre progettato mi pare che la situazione si sia mantenuta ottimale
Ci sono diventati durante la pandemia viene c'è una prima fase della pandemia fino a o settembre
Il numero di Casini
La legge all'università escludendo ovviamente la parte medica parte lei sono stati anche se molto contenuti grazie alla importante ostilità fatta anche dall'azienda ospedaliera con l'adozione nel mito Crisanti
Di tutti i minori
I casi di infezione virale sono stati undici
In tutti i mesi compresi fra ha iniziato alle minacce al fine di gennaio due mila evidenti finora
Poi a settembre è partita anche la Campania dei test molecolari infatti sulla saliva Micella con i santi prima che hanno una eccellente
Sì sì slittare specifici ettari civili sono sono molecolare non sono sedici seguito permesso di monitorare ampiamente perché veniva fatto ogni venti giorni un rinforzo sto anche in ambiente ospedaliero non contesto arrivare ma con il teste Oscar non saprei ha permesso di cogliere situazioni importante ovviamente secondo da diciamo così stasera più impegnativa della prima con la prima ci siamo chiusi
Nel Rosa piuttosto offerto c'è un permesso ore e arrivare a un istante relativamente tranquilla come il numero di casi
Mentre durante l'autunno con la ripresa della la recrudescenza arrivare certamente casi sono aumentati in maniera molto importante non si è rivolto nulla osserva un duro ma sistema dei colori dei giorni
Che in un certo senso a permesso quale che esce contenere qualche motori rifusione stirare ma non certo
Per nessuno
Io sono del parere che come dicevo anche tanto che farà il teste molecolare non tanto per i costi che sono assolutamente al più quanto l'organizzazione soprattutto per i tempi di attesa cerchiamo che il depuratore di Microbiologia
Andrebbero
Implementati dal punto di vista della strumentazione e e non solo perché strumenti non vado suicidio politiche hanno bisogno di personale rimasta andare avanti terapia intensiva
Certo quindi non siamo il laboratorio ad esempio sono dieci le analisi giorno strumenti che ormai siamo ben sì qui insomma lavoro umano tutte assolutamente importante poi dice o solo pochi lavoratori cerca parte devi prelievo che non è un prelievo di sangue quindi prevede sia personale schiera addestrato a fare i prelievi diceva l'anteprima sempre le ho fatto male
Possiamo avere tutti gli strumenti migliori per individuare il virus ma se bensì anche materiale e contenere virus proviamo a girare lo contiene
Chiaramente non guardiamo assolutamente nulla quindi se dapprima con qui a livello di cosa fare le
Le fabbriche certamente
Per
Diciamo valutare concerto fare una diagnosi ma tirare prostatiti dietro nelle nelle scuole non
Sì cioè test rapidi potrebbero darci alcune indicazioni ma come dicevo appunto col collega
Devono essere fatti ripetutamente
Possono essere la scadenza chi il venti giorni un mese selvagge almeno in quattro con cinque giorni sappiamo fastidiosi glielo strappa il ventidue
Inizierà pandemica quindi Favaro possono essere fastidiosi nel momento in cui vengono fa
Quindi
La aperture nelle fabbriche è stato un momento molto importante strumento molto importante perché talmente
Ci troviamo di fronte a soggetti più Giovanni che sicuramente
Per carità non è detto che non possono essere affetti da una grave malattia anche loro possono morire però sicuramente sono in meno vulnerabili quelli una persona anziana ottanta o novanta
Quindi
Il medico competente a
Comunque è importante
Di
Primo
Mettere fare in modo che gli era assieme responsabile la sicurezza che gli ambienti siano unici
E in totale sicurezza che il distanziamento sociale
E a me non piace molto che su quello stanziamento fisico sia osservato che sia osservato il bandiere al vento l'uso mascherina
Ma conforme conforterà anche nell'unico Grisanti non abbiamo avuto l'influenza
Cordiale
In pochi casi di influenza sono trionfo in Sicilia quindi
Per oggi Gentile autore agrario ogni anno usiamo un una sterile così evitiamo di diciamo nell'analisi statistiche sui protettivo per l'influenza insomma la provinciale anticinese ogni segnale serve le mascherine sarò anche per evitare l'inquinamento
Della insomma forse quindi sicuramente hanno avuto questo questo vantaggio non da o anche normalmente chiamate
Ciao sociali tipologica oggi inventati di comunità
Però la mascherina ha fatto il suo effetto
Quindi ritornando noire
Adesso c'è un problema di vaccinare
No io volevo un attimo solo alcune diapositive
Se mi avvinta l'autoveicolo sola andrebbe estesa abilitato nell'immediato lottizzazione ritratto condivisione dello schermo proprio anticipate o allora chiedo collega alcune grandi canzonieri esaminano adesso utilizzato perfetto
Allora
Ecco qua
Io volevo mostrare un attimo
Si parlava di obbligo vaccinale
Elia l'obbligo vaccinale
Signor però colazione sia alcuni tipi di lavoratori è abbastanza indietro nel tempo
Privo di chi forza con decreto del capo del governo così c'è un accenno del due dicembre del ventisei
Che obbligano la situazione Gigi che personale concilia no abolita poi oppure carta obbligatorietà nel novantasette abrogata nella Duemila
Nel trentaquattro c'è stato il decreto per la reintroduzione del vaiolo questo tutta dopo l'operazione lo sappiamo fornisco Procacci
Centottantuno nel trentanove l'arcinoto la difterite tuttora il
Opera
Nei sessanta cioè come ricordava il collega l'inizio venne
Obbliga autorizzato il il vaccino antitetanico ma dalle orecchie prima l'ordine per vendevano i lavoratori
Tutta una serie dedicata al della legge che costituisce ed è stante l'unica pagine giorni cantoria dopo la scomparsa delle tre per i lavoratori fino introduzione del decreto-legge primo aprile
Due mila ventuno numero quarantaquattro obbligazioni dare la citazione contro ecco o i fondi solo terroristi obbligatorietà contro citazione contro la poliomielite sessantasei
Forse non ricordate
Con il mio amico sicuro dato che ho fatto l'università tutto di me che che gli studenti
Nei corsi di laurea in medicina c'era solo quello sui testi dal settanta al due mila uno sostantivo applicatelo eccitazione antitubercolare io mi son matricola sessantanove e quindi non lo faccio
Poi nel novantuno è stata introdotta la la serietà precisazione contro l'epatite Dini e nel due mila diciassette famoso decreto-legge insieme con l'amante il collega all'inizio introduce
Oltre alle quattro metri quanto una cimice obbligatori cioè
Tecnopool Meridional gite di esistente anche ai Trichet lei
Vaccini incontro umano Sabatelli che che
Via quindi aperto su dove c'è il Lecce fino all'introduzione del legge numero quarantaquattro del primo virulento comunque l'operazione sembra obbligatorio turco quindi
Vegetazione lettori anche per i lavoratori ce ne sono state in passato ricopiare Gianluigi Fornaro chi diceva di voler intenta allora e adesso il cui nome ricorre purtroppo non esiste un'obbligatorietà per gli operatori sanitari grazie malattie incontra comune partigiani
E soprattutto morbillo parotite Urbino soprattutto sul
Tanto è vero che il piano d'azione del giorno Cina diciassette lunedì sarò uscire quello nuovo
Dava indicazioni per cui io operatori sanitari fossero fortemente stimolati a vaccinarsi contro sarà ma io io contropartite Lima che
Morbillo parotite rosolia provincia il
Dappertutto se influenza queste sono le sette che Baccini
Candidamente consigliati operatori sanitari che avevano ripreso
Quindi Minzolini diciassette
All'inizio della dell'epidemia influenzale Poli Bortone Centro Leasing allora io ero il coordinatore nazionale
Della sezione della mia scelta scientifique versione italiana vicino al lavoro
Dei dei riguardava gli operatori della sanità avevamo Pisa congresso di il match con lei su un dei scusate e
Vicino al parco
Gli ho voluto a tutti noto
Mi coinvolse a buttar giù una specie di propria faccio per
Stabilire cosa relatori sei quando eccitazione Rizzoli sanitari
Dovessero fare
La salute pubblica non solo ma anche da cui ne uscì la formula
Altrimenti nota carte di episodi o il coinvolse con le etichette parecchi siccità scientifiche sia la mia che siti ci sono italiani Pediatria e così via
Pur ovviamente caldamente suggeriti allora non siamo mai riusciti a fare in modo che il ministero
Lei arrendesse obbligatori con una legge un decreto legge sessanta cosa
Nonostante più volte a quel convegno in cui l'ho incrociato rappresentanti del ministero Losito accompagnato qualche qualche
Quindi
Il problema di coinvolgere gli operatori sanitari la più consapevole loro operatività è importante perché purtroppo anche che gli operatori sanitari e l'abbiamo visto anzi col vaccino per i ricordi esiste questa condizione diciamo un
Tesi c'è una Basciu unificarsi
Che secondo la definizione diversa sono senta dando un rifiuto di revisione dello stalker vaccinazione nonostante la disponibilità esce
Ora ci sono tre
Così importanti da dire la legge della Costituzione abbiamo già ricordato
Scusate questa l'unica la decreto legislativo ottantuno zero otto
I datori di lavoro su conforme parere del medico competente ad adottare misure urgenti e in particolare cui gli oratori quali anche per motivi sanitari individuare si chiede l'interlocuzione tra le quali dal mese disfunzioni vaccini efficaci quei lavoratori che non sono già comuni viola presidente
Nel caso l'allontanamento temporaneo lavoratori ma distribuito autore storto Tarzan chiaro molto chiaro
Su questo
Al momento che poi in realtà viene ripreso dal dall'articolo l'articolo quattro del decreto legge quarantaquattro ventuno comma due in cui sono indicate presentato un pericolo per la salute condizioni citazione di cui al comma uno dove obbligatori può essere omessa o differita
Che è lo stesso problema riguarda in realtà tutte le vaccinazioni ma decise quindi il problema vedi soggetti fragili
Macilletti frati rimango prudente protetti soprattutto con la vaccinazione se non ci sono controindicazioni doverci
Come diceva incorre risanati Totti Mancini ci sono sicuri
Hanno
Come sappiamo quelli estorsiva cioè
Non famosi Grassanise può Ostrołęka un milione e mezzo che
Era abbastanza molto delimitato alcune possibilità così in causa soggetti predisposti
De trombone garantire fatali quindi vanno considerati casi ma non ci sono
Io un pensionato faccio il volontario in in molte sedute di pacificazione
Non ho mai mai mai
Respinto detta iniziale scritta lì è una stanza nella maniera l'Alfarano Aldino assorbito dal
Una volta è mancata scusi non ho capito no è stato abbia avuto un ritorno in cuffia come dicono
Una limitata come Nicola qualsiasi comunque professore come aveva intuito sei molto fuoco sulle tele diciamo no no no non l'ho ancora visto le sabato guardia stormi avermi vicino alla allora bellissima conclusione
Sono molti anni puro commessa consolare essendo informazioni tossicologica anche abbastanza importante però parecchi anni mi occupo anche rischio biologico
Ancora molti anni fa due mila e sei
Scrissi una un breve flirt forte sulla comprarsi importantissimi vivai osserva un fatto di forza inerenti anche delle senta quelli vaccinati a causa l'introduzione della legge chiaramente tutti vaccinati sarà ok casi in visita sia nulla se
Quelli prima un po'meno sensibili ma ricordiamoci un ristoro porto questo Follini istruttorio lo Spallanzani eccetera
Che ieri introduzione del vaccino contro l'epatite di ospita storico a drasticamente ridotto io di questa malattia che forse porta nella anche didattico rischio quelli in quell'altra di
Ventiquattro sono quindici e ventiquattro anni ventiquattro anni cioè
Su ma relativamente
Perché quella fascia eh e rimane la fascia a rischio
Quindi
Ricordiamoci l'introduzione della proprietà obbligatorietà viverci certo non posso costringere nessuno a curarsi persino un cuore
Però
Ci importante che
Tuo diritto individuale noncuranti
Non resta il diritto presso la comunità giustamente ricordava sempre collega medico-legale quindi
Sono fermamente a verbale sul Cornizzolo Sabrina abbiamo nato sulla certe tipologie di lavoratori sulla obbligatorietà
Di certi vaccini
In quanto al merito del lavoro sono ancora di più
Perché ritengo che i lavoratori si una forza trainante e il nostro Paese e quindi non solo gli operatori sanitari ma anche in tutti gli altri devono essere
Protetti ricostruire della nostra economia sono chiaramente quindi se idolo assoluto il diritto di ma diritto vivere civile anche con l'economia
Che come dicevamo due N arriveremo per morire sani si riferiva discipline genere certamente non la la cosa
Cose migliori importante vivere sani morire quando sarà nostro il nostro convegno
Quindi concludo molto rapidamente
Con questa non vorrei più vedere
Negli USA cinquantasette creazione di non della ma forse alle mie cinque Palmieri poliomielite fuori unici dagli Stati Uniti con valigie locale questo no sarebbe bene questo
Nel due mila ventuno uno dei ministri più e quindi che qualsiasi tipo di pandemia possano essere animata riconosciuta più breve possibile quindi ringrazio la tensione con le parole di Rosario Livatino perché noi dobbiamo essere tipi
Quindi non importa incredibili di sicuro quindi ci crede che non ma credibili in tutto il nostro il lavoro che noi dobbiamo fare
Va bene grazie sia se lei professore io stavo cercando di riassumere un attimo tutte le domande che ho visto comparire in Rete spero che non dimentica me nessuna le chiedo solo un indirettamente allora faccio una domanda diretta che sul discorso smart working perché lei quando prima parlava di distanza fisica
Oltre alla separazione fisica c'è stata anche la possibilità Milan Canaletto loro le persone senza perdere l'inserimento la conduttività no omesso cosa succede con la
L'ad una delle domande che mi sono arrivate riguardava cosa succede se noi eliminiamo la percentuale il discorso del trasporto pubblico lei come la vede come medico del lavoro ma e agli altri enti
Scorrere del trasporto pubblico e assemblee quello che ci siamo posti che invece si era posto a settembre l'organico delle scuole misura dei dell'università eccetera di
Potenziare solo Cuccarolo che sono tutti vanno in macchina
Quindi più osso troviamo undici era meglio avevamo faticò questi fatti possibile si fa anche bene chiaro che Cosma ruolo che è stato dal punto di vista cioè contenimento del pandemie specialmente
Un ottimo ottimo metodo soprattutto per proteggere soggetti più
Però non vorrei
Che
Non c'erano solo i lavoratori working c'erano anche gli studenti a casa quindi o altri magari mentre quattro cinque sei vero sei sette impostazione del computer
Da un certo gusto oppure poteva essere un problema
Soprattutto secondo me
Io suggerirei sempre mai euro su un artwork al cento per cento
Sì dice ci sono quattro persone nono crescente dunque centrarono il giornale per esempio c'è o la mattina o il pomeriggio il pomeriggio in modo da ridurre
Bene abbia distrazioni verso raccomandando che sempre non vengano
Sul sul sul chiusi il rapporto mantello baio rammento fisico cioè uno screening
Che incontrò il meno possibile chiede quelle colpo un punto fondamentale almeno finché non saremo tutti perché non si sa neanche tanta voglia in realtà visto che non
Insomma io l'ho visto simbolo della guerra l'onda occorrono per stranieri
Al piano terra
Laddove ancora amici mi siedo fino che influisce lo Mia
C'è un ascensore una sole ampio
Contenere anche dieci persone l'età come giustamente esaltata con indicazione della direzione sanitaria siccome infrangere essendo una guerra
E sembra volersi sedere dentro si ferma un piano sono molto ligio e voglio entrare quattro sembra guerra per respingere che invece non riesce a capire questo è sicuramente siamo oscuramento con un po'indietro
Riusciremo Vergine tutto io penso di sì ormai
Abbiamo raggiunto logistico meno sì dico la verità del
Sì figliuolo cinquecento milioni dosi
Quel giorno
Nel mese di maggio è stato aperto la finestra sessantenni
Quindi Indro similmente passeremo rapidamente anche cinquantenne coi
Ai giovanissimi poesia anche le finestre vaccinali per i lavoratori come il pane
Sarà fatto ben venga con quello sano compiendo il medico competente
Disporre perché le vaccinazioni vengono fatte il modo in cui intendono
Va bene professore o altre due domande però le tengo per dopo per il sovversivo perché voglio dare spazio dottoressa Di Tullio
Le altre due domande son più specifiche vedo che il flusso Crisanti se fosse scollegato un attimo quindi erano proprio sui vaccini e quindi le rifaccio dopo allora adesso chiedo alla aveva capito adesso siamo abituati alla ad avere i colori nelle regioni no l'importanza della sanità perché chiaramente colori vengono definiti su un doppio parametro che numero di contagi sulla capacità della sistema sanitario di reagire ecco che allora il aveva un sistema sanitario diciamo efficace no
Avere risorse conta anche sul discorso dei colori
Ecco io appunto volevo chiederle alla dottoressa Di Tullio di introdurre il suo intervento praticamente di parlarci di commenti N tre potrebbe essere un'occasione per rimettere in moto il sistema sanitario che stato messo duramente alla prova da questa crisi
Prego dottoressa
Buona sera grazie Claudio di questa possibilità
Che dire del servizio sanitario
Io posso soltanto dire credo che possa essere condiviso da tutti da tutti voi da tutti i colleghi ma anche da tutti e che il servizio sanitario ha affrontato questa pandemia come ha scritto che con con sacrificio con coraggio ma anche con tanta rabbia con tanta rabbia perché come rappresentante sindacale abbiamo combattuto tanto per migliorare le condizioni del servizio sanitario nel quale noi abbiamo creduto molto
Io opere creduto in particolare a una frase che ha detto Primo Levi l'oscenità proprio pensando a Claudio che era un chimica un chimico primo lei l'opzione
Chi vuole clinico e si è salvato Calindri in virtù del suo lavoro di chimico all'interno del del come dire del campo di concentramento e ha scritto
E probabilmente per questo che se si escludono gli istanti prodigiosi singoli che il destino ci può domande donare l'amare il proprio lavoro costituisce la migliore approssimazione concreta alla felicità sulla terra
Io credo che chi sceglie di lavorare in sanità lo fa perché vuole essere soddisfatto del suo lavoro e trovarsi a lavorare invece in così gravi difficoltà
Difficile difficile da sopportare e del resto come sindacati ma io credo non soltanto i sindacati per il futuro
Considerati biechi bieche motivazioni da parte di qualcuno il servizio sanitario nazionale sono anni e almeno del due mila e otto che il finanziamento del servizio sanitario viene sottostimato
E non voglio neanche neanche far menzione dei due grossi scippi che ci sono stati in epoca del Governo Monti quando era presidente del Consiglio mondi e il successivo anche se un po'inferiore dei tempi di Renzi
Ma anche in tutti gli anni tutti gli anni successivi al due mila otto il servizio sanitario è sempre stato sottostimato che cosa ha comportato questo una diminuzione di posti letto importantissima
Con il di M settanta del due mila quindici si è stabilito un numero di posti letto ogni mille abitanti pari a tre virgola sette
Di cui tre per la normale esigenza e zero sette destinati invece all'acuzie alla lungodegenza
E o alla riabilitazione tre ogni mille abitanti un numero che il più basso che in tutta Europa
Vi chiedete perché abbiamo avuto un numero di morti così alto io ho paura che sia stato determinato anche da questa come dire scarsità
Di posti letto ritmi liberi liberi occupabili dove la gente potesse essere ricoverate curata
E ovviamente la diminuzione dei posti letto si è concretizzata non solo nella diverse posti letto ma anche di quarantacinque mila posti letto ne abbiamo perso quarantacinque mila posti letto
Rispetto al due mila otto e di quasi altrettanti operatori sanitari medici infermieri specialisti psicologi
A medici del territorio quindi c'è stata questa gravissima
A come dire diminuzione un esempio paradigmatico ne parlava il professor Creek anzi proprio il Trevisan prima è stato paradigmatico dico la nella come dire il sistema dei laboratori analisi
Il sistema dei laboratori di analisi è stato tra le prime cose che è stata soggetta soggetto assoggettata a questi tagli selvaggi basandosi sul fatto che non ci fosse un paziente direttamente da utili da non come dire come come in materia di lavoro ma materiale trasportabili in provetta come come o provette di sangue o profitti per i tamponi microbiologici Ivo contenitori di per la per le urine sì ecco sono costruite delle cattedrali nel deserto lontane dei pronti soccorso con difficoltà quindi di risposte rapide al malato che veniva ricoverato in pronto soccorso
Per creare dei immediati esami fisici
Dove il rapporto tra il medico di laboratorio e il clinico era sempre più difficile lontani
Ma non contenti dietro creato queste grandi esami difficili lontani David spesso dagli ospedali sì anche divisa la disciplina io ho diretto per anni un laboratorio di analisi chimico cliniche e microbiologiche alle quali si faceva anche la Pizia
Settanta per
Come dire e non soltanto per come dire per la filologia ma anche per la coagulazione perché Enna metodi che Lippi sia che può avere varie applicazioni all'interno di una botta all'interno di un aborto
Dicevo non contenti di aver creato questi grandi laboratori fuori dalle clinica anche lontani sia anche suddivisa la disciplina quindi ci sono laboratori di patologia clinica Padova c'è il professor Plebani ha poi ci sono anche altri laboratori invece di microbiologia e virologia
Quindi il personale già scarso è diminuito è stato diviso in due in due in due strutture nelle macchine spesso si è avuta una duplicazione perché la ricerca di anticorpi
PPI russo per i batteri sono le stesse macchine che possono servire anche ad artisti come dire i marcatori tumorali quindi non sono una duplicazione di macchine ma anzi macchine che possono essere utilizzati ha più scopi questo è stato un esempio classico come dire di risparmio che è stato fatto sulla sulla pelle non soltanto degli operatori della sanità ma fondamentalmente degli utilizzatori del servizio sanitario
Nazionale
La
Questa come dire questa carenza di attenzioni anzi questi tentativi di risparmi non ci sono rivolti soltanto al mondo ospedaliero con la diminuzione dei dei posti letto e quindi come dire riunificazione di patologie considerate più difficili più usare per esempio le cardiochirurgie è una o la una Neurochirurgia soltanto in alcuni centri e non e non in altri lasciando molto spazio tra l'altro ai privati ma questo è tutto è un altro discorso
Ancora più drammatica è stato invece la la le operazioni di risparmio che sono state fatte sui dipartimenti di prevenzione quindi sulla prevenzione primaria il sulla e sulla sorveglianza epidemiologica
I reparti i dipartimenti di di prevenzione sono stati ridotti all'osso
Esige visto la drammatica importanza proprio in occasione della della pandemia e in effetti forse il più grande numero di assunzioni è stato fatto io parlo della regione Lazio proprio nell'ambito dei Deep del Dipartimento di di di prevenzione
Altro discorso che ampia enormemente amplierebbe ma non ho intenzione di a motivi DVD di annoiarvi con quest'argomento e la medicina sul territorio
Noi continuiamo a credere in un sistema basato sulla medicina generale
Sulla quale con un rapporto di natura libero professionale che i medici di medicina generale giustamente dal loro punto di vista difendono partendo dal concetto che e il paziente ha così la possibilità del rapporto libero professionale il rapporto di scelta il rapporto di fiducia con il proprio medico curante
Ma che ha reso un servizio quello della medicina generale nella quale poter operare una qualche forma non dico di controllo perché gli organizzazione del lavoro nel senso di arrivare a un significato a una come dire possibilità di portare il saluto il territorio molto più difficile
Un'ultima l'ultimo per i capitoli che riguarda l'ultimo degli aspetti delle parti è e il sistema dell'emergenza urgenza noi abbiamo un sistema dell'emergenza-urgenza che è completamente disarticolato
Tra l'urgenza che si fa nei pronti soccorsi nei dipartimenti di emergenza dell'ospedale poi ci sono i medici della continuità assistenziale oltre il centodiciotto l'Ares centodiciotto che agisce invece a livello delle ambulanze
Tutto personale anche se il medico con tipi di contratto con tipi di retribuzioni diversi tra loro e che non seguono nelle stesse scuole di formazione in ospedale ci sono gli specialisti di medicina d'urgenza
Per la continuità assistenziale ci sono i corsi che sala medicina generale all'interno del proprio sistema formativo e questo permettetemi un piccolo inciso e il professor Trevisan sarà sicuramente in grado di a come dire di esprimere la sua opinione
Ma abbiamo sistema formativo che sono le università non si comprende perché si debba creare delle suddivisioni con criteri e tipologie di formazione così diverse tra loro
E quindi tutte queste gravi disservizi minore io richiamo di servizi per scusa di minima
Problematiche del servizio sanitario hanno reso la risposta la risposta del servizio sanitario secondo me molto generosa molto generosa da parte di tutto il personale senza di tutte queste categorie ho parlato
Chi era sul territorio fino a chi era dentro gli ospedali ivi compreso il personale amministrativo se ne parla poco ma il personale amministrativo lavorato moltissimo all'interno degli ospedali all'interno degli ospedali all'interno dei distretti
Per come dire per contrastare ma gli effetti non hanno avuto a volte insomma ce lo dobbiamo
Come dire ce lo dobbiamo confessare che i risultati non ottimale
Ci aspettavamo quindi pervenire a bomba perdonami Claudio forse ho perso troppo tempo ma cercherò di di di recuperarlo ci aspettavamo che il piano nazionale di ripresi resilienza
Anche sulla base un pochino di quello che ci aveva promesso il il ministro speranza io lo chiamo speranza nome nome in una ma speranza purtroppo è rimasta che la l'attenzione e quindi la alla quindi la quantificazione della somma destinata al servizio sanitario nazionale sarebbe stata molto più ampia di quella che invece abbiamo visto si era parlato di sessantaquattro miliardi di cui trentaquattro miliardi solo per la parte ospedaliera siamo arrivati in legge quindici circa che si arriva a denti però come il disavanzo diciamo della nostra bilancia commerciale quindi si arriva a venti e di cui alla parte ospedaliera che è quella alla quale io
Perdonatemi ho lavorato lì quindi è quella che conosco di più sono cinque sei miliardi cinque virgola sei miliardi e poi è stato già stabilito cinque sei miliardi che servono per l'ammodernamento per l'ammodernamento delle delle strutture
Per adeguarle inerisca antisismico alla ristoranti antincendio e per l'ammodernamento tecnologico allora parliamo di aggiornamento delle strutture della rissa insicurezza che medico competente anche importante che anche la struttura è importante però al bonus indizi o è stato dato di più
è va bene l'edilizia è un volano per l'economia RAI la salute si valuta in ma anche in base all'economia però ci si rimane un po'male che per gli ospedali che sono tutti vecchie sono degli anni Quaranta moltissime pensate non so che forse qualcuno di voi è mai entrato al Policlinico Umberto primo
è praticamente una struttura avveniristica fiscale contro scale ascensori
Passaggi pontini ponti Ponticelli eh io sono rientrata
Dopo tanto tempo diciamo nell'area mia culla
E sinceramente mi sono sentita male nel senso che era difficilissimo ciò che era lontano dieci metri in effetti per raggiungerlo in base ai corridori permetterci motori dell'aria condizionata o quant'altro
Diventava praticamente cinque seicento metri per riuscire ad arrivare al corpo
Quindi sono ospedali che hanno bisogno ma di molte molte molte molte cure e invece altra nota dolente nessun accenno ad acquisizione di personale è e non lo sappiamo che il personale scarso esche sono scarsi quelli dei laboratori tant'è vero che siamo il Paese che fa meno meno tamponi di tutti ci sarà anche un motivo per cui è vero ci serve personale specializzato ma personale specializzato in laboratorio serve
Serve il laboratorio che un più modesto ma ultimamente non credo che possa essere considerato modesto vista l'importanza di una diagnosi precoce in una malattia infettiva del genere
E ma basta pensare agli anestesisti o agli infermieri più personale carente decadente dunque e sul piano nazionali riprese resilienza no cioè per non c'è persona
Per terminare evidentemente non è che non ci hanno pensato sono state le nostre proteste di questi ultimi giorni perché leggevo stamattina però ma debbo verificare perché ho letto la come dire la notizia flash ma non ho letto la bozza
Oggi si parla di dare un pochino di soldi
Alle ai laboratori perché si sono resi conto che i laboratori punti sono utili
Eh ma ho visto mi sembra e voglio controllare c'è soltanto per Trento e Bolzano e poi novantasei milioni in due anni adesso perché soltanto a Trento e Bolzano
Non mi risulta che Trento e Bolzano siano delle strutture anzi mi sembra mi sembrava di ricordare che forse le migliori espressioni di laboratorio sono proprio a Trento e Bolzano almeno qualche collega così mi dice
E invece si così sembrerebbe e poi l'altra cosa che manca nel Piano nazionale di ripresa è un piano di gestione delle liste delle liste delle prestazioni ambulatoriali le liste d'attese
Che sono sempre stato un problema con lo sapete quindi inutile ma che adesso sono diventati drammaticamente esigibili perché causa corride moltissimi ospedali sono stati costretti a bloccare l'attività
Non dico la scontentezza dei medici perché non hanno neanche potuto fare la libera professione perché essendo bloccati all'attività ambulatoriale l'attività di routine era bloccata anche la libera professione
E poi non mise ovviamente tutte queste prestazioni schinieri dal bisogno ne hanno approfittato chi le strutture private
E adesso su questa Bozza del decreto Ristori nuovo decreto sostegno non so come lo chiamerà il nostro presidente del Consiglio
Vengono presi previste prestazioni ambulatoriali liste d'attesa da fare nelle case di cura e ne le case di cura accreditate
E sinceramente quest'ultima notizia mi ha gettato un po'nel come dire un po'nello sconforto e allora mi ricordo la frase di Primo levi se debbo essere sincero un pochino sono sono sono rimasta male
Che cosa chiedere ancora invece a un piano e io insomma vorrei Carmine che fosse e lo dico come dire in termini David abbiamo chiesto come Coty sprazzi alla CDL la portata queste queste nostre esigenze
Non è vero vorremmo vorremmo che fosse lì sul Titolo quinto della Costituzione non è possibile che abbiamo così tante
Tipologie di sanità e che lo Stato non riesca a imporsi vogliamo che il ministero della Salute
Riassuma il potere chiarirà una volta e chi al ministero della Salute neanche dato un potere come mi ha corretto la rotta di esercitare un potere autonomo di specie
E difficile andare a chiedere qualcosa il ministro della salute quando sappiamo poi che il ministro della salute non non la deve come dire deve trovare poi dal l'ok dalla dal ministero delle delle delle finanze chiamiamole così al messa è inutile se tanto varrebbe andare direttamente a me demandare direttamente al mese
E
E basta io credo che se noi riuscissimo a riavere una organizzazione della sanità
Una nuova Mia Martini mi vergogno un pochino a dirlo perché qualcuno mi diceva e da quando sono nato che ho riforme della scuola e riforme della sanità ecco io non vorrei un'ulteriore riforma della scuola
Ma insieme alla riforma della pubblica amministrazione la riforma della giustizia perché nuovo una riforma della sanità
Delle pensioni non servono
è una delle udienza ma dell'allargamento sussurri e grida fuorché ha lasciato senatori tre che siamo una regione i Nas riunione settantotto no
Magari potessimo tornare a novantatré magari propensione all'agente documenti dalla sede regionale non alta azionata da aveva che animerà diceva una canzone
Diciamo via che mi scuso relatore perché siamo stati un po'lenti siamo quelli tardo io faccio sempre tante domande quel dovere d'ufficio ascoltare le risposte adesso visto che si parlava di proposta del del piene errare
E la co-direttore FLEPAR hanno fatto un sacco di lavoro in questo passerei la parola un attimo alla avvocato Signorelli per raggiungere qualcosa su questo punto e cercare almeno di dare voce a tutti persiana
Io volevo fare una proposta alla sotto i santi e all'acquisto samba dal momento che siamo abituati insomma in questi digital a fare ordine analizza cercare anche di fare le proposte
Ci vedremo che anche da questo digital potesse anche in mare un messaggio anche di speranza come diceva Alessandra Di Tullio pensiamoci tra noi la speranza
Nel senso ma sappiamo che ci sono tante difficoltà burocratiche e e mi pare di capire anche da quello che è emerso ci dagli interventi e dalle risposte che ha dato quiz anzi la con sorpresa
Mi sembra che ci siano anche dei problemi di burocrazia nella prevenzione e nell'attuazione poi operativa del misure di prevenzione
Mai cerchiamo sempre di passare non soltanto dall'analisi anche a un momento operativo e allora rapidamente la nostra proposta è di costituire una gruppo di lavoro molto rapido tra noi di copie tutte le componenti ricordi professor prevista dal professor pesanti
La possibilità di fare un piano operativo Inter molti disciplinare viste le competenze varie di cui disponiamo
Un vero rientro insicurezza cosa voglio dire che oggi assistiamo a questo dibattito tra aperturisti rigoristi e francamente non ci appassiona perché in realtà noi dovremmo tutti riaprire tutti sono in sicurezza
Quindi diciamo che sono dei termini general generici che aiutano un po'il dibattito sui socia ma poco l'operatività e allora il un po'qual è
E la cautela è stata necessaria finora adesso
Dobbiamo comunque accompagnare con la cautela le riaperture nel senso bisogna semplicemente riapriamo tutto in sicurezza e forse l'espressione è una posizione vagliata che possiamo avere in questo momento perché significa tutto e significa niente perché abbiamo verificato anche da quanto è stato discussa oggi
Che ogni settore ogni realtà a a delle proprie esigenza
E quindi la proposta visto che questo manca è un approfittiamo di tutti questi fondi e sanitaria vide intervento sanitario diretto e indiretto previste Atene diceva giustamente Alessandra in Puglia non ci piace
Diverse cose che ventenne arrestato previste a botte siano previste anche di provvedimenti che si stanno emanando in questo periodo ma allora facciamo in modo facciamo delle proposte che i veicoli no
Questi fondi anche in prevenzione e sicurezza che cosa voglio dire
Non limitiamoci alla così detta ripresa no
Si parla e si dice torniamo alla normalità ci possono essere invece degli interventi prevenzione effettiva sicurezza sul lavoro che costituiscono anche un miglioramento del benessere
Non solo dei lavoratori in miglioramento generale della società cioè dobbiamo puntare non semplicemente ma a ridurre il testo del contagio ma facendo questo cerchiamo una Rinaldo imponga il sa migliore rispetto a quanto allora non ce sta non non c'era prima della pandemia
E questo è necessario perché dico
Lancia questa proposta probabilmente spiazzando anche i professori ma lasciando loro anche qualche momento baby riflessione e siamo disposti a risentirci tra qualche giorno perché questo manca in questo momento
Noi dobbiamo passare alla fase operativa la fase di proposta manca un piano per raccolga tutte le competenze per riaprire anche con accorgimenti che siano adatti o siamo attenti alle diverse realtà lavorative e Amedeo alle diverse situazioni diceva il professor pesanti il restanti igienico mi può essere insufficiente per un contatto bei temi può essere insufficiente un monitoraggio e questi vorrei capire perché non si parli monitorati per la scuola
Perché non si fanno monitoraggi in altri ambienti quelle tutte le idee che sono venute fuori oggi che siamo anche operatività che non cercare di mettere a sistema
Perché abbiamo bisogno anche d'essere protagonisti in questo momento che e gli impacci parte attiva per evitare che tutto si risolva in grandi piani che ci passano sopra la testa e che spesso non coinvolgono un po'le competenze effettive sul campo che devono mettere in pratica certe idee certe situazioni quindi valorizzazione dei settori produttivi valorizzazione dei territori valorizzazione non non soluzioni burocratizzati del centro ma soluzioni che siano adatte alle diverse realtà e siamo in grado mi non non trovare delle soluzioni aspra secco in questo senso se le istituzioni pubbliche le competenze pubbliche accompagnano
Concretamente la riapertura sto parlando di competenza dei burocratizzati poche sono quelle professionistiche
Non sto parlando di burocrazia sto parlando proprio di sostegno effettivo alla riapertura un documento che metta insieme queste possibilità e queste soluzioni o essere in questo momento un documento ecco che manca
Che manca che consente di parlare
Pina in maniera operativa innanzitutto non burocratica e di superare questi disposti per norme anche sentiamo fare contemporaneamente valorizzando le competenze di cui siamo capaci
Ecco che viene al governo bisogna anche dire questo vale per la scuola questo vale per il cinema questo vale per dei ristoranti ecco cosa propongono riproduce crisantemi proprio il professor prevista cerchiamo di mettere un po'così anche a a sistema e offriamo le nostre competenze perché avremo perché se ci riduciamo all'analisi ma sono convinta che questo non è perché sto parlando con accademici che si sono caratterizzati per aver fatto proposte e poi non le hanno considerate ma questo è un altro problema nel dobbiamo continuare a fare proposte e magari facendo sistema insieme riusciremo a trovare un pulp ma che ci ascolta che ci dà la possibilità di realizzare
Non so se sono stata propone estiva ma intendo fare Olgiata un'Alessandria insomma sarà dalle chiarissima prossima volta condivido
Convivevo invece dalla sua carica
Presente recentemente disponibile quesiti proposta collaborazione
Io sono assolutamente convinto il fatto che
Quando riusciremo a raggiungere un manufatto in Israele fa eccetera incerto numero sufficiente di soggetti vaccinati
Controllano prima l'andamento di oggi siamo al due ottantanove per cento dei dispositivi invece abbiamo quello trecentocinque uno
Che un numero ancora ghiacciate permettete questo sterminio che non proprio migliore
Quindi io vorrei che noi non perdessimo o meglio che vicinissimo
Quello che anglosassoni chiamano rosso confidenze Nardoni dei simulata
Confidenza dunque sono virtuose come successo questa notte scorsa
Abbiamo permessi solo la ricomparsa della
La seconda ombra tra
Allora un confine un pericolo reale
Quindi manteniamo alta Mark
Strumentalmente un minuto c'è un bellissimo un passaggio
Di rovinare il diffuso MIF riferisce
Allora teste di Londra del mille seicento transitoria rivelando in cui come semplici ci scappava un secondo
I dettami dica perdono scappa un po'fuori città si rifugiavano nel
Campania loro così
L'unico commerciante completo viene a sapere lunedì era appena sta mollando in molti si riducono eccetera decide di tornare a Londra morirono tutti fuorché l'otto undici al sembra quasi un must va bene ma è un esempio che ho sempre fatto nel mille studenti in quello appunto che perché in confidenza
Voglio dire uso testi quindi in momenti come questi anche se molti gridano contro il mio amico risalenti Massimo Cragnotti ci sono portatori di cattive notizie cerchiamo di non perderci chi in questo momento questo momento importante per far sì che arriviamo a contatti
Molto bassi o molto netta servo
Sì è vero non possiamo trecentocinque morti per carità non sono quelli di cresce romana ieri su quelli sono nati nel mese in cui tre mesi fa
Abbiamo svolto nel Polo Luis Sepulveda sopravvissuto prima di morire di incontrare l'anno scorso quindi
Quando noi porteremo questi trecentocinque morti a zero o uno
Allora
Sarà il momento avvilire ce l'abbiamo fatta cerchiamo di farcela riaprendo
Più possibile massima sicurezza
Discussione interna risonanza europea pronti bisogni centododici su di loro
Così superficiale
Potenziamo
Tutti devono collega Tullio
Potenziare la sanità non non spendiamo ora
Potenziamo i lavoratori non possiamo
C'erano anche il mio amico rilevanti non possiamo
Aveva gli strumenti che non ci permettono di fare un dia esile rapita se noi dobbiamo negli anni in quarantotto ore abbiamo già contagiato tutta una serie di soggetti che potevano essere non contagiati quindi
Sì desiderabili possono servire a questo
Ben venga
Diciamo che non servono per fare una viene disciolto con
Quindi
Ben venga facciamo riapriamo in assoluta sicurezza come abbiamo fatto l'anno scorso venti riuscita o la volontà ci siamo mantenuti abbastanza bene non facciamo l'errore di non lo scorso descrivere i lussi Piras che io prima o poi scomparirà probabilmente
Come tutte le pandemie finirà Pomponio anche Nieri spagnola scomparsa dopo due anni l'epidemia di peste si distinguevano in due anni killer periodi in cui non c'erano piede
Intesa che si siamo vicino ad un'altra richiese l'aiuto che fosse forse per l'altare saremmo fuori sbagliato posto in banca anima tacque
Sicuramente razionale sulla copriranno impossibile il male
Io ce l'avrei indirettamente professore Teresa ha risposto a alcune domande che c'erano in santa come Cristo io tengo d'occhio Rezzato ma non riesco a dare spazio a tutti
Saltando che siamo qua abbiamo sforato con antenne del tempo che avevo chiedevo Santi
Adesso io volevo rilanciare la UNIDEC è venuta dall'intervento dall'avvocato Signorelli non so se il professore che usati era presente quando aveva fatto con la proposta
E chiedo a chiunque di voi del tavolo nuovamente io chiedo io vi faccio una domanda stavate lezioni chiedo di fare una esatto alla Marzullo questa volta abbiamo pienamente vi chiedo di fare una proposta se cosa volesse uscire dalla diciamo dal digital siccome noi abbiamo fatto che stilista per fare esenzione delle proposte non era solo un pour parler
Che sono poi ma materializzata e anche in proposte che sono state poi mandate al Parlamento mi ricordo per appianare m perché scusate il Pnr
E quindi adesso chiedo a tutti i relatori che son passati ognuno di lasciare i corpi due centesimi no piani interni non tanto di commento noto di proposta così come ha fatto l'avvocato signore
Non hanno alcuna tuo o facciamo ordine sparso comprimario prima perdonami Claudio volevo siccome delle province infantili non avere la un seguito proprio sul palco sintetizzare la nostra proposta in maniera pragmatica
La proposta è questa cioè possiamo fare visto che anche noi siamo da anni impegnati sulla sicurezza sul lavoro cercare di fare delle proposte operative burocratica
E la valorizzazione delle competenze dall'esperienza del nel territorio dei settori ricordiamo dagli slogan è da soluzioni general generiche
Qui si discute soltanto esibisce riapriamo in sicurezza nonché un messaggio sbagliato perché in realtà non si comprende bene ciascuno a le modalità diverse come emerso anche dal suo intervento oggi la nostra proposta è questa possiamo fare una una proposta tutti insieme a quelli che sono quindi manderemo vanno bene i nostri iscritti se Barilli valuterete dalle proposte e imponente implementate ora semplicemente sarebbe carta straccia insomma il nostro intento vuol mettere in campo delle idee operative però pragmatiche
Pelley noi sappiamo che lei ha queste caratteristiche professore l'abbiamo visto fare è per questo che ci permettiamo di proporla lei perché ricordiamo da insomma dai soloni o dare soluzioni così burocratica
Proviamo a fare delle proposte che riaperture con sicurezze e mirate per territorio settori facciamo dei un discorso proprio pragmatico
Deve dimostrare e qui non c'è una lotta tra aperturisti e e così avendo visti qui c'è la necessità di aprire con delle cautele siano adatte e a bocca i singoli settori le singole realtà per la scuola per mentre tutte per tutte le realtà di turno farmacologiche che sono emerse sinceramente non vogliamo né scioccati nel mettere in imbarazzo però la nostra esigenza e cerchiamo sempre di fare in questi digital con persone che con le quali avvertiamo una certa affinità di pragmatismo ecco
Non non sono passerelle e lo avete dimostrato tonno in crosta interventi molto puntuali che ci hanno incuriosito è che hanno spiegato nelle cose
Cerchiamo anche di passare alla parte operativa non dovete risponderci
A bruciapelo però vi chiediamo se poi dovesse andar bene possiamo fare anche una conferenza stampa tutti insieme presentare queste cose come espressione di chi è sul campo
Perché qui abbiamo necessità di burocratizzare si parla sempre di ed eccellenti migliori ad essa si parla dappertutto
Vorremmo capire chi dovrebbe scegliere di questi sempre quelli al centro per sappiamo bene e criteri saremo quando fanno delle scelte
Noi non siamo di quel mondo lì vorremmo ribaltare questo modo di pensare e vorremmo poter partecipare in modo orizzontale e appena però a nelle soluzioni che servano tutti di carattere collettivo
Ora mi sono permessa questa di rientrare scusami Claudio perché ci tenevo che il messaggio fosse chiaro
Gli aveva detto il Professore Trevisan che era stata criticata però diciamo pure che sono abituata anche ha la necessità di un secondo round perché sa sappiamo di avere un modo di fare insomma calzoni però per per certi ambienti ma non certamente per i nostri relatori biologiche est-ovest
Ci auguriamo che sia così insomma
Quindi la domanda è cosa voi vorreste fare non è stato fatto fatta la vostra proposta passo la parola al dottor
Ora maturo professor pesanti inventatevi voi la perché ho visto tornato perché atteso pazientemente è stato il primo a parlare vorrei darle la parola
Io ogni volta che si parla in situazione di riapertura occupi chiusura
Se blocchi di di opinione pubblica uno contro l'altro
Credo che a quel punto c'è un problema fondamentalmente di comunicazione ma anche di educazione civica
Cioè nel senso io ho visto che a Roma
Situazioni di assembramento illogico visto ristoranti che che ricevevano nel chiuso quindi voglio dire è una sfida ma non solo a Roma
In altre Regioni anche voglio dire io sono uno di quelli diciamo che fortunati vaccinali gamma se gli altri non si vaccinano la mia fortuna conservano
Io credo che bisognerebbe rilanciare una condizione di di botte educazionale in senso igienico sanitaria voglio dire l'accenno fatto prima sul fatto che avendo messo le mascherine l'influenza è comparsa o voglio dire questa cosa in Giappone esiste
Da molti decenni mezzo e non soltanto in Giappone voglio dire no non ci meraviglia umano quando qualcuno
Di lì veniva qui aveva mascherina dice ma come mai allora mascherina dice per proteggere se stesso l'hanno per proteggere gli ha allora questa situazione carente allora se il problema anche della vaccinazione è un problema che si fa
Cercando di spingere di tutti quanti noi a vaccinarsi in relazione a una condizione di collettività e bisogna considerare che ognuno di noi è parte della collettività forma alla collettività
E Orino una quindi forse un po'di educazione in tal senso l'altra cosa che il nodo e che arriviamo sempre molto sconcertati che oddio adesso riapriamo le scuole come facciamo con il trasporto va bene
Voglio dire è una condizioni di procedure organizzative veramente modulare noi stessi che facciamo parte di una confederazione trasversale che prende sostanzialmente anche noi i dirigenti quindi voglio dire su questo bisogna spingere bisogna pretendere idrogeno e voglio operativi si facciano in altra epoca giusta che si facciano rispettare perché adesso per esempio che il il dibattimento la funzione pubblica ha detto non ha posto problemi di smart working e quindi tutti quanti dovrebbero iniziare al cento per cento il lavoro
In presenza voglio dire non meno strutture olio non comprendo strutture se siano organizzate sufficiente e quindi il mio anelito in una situazione del genere di spingere affinché le cose non si dichiarino soltanto ma si faccia male
Benissimo allora professore Crisanti hanno è stato messo molto sul tavolo prima contro le scritture aveva parlato dalla sanità adesso si parla di riaprire teatri scuole cinema luoghi di lavoro a lei la parola
Il microfono professore
Il microfono
Ancora guardi io veramente vorrei sempre essere come sempre si è stato nella situazione di ritenere di tenere tutto aperto
La io sempre
Proposto scelte prudenti proprio per non dover ritornare poi la situazione di di chiudere tutto ora sicuramente il vaccino cambierà la dinamica della trasmissioni di tale sicuramente cambierà la storia di di questa epidemia
E però non più non sarà una situazione strana situazione stabile
Quindi io penso che invece di parlare di le aperture di cui ormai penso che sarà un processo in ineluttabile io penso che noi dobbiamo viceversa
Stabilire nuovi parametri che che sia possibile applicare in maniera capillare perché con la maggior parte delle persone vaccinate
Non avremo più una una trasmissione generalizzata ma avremo una trasmissione in situazioni di vulnerabilità laddove per esempio non c'è stata una grande percentuale di persone vaccinate
Urla due per esempio ci sono molte persone anziane che hanno perso la protezione
Un laddove si verifica la presenza d'una variante che potenzialmente registrata bacino io non penso che i parametri attuali siano adatti per mettere in campo delle risposte tempestive a questa situazione
Perché c'è bisogno in quel caso non di fare un provvedimento su una Regione pace bisogni probabilmente di fare un provvedimento su un comune o addirittura su un quartiere
Ecco bisogna io penso che la la la strategia di lotta al virus passerà da una macroscala Nigro scala
E questi parametri non sono adatti ecco io quindi penso che noi dovremmo
Di nuovo fa un passo avanti rispetto al virus a immaginarci quello che sarà dopo che avremo ma vaccinato magari il settanta ottanta per cento dalla popolazione trasmissione avrà caratteristiche completamente diverse bisogna che ricorre soli minacce
Quindi la minaccia che ci possano essere declassati che magari possono colpire in maniera di sproporzionata determinati gruppo di persone la minaccia può essere che bene entrano delle delle varianti resistenti al fascino perché voglio dire se non si fa certo mondo siamo continuamente esposti questa situazione ecco bisogna ecco io penso che bisognerà prima possibile immaginarci le come la vaccinazione cambierà la trasmissione di rame perché poi dopodiché
Non vorrei arrivare a quell'appuntamento completamente impreparati ecco
Mi è sembrato un paio d'ore insomma ho capito qua
No
No gli aiuti dell'immobile e Libia queste facce un po'quello che dicevamo
Chiaramente lei lo ha spiegato molto belli e tabacco anche ma nel futuro come effettivamente si prevede sia non penso che non sia poi tanto più duro ecco non se ne è proprio questa come andai a regime pensando a un benessere ad abitudini e comportamenti diversi per cui quello che si sta adottando adesso che è un sistema Marco
O comunque sono discorsi che sentiamo molto generali molto generici in realtà è destinato a diventare molto specifico molto mirato
E molto elastico cioè capacità di allenamento dalle singole situazioni esatto esatto perché vive granulare che tempestivo e più sarà efficace
Quindi su questo dovremmo lavorare insieme insomma un elemento di sinistra non so se Andrea d'accordo o meno assolutamente d'accordo con te Andrea perché regolamentare che chiaro se noi diamo con la maggior parte ovulazione vaccinata possiamo concentrarci sui focolai i piccoli aspetti del problema no quindi c'è ragionevole dice il mio amico Andrea dopo sarà una battaglia casa per casa non la guerra partigiana quasi scusate
Un'altra domanda ignorante Massa maggior parte vocazione vaccinata ancora non siamo tranquilli
Però volendo no no no guarda in via Londonio utilizza perché perché dove vale che ci ha dato all'Atlantico due parole come devo andare però ma bando allora quando la il settantacinque ottanta per cento della popolazione italiana sarà vaccinata si raggiungerà la fatidica soglia dei cosiddetta immunità di gregge però l'immunità di gregge significa che le reti è uguale a uno se non ci leviamo le mascherine
E se difatti abbandoniamo ogni imprecazione di estrazione sociale
Però le reti uguale a uno significasse la settimana c'abbiamo nove mila casi a settimana dopo fate voi stessi novemila rassegna aventi uguale ad uno significa che il numero dei casi rimane costante perché una persona Ciavarro abitabili certamente a sola
Basta allora che significa che si dobbiamo mantenere i casi costante dobbiamo proteggerci dall'invasione di varianti bisogna
Implementare altre misure
A livello generale locale
Locale infatti questo quello che manca sostanzialmente su questo possiamo lavorare
Perentoriamente settori chimico territori e mito settori mi pare che questo sia ansie paure secoli contattate magari si può anche due comunale lo smantellamento però volevo salutare
Vengono eleganza effettuate ringrazio tutti i relatori e anche il pubblico che è rimasto collegata così a lungo e allora vi do appuntamento al prossimo digitale che l'aveva in qualche modo lanciato la avvocato Signorelli riguarderà le migliori competenze nell'ampia
No
Senza parlare di migliore impero
Francamente resto Caterina fino ad arrivare una frase basso legato a delle sovvenzioni imposti un po'pesi albe delle valutazioni non si capisce chi fare in base a quali criteri
Stavo citando domani consente quindi concetti più condivise poiché noi poveri operatori sul campo che forse migliori non saremo mai secondo le categorie di questi di quelli qualcuno ecco va bene io vi do appuntamento diamo di valorizzare sì Sasso sui territori che sta sul campo ecco
Sette milioni sono questi son d'accordo se non opposte no dobbiamo cercare un'altra cupa andrà dottoressa avvocati inesorabilmente la soppressione amico Claudio
L'invito piacevole pomeriggio
E che riguardano Antonino poi sono da tutti grazie al bolognese immigrazione avvocati tornando al fine del boom demografico mare
E dovessero dare a voi alla prossima riuscite
Dunque per strappare becco
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