Processo Riva ed altri (ILVA)

Parlando ormai varia
Allora siamo forno Tenno
Arriva Amicone ha già senta avvocato Annichiarico presente Riva Fabio assente scusate arriva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone prettamente Capogrosso Luigino comparto avvocato volta presente a Noemi Marco non comparto avvocati e ricco di Visco
Assenti Cavallo Angela non comparto avvocati Centonze Beduschi assenti Di Maggio Riva non comparsa avvocati Centonze Bazzani ed assente de Felice Salvatore non comparto avvocati la Nucara
Erano anni assenti dallo Salvatore non comparsa avvocati Centonze batterie da assenti Archinà Girolamo non comparto avvocato Caiazza assente
Per lui Francesco non comparto avvocati Rapetti Della Valle assenti Ferrante Bruno non comparto avvocati e ricco di Visco assenti Buffo ha tolto non comparsa avvocati fedi questa si assenti Coluccia Antonio non comparto avvocato Marrazza assente
Giovinazzo i Cosimo non comparto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparso avvocati pesa le Pasanisi assenti Raffaelli Giovanni non comparto avvocato Santoro assente Palmisano Sergio non comparto avvocati e ribadisco assenti di Mastromatteo Vincenzo già sente avvocati e ricco di Visco
Assenti Legnani Lanfranco hanno un comparto avvocati Mario eccessi notti assenti cioè gli anni Alfredo non comparso avvocati mille uccello Iacono assenti
Febbraio all'indomani
Non comparso avvocati Convertino è presente l'avvocato vestina Loiacono assente
Pastorino Agostino non comparso avvocati Minnucci assente avvocato Urso il presente
Versione Enrico non comparto avvocato Mellucci assente avvocato se è presente Casartelli Giuseppe non comparto avvocati femminucce assenti forti Cesana e non comparso avvocato volta assente florido Giovanni
Non comparto avvocati Carlo Claudio Petrone assenti conserva mi chiede non comparso avvocati Rossetti e Paloma assenti
Specchia Vincenzo non comparto avvocato Sambati assente Liberti Lorenzo non compatto avvocato Carlo rafforza intendesse Angelo già assente avvocato Manlio assente dei Michele Cataldo non comparso
Avvocato sappia assente Vendola Nicola non comparto avvocato musica chiesi sostituito dall'avvocato Zaccaria Francesco
Se fanno il patto già assente avvocati Antonio Rafael Mongelli assenti Pentassuglia Donato non comportò avvocato Bruni assente Antonicelli Antonello non comparto votato Marzullo avvocato Zaccaria Manna Francesco già assente avvocato il sanguigno Antonio Raffo assenti Fratoianni Nicola non comparsa avvocati del corto e Zaccaria presente avvocato Zaccaria anche in sostituzione dell'avvocato nel corso Pellegrino Davide Filippo già senta avvocato La Forgia
Assente Blonda Massimo non comparsa avvocato modesti assente al Senato Giorgio non comparto avvocati svolge la Forgia assenti
Pelaggi Luigina un comparto avvocati Barnet Mattesi assenti etica Italia già assente avvocato banchieri assente Romeo Caterina vittoria non comparsa avvocati si rotti e rada
Assenti avevo Palmisano Pierfrancesco non comparto avvocato italiano
Avvocato Zaccaria sostituzione partecipazione industriale si piano amministrazione straordinaria nelle persone nel curatore speciale dottor Carlo Bianco assente avvocato Alberto buongiorno presidente l'avvocato garzone sostituito dall'avvocato De Cobelli
Il re si piange amministrazione straordinaria nelle persone ne commissari straordinari pronta imporre sono assenti
Avvocati sono assenti vero prossima rinascita di cominciare sono assenti Loreto e Dinacci ambedue presenti buongiorno salve buongiorno
Riva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante arriva Claudio assente avvocati Annicchiarico Empire o sono assenti i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delega
Sono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato già responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato Zaccaria sostituzione
Arriva forni elettrici S.p.A. arriva Claudio assente avvocato Annicchiarico assente partecipazioni Industriali S.p.A. amministrazione straordinaria dottor Bianco assente avvocato Garzon sostituito dall'avvocato Cobellis grazie parti civili Romanini riuniti avvocato mille assenti l'avvocato ha Paolitto assente parti assente Arca ionica avvocato Blonda assente avvocato Silvestre assente avvocato Argese assente avvocato Cavalchini
E presente Motolese Pietro tutti gli altri sono assenti avvocato uno a assente avvocato Antonicelli assente avvocato manca senti avvocato riusciamo assenti avvocato Salinari assenti avvocato Curci
Assente avvocato coda assenti avvocato Aprilia assente avvocato Bonanni assente avvocato la mamma assente avvocato so già assente avvocato Pellegrino assente avvocato l'Italia sentiamo alto
Carta fanno a Minotti assente avvocato Conte assente avvocato di Laura assente avvocato ne vuole assente avvocato Tanzi accettiamo fatto Pentassuglia assenti
Avvocato Iaia assente avvocato Sammy assente avvocato la porta assente avvocato Marrazza diciamo fatto Rolando assente avvocato tua Tullo assente
Toccato Mongiello assente avvocato Tritto assente avvocato Di Bella senti avvocato Rossato venti avvocato Del Vecchio
Assente parte assenti avvocato Di Celmo assente avvocato Lardieri la senti avvocato Cavallo assente avvocato Armienti assente avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinia sentiamo fatto Vesco
Senti avvocato Ugo bottiglione assente avvocato Petruzzi assente avvocato dei Filippa sentiamo Fausto Raciti assenti vocato Lupo assenti avvocato Morelli assente avvocato da Linate senti avvocato fa lasciando assenti avvocato prete assente avvocato da lui sì assente avvocato Marco Fumarola senti avvocato Bonetto
Chi è Di Pietro e gli altri sono tutti assenti Intini pietre Baldini coraggio assistiti dall'avvocato Torsella assenti avvocato Daniele degli assenti avvocato eletto assenti avvocato
Sabattini
Assente farti assenti avvocato della Marrazza incavo Catalina sentiamo è stato Garino attenti avvocato Lanzalone assente avvocato tale Intini assente avvocato Enzo Fumarola assente avvocato muri hanno affinché avvocato Marigia assenti
Avvocato fu gli assenti avvocato De Francesco attenti avvocato cantore attenti avvocato Baldo assente avvocato Cappabianca assente avvocato Minetto la assenti avvocato Carlo Rienzi assente avvocato Leuci accenti avvocato Vincenzo Rienzi assenti
Avvocato Maria Antonietta D'Elia senti avvocato Ricci assente avvocato Montanaro assente avvocato Necci assenti avvocato Esposito è assente avvocato Rosato assente avvocato Mancini assente
Vocato Silvetti assenti parti offese avvocato Rossi Monticelli Zaccaria assente avvocato Morelli accenti avvocato Pesce assenti avevo fatto prete assenti e infine reti di Pugliese Michelina avvocato silente sono assenti
Allora possiamo proseguire in Brasile annotazione avvocato Perrone presidente possono potremo si lavora cosa accade per il verbale
All'udienza del nove marzo il collega Moscati e lo si riservò di consegnare alla corte una copia cartacea delle slide utilizzate per la discussione dell'interesse di Nichi Vendola
Se possibile vorrei produrre alla corte ho già consegnato una copia cortesia in procura per il dottore Epifani o infame prossimi giorni depositeremo anche una chiavetta col formato diciamo in chiavetta USB con gli stracci di audio presenti nel fascicolo per il dibattimento delle fogne che abbiamo ascoltato in aula va bene se le parti non hanno nulla da osservare disponiamo l'acquisizione delle slide
Grazie
Prima proseguiamo la discussione nell'avvocato Perrone prego avvocato alla invitò essere sintetico ma viene cercherò di va bene o male sono mi avvio alla conclusione va bene grazie
Buongiorno a tutti innanzitutto
Veniamo adesso ad analizzare quella che è la parte delle contestazioni relative ai reati contro la pubblica amministrazione
Proprio perché non ci siamo non c'è è stato risparmiato alcun tipo di contestazione
Il mio assistito risponde sia della vicenda della corruzione la presunta corruzione del professor Liberti tanto della concussione della professor assennato
Partendo dalla prima
Sapete perfettamente che la questo filone di indagine
è confluito in questo procedimento da un altro procedimento iscritto nella due mila dieci
Che mi vorrei aprire chiudere parentesi non ha portato ad alcuna affermazione di meno alle responsabilità era un'indagine sul versante provincia
E in cui anche nel tre quattro cinque del due mila dieci è emersa la totale assoluta inconsistenza
Dell'attività di indagine che aveva portato a rubricare evidentemente delle contestazioni anche lì in termini di concussione che poi sono fra nate alla valutazione del giudice anzi no proprio perché io ho
è il mio modo di affrontare i processi voglio essere assolutamente leale
Sì
Dice infatti prescrive perché
Ciascuno di noi al di fuori del nel proprio animo quando deve rispondere alla propria coscienza sappiamo perfettamente che quando i processi sono solidi e forti si spingono
Quando si sa che hanno un'intrinseca debolezza si fanno morire e trecentoquarantacinque del due mila dieci è morto è morto perché è franato nella sua assoluta inconsistenza fattuale e giuridica
Ora vorrei cominciare
Nei rapporti da dalla dal versante dei rapporti tra Ilva S.p.A. e la Provincia
Anche se con riferimento alla Provincia a ragioni e Fabio Riva non viene mosso ed elevata alcun tipo di contestazione ma questo
Niente utile
Per ulteriormente affrontare un altro argomento
Ovvero che
L'addetto alle pubbliche relazioni di Archinà si muovesse solo ed esclusivamente su mandato della proprietà
E ha quindi un primo dato con cui ci dobbiamo confrontare se così è allora mi dovete spiegare perché
Queste presunte Conte queste contestazioni di presunti reati che sono contestati nei capi blu e V ovvero la concussione inganno
Di Morrone o il tentativo di concussione in danno di Romandini vengono in una chiave evidentemente mono soggettiva
Societaria la condotta del signora Girolamo Archinà mai significativo a questo aspetto anche perché
Archinà
Quando ha ormai chi mi ha preceduto ha sviscerato quella che era la problematica relativa l'autorizzazione alla discarica a un certo punto il quattro marzo due mila dieci
Con la propria nella progressiva settecentocinquantasette chiama gli uffici dell'IVA e chiedeva alla segretaria di parlare con il ragionier Fabio Riva al quale diceva che aveva bisogno questo è uno stralcio dell'ordinanza di custodia cautelare del due mila dodici
E chiedeva la segretaria di parlare con il ragionier Fabio Riva il quale diceva che aveva bisogno di vederlo per qualche ora
La settimana successiva allor quando quest'ultimo si fosse recato nello stabilimento di Taranto
E chiaro tra virgolette è questo quello che dice Archinà in quella conversazione che avevo in indovinato sin dall'inizio e quindi si va e chiaro bisogna darsi da fare sulla parte che io le dicevo sulla parte politica perché ho risposte che non si stanno interessando
Quindi adesso vediamo quello che è stato evidentemente il versante e quindi l'interlocuzione di carattere politico che può aver avuto la proprietà con era l'ente Provincia
In questo senso
Vi segnalo proprio perché o di oggi ha anticipato che attraverso la lettura delle delle intercettazioni telefoniche emerge proprio il dato personologico
Della ragionier Fabio Riva è in questo senso è significativa una intercettazione che la quarantatré diciotto del diciannove maggio due mila dieci che intercorre fra Archinà e Fabio Riva
Ed è una veramente una lectio magistralis che Archinà compie nei confronti illustra Fabio Riva in relazione a sia che si che sono idee si sono succeduti i dirigenti della all'ecologia della Provincia cioè fa deriva sconosce totalmente la galassia
Tant'è che dice l'esordio della telefonata quale che aveva chiamato aveva telefonato lo stabilimento
L'ingegner Ruggeri
Ingegner Ruggeri che un dirigente storico all'ecologia della Provincia di tanto che aveva partecipato finanche alla segreteria tecnica per conto della Provincia di tanto nel periodo due mila cinque del due mila sei
E ingegner Ruggeri che aveva chiamato in stabilimento chiedendo dell'ingegner Emilio Riva quindi questa circostanza l'aveva saputo
Fabio Riva
E l'aveva comunicata al Tinari ci ha chiamato l'ingegner Ruggeri e e a questo punto Archinà dice no lascialo stare ormai quello è andato in pensione parecchio che è andato in pensione poi è subentrato Romandini Fabio Riva
Ah ecco Romandini tiro macchina poi è subentrato no no infatti questo ormai e fuori è subentrato Romandie poi è subentrato Morrone e poi ci sarà l'evoluzione ah ecco quindi Fabio Riva
Ah quindi Ruggeri Romandini Archinà Morrone Morrone c'è gli fa proprio una lectio magistralis Fabio Riva non sapeva ma chi fossero i dirigenti della provincia
Ma e interessante
Prendere uno spunto prendere spunto da un passaggio dell'esame della Presidente florido
Il presidente florido nel corso del suo Same nella udienza del venti febbraio del due mila diciannove
Fa testualmente richiamo ad un'intercettazione di una telefonata intercorsa con il ragionier Fabio Riva che naturalmente si lagnava di di di di come si fosse
Diventata paludosa la procedura relativa alla autorizzazione alla discarica interno tant'è che ci dice
Ci ha detto il il presidente florido ragioni arriva mi chiamò perché stavo andando a una riunione barese a Bari presso l'assessorato all'Ambiente
Perché c'era la famosa questione delle centraline questo è un periodo in cui come vi ho detto si sovrappongono varie questioni vi era anche quella delle centraline siamo al ventisei luglio del due mila dieci
Si dovevano mettere dentro il perimetro dello stabilimento poi a un certo punto mi disse presidente mai possibile che sulla discarica sono tre anni che aspettiamo
Ogni volta che ci chiedono nuove carte e questa è la famosa Spectre quella che aspetta tre anni e mezzo per l'aia tre anni per l'autorizzazione
Interna della della discarica ma come è possibile basta leggerla quella intercettazione bene leggiamola quell'intercettazione la cinquanta ventiquattro del ventisei luglio del due mila dieci
E
Florido che il presidente Prodi dice mi ha chiamato come si chiama Archinà dicendomi dell'incontro
In questo fa riferimento al tavolo tecnico del ventitré questa è una telefonata di settantadue ore successive
Mi ha raccontato di come è andato l'incontro Florio dice la mia ipotesi che dobbiamo tenere insieme diciamo valorizzare l'incidente probatorio perché era stata formulata richiesto il sedici di luglio come occasione di avere prove tecniche di qualità anche la sede istituzionale politica per trovare evidente che qui si stanno riferendo alla tematica delle centraline
Fabio Riva certo assolutamente dovete incominciare a capire
A vedere a valutare assentire quello che il modo con cui interloquisce ogni qual volta parla
Con interlocutori soprattutto con interlocutori anche
Di vertice istituzionale che è capitato assai raramente la vediamo anche in che modo
Lo stesso si porti certo assolutamente è una costante nella nel suo atteggiamento florido le volevo dire questo io ho fatto una verifica con gli uffici e con l'assessore sui temi diciamo i rapporti con il ministero dell'Ambiente si precisa sui procedimenti autorizzativi
Sì dice Fabio Riva e la cosa non ho la sensazione non so a lei come la riverberano l'informazione non è per nulla come me l'ha raccontata lei quindi io ritengo necessario a questo punto che in un giorno che vedremo adesso quando lei verrà io e lei partecipiamo d'un incontro con i nostri tecnici specifici dove ci raccontiamo le cose a che punto sono Fabio Riva va bene senz'altro
Cioè e questo
Poi quello che viene connotato perché poi dobbiamo cercare di di creare un un fil rouge o che abbia un carattere logico rispetto a quelle che sono queste emergenze rispetto a poi quello che è stato scritto nell'ordinanza di custodia cautelare che è stato poi narrato e raccontato
Di una vertice aziendale che manipolava quelli che sono i rapporti con gli enti pubblici
Territoriali e francamente proprio leggendo proporre e l'unica interlocuzione che abbiamo col presidente dell'ente Provincia
In cui questo è l'atteggiamento di Fabio Riva quando a un certo punto florido gli dice
Senta il ministero dice che la competenza nostra riapriamo il procedimento è lui a un certo punto sbotta dice ma certo questo giochetto della Provincia dovete ricominciare tutto da capo è un casino è un casino e poi la telefonata si chiude cioè e e e uno che obiettivamente rappresenta
E scoraggiato da questa interlocuzione veramente defatigante che l'azienda aveva con la e pubblica amministrazione
Ora
Veniamo alla alla vicenda della professor Liberti che è stato già a analizzata
Ed è significativo comunque un dato perché anche questo un po'per esperienza vissuta da tutti quanti noi
Quando in ordine a un capo di imputazione vi è una richiesta di trasmissioni atti così diffusa come è stato fatto in questo caso vuol dire che evidentemente l'istruzione dibattimentale assolutamente franata come
è risultata in questa vicenda abbiamo sempre parlato di una dazione di dieci mila euro in una busta bianca
Abbiamo portato un consulente il professor ci vino l'ingegner Cirino che ha dimostrato che busta non era
E il Pubblico ministero
Nella sua requisitoria
Dice l'argomentazione che il consulente sviluppa attraverso l'ingrandimento dell'immagine che contrariamente a quello che gli stessi personaggi ci dicono
Che era una busta non è una busta Merano dei fogli piegati perché il teste Cimino parla di un occhiello sostanzialmente questa situazione che non può assolutamente nulla perché la busta poteva essere benissimo com'era contenuta all'interno quindi come al solito
E il fil rouge di questo processo quindi qualsiasi tu mi dici una cosa io dimostro l'esatto contrario e ma poteva essere comunque qualcos'altro
Cioè si è parlato di una busta Gizzi mostra che busta non era che c'erano questi fogli che ce l'ha all'occhiello ma dice va be'la busta poteva desse all'interno dei fogli
Ma
Veniamo quello che si scriveva nella all'interno dell'ordinanza di custodia cautelare
Il Gip diceva agli atti del presente procedimento accreditano il convincimento che il consulente tecnico Liberto filiale dell'autorità giudiziarie per questo rivestito della qualità di pubblico ufficiale
Abbia ricevuto da Archinà Girolamo che agiva nell'interesse dell'Ilva una retribuzione non dovuta pari a dieci mila euro
Bene è inutile che visto dire che la vicenda parte da quelle intercettazioni del ventisei marzo due mila dieci anzi parte anche prima però per quanto mi riguarda il ventisei marzo due mila dieci c'è quella intercettazione la tredici novanta fra Archinà Cinieri
Con i soldi in cui si parla bene della busta che il taglio non era quello da cinquecento ma da cinquanta e da cento
Ma
Nell'ordinanza di custodia cautelare si continua a dire che dopo pochi secondi dopo le ore dodici e trenta si intravede dal video che Archinà consegnò una busta bianca al soggetto che in sua compagnia
Contestualmente alla consegna la china effetto una telefonata circostanza confermata dalle intercettazioni telefoniche quindi nell'ordinanza cautelare si parla di una busta bianca quello che diventano quei fogli
è quello che poi modello matrioska diventa busta contenuta all'interno dei fogli
Ma vi è che di è stato già detto
Che quella intercettazione che la progressiva mille e quattrocento intercorsa
Dalla tra il
La Archinà
E il nella ingegner Capogrosso
Il ventisei marzo alle ore dodici e tredici cui la quella a cui faceva riferimento illa jeep nell'ordinanza cautelare è proprio il riscontro
E proprio riscontro che
E il riscontro dicevo che quella incontro aveva ad oggetto la
Questione
Della di sequestro delle Brick elette è inutile che visto ulteriormente a tediare
Sul passaggio in cui si dice se possibile siccome sta a Taranto per lezione martedì è tardi pervenire cioè questo riferimento
E evidentemente collegato alla
Vicenda giudiziaria che vi hanno errato anche l'ingegner Capogrosso nel corso del suo esame
Ovvero sia che vi era stato il sequestro
Delle Bricchetti che vi era stata una prima istanza con una relazione a firma dell'ingegner Tommasini del dottor Tommasini depositata qui non c'era stata una risposta della procura grassa all'interessato anche professor Martelli del meno Politecnico di Milano
E siccome in quel periodo ormai è un dato storico acquisito vi era la volontà da parte di ve lo abbiamo visto anche nei verbali del consiglio d'amministrazione che nel maggio del due mila dieci viene varato il Centro Studi Patri doveva aprirsi all'Università del territorio
Si decise di interpellare l'università anche di Bari per
A vere un parere
In tema delle Bricchetti ma di e che che il convincimento di Fabio Riva è un coinvolgimento postumo perché qui mi Conte contestano una responsabilità di natura concorsuale
In relazione ad un evento che si sarebbe verificato prima che io compaia sulla scena perché la corruzione la presunta corruzione si sarebbe consumata il ventisei marzo del due mila dieci c'è compare sul palcoscenico di questa vicenda Fabio Riva il trenta marzo e il trenta marzo
Ovvero in epoca successiva in una telefonata che intercorre che analizzeremo anzi il trentuno marzo quindi cinque giorni dopo
Che intercorre con il signora Archinà vedete il il Gip nell'ordinanza cautelare ricostruiva questa vicenda
Facendo ricorso alla logica infatti dice una lettura della vicenda è coerente con i canoni della logica impone a ritenere che costruì
Abbia agito costui intende Archinà nell'interesse specifico dell'azienda ora io voglio fare insieme a voi lo stesso ragionamento in termini di logica
Proprio di logica comune
Ventisei marzo vi sarebbe stata questa presunta cioè ci Biela consumazione del patto corruttivo quindi Archinà consegne dieci mila euro quindi ha acquistato il professor Liberti
Il trentuno marzo vi è questa bizzarra perché non posso qualifica l'altrimenti perché se dobbiamo accedere a questa ricostruzione storica e ragionare tutti in punto di logica
Se io il ventisei marzo ho acquistato ciò un rapporto paritario con pubblico ufficiale perché l'ho corrotto gli ho dato Ilio dato del danaro
Il trentuno marzo mi pare bizzarro che Archinà chiami Fabio Riva per chiedere l'autorizzazione a anticiparli le analisi visto che l'acquisto che io effettuato dandogli dieci mila euro era inevitabilmente perché producesse una consulenza a me favorevole sulla base proprio di quelle analisi
E la telefonata in questi termini
Fabio Riva dice com'è andata ieri è andata con il professore andata secondo le aspettative
Archinà abbiamo interrotto perché non sapevo come non o no stiamo per quanto riguarda l'aspetto delle Bricchetti delle Beckett la prossima settimana ci fa venire tramite un professore del Politecnico di Bari
La relazione alla quale va bene Fabio Riva per quanto riguarda l'altra questione c'ha chiesto in anteprima i risultati per orientarsi nella relazione integrativa
E fa deriva dice quelli che abbiamo da un po'Archinà esatto pum pum Fabio Riva Archinà per cui siccome né io né Capogrosso sapevamo dare risposta perché volevamo sentire lei è un attimo cioè facciamoci guidare dalla logica cinque giorni prima io l'ho pagato ho pagato il consulente e non è che gli Offlaga la ho fatto una donazione come l'arcivescovato io gli ho dato dieci mila euro perché mi doveva fare una relazione compiacente
E chiedo poi l'autorizzazione
Alla proprietà per dargli i dati dopo che gli ho dato i soldi dopo l'accordo e mi pare assolutamente evidente c'è ragioniamo utilizziamo la logica quella stessa logica che vuole utilizzare ha voluto utilizzare giustamente
A suo modo il Gip nell'emettere l'ordinanza di custodia cautelare stabiliva dice scusi ma quei risultati luce li avrà fra quanto
Cioè una considerazione di anticipiamo ma l'uso ce li avrà fra quanti celebrato un mese e allora diamo agli che Cazzola e la risposta di Fabio Riva infatti infatti dopodiché parte Archinà perché Archinà è un pattinatore a un certo punto e dice io potrei la volata di a dire lavorare sulla quantità piuttosto che sul profilo aderiva neanche rispondi diamoli dai al di là che abbiamo visto che questa relazione integrativa di tutto parlava tranne che nella del del delle quantità ma era proprio solo ed esclusivamente concentrata sul profilo ma ripeto voglio attestarne al dato della logica
Ora siamo quindi al trentuno marzo il buon Archinà il ventisei ha comprato il consulente il trentuno chiede questa bizzarra autorizzazione
A dare a consegnare i risultati analitici alla professore perché ci possa lavorare secondo quelli che sono i desiderata di cioè mi pare che questo sia sia assolutamente evidente
Ora vediamo che cosa succede successiva che nel in epoca successiva siamo dal trentuno marzo
è
Arriviamo al tre Di Maggio
Quindi passano
Parecchi giorni oltre un mese e abbiamo la prova assolutamente granitica che ancora il professor Liberti quelle analisi non le ha avute
Perché viene unica intercettazione la duecentottantanove del tre maggio due mila dieci con l'ingegner Roberto prima erano in cui il professor Liberti dice e queste cacche o le analisi per averle senesi pazzesco
Due mesi dice Primera sono iniziate l'altro giorno mi ha detto Esposito
Due settimane hanno detto entro due settimane forniscono i rapporti di prova
E poi l'ingegner prima erano parla di una campione che aveva uno stato fango rosso come se avesse della nella plastilina che è un composto di olio argilla e c'era poi dice ma a il l'ingegner Liberti professori Berti ma ai fini analitici ci sono complicazione cioè si riesce comunque ad analizzare questo campione non non riescono a farle comunque e va bene poi discutiamo vediamo se stava diossina
Questo è non perdiamo altro tempo altri in via altrimenti quello fra la risposta la madre di tutte le risposte che ci serve va bene
Ne avete già sentito abbondantemente parlare quindi il dato inconfessato
E incontestabile
E che a questa data
Di la prova assolutamente insuperabile che quei risultati analitici che Archinà di cui a chinare ha chiesto e il per consegnare la il permesso alla proprietà
Per poterci lavorare sulla quantità piuttosto che sui profili secondo quelli che erano le sue i suoi desiderata non erano stati consegnati
Siamo oltre maggio quindi dal trentuno marzo siamo al tre maggio arriviamo al ventidue Di Maggio ed nella conversazione la cinquecentoquarantaquattro
Che intercorre ventidue maggio che è un sabato tra sempre prima erano ed Archinà
L'ingegner prima erano dice professore ho chiamato Esposito il laboratorio per sapere quando erano pronti mi ha detto che li ha preparati gli ammessi la firma quindi lunedì dovremmo averli va bene anticipazioni non se ne hanno dice Liberti
Quindi anche da questa intercettazione pare evidente assolutamente solare insuperabile che ancora al tre di maggio il professor Liberti quelle quelle analisi dai va per poterci lavorare
Ripeto secondo quelle che erano le aspirazioni le ambizioni di Archinà non le aveva ricevute
Siamo quindi alla al ventidue di maggio a fine maggio
Abbiamo visto il trentuno marzo c'era quella interlocuzione tra Archinà e Fabio Riva vedete in questo arco temporale non è che Archinà con il professor Liberti non si fosse incontrato infatti risulta che vi era stato un incontro in data quattro maggio due mila dieci ovvero il giorno successivo alla intercettazioni intercorsa tra Liberty e prima erano
E il professor Liberti era presso l'IVA e di questo risulta dall'annotazione di PG ventitré settantasei trentanove del due mila dieci del sei maggio due mila dieci quindi si era recato presso l'IVA e ciò nonostante
Ancora diciotto giorni dopo diciannove giorni dopo abbiamo quelle intercettazioni di cui vi ho dato lettura poc'anzi in cui emerge chiaramente che il professor Liberti non aveva non era entrato in possesso di alcun
Risultato analitico gli è stata offerta di più la prova che quell'ulteriore suggestione che è stata alimentata nel corso del processo ovvero che
La famosa stanzetta delle pecore del ventuno aprile due mila dieci non vedesse all'interno il professor Liberti perché abbiamo scoperto
Con le celle il professor Liberti quel giorno
Era in in area partenopea e non già presso lo stabilimento Ilva di Taranto quindi Elide anche quest'ulteriore profilo di suggestione quindi un dato incontestato
E incontestabile è dato dal fatto che a fronte di quella intercettazione telefonica che intercorre tra Schina
E Fabio Riva il trentuno marzo vi è che in epoca successiva non vi è alcuna consegna
Dei risultati analitici da parte di Archinà o di chi altri dell'IVA a indiana a favore della professor Liberti perché ci potesse lavorare secondo quelle che erano le ambizioni della nera della signora Schena
Vedete per il Pubblico ministero la pistola fumante
Perché veramente qui trovare trovare un un collante una forma di di di di qual si voglia responsabilità
I per in danno di Fabio Riva su questa vicenda veramente estremamente difficile e per il Pubblico ministero la pistola fumante è rappresentata
Dalla intercettazione trentasei sessantatré del ventotto giugno del due mila dieci tant'è che lo stesso pubblico ministero nella propria requisitoria dice
Fabio Riva chiariva che era proprio lui che aveva visto la questa tecnica
Che era favorevole all'Ilva tanto da non comprendere la necessità di un ulteriore accertamento da parte dei pubblici ministeri che avevano ha deciso deciso addirittura udite udite di indagare il Papa
Anche su questo il Pubblico ministero non ha colto proprio il senso di quella telefonata perché come ascolteremo
Al di là del fatto che è
Me ne mi dispiace che anche in fino alla requisitoria finale il Pubblico ministero abbia discusso sui brogliacci e mi dispiace da cittadino prima ancora che il difensore che anche questo è una telefonata che esiziale nella rilettura di questa di questo capo di imputazione che è stata
Ascoltata male
Voglio essere sempre politicamente corretto perché quello che emerge dall'ascolto della telefonata va proprio in senso letteralmente è diametralmente opposto rispetto a quello che invece il contenuto
Rappresentato dal Pubblico ministero
Nella sua requisitoria Fabio Riva aveva addirittura visto l'elaborato che doveva essere ancora consegnata al pubblico ministero che in effetti lo sarà il ventidue settembre del due mila dieci vedete il brogliaccio
Su cui ha discusso su cui ha fatto il processo sui brogliacci il Pubblico ministero
è dice
Tale nella parte finale ma con l'ascolteremo questa telefonata
La perizia tecnica dice Fabio Riva è un'interlocuzione è una intercettazione con il Papa
E il giorno il ventotto giugno in cui viene notificato la prima richiesta di incidente probatorio
E questa telefonata è proprio a valle di questa notifica in cui si commenta l'avvenuta notifica della richiesta di incidente probatorio
E fa deriva dicendo ma la perizia tecnica sembrava che andasse tutto sto leggendo il brogliaccio la perizia tecnica sembrava che andasse tutto bene non lo so che caccia è successo Emilio Riva no
Fabio Riva ma roba da matti Emilio Riva ma lì non c'è niente tanto hanno dimostrato che l'abbattimento delle pecore non c'entra con la nostra diossina e quell'altra causa Fabio Riva
è io non ho visto il corso
Tante che ho visto la cosa tecnica
Ma è meglio non dare niente per scontato per quella gente lì
Quindi con quella gente lì
Il Pubblico ministero argomentato sulla base di questo brogliaccio perché qui Fabio Riva secondo quanto riportato afferma
Che ha visto la cosa tecnica ora io vorrei insieme a voi è una intercettazione che dura tre minuti ascoltare questa telefonata
è una telefonata anche giusto perché così do il tempo disabili un po'come si fa purtroppo a perfetto
è una telefonata in cui diversamente da come per la rappresentate Pubblico ministero Fabio Riva non si rammarica che è stato coinvolto il Papa udite udite come dice il Pubblico ministero
Ma in cui Fabio Riva mostra il suo stupore che destinatario della richiesta incidente probatorio del fratello Nicola che era stato nominato presidente del consiglio amministrazione da poche ore
Su queste cose partita
Questa
Claudio
Senta io non riesco a Gardini non aveva le carte in regola cioè
A Bruxelles la il quarto chissà dove incassi calcolati di
Due cinque sette
Tre sei sei tre
Non capisco che fine ha
Io purtroppo sono molto poco informatico una una tragedia
Nessuna traccia
Eppure l'avevo scaricato
è veramente
Trentasei sessantatré
Cioè odio per e Filippo che in Italia sono in pericolo gli avvisi onorevole da Fineco del Parlamento europeo e nelle cinquantaquattro suolo questa
E allora sì alle vedere oggi proprio
Faccio difficoltà questa
Quella del quindici luglio
Claudio equilibrio
Siccome non riescono a Gardini numero Val Gardena ecco al Parlamento europeo e andava bloccato circa un quarto un giorno portano dritto porta etica e redatto probabilità
Utilizzava no
No novantadue
Va bene il termine non sarebbero voglio più urgente
Quindi a dodici euro ad contenuto chiaramente venuto però Formigoni per il il
Nuovo commissario venduto alla commissione europea
No no intorno agli ottanta
O e per il presidente commissario indovino cieco poco ideato gergo però no nove e quaranta con idonee Miracolo a culture
Ecco tu rivolto dirlo o no poco ok
Convergono
Chiedo
Diciamo c'era era composta poco dopo dunque mo'culturalmente
Provenienti le
Procedure
No non c'erano
Per quello
Poi la banca tende comunemente
Modulo controllata un po'battuto quelli tenuti
Cioè in un tubo
Tutto
Tutti andavano dalle dall'Ecuador
Documenti
Aggiunge
Tutto ed uno
Verdi
Trascurato quattro contro novantaquattro novantotto le concorde con venticinque mila ma non parco Rocco
In realtà concorrente dopo dopo dice no domani tutta una linea del traguardo giù
Domani turca del convegno della novantuno ovunque pediatri del due virgola otto intervento provvedere
Hanno triplicato probatorio la poltrona da Padova come fattore dall'abitazione del Polo da Padova proprio dallo stabilimento
In teoria e con la compagnia diciamo norme indagine in corso da metodo dell'abbattimento del Pescara
Bruno
Inquietante parlano di in uscita
E
Dopo qual è l'imputazione abbiamo pienamente nel ritratto che ne
Come
Roberto Capogrosso cavallo il capo dell'impianto problemi anche Nicola quindi oggi certo trattò ad però succulenta qualcosa del decreto motivato proprio
Occorre tentare catture in al timone di beccare è uno dei due giovani
Molto con
Da
Tanto che dove voti contribuito
La magistratura e tanta
Ma tratte del padre nega brava terra tutto delle promozioni
Cioè
Favole ma
Certo debutto e ed elettrico non ci
è quella che e io non ho detto colto unico da una cosa tecnica
Nell'andamento con tanto dalla tre dove
Mi pare evidente
Che in questa telefonata diversamente da come è riportato nel brogliaccio non dica di aver visto la cosa tecnica
Ma
Evidentemente uno dei refusi in questa
Copiosa attività di indagine un'ulteriore refuso che abbiamo dovuto registrare
Da parte dei verbalizzanti
Se volete lo risentiamo mi pare
Assolutamente sì
Voti devoti microspie
Il nome del gruppo del danno
Ma Derek manca la la molto
Fa
Ma la moderna va
Domani no purtroppo ognuno di noi
Vengono Cordova unico con la
Almeno membro di giunta reato il parroco
Credo che sia
Mi pare che sia bucato insomma dobbiamo sentirla con attenzione non è che possiamo dare per acquisito niente non è chiarissimo
Se vuole non so la trascrizione che Cosentino spezzone dice non ho visto la cosa fare nella perizia fedele al contenuto no
All'audio della Molise ambiamo nome iraniana desumiamo ora discusso il Pubblico ministero che continua a riportare io non ho visto la cosa tecnica ma
La perizia però io ci tenevo che l'ascoltasse qual è la difformità e rispetto al brogliaccio rispetto la requisitoria Silvana Borile mettere la difformità la difformità e che glielo dico subito nel brogliaccio si dice
E io non ho visto il coso eh tant'è che ho visto la cosa tecnica invece imperizia non è che ho visto la cosa tecnica ma è meglio non dare niente per scontato un quella gente lì
Che fedele c'è proprio e una rappresentazione o
Molto diversa quella che nel brogliaccio che è quella che ha utilizzato il Pubblico ministero per ritenere approvato la consapevolezza la conoscenza la lettura il coinvolgimento della l'ingegner Fabio Riva che invece si esprime sembrava che andasse tutto quanto bene io non ho visto parla cosa tecnica ma è meglio non dare niente per scontato c'è un ragionamento in termini di ipotesi di uno che non ha visto assolutamente nulla
Che al più
Sembrava perché qualcuno possa ad egli narrato vedi che ho saputo che quell'indagine sta andando eh mai tutt'altro mondo e tutt'altro scenario rispetto a quello che vi ha voluto prefigurare
Il Pubblico ministero è un dato che io ritengo essere incontestato e incontestabile ma su cui evidentemente farete le valutazioni che riterrete opportuno fare ci mancherebbe altro
Ma proseguendo nel solco della logica siamo al ventotto giugno del due mila dieci
Cerchiamo di fare il punto della situazione
Il ventisei marzo
Il ventisei marzo
Vi è stato la consumazione di questa corruzione cioè io ho dato dieci mila euro mi sono comprato il consulente il ventotto giugno mi arriva una richiesta di incidente probatorio
Il che vuol dire che qualcosa nel meccanismo
è andato in tilt
Perché se la la la la la finalità della corruzione era di avere una consulenza compiacente che inevitabilmente dovesse portare a un provvedimento a me positivo a me favorevole il fatto che mi arrivi una richiesta di incidente probatorio
Ne lascerebbe un po'in allarme Ming manderebbe un segnale di allarme ora ragionando secondo quella logica
Invocata
Giustamente e chiedeva animale sempre tutti quanti noi nelle aule di giustizia nella vita soprattutto che cosa avrebbe dovuto fare il corruttore una volta saputo che c'è stata la notifica dell'incidente probatorio
Chiamare il corrotto
E dire amico ti ho dato dieci mila euro che è successo qua
Come mai c'è stato questo salto di qualità quest'ulteriore richiesta invece che succede il ventotto giugno due mila dieci che
Progressiva dieci anzi il giorno dopo il ventinove giugno due mila dieci alle ore quattordici e quarantacinque
Di Archinà ti chiama
Chiama libera il proprio il ingegnere della Primera no
Non è chi chiama il professor Liberti DC scusa risaputo cancellati vincente probatori se presa la mazzetta
E che sta succedendo
Ma è straordinario perché questa anzi no questa è un'intercettazione
Tra il professo Liberti e premieranno che è significativa perché professore dell'ingegner dapprima erano rappresenta al professor Liberti che è stato contattato da Archinà
Prima erano dice
Volevo dire un'altra cosa parlando col professor Liberti dall'ultima volta che ci siamo visti mi ha chiamato due volte Archinà la prima volta per dirmi che gli ispettori c'erano gli ispettori che erano andati a richiedere un ulteriore documentazione
Non so per quale motivo e poi un ulteriori diversa diversa da quella che hanno chiesta noi diversa diversa niente oggi dice prima erano mi ha richiamato
Per dirmi è stato chiesto incidente probatorio
E e Liberti dice da chi
Cioè i testi non sa assolutamente nulla certa aggiorniamo in punto di logico ma voi sembra logico che Archinà saputo che c'è un incidente probatorio che ha dato la mazzetta alla prole soli Berti e chiama l'ingegner prima erano per dire ma sapete niente cioè e oggi ci è stato notificato in centro potrei Liberti cade dalle nuvole
E questa circostanza pare ulteriormente significativa e nel panorama di tutte quante le intercettazioni se veramente il Archinà avessi agito come sempre detto si è sempre detto
Su mandato della proprietà orbene avete sentito quell'intercettazione la li ascolterete che entrava comunale ama nella famiglia
Perché era una richiesta di incidente probatorio in cui erano indagati papà emiro il fratello Nicola quindi entrava come un bisturi nella famiglia beh una telefonata di Fabio Riva Albon Archinà e dire amico mio né e che sta succedendo qua come mai mi hai detto qua la lavoro su quantità profili Bim Bum Bam fuochi d'artificio dieci mila Euro e poi ci arriva la richiesta incidente probatorio da questo punto di vista non vi è assolutamente nulla
Proprio ragionando il punto di logica perché quello che deve animare una rilettura di questo fatto che altrimenti non avrebbe una spiegazione alcuno
Vedete
La
E e testimoniato e i risulta anche nella dall'istruttore dibattimentale che ci sono stati poi anche ulteriori incontri nel mese di luglio tra Archinà a Bari anche presso lo studio dell'attenta
E a fronte di quella non c'è nessuna intercettazione un po'o che possa condurre in una direzione con Fabio Riva diciotto parlato mi ha tranquillizzato non c'è assolutamente nulla di questa questione non se ne parla più
Questo deve essere in qualche modo significativo pure in quella rilettura secondo i canoni di logica che ci deve evidentemente animare la la Procura altresì affermato Ina requisitoria che questa intercettazione
Della la venti quarantasei del venticinque agosto del due mila dieci testimonierebbe la consapevolezza anche dell'ingegner premiano sull'asserita falsità di questa relazione voi avrete modo di rileggerla ma e un'intercettazione francamente
Nella quale primeggiano rappresenta
La necessità di emendare in alcuni punti la consulenza e il il professor Liberti dice ma fai tu fai quello che ritiene opportuno facciamo comune errata corrige cosa che poi è stato fatto tant'è che poi
C'è stata quell'ulteriore attendo ma che viene ad essere depositato nel mese di settembre del due mila dieci
La vicenda
Inizia e finisce si dipana attraverso questi questa e e così strutturata
La ripeto la requisitoria del pubblico ministero si concentra nella evocata responsabilità concorsuale del ragionier Fabio Riva in questo capo di imputazione in ragione di quella intercettazione
Secondo la quale ci sarebbe la prova che Fabio Riva quindi la proprietà avesse visto quella consulenza cosa che invece emerge in maniera assolutamente evidente tant'è che Fabio Riva dice sembrava che andasse tutto bene
E io mi voglio spinge sembrava che andasse tutto bene perché probabilmente Archinà ti diceva sto con quello delle pecore che mi ha detto tutto a posto tutto tranquillo
E lui era rassicurato dal fatto che a Chinaglia avesse detto queste cose però giustamente poi fa un salto in avanti uno scatto in avanti e dice ma io non ho visto la cosa tecnica però è meglio non dare niente per scontato
E questo il tenore
Francamente ritenere provata una responsabilità in ordine a questo re non voglio entrare sulla sussistenza del fatto ma sulla compartecipazione mi fermo un attimo prima perché sulla sussistenza del fatto
E hanno parlato brillantemente i colleghi Caiazza che collegherà fu chi mi ha preceduto
Altrettanto brevemente
Un'altra vicenda veramente questa pure altrettanto surreale molto più surreale che la concussione assennato la conclusione del professor assennato una concussione
Veramente
Lascia ai confini del paranormale perché una conclusione di una minaccia implicita e che una minaccia talmente implicita
Che non viene a essere avvertita in quanto tale neanche dalla parte offesa ed è talmente implicita che non viene ad essere avvertita neanche Dalu procura che omette di indicare assennato come parte offesa di quel reato c'è è veramente siamo nella sfera più intima proprio nell'elaborazione di questa fattispecie di reato
Una fattispecie di reato che una concussione
Che è una sorta di gestazione perché dura ben nove mesi parte il ventidue giugno e arriva al ventotto marzo due mila undici perché questa pre questa minaccia implicita
Sarebbe stata quella della mancata riconferma come sapete perfettamente del professor fra nera assennato nella suo incarico e quali era la finalità quella di sarebbe stata quella di ammorbidire la posizione di ARPA nei confronti delle emissioni nocive prodotte dall'impianto siderurgico dell'Ilva
Vedete
Nella il Pubblico ministero concentra in due in tre avvenimenti cioè l'incontro del ventidue giugno del due mila dieci Comana frantoiani lo sa più pellegrini Archinà che il Vendola dopo aver fortemente criticato l'operato dell'ARPA
Esprimendo al contempo disapprovazione risentimento insofferenza verso il predetto ufficio i funzionari che vi prestavano servizio Blonda giù ed assennato tanto da sostenere così come Artan non può andare può andare a casa perché hanno rotto
Ribadiva che in nessun caso l'attività produttiva dell'Ilva avrebbe dovuto si può subire ripercussioni quindi
Secondo episodio in data ventitré giugno convocava il direttore scientifico di ARPA Puglia Massimo Blonda presso la presidenza per ribadirgli concessi i concetti espressi nell'incontro prima descritto
Però non mi pare che sia stato pubblicato un un reato in danno di Blonda né che Blonda sia parte offesa perché se il ventitré la replica di quanto è successo il ventidue il ventidue il fatto reato
Mi pare bizzarro che Blonda non sia stato anche lui vittima di una tentativo di violenza privata c'è un nella fantasia del nostro Codice Penale si poteva costruire anche un'ipotesi di reato visto che l'atteggiamento della del Presidente Vendola in tutto replicava quello che era stato fatto il precedente giorno ventidue giugno che invece oggetto dalla contestazione
E poi si arriva alla quindici luglio del due mila dieci in cui al Senato sarebbe stato convocato invece di essere ricevuto era stato fatto attendere fuori dalla stanza e ammonito dal dirigente Antonicelli ci Antonicelli e il Nuncius di una di una minaccia
Ma non mi pare che nell'imputazione Antonicelli abbia una qualche forma di responsabilità concorsuale quindi già di per sé è una costruzione che giuridicamente
Lasciamo veramente molto molto perplessi
Ma lascia perplessi soprattutto nella misura in cui io ancora non ho compreso distanza di tanti anni qual è il determinismo proprio concorsuale della ragionier Fabio Riva in tutta quanta questa questa vicenda atteso che come recita l'imputazione il Vendola avrebbe o il Presidente Vendola avrebbe operato questa condotta intimidatoria Sud determinazione degli altri quindi sì come tra gli altri ci sta pure ragione fa deriva in qualche modo fa deriva deve aver determinato no questo
Questo comportamento
E veniamo ad analizzare evidentemente in modo molto veloce questa questa vicenda
Il Pubblico ministero
In requisitoria dice non è possibile comprendere la vicenda
L'esame se non si affronta preminentemente la valutazione di un documento emesso al ventuno giugno del due mila dieci dall'Agenzia regionale per la protezione ambientale tutta la vicenda parte
Dalla relazione dell'Arpa del ventuno giugno due mila dieci sul benzopirene di cui ormai sapete tutto sottoscritte dal direttore scientifico dell'Agenzia dottor Massimo Blonda e del responsabile dell'unità operativa aria dottor Roberto Giua
Questo documento e all'origine queste la rivista del Pubblico ministero e all'origine di una serie di manovre sapientemente organizzate da Archinà e per lui
E fa deriva ma poco Julia sono il tenente fatto seguito con la propria condotta l'imputato fino a Nichi Vendola
Attività tutte finalizzate a fare pressioni indebite sulla loro direttore generale dell'agenzia ARPA dottor Giorgio assennato lo scopo di farlo desistere da intraprendere azioni che nome della salvaguardia ambientale avessero potuto nuocere gravemente agli interessi dello stabilimento bene
Nella ordinanza cautelare
Che ha rappresentato il mio filo d'Arianna per orientarmi in questa in questo mare in questa vicenda così enorme
La prova che assennato
Anche perché non c'è stato uno scatto in avanti rispetto a quello che ho detto le lancette del tempo si sono fermate alla al due mila dodici nell'ordinanza cautelare la prova che assennato in ragione delle proprie delle pressioni subite si fosse ammorbidito ricorderete risiede in che cosa in un abbraccio
In un abbraccio perché rinviene dalla intercettazione la sessantotto venticinque del ventuno settembre due mila dieci
Che la sera della della della nella successiva ha il giorno successivo alla cena della sera precedente che era intercorsa tra il professor fra assennato
E l'avvocato Perry insieme ai due professori Bertazzi e la vecchia ricorderete che c'era quel discorso dello dello studio di corte sui lavoratori dell'Ilva
A cui partecipava evidentemente anche ARPA e in questa intercettazione che intercorre tra all'avvocato per lei e fa deriva l'avvocato vani in buona sostanza dice a Fabio Riva a senza responsabilizzato
O assennato pensi lei che quando ci siamo salutati mia finanche abbracciato
Vedete questa intercettazione per me e inscindibile nella sua
Lettura da le intercettazione del giorno prima
Ovvero quella del venti settembre del due mila dieci la sessantasette settantasei che intercorre sempre tra Fabio Riva e all'avvocato Perry in cui l'avvocato per lei dice io sono con i due intende riferirsi al professor Bertazzi al professor la vecchia adesso non posso naturalmente parlare molto
I due mi hanno detto i due sarebbero i due professori che loro vorrebbero coinvolgerà assennato nello studio di corte io gli ho detto che personalmente Fabio Riva risponde
Questo perché il mio sforzo mi rendo conto ma certamente lo lo potrete appurare nella visione della perizia e nell'ascolto dei file audio di della presenza sulle vicende di Fabio Riva la risposta è
Non ricordo più cosa vuol dire Studio di carte Cazzola
Vuol dire Studio a ok ho capito ho capito arriva sempre con una certa difficoltà sugli aspetti un po'tecnici
Io comunque ho suggerito grande prudenza mi hanno detto di guidare un po'io stasera la la puntini puntini era la cena che avrebbero tenuto di lì a qualche a qualche ora poi mi scusi il punto è che assennato dice Perry ha un ruolo istituzionale quindi lui ferisce
Ricorderete assennato era
Voleva avere un ruolo molto immanente anche in iniziative della dell'Ilva iniziative private si pongono il problema effettivamente di una sua incompatibilità
Essendo avendo e il professor assennato un ruolo istituzionale
è infatti Fabio Riva diciannove no non va bene non va bene dice che lui diventa ufficiale pubblico ufficiale quello glielo possiamo dire la verità
E io questo dice per gli ho già detto perché anche l'opinione di Francesco Mucciarelli quindi dell'avvocato del collega che seguiva naturalmente tutti quanti anche gli aspetti penali
Stasera io cosa gli dico ad assennato dice Perry io sarei per vedete io voglio rappresentarvi questa intercettazione perché di fatto comprendere come nella testa di Fabio Riva in quel momento assennato per lui non esisteva minimamente
Lui i suoi strali la sua rabbia erano i confronti la assessore Nicastro perché l'assessore Nicastro in quel momento stava facendo una campagna di stampa e vero leggero di qui a un momento
E e delle invettive nei confronti dell'Ilva attese l'avvenuta pubblicazione di a qualche giorno del decreto legislativo centocinquantacinque del due mila dieci è quindi lui riteneva insieme a una certa
Alla campagna di stampa che quella fosse una norma pro i vada sulla valore del benzopirene e quindi della del valore obiettiva al trentuno dodici due mila dodici che quindi disattende sei il decreto ministeriale del novantaquattro che invece ha un valore cogente
Ha Giada alla a far data dalla nel mille novecentonovantanove per i capi o luoghi di provincia che avessero più di centocinquanta mila abitanti è infatti a un certo punto a fronte di questa di questa domanda
Da parte dell'avvocato Pernice stasera cosa gli dico io dal Senato
Lui parte dice guarda io adesso io l'ho detto anche alle medio che il figlio pregando poi di tiglio da lei o l'appuntamento fissato con Vendola venerdì alle dodici e trenta io tra le cose che ho in mente volevo un attimino un promemoria dei vari punti sempre ed evidenziarli no almeno i suoi quelli da parte sua non si può andare avanti in questa maniera e va bene fare il punto proprio due o tre righe
Della situazione nella quale siamo senza specifici argomenti o specifici Casini però io ho letto su quei notiziari lì che ci arrivano le dichiarazioni porga le tate proprio di questo Nicastro
Capito ma io glielo dico chiaro intende riferirsi all'incontro che avrà il venerdì con il Presidente Vendola
Guarda finché io non so se l'ha scelto lei o il se gli è stato imposto quel calcio che sia questo Nicastro
Finché c'è Nicastro nuovi lì andiamo restiamo alla legge cioè sia rigidi dice sulla questione delle centraline quindi sulla troposfera centraline esterne
Quindi di la rabbia in quel momento la gli anni interlocuzione un po'più avvelenata
Era nei confronti della Regione ma nell'assessore
Dell'assessore Nicastro e ce lo dirà anche il per il presidente Vendola nel corso di Cesano e lo leggeremo di quel momento dice guardate che questa concussione che vi fosse stato un ammorbidimento da parte di assennato nei confronti dell'Ilva è veramente una rappresentazione lunare
Atteso che all'interno della regione ed è una sorta di competizione Trani Castro
Assennato terra creare intralci nei confronti dello stabilimento
Ora
Vedete il Presidente Vendola infatti cosa dice a riguardo
Avvocato facciamo cinque minuti di pausa
Allora prego accomodatevi
Avvocato ma siamo Aliprandi
Sì grazie Presidente
Per concludere quella intercettazione che abbiamo anche ascoltato insieme del ventotto giugno del due mila dieci nella parte in cui si fa riferimento al fatto che sembrava che la diossina non fosse la nostra
Ricorderete che anche nel corso dell'esame l'ingegner Capogrosso il Pubblico ministero ebbe a rappresentare come
Il fatto che
E il professor Liberti fosse consulente dalla procura notorio perché era apparso sui articoli di stampa però quegli stessi articoli di stampa faccio riferimento mi ero dimenticato di rappresentarlo aveva fra le carte che ad esempio nel febbraio del due mila dieci Gazzetta del Mezzogiorno
Diossina assolto il cammino IRBA è ancora caccia alla fonte inquinante cioè questo per rappresentarvi che quella quella cognizione immediata che si esprime in quella intercettazione telefonica può rinvenire anche da quello che è ormai una campagna di stampa che ricorderete perfettamente si diceva scagionato il camino E trecentododici
E quindi in quando try da padre in figlio si dice ma era è stato dimostrato che non è la nostra diossina è chiaro che rinviene da quello che anche il battage giornalistico che a stava accompagnando quella determinato periodo storico ciò non necessariamente passava attraverso una contaminazione degli atti
Istruttorio una preventiva lettura che invece della consulenza che abbiamo visto invece non assolutamente riscontrata proprio dal tenore fonico di quella a telefonata
Bene proseguendo mia proseguendo il trend
Ripeto lo potete segna andate proprio negli archivi storici della giornale troverete sulla Gazzetta del del Mezzogiorno ad esempio io mi ero stampato alcuni articoli ma da gennaio due mila dieci febbraio due mila dieci in poi vi è una
Continua narrazione di questi di questi fatti nella misura in cui si dice proprio un articolo il camino E trecentododici lo stabilimento Ilva di Taranto è stato scagionato due punti non è da lì che fuoriesce la diossina quindi mi pare che
Ventotto febbraio magari me lo pongo anche in visione mi in maniera tale
Possiamo andare al
Dicevo il Presidente Vendola nel corso del suo esame ha rappresentato quella che era la situazione
Alla Regione Puglia in quel tempo e vedete mai come con il presidente avendo lei Lessico al suo significato in quanto sapete perfettamente come sia padrone
Del proprio linguaggio lui in in relazione proprio a questa asserita forma di ammorbidimento che assennato avrebbe dovuto tenere nei confronti dello stabilimento Ilva di Taranto
Riferiva che non saprei da quelle documento dal quale atto desumere un cambiamento di rotta al massimo un inasprimento diciamo che nell'assedio all'Ilva
Era un po'una competizione tra il direttore dell'ARPA il mio assessore all'Ambiente c'era una qualche competizione tra di loro cioè rappresenta una situazione di assedio all'Ilva con una competizione tra il professor assennato
Il
L'assessore Nicastro e abbiamo visto in quel momento anche
Il risentimento che Fabio Riva aveva nei confronti della assessore Nicastro per quelle dichiarazioni in ordine all'avvenuta pubblicazione del decreto legislativo centocinquantacinque della due mila e dieci
Ora
Illa questa vicenda ricorderete parte dalla mail del ventidue giugno
Ventidue giugno del due mila dieci alle ore diciotto e trentuno
Da parte di Archinà
Il giorno quindi successivo l'avvenuto deposito della relazione Arpa del ventuno giugno due mila dieci da parte di girone moschea a Fabio Riva
E in questa mail si parla di un incontro
Che Arkin ha avuto
Con il Presidente Vendola presenti il capo di gabinetto Manna l'assessore frantoiani Losappio e il dottor Pellegrini all'inizio è stato presente anche il sindaco Stefano
Giudizio di Vendola e così come ARPA può andare anche a casa perché hanno rotto Vendola imbestialito soprattutto nei confronti di Blonde Giua ma anche di assennato che non coordina niente
Ha aggiunto anche che la politica ambientale della Regione non è quella di fare la guerra dicevamo a scoprire chi si maschera dietro Ibba ad Arpe affidato il compito di non permettere Atene Leni di provocare la piazza Dalla Riva per coprire le proprie magagne
Al ritorno dalla Cina
Questo è sempre il testo di questa mail affronterà direttamente la questione
Nel frattempo incaricato Manna di sostituirlo su questa strada e di prendere posizione convocando ARPA ed assessore Nicastro per chiarire che per nessun impianto di va si deve ipotizzare una sia pur minima restrizione produttiva per Pubblico ministero questa mail e la immediata e la prova della immediata risposta da parte dell'IVA e di Archinà alla relazione di Arpa della ventuno giugno della due mila dieci
Infatti in requisitoria cosa ci dice
Tanto che Archinà appoggio alle diciotto e trentaquattro riferiva Fabio Riva il resoconto dell'incontro che ha avuto con Vendola e un report molto sintetico ma che descrive un po'la situazione che troveremo confermata da tante intercettazioni
è stato appurato da da precedenti dei precedenti difensori che mi hanno che sono intervenuti sul punto come questo incontro non è stato non è mai avvenuto nei termini narrati da Archinà in quella mail inviata a Fabio Riva
Invero si trattava di una riunione di pochi secondi del tutto estemporanea non programmata per il tramite di me di Manna con il presidente Vendola e di questo ne avete la prove e il riscontro
Nella intercettazione la cinquantotto trentanove del ventitré giugno del due mila dieci alle ore quattordici e quarantadue
Tra il professor assennato e Archinà
E in cui Archinà dice il professor assennato che aveva saputo
Di questa di questo incontro dice ma il presidente aveva qualche minuto e ho esposto il problema
Ho parlato un secondo e mezzo quindi non è quella narrazione come sempre unifica che fa in quella mail inviata nella in data ventidue giugno al ragionier Fabio Riva
Vedete questa questa vicenda così come altre altre vicende
Che riguardano il versante dei rapporti con la pubblica amministrazione ruota tutto intorno evidentemente alla credibilità di Archinà è il Pubblico ministero
Certamente se lo è posto il problema di della credibilità di Archinà e vediamo come ha risolto il problema della sua credibilità
Lo ha
Ha ritenuto che Archinà sia credibile
In base
Ad Archinà stesso
Ovvero la classica proprio approva autoreferenziale
Perché lui in pubblico il pubblico missioni requisitoria ci dice nel suo verbale di interrogatorio di garanzia rese davanti al Gip di Bari ha detto chiaramente che non si riconosce nelle intercettazioni non ha preso le distanze
Mi dice che le intercettazioni di alette si riconosce quindi non vedo perché non dovremmo considerarlo un millantatore quindi la prova della credibilità secondo l'ufficio di procura di Archinà
E Archinà perché a china dice sono io in quelle intercettazioni
Bene
A mio modesto avviso
La credibilità di Archinà
Io guardate quando parlo di credibilità di Archinà parlo era
Visto offrendo una prospettazione della interlocuzione tra Hakkinen Fabio Riva quindi di credibilità interna poi di quello che facesse Arkin all'esterno ha brillantemente sapientemente
Argomentato il collega Caiazza però io vi devo rappresentare atteso che Fabio Riva in tutta quanta questa vicenda non assunto mai una sull'iniziativa mai stato soltanto ha raccolto quelle che erano le indicazione le informazioni le rappresentazioni fattuali voi dell'avvocato perle voi Archinà io vi sto rappresentando quella che l'interlocuzione tra gli uni e gli altri
Bene
Archinà
E in questo senso il rapporto interno con Fabio Riva la sua credibilità risulta assolutamente minata
Emerge da due intercettazioni che sono del diciotto giugno
Da cui emerge quel tratto personologico veramente unico che contraddistingue la figura della della del Di Girolamo Archinà che stato San pienamente tratteggiato anche
Nel corso del proprio Same dal Presidente Vendola nella prima intercettazione e della progressiva trentuno zero otto del diciotto giugno Duel due mila dieci
No Archinà parla con Fabio Riva siamo uno le tredici e zero otto
Parliamo del diciotto giugno problema benzopirene
Archinà chiama Fabio Riva
è
Riferisce di aver avuto una interlocuzione col professor assennato in questi termini
Allora mi sono visto con il professore
La massima disponibilità di aggiustare il tiro almeno in termini di voci di probabilità così la relazione sulla quale sta lavorando
Fabio Riva ok
Archinà allora mi sarebbe tanto possiamo cosa lecita e pienamente disponibile e pronto che un tecnico nostro uno due che ci capisce dalla materia tra parentesi di Tursi secondo me Fabio Riva
Pum umano Rummo Umma
Archinà si incontri con i due due tecnici di Arpa che ci capiscono primera nei giù a questa volta un solo Umma
Archinà e si vedono informalmente preparino un po'qualche corso dove noi andiamo evidenziarle nostri crescita che abbiamo stanno parlando già da qualche quasi un minuto
Fa deriva parliamo di benzopirene
è sempre lui
Sì sì parliamo di benzopirene ok va bene
Quindi si chiude questa telefonata
Diciotto giugno alle ore tredici e zero otto
Quindi Fabio Riva riceve la telefonata di Archinà che in buona sostanza cosa dice stiamo tranquilli perché io mi sono incontrato con il professor assennato che ha mostrato la massima disponibilità a rivedere i dati
Ad aggiustare ad aggiustare il tiro ad aggiustare il tiro
Bene
Abbiamo la telefonata
Del diciotto giugno due mila dieci quindi della sesso giorno alle ore nove e venti tra altina e professor assennato
Dovrebbe essere alla telefonata no e la telefonata secondo cui in ragione della narrazione di actina
Ci sarebbe stata questa disponibilità da parte del professor assennato ad aggiustare il tiro vorrei ascoltarla insieme a voi
Elia
Lui
Contro reagirono controllo godono rilievo tornata e l'Europa aveva poi dopo il dunque il pop quando Girolamo temi pronto
E possiamo vedere oggi pomeriggio allora qualche amando perché sono stato convocato dal prefetto per ora ed il bello che sono i somministrati
E ora e quindi parodia magro capire quello che succede perché pressione del piede nuovi membri dell'Unione in cantiere con o aprirono il repertorio del dottor ventotto per alle alle quattro per cui libri per cui prosegue avrebbe avuto la sua entro vedere più lunga io all'Intertoto articolato
Non credo pregevole per l'attuale borbotta otto diciotto all'altro
Ora no Fabio nato al di là delle altre del segretario albergo
Ovvero al controllo no global perché il discorso con quello che possiamo Panda corno rosso a loro
Come io guardo di comunque presso ricordato io voglio costruire un percorso e probabilmente in silenzio con molta al centro c'è un primo io vorrei
Mettere insieme persone che ci capiscono perché non a rilento no polemico speculazione il bilancio pubblico ribadisce eccetera
Oltre il nove due che poi ad altri un proporre soluzioni immediate
Chi vede nel mondo dei turchi rimarranno prima aggiungiamo uno e duraturo monologo allora no no dico giura l'onorevole no per carità cartelli avvertiamo patto così e
Continua il fratello in questa settimana si perdono catturando anche nella materia
Va bene allora io dico al primo al dado politica nata attorno al tre virgola due prima va bene
Si sono chiarite mettere il coperchio io da tramite per la prima quattro trenta bevono posporre
Perché come chiamare pure io Roberto co.co.co. obbligata però è opportuno che l'Europa ce l'ho perché così hanno il messaggio Murnau
Benetton tante cose nel collegio adoravano l'episodio scontato qui Atahotels alla morale quei lavoratori torna dalle ferie
Facciamo l'applicazione pratica pertanto eletto alle alle ore
Avete sentito che una disponibilità una qualche disponibilità ad aggiustare il tiro
Ma evidentemente
Sono ancora gli avvenimenti successivi che gridano la verità
Perché il ventidue giugno del due mila dieci quindi parliamo
Il giorno successivo alla relazione ARPA
In epoca successiva al ricevimento della mail da parte di Fabio Riva che e delle diciotto e trentuno
Da parte di Archinà
Vi è una progressiva la trentatré e trenta
Delle ore ventuno e zero uno quindi Fabio Riva diceva alle diciotto e trentuno questa media da parte di Archinà
Siamo al ventidue giugno quattro giorni prima ha sentito il buon Archinà che gli dice che Atta disposto a rivedere i dati anzi ad aggiustare il tiro
Questa intercettazione intercorre tra Fabio Riva e l'avvocato Perry è significativa perché l'avvocato per lei aveva ricevuto inviata dai va la relazione tecnica dell'alta del ventuno giugno eh aveva incominciato a lavorarci
L'avvocato per lei dice
Cerchiamo di tenere ben presente che quindi la prospettiva di Fabio Riva e di quello che ha saputo dall'addetto alle pubbliche relazioni che direttore scientifico dell'arte disposto da aggiustare il tiro
Senta dice per lei a Fabio Riva mi sono letto questa cosa qui che mi ha mandato Archinà e la relazione del ventuno giugno sì adesso sto uscendo dall'ufficio non ha più le carte
Ma li dobbiamo partire dice per lui dalla normativa comunitaria perché la direttiva comunitaria chiarisce molto bene così il significato e la definizione di valore obiettivo eh dice Fabio Riva
Un qualcosa da raggiungere e non un limite prescrittivo quella direttiva comunitaria e dice che se in ipotesi uno stabilimento non raggiunge il valore obiettivo non osservatore obiettivo non si può mica comunque prescrivere delle limitazioni che vanno incidere sull'attività produttiva
Che era proprio il tenore della relazione Arpa del ventuno giugno
La risposta di Fabio Riva quelle
E spiegate Lambendola
E spiegato e lo Vendola
Cerchiamo di porri sempre la prospettiva di una detto le pubbliche relazioni che gli ha detto arco ormai e Cosa nostra e come Liberti gli ho dato dieci mila euro e poi arriva la notifica l'incidente probatorio
E bisogna spiegarglielo Vendola dice Fabio Riva
Me la deve mettere giù lei questa lettera cioè dice Fabio Riva è diamogli una risposta subito alla Regione
Ma se se riesce a farla per domani
Io dice per lì ci provo caso mai mi faccia una preannunciando che ce ne sarà un'altra
Mettiamoci sulla strada giusta dice Perle
E ancora perché per farla dice Perle l'avvocato perle da un punto di vista tecnico devo consultarmi anche con Di Tursi Tommasini
Non è banale la cosa dice l'avvocato per e Fabio Riva cosa risponde andiamo avanti per la via maestra
Cioè la via maestra di Fabio Rinaldi
Nella proprietà
Era quella di interloquire con la Regione e di spiegare a Vendola da un punto di vista giuridico quello che poi è stato acclarato
In sede di tribunale amministrativo regionale
Con la sentenza mille ottantuno del due mila undici quello che è stato acclarato a livello anche governativo con la risoluzione Bratti di cui vi hanno parlato ricostruire quella che era l'abilità
Se fosse stato quella disgraziato delinquente che si è voluto dipingere in questi anni
In quest'aula forte
Della di della della della di di questa idea
Prospettata della dalla dal signor Martina che comunque l'ARPA aveva mostrato questa disponibilità a invertire e arredi spianare arrivi edere i dati
Non avrebbe certamente mostrato queste entusiasmo questa spinta emotiva a seguire quella che è sempre stata la via maestra e vedremo poi anche e nel procedo con quello che è stato il comportamento il livello di interlocuzione che la proprietà è Fabio Riva in particolare avuto con gli enti pubblici
E dicevo quello l'oggetto il contenuto di quella intercettazione telefonica da un punto di vista giuridico et brillantemente cristallizzato nella sentenza mille ottantuno due mila undici del TAR
In cui fra le altre cose di è stata letta sulla direttiva europea tutto quello che diceva l'avvocato Perry
Assolutamente padrone della della materia e su cui evidentemente non voglio tornare ma quella sentenza è anche preziosa e invito le signore fosse grossissime a leggerla perché il giudice amministrativo in quella in quella pronuncia dice che il va sia adeguata da tempo le migliori tecniche disponibili dice che offre testimonianza di ciò il rapporto tecnico finale del cinque dicembre due mila sei predisposto dalla segreteria tecnica
L'azienda ha provveduto a intraprendere le azioni per l'attuazione degli adeguamenti impiantistici alle migliori tecniche disponibili tra cui in particolare risultano completati i seguenti interventi
E parla di tutta quanto un intero una serie di interventi che erano stati effettuati sulle cokerie dello stabilimento di Taranto
Quindi
Lo stesso tribunale amministrativo riscontra quanto a suo tempo già accertato dalla segreteria tecnica è dai gruppi tecnici ristretti come abbiamo visto nella giornata di ieri
Vedete
Non sto a dire
E a ritornare sulla risoluzione Bratti ma mi preme evidenziare è stato già
Rappresentato da chi mi ha preceduto quello che è stato anche il parere
Rilasciato dal capo dell'ufficio legislativo il della magistrato il consigliere Massimo Ottelli
Che in relazione proprio alla decreto legislativo centocinquantacinque del due mila dieci
Quello che secondo l'assessore Nicastro una norma pro Ibba
Lo stesso scriveva in questo parere dice fin dalla prima stesura il testo del decreto legislativo presentato le competenti commissioni parlamentari e dalle stesse approvato prevedeva che il decreto ministeriale venticinque novembre del novantaquattro fosse abrogato
E che il valore obiettiva del benzopirene fosse perseguito negli stessi termini fissati per gli altri inquinanti di cui la direttiva due mila quattrocentosette della Comunità europea cuffia ovvero entro il trentuno dicembre due mila dodici infine va notato che queste previsioni contenute nel decreto legislativo sono state specificatamente condivise anche dall'autorità regionali e locali in sede di conferenza unificata
Ed ecco
Perché evidentemente vi era
Una certa rabbia a aggiustava veduta nei confronti di dichiarazioni abbastanza impropri che che in quel tempo venivano rilasciate dall'assessore nei confronti naturalmente di quelle che erano i provvedimenti legislativi adottati dall'assessore Nicastro
Veniamo adesso alla passaggio in cui compare Fabio Riva in qualche modo su questo palcoscenico di questa surreale
E asserita concussione di assennato
Si arriva alla riunione della quindici luglio del due mila dieci
Che preceduta dalla mela di convocazione anche questo è significativo la voglio sottoporre alla vostra valutazione vi ho detto stamattina ad esempio
Lo quando parlavo del versante provincia che aveva chiamato l'ingegner Ruggeri chiedendo dell'ingegner Emilio Riva
In questo caso vi era la convocazione della riunione alla presidenza della Regione il quindici luglio chiami di convocazione per l'ingegner Emilio Riva questo qualcosa porrà pur dire ebbene si arriva a questa riunione
Ecco ci si è interrogati sulla presenza o meno della professor assennato
E l'imputato Vendola nel corso del suo esame ha detto io era una riunione politica ho sempre preservato la terzietà di ARPA tant'è che non doveva far parte di quel tipo di riunione anche perché nel corso di quella riunione si dovrà affrontare anche il tema ricordate dei
Dei somministrati
C'è stato una incalzante esame da parte del pubblico ministero
Dice ma la presenza di assennato fuori la porta
E l'imputato Vendola Pascoli dalla porta un po'singolare perché l'anticamera in cui sostano le persone che devono venire a meno che sono stati da me convocate e a circa venti metri oltre il corridoio in cui c'è la presidenza della Regione è singolare che uno studio dalla porta e difficile
Ma il professor assennato lei se lo vede dietro la mia porta ad aspettare l'imputato ride
Veramente ci sarebbe da piangere su una una tale costruzione
E a domanda dell'avvocato difensore diventa dice ma lei sapeva che c'era fuori questa porta Giorgio assennato no ma li avrebbe avuto la capacità di tenere fuori Giorgio assennato dalla porta no mi dava una sberla
Se pensava che l'avessi tenuto fuori apposta
Avete avuto modo anche di conoscerlo personalmente come personalità abbastanza esuberante il professor fra assennato
è è stato anche investigato quello che sono stati i rapporti e le relazioni intercorse tra il Presidente Vendola
L'ingegnere il ragionier Fabio Riva è emerso che vengono al detto io l'ho visto due tre volte quando c'è stato l'inaugurazione dell'impianto dell'urea in altre occasioni di e venti ufficiali vedete la prova postuma che
In quella in quella riunione del quindici luglio del due mila dieci non si è verificato nulla
Di di quello che poi è stato narrato in modo pirotecnico dalla dalla Cina nelle sue successive narrazioni ovvero bombe a mano bombe bombe carta e quant'altro lo abbiamo proprio in tempo reale
Mai come veramente in questo caso abbiamo una prova postuma
Immediata perché a lei dodici e cinquantasette del quindici luglio del due mila dieci quindi immediatamente un minuto dopo che finisce quella riunione Fabio Riva chiama il figlio
E della progressiva quarantacinque zero sei
Ora se si fosse verificato
Emilio Junior Emilio Junior
Sì sì sì il figlio divide il figlio allo stesso nome del nonno chiama il figlio
E quindi rappresenta quello che era avvenuto qualche minuto prima
E dice Emilio siamo usciti da cinque minuti siamo stati quasi due ore
Be'come è andata lì dice il figlio boh lui ha parlato gli assediati per beni suoi cioè non rappresenta nulla di questo il fantomatico Nuncius o che apre quella porta Non aprite quella porta anche qui evoca scene cinematografiche
Ali a dietro la quale
Vi era il professor assennato portando messaggi di guerra
Dice gli assediati per benissimo i bisogna vedere bisogna vedere cosa fa dopodiché l'intercettazione lunga prosegue ci sarà la conferenza stampa io non so che diranno all'Ansa e gli ho dato la disponibilità a partecipare comunque al tavolo tecnico per le centraline
Poi si pone il problema perché il giorno dopo il sedici per la notifica dell'incidente probatorio quindi lo abbiamo già un po'in parte analizzato
Ieri perché poi dal sedici luglio al voi
Prevale un po'la linea perde che quella più rigorosa abbiamo visto le due anime all'interno dello stabilimento quella più dialogante di cui era portatore Archinà rispetto a quella dell'avvocato per lei lei alla la la la politica di un'azienda non può essere gestita da un avvocato ma questo
E
La intercettazioni il contenuto un minuto dopo che era finito quella riunione
Il buon Archinà invece perché anche questo capo di imputazione come tutti i capi di imputazione di questo processo
Quanto meno quelli relativi alla pubblica amministrazione quindi Aia e e tutti gli altri reati rinvengo nel riposano esclusivamente sulla sull'ascolto delle intercettazioni telefoniche
E quindi la la prova della di questa asserita ha ha concussione renderebbe nella
Intercettazione in due intercettazioni nella sessantotto ventidue del sedici luglio due mila dieci e diciassette cinquantuno tra Archinà l'avvocato albanese
E in cui in quindi siamo al giorno successivo
E in cui rappresenta Archinà dice ieri siamo stati dal presidente e dice convocato assennato assennato è stato fatto venire alterna al terzo piano però è stato fatto aspettare fuori
Sì e Archinà come segnale forte no
Ancora china bene cosa che poi lui ha fatto trapelare sul Corriere del giorno di oggi che abbiamo letto
Ancora Archinà bene bene poi si è rivolta ad Antonicelli dice ora Antonicelli esce fuori vai a dire a dal Senato quindi vai a dire ad assennato che lui dati non li deve utilizzare come bomba carta che poi si trasformano in bombe a mano
Quindi alla fine di questo avevamo convenuto di partecipare quindi cui si pongono il problema che avevano dato l'adesione alla tavolo tecnico poi liceo ora alla luce di ciò che è avvenuto oggi perché il sedici luglio via la notificazione incidente probatorio
Come si mette la situazione che non si può dare nessuna disponibilità dice l'avvocato albanese quindi guida questa rappresentazione
Il sedici luglio in questa intercettazione
Il quindici luglio c'è il giorno prima nel pomeriggio
Parla con Cattaneo
E nella progressiva sessantasette settantanove dice
Che Antonicelli tu ora vai fuori avvisi assennato che Arpa non è un'entità politica autonoma ma è uno strumento tecnico scientifico utile per la Regione e ciò e che ciò che utilizza i dati che utilizza come bomba carta deve capire possono essere come sono bombe a mano
Quindi
Anche in questo caso la
Configurazione di questo capo di imputazione riposa esclusivamente su queste intercettazioni sulle dichiarazioni
Di di panchina che evidentemente Malta si sposano mal si integrano con quella che sono invece la rappresentazione quasi come cronaca immediata che Fabio Riva fa al figlio una volta terminata quella riunione
Ma vedete questa ricostruzione
Ha trovato una clamorosa o smentita propone l'escussione di un teste che era l'unico teste poi estraneo alla la vicenda che il teste Tursi villa giornalista
Inutile che che vista dire perché il pubblico ministero nonostante nella sua requisitoria l'abbia qualificato a tratti esitante tante che era consapevole evidentemente della della della Free abilità della prova che aveva acquisito che spinge a vuole fare assurgere a atti approva e la e la l'articolo giornalistico
Ma la deposizione della dell'arte perché testualmente non voglio dire nulla perché non travisare il senso di quello che è stato il l'argomentare del Pubblico ministero
Il pubblico se dice voi avete agli atti l'articolo del Corriere del giorno a firma del giornalista tu sì Michele Tursi
Nell'edizione del sedici luglio che parla di inquinamento una strana senza l'incontro di ieri
Titolo dell'articolo perché assennato non era in conferenza si parla di un assennato testa bassa sguardo rassegnato strana l'assenza di assennato nell'incontro con i giornalisti sanno che fosse stato avvisato all'ultimo momento con un sms quella sciato fuori dalla porta
Insomma assennato fuori da qualche porta deve essere lasciato
Stato lasciato e anch'ha qualificato nel corso della sua
Hanno requisitoria questa deposizione attratti esitante guardate l'udienza è il diciassette gennaio due mila diciotto tutto si può dire di questa deposizione tranne che si esitante io la ritengo assolutamente tranciante in quanto
Domanda del presidente D'Errico lei ha scritto a testa bassa risposta ma lui spesso se non ricordo male a questo atteggiamento così ci aspettavamo pensavamo che partecipasse invece alla fine non partecipa alla conferenza stampa a pagina quarantotto PM Rep Epifani lei riferisce lasciato fuori dalla porta no mi riferivo all'incolto coi giornalisti
Cioè lasciato fuori dalla porta che non ha partecipato non ha preso parte la conferenza stampa pagina quarantanove fuori dalla porta mi riferisco alla conferenza stampa pagina sessantuno con il professore più un breve scambio di battute ma non ricordo di aver parlato direttamente
Dell'imminente Conferenza stampo della problematica benzopirene nello specifico
Quindi credo che proprio questa deposizione
Ponga una un suggello veramente definitivo su questa veramente fantomatica ai limiti come qualcuno ha già avuto modo di acutamente affronta affermare
Ai limiti del reato impossibile che è stato delineato Ina questa contestazione
Vorrei chiudere questo aspetto veramente velocemente terra rappresentati ho iniziato parlando della provincia e che quindi è significativo che qui
Quelli quelle astratte ipotesi di reato siano state contestate Adda Archinà senza alcuna compartecipazione da parte di alcuno esponente della proprietà
A dimostrazione che evidentemente Archinà si muovesse mi si passi il termine gergale come un cane sciolto e la prova
La prova
Più plastica della della dell'assoluta libertà di movimento
E la vicenda benigno
La vicenda dei Livio è inutile che della in arrivo la ricorderete perfettamente nell'ordinanza di custodia cautelare
Si diceva mette i per relativamente a questa a questa a questa vicenda che era stata utilizzata la la Mina la presa di distanza del professor assennato rispetto a quelle che erano state le diverse determinazioni dell'Arpa di Taranto in relazione alla al berillio
Che questo era stato un motivo colto sapientemente con la collaborazione da parte dei giornali locali da parte di Atina per screditare la figura di a assennato
Io ricorderete gli articoli di stampa
Sotto il nome della Angelo Battista esperto in ambiente che meraviglioso l'esperto in ambiente meraviglioso che Archinà si muovesse in assoluta autonomia emerge dalla progressiva sessanta settantotto trentadue del venticinque agosto due mila dieci alle ore dodici e zero due che intercorre fra l'UE Pierangelo Pozzolo
In cui Archinà dice senti di questo Battista non sa niente nessuno no no mi riferivo alla mia domanda i dei miei
Lui dice no no va bene no continuiamo su questa strada ma ancora e veramente emblematiche semplificativa e e chiude
Su questo aspetto la intercettazione ottanta quindici dell'uno settembre due mila dieci tra Archinà e Luigi Capogrosso e in cui Archinà dice va be'ho l'impressione che i signori Riva non si sono reso conto che sono io questo manovrando
è capo grosso dice a perché non glielo dice non ho capito eh pensavo che glielo dicessi perché non glielo dici babbo certo che non lo sa tante va bene pensavo che le macina asse e Capogrosso che risponde come fa immaginare neanche a me era venuto in mente
C'è era una scheggia impazzita
Non me ne vorrà
Il signor Martina però la verità avete sentito anche le telefonate è disposto aggiustare il tiro
E nella intercettazione di due ore prima si erano messi d'accordo per un incontro e mercoledì fra tecnici per fare un percorso comune
Questa è la è la conclusione non riterrete altro relativamente
Ai rapporti con la pubblica amministrazione
Vedete è quello che veramente mi dispiace io ho cercato veramente di di analizzare tutti gli elementi anche i più sdrucciolevole
Che nell'ordinanza di custodia cautelare a fronte di questo il Gip scriveva che le modalità con cui il ragionier Fabio libertina Girolamo sono stati in grado di intromettersi pesantemente nelle istituzioni fermiamoci un attimo
è mai emerso che fa deriva si sia intromesso pesantemente nell'istituzione c'è ha parlato con Pelaggi e non aveva il numero di telefono
Ha parlato con florido non gli ha chiesto nulla diceva va bene incontriamoci vediamo
E ma se ricominciamo tutto da capo e quindi giochetto il solito giochetto della Provincia con Vendola per lei diceva guarda anche la norma comunitari dalla nostra parte spiega sulla Vendola
Cioè questo e l'atteggiamento che poi è stato anche rappresentato sia pure molto brevemente dal pubblico missione suo requisitorie di uno che vuole intromettersi pesantemente nelle istituzioni politiche amministrative io resto veramente c'è uno scollamento fra la narrazione i fatti che che lascia stupiti
E tutto e denotano il pieno coinvolgimento degli stessi in una gestione dello stabilimento siderurgico senza scrupoli
Ma di che storia stanno parlando io ho ho veramente un attimo di smarrimento
Che gli abusi continuano imperterriti nello svolgimento di un'attività inquinante dannosa per la salute umana e per l'ambiente porre in essere azioni spregiudicate
Qual è stato il comportamento spregiudicato di Fabio Riva
Pur di perseguire la logica del profitto questo c'è sempre
Salvo quando poi dobbiamo discutendo l'intenzione di Sarah sono scomparsi
Sintomatica la frase pronunciata da Riva Fabio ecco nel corso di una conversazione telefonica parlando del problema del benzopirene due casi di tumori in più una nicchia
L'ultimo argomento
E in relazione al capo a il capo che la il reato associativo
Che evidentemente riposa sulla contratto di assistenza
Vedete
Anche se il Pubblico ministero di requisitoria si è spinto anche ben oltre
Perché
è arrivato a dire ricorderete che vi ho dato anche lettura di una monografia su su consiglio di famiglia su quella che è la gestione dell'impresa familiare bene
Qui è stato detto che con riferimento ai componenti della famiglia Riva
E assolutamente impersonale ormai sono anni che la responsabilità di Fabio Riva perché un componente dalla famiglia Riva
Va ricordato un altro aspetto di particolare rilievo che Emerson nell'istruttoria dibattimentale in particolare dalla deposizione del teste Mariani e si tratta sostanzialmente di riferimento che in quelle deposizione è stato fatto al patto di famiglia
Il teste ci diceva praticamente che c'erano delle regole che dovranno osservare i componenti dalla famiglia Riva che si riunivano in Consiglio detto appunto consiglio di famiglia soltanto un breve flash per dire che comunque si tratta di un elemento che riveste la sua importanza con riferimento al contesto associativo
Sono chiamato in un processo di questa portato dovermi difendere da questo tipo di argomentazione però lo devo fare necessariamente perché
In queste in queste carte senso sento palpitare il cuore del mio assistito
Ora
In relazione al contratto di assistenza abbiamo anche sentito testimoni io vi voglio riportare soltanto brevi flash
In particolare quello che è emerso che ormai costituisce in giudicato
E che il contratto di assistenza era proprio istituzionalizzato nel sistema Riva c'è partiva dal mille novecento lo vedremo novantacinque anche prima dall'ottantotto anzi
Era assolutamente istituzionalizzato e che i rapporti erano rapporti ormai
Molto
O stretti tra l'ingegner Emilio Riva e persone che naturalmente erano cresciuti insieme insieme a lui di cui aveva estrema fiducia
E ce l'ho detto ad esempio il teste Andriola il nove gennaio due mila diciotto
Nell'udienza
Di quella di quella data dicevo vedevo questo gruppo c'era gente di fiducia della loro Emilio Riva
Gente che aveva lavorato con lui io li vedevo come tutor di determinate situazioni che ci potessero dare una mano e capire così come il padrone gradite signor Emilio Riva voleva che andassero determinate cose
Ora
Il dato
Che
Dicevo va evidenziato il chili idee questa visione di assoluto opacità che vi era dinanzi al Tribunale di Milano nella misura in cui si diceva che quello era un contratto apparente che utilizzano soltanto strumentalmente per spostare danaro e qui come governo ombra scempi
Cambia la il Lessico però nella sostanza parliamo di finzione perché in buona sostanza questo si vuole dire
E il fatto che invece la realtà gridi qualcosa di evidentemente diametralmente opposto rinviene dal fatto da documenti che sono stati prodotti ovvero che era proprio modello istituzionale del gruppo Riva che partiva già dal mille novecentottantotto
Quando Fabio Riva ancora non esisteva portava i calzoni corti
In quanto vi fu un contratto di assistenza tecnica fra la cucina e Lassiter consulte e proseguita nel novantacinque tra la Sea der consulte e l'Ilva laminati piani abbiamo lo stesso contratto di assistenza tecnica
Del sette
Del sette luglio del novantacinque intercorso tra la Società Satie Fauré che fa riferimento al gruppo Amenduni che era il socio di minoranza e Ilva distribuzione Italia e su questo contratto è stato importante anche l'apporto
Scientifico del teste
Nel nostro consulente del professor Bini che dice questo importante cioè che sia intercorso anche con un'entità esterna rispetto al gruppo è importante ai fini del trasferte leasing
Se poi verificare che all'esterno qualcun altro accettato le stesse condizioni può essere un elemento importante
Ancora
Via il contratto di servizio al novantanove tra Riva Acciaio il Berchet piacque il contratto che poi è proseguito a due mila quattro tradiva finire Riva Acciaio
Vedete
Confrontandomi sempre con gli elementi rappresentati dalla pubblico accusa purtroppo perché e questo nella la l'argomentare con il quale ci dobbiamo confrontare la responsabilità è una responsabilità di tipo di tipo lessicale non mi veniva il tema lessicale
Perché
L'argomento della requisitoria del pubblico ministero è che i soggetti indicati con il termine di fiduciari siano delle persone competenti ritengo che sia emerso da tutta l'istruttoria dibattimentale
Meno male e giammai è stato sostenuto il contrario quindi prima cosa erano professionisti competenti
L'obiettivo di tutti e della probità in primis era quello di produrre produrre produrre sempre di più quindi il profitto la produzione quello che poi scompare quando ci ci confrontiamo in punto di diritto
Che il vero problema e che pur la riconosciuta competenza tecnica di questi soggetti non può di certo bastare a trasformare i fiduciari così come erano da tutti conosciuti all'interno dello stabilimento Ilva da tutti i dipendenti a trasformarli in una sorta di Mary consulenti
Non a caso nessuno dei testi guardate questo io lo trovo straordinaria
Non a caso nessuno dei testi che abbiamo ascoltato in udienza ha parlato di Legnani Ceriani Passerino le Baioni Bessone corte Casartelli come consulenti il termine consulenti è stato abilmente abilmente
Utilizzato dai difese nel porre le proprie domande quasi a voler legittimare quella qualificazione cioè
Secondo il Pubblico ministero sei dieci persone mi chiamo delinquente io so delinquente
Cioè c'è poco da fare la prova e lessicale
E questo la stringente logica accusatori
Abbiamo visto invece proprio da quella documentazione
Perché legge documentazione che le prove devono essere sempre nanizzati a trecentosessanta gradi se nella giugno del due mila sedici come ebbe a dire il solerte avvocato di in vena S. deposita cinquantanove ordini e fatture inquisita
Sita
Si dà conto di interventi importanti che lo stesso pubblico ministero qualifica di rilevanza ambientale in cui in calce via non la firma anche dei consulenti vuol dire che questi hanno svolto questa attività consulenziale in questo campo
E la prova provata
L'abbiamo ulteriormente
Ad esempio nella
In quello proprio che dice Pubblico missione la requisitoria relativamente a una riunione di una del dell'organismo di vigilanza del ventotto settembre del due mila dieci perché che cosa dice
Veniva preso in considerazione il verbale del ventotto settembre del due mila dieci in cui si dava notizia
E si dava notizia della diossina relativa l'agglomerato prendendo il verbale della riunione dell'organismo di vigilanza risulta che alla riunione hanno partecipato una serie di soggetti per le loro ambizioni
Luigi Capogrosso Adolfo Buffo Palmisano Tommasini quaranta Casartelli della competenza
Non che Greco dei servizi sanitari
Questo è un dato di rilievo la partecipazione proprio del Casartelli
In quella riunione che durò circa sette ore si parlava licheni schieramenti importanti cede l'introduzione di una tecnologia che era quella dell'inserimento di carboni attivi nelle missioni agglomerato quindi si tratta di verbali che attestano quando si fosse ben consapevoli dei problemi dello stabilimento
Ah perché io devo leggere quel verbale in cui si passano sette ore ad affrontare un problema ad affrontare il problema per risolvere quel problema
Per valutarlo come consapevolezza dell'esistenza del problema e non già come consapevolezza della volontà di volerlo risolvere quel problema
Facendo ricorso al consulente c'è vedete perché io non amo il fatto
Perché il fatto si presta alla più assoluta smodata manipolazione perché queste manipolazione del fatto
Cioè io ti sto offrendo
Ci sto rappresentando un fatto c'è un una riunione di un organismo di vigilanza in un momento estremamente delicato in cui si sta affrontando il problema e lo sappiamo ora mai la la narrazione dello stabilimento la conosciamo perfettamente settembre due mila dieci sia capito che colore ha a zero quattro non si arriva bisogna fare qualcosa di più bisogna fare l'iniezione di carbone sette ore di riunioni c'è presente anche un consulente
No la presenza e consulente viene letta dalla Procura come consapevolezza del problema
Io la leggo come partecipazione del consulente per risolvere il problema che è stato risolto
La
Partecipazione
Di in Fabio Riva in questa costruzione
Viene richiamata
Dalla intercettazione che intercorre con l'ingegner Capogrosso della
Ventinove aprile due mila dieci
Che quella ricorderete in cui si parla del licenziamento dell'ingegner la Linda quindi viene meno l'ingegner la lingua
Però quella intercettazione
Io la voglio sottoporre alla vostra attenzione sempre per vedere questa analizzare insieme a voi se effettivamente Fabio Riva quella figura spregiudicata che ha rappresentato il Gip nell'ordinanza cautelare
Perché qui
Si affronta sempre in questa intercettazione il problema del benzopirene perché era il problema evidentemente dominante in quel contesto storico
E Fabio Riva dice la mia idea parlando con l'ingegner Capogrosso sarebbe questa
Portiamo anche Allegrini a parlare è responsabile CNR a parlare con il sindaco
Così si sente la voce anche del CNR non solo quella del Libano questo il livello di interlocuzione che Fabio Riva avuto sempre con gli enti cioè spiegato lo Vendola
A la sentenza della del TAR io porto il direttore del CNR
No ma non non non avrete mai la prova di un atteggiamento prevede prevaricatore Querci Tivo nei confronti di chicchessia il suo livello di interlocuzione con gli enti è stato questo ma ancora in questa inter seguiamo la via maestra cento ne troverete da da tutti i punti di vista
In questa intercettazione ancora è importante perché l'ingegner Capogrosso dice io ho Inter interpellato tanto lampanti sembra quanto la Napoli Würth perché ci faccio una delle relazioni che attestino tutti quanti quelli che sono gli interventi che abbiamo operato sulle cokerie
Tant'è che dice ho già contattato la pole d'urto è disponibile stavo conta danno antichi i tedeschi della Thyssen
E poi
E ancora
Le per dimostrare che le batterie non sono quelle vecchie degli anni sessanta con i lavori che noi abbiamo fatto possiamo che possono vedere sull'impianto sia delle murature e sia delle macchine messe nuove
Però di questa intercettazione è interessato soltanto la prima parte quella in cui si dice va be'viene meno l'ingegner la Linda Capogrosso dice glielo glielo dico io non è in questa ristrutturazione aziendale
Se poi nella gestione dell'imprenditore una sua ristrutturazione aziendale non è possibile però non si è visto da come sente l'altra metà della Luna in cui si parla di un Fabio Riva che vorrebbe importare il direttore del CNR interloquire col sindaco per spiegargli bene
Come la questione del benzoapirene atteso che aveva emesso un'ordinanza sindacale il sette giugno del del due mila dieci a anzi atteso che
Emetterà perché questa è un'intercettazione che avviene in epoca precedente siamo nel mese nel mese di aprile
Della due mila dieci e quindi lui voleva spiegare al sindaco come stessero le cose e l'ingegner Capogrosso che diceva guarda io ho contattato tutte quante le aziende che negli anni hanno collaborato con noi come Paul Würth e ricordate l'articolo sul Secolo decimo nono dell'amministratore delegato dice non ricorra aborriamo dall'epoca di Italimpianti conosciamo perfettamente quegli impianti per dire
Dare una dimostrazione concreta che le batterie erano state profondamente innovato
Ma ancora
Il mantra
Il mantra della procura e e l'abbiamo sentito anche nelle requisitorie
E che la proprietà vada se soltanto alla produzione e al profitto
Io vorrei segnalarvi in questo senso un'intercettazione che penso la Procura mai e poi mai gli avrebbe segnalato il progressivo novantasei novantacinque del venti luglio del due mila undici che interviene fra Pastorino e l'ingegner Capogrosso
E in cui Capogrosso parlando con Bassolino dice il ragioniere si sta arrivando eh stasera
Passo io dice riuscire a parlargli un po'di Robert un po'vedere come io gli parlerò giusto un po'di altoforno se vuole avere una strada alternativa prima parlo con te e poi se ti va bene la mia idea si può anche un po'dire
Capogrosso quello ha idee in testa idee tendenziose
Pastorino
E tipo non parte più con il cinque Capogrosso sai ci ha fatto ridurre la produzione e voleva fermare l'altoforno
Anche l'ingegner Capogrosso a avvocato può ripetere la progressiva novantasei novanta no novanta sino manovali e cinque del mare di luglio rallentano i due mila dieci corre
Anche il l'ingegner Capogrosso in sede di esame ha qualificato la figura dei consulenti
Dicendo che gestivano il miglioramento perché la struttura miglioramento in tutti i sensi a cominciare dalla realizzazione di investimenti cioè fare investimenti a tante spendere quattro miliardi e mezzo
In questi quindici anni che sono stati sposi non è un gioco da niente vedete importante anche quello che hanno detto anche altri imputati
In maniera assolutamente veloce didascalica imputato Cavallo
Eravamo quando gli si diceva fiduciari referenti che significa cavalli sia ma siamo tutti referenti dalla famiglia rilascia anche noi
Finanche buffo
Nel corso del suo esame detto un po'tutti questi signori avevano comunque un rapporto con la famiglia Riva ma ce l'avevo anch'io da dirigente cioè questi terminologie liquidi che sono stati inseriti in questo processo i rapporti non istituzionali fiduciari essere file avere un rapporto di fiducia se io datore di lavoro non ho un rapporto di fiducia con il mio capoarea
O con il mio consulente francamente mi riesce rende difficile ma beh ripeto qui ci dobbiamo scontrare con una una logica di di che un po'sfuggente
E ancora
Non posso esimermi dal evidenziare il contributo testimoniale della della del teste De Biasi nell'udienza del sette ottobre
Il teste De Biasi
Il quale ha chiarito quello che era il suo ruolo non lui era responsabile delle relazioni industriali del gruppo complessivamente fosse stato un De Biasi ha tanto qua in mente questo processo non sarebbe mai nato
E lo è stato dal dicembre novantacinque ad agosto del due mila dodici quindi
Per tutto il periodo della gestione
Il suo ruolo attuale era
Attualmente responsabile relazioni industriali e se ci ha di FIAT carisma quindi una figura di primissimo livello pro parlava il e il braccio era il braccio destro del di Marchionne
E lui ha rappresentato come quanto è stato fatto a Taranto
Proprio nel solco di quella istituzionalizzazione del contratto di servizio era stato fatto in tutti quanti gli altri stabilimenti anche in Germania
Infatti dice perché questo era stato fatto anche in Germania
Non un ricordo ben preciso di questa attività a partire dalla Germania e poi anche per quanto riguarda l'Iva si tratta di un complesso molto anche di attività
E cui chiaramente peso specifico principale riguarda la valutazione strategica degli investimenti industriali da fare
Di consulenze che riguardano gli aspetti commerciali
L'ottimizzazione della gestione degli acquisti delle materie prime della logistica nella gestione dell'energia elettrica del gruppo c'è tutto quello che è possibile ottimizzare in una gestione integrata di un gruppo industriale Complesso e ampio come il gruppo Riva
E
Ricorderete perfettamente
Che
Queste figure
Erano figure che avevano maturato nel tempo il proprio know how all'interno della del gruppo tant'è che testualmente riporta la struttura che nasce col nome di Sider consulterà costituite essenzialmente proprio da questo
Cioè da esperti di tutti i vari settori industriali del gruppo dalla laminazione la fusione dell'acciaio alla la gestione della logistica dell'energia elettrica che avevano maturato un'esperienza tali da poter essere effettivamente di consulenza di coi Ching rispetto alle strutture delle varie società del gruppo
Vedete tutti quanti questi che sono aspetti fattuali poi hanno avuto la loro consacrazione da un punto di vista anche
Scientifico
Oltre a costituire un giudicato dinanzi al Tribunale di Milano sulla assoluta adeguatezza dello strumento
Commerciale imprenditoriale ma lì e che lo stesso professor Bini vi ha spiegato nella sua discussione nell'udienza del venticinque novembre del due mila venti
Come in buona sostanza attraverso questo contratto vi fosse un trasferimento ricorderete del no del nuovo Tacito Cedel notaste in quanto
Non brevettato come e ha la distinzione fosse importante
Il la linea di nella differenziazione rispetto a quella che era la diversa prospettazione Offerta
Dalla Price Waterhouse era dato dal fatto che mentre Price operava sulla sulla congruità del corrispettivo una valutazione in termini di costo più margine
Invece la la tesi del professor Bini era che in questi casi proprio in quanto
Patatrac trattarsi di Crino out Acito o occorreva fare riferimento alla cosiddetto Benefit tester elici a questo contratto un contratto che è servito naturalmente l'abbiamo visto anche il GIP
Del tribunale di Milano una sentenza assolutoria detto anche proprio con una valutazione retrospettiva questo contratto è servito proprio a migliorare quella l'efficienza di quello stabilimento e quindi era ad allinearsi ai vertici del del mercato siderurgico
E ancora il professor Bini a affermato come l'unica all'unico contratto in qualche modo assimilabili di di royalty fosse quello di Tata stile che prevedeva
Un a tasso di royalty ben più alto pari al tre per cento rispetto a quello dell'uno virgola tre in caso di morte positivo di zero sessantacinque in caso di Money cattivo previsto nel contratto di assistenza di cui invece
Ci stiamo occupando onori ma è significativa anche un altro aspetto che risulta consacrato in questa consulenza che diventato giudicato nella sentenza di Milano
Come e documentalmente provato
Che la la lo stabilimento Ilva di tanto il gruppo Ilva procedesse un investimento pari all'otto virgola sette percento del proprio fatturato quando tutti quanti gli altri competitor avevano invece un reinvestimento degli utili nella misura del sette virgola due
E dicevo tenete conto che questa differenza tra l'otto e sette sette due Cuma Cuba un miliardo di euro
E quindi questo è anche un ulteriore elemento di significativa importanza che voglio rappresentare alle de la signoria vostra illustrissima vedete tornando
Tornando alla deposizione della teste De Biasi stesso Di Biasi a riportato un dato che credo
Che credo possa normalizzare questa vicenda che
Connotata da da una certa euforia accusatoria
In quanto sulla base proprio della sua esperienza professionale e personale
Ha detto che quando fialetta ha proceduto all'acquisizione di della di Chrysler proprio Marchionne apprese e portò con sé tutta una serie di dirigenti
E giustamente disse una è uno strumento
Che tutti quanti operano e diciamo a Giorgione lo si faceva e lo si è fatto nel caso di va in quanto il passaggio non è stato soltanto tra due imprenditori privati ma era un passaggio da mano pubblica mano privata
E naturalmente si doveva operare un tale massiccio intervento che mentre i soldini emanati quello stabilimento l'aveva portato in quella condizione prefallimentare cui ma poi hanno provveduto evidentemente altri
Era assolutamente logico in quindi in questa logica imprenditoriale si inserisce il contratto di servizi eh d'altronde lo stesso Pubblico Ministero naso requisitoria non ha mai revocato in dubbio la competenza tecnica e la la la qualifica di tutti quanti
Questi questi consulenti è lo stesso
Ingegner buffo nel corso del Cesana ricorderete che ha fatto una fugace riferimento nella giornata di ieri
Proprio su sua domanda presidente i sì ma lei non ha chiesto per esempio che ritorna durante la sua direzione
Lei non ha chiesto per esempio che ritornassero a dare quel contributo e buffo dice sì all'alcuni sì perché ripeto mi sono trovato in difficoltà i caporali e che avevano minato l'ingegner Valenzano non erano forse all'altezza della situazione
Vedete il il teste De Biasi ha chiarito poi anche la politica retributiva del
Gruppo Ilva si è fatto anche un'altra narrazione pure sui premi di produzione
Vi dico soltanto che e di richiamo quanto detto anche nel corso del suo Same dall'imputato buffo che io oltremodo significativo
è un po'da cittadino miniera capricci a un po'ovvero che i premi di produzione vengono dati anche sono stati anche riconosciuti la nel periodo della gestione commissariale
Sotto il la la la la terminologia di M di o ovvero raggiungimento di obiettivi poi naturalmente ci dobbiamo tutti interrogare di quali fossero questi obiettivi però per intanto sono stati erogati bene
Il teste
Sempre De Biasi
Oltre a narrarci cerco di andare velocemente avviarmi alla conclusione ha rappresentato anche quello che è stato il lo stesso ricambio generazionale anche fra agli operai attraverso l'apertura di finestre previdenziali e quant'altro
Però e e che il portato testimoniale che mi preme rappresentare le signorie costituzioni si è anche in ordine a quelle che erano le dinamiche familiari di cui lui è stato testimone dal novantacinque al due mila dodici e infatti sul punto ci ha detto il gruppo Riva
Era la gestione familiare su questo non c'è dubbio e una darà perché il gruppo River rappresentante abbastanza esemplare del capitalismo familiare italiano e in questo senso la lettura di quei verbali del consiglio di famiglia sono quantomai emblematici ed espressivo
Emilio Riva non aveva ruoli immediatamente operativi ma era assolutamente il centro decisionale strategico per qualsiasi iniziativa rilevante del gruppo e ancora
Emilio Riva era il gruppo Riva nel senso che il gruppo Riva è stato creato da lui dal nulla quindi era completamente sua qualsiasi decisione che avesse un peso rilevante nel gruppo stesso arrivava e veniva decisa Daloui su questo non c'è nessun dubbio nessuno
Né qui della famiglia né dei manager coinvolti in i livelli diciamo nel rapporto con la famiglia Riva
Vedete ha anche rappresentato in maniera plastica una una vicenda che è quanto mai sintomatico che può valere più di mille parole ricorderete quando furono mandato De Biasi insieme alcuni dei figli Ina Francia perché doveva partire lo postille per l'acquisizione di asse Lorca prima che si fonda S. Comital
E quella mattina c'ha detto De Biasi prima quando ormai erano pronti per questa operazione telefono e disse tornate a casa non se ne fa più nulla quindi proprio a dimostrazione di come fosse d'altronde anche la vicenda della abbiamo visto che il verbale il Consiglio mista azione
Della decisione della dell'ingresso in Cai nel salvataggio Alitalia fu una decisione esclusivamente che ha in cui lui rivestiva un ruolo di assoluta centralità vedete
Ma il ruolo di assoluta centralità emerge anche da alcune intercettazioni telefoniche ve ne segnalo soltanto due che sono in assolutamente significativa una e la cinquecentocinquanta del diciannove aprile del due mila dieci fra Capogrosso che buffa
In cui erano e io importante questa perché buffo dice vedo un po'di Perth di fermento via per collocarla temporalmente stiamo ha ampia diciannove di aprile tenete conto che il credo due giorni o tre giorni prima era stata depositata la prima relazione di ARPA alla Regione Puglia sulla benzopirene
è il buffo dice parlando con Capogrosso vedo un po'di fermento sai che mi ha chiamato il dottore due o tre volte che sarebbe Emilio Riva sì lo so lo so venerdì parte non si mia scritto pure sabato sul discorso del benzopirene
Perché è uscita questa relazione che non ci aspettavamo insomma veramente io l'ho detto dice buffo da tempo ad Archinà di chiederla
In buona sostanza per noleggio per la tuta ve lo segnalata il
L'ingegner buffo nel parlare con l'ingegner Capogrosso a Bossi lamenta della suolo di Archinà
E
Parlando con l'ingegnere capo uno son c'è tutto dice ma non lo sai tu non è saputo che quello che ho dato di nuovo le dimissioni sarebbe Archinà sì la sola storia non la so tutta non avevo sentito l'ultima frase
Dice buffo praticamente lui non vuole i Riva hanno deciso che con l'ARPA lui deve essere l'unico interlocutore lui Archinà
Capogrosso risponde non i Riva hanno deciso da quello che so io che Archinà presta nomi Riva il presidente ha deciso che tutti e tutti devono obbedire quindi da questo emerge chiaramente quello che si è sempre detto che tutti sanno che
Anche la figura di Archinà era intimamente collegata alla figura di Emilio Riva e parimenti di voglio segnalare la intercettazione
Settantadue
Trentasette del ventisette luglio del due mila dieci in cui questa volta con riferimento invece alla figura di pelli è un'intercettazione che intercorre tra Archinà e Capogrosso
Si inserisce in quel contesto che abbiamo già più volte analizzato delle centraline quindi sulla sul ruolo un po'spigoloso che Archinà che l'avvocato per le aveva avuto con la Regione Puglia in buona sostanza della segnalo si conclude in questo modo
Mi dispiace dice Capogrosso la strategia di un'azienda non la delibera la può delineare un avvocato
Risponde Archinà lo so ma intanto Capogrosso dice caro Archinà che ho già spiegato che le strategie del gruppo non le farine tu né io hai capito
Capogrosso tieni presente che i Riva hanno un'intelligenza superiore alla media per cui quelle perplessità ce le hanno anche loro solo non so per quale Cazzoli motivo lui lui ha dedicato credo che sia legato al padre
Per avere una legittimazione con il padre e stare tranquillo
Dice Archinà se Chatterley il padre sta sereno altrimenti lo picchia
Della volevo segnalare perché anche questa comunque rappresentativo di quello spaccato che ha ulteriormente rappresentato
Ha ulteriormente rappresentato il teste De Biasi perché ricorderete questo va anche in continuità rispetto ai verbali anche della consiglio di famiglia che abbiamo realizzato due giorni fa
Nella misura in cui nella divisione delle competenze era emerso come Fabio Riva avesse la sua competenza erano in commerciale in buona sostanza
E infatti questo lo ha confermato anche il teste De Biasi il suono AU competenza specifica sempre gestito a livello del gruppo anche prima dell'acquisizione di Iva e durante erano tutti gli aspetti commerciali quelle era la sospira principale maggiormente rilevante
E questa circostanza in una circostanza assolutamente indubitabile di chi abbia voluto
Lealmente approcciarsi con le le vere dinamiche di quella famiglia
E è stato confermato anche da Legnani nella nel corso del suo esame l'udienza del tredici febbraio del due mila diciannove là dove ha detto Fabio Riva l'ho visto soltanto la fine
Non lo conoscevo per me Fabio Rivera responsabile l'amministrazione e specialmente della parte commerciale del gruppo
Vedete importante
E concludo quanto poi riportato dalla teste De Biasi in ordine proprio le dinamiche del rapporto tra l'ingegner Emilio e il figlio Fabio in cui il teste De Biasi ci parla di un Fabio Riva che era estremamente devoto al padre
Che riconosceva sistematicamente la superiorità capacità
Decisionale di Emilio Riva
Io beh lo porto come dato testuale nel comitato storico un dato storico che se lo si vuole leggere in buona parte in dialetto in buona parte SEC come tutti i fatti e io credo che lealmente lo possiate leggere di una persona che
Riconosceva questa superiorità ma non è che la riconosceva moralmente
Il gliela riconosceva per una affezione particolare emerso dallo spaccato che non tutti i figli erano avevano la stessa caratterialità come succede in tutte quante evidentemente in tutte quante le famiglie
Ma e qui oltre a questo dato che io vi ho voluto rappresentare circondato può essere anche abbastanza evaporare molto facilmente vi è che in concreto io ho rappresentato ed è nelle vostre carte come in concreto Fabio Riva era un semplice conducente perché nel momento in cui io sono al alla faccio parte della famiglia proprietaria di uno stabilimento di quelle dimensioni ma no no alcun potere sulla piano d'investimenti nono ricordate il consiglio di famiglia se sui piani investimenti papà aveva sessanta
Fabio cinque no no assolutamente alcun potere sulla politica dei dividendi
Ricordate Riva Acciaio mille novecento seicento settecento milioni seicento a me cinquantatré lordi
No no alcun potere in materia di ingenti sicurezza e tutela ambientale perché la era avvocato alla figura del Presidente De consacrata nelle sentenze delle cokerie dottor Rosati nel mio letto e ed è la prova provata del perché Fabio Riva è sempre stato estraneo no no partecipato e sottoscritto alcun atto d'intesa con gli enti pubblici territoriali io credo che al di là di questa connotazione
Perché ripeto può essere evanescente il il dato e riscontrato poco documentalmente fattualmente su quello che era il ruolo di Fabio Riva
Concludo
Il il mio intervento
è inutile che vi richiami avevo preparato altre cose avrei continuato la mia discussione mi ero messo da parte tutti quanti gli investimenti che sono stati fatti avrei replicato in parte l'avvocato Lo Iacono mi pare che francamente
Inviterei quasi ossessivo nei vostri confronti non voglio non voglio diventare essere qualificato tale
Una rapidissima conclusione
Visto che ci confrontiamo
Sul su un tema del disastro secondo quella connotazione
Che ha dato la Corte costituzionale di assoluta eccezionalità dell'evento
Io
Mi sono stampato confrontabile riscontrabile tutte le Signorie vostre giustiziato con rapporto di Legambiente del due mila dodici relativo ai dati del due mila undici
Ed è assolutamente significativo ad esempio la tabella dei dati riportati dei superamenti dei limiti medi giornalieri
Ovvero i superamenti di cinquanta milligrammi su un metro cubo nei capoluoghi di provincia nel due mila undici
Ebbene Taranto su cinquantacinque capoluoghi di provincia e al quarantasettesimo posto e abbiamo lo stesso numero di sforamenti e qui relativa i tamburi di Trento
Mi pare un dato comunque significativo nella momento in cui ci dobbiamo
Misurare con
Questo concetto che è un concetto non lessicale non concetto giuridico nella dimensione e nella connotazione dato dalla corte costituzionale di evento eccezionale
In ultimo
O concludo anche perché falle tante cose avventate da un punto di vista giuridico che sono state dette in questi anni si è detto di un Fabio Riva latitante Fabio Riva Fabio Riva latitante
Più utilizzato questa terminologia in maniera assolutamente impropria come tante tante altre cose
E in questo senso io voglio dare lettura ebbero produrrò un'ordinanza
Della corte di appello di Milano
Nel processo
Ossola
In cui si dice il pericolo di fuga non è argomentabile in ragione del comportamento concludente dell'imputato che ha volontariamente rinunciato a coltivare l'impugnazione avverso il provvedimento di estradizione
Concesso all'autorità giudiziaria del Regno Unito quindi ai rinunciato a impugnato il provvedimento nonché non è ravvisabile pericolo di reiterazione criminosa in quanto le condotte per cui intervenuta condanna non sono reiterabile per la dismissione di ogni carica sociale
Credo di avverrà veramente
Con le mie con i miei limiti ma con la mia passione
Via di avervi rappresentato la la mia prospettiva e di aver qui rappresentato anche una lettura più aderente ai fatti e soprattutto una letture aderente ai documenti
Vorrei concludere
Essendo forse inadeguato per un un processo di questa portata per una difesa così gravosa credetemi non
Avverto il senso di responsabilità Roberto San Pio lo avverto anche al giudice di pace figurate
E e non possono utilizzare parole che non sono mie perché un tale maestro per me un punto di riferimento
E in una importante
Discussione che non citerò naturalmente l'imputato però quando l'ho letta a suo tempo rappresenta
Molti dei sentimenti che mi animano nel momento in cui difende un mio assistito e i soprattutto nella misura in cui ne credo fermamente come in questo caso l'estraneità ai gravissimi fatti che gli vengono contestati questa arringa meravigliosa si concludeva con queste parole
Se le vostre coscienze diranno di condannare
E in questo caso Fabio Riva noi avvocati CP che Remo se malauguratamente dovesse essere condannati
Soffriamo tutti insieme perché sapremo mai soli che è una grossa ingiustizia è stato commesso ai suoi danni
Noi non abbiamo paura di voi ma per voi
Perché non vorremmo che un giorno lontano risonanze nelle vostre coscienze quelli in dubbio insinuato da tanti intellettuali
E se Fabio Riva fosse innocente
Quello sarebbe un giorno tremendo che non auguro a nessuno neppure il più acerrimo definisce e neppure a voi che siete i nostri giudici e che pronunce rete una sentenza giusta in nome del popolo italiano io credo in questa sentenza giusta ne sono assolutamente convinto
E quindi l'assegno le mie conclusioni
Chiedendo una soluzione per il capo a perché il fatto non sussiste
Quanto al capo B
E chiedo di dichiarare
Preliminarmente la rilevanza e non manifesta infondatezza dalla questione di legittimità che ho formulato e che vi deposito di quel momento
In subordine di riqualificare i fatti di cui all'articolo quattrocentotrentaquattro
Nella fattispecie colposa di quell'articolo quattrocentoquarantanove
E
Con riferimento al Capucci
Una soluzione perché il fatto non sussiste
Nessuno in estremo subordine riconoscimento del ne bis in idem ai sensi dell'articolo seicentoquarantanove
Con riferimento ai capi a Cai una sentenza assolutoria perché i fatti non sussistono
Quanto al capo tipico assolvere perché il fatto non sussiste con riferimento al segreto
E con riferimento l'abuso d'ufficio o non è più previsto la legge come reato in relazione al reato di abuso d'ufficio quanto i capi P Cook R S una sentenza assolutoria perché il fatto non sussiste grazie
Di deposito
Non so se faccio riferimento alla alla documentazione sono le due India in duplice copia la questione di legittimità costituzionale che intendo sollevare che ho inteso sollevare Point
Nel corso de la mia discussione ho fatto riferimento alla riesame del piano di monitoraggio e controllo che intervenuto nel due mila sedici che prevede
Per il campionamento a lungo termine della diossina l'utilizzo dalla norma UNI EN mille novecentoquarantotto cinque due mila quindici
E Dio allegato
La
Data di entrata in vigore di questa norma che il ventuno maggio del due mila quindici poi o
La estrapolazione della relazione consuntiva del due mila dieci
Della ne ha del due mila undici relativa ai dati del due mila dieci della dello stabilimento Ilva di Taranto da cui attestato la marcia delle batterie nove dieci a ventiquattro ore
In relazione a quell'intercettazione telefonica che intercorsa tra Fabio Riva l'ingegner Capogrosso del sedici luglio del due mila dieci
Ancora quella nota di cui parlavamo ieri non sapevamo se fosse presente in atti che la notte del dodici settembre due mila otto mandata dai va alla ministero
In ragione della slittamento dei termini per la concessione dell'autorizzazione integrata ambientale in cui si dà atto sia del cronoprogramma degli interventi che si intendono effettuare e sia sì dato degli interventi già effettuati ancora
Il riscontro della della avvenuta attività di da parte della Società Sogesit società in house del ministero dell'Ambiente tra il due mila diciassette due mila diciotto alla primo seno della Mark piccolo e poi la sentenza del GIP di Milano e della corte di appello di Milano munita della formula di revocabilità intervenuta il venticinque aprile ultimo scorso nonché l'ordinanza della Corte di appello di Milano cui ho fatto riferimento poc'anzi grazie ancora
Va bene grazie grazie a lei avvocato questa documentazione la sottoponiamo al Pubblico Ministero e l'altre parti
Poi decideremo
Sì in un unico contesto su queste richieste anche quelle dell'avvocato Lo Iacono ha ha chiesto di depositare documentazione anche sulla questione di legittimità
Bene allora
Vogliamo fare una brevissima pausa o vuole iniziare subito
Solo prego avvocato allora uguale iniziale
Ecco Presidente
A capita di qualche minuto per organizzate vogliamo convalidare
Però solo
Facciamo cinque minuti ad
Oltre al colore
Ascolana
Attorniata ci informa innalzato decidendo se se non non so se se la Corte ritiene che io posso togliere la maschera per parlare al tengo
Sono vaccinato però maresciallo vengono diciamo da straordinario ha rinunciato a Fontana venne Tom Jones cerchio Anaao piena posso tranquilizzare noi siamo così coi veniamo posso tranquilizzare corta in questi tempi un intervento che non saranno certamente fluviali tutt'altro
Come corte sa io sono entrato in questo processo presente recentissimamente e quindi in ragione di questo evidentemente il mio intervento non sarebbe serio laddove avessi da pretesa di entrare direttamente nel merito di alcuni fatti processuali
Ne dobbiamo occuparci del due tre uno quello che viene chiamato un po'il meraviglioso mondo diametri c'è una forma di responsabilità in qualche modo autonomo ma confluente nella responsabilità penale
Prima di questo brano mi piaceva fare una piccola premessa se la Corte me lo consente
Come sa la corte io sostituito il collega professor Sgubbi
Di cui vorrei ricordare sia pur per pochi secondi la statura dell'avvocato dell'uomo e dello studioso
Io non faccio parte di una scuola bolognese vengono tutt'altro tipo di scuola ma ho avuto il piacere la fortuna interloquire più volte opposto succubi soprattutto nelle aule di giustizia
Secondo me è una felice sintesi tra accademia e avvocatura c'era uno di quelli che in qualche modo aveva compreso
Che la teoria senza la pratica e i utile e uno di quelli che aveva compreso
Che gli insegnamenti della giurisprudenza erano shopping ha un senso alla teoria e questo è l'insegnamento che anche il mio maestro Giovanni Conso sempre in qualche modo ci ricorda
Allora il signore corte
Quello che mi colpiva particolar mente di Filippo Sgubbi era la capacità di spiegare i meccanismi più complessi direttorio generale con semplicità
E adattandoli alla fattispecie concreta che verrà
Allora questo per dirle che non era quell'accademia fumosa non era quella sostanza finta la sostanza vera
E perché mi sorprende che Filippo Sgubbi
Come lo sappiamo purtroppo
è venuto a mancare in poco tempo non si aspettava di avere quello che poi hanno diagnostica punto ha avuto la forza il tempo di lasciarci un'ultima testimonianza del suo lavoro e studioso un volume edito fine due mila diciannove
Il diritto penale totale punire senza legge e senza verità essenza corto
è una testimonianza un manifesto tra virgolette se vogliamo de il disaggio che lo studioso avvertiva
Di fronte alla genesi di formanti interpretativi che evidentemente contravveniva non quelli che sulle regole base non solo il diritto penale
E qui e la sua completezza ma anche il rito processuale
Perché rito processuale prova diritto penale per poter arrivare al dito penali devo dimostrare l'esistenza di quelle fattispecie specifiche di quegli elementi strutturali della fattispecie
Detto questo e scusatemi ma credo che questo nostro mondo non si è fatto sulle leggi regole processi ma anche di rapporti umani e quindi credo che quando accadono corse
Come quelle sull'accaduto e che un difensore viene a mancare nel corso di un processo e quanto meno doveroso dedicargli qualche secondo in questa direzione
Veniamo al processo Peña process
Cioè la corte io son convinto che nell'ambito della complessa responsabilità due tre uno
La prima difesa e quella il merito nel nel contempo voglio tranquillizzarvi intorno alle zero questo merito perché so che i colleghi l'hanno già fatto l'hanno fatto anche con grande come dire approfondimento Guido delle discussioni veramente molto molto lunghe direi anche fluviali e quindi io mi limiterò richiamando dando per scontato quello che i colleghi hanno già detto sulle fattispecie diciamo simbolo o rilevanti ai fini del responsabilità due tre uno ministro apporre specifici temi
In ordine ai presupposti applicativi della responsabile del vetro
Come ho già detto a Verona un mondo un po'a parte un mondo che parlo della mia generazione dei giuristi cioè ci ha messo un po'in difficoltà siamo sempre nati con questa idea societas delinquere non potest improvvisamente ci hanno detto di delinquere potestà
Non ci hanno ben inquadrato a quelli che sono i fattispecie di differimento non hanno parlato di una responsabilità con concorso nel reato come agevolazione al concorso nel reato qui in concorso per Giorgione
Ma il punto il punto che il punto perché comunque ci sono delle divaricazioni disciplina che fintanto che non si avrà il coraggio di dichiarare illegittimi sul piano costituzionale ad essi bisogna dare osservanza allora signorina corti e prendo la parola per la Ilva in amministrazione straordinaria
Si trova ad essere imputato in questo processo non per aver posto atti tipici di una colpa d'organizzazione presupposto giù
Ma per il crudele gioco normativo in forza del quale bisogna garantire nei confronti dell'Ente comunque una responsabilità patrimoniale
Anche se ciò comporta una neutralizzazione delle vicende societarie modificativi del costo allora non abbiamo purtroppo gli articoli che vanno dal ventisette e seguenti
Che sono indicative vi dico la verità
Persino sul fallimento che la morte della Società non è una vicenda modificativa le Sezioni Unite hanno preso un Indirizzo conta poco se condivisibile o condivisibili in un mondo in cui abbiamo una nomofilachia accentuata dopo la riforma Orlando ovviamente di questo indirizzo non si può in qualche modo ignorare
Allora l'anno conta normative chiare cioè la responsabilità dell'ente accompagna quest'ultimo in tutte le sue variabili oggettive e soggetti allora
Però se ciò e sul piano dell'oggettività normative incontestabile ripeto lascio la parte più profili di costituzionalità che si possono porre su questa impostazione
La responsabilità penale non è per il fatto al terzo
Per fatto proprio
La corte ha tutti gli strumenti per sollevare ex ufficio tutto ciò che ritiene di dover sollevare in ordine a questa situazione però però
Al di là di questo
E tra lasciando la correttezza costituzionale di questa normativa non c'è dubbio questa situazione particolare
Dell'IVA IMI mista azioni straordinarie non può non incidere nella selezione della do simmetria delle prime cioè questi doni
In qualche modo cercare di comprendere che la medesima comunque essa sia l laddove ci fosse una piena derogare ad il bene amministrazione straordinaria viene erogata non ente
Amministrato da soggetti diversi rispetto a quelli che avrebbero posto in essere una colpa d'organizzazione
Cioè
La gravità della risposta giudiziaria
Deve essere in qualche modo modulate adeguata nella consapevolezza che una forma di responsabilità dell'ente in questo caso una forma di responsabilità per il fatto è il terzo trattata come fatto proprio
Solo attraverso quella che una fictio iuris
E allora non si può nascondere che il bando
In amministrazione straordinaria nel tempo
Affettuato gesso scelte gestionali
Ritengo anche processuali giunse a tutti
Sono stati anni di grande impegno nell'elemento gli impianti ai fini aggiungere sicurezza dell'incolumità dell'ambiente tutto questo penso sia materie non controvertibile documentale
E che ritengo anzi che debba essere ancor più apprezzata
Nella misura in cui l'imputazione da cui deriva la responsabilità dell'ente si radica sulla mozione di risparmio di spesa o di risparmio di costi e qui che si individua
Brigadiere ingiusto vantaggio ma parlerei da penalista puro ingiusto per il il profitto non l'ingiusto vantaggio
Allora se così è se così è cioè la corte ne abbiamo un primo problema il primo problema i rapporti tra il bar e la riva fiera
Non sapevo letto Moffa io Pognano corretto c'è una guerra arriva fino quindi sostanzialmente sbagliavo anche la pronuncia
Rapporti controllava controllante
Noi su questo punto abbiamo insegnamenti nomofilattici e sono abbastanza chiare
E dire che al di là degli insegnamenti nomofilattici abbiamo anche delle precise prese di posizioni nella sentenza della truffa ex legge Ossola
In quella sentenza in quella sentenza si prevede espressamente si enuncia espressamente il principio secondo cui in tema di responsabilità dare atto degli enti qualora il reato presupposto sia stato commesso da una società facente parte di un gruppo nel mentre che azioni in prese la responsabilità poi estendersi alle società collegate solo a condizioni all'interesse o vantaggio di una società si accompagni anche quello concorrente di altra società e la persona fisica autrice del reato presupposto
Sia in possesso della qualifica soggettiva necessari ai sensi articolo cinque ministro sostanzialmente la comunanza
In qualche modo ipertrofici
Allora
In questo in questa cornice ne abbiamo porre il problema delle conclusioni giuridiche
Con riferimento al contratto di Calciopoli
Questo contratto abbia le caratteristiche
La prima caratteristica di questo contratto e quella di accentrare
In capo ad un unico soggetto giuridico la gestione delle disponibilità finanziarie del gruppo societario allo scopo di gestire la tesoreria del gruppo con riguardo anche ai rapporti in essere tra le società del gruppo le banche
Quindi sostanzialmente la società del gruppo
Era completamente by passata con riferimento alla gestione economica
Perché nel momento in cui i soldi arrivavano non ne disponeva perché transitavano direttamente in quello che la scelta ma tutto questo si sa avveniva attraverso contratti di assistenza e servizi attraverso il contratto di Calciopoli attraverso contatti aventi ad oggetto il conto corrente di corrispondenza
Con l'attenzione che da tali da tali schemi giuridici
Che peraltro devo dire hanno ricevuto
Anche da parte della Procura Repubblica una certa condivisione perché
Ho notato che quando si è modificato il capo d'imputazione cucù
Con riferimento a responsabile dell'ente l'imputazione nel proprio debito naturalistico si è arricchita di queste circostanze
E allora non sono più poi gli allegati
Presenti allora originari istanza di patteggiamento che ci consentono di dire questo ma probabilmente ritengo ci sono stati ulteriori elementi probatori che hanno convinto la Procura della Repubblica
A modificare in tale direzione il capo d'imputazione
Allora il punto è
Nel momento in cui nella descrizione dei rapporti tra controllante e controllata
La controllata
Addirittura Noonan una propria tesoreria perché il gruppo oggi IVA sulla base di note storiche centralizzata
Che di fatto prendeva il bar priva di ogni disponibilità patrimoniale e priva di ogni potere decisionale in materia di spesa
Allora sulle sempre sul punto
Mi sia consentito richiamare la ricostruzione dei flussi finanziari
E cioè
A ogni fine giornata
I saldi nella maggior parte dei conti correnti dice va venivano trasferiti automaticamente alle banda alle banche arriva a finire INEA l'impedimento di quel contratto stesso quindi sostanzialmente IVA cos'era
Invano univa accuse una Depositaria
Per arrivavano i soldi questo ordini ma ne è una ad horas poi automaticamente la banca che gestiva il conto Ilva
Automaticamente trasferiva a quella di una conferma
Allora
Primo problema giuridico
La controllata si può dire che avesse su quelle somme in possesso
Cioè attenzione io quando parlo di possesso parlo di possesso in termini penalistici io mi voglio mischiato a quello che il regno il diritto civilistico il possesso e la disponibilità di una cosa al di fuori dell'altrui sfera di vigilanza questa e la nozione di possesso penalistico penalisticamente rilevante
Allora a me pare che in questo meccanismo la controllata
Non aveva un possesso non c'è nemmeno un animus possidenti la controllata è un mero custode di quelle somme
Né poteva bisogna vedere se era una custodia stralcetto sarà altro tipo di custodia non sono un civilista non mi voglio addentrare in categorie che evidentemente non mi appartengono per concertone Cale va non aveva la disponibilità di quelle su quindi quindi tutto ciò deve condurre anche a delle conclusioni che poi andremo ad essa vedere con riferimento ai requisiti dell'interesse o del vantaggio
Non a caso Signori della Corte anche in tema di manutenzione ed ambientalizzazione
I preposti dello stabilimento di Van doveva inoltrare loro richieste per la fornitura degli interventi necessari all'ufficio acquisti che non era di Ilva
Ma era di Riva firme
Cioè io anche per dire voglio fare questa spesa devo comprare questa cosa dovevo mandare all'ufficio acquisti tesoreria centralizzata ebbe eventualmente se l'ufficio acquisti niente utilizzava potevo fare questa spesa
Voi potrete
Ricostruire questo meccanismo interno anche anche attraverso gli allegati da tredici a diciassette dell'istanza di patteggiamento
Allora cosa emerge a tutto questo emerge che le spesse attinente agli impianti dovessero devo dovevano essere necessariamente oggetto non solo di autorizzazione ma anche di copertura patrimoniale da parte della controllante
Allora
Finché non riusciamo né difensori può contare poco lo dicono i documenti conta qualcosa di più
Ma lo dicono le sentenze
Mi chiamo sempre a quella vicenda giudiziaria truffa ex legge Ossona in cui sostanzialmente a sentenze dico una cosa molto chiara tanto in appello quanto in Cassazione cominciamo dalla Cassazione
Dice che tutte le società italiane il gruppo leggo testualmente erano costretti a conferire liquidità
La capogruppo e si interessa all'operatività la controllata si intromette nella suggestione fa confluire a se stessa
Tutte la liquidità realizzata dal gruppo disponendo che le controllate estere la versino direttamente arriva fatti uscire
Il profitto e la truffa soltanto transitato e velocemente nel mondo il PRA per raggiungere il programmato approda in riva figlia
Quindi si riconosce una responsabilità della capogruppo non solo nell'ottica di un vantaggio dispensa conseguito dalla capogruppo
Ma anche perché essi di linea un interesse di gruppo
E c'è quell'interesse definito qual è il veicolo di realizzazione immediata all'oggetto sociale delle componenti allora questo tipo di impostazione e ingiusto giustiziare recettori io voglio mi limito la corte ci insegnerà
Ma mi limito a richiamare la sentenza diciotto uno due mila undici caso Tosinvest oppure la sentenza otto undici due mila dodici deposita per le mille tredici numero quarantatré ventiquattro Dall'Aglio
In cui sostanzialmente si dice
Che la capogruppo è chiamata a rispondere del reato commesso la controllata purché nel reato presupposto ancora almeno una persona fisica che oggi sta con per comprò la holding perseguendo un interesse di quest'ultima quindi abbiamo uno ius giurisprudenziale forme Brescia
Qui però il tema signori la corte
Non è la corresponsabilità
Tra controllante e controllata
Ma l'eventuale responsabilità dello sola contro la e ciò sotto un duplice profilo
Non solo perché il Vampa era priva di una propria struttura amministrativa e finanziaria quella quindi quelle strutture strumentali alla realizzazione di quegli atomi di speso prugna finanziari negoziali gestionali
Non aveva nemmeno ufficio acquisti prima firma
Però
E non è un caso e qui forse l'argomento che nella pratica rileva di più
In quella sentenza della ex legge Ossola il ma non estranea negata
Cioè quando la Procura di Milano che non è una procura tenera
Ha ritenuto in quella vicenda Ilva al di fuori da ogni progetto all'incriminazione
E questo ha un senso
E questo è il senso e un senso che ancora più apprezzabile misura in cui
Non so se la corte in possesso anche il latte di ricorso che avverso con la sentenza Riva Fyra proposto
Un atto ricorso ma si legge dalla sentenza sostanzialmente dalle premesse della sentenza in cui chiaramente tutta la difesa nel senso di dire perché noi incriminato il bar
Allora all'Iran di queste considerazione
Siamo in presenza di un giudicato
Quindi siamo in presenza di un stare decisis
Che cristallizza l'accertamento su due temi di fatto
Il primo pagina trentatré della sentenza la Corte d'appello perché quella sentenza che passa in giudicato non è certamente la Cassazione
Ripartire ha scomposto leggo testualmente l'impresa in una pluralità di società separando le due funzioni imprenditoriali
Da una parte direzione e dall'altra produzione
Allora se è una holding
In ragione della partecipazione treni dominanti non dominante predominante esercita un controllo totale della società diventa essa stessa imprenditrice di quella società
C'è una surroga nipote ieri tipici della società controllate
E allora quando quel giudicato la pagina trentatré la corte d'appello
Mi scompone l'impresa
In due funzioni cioè l'impresa al gruppo in costruzioni assegnando alle altre aziende del gruppo una mera funzione di produzione perché questo dice la sentenza
Io Van sono ridotta o non era unita organizzativa o produttiva
Allora sul punto sul punto ci soccorre
L'articolo cinque
Di una legge due tre uno ripeto qui abbiamo degli schemi giuridici che non son sempre quelli delle codice penale cinque lettera in questa norma cosa si prevede si prevede la responsabilità dell'ente
Anche laddove il reato presupposto sia realizzata da soggetti che nel coprono ruoli di rappresentanza direzione amministrazione non solo dell'ente ma anche di un'unità organizzativa
E in questo caso però l'articolo cinque le tracce dice sei unità e organizzativa attenzione che deve essere valutata dietro la mia finanziaria
è funzionale
Nonché da persone che esercitano anche di fatto la gestione il controllo lo stesso attenzione qui siamo in presenza di una fattispecie normativa che usa le congiuntivi
Finanziaria e funzionale nonché quindi significa che tutti e tre elementi requisiti la fattispecie devono essere presenti per immaginare una responsabilità a carico di quell'organizzazione complessa che può essere la società può essere unità produttiva può essere unità organizzativa
Che in quali cui suo oggetto rappresentante in qualche modo ha commesso reati
Allora già qui il discorso
Non pochi dei si stupisce tra ne prendiamo atto quindi di fronte a questo discorso prendiamo atto che certamente i la controllata il bar dell'epoca non aveva queste caratteristiche non li ha visti autonomie gestionali finanziari e
E operative
La seconda punto su cui grava questo un giudicato
E la circostanza che il reato
è stato commesso
A beneficio solo apparente della controllata
E invece diretto alla controllante ripartire nella cui effettiva disponibilità finivano le liquidità di volta in volta percepite
Si dice anzi in quella sentenza
Che il profitto della truffa e soltanto transitato e velocemente nel mondo il va per raggiungere il programmato programmato approntò infine sempre pagina trentatré
Allora signori della Corte
Al di là delle tematiche le tematiche sul il criteri di imputazione di responsabilità
Dobbiamo interrogarci sul valore di questo giudicato
Io so che non c'è identità soggettiva né oggettivo
So che non vi è una pregiudizialità penale procedimenti penali
Suo anche che la giurisdizione autonoma nel proprio giudizio proprio perché non esiste pregiudizialità penale a procedimenti penali
Ma sono anche che esiste un principio di non contraddizione nell'ambito l'ordinamento giuridico più volte affermato dalla Corte di Cassazione
Io sul punto mi permetto di richiamare una sentenza la Cassazione quinta dodici febbraio lui il diciotto numero ventitré due due sei
In cui si afferma che la inconciliabilità entre giudicati non è solo un aspetto tipico del procedimento di revisione ma rappresenta un virus sistematico da prevenire
Posto che allorché si concretizza pone in crisi i principi costituzionali di uguaglianza le stesse di cadute sulla presunzione di non colpevolezza
Io mi permetto di aggiungere qualcos'altro
Pone in crisi l'affidamento che il cittadino da sulla prevedibilità delle decisioni
E attenzione qui c'è uno sfondo europeo a cui dobbiamo in qualche modo osservanza
Allora se così è interroghiamoci
Laddove non dovessimo con questa decisione andare ad affermare
Che contrariamente a quanto accertato un
Nella sentire delle sentenze di cui abbiamo parlato ex legge Ossola per intenderci noi oggi dovessimo affermare che invece il bavero a quelli autonomia
Ne vengano incontro ad una inconciliabilità che non è diritto sui fatti
E quindi essendo inconciliabilità tra i fatti
Scatta automaticamente l'ipotesi revisioni di cui articolo seicentoventinove lettera del Codice procedura penale e ne questo abbiamo il dovere di prevenirlo
E in questo che si compendia il principio di non contraddizione
è vero che l'ordinamento Mamprin previsto pregiudiziali o almeno molto limitato l'ambito operativo le pregiudiziali
Ma previsto dei rimedi di composizione unitaria
Repressiva cioè successivi e non antecedenti dispetto alla principio all'Unità Rita che in qualche modo si deve garantire
E allora
Credo che già Sokol giudicato il tema della responsabilità possa essere in qualche modo smarcato ma
Voglio andare oltre io credo che alla stessa conclusione si posso aggiungere anche sotto altro profilo
Allora se con riferimento ad un'ipotesi
Di attività truffaldina
L'ente consegna seppure in via temporanea l'ingiusto profitto e non viene nemmeno incriminata pensione quindi e l'ipotesi in cui c'è una truffa realizzato attraverso metodi datore mediato nove premi chiaro si può discutere come volete comunque alla fine i soldi mi arrivano io riprendo e Lido
Ma dico ma non è più forte ancora la posizione dell'ente
Che non percepisce il profitto dell'attività Faldina ma al risparmio di spesa
Cioè son soldi che in qualche modo non fa nulla per aprire l'ente non fa nulla per avere si trova già lì è saggia che non li potrà gestire il profitto e sempre della capogruppo
Allora in questo senso in questo senso come ulteriore criterio di risoluzione del problema e torniamo al punto abbiamo detto cioè
Nella
A me viene di custodia scusate ma forse sono partigiano succedendo ad utilizzare una terminologia che in qualche modo
Mi rende maggiormente annuncia
Ma il possesso chiamiamola così tra virgolette
Di queste somme da parte di va ecco il possesso sul turismo ma può esercitare atti di disposizione in maniera libera affrancata da autorizzazioni e controlli
Perché se non è questo dal punto di vista penalistico il possesso non c'è
Esiste un mero rapporto di custodia Ilva fa da custode Mar nemmeno i va alle banche
Non è nemmeno il bug agisce agiscono le banche celibe soldi manco li vede vanno in banca la banca già sa che deve trasferirli Sordi
E allora
E allora
La differenza
Tra profitto illecito proveniente da una truffa e risparmia dispensa
Si ingigantisce signori della Corte
Perché in quest'ultimo caso l'ordine dispensa non lo posso fare io
O l'impossibilità di agire
Allora anche qua dal punto di vista sistematico
L'ordinamento non consente forme di responsabilità
Per non aver fatto ciò che non si può fare
Che non è nei miei poteri fare
Qui non è tanto un problema di impossibilia che comunque sarebbe già di per sé sufficiente
Qui è un problema di esigenza di tutelare la personalità della responsabilità penale
E dietro questa responsabilità dell'ente personalità penale si pretende
I vostri insegnamenti pretendono che ci sia un fatto rimproverabilità quanto meno che ci sia un'azione dominava bile
Allora
Quale il fatto rimprovera Bedini bah che i soldi ma Olivetti passo per la banca e di orientamento arriva fino
Quale signoria in un bar poteva mantenere sul dovere dispensa se non era autorizzato non poteva fare
Allora
Allora da questo punto di vista
Dobbiamo anche chiamare
Dal punto di vista sistema a supporto di questa impostazione
La giurisprudenza poi recepita normativamente sua delega di funzioni
Ma se io faccio a delega di funzioni all'avvocato Loreto un politico Truman vicini niente non ti do una lira la responsabile attuale
Ma rimane una mia responsabile a quale delegante non c'è dubbio e la gestione uguale cioè l'ordinamento ci ha mandato un po'di indici sistema molto chiari su questo
Soprattutto nelle strutture organizzative complesse quali possono essere le aziende le società
Questi meccanismi sono fondamentali
E dirò di più
Questa impostazione mi sembra sia stata accolta colta
Anche dall'ufficio di procura
Perché quando l'ufficio e procura chiede in data ventotto quattro mila il tredici
Un sequestro preventivo
Dice afferma espressamente a pagina ventisette gli atti non questo sequestro che tutto gli azzurri afferma espressamente a pagina ventisette
E altrettanto evidente che il vantaggio economico si è riverberata essenzialmente sulla controllante viva finire che altrimenti avrebbe dovuto ricapitalizzare la controllata il basso PAC utilizzando liquida disponibile gruppo ovvero esponendosi con istituti di credito facendo ricorso affidi finanziamenti necessari con evidenti oneri connessi
Ma sempre in quella richiesta
Della parte pubblica
Si dice espressamente che l'esame dei bilanci
Appalesato la differenza tra aiuti delle perdite di esercizio conseguite nel periodo esaminato e precisamente un saldo negativo pari a un miliardo e quattrocento e rotti milioni e quindi è assolutamente evidente questo il punto che aiuta non avrebbe mai potuto fare fronte agli investimenti con le proprie risorse e quindi sarebbe dovuto necessariamente intervenire la controllante arriva finire
Siamo in presenza di quell'impossibilia Chen presenza di quell'azione non domina ambire da parte di colui verso cui si pretende l'intervento non poteva in alcun modo intervenire
Allora attenzione che quindi torna d'attualità quella lettura che abbiam fatto prima
Di articolo cinque lettera cioè tornare attualità quel parametro quel parametro in cui prevede una forma una possibile forma di problemi di irresponsabilità
Anche delle unità produttive e organizzative diciamo non complesse purché ci sia autonomia finanziaria autonomia funzionale e autonomia gestionale
E allora se così è se così è queste trilogie
Dietro niente
Sono richiamate sono richiamate nell'unità produttive nelle organizzazioni da subito organizzazione di un ente non perché nei confronti dell'ente non vale perché nell'ente è chiaro che deve valere perché sono i normali criteri
Delle forme di governo e di gestione nell'assetto societario cioè non ci può essere il governo gestione di un assetto societario se non ci sono quelle tre caratteristiche di autonomia gestionale e finanziaria e organizzativa
Allora se così è se così è
Questi tre parametri normativi articolo cinque lettera sono negli indici esegetici di sistema
Il legislatore ha voluto dare all'operatore del diritto delle indicazioni per dire guarda perché non possiamo immaginare una responsabilità al di fuori di queste caratteristiche perché se immaginiamo una responsabilità al di fuori di queste ragazze Ristich andiamo verso una forma oggettiva di responsabilità
E questo ovviamente come sappiamo non è un qualcosa
Di comprensibile soprattutto compatibile nell'ambito del nostro ordinamento
Allora allora
In questo contesto il responsabile perché serbo stati omessi lavori
Ciò dice una sentenza passata in giudicato suo dice la norma giudice persino al procuratore pubblico in una situazione impossibile
Allora qual è la conclusione giuridica di tutto questo
Che siamo in presenza di una gestione di fatto
Da parte della controllata della contro della controllante della controllata
Ventisei trentanove del Codice civile
Allora ne sappiamo che
La Corte di Cassazione sul punto c'era fornito tanti insegnamenti
Cito per tutti Cassazione Sezione quinta venti luglio due mila e venti numero ventisette cinque cinque sette
Per individuare un soggetto come amministratore di fatto e necessario provare l'esercizio in modo continuativo e significativo di poteri tipici inerenti alla quindi con la funzione ancorché non di tutti i poteri propri dell'orgoglio gestioni o quanto meno esercizio apprezzabile di un apprezzabile attività gestoria svolto in modo non episodico occasionale qual è la rilevanza
Che per è vero che il ruolo di amministrare il fatto non devo Amistadi fatto l'intera impresa
Perché quell'ancorché non di tutti i poteri propri dell'orgoglio gestione mi consente di individuare una figura dell'amministratore di fatto anche con riferimento a quello specifico settore
Lo abbiamo
In tema di reati tributari
Attenzione reati tributari son reati che sono una cartina tornasole importante perché non sono reati propri soldati per mano propria
Ma la saluto buongiorno
Non sono reati proprio nessun reati per mano proprio allora se applichiamo questa sentenza e questi insegnamenti giurisprudenziali al caso che ci interessa ma se io non ho autonomia finanziaria d'investimento
E se l'economia finanza di investimento e
Della controllante e la controllante con gestori di fatto
Io sono a posto nella condizioni di essere un mero organo esecutivo delle scelte di politica societaria applica della controllante
Qui si spacca secondo me Schilling che dicono legami e sul punto permesso richiamare seppure in tema di reati di bancarotta
Altra giurisprudenza alla Corte di Cassazione
Sempre sezione quinta quella di fare atti societari quindi ventisette dieci due mila e venti numero tre otto otto sei cinque
In tema di reati fallimentari la titolarità della carica di amministratore della società capogruppo non implica di per sé la qualifica di amministratore di fatto risolva controllate salvo che
L'esercizio dei poteri di direzione e coordinamento si sostanzi in atti specificamente gestori di farsi o settori delle attività di queste limitandone l'autonomia riducendo gli amministratori a meri esecutori materiali dei denti e impartite all'attenzione Merini esecutori materiali
Torniamo a pagina trentatré da sentenze la Corte d'appello l'ex legge Ossola
Hanno diviso l'impresa in una parte della direzione controllante l'altra parte della di della produzione controllata
Ma fattispecie esattamente interni applicata su moduli
Schemi di responsabilità diverso
Allora è chiaro che quando ci troviamo di fronte a una situazione in cui la controllata completamente svuotata di questi poteri queste economie e chiaro non si può ritenere che sia la controllata a gestire a gestire evidente questa situazione quindi esser responsabile per il cosiddetto risparmio di spesa
Passiamo a un secondo tema
Sempre Drenthe
La responsabilità
Da due tre uno
Il profitto
Questo argomento un tema sia nella corte subordinato perché un tema in cui sostanzialmente laddove non venga colto il primo che esclude una forma di responsabilità a carico di Ilva col profitto è un problema casomai
Si traduce tutto in misura il quantum
La prendiamo atto che la Procura Repubblica nel modificare l'imputazione
Allineato cronologicamente
Il tempo di computazione del danno secondo i reati presupposto cioè mi riferisco in particolare all'associazione per reati ambientali
Due mila e nove numeri undici momenti in cui gli stessi possono essere le menti di reato presupposto e quindi dal forme responsabilità ma sul punto vorrei cominciare intanto nell'enunciare
Per questo mondo Śiva mondo complicato leggi contro leggi Corti costituzionali per me da mal di testa insomma controverso per cui però sostanzialmente io una legge undici dodici due mila e sedici
Numero duecentotrentadue
In cui l'articolo uno
Comma seicentosette
Sostanzialmente si dice che le somme delle quali delle quali si eventualmente disposta la confisca e senza sensi articolo diciannove del decreto legislativo due tre uno nell'ambito procedimenti rea penali per reati ambientali o connesse all'attuazione di polizze dell'autorizzazione integrata ambientale nei confronti società del gruppo Ilva
O delle persone giuridiche che prima il commissariamento di quel decreto legge sessantuno al due mila tredici convertito con modificazioni dalla legge tre costruire tredici abbiano esercitato attività di gestione amministrazione direzione corriamo intuito alle sue da questo il punto sono destinate al finanziamento di interventi di decontaminazione di Murri bonifica ambientale degli stabilimenti di interesse strategico nazionale della medesima società
Siccome anche il diciamo il per ricordare di queste norme complessa poi solo per comodità di consultazione lo darà un lo mi permetterò di consegnarlo alla corte
Da qui poi insomma so che si soffermerà l'avvocato Loreto sul punto io non dico nulla però mi pare che
Ci sono i soldi che tornano e questi soldi che tornano non so se possono essere un risarcimento mi pare che da questo punto di vista anche al qualche spunto europea qualcosa abbia detto
Però tornano all'azione di profitto io mi soffermo sul reato associativo e sui reati ambientali
Allora
Un primo tema e mi permetto di sollecitare come un momento di attenzione alle scorte
Ripeto che era meglio non entro perché di qualità è un processo che uno cioè a non ce la fa più colleghi
Io dico semplicemente questo
Immaginare un tipo associativo
Strutturata su una realtà societarie
Pone un dovere di attenzione massima sul piano probatorio
Non so se questo tema già sono tre ottobre colleghi però
Nel momento in cui l'associazione individua la sua struttura
Nella società
In cui opera
E dobbiamo fare attenzione perché qui si rischia di creare un'associazione di privata la propria autonomia organizzativa ed è un requisito la fattispecie
Allora abbiamo ovvie problematiche tanto con riferimento al reato associativo
Che viene quindi costruito senza quella doverosa autonomia rispetto a reati fine perché poi la scappatoia probatoria quale va be Cisaria definisce la sua azione
Però stiamo attenti
Perché so perfettamente che la giurisprudenza dice che la soluzione si può dimostrare tramite reati fine maggior pensa di sì anche che la prova dell'associazione non può esser desunta dalla sola molteplicità dei reati fine
Cioè io attraverso un meccanismo probatorio del reato fine non posso bypassare l'onere di prova sull'esistenza della struttura organizzativa
Può essere un con cui Bossi in più in quel pluris in più
Ma ci vuole comunque la prova autonoma dell'attività associativa
E allora
Qual è il rischio che si prospetta sullo sfondo che
Se la prova del sodalizio
Nella ricaviamo showroom dalla commissione del reato fine e della loro modalità di realizzazione
C'è il rischio che si conduce il tutto ad una indistinzione degli autonomi fattispecie
Quindi perdiamo la tipicità del reato associativo
Allora il discorso diventa ancora più più rigoroso se ragioniamo su fattispecie impoverite
L'associazione fattispecie indeterminata si fece e proprio la tipicità scolorita nell'associazione
Tutto ciò comporta una semplificazione il rischio di semplificazioni probatorio ce ne dobbiamo imitare
Che da un lato la surroga della prosciugato fine
Dall'altro l'indeterminatezza la fattispecie incriminati e dell'associazione
Ci conduca a discorsi probatori che ci portano a delle scorciatoie dimostrati la prova e metodo
E questo metronomo osservato
E allora allora da questo punto di vista
Non è che la semplice realizzazioni di reati nell'ambito lealtà d'impresa può automaticamente far dire c'è associazione
Occorre che ritengo un qualcosa di più
Fatti in sede monocratica sia affermato che l'obbligo di un'analisi approfondita
Al fine di non confondere la consumazione di più reati in base a un unico disegno criminoso con la costituzione di un'associazione criminosa
E occorre mette anche in guardia sulla
Diciamo necessità comunque sì e su questo come di far ricorso la prevendita si aria la quale può risolversi nell'accettare anche una però incompleto se mi piena colmando un comunque con congetture quanto manchi agli elementi di accusa
Poiché anche tale prova deve condurre ad un giudizio di certezza senza alcun ragionevole dubbio
Cioè dice attenzione in mezzo probatorio non può esser sopperito compie trasversali
Ogni riapro ha bisogno di una sua prova
Allora
Se così non fosse signorina corte
Noi avremmo il reato la struttura il contenitore del quattrocentosedici che alla sua funzione di amplificazione punitiva il concorso di persone reato non è così perché la normativa e allora dobbiamo distinguere
Di avere la forza di distinguere tra quello che un programma per una serie indeterminata irride Litti
Da quello specifico per la realizzazione di reati individuati
Occorre cioè
Saper tracciare una linea di confine
Nella nebulosa del reato continuato e forme associative
Allora su questo ovviamente per la corte serrata saprà fare buon governo
Elementi probatori che in qualche modo a disposizione
Però non posso non di chiamare ad una impostazione di metodo cioè
Non si può
Anche quando ci sono nell'ambito della struttura societaria di complessi accorgimenti organizzativi perché ci assorda particolarmente complessa questa certamente né uno
Ma non è che il Complesso accorgimenti organizzativo dire prova per realizzare un programma in qualche modo mi genera automaticamente il vincolo associativo
Si è precisata
Leggo testualmente Cassazione Sezione sesta due mila sedici numero diciassette diciannove sette otto tre
Si è precisato che la complessità organizzativa
Dell'accordo concluso da più persone così come l'indeterminatezza della scelta dei mezzi dei tempi per realizzare il programma criminoso
Non sono alimenti doni e qualificare il patto stretto tre compartecipi come condotta integranti la Costituzione di una associazione allora a me pare a me pare per ripeto mette in dubbio su questo però che si aprono il caso di specie
Non ne siamo convinti prima fare un giudizio controfattuale
Con un'operazione mentale eliminiamo i reati fine
Cosa resta dell'associazione la società
Cosa resta della struttura associativa se togliamo i carciofi semplicemente assurda
Questa è la dimostrazione controfattuale che non siamo in presenza di un reato associativo molto tutto voler concedere siamo in presenza di un concorso di reati
A prescindere da queste
Notte
Mi son permesso di sottoporvi
Sulla prova del reato associativo
C'è un altro tema sullo sfondo
Ma siamo così sicuri che ai fini dietro uno con infinita anti altre cose
Il reato associativo sia un reato EXE produttivo di un profitto
Allora
Vi dico subito e voi sapete meglio di me insomma ci consegna di ultimi giorni che sul punto abbiamo un po'una parabola giurisprudenziale
Di vario tenore io sono onesto devo dire che esse fino al dicembre mille quattordici c'era un certo tipo di intimità anzi possibile quindici c'è un certo disorientamento può questo orientamento impatto cambia
La Concia vedere
Il primo orientamento
Quello che in qualche modo
A me piace di più in questo caso e più orientamento
La cassazione del mille quindici la quale si fa forte delle sezioni unite venticinque centonovantuno del ventisette due quattordici rigori ricorrente Jabba razzo
Bene queste azioni di questa sezione singola cosa dice
Il leggo il reato di associazione a delinquere qwerty quattrocentosedici non genera autonomamente derivati Fini vantaggi economici costituenti profitto o proprio immediatamente riconducibile al supplizio criminali comitali suscettibili di confisca in quanto il mero fatto di associarsi al fine le commissioni più diritti di per sé improduttivo di ricchezze illecite
Poi prosegue affermando che l'incriminazione del qua ad oggetto il mero fatte di associarsi allo scopo di commettere più delitti e pertanto non si tratta di un reato di per sé e per ultimo D ricchezze illecite come di recente ribadito in chiave esplicativa in un paragone tra le fattispecie il quattrocentosedici e quattrocentosedici bis dalle sezioni unite il primario indicato
E ancora questa cassazione dice
Per costante insegnamento di questa Corte il soggetto partecipi di un'associazione per delinquere cosiddetta semplice può concorrere nella commissione del delitto di riciclaggio dei proventi derivanti derivati
Scopo della soluzione stesse il Tier ulteriormente dimostra l'assenza di correlazione tra delitto associativo e di profitti conseguiti mediante Renzo azione il programma criminoso quindi cosa dice
Se addirittura opposto incriminare per riciclaggio evidentemente non c'è un profitto del reato presupposto
Allora in questo senso scusate forse non gli ho dato i dati di questa sentenza ma mi rifornisco subito
Dunque numero sette otto sei zero venti gennaio due mila quindici sezione prima
Ma su questo si inserisce cono anche le sezioni tenga attenzione che insomma le sezioni da in questo momento e insomma non solo una cosa di poco al perché
Tutti sappiamo abbia un vincolo negativo il precedente non in questa sede ma in Cassazione abbiamo un vincolo negativo il precedente a fronte di un pronunciato il sì non siamo ancora con i cugini civilisti in cui sostanzialmente addirittura ci sono i vincoli ancor maggiori proprio non vinco negativo in qualche modo insiste
Bene
Le sezioni tempo
Stanno un paragone
Tra la struttura del reato il quattrocentosedici costruttore dato quattrocentosedici bis
E dicono il quattrocentosedici non produce di per sé profitto
Mentre il quattrocentosedici bis lo produce
In quanto il quattrocentosedici bis postula un arricchimento che Popper scendere anche di azioni criminose
Del resto il quattrocentosedici bis con le tempi Rognoni-La Torre è stato introdotto averla finita di spezzare il Governo con angoli del territorio da parte delle associazioni criminali
E qual è l'argomento esegetico per le sezioni te in qualche modo richiama quattrocentosedici bis comma sette laddove nel prevedere la confisca obbligatoria nei confronti del condannato le cose costituenti il prezzo del prodotto profitto del reato
Danno per postulato che l'associazione in quanto tale quella mafiosa sia produttiva di ricchezze illecite
Previsione questa che non esiste il quattrocentosedici
Allora
Mi sembra che gli indici
Dell'oggettività giuridica ci mettano assolutamente nella condizioni potrà formare che l'Associazione Ex sente non costituisce profit
Devo essere onesto
Successivamente a giurisprudenza cambia
Successivamente abbiamo delle sentenze
Non a sezioni di attenzione tutte sezioni semplici che dicono il contrario nove pressappoco la soluzioni diverse comunque comunque può generare profitto generato scritte e orali Lapo degli argomenti e vengono spesi perché anche lì ci sono delle conseguenze non di poco momento su questo processo
Io
Mi permetterei di sollecitarne ulteriore riflessione
Fino al due mila quattordici la giurisprudenza con massimo organo nomofilattico aveva affermato che la soluzione non produce profitto
Torniamo
In qualche modo
Alle conseguenze in termini di imprevedibilità e finalmente
Cioè io
Vorrei richiamare quel sentenze la Corte europea che dicono che la legge penale deve essere accessibile prevedibile ma non solo la legge penale ma anche le decisioni
Che in qualche modo interpretano la legge penale
Caso Contrada ma contro il più noto ci sono tanti altri
Allora quel che io quel che io rilevo che in qualche modo
Finché che si è agito in questo processo perché le contestazioni si ferma al due mila e tredici
Quello era l'orientamento imperante
Successivamente cambiato
Ma evidentemente qui non è solo un profilo di legalità
O di tipicità
Ma è anche occorre garantire che il cittadino non si trovi in qualche modo Spy salto
Di fronte ad una decisione che non si aspettava di dover avere
In questa anche la colpevolezza delle condotte no
E allora bisogna porsi un problema
Rispetto agli obblighi di osservanza che abbiamo con riferimento a questi principi di natura europea
Ma anche a Brenta in merito
Della giurisprudenza successiva
Come giustifica la giurisprudenza successiva il fatto che un reato chiamiamoli meno pericoli pura condotta chiamava ci pare problema però in qualche modo base ci associamo c'è il reato ok
Come fa a Gina e profitto una cosa di questo genere pensa dice
Che deriva il profitto dal complesso dei vantaggi direttamente conseguenti all'insieme dei reati fine la cui esecuzione agevolata proprio per l'esistenza di una stabile struttura gonzález direbbe un comune progetto delinquenziale
Quindi attenzione si riconosce del profitto generato dei reati fine non dall'associazione
Ma attraverso una fictio giuridica si dice del profitto è riferibile anche all'Associazione posto che attraverso la struttura organizzativa della soluzione io possa brillare più facilmente alla spartizione
Della torta
Allora allora facciamo attenzione perché qui abbiamo due ordini di problemi seri il primo problema
In una confusione
Una confusione del quanto un confiscate
Cioè
Ne sappiamo c'è giurisprudenza che dice che per avere la confisca il sequestro occorre che ci sia esattezza
Su quanto posso confisca
Nel momento in cui la giurisprudenza e mi delinea in maniera indeterminate il confine tra il profitto della sua azione e il profitto dei reati fine Danae
Io devo capire cosa dell'uno percorso nell'altro non possa arrivare un momento di confusione di genere
Non solo ma
Ci potrebbero esserne reati fine anche reati non punibili due tre uno
Che facciamo
Come ci regoliamo
La Cassazione l'ho sempre detto se non è esattamente individuato il quanto confisca abbia il sequestro
Fa non si può fare e un onere di prova
Che si pretende con rispetti il corrispondente acciocché indiscutibilmente una sanzione
E allora
Se una sanzione
C'è una sanzione ci si pone un altro problema
Perché nel momento in cui
Io con fisco
Indipendentemente da dove provenga il profitto
Cioè dei momenti di confusione ma anche di sovrapposizione
E se ho momenti sovrapposizione con riferimento alla sanzione o una pubblicazioni sanzioni e se ha una rubrica azioni sanzioni c'è una preclusione processuale era giudicato
Non posso essere punito due volte
Si è poi sul piano patrimoniale che però è una sanzione e quindi una prima
Allora
Come vedete a me pare questa con tutto il rispetto dello giusto insomma questa giurisprudenza successiva
Pone dei problemi operativi su fattispecie concrete evidente perché finché tutto chiaro nulla quaestio quell'ordine celebriamo ormai ripeto c'è un potere
Non fila però però insomma un po'più di chiarezza
Occorre che ci sia allora e allora ritorna ritorna
Il concetto la prevedibilità decisioni giudiziarie
Se un prevedibilità che insomma il cittadino fa affidamento affidamento sulle proprie leggi affidamento sui propri giudici
Non è solo un profilo di legalità
L'articolo sette la convinsero prego
Sì riconosce il diritto all'individuo
Di non essere in qualche modo spiazzato da scelte tecnici da scelte interpretative non prevedibili ex-ante cioè nel caso di specie ne abbiamo la Cassazione Sezioni singole Cassazione Sezioni feci da una certa confusione
Poi dopo il due mila su quindici anziani se non erro nel due mila e diciassette seggi diciassette è cambiata la musica
Ma posso mai prendermi una sanzione per questo
Allora
E allora a questo punto anche da questo punto di vista io credo che indipendentemente dalla soluzione che voglia pernottare sul se la soluzione sia reato formalmente produttrici di reddito occorrerà comunque tutelare l'affidamento del consociata o con le conseguenti leggi che in qualche modo
Si andranno a determinare
Ultimo profilo con riferimento al profitto
Descrizione normativa del profitto
E non so se sicuramente voi vi sarete interrogati molto più di me ma che vuol dire profitto
Nell'ambito del sistema penalistico progetto Polis tanto poco o niente
E utilizzato politicamente più fattispecie sull'anti disomogenei tra di loro
E qui legislatore mi parla di profitto commissione si è data una definizione cioè siamo in presenza
Per utilizzare sempre la Corte europea
Di una
Carenza di sufficiente base legale
E allora anche qua c'è un problema
C'è un problema di fenomeno di successioni giurisprudenza
Abbiamo
Bisogna comprendere se profitto ai
Un accrescimento del patrimonio
O semplici risparmio sulla spesa al patrimonio
Il tema già posto si è posto
Su tanti argomenti anche sul reato di riciclaggio o quant'altro sono tutto sommato però
Qui io volevo segnalare che anche qua
Abbiamo dei problemi
Thyssenkrupp
Sentenza a Sezioni Unite
Hanno fatto riferimento
Alla mozione di sperma disprezza come manca produzione minore Zeqri oggi menti ancora controllare per l'artista in quel profitto
Pensionati se ne è intervenuta
Ventiquattro quattro mila quattordici
Quindi torniamo al problema di prevedibilità
Prima di aver Teyssen la giurisprudenza all'atteggiamento diverso e in particolare
Nel momento in cui si sarebbero realizzate queste condotte
Queste condotte
Le sezioni unite Fisia Italimpianti il mio pronti
Indira non il profitto Albese nel beneficio aggiuntivo di tipo patrimoniale che deve determinare un incremento e attuale della situazione patrimoniale del soggetto
Questa stanza alla fisica
Chiedeva un vantaggio economico positivo
Del resto lo stesso concetto vado a sintetizzare per non annoiarvi troppo mi spiace sto forse cercando di sintetizzare lo abbiamo in quella sentenza che riguarda questo processo
La sezione sezione quarta venti dicembre mille tredici numero tre sei tre cinque
Sì in questi
In cui sostanzialmente si dice
Che profitto il vantaggio economico positivo diretta e immediata derivazione causale dal reato presupposto e poco consistente anche in un risparmio di sorpresa do intendersi tuttavia in senso relativo cioè come ricavo introitato dal quale non siamo stati distratti corsi si sarebbero dovuti sostenere e non in senso assoluto cioè quale diminuzione ammanco argomento le passività qui non corrispondono beni metricamente entrati nella sfera di titolarità del responsabile
A conoscere meglio di me questo ente
Si è detto inserì Pictorial va be'ma questo è superato ce la pubertà
Del trenta gennaio due mila quattordici
La pubertà sezioni tre pubertà tornano al profitto e un risparmio impresa entrano al profitto come risparmi visti pesa
Il tema di reati tributari
Per me spesa come risparmio d'imposta infatti troveremo altri civili gli atti
Fattispecie in tema di riciclaggio nella stessa dimensione operative
Ora sul punto
Sul punto occorre segnalare come la sentenza di questo procedimento
Sono tutto intenso un po'qua e là insomma nelle date avrete avrebbe votato a oltranza il Risorgimento prassi pone il problema dei reati tributari
E dà una risposta che semmai secondo me per Formentini calzante
Al fine di finzione prociclico
Perché dice attenzione io questo lavorando solo due tre uno
Ma se dovessimo leali su reati tributari e sezione diversa perché il mancato pagamento l'imposta non è leggo testualmente un risparmio di spesa in quanto e inadempimento dell'obbligazione già esistente prima delle condotte
Liquida certa esigibile quantificata in termini non magari
Quindi
Il profitto si realizza un mancato pagamento del tributo cioè l'imposta evasa
Costituisce un risparmio economico correlato alla sottrazione degli importi evasi a loro destinazione fiscale di cui beneficiano reo conseguente un vantaggio patrimoniale direttamente derivante realtà come tale
Riconducibili a nozioni profitto cioè cosa cambia
Nel reato fiscale io già l'obbligazione tributaria sorta già certa liquidi esigibili e quindi è un accrescimento c'è un segno più non è un risparmio di spesa
Questo dice a quella sentenza e a mio avviso per la verità mi pare particolarmente condivisibili ma il fatto il fatto che sia
Condivisibile il signore la corte lo dimostra la circostanza che a tutt'oggi la giurisprudenza e alternante
Io ho provato un po'a studiare insomma come ogni tanto
Si prova a fare e debbo dire che anche successivamente all'altissima quindi successivamente fiducia però negativo per questo processo cioè nulla da dire
Io una castrazione ventidue nove due e venti
Numero ventinove cinque otto quattro
In cui si dice che il profitto come risparmio di spesa incredibile risparmi di spesa incremento economico dovuto all'aumento della produttività non rallentato dal rispetto alla norma parlare quindi vedete
Non è un semplice risparmi di spesa un qualcosa in più
Cioè se io in qualche modo non realizzo certi costi
E laddove le vesti realizzati avremo ad un rallentamento l'attività produttiva ergo il segno più sull'utile d'esercizio
Beh allora si potrebbe parlare di profitto ma altrimenti non si può parlare di FLI
Allora signora io la Corte deve che da questo punto di vista
Il tema è la insufficiente base legale
Una
Giurisprudenza un po'univoca che in qualche modo pone dei problemi interpretativi
Per chi deve agire
Abbiamo un concetto di prevedibilità europea che determina affidamento nel cittadino
Mi sembra ci sia quanto basta per poter dire che nessuno può pretendere dal consociati
Una prevedibilità tale che persino l'organo che deve garantire l'esatto uniforme interpretazione del diritto oggettivo nazionale riesce a dare
Detto questo detto questo un piccolo cenno su quanto poi dirà anche successivamente
Loreto cioè sul quale l'avvocato collo Reggio sul quantum
Noi abbiamo delle consulenze c'è una consulenza ladro che voi avete agli atti duecentoquarantuno milioni ma
Quel che mi interessa e rilevare come
All'esito dei procedimenti milanesi
Sono rientrati almeno formalmente nelle casse non so quanto si è arrivati su una fuga bloccato la fuga forti meccanismi
In qualche modo non più di un miliardo e trecento quattrocento milioni di euro derivanti dai sequestri che nel procedimento milanese in qualche modo si
Allora io dico questo non per altro dico questo per dire
Che sul punto
Questo miliardo e quattrocento mila euro a un vincolistica azione normativa le bonifiche
Quindi ciò che ci interessa nel caso di specie
E questo vincolo di destinazione normativa le bonifiche è stato qualificato per quel che può servire ovviamente
Dalla decisione la Commissione europea numero mille quattrocentonovantotto nel due mila diciotto
Del ventuno dodici diciassette
Non come aiuto di Stato ma come risarcimento
Voce questa che ovviamente non può essere rilevante nella misura se e quando si andrà a determinare il tipo di condanna che in qualche modo deve essere assegnato
L'essere comminata riterrebbe Lover Cominardi
Sì avete ancora la forza dieci minuti molto molti un ultimo punto e mi avvio veramente veramente abbiamo concluso anche perché poi le richieste finali le farà al collega Lorenzo
L'ultimo punto oblò sottoporre all'attenzione della Corte
è un punto ogni deriva
Da un passaggio della requisitoria dell'ufficio l'accusa
Siamo requisitoria il tre febbraio due mila e ventuno
In quella requisitoria l'ufficio l'accusa dice espressamente leggo ma se noi andiamo a guardare i capi di imputazione c'è stato una caterva di contravvenzioni in chiave ambientale
Probabilmente l'insieme di queste contravvenzioni che hanno determinato le immissioni e quant'altro ha provocato il disastro
Allora
Qui cosa si ipotizza si ipotizza una sorta di professione criminoso
Cioè se più violazioni in dentali hanno impegnato il disastro ergo c'è il disastro
Allora bisogna anche interrogarci
Su come sul piano del diritto questo possa essere compatibile parterre con tradizionalmente Alison prescritte sempre questo lo strano gioco dal responsabile Bruno prescrizione non si sa perché non vale pur essendone concorrenti un reato
Che è un po'la Corte Costituzionale spero che intervenga poi ma al di là di queste al di là di questo
Che questa sia l'impostazione accusa emerge anche dalla cronologia dell'imputazione cioè
Non cimenti chiamo per queste imputazioni sulle contravvenzioni ambientali partiva non dal novantacinque fino al due mila e tredici
Poi modificate dal governo che il nome il tredici posto che la computabilità cronologica della rilevanza di quelle contravvenzione infinite Bruno partivano dal due mila e nove
Al due mila undici scusate sbagliato per cui allora allora
Si ipotizzano secondo la stessa
Ipotesi d'accusa
Dati diversi di offesa ad uno stesso bene giuridico
Fermi tutti questa è una rapina
Ci minaccia più rapina
Non è così non è così
E allora da questo punto di vista da questo punto di vista occorre forse interrogarci
Sulla fattispecie concorso apparente tra nord
Perché se ne dovessimo ritenere i reati ambientali assorbiti il reato presupposto nel i reati ambientali assorbiti in realtà disastro mancherebbe ai fini dell'uno il reato presupposto
Allora sul punto sul punto le sezioni unite anche qua
Ci hanno dato un altro insegnamento perché
Prevedono seppure in una fattispecie sempre sempre il responsabile degli enti
Che il reato contestato la persona fisica
Deve corrispondere a quello chiamato a fungere da presupposto per la responsabilità da persona giuridica attenzione
La fattispecie
E nel senso che la corte aveva escluso che a seguito del fallimento di una società e della sopravvenuto imputazione per le persone fisiche il diritto di bancarotta societari impropria
Non è incluso nel catalogo dei reati cosiddetti presupposto si possa continuare a procedere nei confronti da persona giuridica per i reati di cui al falso in bilancio duecento ventitré ventuno centoventidue cioè e la bancarotta la faccio tramite un falso in bilancio si verifica quella che è definita punizione bicchieri punibilità ergo bancarotta
Però non è se viene meno la banconota poi inclino come Bruno per falso in bilancio
è un'operazione che non si può fare quindi c'è un criterio di assorbimento nell'ambito dello stesso interesse giuridico tutelato
Allora in realtà fattispecie di questo genere sono più d'una perché tutte le evenienze in realtà Complesso
Rapporti tra truffa ordinai free fiscale
Rapporti tra bancarotta e falso in bilancio cioè la base argomentativa e individuato nell'articolo otto della legge due tre uno
Che non consente la libere che la divaricazione tra il delitto contestato la persona fisica e quello chiamato a fungere da presupposto la responsabilità amministrativa delle allora chiarito questo e quindi un punto di partenza che l'insegnamento giurisprudenziale ci ha dato dobbiamo capire come risolvere questo problema allora
Sotto il profilo della specialità sono onesto
Non si può rispondere perché la specialità in quanto se
Implica un rapporto un'analisi degli elementi strutturali di una fattispecie
E quindi evidentemente la specie da qui non può in alcun modo soccorre sarebbe l'interpretazione esegetica un prudente sbaglia
Rami nel rilievo il profilo e la sussidiarietà
Che viene rinvenibile quando un unico fatto concreto sia riconducibile ad una o più norma incriminatrice
Cioè vi è quello o meglio vi è un concorso apparente di norme e ne applicabile solo una delle due norme incriminatrice
In base al rapporto di rango
Così ha rapporti Iran
Cioè quella di rango minore cede il passo al rango maggiore
E allora il rapporto di rango viene individuato nella piena più elevata
Allora e Chiara questo una costruzione dottrinale
Questo è un dato di fatto
Prego dico che il codice
Prevede
Tantissimi ipotesi di sussidiarietà espressa
Salvo quanto previsto dall'articolo otto salvo che il fatto è premuro legge più come reato più grave quindi la quantità di questi requisiti sussidiarietà espressione ci consentono di concludere che le stesse costituisce un criterio di sistema
E se è un criterio di sistema ha una portata generale che mi consenti di andare a individuare anche ipotesi sussidiarietà tacita
E secondo me e secondo me
E quel che accade nel caso di specie
Cioè quando più norme incriminatrici
Alle quali sia riconducibile
Il fatto concreto
Si pongono in un rapporto di Ilan go individuando due figure di reato diversa gravità delle quali l'uno offende
Un bene giuridico aggiuntivo ovvero rappresenti uno stadio di offesa progressivo l'ulteriore
è ovvio che l'ordinamento non punisce due volte
Determina l'assorbimento
Allora
Il punto quale
Capire se
L'articolo quattrocentotrentaquattro
A una anima ambientalista
Perché temo è devo individuare uno stesso bene giuridico
Perché se non c'è lo stesso Ben giù io stiamo parlando mi pare evidente
Allora allora signori io
Mi rifaccio alla giusta utenze come sempre
La giurisprudenza per anni c'ha detto articolo trecentotrentaquattro tutela anche il bene ambientale
Io abbiamo una ultradecennale estensione ermeneutica dell'obiettività giuridica di articolo quattrocentotrentaquattro e ciò a prescindere
E che comunque sarebbe calzante dalla rilevanza della plurioffensività
Che e va a toccare il quattrocentotrentaquattro
Bianco e salute quant'altro
Allora se così è se così è
A me pare che sì posso affermare che le ipotesi ambientali
Possono essere assorbite
Ne aveva precisa sta completamente quindi vengono meno quelli sono i reati presupposti ho qui non perché però vorrei anche richiamare in questa direzione una relazione e l'ufficio del massimario che all'indomani delle riforme dei reati ambientali
Relazione quella del
Ventinove maggio due mila e quindici
In cui si dice leggo testualmente a pagina otto di questa relazione
Proprio la progressione quantitativa nella messa in pericolo l'emissione dell'unico bene ambiente
A condurre verso l'assorbimento degli ottimi formali allorquando si registri una sovrapposizione delle fattispecie potendosi ipotizzare invece il concorso di reati ogni qualvolta attraverso la commissione di illecito penale di natura diversa da quella ambientale
Sicché a giorni anche un evento di inquinamento il disastro salvo che
Non si imponga una diversa lettura plurioffensivo degli illeciti ambientali sottostanti
Io
Credo che anche da questo punto di vista si possa immaginare una stordimento giuridico tra le fattispecie
Io qui mi fermo lasciano però cedo la parola molto fu ripreso un convegno lascia però non si dice di conoscere oltre poi al collega Loreto che formulerà anche le conclusioni informali
Per comodità di consultazione se la corte timido quel famoso comma seicentosette che
Non entrava armeni razza votata la ringraziamo però facciamo una breve pausa a questa volontà Graziano alle Nazioni quindici vediamo Travaini tra un pasto finalmente
Perché io
In una fase di penne Pennini pensa di occupare tutto il pomeriggio penso di sì allora non non è inutile viene nominata Galeone arresto puntano direttamente avete voi ho una stima precisa sinceramente non sono in grado di farla
Però credo che ufficialmente a Udine Pisani allora isolana guardi non me la sento veramente possono essere due possono esser tre però va bene allora potete ammirare l'avvocato canzone anche per Fassina non ce la facciamo inutile farlo venire per la seconda volta tra l'altro o la terza
Va bene quindi direttamente lunedì prossimo alle nove martedì prossimo alle nove e trenta
Copresidente allora ma prego sì Nannina parola grazie ma un po'come il professor Dinacci ha fatto prima anch'io
Ritengo doveroso anche un po'per quella che è stata l'evoluzione di questo procedimento rappresentare alla corte un po'una premessa di metodo
è ovvio che avete percepito come il nostro ruolo come il va in amministrazione in questo procedimento sia stato inevitabilmente un ruolo diverso da quello delle altre difese
Se non altro perché un po'come vedevamo prima un po'per effetto di quelli che sono i meccanismi dei fenomeni successori in ambito societario previsti dal decreto due tre uno non è previsto come fattore interruttivo
Non sono previste le procedure fallimentari ma a maggior ancor più singolare non è previsto come fattore interruttivo
Il fenomeno dell'amministrazione straordinaria poi le sezioni unite a cui faceva riferimento il professor Dinacci non le cosiddette House Building umile che io peraltro avevo sentito a Bologna proprio per conto dell'umile
Non contempla hanno anche Parma lì l'organo nomofilattico ha dettato dei principi piuttosto chiari di continuità è e non è previsto alcun fattore interruttivo s'è c'è rispetto a un fenomeno normativo quale quello dell'amministrazione straordinaria che in qualche modo fisiologicamente presuppone una conflittualità tra chi gestiva prima e e chi è chiamato a gestire dopo no
Ecco guardando un po'a tutte le amministrazioni straordinarie nel nostro Paese io sfiderei chiunque a individuare una fattispecie in cui non ci sia stato quanto meno un contenzioso civile
In questo caso addirittura che come noto è successo ben altro
Allora da questo punto di vista la scelta per così dire strategica del rito alternativo insomma era una scelta tutto sommato dettata dal fatto che in un altro contesto quello milanese
L'Ilva era considerata addirittura persona offesa del reato di bancarotta i commissari l'allora commissario Bondi aveva dato mandato alla professoressa Severino di rappresentare il bar in quella sede
E sul foro di Milano com'è noto sono state intentate diverse azioni civili da parte della struttura commissariale nei confronti della precedente proprietà privata
Azioni civili in gran parte basate corroborate dalle consulenze del dottor ladro che abbiamo poi sentito in questa sede
Ora la storia è nota
E in altra noi quando avevamo presentato quell'istanza di patteggiamento
Avevamo fatto una serie di considerazioni anche no con l'ufficio di procura mi spiace non ci sia il dottor Buccoliero ma c'è il dottor Graziano alla fine loro due Dio siano stati agli interlocutori principali nella vicenda e dopo mesi di discussione siamo arrivati più o meno a quell'approdo
Siamo arrivati più o meno a quell'approdo
Ora
E chiaro che è chiaro che questa alterità Trachi gestiva priva e chi gestisce ora peraltro una per una procedura concorsuale che ad oggi ha un passivo fallimentare accertato di oltre tre miliardi
Anche a seguito della transazione con il Comune di Taranto perché prima erano sette miliardi eh
Mancava la quantificazione dell'insinuazione del ministero dell'ambiente che probabilmente sarà quella che più di ogni altra farà ancora lievitare l'ammontare del passivo
Allora il paradosso che le eventuali sanzioni di questo procedimento penale andranno ad incidere sulle ragioni del ceto creditorio ecco il corto circuito dell'ordinamento che non contempla dei rimedi ma noi nove e
Tanto lui quanto voi con la lettiga dobbiamo misurarci quindi verso un po'il punto di partenza di questa di questa discussione
Io insomma mi onoro di rappresentare l'amministrazione straordinaria e quindi in qualche modo quella che un'appendice dello Stato italiano che in questa vicenda anche in base alle costituzioni di parte civile ammesse con il ministero dell'Ambiente soprattutto il primo danneggiato
E in questa sede non essendo stata per le note ragioni accolta l'istanza di patteggiamento poi torneremo su cosa aveva detto la Cassazione su quell'istanza
E in questa sede noi siamo chiamati a difendere l'operato di chi in atti perché se di è stato oggetto di azioni giudiziarie
Però ecco signori mi rivolgo i giudici popolari anche perché mi rendo conto che non riescono proprio meccanismi immediati ma e anche all'eccellenza della corte
C'è un tema noi rappresentiamo l'amministrazione straordinaria
Dobbiamo in qualche modo rapportarci con quelli che sono i due giudicati delle vicende milanesi perché è un dovere difensivo
è un dovere deontologico in senso lato
Ma è un dovere di sostanza in questo caso perché noi abbiamo due giudicati non incompatibili tra loro anzi dei quali uno quello sulla cosiddetta legge Ossola rappresenta sicuramente una vicenda più circoscritta
Ma una vicenda più circoscritta di truffa aggravata ai danni dello Stato che descrive e su questo ci soffermeremo adesso un po'come aveva anticipato il professor Dinacci
Descrive in maniera sicuramente assai puntuale la struttura del gruppo Riva
E questo è un tema la successiva sentenza e mio dovere un po'come insomma voi mi conoscete la dottoressa Misseri magari più di lei ha avuto occasione in altri procedimenti di confrontarci sa bene che non solo solito nascondermi dietro un dito e anzi affrontare le questioni per quelle che sono ed è sicuramente mio dovere rappresentare come come del resto già un po'introduceva l'avvocato Perrone
Come la sentenza di Milano si è pronunciata proprio sulle consulenze che sono entrate in questo procedimento
La materia identica
Allora c'è ci sono state una serie di azioni civili
C'è stata una transazione con la precedente proprietà che ha comportato un esborso non indifferente e arriveremo anche a questo da parte della precedente proprietà ed è mio dovere darne atto in questa sede
Assolutamente
Come c'è stata una transazione che era quella depositata agli atti dall'avvocato Annichiarico nel fascicolo del patteggiamento
è e e ci arriveremo e ci arriveremo presidente
Ma soprattutto lei due sentenze le due sentenze milanesi in qualche modo riconoscono quella che era la fisionomia la struttura del gruppo Riva
Quindi questo come responsabile amministrativo da reato e sicuramente il nostro punto di partenza
Così come dobbiamo riconoscere che in quella in nella seconda sentenza come anche nella prima determinati strumenti contrattuali determinati istituti del diritto societario che il commissario Bondi per primo aveva aggredito con azioni civili
Ipotizzando una illiceità
L'abuso di direzione dei mezzi e di coordinamento per esempio
Il contratto di servizi beh sono tutte questioni su cui c'è stata transazione e la sentenza di Milano la sentenza della Corte d'appello con l'estensore il dottor Piffer vi è stata depositata
Sicuramente la conoscere da già meglio di me e quindi sicuramente lì ci sono delle affermazioni che in qualche modo hanno inquadrato la vicenda in una determinata prospettiva e in una determinata dimensione di cui noi in questa sede dobbiamo necessariamente a tener conto per cui alcuni strumenti che dall'amministrazione straordinaria erano stati considerati illeciti strumenti negoziali istituti del diritto civile strumenti contrattuali hanno invece ricevuto una qualificazione in termini di legittimità da parte della corte d'appello di Milano poi cominci diceva ieri giustamente l'avvocato Perrone
E in quella sentenza si dice a cui abbiamo due consulenze due prospettive diverso
è diverso il metodo peraltro in quella sede
Per invero il dottor ladro non era il consulente tecnico di il buy erano stati allegati un po'come cui le consulenze rese nelle azioni civili Ilva aveva dominato un altro consulente tecnico di cui si parla in sentenza che la dottoressa Chiaruttini
La Corte d'appello di Milano ha inquadrato questa differente metodologia e ha ritenuto che evidentemente optando per l'uno per l'altra soluzione si sarebbe di fatto sostituita all'imprenditore la motivazione è nota
Ora quello che però hanno un interessa dal nostro punto di vista in questa sede eh sicuramente quello di dar conto come dieci noi siamo attuando come amministrazione straordinaria peraltro un piano ambientale che è un po'una una versione addirittura ampliata e rafforzata e costantemente aggiornata come fisiologico che sia dell'Aja del due mila dodici
Quindi questo è un altro punto fermo
Allora quando io ricordo quando fu sentito sempre presidenta come per il mio costume gioca inquadrando le questioni in diritto e giocando a carte più scoperte possibili
Ricordo quando fu sentito dal comitato di sorveglianza del ministero dello Sviluppo economico sull'opportunità del patteggiamento
Io dissi ma guardate c'è il capo l che quello che è prevalentemente forme i risparmi di spesa che è speculare al piano ambientale quindi è una valutazione che dobbiamo fare
Dobbiamo farla anche nei termini per cui un piano ambientale come quello di il va e anche un po'nel progresso delle battezzò menti che ormai appartengono al linguaggio comune di questo processo
Quindi c'è un'evoluzione costante ci sono nuove tecnologie ci sempre disponibili
L'ottica è quella del costante miglioramento giustamente nella prospettiva primaria della tutela dell'ambiente secondo quelli che sono stati i diktat della Corte Costituzionale otto anni fa
Allora guardando un po'alla tutela dell'ambiente è chiaro che sono sempre disponibili nuove tecnologie migliori tecnologie e arriveremo anche a questo
Ora in questa premessa peraltro rappresentando uno Stato che in qualche modo aveva aggredito nelle sedi competenti
La precedente proprietà privata la scelta del patteggiamento che era sembrata una scelta pressoché obbligata
Oggi però anche in quell'istanza noi avevamo fatto delle premesse perché già in quell'istanza noi di chiamavamo le sentenze Ossola non c'era ancora la Cassazione sarebbe arrivata di lì a qualche giorno parliamo di novembre del due mila sedici
Quella vicenda e mi ricollego all'intervento del professor Dinacci quella vicenda per noi diventa dirimente
Diventa dirimente perché se noi assumiamo già la sentenza di primo grado
Dalla pagina quarantuno alla pagina cinquantacinque della sentenza del Tribunale di Milano
Viene dato conto di una istruttoria
Assolutamente penetrante di un'istruttoria assolutamente analitica su quello che era il funzionamento dell'allora gruppo Riva e su quella che era la fisionomia la conformazione societaria del gruppo Riva
L'avvocato Perrone ci ricordava di quanto puntuale fosse stato il lavoro del consulente tecnico della Procura il dottor Romano il consulente di Milano
Poi senza nulla togliere assolutamente dalla procura di Taranto ci mancherebbe pure però sicuramente in quella sede
Probabilmente anche per quella che era la fisionomia dell'imputazione no e per quello che era l'oggetto del processo è stato fatto un lavoro di approfondimento
Analitico di indagine o istruttorio in sede dibattimentale
Sicuramente molto più penetrante di quello che è stato svolto in questo processo proprio come impostazione accusatoria
E come ipotesi accusatoria sicuramente qual è l'autorità giudiziaria ha dedicato molta più attenzione ai profili di diritto societario
è e infatti guardando un po'guardando un po'quella che è quella quella vicenda nuovi dicevo
Da pagina quarantuno a pagina cinquantacinque della sentenza di primo grado vengono riportate un po'le varie testimonianze quindici sono proprio i virgolettati della motivazione della sentenza dei soggetti che sono stati escussi in quella sede
E io credo che particolare rilievo assuma la deposizione dell'imputato Alberti
Chi era Alberti Agostino Alberti era il signor Fonti della riva Fyra
Era il responsabile dell'amministrazione finanziaria della holding
Ed era membro del consiglio di amministrazione di Ilva ecco il requisito della doppia identità soggettiva a cui faceva riferimento il professor Dinacci
è Alberti in quella sede racconta
Con un vaglio di assoluta credibilità intrinseca ed estrinseca da parte del Tribunale di Milano racconta per dettaglio come funzionava la galassia finanziaria del mondo Riva
Allora questo il nostro punto primo di partenza perché vedete
Riflettendo insieme a voi su quella che è l'evoluzione tanto della scienza penalistica quanto soprattutto ecco l'insegnamento dal professor Sgubbi dell'applicazione giurisprudenziale coi che quella dirimente perché il penalista soprattutto il sostanzialista si limita a fare il teorico finisce per essere un filosofo del diritto è nona vere e poi il riscontro in quello che il diritto vivente
Allora guardando soprattutto all'articolo cinque e al requisito dell'autonomia finanziaria come giustamente ha fatto riferimento prima Filippo Dinacci
Guardando soprattutto anche a come l'articolo cinque è stato letto in giurisprudenza soprattutto rispetto alle fattispecie che ci occupano in questa sede alle fattispecie che caratterizzano questo processo
Cioè la tutela dell'ambiente i reati ambientali gli infortuni sul lavoro la tutela prevenzione Istica
Quando soprattutto si deve raccordare limite i requisiti si devono raccordare i requisiti dell'interesse del vantaggio con questa così problematica nozione di risparmio dispensa ora se noi guardiamo a quello che
A quella che è l'elaborazione giurisprudenziale progressiva rispetto a queste nozioni
Io vi inviterei a riflettere su un dato
Ormai ci si dice Accame
Tanto l'interesse come requisito finalistico dalla natura dall'essenza eminentemente finalistica no la prospettiva del vantaggio economico
Quanto il vantaggio in senso stretto come requisito ex post la ricaduta dell'illecito
Devono necessariamente essere congruenti con la politica d'impresa
Devono essere espressione della politica d'impresa
Vedete per esempio mi era capitato qui sempre per invalidi scooter in Corte d'Appello un procedimento
Per la verità sicuramente più facile da inquadrare di quel suo se non altro come sempre giocando a carte scoperte Issime riguardava dei fatti posta essa cioè dove evidentemente c'era un sito in ipotesi d'accusa identificato come discarica abusiva
Che era sfuggito tra virgolette ai radar non solo del della task force interna di Ilva per le bonifiche ma anche della stessa lista della stessa Arpa dei custodi giudiziari
C'erano queste vaschette che erano state identificate come un'ipotesi di discarica abusiva in Terna
Ora la Corte d'Appello invero assolto con formula piena gli imputati per non colare al commesso il fatto proprio perché era un sito risalente e sull'ipotesi di omessa bonifica si diceva ma è chiaro che l'amministrazione straordinaria che arrivi addirittura riceve dei fondi statali per bonificare non ha certo interesse ad un risparmio di spesa
Peraltro infinitesimale rispetto agli importi del piano ambientale
Ma è chiaro che è una fattispecie diversa da queste perché qui parliamo di fatti ante a.s. è questo l'aspetto l'aspetto più problematico sicuramente
Però è anche vero è anche vero che se il vantaggio è l'interessa devono essere espressione della politica d'impresa
Allora io davvero vi invito a leggere quelle pagine a cui ho fatto riferimento colossi come sicuramente farete il giorno ma come anche le pagine trentadue trentasei dalla sentenza d'appello
Perché guardate le affermazioni dei vostri colleghi milanesi sul punto sono assolutamente consequenziali e dirimenti
Cioè il ragionamento che si fa è questo
Nella struttura del gruppo Riva prima leva comunque una forte logica padronale attenzione ripeto ci sono state delle transazioni
E c'è un da ultimo giudicato che su certe dinamica societaria ha detto delle cose molto chiare quindi qui non si sta facendo assolutamente non si stanno dando giudizi di disvalore o di valore sull'ingerenza sull'aspetto padronale anche perché la statura imprenditoriale della vecchia della precedente proprietà soprattutto nel capo famiglia era tale per cui e verrebbe da dire come un po'in tutti i grandi gruppi se non la non se la poteva permettere lui una gestione così forte e chi avrebbe avuto l'autorevolezza per farlo e allora partendo da questo presupposto
Quelle sentenze ci dicono in maniera piuttosto chiara che la holding Riva finire aveva una struttura di holding cosiddetta operativa
Non era la semplice capogruppo finanziaria
Non era la semplice capogruppo che si limitava a delineare le strategie finanziarie
Si parla nella sentenza di primo grado di un'ingerenza gestionale
Tale da svilire l'autonomia di Ilva
Cioè e questo il tema
Allora soprattutto il giudice d'appello soprattutto l'estensore il presidente Martino si sofferma proprio sulla distinzione tra impresa e azienda
Dice nella galassia ridà l'impresa era la riva finire la politica d'impresa la dettava alla controllante
La controllata era l'azienda
Era ciò che produceva era ciò che si occupava della produzione diaspora visto che vanno tanto di moda gli slang anglosassoni diremmo le operation la distinzione tra la finanza eh
è quello che è l'ora anche con ArcelorMittal ci sentiamo Sivo ossia Foch queste sigle che ma la sostanza poi resta quella Ilva produceva Ilva produceva malapolitica d'impresa era segnata dalla capogruppo
Allora guardate quando la Procura di Milano non ha esercitato l'azione penale nei confronti di il bar neppure formulando l'incolpazione a carico di da questo aveva suscitato dementi proteste da parte della difesa della capogruppo
Perché lo ricordiamo andando un po'più nello specifico quella era una vicenda di truffa aggravata
Cioè dove fondamentalmente in ipotesi d'accusa passata al vaglio di tre gradi di giudizio era stata costituita una società la Ilva S.A. elvetica una Inter Company per dei passaggi immediati del prodotto dei tubi
In modo da poter ricevere dati per dinamiche finanziarie di gruppo da vere i requisiti per accedere alla contribuzione della legge cosiddetta Ossola
Quindi un'ipotesi di truffa aggravata
Allora recuperando l'insegnamento delle sezioni unite soprattutto le Sezioni Unite Teyssen
è tutto sommato gratis et altre qual è ecco il Papa il postulato di diritto dal quale difficilmente si può prescindere dire che non esiste una nozione unitaria di profitto
Come diceva prima Filippo Dinacci la nozione di profitto da riferita alle
Ha le caratteristiche dell'azienda Alpitour corazzieri alle caratteristiche dell'illecito
Qual è l'illecito presupposto e che tipo di profitto genera allora in quel caso quello forse uno dei reati nella parte speciale del sistema penale che proprio per quella che è la sua fisionomia strutturale la sua dimensione finalistica è più agevole da inquadrare sul piano della della sua capacità generare profitto la truffa e profitto
Cioè parliamo di un reato a concatenazione causale progressiva con una dimensione teologica finalistica Chiara la truffa
Quindi sicuramente lui era molto più facile di cui definire un profitto e quel profitto e addirittura passato dalle casse di va
Allora di quei le doglianze della difesa della controllante la controllante dice ma e tutto successo nella galassia il da viene costituita questa il buy S.A.
Viene tutto costituito nella galassia della Ilva nella dimensione operativa di Ilda
Cosa c'entra la controllante e anzi ci sono anche dei passaggi piuttosto forti dello stato d'appello anche proprio di censura tanto della procura della Repubblica quanto del Tribunale di Milano perché si dice
Massi tutto sommato il buy commissariato dal governo ed è diventata intoccabile
Si legge anche quali sono i motivi di gravame la risposta soprattutto della corte d'appello sul punto è davvero serrata e davvero consequenziale nella sua chiarezza
Il giudice d'appello dice per come è stato ricostruito il gruppo si capisce chiaramente e sentendo anche testimoni anche dirigenti come il dottor Mura il dottor Bellicini cioè sono gente con cui Upolu avuto alcuni di questi son rimasti anche dopo nell'organigramma della società quindi qui avvero dalla vera dalla viva voce degli attori
è stato raccontato come funzionava il gruppo Ilva in fatto
E come funzionava non solo nelle dinamiche fan finanziaria ma anche proprio nelle politiche decisioni anni allora torniamo un po'a quelle che sono a quelli che sono gli arresti dalla cassazione più recente in materia di sicurezza sul lavoro di tutela dell'ambiente
L'interesse in una prospettiva ex-ante il vantaggio in una prospettiva ex post devono necessariamente essere espressione di una politica d'impresa
Qui la politica d'impresa si incardinata esclusivamente in capo alla controllante
Cioè mutatis mutandis è un po'come se sul piano dell'imputazione della persona fisica Ilva fosse stato ritenuto soggetto incapace di intendere e di volere
La politica d'impresa nella due-tre uno ormai è l'equivalente dell'imputabilità nel Codice per nel sistema penale per le persone fisiche
Ecco perché è stato ritenuto insussistente l'interesse il vantaggio a carico di ecco perché si è parlato di vantaggio solo apparente
Non solo per il dato un quello dirimente dell'azzeramento a fine giornata dei saldi attivi in automatico dei conti correnti
Ma perché hanno Monte quando si parla come in questo caso come quando la procura ha chiesto il sequestro quando si parlava di approdo finale a questo ci si riferiva
Guardate sempre su quella vicenda
E effettivamente cioè lì addirittura per essere ancora più chiaro
Quindi viene creata una Inter Company
Al solo scopo di generare questi passaggi finanziari ulteriori in modo da vere sul piano contabile i requisiti per accedere al beneficio della legge Ossola
Quindi tutto sommato ci stiamo facendo stiamo facendo riferimento a quella che è una società che diventa un semplice strumento ecco l'essenza strumentale dell'azienda rispetto all'impresa questi sono i passaggi dirimenti di quelle motivazioni
Ancora la corte d'appello tanto il tribunale quanto la Corte d'Appello riflettono su un altro dato
Nell'ambito della della responsabilità amministrativa da reato mentre abbiamo una clausola di erano integrazione normativa quale quella dell'articolo trentaquattro
Che disciplina l'applicazione delle norme del Codice di rito gode compatibili
Con il sistema del processo amministrativo a carico degli enti
Per la responsabilità amministrativa da reato quale che sia poi la natura giuridica in senso stretto è una questione teorica sicuramente interessante ma che coincide coi sulle varie soluzioni a cui si perviene
Allo stesso modo una clausola generale di questo tipo per le norme di diritto sostanziale non esiste
è quando si parla il legislatore due tre uno scientemente consapevolmente come si evince dalla relazione ministeriale di accompagnamento non ha disciplinato il fenomeno del gruppo di persone è la giurisprudenza anche su questo a cui faceva riferimento Filippo prima ormai ecco su questo almeno si è piuttosto consolidata cioè dell'unicità del profitto infragruppo e sulla necessità affinché rispondano gli enti affinché risponda dei vari enti
Che ciascun ente abbia un interesse suo proprio
Allora se ciascun ente deve avere un interesse suo proprio è chiaro che non stiamo applicando il paradigma della responsabilità concorsuale
Perché vedete per le altre forme di manifestazione del reato per il delitto tentato il legislatore due-tre uno ha espressamente previsto la punibilità titolo di tentativo
Così non è stato per quanto riguarda il reato pluri soggettivo
L'articolo centodieci non è richiamato nel decreto due tre uno
Non è vi sono figure omologhe quindi ciascun ente deve avere un interesse suo proprio
Allora la corte d'appello di Milano dice proprio perché il bar non può essere chiamata come concorrente della riva fibre non interessa il suo proprio nella vicenda Ossola voi non lo ricaviamo
E guardate un'affermazione forte rispetto ad un reato di truffa perché il banche con quella Inter compagni acquisiva un vantaggio ulteriore sul mercato
Anche in termini di concorrenzialità ed è ben descritto nelle sentenze a cui mi riporto
E che sto richiamando quindi in una dimensione in cui il profitto era sicuramente più facile da costruire ma anche un ballottaggio
Latu sensu concorrenziale patrimoniale
Nonostante questo le censure rispetto alle argomentazioni difensiva
Della corte d'appello di Milano soprattutto è stata soprattutto sono state dirimenti
Guardate io proprio così incidentalmente quando parliamo ecco della direzione del coordinamento ripeto senza non voglio essere noioso ma lo dico senza dare giudizi di valore disvalore di abuso perché l'azione civile si è conclusa con una transazione è un dato c'era una direzione c'era un coordinamento molto penetrante che secondo quella ricostruzione non era solo un coordinamento
Ma era un'ingerenza gestionale decisiva
Cioè leggiamo espressioni quali totale mancanza di autonomia
Una holding operativa che interviene a sostegno della controllata mediante servizi centralizzati ecco il contratto di tesoreria ecco il contratto di servizi lei citi o illeciti che siano il secondo giudicato alcuni di questi li espressamente qualificati come strumenti leciti però è un dato è un dato che la gestione ecco che il bar era davvero il corpo ma che la testa era da un'altra parte scusate l'espressione a Cuba a brutali Franca quindi a prescindere dai profili contrattuali sedici
E guardate la corte d'appello di Milano trova conferma di queste argomentazioni così come Ripoli preso anche dalla Cassazione anche proprio in quello che era il regolamento dell'organismo di vigilanza
Della riva finire
Cioè guardando il Regolamento della riva finire
Vediamo come si trattava davvero di una holding operativa dove anche proprio in termini di prevenzione due-tre uno erano stati individuati i profili della sua operatività quindi si qualifica davvero come una holding operativa che fa impresa e che fa impresa in maniera esclusiva ci sono alcuni passi belle testimonianze del del ragionier Alberti rispetto soprattutto alla posizione dell'ingegnere Emilio Riva cioè di quanto la direzione fosse centralizzata di quanto fosse esclusiva badate bene
Signori giudici di quanto fosse assorbente
Di quanto fosse totalizzante
Cioè questo il tema con cui CDC ci confrontiamo
Cioè l'autonomia funzionale in tribunale scrive espressamente che l'autonomia funzionale della satellite era svilita e pressoché inesistente di fronte all'ingerenza della capogruppo
Soprattutto si parla di reati presupposti commessi
Mai avverbio forse più fu più significativo attraverso le controllate
Quindi una dimensione davvero squisitamente strettamente strumentale
E ripeto con questo non si stacca rivitalizzando la gestione del gruppo ma si sta descrivendo quello che era l'assetto del gruppo
Perché poi un po'anche e questo non è stato smentito come emerso anche dagli accertamenti della Price
Per quanto i contratti di cash pooling i contratti di dissero di tesoreria infragruppo sono sicuramente strumenti in sé per sé lei citi intrinsecamente considerati un lusso così pronunciato rispetto soprattutto ad una società di quelle dimensioni come il Papa ecco soprattutto il saldo attivo che si azzerava fino a giornata per uno stabilimento a ciclo continuo far riflettere
Cioè l'urgenza di una spesa può maturare anche in un'ora notturna
Io per esempio sono sette anni che segue il gruppo che seguo l'amministrazione straordinaria non è infrequente l'essere contattati o di domenica o in nottata perché qualcosa c'è bisogno di un supporto
Figurarsi se si arriva legale figurarsi servizi normali insomma cioè un gigante di quelle dimensioni davvero questo dovrebbe far riflettere
E allora
Guardate a pagina cinquanta soprattutto della sentenza di di primo grado si dice a prescindere c'è una direzione assorbente ma soprattutto c'è un interesse unico
C'è un interesse unico in capo alla capogruppo con indici di ingerenza inequivocabili
Soprattutto questi ICI di ingerenza da parte degli apicali della controllante nella gestione delle controllate
Ecco il requisito di identità soggettiva a cui poi si accompagna un ulteriore requisito che badate bene fondamentale quello dell'ingerenza in concreto
Quindi l'interesse per sei leggo interesse per perseguito esclusivo sulla profittabilità deludente controllante
è perché ma perché l'ente controllante curava l'aspetto amministrativo e contabile delle società del gruppo
E torniamo al discorso iniziale del professor Dinacci dell'articolo cinque non avere un'autonomia ma non la semplice autonomia finanziaria non aveva l'autonomia state circa non avevamo l'autonomia nella politica d'impresa la politica d'impresa la faceva esclusivamente la controlla
E qual è il suo un po'il tema
La controllante sì perché
Si ed è un po'il passato
Ecco quindi i flussi che vengono intercettati quotidianamente eh tanto quindi guardando la tipologia del reato quanto la struttura del gruppo
Si legge ancora a fronte della presenza forte della proprietà che è unica emerge l'assoluta fragilità dei contorni sorge dei contorni societari
Allora è un po'questo il tema anche basti pensare io ricordo ancora alla discussione del dottor grazie all'udienza preliminare quando sottolineo il fatto che c'era l'amministratore di una società che era membro dello DVD un'altra il dottor de iure
Beh insomma sconto in dieci piuttosto in equivoci non se non ricordo male era febbraio del due mila e quindici quindi
Per cui è chiaro che la destinazione si legge testualmente
Certa la destinazione finale del profitto l'interesse del gruppo era assorbito da quello della capogruppo
Una coincidenza totale assorbente assoluta si parla di coincidenza assoluta
Ecco l'interesse programmatico non interessa dell'articolo cinque
Cioè un interesse che si concretizza nel concetto di ecco di attività di regista altre espressioni che esso riportando un po'si parla di ingerenza continua soverchiante che svilisce l'autonomia a pagina cinquantuno della controllata
Società meramente asservite al programma di arricchimento della holding ecco perché non è stata esercitata l'azione penale nei confronti di ed ecco perché nei tre gradi di giudizio la costruzione ha retto fino al vaglio della Cassazione
Ma perché si basava su un'istruttoria che sicuramente soprattutto la testimonianza dell'imputato Alberti quindi come imputato riscontrato anche ovviamente perché non attacca gli stessi requisiti di un testimone che era addirittura l'amministratore finanziario della holding
Quindi dalla sua viva voce emerso tutto questo
Si parla di semplice transito dei flussi finanziari
E allora guardate torniamo alle nozioni di interesse di vantaggio per come si stanno evolvendo perché sicuramente in una prima fase se soprattutto il vantaggio veniva inteso o no in un'accezione più oggettiva tant'è che si denunciava prima giustamente il professor Dinacci parlava di rimproverabilità va nelle prime interpretazioni della due tre uno sembrava più una responsabilità puramente oggettiva no Presidente cerchia una responsabilità che in qualche modo e automaticamente conseguiva al vantaggio cioè anche magari per grossi gruppi mi era capitato una volta perenni per esempio in appello dove c'era stato un infortunio sul lavoro con un risparmio di spesa per una grata di cinquanta euro
Allora e con una sentenza che maniera piuttosto severa diceva quale che sia l'entità non rileva rispetto al alle dimensioni dell'ente
Ma è una nozione oggettiva in termini proprio quasi di automatismo
Sul punto devo dire che la prassi si è piuttosto evoluta
Ma guardate io credo che non sia un caso perché questa evoluzione sai cade con l'introduzione nella responsabile il catalogo dei reati presupposto dei reati colposi
No il dibattito con l'ATS nei reati ambientali
Cioè quando si deve coniugare il concetto di interesse di vantaggio
Non con fattispecie che hanno una componente intrinseca profittevole finalistica come la truffa ma con fattispecie dove costruire la nozione di profitto rilevante più Complesso
Ecco l'evoluzione tanto del dibattito in letteratura con il precipitato che poi è sul l'orientamento giurisprudenziale sul cambio di orientamento progressivo e sempre in via di maggiore consolidamento
Cioè interesse vantaggio
Soprattutto il vantaggio sì in chiave oggettiva ma sempre congruente
Finalistica mente
E si legge ontologicamente teleologicamente con la politica d'impresa
Ecco la politica d'impresa Conte una sorta di capacità di intendere e di volere della società
Cioè un po'qua e là sul ragionamento che che viene seguito nelle sentenze più nella sentenza e poi ripeto sarebbe troppo comodo per me presidente citare alcuni precedenti che però riguardano chessò il procedimento degli sporgenti che quando finisce a Lecce poi viene archiviato perché il pm invasione
Per un'argomentazione che avevo in qualche modo introdotto io con una memoria difensiva distinguendo tra il prima e il dopo dice ah beh è chiaro questi ora devono risanare quindi l'interesse non è più attuale
Quando era un due sessanta del Testo Unico Ambientale l'ipotesi contestata e dice ormai quei reati invece sono prescritti
Però c'è un prima e un dopo qui non c'è un primo dopo c'è solo un prima un po'come nel processo delle vasche di cui vi ho parlato
Ora strage non ci sia il dottor Buccoliero è capitato che nel processo della Gravina Lucas idee in un infortunio mortale la procura di Taranto non ha contestato la responsabilità due tre uno in alcuni casi pur con reati dica da catalogo presupposto proprio perché io avevo presentato delle memorie difensive seguendo un po'questa impostazione ed effettivamente evidentemente la tesi era passata perché non c'era un interesse un vantaggio perché erano atti non congruenti con la politica d'impresa
Questa non è una patente di immunità in assoluto attenzione perché in altri procedimenti ci sono alcuni omicidi colposi posta S. dove il Ba due tre uno è coinvolta perché secondo l'ipotesi accusatoria
Ecco non tanto l'interesse perché non è l'interesse di un amministrazione straordinaria il profitto ma il requisito dal vantaggio da questo punto di vista sicuramente molto più insidioso proprio nella sua natura oggettiva no
Ecco in questo caso non si può neanche parlare di vantaggio perché oggi il va oggi il va in amministrazione straordinaria alla sua autonomia
Prova ne dice la sentenza di Milano che e anche l'appello a pagina trentuno che non a caso quando interviene il commissariamento governativo
Ecco guardate questo penso che sia un po'un passaggio dirimente perché è una specie di controfattuale nei fatti storici concreti quando interviene il commissariamento governativo con il dottor Bondi il dottor Bondi deve in qualche modo disciplinare i rapporti con la controllante perché deve creare l'amministrazione di Ilva
Deve creare l'ufficio a cui Silva l'ufficio l'ufficio commerciale di Ilva soprattutto l'ufficio sipario dirlo quello che ha i cordoni della borsa dove si decidono le sorti della società
Quindi soprattutto a pagina trentuno dell'appello ecco questa dell'obiezione a contrario che a mio avviso anche con essa dirimente
I giudici di Milano hanno riconosciuto come l'assenza di autonomia di va forse dimostrata in maniera inequivoca dalle condotte della gestione commissariale suggestione cioè si va che ha dovuto creare quelle strutture che sono come essenziali per la vita di una società e che il va prima non aveva
Ecco anche proprio gli stessi contratti con la riva finirà per i periodi transitorio l'assunzione per esempio il dottor Mauro anche una persona che ancora oggi lavora per ArcelorMittal che viene assunto dal dottor Bondi che era il responsabile del settore assicurativo del settore finanziario
Perché il da questa autonomia non l'aveva
Trovate tutti questi passaggi dalla sentenza che dimostrano davvero come il bar prima
Della scissione del gruppo
Fosse un'azienda come dice la Corte d'appello di Milano
Ecco la natura giuridica in concreto di Riva fino a quella di holding la definizione è quella di holding operativa cioè dice la Corte d'Appello a pagina trentadue non è la holding che resta a guardare la gestione dalla controllata e prende atto dei risultati economici del gruppo
In modo poi da pianificare o da adeguare quella gestione alla propria attività finanziaria
Quello sarebbe stato un interesse di gruppo generico allora lì sì che si poteva parlare di autonomia
Qui invece c'è una holding che non ha non persegue un interesse di gruppo generico ma persegue un interesse suo proprio perché l'unica capace ad avere un interesse suo proprio
Cioè qua sta una costruzione in cui ma fermamente e tant'è che nell'istanza di patteggiamento proprio un po'per natura diffusiva un po'perduto
Si dava conto di come la scelta negoziale fosse una scelta comunque
Dettata da una serie di di circostanze presidente non ci nascondiamo dietro un dito chiaro era anche un altro momento in cui si si era reduce soprattutto da due questioni di costituzionalità c'erano quindi c'era anche un po'un'esigenza strategica
Di un'azienda strategica per quindici decreti statali
A proseguire la propria attività
E quindi si trattava anche un po'di cercare di riconciliare gli assetti dei rapporti tra i poteri dello Stato insomma visto il doppio corto circuito che si era verificato quindi il patteggiamento in quell'ottica voleva avere anche una valenza un po'o simboli non possible Lica
Ma è un argomento che noi all'epoca già avevamo introdotto con l'istanza
Perché era un argomento in cui credevamo assolutamente sempre guardando all'articolo cinque poi per la verità eravamo al due mila sedici oggi al due mila ventuno in cinque anni ripeto soprattutto in materia di reati ambientali e di infortuni sul lavoro devo dire dal due mila diciassette due mila diciotto
Come sapete meglio di me nella nella prassi soprattutto dalla quarta sezione della Cassazione si è andato consolidando questo orientamento soprattutto il Consiglio presidente bla Iota è uno dei suoi principali fautori che approprio
Sviluppato quella che le approfondito la natura
Intrinsecamente oggettiva dei criteri dell'interesse del vantaggio cioè una natura finalistica una natura teleologico la natura pregnante soggettiva non puramente oggettino come criteri di imputazione quasi automatici
E allora arriva fila effettivamente e lente e l'unico fautore
Della politica del gruppo qual è il suo come diceva il professor Dinacci di fatto è stato riconosciuto anche dalla Procura tanto nella richiesta di sequestro
Quanto soprattutto nella riformulazione dell'imputazione del capo doppia Q cioè dove di questo si dà conto chiaramente
Ora una truffa che viene concepita esclusivamente nel mondo o meglio concepita in capo alla capogruppo ma sviluppata e concretizzata se non come logicamente esclusivamente nel mondo Ilva
Genera un profitto esclusivo o meglio prima ancora persegue un interesse esclusivo della capogruppo e ricade a vantaggio esclusivo della capogruppo
Beh credo che a maggior ragione questi argomenti diventi non fondati se rapportati ad un risparmio di spesa pensato sugli omessi Investimenti
Dove dalla richiesta stessa della procura bene diciamo che il bar non aveva assolutamente l'autonomia finanziaria senza il supporto della capogruppo
Quindi riprendendo la se le Sezioni Unite Thyssen
Guardando alla modellistica dell'illecito del reato presupposto
Ciò che vale
Per una fattispecie di truffa dove tanto la dimensione Ezio a concatenazione psicologica progressiva del reato quanto la sua dimensione teleologica finalistica
Sicuramente giustificato in termini di profitto
Che è proprio connaturato il profitto nella truffa immanente alla fisionomia della fattispecie
Beh questo a maggior ragione può riguardare
L'omissione
Ove comprovata
Distese doverosa
Cioè si lì c'era un transito veloce come dice testualmente la corte d'appello nel mondo il da non c'è neppure quel requisito cioè guardiamo alla Fenomenologia del fatto tipico dei reati presupposti che ci interessano
Nella tufacea il transito veloce
Qui non c'è neanche quello cui dovevano arrivare le risorse dalla controllante che non sono arrivate
Questo è l'aspetto che secondo quei principi di diritto a me pare davvero solido
In quella fattispecie le code dice alla holding si addebita l'aver reso possibile che i propri apicali potessero delinquere nel suo interesse nell'interesse dell'Api che della controllante
Sfruttando come strumento ibrido utilizzandola
Ecco il senso del rimprovero due tre uno
Se questo principio di diritto è riferibile ad una truffa dove addirittura il coinvolgimento materiale di Ilva è ancora più diretto perché il transito avviene per le casse di Ilva
A maggior ragione a fortiori
Vale per uno messo impegno dispersa da parte della controllante
Che avrebbe dovuto capitalizzare la controllata
Perché quello è il rimprovero non aver investito
Ecco l'esigibilità non aveva autonomia finanziaria e quella decisione di non investire ove comprovata è stata resa a monte
Quindi la fisionomia di una società come azienda
Quindi azienda nel senso pregnante con cui la Corte d'appello di Milano la intesa stai cade con la sua mancanza di autonomia
Quindi allergia sostanzialmente
Quasi una in atti to ecco emerge anche tolgo il quasi emerge lini incolpa abilità di dalla sua in attitudine ontologica ad essere soggetto incolpa bile ex due tre uno
Perché soggetto il capace in assenza di una politica d'impresa a sua volta propria di poter maturare un interesse un vantaggio i parametri ascrittigli di cui all'articolo cinque non solo configurabili in campo di questo il senso presidenti o poi mi riporto sicuramente avrete modo anche a tutte le risultanze istruttorie che sono compendiate in quelle pagine delle due sentenze che che vi ho citato quindi questo per quanto riguarda l'argomento principale posto che il reato presupposto è che posso che l'illecito amministrativo da reato consta di tre componenti costitutive no la prima è proprio quella del parametro del requisito ascritti
Ecco in via subordinata presidente io è chiaro che e doveroso proprio per la complessità del Processo è anche un po'nel rispetto di tutti quelli che sono stati buoni in questo processo quindi certo io non parlerò quanto hanno fatto colleghi che l'istruttoria sicuramente
Hanno seguito più e in maniera molto molto più approfondita di quanto non abbiamo fatto noi che di fatto come abbiamo detto ci siamo trovati più da spettatori in una vicenda che riguardava una gestione precedente
Però guardate ci sono alcuni aspetti su cui io davvero deciderò contro confrontarmi con voi perché vedete il professor Dinacci giustamente anche quando ha fatto riferimento al reato associativo credo che abbia sviluppato sostanzialmente un po'tutto quello che era il nostro animo sviluppare io giusto facevo una riflessione sul secondo giudicato milanese
Sicuramente in quella sentenza ci sono alcune affermazioni di principio alcune proposizioni sulla gestione complessiva
Che con il paradigma del reato associativo previsto dall'articolo quattrocentosedici specie per il programma criminoso indeterminato specie per i vincoli l'affectio Società test per quelli che sono i requisiti che voi conoscete molto meglio di me
Beh sicuramente ci sono dei riflessi ed è un tema con cui confrontarsi
Cioè su come quella sentenza in qualche modo sulla prospettiva proprio ontologica del reato associativo possa incidere
Quindi questo da un lato questo da un lato
Per quanto riguarda invece
Ecco Presidente per quanto riguarda invece gli omicidi colposi
Ora lì chiaramente anche per ragioni di prospettiva più generali nei due infortuni mortali le vittime sono già state risarcite
Come risulta dagli atti peraltro è stata una transazione autorizzata dal ministero
Purtroppo è proprio perché trattandosi di fatti ante a S. era necessaria credo che abbiamo depositato anche quella se non ricordo male e era necessaria un'autorizzazione dal mise proprio per evitare contestazioni di violazioni della par condicio creditorum
Guardate nel merito delle difese sicuramente anche un po'per quelli che sono i rapporti quasi quotidiani che è chiaro che soprattutto le difesa dei nostri capogruppo ma in particolar modo anche quello che è stato il contributo dell'avvocato Sassi dei consulenti tecnici che io un po'coordinato ecco io mi riporto un po'a quelle che sono le loro argomentazioni in cui davvero credo fermamente e vale anche qui il tema dell'interesse
Vale anche qui perché poi vedete anche su quei reati anche su quei reati comprendo magari l'atteggiamento dell'ufficio di procura sono ordini di grandezze DiVersi da quelli potenziali del capo cucù
Però però evidentemente non sa non è neanche stato quantificato
L'eventuale profitto o ecco lì per usare questo neologismo che ogni tanto però si legge nella sentenza
Il cosiddetto sveltimento delle che davvero brutto dopo lo leggiamo
Delle modalità operative e delle modalità be'quello forse astrattamente in ipotesi d'accusa potrebbe anche essere configurabile in fattispecie del genere no un po'la vicenda Zaccaria
Il non aver sospeso prima come in ipotesi d'accusa si sostiene
Le lavorazioni però ecco sempre nell'ottica di una controllata che non aveva autonomia quindi vale l'argomento di cui abbiamo parlato in precedenza
La vicenda Marsella forse probabilmente a sul piano causale e ancora più complesse o per quanto sappiamo bene quanto il contributo della vittima come fattore interruttivo sia tematica sempre assai discussa ma sul punto davvero
Mi riporto un po'a quello che i colleghi fino ad ora hanno devo dire in maniera assolutamente persuasiva rappresentato a mio modo di vedere anche avendo proprio seguito la fase dell'elaborazione delle consulenza tecnica e poi mi è sembrato doveroso lasciare a loro
Proprio per quello che era il loro coinvolgimento diretto
Indubbiamente condivido pienamente alle
Condivido pienamente le considerazioni del professor Dinacci rispetto alle contravvenzioni anche perché col paradosso altrimenti diventa circolare perché è la prova come era anche logico che fosse si è concentrata sull'evento di disastro si è concentrata sulla tipicità dei reati più gravi
Il dottor Buccoliero nella sua requisitoria diceva molte di queste contravvenzioni si basano sulla base di verbali
Di ammissioni della stessa vecchia il va be'forse più in materia di contravvenzioni spesso al perché
E comunque non può essere un discorso onnicomprensivo perché pur trattandosi di illeciti contravvenzionali questi vanno comunque provati quindi altrimenti si determina un corto circuito dove allora delle due se sussiste il reato maggiore questo diventa assorbente
Se sussiste il reato maggiore diversamente la contravvenzione va approvata e sul punto mi pare che invece l'istruttoria sia un po'caduta in questo paradosso a quanto meno apparente
E Sempre ecco sul tema reato associativo catalogo a quello nell'ordine ecco tu invece c'è qualche riflessione che voglio fare con voi perché quando torniamo pure sull'attualità vedete
Io presidente e signori della Corte
Il tema più generale dei reati presupposto
E la ricaduta potenziale sul reato associativo nell'ipotesi in cui voi riteniate di non accedere alla tesi che io ho rappresentato e in cui credo davvero fermamente
Londra sentenza perché vedete ecco anche lì quando prima Filippo vi parlava delle oscillazioni in tema di profitto no mai abbiamo avuto anche la sentenza della Cassazione
Sul patteggiamento perché con il professor Sgubbi compianto avevamo avevamo presentato l'impugnazione perché a nostro avviso quella sentenza con il dovuto rispetto per la corte d'assise nell'altra ci mancherebbe
Però davvero era condizionata da alcuni errori nell'interpretazione dell'articolo sessantatré che la Cassazione ha riconosciuto come vizi di legittimità anche piuttosto marcati
Noi eravamo c'eravamo confrontati rimpatrio proprio col dottor Graziano c'eravamo confrontati sul fatto che quell'ordinanza non era norme cioè noi eravamo perfettamente convinti il ricorso era stato strategico per perché ci sembravano talmente gravi le violazioni in diritto sostanziale
Che è processuale sulla interpretazione dell'articolo sessantatré che avevamo voluto in qualche modo stimolare una pronuncia della Cassazione nella fare nella consapevolezza che però quell'ordinanza non rispondeva ai paradigmi dell'atto abnorme ed effettivamente la Cassazione aveva ravvisato traditio di legittimità
Di questi due riguardavano la struttura dell'articolo sessantatré il terzo la circostanza che nei criteri di commisurazione della pena
Fossero stati fosse stato fatto espresso riferimento ai più gravi reati di avvelenamento il disastro che non erano reati catalogo due tre euro
Ecco perché poi e chiaramente ecco queste oscillazioni costanti poi non mi nascondo come sempre dietro un dito
Leggiamo questa sentenza del due mila diciannove in materia di reati tributari che cita espressamente quella di questo incidente cautelare definendola come superata che dice invece che l'associazione può essere dalla sommatoria dei dei reati scopo però ecco quindi già l'oscillazione nota però ecco proprio quando parliamo di oscillazioni c'è un secondo precedente che riguarda questo procedimento peraltro i che quello della del patteggiamento
Dove invece è stato detto che ai fini della commisurazione della delle sanzioni due-tre
Uno non possono essere presi in considerazione i reati non da catalogo
Peraltro estensore di quella sentenza il dottor D'Arcangelo che insomma oltre ad essere un vostro collega particolare anche un giudice tutto suo studioso autore anche del Trattato sulla sulla due tre uno quindi neanche una fonte piuttosto autorevole
Ma guardate ecco proprio per scrupolo difensivo viste queste oscillazioni anche sui reati presupposto e e quindi sulla possibilità in qualche modo di riconsiderare l'associazione come dice questa sentenza
Allora sfavorevole e che non per partigianeria che io francamente non condivido perché a mio avviso in qualche modo un po'come diceva Filippo finisce per violare il canone della determinatezza
Però però la Cassazione sviluppa un ragionamento dice la forza espansiva del reato associativo che consente questa sommatoria quindi è un argomento con cui è doveroso misurarsi
Mondate Rispetto al tema del pericolo
Perché
Ed è un ragionamento un po'più complessivo che può riguardare anche alcune alcune tematiche che sono state acquisite dalla corte
Ora vedete anche quando ci sono state le le ultime produzioni rispetto a come posso dire ecco rispetto a documenti che provenivano da enti di controllo che voi avete acquisito nella loro dimensione nella loro dimensione oggettiva di documenti che riportano dati depurando li degli aspetti valutativi e non avete ammesso la difesa a prova contraria
Quindi dati che magari riguardavano anche l'attualità posto che anche l'attualità sulle ricadute di quelle fattispecie di pericolo
Per voi sicuramente può rappresentare un parametro contro foto fattuale
Assai rilevante
Non è certo mia intenzione abusare della vostra pazienza esorbitare né tanto meno allargare il raggio d'azione di un processo il perimetro di cognizione di un processo che riguarda un'amputazione che finisce al due mila tredici ci mancherebbe pure non voglio farvi il processo da solo alla gestione attuale
Però guardate ci sono presidente davvero lo dico senza alcuna vis polemica ma proprio come una rappresentazione oggettiva
Ci sono alcune questioni che probabilmente meritano davvero di essere approfondite come sicuramente voi farete
Perché guardate quando si parla voi avete acquisito quella sentenza o meglio non avete acquisito vi siete riservati di decidere sulla produzione ultima del TAR di Lecce
Quella la sentenza recente che era stata depositata credo dal Codacons dove si era opposto anche la Procura
Visita mi sembra lì sì però vi eravate o avevate Marina che noi ci siamo riservati ora non riconoscete riservati ecco Presidente io a questo proposito guardate ripeto proprio senza
Sì era stata anche pro
Sì era stata acquisita quella sentenza del TAR Lecce Zealand guardate presidente io commuove Milano in tour sì
Perché è proprio con con il consenso della corte nemmeno anche una copia per l'ufficio di procura l'avevo anche mostrata ai colleghi
Purtroppo
Eccolo io ove voi decidiate poi di acquisirla definitivamente io depositerei Mormanno grazie
Condannati al dottor Graziano
Ecco sì allora giusto tocco trovato a microfono giustamente come mi si diceva
No perché ripeto al presidente del Coni senza alcun tipo di e con il dovuto rispetto per il TAR di Lecce però
Mi pare che poi ecco quando anche il dottor Buccoliero diceva che questa sentenza sia giustamente anche da monito e faccia ordine anche per chi verrà anche per chi di tutte le questioni aperte
Beh francamente quella decisione che voi avete acquisito
E mi ricollego invece all'oggetto del processo
è una decisione in cui insieme al gestore attuale
Lima in amministrazione straordinaria e anche altri attori ora si è aggiunto anche il ministero dell'Ambiente ma c'è anche Invitalia che ha investito nel nuovo assetto proprietario l'altro
Cioè il noto c'è una progressiva dismissione dal gestore privato che era subentrato e c'è un ingresso di un gestore statale
E fondamentalmente in quella vicenda
L'Ilva aveva impugnato
Aveva impugnato
L'una nota di ARPA Puglia sulla base della quale si basava
L'ordinanza del sindaco di chiusura dell'area ora vedete ecco perché poi i corsi e i ricorsi e l'esigenza che
E l'esigenza che questa Corte d'Assise faccia la doverosa chiarezza su anche quelli che sono gli aspetti di di teoria del reato che riguardano questa vicenda
Anche soprattutto come dicevamo applicandogli alla fattispecie
Nell'ambito dell'attuale piano di monitoraggio e controllo previsto dal piano ambientale il va quindi presso dalle fonti del normative che regolano che regolamentano l'attuale piano ambientale
è prevista la valutazione del rischio sanitario da parte di ARPA Puglia che annualmente viene aggiornata
Ora si pone un problema quello dei meccanismi dose esposizione che ha riguardato un po'questo processo
Sul tema del pericolo
Ora la valutazione di danno sanitario di ARPA Puglia che ripeto uno strumento che viene aggiornato periodicamente è un documento che voi avete acquisito io quando avevo rappresentato come alla base c'era un profluvio di dati molto consistente
è un documento che si inserisce nell'orditura complessiva di un piano di monitoraggio e controllo
Che vuole essere di supporto per l'adozione delle decisioni conseguenti
La valutazione del rischio è uno strumento che presenta dei margini di di incertezza
E di indeterminatezza intrinseci
Proprio perché si affetto anche con la tecnica delle analisi di rischio sito specifica quindi non stiamo parlando di una legge di copertura
Con dei coefficienti di inferenza probabilistica certi stiamo parlando di una valutazione più sommaria che connotata anche da passaggi concettuali da passaggi deduttivi quindi stiamo parlando di un modello che è un modello di indagine che difficilmente possiamo definire come modello epistemologico
Nel senso più pieno del termine
E che rispetto al tema del metronomo logico che deve guidare le vostre decisioni b sicuramente è uno strumento che è presente a dei deficit di determinatezza di affidabilità tali da difficilmente poter assurgere
A metronomo logico di un giudice penale per quelle che sono le caratteristiche che una legge di copertura in questa sede devia vere tanto nella causalità dei reati di evento quanto nella causa abilità dei reati di pericolo
Ora anche lì si pone il tema le soglie di oggi sono molto più stringenti di quelle di nove anni fa
Si pone il problema quindi di una mancanza di superamento di valori che sono valori volutamente cautelativi
Io ho visto che i colleghi ad insistito molto nella loro prospettiva difensiva sul tema della esigibilità di un comportamento diverso rispetto ai limiti di legge io la la porrei però in una prospettiva ancora più avanzata cioè quella del principio di offensività
Parlando di soglie in questi meccanismi dose esposizioni dove per dirla con il professor Gargani la distanza tra il già il superamento della soglia la lesione del bene è siderale
Quell'e soglie già rappresenta uno un bilanciamento
Orientato in una prospettiva assolutamente cautelativa
Un bilanciamento degli interessi in gioco alla base di ogni attività in un contesto a rischio base lecito ma consentito
Perché se ci sono quindici leggi che definiscono quello stabilimento di interesse strategico nazionale è un po'cioè e pacifico che stiamo parlando di un qualcosa che non è intrinsecamente illecito
Allora questi i valori soglia con il meccanismo dose esposizione già contenta erano un'esigenza di tutela
Quando e possibile ipotizzare profili di responsabilità
Pur nel rispetto di valori quando sia evidenza che quella regola che quella soglia dettata a livello normativo sia di per sé stessa insufficiente
Evidenze di questo tipo mi chiedo e vi chiedo nella fattispecie di quella gestione di cui noi siamo chiamati a rispondere ve ne sono
Perché guardate poi corsi e ricorsi
Quando in una valutazione di danno sanitario
Si dice che dopo un'ottantina di pagine in cui si segnala il crollo verticale degli indici di mortalità grazie a Dio il collo morti verticale degli indici di morbilità Massi conclude dice ma non è ancora accettabile pur con uno scenario ridotto perché sì prefigura un
Rischio tra virgolette non accettabile disse lei su dieci alla meno cinque eventi per occasione hanno beh allora io credo che dobbiamo entrare un attimo in media stress sporchi
Perché si su dieci alla meno cinque vuol dire sei eventi ogni dieci mila anni
Prima questione
Per arrivare guardate lo dico senza alcuna Viscardo perché anche dal dal studioso davano ecco ci fosse stato il professor Sgarbi vi avrebbe tirato le orecchie perché teorico mollato l'università purtroppo Enzo sempre
Scusa
Uno canta facciamo qualche minuto di pausa nell'allestimento per il progresso della non sono facciamoci in questo no no kata non si preoccupi facciamoci
No va fatta perfettamente Campaign semina dispiaciuta anche hanno Emma Annina
Anni
Allora possiamo proseguire sino ecco riprendendo Presidente dicevo veramente senza nessuno spirito polemico e nella maniera più obiettiva e serena possibile
Ci sono alcune questioni che vanno chiarite poi sicuramente chi apposizione diverso dalla mia che riguardavano proprio quella gestione meglio approfondito anche nel merito alcune tematiche
Però vede quando uno strumento che previsto dall'ordinamento come la valutazione di danno sanitario
Che insomma è una valutazione orientativa indicativa per la serie A c'è qualche criticità devi fare nell'ottica del principio di precauzione tutto quanto più possibile per contenere ulteriormente eventuali rischi
Che in una dimensione probabilistica ripeto stiamo parlando di sei eventi ogni dieci mila anni quindi auguriamo lunga vita al mondo
Beh che questo debba diventare l'epifenomeno di un allarme che poi si spinge con il dovuto rispetto un tribunale amministrativo senza alcuna istruttoria sul punto ad adottare una decisione del genere allora
Come si arriva peraltro arriviamo al dunque al sei alla minuta al sei occasioni per dieci alla meno cinque occasioni hanno torniamo al tema degli intervalli di confidenza utilizzando il criterio del novanta per cento e non quello del novantacinque
Perché con il criterio del novantacinque si sarebbe stati entro la soglia del numero su dieci alla meno cinque che il rischio di vita ordinaria che caratterizza normalmente
Anzi devo dire che ci sono alcune attività comuni come per esempio la anche gli incidenti domestici o la circolazione stradale che hanno delle percentuali di rischio più alte però sono attività a rischio Bazzo è consentito
Cioè guardando ai numeri nella circolazione stradale credo che si viaggi sugli otto mila incidenti l'anno più o meno in media in Italia
E se arriva se non ricordo male a tre virgola quattro del per dieci alla meno quattro quindi ecco questi criteri che magari quando dopo le soglie di tollerabilità rispetto anche alla compatibilità territoriale qui lo stabilimento di Cino alla città quindi quella soglia si alza ancora
Ecco però vanno letti con criterio allora visto che questa è la sede in cui il giudice fa il giusto governo degli strumenti conoscitivi delle leggi di copertura la valutazione del rischio non è una legge di copertura
Ma non è neanche l'epifenomeno che ti dice e torniamo al tema dei valori soglia quando il rispetto della norma non basta
Per per esempio come quando in materia di amianto il legislatore tardava ad aggiornare o come fu nel processo di Porto Marghera per il cloruro di vinile cioè quando ci sono indicatori chiari
Nella comunità scientifica che quei valori soglia non sono più attuali allora sì il dato formale non basta più
Ma quando la forma è sostanza quando quel limite
è un limite ispirato alla migliore scienza d'esperienza del momento gioca in un'ottica cautelativa
Somma dire che quel Rispetto non è sufficiente
è davvero singolare ed è davvero apodittica come argomentazione se invece sette voi e questo sorprende cioè un po'il ragionamento che si fa
Guardiamo la dimensione qualitativa della sostanza masse un una sostanza tra virgolette inquinante funziona secondo il meccanismo dose esposizione dalla dose quantitativa non si può prescindere
Ci sono sostanze per i intrinsecamente pericolosa a prescindere dalla dose e quello è un altro discorso
Allora ecco il tema che io pongo alla vostra attenzione non riguarda il perimetro temporale di queste imputazioni ma noto alcune analogie con il passato allora
Anche proprio per fare chiarezza
Cioè in un processo penale quali sono gli strumenti conoscitivi e soprattutto come vanno utilizzati
Cioè se è vero che come è vero che voi siete davvero i custodi dal metodo cioè non è una frase fatta a dire che il giudice il perito dei periti il giudice deve verificare il rigore del metodo
Allora io mi sono attenuto scrupolosamente alla vostra ordinanza voi giustamente non avete ammesso prove contrarie anche su questioni fuori dal perimetro del capo di imputazione quindi però per dovere di verità in quel procedimento davanti al TAR
Noi abbiamo investito tre Esperti proprio su questa questione
Tre dei massimi esperti italiani ciascuno con competenza diverso l'epidemiologo l'igienista pubblico il tossicologo
E devo dire che hanno riscontrato le medesime criticità che e dieci anni prima erano state riscontrate sulla metodologia adottata nell'incidente probatorio
Tanto negli errori di calcolo tanto negli errori di metodo il tema dell'intervallo di confidenza allora cioè davvero singolare questa ripetizione ciclica
Allora forse davvero il caso di fare chiarezza definitiva perché se la comunità scientifica va in una direzione
Non si capisce perché quando si tratta e lo dico proprio con la massima serenità presidente davvero senza alcuna polemica
Ma quando si tratta di questo tema debbano valere dei criteri che è una metodologia è una criteriologia diverso da quella che si usa normalmente
Anche perché poi la cosa singolare come vedrete anche dall'ordinanza del Consiglio di Stato è che o in maniera assolutamente obiettiva abbiamo impugnato questa nota ARPA e la risposta di attestato a cui siamo pubblici ufficiali come vi siete permessi a mettere in discussione e quello che abbina apode ma
Voi ai giudici la parola penso di aver già detto abbastanza
Nel momento in cui c'è una censura perché quando si ricorre ai criteri più ampi negli intervalli di confidenza quando si fanno indagini sul più superficiali quando si ha meno tempo e si fa un indagine approssimativa
E non certo
Non certo quando tu hai un'ipotesi causale determinata
Sì all'ipotesi causale di determinata all'intervallo uno degli stringe
Cioè è un dato assolutamente sedimentato nella comunità scientifica e come dire faccio una lastra
Poi qui ci sono anche altre questioni che i colleghi meglio di me hanno Rivella rilevato insomma anche stante poi ripeto il professor Violante con cui noi prima anche come Amministrazione straordinaria avevamo avuto rapporti il cioè sono soggetti che hanno una statura scientifica che tutto sommato certo non rappresentano un qualcosa che non sia conforme alla comunità scientifica
Al patrimonio consolidato
Anche la questione del professor Biggeri chiusa due metodi diverso in base al contesto cioè sono argomenti che voi di cui voi disponete ha già però singolarmente quando la questione si ripropone con attori diversi allora davvero ci si interroga su quello che sta succedendo
Ed è questo l'argomento che io offro alla vostra considerazione perché dal punto di vista della metodologia della criteriologia i nostri tre esperti hanno incontrato anche un po'quello studio are salta sullo scenario del due mila quindici che è stato acquisito cioè anche lì per arrivare a dire che ci sono queste soglie di sei sette eventi ogni quindi non lungo su dieci alla meno cinque dell'accettabilità
Che vuol dire accettabile non vuol dire che senza di quello non si può andare avanti vuol dire che si considerasse studiano dei rimedi
E quando per arrivare a quel risultato si deve usare un intervallo di confidenza più alto che è un po'come dire una lastra problema i polmoni una lastra è una risonanza magnetica scusa c'è differenza tra i due strumenti
Magari faccio la lastra perché è più rapida per una prima indagine masse io ho il sospetto su una possibile fonte causale bene restringono e faccio l'indagine più mirata possibile per capire cosa succede
E anche l'intervallo di confidenza tanto ormai lo avete sviscerato meglio di me a comunque uno studio epidemiologico e comunque tutti i criteri di rischio Assessment hanno una componente intrinseca di in determinate sacche difficilmente ne possono fare il metronomo logico esclusivo in un giudizio penale va corroborato sicuramente con altri indici ecco esso poi il e questo un po'il tema
Ecco questo guardate per quanto riguarda il tema il tema delle soglie dell'Effetto anche ecco anche proprio per quella che è la definizione che le paste essa da di questi strumenti di indagine
E
Vedete poi venendo anche ad un'altra tematica che cioè giusto proprio per per fare chiarezza anche ma ripeto nell'ipotesi in cui non dovesse accedere alla tesi che noi gli abbiamo presentato in via principale anche rispetto all'eventuale quantificazione di costi noi in questo processo io ho anche assistito
Alle scuole lo dico anche qui proprio senza alcun dato polemico ma proprio constatando i fatti
Ecco il contributo reso dal custode giudiziario ora anche in altri procedimenti
Per forza di cose l'amministrazione straordinaria interagito col custode giudiziario
Quando è stato toccato quando abbiamo sentito il professor Onofrio
Il professor noto il nostro consulente rispetto anche a quell'appendice a e soprattutto al tema questo proprio per dovere di verità anche più generale cioè rispetto a quegli interventi
Dell'Aja due mila undici a quella tematica dove il professor consoni aveva riscontrato effettivamente degli interventi cioè devo dire che anche noi anche in base a quello che materialmente è stato riscontrato sugli impianti quegli interventi sono stati riscontrati allora una certa approssimazione una certa anche ricordo per esempio l'udienza del cinque dicembre quando il le udienze consecutive quando per venire al tema dell'attendibilità delle stime sui costi
E quando si era toccato il tema del rifacimento dell'altoforno uno
Il custode un giorno aveva parlato di una spesa effettuata dai commissari straordinari riconoscendo quello che era stato fatto no
è anzi era toccato il tema della quantificazione in circa duecento milioni che poi erano diventati trecento milioni pochi erano diventati cinquecento milioni a seconda dell'udienza che anche nell'interlocuzione polemica con i colleghi che magari rappresentavano la precedente gestione privata ora io vi ho di più
Depositerei gli anche guardate questo è un tema che offro la vostra valutazione l'ho già dato al Pubblico ministero
Il gestore in attuazione del report trimestrale di attuazione del piano ambientale ci ha mandato l'appendice aggiornata con i costi
Senza Iva sostenuti ad oggi e con lo stato di attuazione delle prescrizioni del piano ambientale mi rendo conto che siamo in discussione ma è un documento che si è formato proprio l'altro giorno io ho già sottoposto è un po'l'aggiornamento di quelli che già avevo depositato insomma
Ecco quindi
Sì ecco è ad onor del vero il rifacimento dell'altoforno uno in quanto a prescrizioni strettamente ambientali
E costato
Un'ora lì c'è la tabella più aggiornata ma le prescrizioni in area a fuoco quotavano complessivamente circa cinquanta milioni sui tre alto forni l'affondo ha avuto il revamping totale e quindi era circa la metà e poi rifacimento della struttura refrattaria che non è oggetto del piano ambientale una spessa a parte
Era venuto a costare documentazione che vi avevo depositato circa centoventi milioni di Euro
Quindi da centocinquanta a cinquecento c'è una bella differenza ed è una spesa effettiva e la ripartenza di quell'altoforno l'ha certificata il custode giudiziario stesse com'era giusto che fosse il suo nell'esercizio delle sue funzioni
Quindi ecco sul carattere approssimativo di quelle estive
Senza presunzione di essere depositati di veri depositari di verità ma le stime che rideposito io sono stime che costano di ordini e di costi effettivamente sostenuti cioè ragioniamo già in una prospettiva ex post
Anche per esempio qualche chiarimento ulteriore no il tema
Ecco anche prima quando pensando al rapporto tra precauzione e diritto penale per le vostre valutazioni proprio sull'attendibilità delle fonti di prova petto senza alcuna polemica ma anche da quel da quel ricorso
Cioè il fatto che il custode comunque dalle parti costituite la presenza della Regione Puglia in ragione del ruolo e soprattutto in ragione di altri ricorsi presentati al TAR Lazio dove la Regione Puglia è parte attiva
Questi credo che siano degli spunti di riflessione che poi voi valuterete visto un rapporto organico con una parte civile del processo
Così come considerazioni analoghe tornando ai periti una cosa che francamente ma andare alzato parecchio
Quando in sede di insinuazione al passivo fallimentare almeno a Milano
La Regione Puglia allegato questo aggiornamento dello studio epidemiologico
Fatto in questo processo disposto effettuato dal dottor Forastiere ed è una questione che voi avete valutato ora li si starà si prova ad arrivare una transazione con la Regione Puglia ove non ci si arrivi il vostro collega di Milano la dottoressa Pascale
E posto che la Regione ha chiesto di ammettere i periti come di per la prova per la formazione e la prova di nominare come consulenti come periti gli stessi periti dell'incidente probatorio
Mi chiedo se il dottor tastiere poi con quale Capello dovrà partecipare se come perito del giudice o come perito della parte civile fa ma sono situazioni che rimetto alla vostra valutazione cioè non non è necessario neanche che e che però denotano comunque
Denotano comunque
Alla fine una qualche riserva anche sull'applicazione di criteri di scienza che invece dovrebbero presenta preservare la loro integrità la loro obiettività il loro rigore nel metodo
Ecco per esempio un altro un'altra questione che mi sembra doveroso sottoporre alla vostra attenzione ma è questo il dottor Graziano lo conosce molto bene
La sentenza con cui il tribunale di Taranto
In composizione monocratica alla Seconda Sezione L'altro giorno le motivazioni sono del tre marzo nel solco della richiesta di assoluzione presentata dalla Procura assolto il dottor Gnutti è il direttore pro tempore con la per il gestire per il periodo di gestione commissariale
Due mila tredici due mila quattordici escludendo due mila tredici Bondi era quello lì era stata dichiarata la prescrizione
Invece sul due mila quattordici
E dove si era posto un tema riguardo l'attuazione delle prescrizioni del piano ambientale in scadenza al due mila e quindici
Cioè dove gli spara aveva di fatto ha testato l'Ispra i vigili del fuoco gli organi competenti avevano attestato l'avvenuta attuazione delle prescrizioni
è e dove invece c'era questa valutazione del custode giudiziario basata su un'interpretazione della normativa sostenuta anche con una certa pervicacia che soprattutto a pagina quindici della sentenza il vostro collega estensore
A ha smontato e a ricondotto un po'nel solco della normalità quindi ecco anche per la vostra valutazione visto che il periodo immediatamente successivo a quello dei capi di imputazione
C'è un'assoluzione con formula piena prima che il dottor ignudi diventasse amministratore straordinario
Cioè l'indice di valutazioni
L'indice di valutazioni che francamente non trovano conforto non trovano riscontro nelle valutazioni di altri enti di controllo e di altri enti pubblici specie l'Ispra che è competente razione materia peraltro come voi avete visto
Dalla documentazione copiosa che vi ho depositato lo stabilimento è oggetto di visite trimestrali dell'Ispra con il supporto di ARPA Puglia
Allora anche lì cioè nei verbali comunque emerge l'attuazione progressiva del piano ambientale
Non quando abbiamo sentito cui il testimone Nocioni ci ha parlato di queste campagne d'entusiasmo e tira molto severe
è lì insomma il capo degli ispettori dell'Ispra definito lo stabilimento un sorvegliato speciale allora quella stessa Arpa che non riscontra criticità nelle visite ispettive che non riscontra che attesta il progresso del piano
Poi formula delle ipotesi che ecco se non del codificate nella loro esatta dimensione frequenti Istica potrebbero apparire allarmanti quando in realtà non lo sono e sono assolutamente fisiologica
Perché poi veda Presidente
Venendo proprio
Ecco per esempio stesso discorso sulla consulenza per quanto riguarda la consulenza alla perizia chimica
Allora anche lì io ricordo un confronto proprio col dottor Graziano sul tema delle diossine quel procedimento poi archiviato in applicazione della vecchia si mente cioè dove puntualmente ci siamo ritrovati il problema del finger print
Non sto a dilungarmi però se a distanza di nove anni poi su certe tematiche cambiano gli attori e il problema si ripropone fosse davvero il caso di fare chiarezza
Perché se in letteratura
C'è un'indicazione univoca su una determinata metodologia su una crisi determinata criteriologia
E poi davvero ci si deve richiedere perché debba far valere un universo un microcosmo ad hoc
Poi davvero si generano dei corti Circuiti per esempio ma non per divagare chiudo subito ritorno sulle imputazioni ma per dire i giornali li legge che anche voi cioè il ministero dall'ambiente che si costituisce definisce ideologica la sentenza del TAR di Lecce sono davvero dei corti Circuiti
C'è una sentenza che poi va be'avere dall'ordinanza del Consiglio di Stato che ha degradato il tutto a due episodi dove non ci sono stati i superamenti
C'era un problema di Dubai malagestione la pratica operativa per il magazzino per quanto riguarda quegli episodi di superamento giornaliero
Ecco l'unico superamento quello del febbraio due mila diciannove di ad agosto due mila diciannove chiedo scusa al camino E trecentododici un problema di inosservanza di pratica operativa
Poi l'altro può addirittura una questione su cui Arpa Puglia dice no le emissioni odorigene vengono dalla raffineria Pasteur salpa Puglia
Insomma da lì cioè su questi due episodi il terzo quello a cui diamo mi avevano fatto riferimento nella requisitoria la copertura del parco mo'
La copertura del parco mo'che è in corso la copertura del parco mo'che è attualmente in corso anche lì c'era stato un errore nella firmatura del del parco cioè si sbaglia
Può capitare è un evento isolato certo non dovrebbe succedere
E tanta che penso la Procura come quando nel due mila diciassette aveva contestato la violazione ai tre dirigenti quando anche allora prima della copertura c'era stato un errore nella firmatura un mancato approvvigionamento un errore nelle pratiche operativa
Ma infatti il Consiglio di Stato tutto la degradato tutto sommato ad un tema dice ma guardate cioè quei fa leggere dell'ordinanza cui stiamo parlando di tre episodi uno al fuori perimetro dell'ordinanza ed è un errore una pratica operativa
Un altro valore una pratica operativa un altro addirittura di incerta causalità e lo stesso TAR di Lecce che quattro anni prima quando la Regione Puglia con il custode direttore di dipartimento aveva impugnato il piano ambientale
Si era dichiarato incompetente nella stessa composizione fa quasi però per carità non si dichiara incompetente manda gli atti al TAR Lazio
Contestato il quadro che ritenevo doveroso rappresentarvi ma giusto per l'acquisizione di quella sentenza ecco per riportare le cose nella loro dimensione reale
Poi è chiaro che dobbiamo anche guardare i parametri che devono governare un processo penale i soprattutto il metronomo logico
Cioè in altro procedimento ci siamo sentiti dire che un altoforno non era sicuro perché non garantiva
Un dibattito di rischio di un evento ogni dieci alla meno sette occasioni hanno cioè un evento ogni dieci milioni di anni augurando lunga vita all'altoforno due il due mila ventitré a fine campagna
Vi ho rappresentato un po'una situazione anche di imbarazzo istituzionale che poi si incontra e che voi valuterete secondo quelli che sono i canoni del giudizio penale perché poi questa è la sede proprio per il rigore della prova scientifica che occorre davvero inquadrare
Anche proprio ecco giusto un altro luogo comune nelle relazioni del custode quando ci si sente dire che un impianto a settant'anni se un impianto ha avuto un revamping completo come per esempio la fu uno
Cannonate settant'anni cioè se è stato rifatto nella parte strutturale
E quell'impianto e del due mila quindici a muore il due mila trenta
Poi per carità è chiaro che tutto si può migliorare il piano ambientale guardate anche gli indici distesa di quanto ad oggi
E soprattutto di quanto ancora si andrà a spendere per il perfezionamento per esempio si è quasi in dirittura d'arrivo con le prescrizioni che prevedono i filtri ha tessuto per le batteria
è già stato in tavola delle cokerie alla batteria nove Foggia col filtro al tessuto adesso Amato a maggio si stanno perfezionando gli ultimi lavori per le altre batterie
Il camino E trecentododici entro il trentuno dicembre avrà il via libera ai suoi filtri cioè solo ventiquattro mesi di tempi di installazione
Per carità sicuramente nell'esecuzione
Si sono adottati
Mi in quel report che vi ho depositato trovate però sicuramente un quadro molto più completo molto più compiuto ma gli indici di spesa sono evidenti
Ora
Proprio per anche e veniamo al tema della transazione giusto proprio in modo da da poter chiudere
Il mio intervento
Ed è chiaro che
è chiaro che le prospettive poi mutano costante mentre no anche il nuovo assetto
Insomma voglio dire anche per i piani che sono stati presentati l'OMS che indica al due mila cinquanta l'obiettivo della decarbonizzazione sono obiettivi sicuramente a Taranto ci si arriverà molto prima
Perché dal due mila trentasette probabilmente si anticipa ancora proprio perché nel momento in cui io l'ho vissuto con il procedimento della futura ciò che rapporti non era possibile qualche anno fa in termini di automazione
Dibattuta possibile perché la scienza progredisce specie quando ci sono dei giganti di questo tipo in campo dove davvero si dispone delle migliori tecnologie
Ora il tema della transazione perché vedete quello è un tema che ai fini ai fini del ai fini del profitto sicuramente
Ha un peso nella misura in cui quando noi discutevamo con la procura del patteggiamento
I lavori ambientali dovevano essere effettuati con il prestito-ponte dello Stato
Perché dal reticolato normativo Ilva che voi di cui voi disponete
Evidentemente era stato previsto a fine due mila quindici però implementato nel due mila sedici un prestito ponte di ottocento milioni vincolati esclusivamente per i lavori del di attuazione del piano ambientale
Si era posto un problema però rispetto alla procedura d'infrazione
In tema di aiuti di Stato
Perché effettivamente intervenendo sullo stabilimento andavi non solo a risolvere una problematica ambientale ma anche a potenziare un'attività produttiva con fondi statali per esempio la copertura parziale
La copertura parte
Nell'ottica dell'aiuto di stato non stai solo risolvendo un problema ambientale
Sai dotando di un magazzino
L'azienda che quindi potrebbe fare provvista di materia prima quando costa di meno per utilizzarla poi in altri momenti quindi è indubbiamente un vantaggio non è solo un presidio ambientale
è un efficiente lento anche del sistema produttivo complessivo con ricadute patrimoniali
Il discorso è cambiato quando e anche nota la vicenda milanese in un procedimento a carico del gruppo Riva con relativo a reati tributari
Era stato disposto il sequestro di oltre un miliardo e duecento milioni di euro
Questi fondi erano custoditi in un trust del Jersey quindi per ovvie ragioni di diritto internazionale e tra Paesi non comunicanti era problematico accedere a quei fondi lui come la transazione la vecchia proprietà ha rinunciato a tutte le proprie pretese a tutte le proprie azioni
Di opposizione tanto al commissariamento governativo quanto alla procedura dall'ammissione alla procedura di amministrazione
Straordinaria invero tutte rigettate in via cautelare
E i commissari hanno rinunciato alle loro azioni civili
Difficilmente quelle somme sarebbero rientrate
Questa transazione ha reso possibile queste soprattutto com'è noto in uno dei decreti salva Ilva cosiddetti soprattutto il decreto uno del due mila quindici poi convertito con la legge venti e con le successive modificazioni
Era stata introdotta questa disciplina speciale per cui i fondi sequestrati nei procedimenti a carico del gruppo Riva potevano essere trasferiti all'amministrazione straordinaria su istanza dell'autorità giudiziaria ed effettivamente quello che era successo cioè a Milano
Avevamo concesso il dissequestro di quei fondi a condizione che fossero destinati alle opere di ristoro ambientale su Taranto
Questo era un po'era l'orditura di quel decreto
Effettivamente la transazione ha reso possibile
Il rientro di questi capitali l'autorità giudiziaria di Milano ne ha disposto il dissequestro di questi fondi una quota parte è stata destinata alla gestione corrente dell'amministrazione straordinaria
Mentre come risulta dagli atti che di arrivare ha depositato l'avvocato Annichiarico per la Riva Forni prima del patteggiamento poi confluiti in questo fascicolo un miliardo e ottanta milioni sono stati dissequestrati dall'Autorità milanese e allocati al fugga presso un fondo vincolato
In fuga ha emesso un prestito obbligazionario Sempre in applicazione dell'articolo degli articoli uno e tre con successive modificazioni dal decreto uno
Ho un prestito obbligazionario per l'amministrazione straordinaria che viene investita dal legislatore del compito ecco altro parla dorso l'incolpato di questi processo che ha il munus pubblico di effettuare gli interventi di bonifica
Ora guardate la particolarità nel corso del tempo con il quadro modificato e con l'affitto di ramo d'azienda
Quindi con il superamento della prospettiva del risanamento della vendita successiva ma della locazione di ramo d'azienda immediato l'attuazione del piano ambientale
è onere esclusivo del gestore per quanto riguarda gli interventi impiantistici
Quei fondi solo vincolati come dal testo di legge si evince chiaramente è esclusivamente alle bonifiche
Quindi lo Stato italiano ha dedicato quei fondi esclusivamente alle bonifiche del sito di Taranto
Il meccanismo si va fino alla concorrenza di un miliardo ottanta milioni
L'amministrazione straordinaria gestisce questi fondi curando intanto le attuazioni delle prescrizioni del piano ambientale
Che non riguardano lo stabilimento le cosiddette aree escluse quindi per un principio abbastanza elementare del diritto ambientale parto dalla pretesa fonte inquinante
Davide questo procedimento ci dirà se e in che termini lo è stata ma a prescindere in chiave precauzionale a raggiera ci si espande cioè si eliminano le criticità
Il vero ci sono alcune prescrizioni del piano ambientale che voi leggete lecito così a campione la prescrizione U P quattro che riguarda l'ex cava due mari la prescrizione P sette
L'area ex Fintecna di Taranto sono tutte criticità dell'Italsider pubblica questa che di fatto la Gravina Leo caspita che oggetto di un altro procedimento altro procedimento ancora le collinette dei tamburi allora questi non solo voci del piano ambientale
Ma sono aree che ricadono all'esterno del perimetro il solo nel controllo di Ilva e quindi il bar provveda alla bonifica di quelle aree
Per l'estensione ad altre aree nei comuni interessati che sono quindi i comuni di Taranto di Statte di Crispiano di Montemesola di Massafra i Comuni interessati nell'aria circostante
E previsto un meccanismo per cui il ministero dall'ambiente con in strada
Quindi una commissione speciale individua le altre aree
Quindi il meccanismo a quello a me sembra che questo meccanismo integri comunque il tema del risarcimento del danno in forma specifica
Ora perché perché oltre alla presenza del ministero dell'Ambiente
Qui rispetto al tema più generale dell'articolo diciannove
E quindi rispetto al tema più generale dell'articolo diciannove della responsabilità amministrativa da reato e noto come non viene confiscata a quella quota di profitto che può essere restituita al danneggiato
Qui è chiaro che il primo danneggiato l'ambiente il ministro per l'Ambiente costituito parte civile quindi allo Stato lo Stato che ha già fatto una scelta normativa chiara cioè quella di dire risaniamo l'ambiente circostante lo stabilimento
Quindi non abbiamo il passaggio canonico della due-tre uno che prevede il sequestro preventivo ex articolo cinquantatré e voi Landon confisca di ciò che può essere restituito al danneggiato
Qui la restituzione Allo stato da parte della precedente proprietà privata è già avvenuto
E quella restituzione è stata allocata al fughe ed è gestita di fatto dal fughe
Quindi Ilva e di fatto il braccio operativo del fughe
E sono fondi che hanno un avvio un vincolo esclusivo
Ecco il paradigma del risarcimento del danno ambientale in forma specifica
Un vincolo di bonifica esclusivo
Sono in corso chiaramente i primi ci sono alcune prescrizioni le più sola messa in sicurezza del sito ex Scala Cementir che già è già terminato ce ne sono alcune che sicuramente richiederanno molto più tempo negli anni cioè dove già la spessa per le indagini ambientali è per esempio il procedere l'aria della Gravina Leo caspita cioè si tratta di fare delle indagini a ambientali molto accurate molto sofisticate quindi
C'è addirittura difficili da realizzare per la stabilità
Di questi manufatti di questi terrapieni da riporto prospicienti la Gravina
Quindi questo è un tema che io presidente trattandosi peraltro di una fonte del diritto già dato al dottor Graziano io depositerei alla vostra attenzione la decisione della Commissione dell'Unione Europea che peraltro nella Gazzetta ufficiale dell'Unione europea
E effettivamente in quella sede e l'organo l'organo competente la Commissione aveva qualificato espressamente archiviando la procedura per gli aiuti per l'infrazione per gli aiuti di Stato
Aveva qualificato come il risarcimento quello della vecchia proprietà
Nella transazione con lo Stato dicendo non integra il paradigma degli aiuti diretti stato non è lo Stato che sta provvedendo sono fondi privati
Questo ragionamento che ha fatto la Commissione europea
Ecco quando poi si pensa nell'ipotesi in cui voi non accettiate alla nostra richiesta principale
Al percorso di evoluzione dell'ente che addirittura individuato dal legislatore nelle sue strutture apicali attuali e nella sua diramazione operativa attuale
Come il soggetto competente proprio alla
Alla risoluzione di quelle problematiche che evidentemente quindi vengono accettate dallo Stato come ristoro
Bene ecco chiaramente rimettendo poi alla vostra valutazione tutto no perché il dottor Graziano però siccome diceva ma quei fondi alla fine che A B vengono impiegati attualmente cioè ci sono alcune prescrizioni dal Demanio alla non ha capito come dire intendono impiegati attualmente ad esempio sì
Proprio perché sono lì
I ci sono queste erogazioni da parte del Fuga a titolo di prestito obbligazionario
Per esempio c'è la prescrizione che riguardava la
Balloon trovate lì il report sicuramente più preciso ce ne sono alcune di questi siti più prossimi allo stabilimento che già sono state attuate
Quindi ha una disponibilità che dovrà essere esaurita fino a concorrenza Mammano che l'organo competente presso il ministero individuerà altre aree da sottoporre ad interventi di ambientalizzazione
Ecco invero guardate anche riprendendo un po'quella consulenza che la professoressa Zanetti
Va bene a trattare ama Anzani diciamo è durata la questa è un unicum Presidente Mineo un altro sistema né una micro sistema un po'come quell'altra norma per cui ciò che viene confiscato è per esempio in questo fondo proprio in forza di quella previsione tornando alla legge Ossola lì erano stati confiscati alla riva finire novanta milioni
Quelli sono in questo fondo quindi tutto ciò che viene confiscato viene allocato in questo fondo che è destinato alla bonifica del sito di Taranto
E solo alla bonifica del sito di Tara differenza della formulazione originaria che parlava di interventi di decontaminazione del piano ambientale perché il ragionamento era se invece intervieni sullo stabilimento
Produce un vantaggio e questo sarebbe un aiuto di Stato
E qui pesa però di questo affanno diciamo in concreta non abbiamo nessuna notizia entra umane nel disponibilità mai Mellone
Non deliberiamo men che sono residuate venne dell'anno l'utilizzazione del fatto che siano veramente c'è un amico l'anello meccanismo prevede un obbligo di rendicontazione al fondo unico giustizia
Quindi c'è una vigilanza pubblica sull'utilizzo di questi fondi
Ambiente potrei anche produrre eventualmente documentazione però ecco il dato l'ordine
Da Listen giuridico abbiamo compreso sì ma chi l'ha solo un animo ylang ylang sì cioè il dato normativo è quel fondo ha un vincolo non può essere utilizzato libri non può essere utilizzato loro liberamente ed è nella disponibilità al solo scopo di fare quegli interventi ambient di eseguire quegli interventi ambientali
E quel suo il non può essere assolutamente utilizzato diversamente
Guardi Presidente proprio in chiusura proprio in chiusura
Direi che
Sì ecco libri norme che si sovrappongono questioni scelte legislative anche mi rendo conto sicuramente sicuramente particolari proprio per quella che la complessità del fenomeno
Ma guardate giusto anche quante qualche puntualizzazione proprio per onore di verità
Cioè ecco tornando al discorso delle stime quando sentivo l'altro giorno l'avvocato Vozza che faceva riferimento anche a quella diatriba tra l'ingegner fruttuoso il Pubblico ministero il custode
Sulla batteria undici su quelle previsioni ora ad onor del vero leggete da quella profondo come interazione che vi ho depositato come già risultava dal precedente depositò peraltro la batteria undici è stata fermata un anno fa
Effettivamente Labbate quindi non va al due mila ventitré è stata fermata un anno fa
Effettivamente la stessa maglia del due mila dodici sulla batteria undici prevedeva prevedeva come unico intervento il sistema della regolazione della pressione dei forni per un impegno di spesa credo di circa cento mila Euro
A differenza delle altre batteria dove tra rifacimenti a vedrete le sono tra le voci di spesa più ingenti sicuramente la batteria non poi i filtri addirittura lì siamo nell'ordine delle più credo che sull'area batteria cokeria siamo circa trecento milioni di spesa quindi sono altri ordini di grandezza e effettivamente anche dai dati del monitoraggio che vi ho depositato la batteria undici
Come a facevano come faceva votare la volle dotare l'avvocato Lozza non arriva al due mila ventitré si è affermata l'anno scorso
Però ha marciato per circa otto anni con buone prestazioni ambientali senza che siano stati riscontrati assolutamente problemi di sorta quindi a questo quando prima parlavo di certe valutazioni magari a volte un po'assertive magari sganciate dalla realtà che abbiamo registrato in alcune occasioni da parte del custode giudiziario ma questa forse è una di quelle perché è vero che quella batteria non è stata rasa al suolo ha funzionato correttamente per circa otto anni
Un po'come il tema della copertura dei nastri trasportatori ora è sì vero che è stata concessa è caro anche lì cioè la diatriba su una proroga al luglio due mila ventuno
Però è stato coperto il novantacinque per cento dei nastri trasportatori quelli più vicini alla città son tutti coperti la proroga riguardava soprattutto uno un po'più complesse sono che collegava il quarto sporgente allo stabilimento
Ho per esempio a marzo dove il nastro trasportatore della torre di smistamento della fo quattro non è stato coperto è stato fermato la fu quattro adesso a giorni viene sterminata la copertura del nastro riparte l'impianto quindi cioè proprio per inquadrare correttamente ripeto dal prospetto lo leggete in maniera sicuramente molto più più precisa di quello che io così adesso a volo d'uccello sto riassumendo
Ma erano queste insomma le considerazioni che
Che intendeva offrire alla vostra la vostra attenzione quindi proprio avviandomi alle conclusioni io
Davvero con convinzione chiediamo che non sia somma che Iva sia dichiarata estranea all'incolpazione a scritta alle tre incolpazioni ascritte proprio per difetto dei requisiti dell'interesse del vantaggio
E in via subordinata in base a quelle che saranno le vostre determinazioni ecco guardate proprio giusto due considerazioni sul tema della quantificazione del profitto è in base a quello che vi ho detto fino ad ora ma in base a quello che vi ho detto fino ad ora
E ricollegandomi a quello che diceva prima il professor Dinacci no perché guardate quando noi con il dottor Buccoliero con il dottor Graziano permessi ci siamo confrontati sulla tematica del patteggiamento proprio per inquadrare giuridicamente nella maniera più ortodossa e compiuta la questione
Noi avevamo analizzato la sentenza dell'incidente cautelare di questo processo ovviamente si partiva da lì cioè era una sentenza che diceva qui non ci può essere profitto applicando devo dire in maniera abbastanza
Rigorosa ma anche tra virgolette spinta i parametri col ad onor del vero i parametri della fisica impianti
Della sentenza delle sezioni unite del due mila otto perché si diceva il profitto il nesso di pertinenzialità dev'essere stringente sul piano causale
E quindi il profitto deve essere collegato un ricavo introitato il risparmio di spesa la questione notano sì il risparmio di spesa deve essere inteso come costo da scomputare rispetto ad un ricavo introitato
Ora quest'orientamento come diceva apertis verbis molte sentenze l'hanno ritenuto superato
La sentenza Thyssen
Che effettivamente anche quella come diceva Dinacci poi alla fine fa riferimento a un risparmio di spesa
Probabilmente però sia consentito anche quella è una sentenza non del tutto
Coerente con alcuni postulati di diritto che contempla perché quella sentenza dice dobbiamo guardare sempre come dicevamo prima al modello di illecito del reato presupposto
E allora è chiaro che il modello di lei cito altro come dicevamo prima e l'omesso versamento di un'imposta è chiaro che quello tutto profitto è pacifico
Ma ove e qui il ragionamento che avevamo fatto con l'ufficio di procura prescindiamo dai ricavi perché la società peraltro in perdita
Non guardiamo solo al profilo di bilancio ma guardiamo alla sostanza del Bilancio non al profilo strettamente contabile no il vecchio criterio dell'utile netto superato
Allora ecco il che la consulenza del dottor ladro quelle tre paginette nella stima che erano un po'la sintesi dei nostri ragionamenti
Guardiamo orbene gli investimenti fossero stati effettuati è chiaro che non sono investimenti che si effettuano oggi per domani ma se non altro patto per la materiale necessità dei tempi di realizzazione degli interventi quindi sicuramente giudizio controfattuale
Ove fossero effettuati quanto tempo ci si metterebbe un piano industriale di quel tipo un piano d'intervento noi noi per ragioni negoziali avevamo fatto riferimento all'arco temporale della due tre uno dall'associazione quindi abbiamo considerato quattro anni
Un piano di quel genere per essere seriamente fattibile effettivamente varia dai quattro ai cinque anni
Avendo le risorse ovviamente
Il ragionamento che si era fatto eh
Nel momento in cui io investo in un impianto che il mio e l'ho Potenza sì o no nomi stop privando di tutte quelle risorse non c'è uno spostamento patrimoniale negativo per me
Il mio impianto vale di più se ci inverso aumento l'attivo
Allora ecco il ragionamento che avevamo fatto guardiamo agli ammortamenti non come artificio contabile per riproporre in maniera surrettizia il criterio dell'utile netto perché lo sganciava o dal ricavo
Ma guardiamo proprio a quanto vale lo stabilimento e a quanto mi privo ma di quante risorse mi privo perché è chiaro che mi rendo conto ecco il ragionamento che fa la Thyssen era un ragionamento che in linea teorica poteva poi in quel caso invece si prendeva la quota che si doveva investire sullo stabilimento di Torino
E si dice ah beh hanno deciso di investirlo a Terni e non a Torino e quindi prendo l'Orbiter come sempre presidente a carte scoperte Iside ma il ragionamento le conoscete meglio di me le sentenze ma però ecco questo era al ragionamento che avevamo fatto guardando proprio alla peculiarità della fattispecie se io investo su un impianto che Nino
Non è equiparabile all'omesso versamento di un'imposta che tutto costo
Quindi l'abbiamo sganciato dal ricavo introitato era una soluzione su cui ci siamo
Sì ecco è una soluzione sulla quale e soprattutto quando tornando al discorso dell'appendice a la nostra stima di due miliardi e cento di due miliardi e duecento capo è una stima che riguarda l'intero ampliamo ambientale allora qui ecco lì credo che la sentenza di questo incidente cautelare non possa considerarsi superata non si può considerare l'intero piano ambientale ma quello che riguarda l'area caldo
Allora nella relazione dalla professoressa Zanetti voi avete visto lì in maniera sintetica erano riepilogati i costi che riguardavano le a caldo
E si arrivava a circa ad un miliardo trecentoventotto più trecento ventisette milioni insomma una cifra
Che è meglio indicata nella relazione che già avevo depositato
E che la cifra che riguarda e devo dire che da ordini e da spessa effettiva che voi vedete adesso essere già piuttosto lievitata anche perché no anche perché si sta arrivando proprio in questi giorni alle voci di spesa principali perché terminati i lavori dissalazione dei filtri a tessuto è chiaro che quali sono i costi maggiori
Quindi si sta arrivando proprio in questi giorni anche rispetto al report dello scorso trimestre
Vedete che c'è un delta di spessa carico del gestore che è significativo perché sono gli interventi più impegnativi no
Perché sono sicuramente gli interventi
Ecco vede per esempio totale interventi uno tre ventisette
Perché ci sono nelle varie voci che aveva definito la professoressa Zanetti ci sono piano a interventi di bonifica fonti di inquinamento presenti sul suolo e nel sottosuolo
Io ho quasi terminato presidente quindi
Sì sì sì sì va benissimo
Proprio ma magari anche detto approccio giusto per ma ne ha una da vediamo anche vediamo in ogni fondamentalmente fondamentalmente ecco mi pare che
Per le Riserve che ho spesso prima sull'attendibilità dei criteri di computo del custode
E per ecco anche qui un controfattuale dei fatti abbiamo cioè per una spesa che effettiva su quelle prescrizioni che non sono prescrizioni che Ilva si è data da sola ma che derivano proprio da quell'Ajax che di fatto si sostanzia in gran parte sulle prescrizioni del gruppo a cui custodi stessi avevano preso parte e e ci sono anche soprattutto gli enti di controllo l'Ispra su tutti quindi sono costi effettivi sono costi veri e quindi c'è una riprova controfattuale sull'effettività della spesa quindi ai fini della quantificazione
Io credo che la tabella riassuntiva come indice guidato poi guardate le discordanze al di là di quelle rumore di calcolo della fonte ministeriale giustamente
Fatto rilevare in un'udienza in una delle tabelle dall'avvocato Loiacono può capitare erano fornite il report del ministero dell'Ambiente c'era un errore
è chiaro che poi gli indici variano perché visto il carattere così impegnativo degli interventi e visto il tempo necessario
C'è una variazione di costi
Io per esempio ricordo quando avevo preparato l'istanza di patteggiamento sulle stime del due mila tredici c'era già un delta di quasi duecento milioni di Eur quanta che chiesi all'ufficio anima scusate com'è possibile e diceva
Il tempo passa cioè l'inflazione si sente anche qui poi ripeto ci sono sempre ma avete tutti i verbali ovvio depositato tutto cioè vedete come ci sono le migliori energie al lavoro e come c'è un work in progress
Cioè nel senso che interviene una tecnologia per esempio i filtri di ultimissima generazione che sono ancora più performanti
Tant'è vero che come vedete i valori poi i valori consentiti con quei filtri scendono ancora proprio perché più performanti ma costano ancora di più quindi è chiaro che la dinamica dei costi
Non è una dinamica suscettibile di essere proprio ipostatiche Zarate in un momento ma tende sostanzialmente ad incrementare in maniera fisiologica
è un po'a a ripristinare dieci minuti
A vanno in
Sì
Sì sì
Sì posso presidente non credo di aver altro da aggiungere come avvocato però non lavoriamo a limitare assolutamente quindi diciamo magari possiamo terminale visive ad Alemanno scritta
Sì sì sì sì sì quindi in via subordinata
Forse se possiamo riprendere perché c'è mi avevano in animo un'altra considerazione interrompiamo ai dieci minuti esce mio sì anche perché ne ho per dieci minuti al massimo sì
Ho capito
Ma sia con la Presidente la pausa me ne scuso è stata provvidenziale perché poi l'ho visto di avevo anche depositato quei due pareri del Consiglio di Stato senza spiegare di
E si dà o perché lì cosa succede ecco quei pari perché cos'è successo quando vi dicevo tornando scusate il balzo ecologico ma nella foga mi era mi era sfuggito
Fondamentalmente quando il la Regione aveva impugnato il piano ambientale
I due parti civili di questo procedimento Peace link Codacons avevano perso il termine avevano fatto ricorso straordinario di fatto riproponendo le stesse doglianze
E con il ricorso straordinario al Capo di Stato c'è il parere vincolante del Consiglio di Stato che aveva fatto istruttoria e aveva dato quel giudizio di adeguatezza del piano ambientale
Quindi questo un po'in estrema sintesi il senso
Sì sì sì sì sì sì sì quindi fatto di fatto un po'anticipatorio rispetto a quello che sarà poi l'oggetto
Anche se risale a qualche però a fronte di un'istruttoria al differenza al TAR di Lecce che di fatto non ha fatto istruttorio questo era un po'il senso della produzione ecco ecco e quei nodi dicevo in via subordinata rispetto alla richiesta principale ecco giusto due parole rispetto alla richiesta di procura è chiaro che anche un po'per il tenore di quella che è stata nella requisitoria del dottor Buccoliero soprattutto rispetto alla richiesta della sostituzione della sanzione interdittiva con il commissariamento e chiaro che no fa affatto piacere da parte nostra prendere atto di come anche l'ufficio di procura abbia riconosciuto l'efficacia della gestione commissariale quindi è il senso proprio della richiesta ex articolo quindici nel senso della ultrattività dell'ente che era anche un po'quello che avevamo proposto noi
Nell'istanza di patteggiamento è una richiesta che in qualche modo va a confermare un po'riconoscimento di tutta la documentazione che io ho depositato e che già nella vostra disponibilità
Quanto alla quantificazione del profitto giusto per chiudere nell'ipotesi in cui riteniate di dover individuare un profitto a carico di da è chiaro che ci siamo confrontati in questo pomeriggio anche con credo che alla fine poi tutto giochi su quella che è la natura della confisca
è una sanzione questo è pacifico però è una sanzione peculiare definita proteiforme in letteratura no proprio per questa sua
è obbligatoria per il giudice over avvisa il profitto il giudice deve quantificarla nulla il meccanismo il signor il modello classico dei limiti edittali
E quindi sicuramente problematica specie con questa giurisprudenza oscillante
Credo che tutto sommato la partita ripeto ove non accettiate all'ipotesi principale che per noi resta anche sul piano del diritto la più da un perché più conveniente ma la più solida e la più convincente almeno nella nostra prospettiva è chiaro che la natura della confisca sia essa sanzionatoria afflittiva o come in un primo momento appariva più ripristinatorie o no quindi sottrarre dal patrimonio sottrarre dal circuito
Il vantaggio illecito che deriva per l'ente allora è chiaro che in questo caso anche qui Ilva ove vi fosse stato quel vantaggio già non ne dispone più
Ho seppure in forma peculiare ma non
A titolo proprio ma quale braccio operativo dello Stato
Il ritorno di cui vi parlavo secondo quel meccanismo complicato che meglio disciplinato dall'articolo tre del decreto all'articolo uno e dall'articolo tre
Del DL due uno due mila quindici con tutte le successive modificazioni come braccio operativo per l'esecuzione poi ecco presidenta per la verità
Quello era
C'è anche quest'altro
Se volete per vostra comodità di lettura anche se poi Pavilion
Sì l'articolo uno poi c'è anche l'articolo tre cioè lì c'è la traccia delle ascoltare norme a cui per questo meccanismo complicato di prestito obbligazionario però ecco rivenendo poli alla dimensione più sostanziale del diritto penale è chiaro cioè la prospettiva è afflittiva per la serie risparmio dispersa un po'il ragionamento della corte d'appello di Torino quelle risorse lei destinate diversamente quello è un vantaggio economico cioè già l'aver disposto di quelle ricordo risorse oppure funziona ripristinato Oria
Qual è il vantaggio vero che ne è scaturito dall'ente
E credo un po'per le produzioni documentali e per quello che ci siamo detti nel corso di questa discussione di poter rimettere alla vostra valutazione le la quantificazione di un eventuale profitto secondo i principi di diritto che abbiamo illustrati
Vi ringrazio per la vostra attenzione vi chiedo scusa se ho scovato un pochino rispetto nuovamente in campo mi hanno
L'azione che ha prodotto non ci sono le posizioni di lavoro del pubblico ministero bene allora ne disponiamo l'acquisizione
Martedì alle nove e trenta