La crisi del "grillismo". Intervista ad Elio Veltri

Radio radicale siamo con Elio Veltri che costruttivo conosciamo lo stato sindaco di Pavia parlamentare scrittore saggista abbiamo apprezzato molte delle sue opere
Per a parlare delle diciamo del del tonfo del grillismo della della crisi del grillismo
Allora stiamo vedendo in questo periodo nona grava una situazione di crisi quasi irreversibile del Movimento cinque Stelle volevo sapere lei come come la vede dopo
L'uscita della scorsa settimana di Grillo che ha fatto discutere tutti qui è continua creata ad alimentare un tante tante tante e tante polemiche e uno a una settimana dal divorzio tra Casalecchio e il Movimento cinque stelle che succede
Dunque premetto che io avevo conosciuto Grillo per molto prima che fonda severo il il Movimento cinque Stelle
Quando lui infatti
Aveva fattore famose i famosi comizi Vaffa de io ho parlai
Fu lui l'oratore di del comizio di Milano e di Torino e lui invece aveva parlato a Bologna quindi ho parlato mi ero impegnato più vivo di luglio
Poi dopo non l'ho seguito più ma io credo che
Sì Silvio e la la politica è una cosa seria
La politica non si può inventare e soprattutto se non sia alla consapevolezza non si possono promette
Cose che poi sono o irrealizzabile oppure neanche ci si riflette sopra
Questo secondo me è uno degli errori gravi che hanno fatti i grillini volevano cambiare il mondo
Fare le riforme radicali eccetera sulle quali peraltro i partiti avevano anche discusso per anni non sono sta ho militato venticinque anni nel partito socialista
Ed ero nella sinistra lombardi Anna
Noi parlavamo di riforme di struttura eccetera ma che consapevolmente con tutto sapendo la difficoltà perché poi quando i socialisti sono andati al governo
E hanno cominciato a comportarsi
Come gli altri e noi abbiamo fatto una battaglia contro Emporio nell'ottantuno me ne sono andato al bar dal partito con una grande amarezza perché ripeto giovanissimo
Avevo fatto venticinque anni ed ero stato sindaco socialista per fortunate mi avevano seguite non mi avevano messo il non m'avevano creato delle difficoltà perché noi facemmo delle cose straordinarie ecco come
Nel comune è stata l'esperienza mia più
La migliore che ho fatto la quella che ricordo meglio e che i cittadini compiuti i sessant'anni a Pavia che mi incontrano mi salutano non mi ricordo non è professor Veltri Bongiorno ne
Onorevole Veltri mi dicono buongiorno Sindaco a distanza di cinquant'anni
Perché è stato un esperienza veramente straordinario e in tutti e i sul piano regolatore il nostro fatto da campo svendite astengo
Ieri uniti urbanisti maggiori e poi c'erano dei giovani urbanisti
Sono stati iscritti centoventi
In Italia e all'estero
Ecco però quello che io più le volevo chiedere volevo sapere lei come
Aveva a
Visto quel messaggio che ha fatto Grillo la scorsa settimana ma è rimasto sorpreso si sono sorpreso relativamente perché Grillo è un poco sei ma certa ha sbagliato perché
Doveva evitare nella maniera più assoluta chiamare il figlio e cercare di sapere la verità dal figlio però le altre cose lui l'ha difeso
E i attaccando poi questa ragazza non rendendosi neanche conto della gravità di uno stupro
Che l'accusa più odiosa al mondo
E io poi naturalmente sto sempre con le donne quando capitano queste cose perché nuovi c'hanno messo al mondo loro tra le altre con gli uomini e non se lo ricordano mai
Non ci sarebbero senso alle donne e quindi questo mia
Non non è stato una bell'uscita poi al di là di questo loro non hanno è chiaro che non hanno le idee chiare
Non sanno che cosa fare perché hanno promesso un mondo nuovo e poi uno non sono in grado di portata avanti queste promesse
Secca lei che ne pensa di Conte
Cioè adesso contesta ascrivendolo statuto del Movimento cinque Stelle undici ricordi va ci ricordavamo anche quando c'è il Partito socialista che lo Statuto
Lo scrive non scrivevano i leader si prendeva una persona terza un giurista dare a e lo fa ci faceva scrivere qui invece troviamo proprio il leader che scrive uno statuto elidere transitorio
Conte e mi mi mi sembra una persona perbene
Per me questo viene prima di tutto perché un una volta l'etica nella politica era la cosa fondamentale perché non è vero che tu puoi Boris fai politica e fondamentale e Conte mi sembra una persona perbene
Carli Grillo Roma
Anche Grillo è una persona sì sì sicuramente
E il contestato un po'liquidato in malo modo devo dire che
Il Presidente della Repubblica è stato lungimirante collana collana chiamata di
Dell'attuale presidente del Consiglio molto lungimirante
Abbiamo fatto una bella scelta secondo messi ha fatto una scelta importante perché i draghi che io conobbi quand'era direttore generale mi pare il ministero del Tesoro con Ciampi era
Velardi è una persona seria competente con una grande quindi reputazione internazionale e quindi queste morto significative molto importante a mio parere lo lo rispetteranno sarà uno che si farà rispettare spero che faccia bene non facciano crisi di governo
Cavolo
E quindi
Per il resto che cosa dire non ci sono più i partiti
Dove sono part
Il Partito Democratico voce insomma una sua stabilità nel teste anche la lega
Fratelli d'Italia insomma questi sono partiti che forse non hanno una struttura da territorio però ci sono ma ma la struttura da territorio come diciture
E è fondamentale perché bisogna discutere
Il Coni con i militanti io dico anche con i cittadini
Perché se non si discute e si sceglie così
Sembra romana non non ne andiamo fuori
Spetta a ecco a proposito di discussione lei che ne pensa del disco divorzio che c'è stato tra cassa legge il Movimento cinque Stelle era quello uno strumento per poter discutere modo abbia tra non era uno strumento perché Rana cosa che era stata
Il avevano nata struttura vi era stata accettata senza discussione non hanno mai discusso non hanno
Organismi collegiali
E senza
Organismi collegiali senza discussione e senza coinvolgimenti you peraltro sono addirittura è convinto che oltre agli iscritti bisogna coinvolgerà anche i cittadini che che vogliono essere coinvolti se si fanno per esempio dipendesse da me io oggi farei un progetto programma Progetto trattino programma
E se dovessi anche consegnarlo ad un partito politico
Fitto un progetto di società con un programma attuativo del progetto questo che cosa vuol dire che intanto dovresti trovare dei gruppi che sono in grado di elaborare il progetto programma
Il progetto programma poi andrebbe discusso con i militanti ma anche con né i cittadini italiani perché ci sarebbero molta gente che magari non ci scrive
E che viene a discutere di consente fondamentale lei pensa che con la riduzione del numero dei parlamentari che ha voluto il Movimento cinque stelle sarà più agevole
Il contratto il dibattito con i cittadini
Lei quando ha visto che veniva ridotto il numero dei parlamentari che ha pensato
Ho pensato che l'secondo me i guai non era hanno Long provenivano dal numero dei parlamentari
Quelle il cui io poi se e si dimostra che il lavoro e più più veloce perché sono di meno ma non mi pare che vadano così le cose
Prima di tutto bisogna se non si ha un progetto non sia un programma
Ha voglia diminuire il numero dei parlamentari dopo dopo due dove andiamo a finire la politica io insisto è una cosa seria e i io ho fatti il medico mi son laureati in medicina eccetera
Ho dovuto studiare non poco perché mi sono laureata a luglio del sesto anno
Ma sono a Pavia con la lode specializzato in
Medicina Interna
Cardiologia ematologia ho fatto poi la libera docenza e ho fatto e sei anni il volontario perché allora c'erano gli assistenti volontari
Io urlo mio stipendio lo ha avuto dopo sei anni di volontariato
Come volontario facevamo quello che facevano facevamo persino le guardie notturne
Noi eravamo assistenti volontà
Senta lei la farebbe una Commissione d'inchiesta
Chi viene chiamata Commissione Palamara su tutto quello che è successo recentemente nella magistratura siamo passati da un estremo all'altro ci sono delle pecche nella magistratura secondo lei oppure
Come dice il presidente dell'Anm stiamo prendendo tutte rampa
No i la magistratura ha dei problemi come il resto dell'apparato dello Stato sicuramente
Però io credo che non bisogna strumentalizzare le queste cose perché poi in Italia accorsati allarme
E che la politiche assenti finisce tutto su alla magistratura tu io mi occupo di mafia da quarant'anni
Nel quindi bene i la politica non se ne occupi
Non se ne occupa
Se se ne occupa cioè si hanno notizie sulla mafia quando ci sono degli arresti ma non è un problema di ordine pubblico è un problema politico questo
Perché già le mafie italiane hanno i beni che e patrimoni però oltre centoventi miliardi di Eur
Ci sono per esempio non sento mai o in televisione discutere delle noi abbiamo avuto
L'unica legge sulla confisca dei beni la Rognoni la Torre Latorre appena presentato l'hanno ammazzato
Poi hanno se chiamata Rognoni-La Torre per rispetto alla torre che l'avevano ammazzato
Ma io di queste cose della confisca dei beni non ne sento parlare eppure Noviglio scritto nei miei libri anche
Mafia pulita che avevo scritto con Laura che se avessimo confiscato metà dei soldi e dei bene avremmo risolto il problema del debito pubblico ma non ne parla nessuno se lo darà il Movimento cinque Stelle s'impegna tra lotta antimafia
E che ne pensa lei di di Morra anche se non sta più nel Movimento cinque Stelle Massi qualcuno si è anche impegnato ma se ne intende mai posto faccio un esempio
Gratteri mi fa
E arresta cento persone e duecento per
Possibile che il Parlamento non se ne occupi non lo chiami non discuta non non non se ne parla la faccio un altro esempio nella scorsa legislatura
Perché la mafia non è che si batte con le manette la mafia si imbatte in un solo modo e ha vinto la mafia
Questo è sicuro
Laba la mafia si batte soltanto portandogli via i soldi e i beni altrimenti no non c'è niente da fare senta lei quando sente che il cumulo mafiosi 'ndranghetisti prendono il reddito di cittadinanza è una cosa che orripilante
Perché sono io in questo libero mi sono scritto perché dovremmo presentate nell'ultimo che doverosa partecipato
Insieme alla Franco la Torre che il figlio di piombo raggi ed io loro delle mafie e qui ci sono dei
Lei numeri che sono o lo ho segnato di raccontiamo quindici storie di mafia e ho segnato quali sono i sequestri che i ha ha deciso di fare le confische e la magistratura sono delle cifre pazzesche esso e beh ma non ne parla mai nessuno avesse un problema non diventa un problema anche sociale e discusso in questo Paese non si vince
Per perché diventa una specie di dice a tanti arresti ma qui dobbiamo parlare dei dei del potere economico che questi hanno per un po'il il la la prima storia di queste quelli di come si chiama dirlo Vito Roberto Palazzolo che vive in Sud Africa non è mio padre io mi chiamo così Bompard laccio Ecuba al centro solo dei giacimenti di uranio io avevo già parlato di palazzoni in un altro libro
Sì però non c'erano questi questa altre voci solo di giacimenti di uranio buia ha acquistato giacimenti di uranio per tre miliardi
Di Europ
E poi a questo vanno aggiunto e un impegno vero se fatto a otto anni di galera non ha manco protestato ha parlato pure male della mafia e poi se ne è ritornato in Sud Africa
E anche in via ho segnato anche qui il
Gioacchino Campolo egli aveva il gioco questo qui i beni
I va sono quelli dei le confische di beni sono stati da da confiscate sono stati valutati trecentotrenta milioni di euro
E così ci sono tutti gli altri sono tutti undici storie Mussolini no
Beni per centocinquanta milioni di euro sono cifre cioè se lei dovesse dare un consiglio al presidente dell'Antimafia che corsi eviterebbe
Io gli darei il Consiglio di far diventare il problema della lotta alla mafia un problema politico
Di discussione nel Paese
Di discussione alle Camere luglio fa la cosa alla commissione prima ma perché il Parlamento non si riunisce per discutere queste cose nella scorsa legislatura do solo un un dato
La presidente della Commissione antimafia era alla Rosi Bindi che è una persona seria e perbene
Il Galles ha dato un grande lavoro la scorsa legislatura nella ricerca che hanno fatto è venuto fuori che i i beni confiscati quarant'anni di vita della legge Rognoni-La Torre e l'hanno il quattro per cento ma non di tutti i beni delle mafie di quelli che erano già
Catalogati nelle banche dati della Commissione antimafia e del ministero della giustizia per i quali era iniziato il procedimento di sequestro
Quindi saremmo al due per cento dei beni di tutte le mafie
E in quarant'anni è una una cifra gigantesca quello dei beni noi vogliamo risolve il problema del debito pubblico ma se volessimo disco e poi c'è un'altra cosa
Che i non c'è non c'è solo l'Italia c'è l'Europa in questa vicenda
Che dovrebbe comportarsi bene perché i soldi vanno tutti a finire imboscati nelle banche europee ma l'Europa non se ne occupa di queste cose i deputati europei dovrebbero chiedere di fare una procura antimafia perché i soldi imboscati nelle banche europee dovrebbero essere confiscati noi siamo gli unici che abbiamo il e una legge sulle sui sequestri e sulle confisca dei beni ma purtroppo
Se non non se ne discute delle cose se non si approfondiscono se non si conoscono i dati non c'è non c'è per questo secondo lei Grilli non l'hanno fatto come i grillini questa cosa non l'hanno fatto
L'hanno fatto
Non vanno fatte
L'ha fatta nessuno che non l'ha fatta nessuno
In quell'Europa e che si disinteressa
Sì dice faccio la rogatoria alla seconda rogatoria alla terza rogatoria ci vogliono anni per farle rogatorie come per tutta la giustizia tra le altre cose una giustizia che a questi tempi
No che Giuseppe Genna giustizia giunta è una giustizia che non incide per l'ha detto in qualche modo anche Grillo
Sì l'ho capito ma lo devono fare perché se il mafioso ha il tempo prende S io ho ho ho l'
Ho ho letto una storia di un
No se l'avessi letta prima alla Brellin Cucuzza e perché ho scritto io ho scritto un po'Elio e le Storie di questo libro scritte nove e l'avrei inclusa in questo libro di un calabrese adesso non mi ricordo come si chiama questo qui era uno che gestiva i soldi della 'ndrangheta
Della camorra e di Cosa Nostra
Questo qui aveva a disposizione da riciclare cinquecento miliardi di Euro
Cinquecento miliardi di euro
Una cosa pazzesca
E
Luís quando gliel'hanno detto con la corsa alla sollevati il fatto quotidiano Mold nome suo non me lo ricordo tra le altre cose non è andato neanche in galera
è indagato e indagato a a corso a
A Malta è in Italia dalla procura di Reggio Calabria
Quando gliel'hanno detto faceva anche i limiti l'ironia dice dicono che ci sono tutti questi soldi e perché non li confiscano
Che faceva dell'ironia accende delle cifre tappa pazzesche era pronto dice che un giorno non so in quale rapporto era per evitare che che aveva capito che lo lo potevano di controllare dice appresso non solo i i titoli internet trentaquattro miliardi e l'ha buttate nella spazzatura
Ma di che cosa sì Di Pietro non ha detto niente diritti ritiene che ne pensa di no
Non c'è lasciamo perdere
Lasciamo
Va bene ok allora io mi fermo qua non insisto non vado oltre se vuole dire qualcosa no no non vuole dire nient'altro che esistano
Va bene va bene senta io la ringrazio molto della sua disponibilità per averci parlato anche del del del suo bel libro
E di quello che pensa della situazione politica attuale grassi come sempre Elio Veltri spero di sbagliare naturalmente perché se sbaglio vuol dire che la politica farà molto meglio di quello che penso io lo spero
Perché che cosa lasciamo nove
Che cosa lasciamo un paese in cui
Un camion carichi sono tre qui virus altro che il virus del Copi il vero vi fosse la mafia
Perché controlla i territori e alleata della politica
A manovra delle delle cifre pazzesche dette in tutti i settori gestisce prima non abbiamo discusso per quindici anni Sellam la 'ndrangheta poteva essere a Milano
Ma dove i bollettini che andasse b dove ci stanno i sordi
I soldi le banche mercati finanziari e tutto il resto e dove volete che andasse della 'ndrangheta se non a Milano ma questo è un problema gigantesco
Ed è da tutti i punti di vista risolverebbe il problema del debito pubblico ed indie bonifiche rendemmo di di così i territori eccetera
Invece
Io mi ricordo un episodio
Nel novantaquattro
Ho trovato ho detto sia ad una serie di
Dini pressioni di richieste affettuose che mi venivano dal mio paese in Calabria e anche dalle zone circostanti
Perché avevo fatto il sindaco vietò noto eccetera mi hanno chiesto di candidarmi e mi sono candidato nel novantaquattro
Poi ero contento di non essere state lei
Che cosa è successo al quarto comizio che ho fatto ho visto che c'era un capitano dei carabinieri mi ricordo ancora il nome si chiamava Giurgola con due carabinieri
Quando ho finito il come ci sono andato e ho detto ma capitano lei cosa ci fa e lui mi ha risposto con queste parole professor Veltri si è riunito d'urgenza il Comitato per l'ordine e la sicurezza e ci hanno detto di scortarlo in alcuni comuni e mi hanno scortato
Io quando non sono state letto alla fine processo tornato un anno
In Calabria per un anno
Ho cercato di fare ma io ero contento per non essere state le perché si mettevano male le cose per dire che che ambiente c'è
Chiarissimo chiarissimo senta la grazie per tutto quello che ha detto anche per quest'ultima testimonianza che indicativa del clima che si viveva già all'epoca si è sempre vissuto acqua genera novanta alcune idee lanciate
La nanna cosa
Incredibile incredibile paesi controllati mi ricordo una sera ero a Cetraro a Cetraro il
Capo della 'ndrangheta era muto
Si chiamava consigli che gestiva tutto il pescato eravamo arrivati al
Se un pescatore il PD perché ci sono tipi di pesce che vanno a prendere di notte se voleva andare al mare doveva andare dal due
A chiedere il permesso se poteva andare a male
Prima cosa seconda cosa gli dovevano vendere tu al prezzo che lui aveva fatto tutti pescato
Poi lui Lori vendeva
Una volta che gli avevano dato a tutti i ristoranti che da Cetraro che a venti chilometri a nord del mio Paese Longobardi arriva fino a Salerno egli data vendendo a tutti il pescato a questi qui
Qua prevale la democrazia in questo Paese
E eravamo in questa situazione
E finito
No non è
Senta grazie ancora grazie a Elio Veltri