Processo Riva ed altri (ILVA)

Allora arrivava Nicola già assente avvocato Annicchiarico paziente Riva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone assente Capogrosso Luigino nel comparto avvocato Monza assente non ci sono allora l'avvocato Perrone invece è presente capoprogetto lui e anche l'avvocato Annichiarico
Quindi Riva Nicola già assente avvocato Annichiarico presente Riva Fabio Arturo dal tenente avvocato Perrone presente Capo Bon Capogrosso Luigina un comparto avvocato Monza ah senta indenni Marco non comparsa avvocati Enrico Lisco assenti Cavallo Angela non compatto avvocati Centonze Beduschi assenti Di Maggio Iva non comparso avvocati Centonze bacca Reda
Assenti De Felice Salvatore non comparto avvocati lamentare Vanni assenti dallo Salvatore non comparsa avvocati Centonze bacca Red assente
Archinà Girolamo non comparsa avvocato Caiazza assente per il Francesco non comparso avvocati Rapetti e Della Valle assenti Ferrante Bruno
Non comparsa avvocati è ricco di Visco assenti buffo Adolfo non comporta avvocati Pedi pensasse assenti Coluccia Antonio non comparso
L'avvocato Marrazza assente giovin atti Cosimo non comparsa avvocato albanese assente
Vino e Giuseppe non comparto avvocati pesare passa inizia senti Raffaelli Giovanni non comparso avvocato Santoro assente Palmisano sembra un comparto avvocati e ricco di Visco assenti
Vi Mastromatteo Vincenzo chi la sente avvocati è ricco di Visco assenti Legnani Laffranco non comparsa avvocati mania eccessiva piazza
Cioè gli anni Alfredo non conforto avvocati menu uccello Iacono assenti aveva io ridevo anni non comparso avvocato Convertino è presente avvocato Lo Iacono assente Fasolino Cozzino non comparto avvocati
Mellucci e Urso sono assenti Bezzon Errico non comparso avvocati Mellucci è volta assenti Casartelli Giuseppe non comparsa avvocati Fener Mellucci assente
Corti Cesare non comparto avvocato Vozza assente
Florida Giovanni non comparsa avvocati Carlo Claudio Petrone assenti conserva Michele non comparso avvocati sor Rossetti e Palomba assenti
Specchia Vincenzo non comparto avvocato Sambati assente Liberti lamento non comparto avvocato Carmelo Raffa assente
Veste Angelo già sentiamo fatto omaggio assente Di Michele Cataldo non comparto avvocato stati assente Vendola Nicola non comparsa avvocato Mosca chiedo
Assente se fanno il patto in piazza ente avvocati Antonio era fra Mongelli assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni assente Antonicelli Antonello non comparso avvocato Marzullo
Assente Manna Francesco giacente avvocati sanguigna Raffo Antonione
Tipo
Fratoianni Nicola non comparto avvocati del corso e Zaccaria
Assenti Pellegrino Davide Filippo già presente avvocato La Forgia assente l'onda Massimo non comparto avvocato modesti assente al Senato Giorgio non comparto avvocati svolge la Forgia assenti
Pedaggi Luigi non comparsa avvocati Bane Mattesi attenti ti Calidario già spente avvocati
Vocato quando chiedi assente Romeo Caterina vittoria non comparsa avvocati si rotti errata assenti Parmitano Pier Francesco
Non comparso avvocato italiano assente Partecipazio industrie sette anni amministrazione straordinaria curatore dottor Bianco assente avvocato Gardone attenti grazie S.p.A. in amministrazione straordinaria
Nelle persone commissari straordinari pro-tempore assenti avvocati Loreto e Dinacci assenti Riva forni elettrici
Persona del legale rappresentante Riva Claudia assente avvocato Annichiarico presente professor Pajero assente difensori di fiducia assenti
Per i quali non è intervenuta delega vengono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Convertino
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato assente Riva forni elettrici S.p.A. arriva Claudio assente
Avvocato Annichiarico presente partecipazioni Industriali S.p.A. né amministrazione terminale dottor Bianco assente avvocato garzone assente parti civili Romandini grigi avvocato mille assenti avvocato a foglietto assenti avvocato Blonda assente avvocato Silvestre
Assenti
Avvocato Argese assenti avvocato Cavalchini Fassa da quando elettorale dall'avvocato Elena Baldas senta signor fiera molto densa
Avvocato uno a assenti avvocato Antonicelli assente avvocato manca sente avvocato Luciano assente avvocato Salinari assente avvocato pur cent'
Costituito quando elettorale dall'avvocato Eliana Baldo le parti sono assai avvocato coda come sapete sfida avvocato aprile assente avvocato può magna sentiamo Fantola Mann assente avvocato sfoggia assente avvocato Pellegrino assente avvocato vitale assente avvocato Catapano Minotti
Assente avvocato Conte assente avvocato di Laura assente avvocato né voglia attenti avvocato tanti assenti
Vocato Pentassuglia assente avvocato Iaia assente avvocato senior sentiamo fatto la porta attenti avvocato Marrazza Torrazzo Orlando assente avvocato otto a tulle assenti avvocato Mongiello assente avvocato Tritto assente
Avvocato Di Bello assenti avvocato Rosato assenti
Avvocato del vecchio
Assente parte assenti
Avvocato dicemmo assenti avvocato Lardieri assenti avvocato Cavallo assente avvocato Armienti assente avvocato Boccuni assente avvocato Tarquini attenti avvocato Vesco assente avvocato Buttiglione assente avvocato Petruzzi assenti avvocato De Filippo assente avvocato Raciti assente avvocato l'unico assente avvocato Morelli attenti bloccato da Elena
Assente avvocato Palasciano assente sostituito con delle corale dall'avvocato in abbandono infatti sono assenti avvocato prete assente avvocato D'Aluisio
Assente avvocato Fumarola assente avvocato Bonetto
Chi è Di Pietro e tutti gli altri sono assenti avvocato parcheggiassi seated avvocato Torselli Intini pietre Baldini con l'assente avvocato eletti assente sostituita con delega orale dall'avvocato Piano Abbado parte assente
Avvocato Sabattini in assente parte attenti avvocato Della Marra assente avvocato allena assente avvocato Garvin attenti avvocato Lanzalone assente avvocato pare intimi assente avvocato fumavo allagamento Fumarola attente avvocato Burian assente avvocato Marigiò
Ho fatto Marigiò assente sostituita con delega orale dall'avvocato nella banda parte assente
Avvocato Puglia assente avvocato De Francesco assente avvocato cantore assente avvocato Baldo presente parte assente
Avvocato Cappabianca attenti avvocato Ninetto la assente avvocato farlo rientra sentiamo fatto Leuzzi assente avvocato Vincenzo Rienzi assente
Avvocato Maria Antonietta degli atti
Assente parte assenti avvocato Ricci assente avvocato Montanaro attenti avvocato lecci assente avvocato Esposito assente avvocato forzato assente
Avvocato Mancini assente avvocato Silvetti assente avvocato Rossi assente avvocato Morelli assente avvocato Pesce assente ho fatto prete assenti e infine vedi di pugliesi Michelina avvocato Silvestre assenti
Cento che anzi
Senta
Mannini
Do atto che diciamo è fu lui a porte composta anche dal giudice aggiunto alla signora già poi a che però non fa parte della io quando il numero uno
Dei giudici titolari quindi è soltanto una mera eventualità quella che possano insieme necessario integrare la corte con i componenti supplenti
Va bene allora avvocato Convertini prego a dell'avvocato Iacobellis grazie alla secondo Guerra avvocato Iacobellis per sostituzione gli avvocati e Loreto Dinacci per il decesso
L'avvocato carrozzone per partecipazione all'eliminazione
Sì grazie Presidente buongiorno a tutti i signori giudici
Oggi ovviamente dobbiamo concludere la direttrice del mio intervento che come gli avevo preannunciato dedicata alla seconda parte diciamo una parte che va a integrarsi a quanto già evidenziato dall'avvocato Urso in relazione al capo b dell'imputazione quindi stiamo discutendo sempre di disastro doloso ovviamente sì
Dopo quanto abbiamo visto ampiamente ricostruito insieme andando a ritroso nelle pagine dell'istruttoria dibattimentale
In merito al rispetto dei limiti per tutte le emissioni cui afferisce cui fa riferimento il nostro capo di imputazione
Dopo aver ampiamente visto che non è non solo non si è raggiunta la prova di un dell'esistenza di un massivo sversamento al quale ovviamente fa riferimento il capo di imputazione ma abbiamo raggiunto la prova positiva dell'esatto contrario
Dopo tutto quanto abbiamo visto in ordine alla mancanza di rigore anche delle conclusioni rassegnate dai periti chimici
E dopo aver ripercorso il contributo che ci ha offerto il professor Tognozzi mediante lo studio di modellistica
Possiamo e lo dico serenamente possiamo veramente reputare raggiunto ampiamente la prova
Dell'assenza tanto di quell'elemento quantitativo tanto di quell'elemento qualitativo ai quali ho fatto riferimento nell'incipit del mio intervento in materia di disastro doloso quando senza ricordi percorrere pedissequamente tutti i passaggi della giurisprudenza sul tema
Ho voluto iniziare ad affrontare questo reato partendo dai due presupposti indefettibili che la Cassazione ci dice se non ci sono non ci sediamo proprio non parliamo proprio di disastro doloso
E muovendo da queste premesse signori giudici ci troviamo nella situazione paradossale per la quale sostanzialmente potrei addirittura esimermi dall'affrontare violenti di malattia e morte
Che costituiscono come già vi ho detto l'aggravante il comma secondo dell'articolo quattrocentotrentaquattro
Se ovviamente non c'è un disastro nella sua essenza oggettiva come possono esservi degli eventi di malattia e di morte adesso ascrivibili
Ma come vi ho già detto gli ho ripetuto più volte nel corso del mio intervento il nostro atteggiamento è quello di chi non si vuol sottrarre al nulla di chi vuole affrontare tutto tutti quelli che sono di fondamenti del teorema accusatorio
Ovviamente quindi affronterò anche l'aspetto della perizia epidemiologica perché parlare di eventi di malattia morte significa proprio parlare di questo tema processuale
E mi dico non è un intervento inutile a mio avviso non è un passaggio inutile quello di soffermarci a discutere della perizia epidemiologica nonostante tutte queste evidenze già granitiche che abbiamo visto insieme
Perché signor presidente signori giudici la bellezza di poter effettuare un intervento che va poi a ritroso su quelle che sono state le emergenze dell'istruttoria dibattimentale
è proprio la possibilità di poter apprezzare cioè di poter toccare con mano
La convergenza trattenni probatori che nel momento in cui hanno formato oggetto di assunzione neppure noi pensavamo che potrebbe avrebbero potuto cui trovare un'interconnessione tra di loro
E vedremo di cui ha un attimo quando arriveremo alla fine della disamina di quella che è la perizia epidemiologica come quanto lo lo l'istruttoria dibattimentale ci offerto sul punto
Collini Calzi perfettamente con quanto abbiamo già visto in relazione alla perizia chimica alle emergenze Tognozzi al rispetto dei limiti all'assenza di un massimo sversamento
Vedrete come si intersecano perfettamente queste emergenze dell'istruttoria dibattimentale
Ed allora entrando nel vivo della disamina del tema come sapete i periti Forastiere Biggeri tirarsi hanno condotto un'analisi su una corte di circa trecento mila cittadini del tarantino
Utilizzando e svolgendo un lavoro di record linkage cioè di connessione tra dati provenienti da diverse banche dati
Come sapete ormai lo sapete benissimo lo studio si sostanzia in due parti si divide in due parti una parte dedicata allo studio degli effetti cronici della quale si è dedicato sì occupato nello specifico
Dottor Forastiere una parte dedicata invece agli effetti acuti
Sulla quale invece si è soffermato professor Biggeri
Cosa siano gli effetti acuti e cosa siano gli effetti cronici ce l'hanno detto i periti
E in questo senso voglio richiamare la loro stessa definizione
Effetti cronici pagina undici del verbale del venti febbraio del due mila diciotto ci dice il professor Forastiere
Qual è l'effetto sulla salute della popolazione quando gli inquinanti conducono l'esposizione cronica della popolazione c'è un'esposizione che dura diversi anni
Si tratta di cosa succede ad una persona per il fatto di vivere in una zona particolarmente inquinata
Questi sono gli effetti cronici è un concetto credo assolutamente chiaro per tutti noi
Effetti acuti pagina undici e dodici il verbale e lo stesso ci dice e ci spiega dottor Forastiere quando si parla di effetto acuti invece si parla di quelli che sono gli effetti sanitari per un'esposizione che è molto recente
Cioè se c'è un amento di inquinamento oggi che cosa succede alla popolazione oggi stesso o il giorno successivo nei pochi giorni successivi
Quindi si tratta di una risposta acuta dell'organismo è una risposta in termini sanitari che avviene a distanza di poco tempo
Questo ovviamente mi serve per definire il perimetro delle due indagini in cui si è articolata
Si è articolato il lavoro dei periti
E come sapete signori giudici
Il risultato del lavoro
I periti
E stato compendiato A pagina quelle considerazioni finali che troviamo a pagina duecentoventisei del loro elaborato
E che mi sono permesso di offrire sì per comodità di consultazione all'allegato tredici le vedete anche proiettate se reputate più comodo potete ovviamente fa ricorso a quanto vedete proiettato in questo momento
Sono delle considerazioni finali che signori giudici
Io ritengo rappresentino icastica mente
Una delle contraddizioni che connotano il il teorema accusatorio in questo processo
Perché dico questo signori giudici perché è sufficiente leggere insieme quella frase questa frase queste cinque righe
Cosa dicono i periti
L'esposizione continuata agli inquinanti emessi dal siderurgico ha causato e causa nella popolazione fenomeni degenerativi di apparati diversi dell'organismo umano che si traducono in eventi di malattia e di morte
Subito dopo o vedete i modelli di analisi messi appunto hanno consentito di stimare quantitativamente il carico annuale di decessi di malattie che conseguono all'esposizione all'inquinamento
Signori giudici io in questa frase
Colgo un ossimoro
Colgo un ossimoro molto evidente perché nella prima parte di questa frase i periti dicono in maniera assolutamente lapidaria quindici consegnano un dato come oggettivo un dato che sarebbe un'assoluta ed in un inconfutabile evidenza
Che ci sono stati eventi di malattia e di morte
Nel passaggi immediatamente successivo ci dicono i modelli ci hanno consentito P stimare mi sono con il permesso di evidenziarlo in rosso
Ora ovviamente non si vogliono demonizzare le stime non è questo il senso non è questo il senso
Della mia definizione di ossimoro in questa frase
Certamente avremo modo di apprezzarlo a valle di quello che sarà tutto il mio intervento farò come dire ci tenevo subito a farvi riflettere perché il senso delle parole importante credo che abbia un peso credo che sia importante ci possa fornire delle indicazioni importante anti anche in ottica poi di quelle che saranno le valutazioni che ovviamente dovrete andare a fare
Ovviamente come dicevo non non si vogliono demonizzare in senso assoluto le stime però è notorio lo sappiamo tutti è un elemento di cognizioni che appartiene a tutte le nostre vite se parliamo di stime Festival per essere affidabili
Devono fondare su premesse su basi su dati di partenza assolutamente certi chiari e senti di errore esenti Sherri la problematica
Faccio un esempio per comprendo le come se io al momento dell'acquisto della mia nuova auto che desse al concessionario quanta strada posso fare con un pieno voglio mi dicesse fai tranquillo può partire da qui raggiungere Milano con un pieno
Ma se quella stima
Il mio concessionario la svolta partendo da un'errata conoscenza della capacità del serbatoio della mia auto ed è la capacità media di percorrenza con un litro della mia vettura io certamente non arriverò a Milano mi fermerò a metà strada
Quindi converrete con me che se dobbiamo parlare di stime diventa fondamentale capire da dove promanano queste stime cioè da dove vengono fuori
E allora quello che abbiamo fatto nel corso dell'istruttoria dapprima attraverso i lunghi e Complessi lo ricorderete controesami dei periti epidemiologi
E poi attraverso gli esami dei nostri consulenti
Beh altro non è signori giudici
Che è un'attività finalizzata proprio a comprendere su quali dati si fondino quelle stime un attività di certosina di verifica finalizzata a capire da dove siano finite fuori quelle stime
Perché ovviamente a me interessa comprenderne affidabilità
è un tema converrete con me sul quale conviene spendere un po'del nostro tempo conviene soffermarsi
E tanto tantissimo tempo tantissimo lavoro hanno speso su questa direttrice su questo tema specifico
I professori Violante Novelli
Farioli tutti del Dipartimento di medicina del lavoro dell'Università di Bologna
I quali hanno vivisezionato l'elaborato peritale proprio nell'ottica di offrire a tutti noi signori giudici non solo noi avvocati ma anche a voi signori giudici
La contezza dell'affidabilità di queste stime
Signori ci tengo a evidenziare che questo è un lavoro fondamentale
è un momento fondamentale nel processo penale in questo procedimento penale un momento fondamentale è la prima volta che quelle questo elaborato peritale così come quello della perizia chimica sono stati passati così
Al vaglio non c'è stato un alto momento in questo procedimento nei quali questi elaborati hanno subito un processo di analisi così importante
Non ci dimentichiamo quanto vi dicevo venerdì sul fatto che noi siamo adesso sull'osservatorio giusto con le lenti giuste per poter guardare i fatti oggetto di questa vicenda
Chi sono i professori Violante Novelli e Farioli i loro curriculum ve li abbiamo prodotti ma basta andare su internet e digitare i loro nomi ed imbatte Rete in curriculum spaventosi lunghissimi anche dal punto di vista della consistenza
Professor Francesco Violante vi dico soltanto professore ordinario di medicina del lavoro presso l'Università di Bologna autore di oltre duecento lavori scientifici pubblicati su riviste internazionali
Presidente del collegio dei professori ordinari di medicina del lavoro past president della Società italiana medicina del lavoro membro del consiglio direttivo dell'International Commission on lottano Cooper Shonen se dal due mila diciotto due mila ventuno
Componente del Comitato per l'indirizzo e la valutazione delle politiche attive per il coordinamento nazionale dell'attività di vigilanza in materia di salute sicurezza se sul lavoro
Professor Novelli lo avete conosciuto nonostante la sua giovanissima età ed una delle menti più brillanti non lo dico io ma ovviamente i riscontri l'abbiamo avuti da chi è nel settore come il professor Violante
Che ha già tantissime pubblicazioni internazionali e ha un curriculum formativo svolto anche all'estero anche in America
Professor Farioli io voglio ricordarlo perché veramente è stata una di quelle occasioni più belle che questo procedimento penale mi ha dato l'opportunità di poter vivere una persona straordinaria un ragazzo con un entusiasmo e una passione per il lavoro e per lo studio fuori dal Comune realmente fuori dal comune
Una passione che è riuscito a trasmetterci anche nel cercare di trasferirci concetti molto complessi ma che lo riusciva a rendere semplice anche per noi che non siamo addetti ai lavori
Nel Dusi ha svolto una volgente purtroppo purtroppo lo sapete è andato via prematuramente a soli trentotto anni ma ci ha lasciato
Ci ha lasciato veramente tanto tanto un grandissimo preziosissimo contributo di cui io cercherò di far tesoro anche nel corso di questo mio intervento
Ricordo signori giudici uno dei primissimi incontri che abbiamo avuto con questi professori né incontro durante il quale ovviamente noi che abbiamo fatto gli abbiamo portato e duecentottantadue pagine della perizia epidemiologica abbiamo detto questo è lavoro dei feriti
Ci aspettiamo lavori qualche indicazione sul
Non sapevamo signori giudici che se ci stavamo comportando esattamente come un qualsiasi cliente che si presenti da noi con un dispositivo di sentenza e ci dica avvocato questo dispositivo dalla sentenza
Veda un po'di impugnarla
Non è la prima cosa che gli diremo e scusi ci manca
L'apparato motivazionale della sentenza ci mancano tutti i verbali dell'istruttoria dibattimentale che mancano tutte le prove documentali
Che sono state raccolte nel corso del procedimento altrimenti io non ci capirò nulla non potrò impugnare assolutamente nulla
E questo è in buona sostanza esattamente quello che ci hanno detto i professori ho letto avvocati questo va bene va benissimo certamente ci è utile o leggerlo ma abbiamo bisogno dei codici abbiamo bisogno dei dati di partenza
Abbiamo bisogno delle basi sulle quali si sorreggono quanto c'è scritto in quale duecentottantadue pagine
Ricorderete certamente perché un momento processuale che abbiamo vissuto insieme non ci siamo fatti latori della richiesta che ovviamente ci proveniva dai professori
E che poi voi avete inoltrato i periti cioè quella di farci pervenire tutto il dataset tutto il codice utilizzato per il loro lavoro
E proprio su quel dataset proprio su quei dati su quei codici hanno lavorato i professori dell'Università di Bologna
Con esiti che ritengo di portata realmente realmente dirompente e li vedremo insieme di qui a un attimo
Ricorderete che innanzitutto il professor Novelli e anche il professor Violante ma nello specifico il professor violenti Novelli ci ha tenuto a specificare
Le ragioni degli spettri ragioni tecniche dell'indispensabilità di quei dati guardate o ha spiegato proprio dibattimento quando è stato sentito il trenta undici del due mila venti
Le pagine o vi do solo le coordinate dei verbali sono le pagine sei e sette
Il concetto che lui ha voluto trasferisce questo l'analisi statistiche è una lunga sequenza di passaggi dispetto che devono essere svolti con successo uno dopo l'altro
Cosa succede sì uno di questi passaggi intermedi se in ognuno di questi passaggi intermedi si viene a generare un errore una mancanza una incertezza poi questo errore si propaga inevitabilmente
E ci ha affidato lo ricorderete l'esempio del carburante dell'auto guardate che questo tipo di studi sono paragonabili esattamente ad un'auto
Se l'autonoma il carburante idoneo quindi Wiesel se un'auto diesel benzina se un altro di benzina non potrà camminare
Credo che sia un un un esempio molto molto efficace
E quindi qual è lo step successivo lo step successivo è proprio quello di andare a capire a vedere che tipo di combustibile hanno utilizzato i periti per il modello da loro utilizzato per lo studio da loro svolto per tirare fuori quelle stime di cui a pagina duecentoventisei
Beh ricorderete signori giudici che i professori hanno dedicato gran parte del loro lavoro sia nella consulenza ma anche nel corso del loro ascolto a spiegarci l'importanza che i dati di input inseriti nel modello utilizzati per elaborare le stime siano assolutamente precisi e di affidabili
Perché in caso contrario quello che avremo sono stime inevitabilmente distorte inabitabile il mente inaffidabili inattendibili
Svolgendo questo lavoro di disamina dei dati ci hanno evidenziato e vi hanno anche evidenziato una serie di problematicità
Quali sono la prima
La slide di frame di riferimento io vi citerò anche le slide che magari possono esservi utili nel momento in cui poi in camera di consiglio andrete a rimettere insieme
Gli elementi la slide ventidue è il riferimento specifico su questo tema il problema è che il terra sette è stato anonimizzano ATO
Durante la procedura ha evidenziato il professor Novelli e stato deliberatamente deciso di anonimi Zahri data sette così facendo si perde Creeper similmente la possibilità
I tracciare identificare sia i decessi che ricoveri collegando che relativi nominativi
Ricordate voi professor Novelli ci aveva ci ha mostrato il passaggio estrapolato dal codice datata sette in cui sia la verifica si ha la certezza la prova empirica del fatto che i periti hanno fatto questo tipo di scelta
Ci ha anche spiegato il dottor Novelli professor Novelli guardate che questo tipo di scelta ha come conseguenza pratica il fatto che se anche tu volessi andare a ritroso sui passaggi su gli step argomentativi sull'iter logico seguito i periti non lo puoi fare
Non lo può più fare lo vedremo di qui a un attimo quanto importante
Avere questo tipo di garanzia
Ce l'ha spiegato benissimo a pagina venti questo aspetto
La seconda problematica
Ci ha segnalato il professore che ci sono rilevantissimi problemi nella costruzione del data sette
Qui ci dice in questa prima fase che è una fase cruciale
Si cerca di mettere insieme informazioni che provengono da banche dati diversi abbiamo detto un lavoro di record linkage ci torneremo su questo aspetto specifico
Ma la scelta fatta dai periti si è rivolta verso una procedura che si chiama euristica cioè un operatore eseguito quest'operazione manuale di andare a collegare i dati presi dalle diverse banche dati
E che cosa è avvenuto in concreto è avvenuto che si sono verificati tanti tantissimi problemi
Proprio nelle operazioni manuali di raccordo tra le varie banche dati
Ricorderete che sostanzialmente il tema della presenza di errori è stato ammesso dal perito Forastiere durante il controesame svolto dall'avvocato Annichiarico
E siamo come coordinata a pagina dodici nel verbale del ventisette febbraio del due mila diciotto
Professor Forastiere ammesso la presenza di errori
A ha ammesso il fatto che ci siano dà anche delle componenti di inevitabile soggettività queste operazioni manuali svolte o l'abbiamo visto anche questo dagli ausiliari dei periti
E che cos'è nello specifico hanno stigmatizzato professori Violante Novelli stigmatizzato
Che vengono via via considerati attendibili dei collegamenti che sono basati esclusivamente su una parziale somiglianza
Cioè nel raccordare le varie banche dati i periti non sono stati certosini come abbiamo invece visto essere fondamentale se si vuole arrivare a delle stive precise a delle stime affidabili
Ma hanno scelto e deciso di raccordare anche delle banche dati dei nominativi quando non c'era una perfetta corrispondenza tra i nominativi presenti in una banca il nominativo presente nell'altra banca dati
Guardate signori giudici la riprova della forte fortissimo approssimazione che connota questa fase cruciale del lavoro dei periti
La troviamo leggendo la perizia stessa
Perché dico questo signori giudici perché a pagina duecento cinquantaquattro della perizia in questo senso richiamo l'allegato quattordici che vi ho sottoposto
Guardate cosa si legge
I periti ci dicono di aver raccordato i dati anche anch'quando hanno ravvisato
Differenza nel genere guardate sta tutto scritto in quella in quel passaggio di pagine duecentocinquantaquattro mi sono permesso di racchiudere in rosso
Quindi ci dicono abbiamo raccordato i dati anche quando abbiamo ravvisato differenza nel genere
Qui la prima riflessione
Se c'è una differenza di genere come è possibile che si stia parlando della stessa persona
Però loro hanno comunque deciso di raccordare
Anche quando sono stati rinvenuti due campi della data di nascita uguali
Le persone sono considerate la stessa persona
Nome molto simile
Peraltro la similitudine sottende la diversità converrete con me ma loro ci dicono quando abbiamo rinvenuto dei nomi molto simili ora voglio anche prescindere da quello che è stato il criterio in base al quale i periti hanno considerato è reputato simili dei nominativi ma a prescindere da questo lo scrivono loro stessi
Abbiamo raccordato nomi molto simili
E lo dicono anche dopo cognomi e nomi molto simili leggere differenze nelle date di morte
E ancora nome data di morte molto simili
Signori giudici io mi chiedo e mi chiedo questo c'è scritto imperizia non è una rielaborazione dell'avvocato Convertino piuttosto che del professor Violante o del professor Novelli c'è scritto A pagina duecentocinquantaquattro ce l'avete davanti ai vostri occhi
E io vi chiedo e mi chiedo
Ma che il rigore scientifico è questo
Che il rigore scientifico è questo
è ovvio è inevitabile chiese le premesse sono queste
Noi siamo inevitabilmente costruendo un dataset affetto da errori
E non sono errori di poco momento signori giudici perché non stiamo parlando di uno due nominativi ma di tanti tantissimi nominativi tanti tantissimi soggetti che poi sono andati a comporre quella corte di trecento mila soggetti
Teniamolo a mente queste riflessioni perché poi i cui ho un attimo vi chiederò di fare tutti quanti noi insieme un esercizio
Ma c'è di più signori giudici
Infatti
C'è stata evidenziato una terza grossa problematica
Che attiene sempre a questa fase cruciale iniziale di raccolta dei dati di raccolta del carburante che deve andare nella macchina per farla viaggiare bene
E qual è questa terza problematica
La terza problematica e che
I periti non hanno hanno scelto e questo badate bene signori giudici tutto tutto quello che vi sto evidenziando sono scelte fatte dai periti
Hanno scelto di non utilizzare alcun dato individuale dei soggetti della corte
Pagina quarantadue professor Novelli si dice questo non sono stati minimamente considerati per nessuna delle patologie considerate
Tutti quei dati e le informazioni inerenti a fa spetti fondamentali come le abitudini personali stili di vita
Dieta attività fisica indice di massa corporea consumo di alcolici sigarette consumo di frutta e verdura così via
Nulla per quanto la che riguarda la presenza di patologia predisponenti nulla sulla familiarità oltre alle esposizioni di origine professionali nulla signori giudici guardate come dirompente questo aspetto
Cioè di ricondurre un'analisi finalizzata a verificare l'esistenza di eventi di malattia e morte
Correlabile all'esposizione all'inquinamento del siderurgico e non ti importa di conoscere la storia dei soggetti che sta indagando
Non ti importa di conoscere fattori eziologici così importanti rispetto all'insorgenza di proprio quel tipo di malattia e di eventi di morte chiede di indagare
Signori giudici ci tengo a sottolineare che non stiamo parlando di dati che erano irreperibili che i periti non avevano modo di reperire badate bene nel quesito Egitto dice utilizzate i dati
Ambientali epidemiologici a disposizioni perso Arpa le aziende sanitarie la Regione e ogni altro dato l'informazione disponibile presso agenzie pubbliche o private ogni altro dato bene avrebbero potuto i periti fare un crisma di scientificità loro lavoro bene avrebbero potuto reperire questi dati
Non l'hanno fatto
è una scelta che inevitabilmente si ripercuote sull'affidabilità globale di tutto il lavoro
L'hanno ammesso poi in maniera assolutamente pacifica
Rispondendo alle domande dell'avvocato Annicchiarico perito Forastiere ha detto pagina novanta il verbale quello del ventisette febbraio due mila diciotto
Dice
Non abbiamo mai valutato una singola cartella clinica una nemmeno una vero
Il perito però ci ha detto lo ricorderete signori giudici ma avvocato
Non si preoccupi non si allarmi non fa nulla che non abbiamo utilizzato nemmeno una cartella clinica non fa niente che non siamo andato a riferirci tutti i dati specifici dei soggetti che dovevamo analizzare quanto meno quelli più importanti
Fondamentali visto il tipo di studio che c'era stato affidato stia tranquillo sia tranquillo e state tranquilli tutti
Perché noi abbiamo aggiustato noi abbiamo ha spostato per stato socio economico
Questo ci hanno detto i periti
Dai signori giudici io credo che voi converrete con me che se sul piatto della bilancia nicchia mettiamo da un lato la mancanza di tutti quegli elementi così determinanti ma per logica comune per conoscenza notorio di tutti noi
Nello studio dell'eziologia nell'insorgenza di determinate malattie o di eventi mortali
E sull'altro piatto mettiamo
Un aggiustamento per stato socio economico beh io credo che non ci sia grandissimo equilibrio tra i due piatti della bilancia penso che converrete con me sul punto
Ma la cosa più incredibile è che quando siamo entrati come solitamente abbiamo fatto in tutto il processo nel merito di quanto ci dicevano i feriti e c'hanno detto noi abbiamo aggiustato per il fattore socio economico
Quando gli abbiamo chiesto benissimo ai aggiustato allora voi spiegarmi qual è il percorso logico che hai seguito vuoi spiegarmi in cosa consiste questo aggiustamento che hai svolto
Che cosa abbiamo preso abbiamo appreso che oltre a dirci che si erano rifatti all'indice di gara ANCI lo ricorderete il perito non ha saputo dirci assolutamente null'altro nient'altro
Benissimo gli abbiamo detto hai usato l'indice di Karachi voi spiegarmi in cosa si sostanzia o inspiegabile a quale tipo di prerogative muove voi spiegarmi qual è il senso dell'utilizzo dell'indice di Karachi
Che peraltro signori giudici ci saremmo aspettato che avesse quanto meno
Un taglio provinciale intaglio regionale invece no e invece no
Ha un taglio nazionale
Cioè l'indice di Karan ci
L'indice socio economico dica Ranci non ha nulla a che vedere con la specificità della realtà di Taranto
Non ha nulla a che vedere con la realtà di Taranto peraltro si fonda su dati
Che fanno a meno dei dati più importanti cioè un indice socio economico che muove
Dai dati che corre edito romano nulla a che vedere non ci sono i dati reddituali nell'indice di Taranto
Avvocato Lo Iacono pagina quarantasei dell'udienza del ventuno due
Nel due mila diciotto
Ha chiesto specificatamente
Ah Forastiere di spiegarci l'utilizzo il funzionamento dell'indice di Karachi
E sapete quale risposta li richiede quella formula matematica cioè gliela mostra l'avvocato Lo Iacono al perito Forastiere lei me la sa spiegare me la sa interpretare me la sa esprimere
Mi risulta difficile adesso ma il lavoro e pubblicato questa è stata la risposta
E quindi il significato di quella formula e nel lavoro cioè io l'ho utilizzato non conosco come funzioni non conosco da dove muova non conosco le fondamenta e logica
Logiche e matematiche di quella formula però l'ha utilizzata sala lei lavora andata nella capire voi
Se la vuoi capire vatti a vedere il lavoro
Mi sembra accettabile mi sembra accettabile una risposta di questo tipo
Abbiamo parlato tantissimo venerdì dell'importanza del metodo gli ho portato specificatamente passo passo le lavoro del professor Tognozzi per fargli vedere come sono stati esposti tutti i passaggi metodologici
Tutti esposti e messi a disposizione del contraddittore
E qui mi si dice fatela vedere il lavoro di Karachi se voi capite
Peraltro ricorderete signori giudici che per quanto concerne il fattore fumo che ovviamente sapete benissimo essere uno dei più determinanti purtroppo nelle insorgenza di tantissime patologie
L'utilizzo dell'aggiustamento per fattore socio economico indistintamente per uomini e per donne anziché produrre un aggiustamento come ci è stato proposto dai periti hanno distorto ulteriormente i dati
Perché e di abbiamo prodotto letteratura scientifica sul punto
è notorio che c'è una distinzione tra uomini e donne gli uomini con un reddito più alto fumano di meno mentre nelle donne
La proporzione esattamente inversa sono le donne con reddito più alto che fumano maggiormente
Abbiamo visto prima probabilmente per i periti a distinzioni di genere non conta
Quindi questa è l'unica spiegazione che io sono riuscito a darmi sul punto
Ma la sostanza è che invece di aggiustare hanno ulteriormente sporcato i dati
Andiamo avanti passiamo un quarto porto problema quarta grave problematica che attiene
Questa prima fase di costruzione individuazione dei dati
E passò occuparmi del tema dei dati dell'Arsenale ricorderete signori giudici
Che è la l'istruttoria emerso
E tra i dati utilizzati dei periti mancano quelli relativi a circa sei mila lavoratori dell'Arsenale
è notorio che lavoratori dell'Arsenale
Sono un l'osservatorio importante sarebbero stati importanti in uno studio di questo tipo perché sono certamente lavoratori esposti a rischi professionali particolari e certamente non imputabili al siderurgico certamente non imputabile alle missioni del siderurgico
Quindi parliamo di una fetta di sei mila persone su un Osservatorio di trecento mila che componeva la corte quindi già i numeri ci consentono di apprezzare no l'importanza di questa mancanza
Ma il peso specifico che a mio avviso è già di per sé dirompente di questa mancanza credo che sia incredibilmente superato da quelle che sono le spiegazioni dei periti ci hanno addotto in relazione a questo tema specifico
Infatti il perito Forastiere all'udienza del venti febbraio due mila diciotto rispondendo alle domande del Pubblico ministero lo ricorderete probabilmente
Che sebbene questi dati fossero certamente molto importanti
Hanno ritenuto di non utilizzarlo in quanto arrivati troppo tardi rispetto ai tempi previsti per la chiusura della perizia pagina trentadue venti febbraio del due mila diciotto
Il perito dice le costruzioni navali sono elementi importanti i dati ci hanno messo un po'ad arrivare
Purtroppo sono arrivati al limite della consegna della perizia ci avevano dati i dati di circa mille lavoratori dell'Arsenale
Ma non abbiamo potuto utilizzarli perché sono arrivati diciamo a perizia in chiusura
Sostanzialmente lo stesso Signori Giudici trovate riportato a pagina duecentoventicinque della perizia
Dove si legge
Che
Periti dicono che hanno avuto la disponibilità tardiva e che per questo motivo non hanno avuto possibilità di considerarli nelle analisi sempre relazione ai dati ovviamente dell'Arsenale
Ma signori giudici vedete su questo aspetto specifico io credo che abbiamo una delle prime cartine di tornasole una di dei quelle prime pagine processuali
Che sono fondamentali per comprendere quello che è stato l'approccio in generale dei periti rispetto al lavoro che hanno svolto
E infatti signori giudici
Il dato ancora più incredibile e che su questo tema specifico quanto ci hanno riferito a dibattimento i periti e quanto hanno scritto in quel passaggio della perizia che vi ho richiamato
è stato clamorosamente smentito con dei documenti
Clamorosamente smentito attraverso delle produzioni documentali che attraverso le quali vi abbiamo dimostrato quella di richiesta
E stata inoltrata dai periti all'Arsenale soltanto il ventinove dicembre del due mila undici siamo signori giudici asse immensi dall'incarico peritale sei mesi su un periodo totale di circa otto mesi di lavoro
Quindi periti chiedono i dati dell'Arsenale sei mesi dopo l'avvio dei lavori e a due mesi dalla chiusura della consegna dello stesso
Ovviamente non questi dati documentali li abbiamo sottoposti al perito dicendo come mai ai registri ferito
Quello che abbiamo letto poc'anzi rispondendo al Pubblico ministero come mai imperizia troviamo scritto che c'è stata una tardiva consegna dei dati quando invece poi scopriamo documentalmente che non è affatto così
Che li ha chiesti sei mesi dopo
Che la tardività e della tua richiesta
Non della consegna dei dati da parte dell'arsenale militare
E che dice il perito Forastiere di fronte a queste emergenze documentali cambia versione cambia versione rispetto a quanto aveva detto alle udienze precedenti
E ci dice da pagine sono quelle dieci e undici del ventuno due del due mila diciotto
Ci dice i lavori peritali Lilli dice l'avvocato Lo Iacono durano otto mesi mai spiega perché avete messo sei mesi cioè sostanzialmente l'ottanta per cento del tempo per inviare questa richiesta l'arsenale
La necessità di acquisire i dati dei lavoratori dell'arsenale non è venuta subito dico francamente ci è sfuggita noi come iniziativa
Quindi è venuta l'esigenza di acquisire questi dati se vogliamo il ritardo certo che lo vogliamo in ritardo
è in ritardo completamente diverso da quello che è scritto completamente diverso da quello che ha detto rispondendo al Pubblico ministero
E quindi siamo fare insieme delle riflessioni io mi chiedo e vi chiedo
Perché non lo dicono subito perché non lo hanno scritto imperizia tu sei l'organo terzo se la longa manus tecnica del giudice perché non le esplicite imperizia che c'è stato un problema di questo tipo
Perché invece rispondendo al Pubblico ministero imputi la responsabilità di questo tipo di scelte all'Arsenale
Quando invece dice ricordato dica avanzare la richiesta viennesi a sessanta giorni dal deposito del lavoro peritale perché
E questo è uno dei tanti perché che vi consegnerò
Nel corso del mio intervento non pretendo che ci sia una risposta ma pretendo che ci sia una riflessione
Peraltro vi abbiamo pure documentato che la risposta dell'arsenale era stata anche sostanzialmente molto celere perché a fronte della richiesta del ventinove dicembre il venti febbraio
Erano pervenuti ai periti non mille nomi dati di mille lavoratori come ci ha detto il perito ma i dati di ben sei mila sei mila dipendenti dell'Arsenale
Non occorre che io commenti oltre ma vi chiedo solo di conservare questa questa pagina queste emergenze processuali perché credo che poi ci saranno utili da qui a un momento
E vado oltre vado al quinto problema che attiene sempre al carburante che è stato immesso nella nostra auto
E il problema in questo caso attiene alla definizione delle cause di morte
I periti hanno usato le case o di morte comunicate loro senza effettuare alcun tipo di controllo considerandole del tutto lo share ed errore
Presidente vi abbiamo dimostrato con un profluvio di documentazione che ovviamente bibliografia scientifica
Che non è affatto così non è affatto così
Le cause di morte
Costituisce fatto notorio in scienza
Sono affette da una grossa percentuale di errore un errore che può arrivare almeno sino al venti per cento
Ed è talmente nota questa problematica che la scienza ha coniato un termine li definisce Garbarek sconti cioè codici spazzatura guardate questa è un'altra riflessione che conviene fare insieme quando le problematiche sono note e quando le problematiche sono notorie quanto alcune patologie sono notorie la scienza colonia delle definizioni e lo vedremo di qui a un attimo
Cosa c'è evidenziato il professor Violante c'è evidenziato
C'è evidenziato che il tema non è soltanto notoria ed esistente in letteratura scientifica
Ma è un tema che trova il suo perfetto riscontro nei dati specifici del database di Taranto nei dati specifici utilizzati dai periti per questo lavoro
Perché si dice
Pagine quattro e cinque dell'udienza del due dicembre del due mila venti
Ci sono tantissime cause di morte impossibili considerate dei periti come l'artrosi la calcolosi renale ipertensione insufficienza cardiaca la setticemia la peritonite
E poi ci dice oltre a tutte queste
Cause impossibili di morte che però in realtà nel lavoro nel nostro lavoro nelle lavoro dei periti sono state considerate come certe
Troviamo signori signori giudici ventitré mila settecento morti contraddistinti o o meglio su ventitré mila e settecento morti nella tabella si troviamo nove mila soggetti
Contraddistinti dal codice punto nove che cosa significa ce l'ho evidenziato il professor Violante significa che quella malattia che poteva essere specificata in modo preciso non lo è stato
Perché è numerata col punto nove cioè in modo significa in modo non specificato
Quello è un fattore critico di qualità ci ha detto il professor Violante indica che il medico certificatore è usato in abbondanza questo Codice non specificato
Quindi con questo tipo di esempi chiaramente concreti
Con queste evidenze che in concreto attengono al database usato dai periti nel loro lavoro
Il professor Violante ha voluto evidenziare la perfetta corrispondenza tardato scientifico tra il dato notorio e letteratura scientifica e quanto da loro concretamente accertate riscontrato nella Babes di Taranto
Poi c'è un'altra problematica siamo già alla sesta signori giudici
La problematica che attiene alle a inattendibilità dei dati influenzali perché ricorderete bene che nel lavoro svolto dai periti sono stati considerati soltanto sessantasette ricoveri per influenza su un periodo di osservazione di tutta la corte quindi parliamo di trecento mila persone in sette anni sette anni di tempo solo sessantasette ricoveri dieci dei quali peraltro gli scontati nel periodo estivo
Chiaramente i professori hanno evidenziato che questo è un dato chiaramente non in linea con quello che il trend nazionale abbiano dato un riscontro empirico di tanto producendo vini quella nella slide numero trenta del professor Novelli
E praticamente altro non è che il Ra il report di influente
Che certifica l'inattendibilità dei dati utilizzati dei periti anche sotto questo specifico profilo
Poi abbiamo un'ulteriore problematicità
Quella regata alla impossibilità di tracciare i dati di esposizione al PM dieci
Il riferimento è a pagina ventotto sempre del verbale di ascolto del professor Rovelli in cui ci ha spiegato
Di aver rinvenuto in una cartella un file che descrive la serie inquinanti di esposizione al PM dieci però questa non ha origine tracciabile cosa intende per origine tracciabile
Si trova in questa cartella senza sapere come è stata creato da che cosa è stato creato e quali sono i passaggi che l'hanno creato
Ricapitolando signori giudici
Sette problemi sette
Problematicità evidenziate dai consulenti anonimizzazione del data sette
Problemi nella costruzione di quel data sette mediante operazioni di raccordo tra banche dati affetti da molteplici errori e scelte opinabili dagli operatori che le hanno concretamente svolte
Mancanza di dati individuali dei soggetti componenti la corte
Mancato utilizzo dei dati di ben sei mila lavoratori dell'arsenale militare
Errori approssimazione inaccettabili nella definizione delle cause di morte inattendibilità dei dati influenzali impossibilità di ricostruire tracciare i dati dell'esposizione
è evidente signori giudici che siamo di fronte a una serie di problematicità che ci consentono sin da adesso di reputare
Che i risultati di quello studio di questo studio le stime che si sono presentate
Con quella frase color con la quale ho voluto iniziare il mio intervento sono inevitabilmente affette da una serie di problemi sono inevitabilmente inaffidabili
Signori giudici
Io non so se a voi forse possono sembrare come dire dei problemi di di poco conto dei problemi non secondari nell'economia di quella che complessivamente lavoro svolti dai periti non so se riuscite ad avere la stessa percezione della importanza di queste problematicità nell'economia complessiva del lavoro svolto
E in questo senso credo che una una riflessione un esercizio che possiamo fare insieme e che come vi dicevo poc'anzi di aver riproposto di riproporrò di fare anche in alcuni passaggi successivi del mio lavoro
E questo perché se per un attimo signori giudici tutti immaginate di passare dall'altra parte degli scranni e di essere qui a fianco a me
A fianco a noi avvocati
Immaginate di dover essere voi ad essere giudicati sulla base di questi dati
Sulla base di dati inficiati da tutta questa serie di problematicità lo vorreste lo permetterei Ste o vorreste essere giudicati sulla base di dati ineccepibili sulla base di dati raccolti con perfezione
Sulla base di un rigore scientifico straordinario
Sulla base di un metodo che mi consenta di andare
Troso su tutti i suoi passaggi logico argomentativi
Consentire se invece di essere giudicati sulla base di questa approssimazione
Io penso che questo è un esercizio che sicuramente possa essere foriero tante tante riflessioni importanti
Anche rispetto a quello che sarà poi ovviamente la decisione che dovrete prendere
Ma lo vedremo di qui a un attimo perché quello di cui ho parlato è soltanto un piccolo incipit di tutta la serie di problematicità ancor più dirompenti che purtroppo connotano questa perizia epidemiologica
E lo vedremo nel dettaglio
Occupandoci dapprima di effetti cronici e poi gli effetti acuti
Importante però per quanto
Diciamo nella struttura anche del mio intervento intervento argomentativo era proprio questo cioè quello di affidargli questo primo passaggio che ci consente di cogliere che tipo di carburante è stato utilizzato dai nostri periti
Passando alla all'Ira l'effettivo cronici
Anzitutto voglio ricordare quanto all'udienza del venti febbraio del due mila diciotto ci ha riferito il professor Forastiere il quale ha ribadito quanto d'altronde si evince in maniera fuorviante dalla lettura del titolo della perizia epidemiologica
Ha voluto ribadire ho cercato di far passare il concetto che lo studio da loro svolto sarebbe uno studio di corte
Non sappiamo benissimo a valle Dutto quanto abbiamo fatto nell'istruttoria invece si tratta di uno studio di record l'Inter spesso abbiamo anche benissimo
Quali sono le differenze tra le due tipologie di studio anche in termini proprio di nera apprezzabilità dell'affidabilità dello studio stesso
Però mi preme proprio ricordarvi il passaggio che troviamo a pagina ventisei dell'udienza del venti febbraio
E ci dicono la decisione che abbiamo preso nel collegio peritale è stata quella di effettuare uno studio di corte specifico perché volevamo appunto un confronto interno della città non confronto dalla città con altri Comuni
Lo studio di corte è lo studio epidemiologico di serie A questo ci dicono ci dice Forastiere
Quindi messaggio che ci fornisce all'esordio della sua deposizione in questo dibattimento è quello di aver svolto uno studio epidemiologico di seria
Adesso lo vedremo nel dettaglio questo studio epidemiologico di seria
Professor Violante ecco è tornato e si è soffermato sul concetto di distinzione tra studio record linkage e studio di corte per sgomberare il campo dal dubbio che può instillare la lettura del titolo come vi dicevo del elaborato peritale che dice studio di corte
E per sgomberare il campo da quelle che possono essere i dubbi che può instillare quella quell'esordio della deposizione del professor Forastiere non è uno studio di corte
Non è uno studio di corte uno studio di record linkati
E poi professore ci ha tenuto a esordire nel suo intervento
Dicendo
Che in uno studio scientifico che ambisce ad avere un qualche tipo di rilievo nell'ambito di un processo penale non esistono ragioni di congruità di tempi
E ci dice guardi sono due gli atteggiamenti del re che ricercatore una richiesta di questo genere il primo c'è la richiesta di questo genere quella di contenere i tempi dell'elaborazione della perizia
Il primo non si può fare con un minimo di qualità quindi non lo posso fare il secondo per raggiungere il vino di il minimo di quanti di qualità indispensabile
Ha bisogno di questo tempo quindi o mi dai questo tempo sono al di sotto del limite di qualità per fare questo studio
Cioè professor Violante sia tenuto a specificare che non è ammissibile sacrificare sull'altare delle tempistiche l'affidabilità di uno studio scientifico
Per condurre la tua analisi se hai bisogno di tempistiche più lunghe tele prendi perché il tuo obiettivo è quello di condurre uno studio che porti a stime affidabili
Che abbia delle basi solide
In questo senso mi riallaccio a quanto emerso e a quanto detto dai periti rispetto ai dati dell'arsenale militare
Che sia invocato il discorso dei tempi e sull'altare dei tempi si è scelto di sacrificare una fetta di sei mila lavoratori sulla corte di trecento mila
E guardate questo credo che sia un tema
Importantissimo nello studio delle perizie
E dico utilizzo specificatamente il termine delle perizie
Credo che sia fondamentale
Sia in relazione alla perizia epidemiologica ma anche
Se avete bisogno mi posso anche fermare sul presidente
Dicevo quello dei tempi è un tema fondamentale
Che ci dà una grossa male nell'interpretazione di quanto di tutto quanto abbiamo visto essere emerso sia in relazione alla perizia chimica è anche in relazione alla perizia epidemiologica
Ed è
Perché dico questo signor presidente signori giudici perché
All'udienza del dodici marzo del due mila diciotto pagina quarantotto
Ci siamo sentiti dire dal perito Biggeri
In tribunale leggo ovviamente il passaggio del verbale in tribunale bisogna arrivare ad una soluzione
Non si può aspettare cinquant'anni che la scienza arrivi ad una conclusione
Guardate signori giudici questo e una via le altre cartine di tornasole dell'approccio scientifico con cui hanno lavorato i nostri periti
Non si può arrivare non si può aspettare cinquant'anni
In tribunale bisogna arrivare ad una soluzione ma cosa significa signor Presidente che tipo di portata che tipo di interpretazione vogliamo dare a questa frase io ci colgo solo una disinvoltura
Che mi spaventa Ten inquieta
Cioè come si può dire
Una cosa del genere
Tu sei la longa manus scientifica del giudice
Tu devi fare un accertamento
Scientifico inoppugnabile
Che abbia solide basi scientifiche
E mi viene a dire che in tribunale dobbiamo fare i conti con i tempi
E in tribunale di impacchettare la perizia deve partire
Ma che tipo di ragionamenti e tipo di rigore scientifico è questo
La frase la trovate nei verbali quindi
Credo che ci siano passaggi di quei verbali che veramente dicono più di tante cose che potrei dire di oggi
Poi professor Violante professor Novelli
Ci hanno tenuto a sottolineare e in questo senso ovviamente andiamo avanti
Che non è stata mai discussa la qualità dei dati cioè noi abbiamo visto che i dati della utilizzati dei periti sono affetti da tutta una serie di problematicità
E cosa ci hanno evidenziato i consulenti guardi cono guardate che i periti non c'è un passaggio dell'elaborato in cui ti dicono guarda che i dati inutilizzato sono affetti da di CDF cioè da tutto questo elenco di problemi cioè niente tiene conto
Niente conto tu che sarai l'utente finale di questo mio lavoro peraltro non sei un addetto ai lavori non è neanche gli occhiali giusti
Per poter rinvenire determinate sfaccettature ma se io so che ho tirato fuori delle stime partendo da dei dati affetti da problematicità
Quantomeno te lo evidenzio quanto meno te lo faccio presente
E invece no
Ciò non è avvenuto
Io credo Presidente che queste premesse già da sole ci avrebbero far riflettere sull'approccio che hanno avuto i periti rispetto al lavoro nel complesso
E queste riflessioni ci introducono ad un altro rilevantissimo problema che mette definitivamente al tappeto
La validità scientifica delle stime ottenute dai periti
Il tema signori giudici e quello della totale inaffidabilità dei dati relativi all'esposizione agli inquinanti
Badate bene signori giudici non stiamo parlando di un dato di contorno non stiamo parlando di un dettaglio dello studio epidemiologico
Come le ho detto e come chiaramente rileverei agevolmente rileggendo i quesiti erano stati affidati feriti
Loro avevano la loro mission era quella di valutare l'esistenza ed eventualmente di quantificarla di eventi di malattia e di morte riconducibili signori giudici alle emissioni dello stabilimento siderurgico
E che cosa scopriamo
Scopriamo che proprio il dato principale che ti serviva quello relativo all'esposizione appunto gli inquinanti
E affetto
Da una
Problematicità insuperabile
Infatti i dati espositivi non sono stati calcolati dai periti ma sono stati stimati
Sulla base peraltro di pochi pochissimi giorni
Pochissimi dati raccolti prima del lavoro peritale lo ricorderete sono dati raccolti nel due mila quattro che fanno riferimento a trentatré giorni su un periodo di analisi su un periodo di studio di tredici anni
Quattro mila settecentocinquanta Jordi il periodo complessivo io ho dati riferibili solo trentatré giorni
Meno dello zero virgola due per mille
Ritenuto rappresentativo
Questi dati pari allo zero virgola due per mille dei dati totali che invece avrei dovuto avere sono stati ritenuti rappresentati
Cioè il focus dello studio è totalmente inconsistente
L'aspetto principale dello studio non c'è manca e inconsistente
Cioè il dato fondamentale la roccia dura su cui dove nidificare intona vorrei Cuesta
Che i dati espositivi Hai come fai a condurre uno studio che deve correlare addirittura degli eventi di malattia e di morte all'esposizione se poi non sai manco qual è l'esposizione perché di questo stiamo parlando
Qual è la rotta verso la quale stiamo andando mi chiedo e vi chiedo qual è la rotta
Se la bussola anziché a indicarmi il Nord mi indica un giorno il Sud un giorno resti un giorno Lovers quale tipo di grotta stiamo seguendo
Guardate signori giudici io ho sempre
Il timore di non essere sufficientemente adeguato per rapportarmi terre riportati in quello che è il peso specifico delle evidenze che faticosamente sto cercando di sottoporre alla vostra attenzione signori giudici ma credo che nelle pagine dei verbali di questa istruttoria dibattimentale rileggendo lì
Troverete anche voi di straordinaria efficacia l'esempio l'esempio pratico concreto pragmatico che ci ha affidato il professor Violante proprio per farvi toccare con mano la consistenza di questo problema
Il passaggio del verbale che disegnava il ventisei e ventisette dell'ascolto del professor Violante
I giorni dei misura nello studio
Sono trentatré quindi periti lo prendono come rappresentativo dell'intero periodo di studio di oltre quattro mila settecento giorni allora per andare con un paragone di tipo medico comprensibile per tutti supponiamo che io sia iperteso
Cosa mi dice il medico misurati la pressione quando io vado da un altro medico tredici anni dopo
E vi dico be'queste sono le mie misurazioni no tredici trentatré misure su tredici anni
Ci dice il professor Violante il medico se è un galantuomo al duty accompagna alla porta se è un galantuomo
Perché non gli ha portato nulla non gli è portato totalmente nulla
Cosa dovrebbe vedere il medico guardando trentatré misurazioni su quattro mila settecentocinquanta che rappresentatività gli hai portato
Un esempio io lo trovo talmente efficace che penso che commentarlo oltre sarebbe totalmente super
Peraltro
Mi faccio gol di consegna un'altra piccolissima riflessione su questo aspetto abbiamo detto che i dati sono di trentatré giorni e sono stati raccolti nel due mila quattro noi sappiamo invece che il periodo di indagine va anche oltre
Il due mila quattro cioè parte dal novantacinque va al due mila quattro
Quindi si sta cercando in buona sostanza di relazionare una causa con un affetto è nella logica delle cose la pausa precede perfetto
Ma io invece utilizzo dei dati relativi alla presunta causa che risalgono al due mila quattro cioè anche per eventi che invece precedono quella data
Ma c'è di più signori giudici c'è di più voi direte possibile cioè partiamo da questo tipo di base trentatré giorni di misurazione su quattro mila settecentocinquanta e ci dice che c'è altro purtroppo sì c'è altro
Su questo specifico tema che è quello dei dati di esposizione quindi il cuore pulsante dell'indagine abbiamo almeno altre due macro criticità
La prima è legata alla scelta del modello il modello Gariazzo perché signori giudici ormai avete compreso benissimo
E periti cos'hanno fatto a fronte di queste trentatré misurazione loro ovviamente avevano la necessità di renderle rappresentative dell'intero periodo che abbiamo detto essere di quattro mila settecentocinquanta giorni
E cosa fanno utilizzano un modello per cercare di rendere quelle quei trentatré giorni
Di tirar fuori qualcosa di rappresentativo di tutto il periodo
Quindi il modello Gariazzo che già aveva l'ingrato compito di dare dignità a qualcosa che converrete con me alla quale già impossibile cercare di dare una dignità scientifica se io devo estendere un valore di trentatré giorni
Rendono rappresentativo di quasi cinque mila giorni
Già già era gravato da un'impresa non da poco il modello Gariazzo
Ma poi che cosa scopriamo signori giudici
Scopriamo che la scelta è ricaduto su un modello che a detta dello stesso autore Quinlan quindi non ha detto dell'avvocato Convertino nona detta degli avvocati delle difese
Ma detta del padre del modello non era idoneo non era adeguato per lo studio della diffusività del PM dieci
Pur per formarsi s'a Rob tenta il furbo Fazio e in primary PM dieci allegato sedici lo studio ovviamente signori giudici però abbiamo prodotto
è agli atti
Costituisce anche l'allegato sedici dei documenti che Dio prodotto oggi la pagina di riferimento è la sei mila quattrocentotrentasette
Nel capitoletto Interim denominato
Risultati
Trovate esattamente quello che vi dicevo poc'anzi il passaggio e questo lo evidenziato in giallo sto anche proiettando in questo momento
Cioè nel commentare i risultati Gariazzo il padre di quel modello dice badate bene cioè con il PM dieci a delle scarse performances
E cosa fanno i nostri meriti puntualmente si vanno a prendere quello con le scarse performances già il compito era ingrato se voi utilizza uno strumento inadeguato
Che tipo di risultati potremo avere
A quali conseguenze possiamo arrivare qual è la rotta come vi dicevo prima
Guardate lo studio e brevissimo peraltro costituisce l'allegato tre alla consulenza del dottor Morelli come vi dicevo
è assolutamente chiaro questo passaggio
Sul punto si è soffermato professor Violante con un altro dei suoi efficaci paragoni
Se mi permettete il paragone è come se io avessi un metro dove c'è un attacco ogni dieci centimetri e possa dire con questo strumento che questo oggetto è lungo millimetro
Presidente se sta cercando la pagina pagina specie tale avete individuato ok
Dicevo si è soffermato mentre il il professor Violante dicendo è come se io con un metro dove c'è una Tacconi dieci centimetri pretenda di dire che un oggetto a lungo millimetro
E su questo aspetto che evidentemente è cruciale signor presidente signori giudici
Si è soffermato anche
Il professor Tognozzi
Si è soffermato per fornisce il suo contributo sul punto
E cosa ci ha detto il professor Tonino dice ha detto guardate che questo modello non era differenziato in letteratura scientifica e non è il modello giusto per gli obiettivi che ci poniamo
Quindi abbiamo il riscontro la professor Tognozzi mi rendo conto che diciamo nel momento in cui è lo stesso autore che ti sta dicendo che non è idoneo per il lavoro per il quale lo ha utilizzato questi possono essere solo dei riscontri Aster di ulteriori non ce ne sarebbe bisogno però di o dovere ovviamente
Offrirvi un contributo che le qualche modo di consenta di rimettere in fila tutte le risultanze dell'istruttoria dibattimentale
Peraltro il professor Tognozzi analizzando e soffermandosi su questo tema specifico ci ha tenuto evidenziare
Che è il lavoro condotto dei periti
Nuove da una sovrastima dei valori emissivi che sono stati più alti deputati più alti di quelli reali
E uguali per tutti gli anni di studio perché si è considerato il massimo livello produttivo e non quello reale siderurgico ora avete visto signor presidente signori giudici nel corso dell'istruttoria
Lei produzioni la produzione dello stabilimento non è fissa non è stata fissa per tutti gli anni abbiamo chiaramente delle annualità con dei livelli produttivi contraddistinti anche da grosse diversità e però cosa ci astenuto sottolineare il professore connotati che meriti invece hanno svolto il loro lavoro considerando sempre il massimo livello di produttività
Massimo livello di produttività ovviamente significa portarsi dietro anche il massimo livello possibile di emissioni di polveri
è l'allegato diciassette che Dio mi sono permesso di offrirvi in consultazione
è una costituisce la slide dodici del lavoro di presentazione utilizzato dal professor Togliatti nel momento in cui è stato sentito a dibattimento
Ed è molto efficace perché rende graficamente
La sovrastima di cui vi parlavo cioè il distacco tra l'apice delle colonne blu che vedete riportate qui di sotto è questa linea rossa che vedete qui in alto
Arancione difficile da aggiunta contraddistinta vedere sul proiettore il colore corretto ma ad ogni buon conto quello che mi interessa sottolineare che che questo di stanco che vedete tra le colonne Larino Rizzon tale
Rappresenta graficamente proprio la sovrastima di cui vi dicevo
E poi il professor Tognozzi ci ha dato un riscontro empirico della totale inaffidabilità dei dati e dei risultati restituiti dal modello è specificatamente signor presidente signori giudici della sovrastima dell'esposizione
E come lo ha fatto lo ha fatto con un metodo molto semplice cioè è andato a confrontare
Le stime del modello sul quartiere Tamburi ovviamente dovrebbe essere secondo la prospettazione accusatoria comunque quello più impattato
Con le medie dei reali valori di PM dieci registrate nel medesimo periodo dalla centralina di via Machiavelli
Cioè ha preso quello che diceva il modello Gariazzo utilizzato dei periti e lo ha confrontato con i dati reali della centralina posta sui tamburi
E dice a pagina cinquantacinque del verbale del ventiquattro undici del due mila venti
Ci dice quindi il dato di PM dieci stimato da Gariazzo nel suo lavoro Orsini quindi diciamo a Tamburi a una media di sessantaquattro virgola cinque a fronte
Di un reale misurato di trentaquattro virgola nove guardate che differenza importante tra i dati reali e quelli elaborati e stimati dal modello Gariazzo
Trentaquattro virgola nove a fronte di sessantaquattro virgola cinque
In altre parole signori giudici
L'evidenza che questo tipo di emergenze istruttorie ci consegnano è che non solo la scelta di ritenere rappresentativi trentatré giorni su un periodo complessivo di tredici anni
è ovviamente del tutto inaccettabile del tutto inaccettabile non discutibile ma inaccettabile
Ma anche lo strumento che i periti hanno scelto di utilizzare per fare l'operazione finalizzata ad ottenere una rappresentatività da quei trentatré giorni
E completamente scientificamente inattendibili perché è stata svolta utilizzando un modello inadeguato
E questa scelta signori giudici rimane francamente incomprensibile francamente incomprensibile
Nonostante i tentativi di giustificazione che i periti ci hanno fornito in udienza perché ricorderete di fronte a questo tipo di evidenze documentali letteratura scientifica non gli abbiamo tutte sottoposte queste evidenze dei c'abbiamo detto spiegarci
Spiega ci perché hai scelto spiega ci perché ti sei mosso così spiegarci perché qual è il senso di questo stretto del tuo iter logico
E che cosa ci ha detto professor Forastiere pagina quattordici del verbale di ascolto ci dice abbiamo preso in esame le varie fonti abbiamo deciso che il modello di dispersione il cui primo il primo autore Gariazzo poteva essere usato
Guardate
C'era sostanzialmente un accordo tra i valori i predetti dal modello di dispersione i valori registrate dalle centraline di Mori di monitoraggio questo ci dava fiducia nell'utilizzare questo metodo ma abbiamo appena visto che non era così
Ricordate il confronto per tabulas che ha fatto il professor Paul Viotti
C'abbiamo il doppio stimato dal modello ai Machiavelli rispetto a quanto realmente misurato dalla centralina presi presente i tamburi e tu perito mi viene a dire
Che sostanzialmente c'era un accordo peraltro me lo viene a dire ma dove lo dimostri che c'era un accordo
E ancora non è finita signori giudici seguite di seguitemi perché questa è una di quelle indicazioni che ci offre l'istruttoria che rispondono anche i quesiti suggestivamente
Utilizzati dal Pubblico ministero che è dice nella sua requisitoria
Ma perché lei periti perché i custodi questi organi terzi dovrebbero venire in dibattimento a dire cose che non corrispondono perfettamente la realtà sono organi terzi sono la prova l'azione del giudice perché dovrebbero sbagliare
Io non lo so perché sbagliano ma vi dimostro che hanno sbagliato
E quant'altro pagina trentuno prosegue
Professor Forastiere
E ci dice allora sul modello Gariazzo signor Presidente guardate Conte e interessante questo passaggio del verbale sul modello Gariazzo fummo fortunati
Fummo fortunati signori giudici voi vi chiederete ma perché
Siete stati fortunati ce lo dice anche il professor Forastiere
Perché era un lavoro che era già stato fatto guardate guardata come torna dai verbali come viene fuori dai verbali il tema della logica dei tempi ristretti il tema dei devo chiudere la perizia devo partire
Il tema Cappellacci ha sulla quale quella Pelizza spiegherà i suoi affetti alla tua non è la mia io devo chiudere devo partire torna fuori prepotente dai verbali
Fummo fortunati ma fortunati di cosa ereditare un lavoro già fatto a utilizzare nei miei confronti un lavoro che non va bene che grande fortuna ma che in grandissima fortuna
è facile dire per i periti utilizziamo quello che c'è ma provate a venire da questa parte degli scranni signori giudici lo dico a tutti voi
Provate a essere immaginare di essere qui accanto a me
Vive interessa fortunati io vi garantisco però mi sono sentito fortunato
E tutto ciò se possibile e ancora più incredibile
Se solo si considera che incalzato in controesame il perito Forastiere
Ha dovuto ammettere che il modello di pollice avrebbe consentito di utilizzare i dati certi di esposizione per oltre settecento Jordi settecento invece di trentatré
Sarebbero stati sicuramente ancora pochi rispetto ai quattro mila settecentocinquanta di cui avevo bisogno ma intanto ce li avevi
è molto di più settecento di trentatré perché non lo utilizzi
Non solo ha dovuto pure ammettere che all'epoca della perizia densa poneva dei problemi connessi all'utilizzo del modello Gariazzo per lo studio del PM dieci
Pagina quindici l'udienza è quella del ventotto febbraio del due mila diciotto
Lui dice conoscevo i problemi del modello Gariazzo e sapevo che comunque produce livelli di incertezza del trenta quaranta per cento
Quindi va bene un'incertezza del trenta quaranta per cento va bene
Io già trovo inaccettabile questo ma prescindere da questo vedremo di qui a un attimo che non è affatto vero non è trenta quaranta per cento il problema di cui siamo disponibili scusa indù è molto molto di più la differenza
Molta di più
E voglio richiamare un passaggio del Presidente che proprio a valle di queste
Questo tema che stavamo trattando l'udienza dice
La scelta è stata fatta dai periti perché ricorderà come avevamo incalzato il perito sul punto che sia stata una scelta buona corretto meno corretta voi avete i vostri consulenti vicepresidente
Fategli fare gli accertamenti del caso e vedremo se applicando una diversa opzione metodologica i risultati sarebbero stati molto poco non diversi o uguali
Signor presidente questa esigenza di verifica sollecitato dalla signoria vostra avuto una risposta inequivocabile
Che non viene nemmeno fornita dai nostri consulenti cioè non c'è stato bisogno di dire ai nostri consulenti rispondete a questa esigenza di verifica che giustamente sollecita il Presidente
Ma viene ai tecnici
Dell'ARPA quell'Arpa Puglia tanto cara ai pubblici ministeri
Infatti la totale inaffidabilità del modello Gariazzo per gli studi di esposizione al PM dieci è stata certificata
Alle pagine sedici e diciassette del verbale d'udienza del ventotto febbraio del due mila diciotto
I l'allegato che richiamo è il diciotto
Tra i documenti che avete a vostra disposizione
Lo studio che trovate allegato appunto che il documento numero diciotto è uno studio dell'Arpa del venti aprile del due mila dodici
Che dimostra
La totale fallace delle stime del modello Gariazzo
Che ha sovrastimato l'esposizione
Signor presidente signori giudici ovviamente non l'abbiamo prodotto un documento già agli atti io ve lo fornito solo per un discorso di comodità di immediata consultazione
E cosa ci dice quello studio signor Presidente
Ci dice proprio partendo
Dalla disamine riesaminata dei risultati restituiti dal modello Gariazzo
Ci dice che i valori reali
Sono inferiori del duecentottanta per centri d'inverno del quattrocentocinquanta per cento in estate rispetto a quelli stimati dal modello utilizzato dai periti
Guardate il passaggio però evidenziato sono le pagine cinquantadue e cinquantatré di quel documento
Io ho anche evidenziato in giallo per un discorso di facilità di individuazione ma guardate quello che ci dice l'Arpa questa certificazione dell'Arpa sul punto credi una portata dirompente
Perché ci dice guardate che i valori
Che stima quel modello utilizzato dai periti sono duecentottanta volte superiori in inverno quattrocentocinquanta volte significa quattro volte e mezzo di più
In estate
E ciò con buona pace del dottor Buccoliero che all'udienza del dieci febbraio ha sostenuto che la scelta del modello Gariazzo avrebbe avvantaggiato gli imputati
Lo troverete negli auto di quella requisitoria ci ha proposto sia riproposto questo mantra il Pubblico ministero
Di che vi lamentate Gariazzo è questa scelta di Gariazzo di avvantaggiati siete fortunati la pensa pone Forastiere
La ringrazio signor Pubblico ministero ma questi vantaggi non li voglio non li voglio ne faccio volentieri a meno io voglio uno studio serio io voglio uno studio che parta da dati ineccepibili
Voglio essere giudicato su dati corretti e lo vorreste anche voi lo vorreste anche voi se foste qui accanto a me
Ne sono convinto
Trovo che queste pagine processuali queste evidenze siano una portata dirimente anche nell'ottica dire valutazioni complessive che pure la Corte dovrà effettuare
Come è stato possibile che i periti abbiano effettuato
Queste scelte
Perché non hanno evidenziato ai rettori che non siamo tutti degli esperti nella materia signor Presidente perché non ci hanno evidenziato queste grande queste grandissime problematicità
Ma se vogliamo signor Presidente
Ancora peggio ancora peggio
Quanto emerge se andiamo a normalizzare la reazione del perito Forastiere
A fronte di queste deflagranti evidenza perché non questo studio dell'ARPA non ce lo siamo tenuto nel cassetto per produrlo fuori all'ultimo giorno della chiusura dell'istruttoria dibattimentale
Non gliel'abbiamo sottoposto dottor Forastiere gli abbiamo detto in controesame guardi e qua l'Arpa ci dice
Che lei sovrastimate sono enormi le sovrastima e sono nell'ordine di quanto abbiamo visto poc'anzi
E che cosa ci ha detto il perito
Il perito
Ha cercato incredibilmente signor presidente signori giudici di difendere di difendere quei problemi
Perché nel momento in cui l'avvocato Vozza in questo senso richiamo i passaggi che sono le pagine diciotto e diciannove del verbale del ventotto febbraio del due mila diciotto nel momento in cui l'avvocato Mozzoni ha sottoposto lo studio
Gli ha sottoposto quell'evidenzia e gli ha chiesto di spiegarmi spiegarmi come si concilia asse quanto da lui sostenuto con quanto emerge documentalmente e con quanto documentalmente certificato dall'Arpa
Che cosa ha fatto signori presidente signori giudici ha cercato di rifare all'impronta dei calcoli
Ritrovate questi calcoli nelle pagine che vi ho menzionato
Mi dice questo punto di vista algebrico spostava numerosità dei casi attribuibili guardate presidente che il tema è il cuore del processo cioè questi dati vanno a incidere anche sulle stime dei casi attribuibili
E che fa Forastiere prova lì all'impronte di fronte a quelle percentuale che gli sono state sottoposte analizzare i calcoli lei ha parlato di un dimezzamento ma quindi la stima puntuale viene dimezzata dall'incertezza rimane proporzionale signor presidente ma io mi chiedo
Ma come è possibile fare calcoli all'impronta
Su tematiche così delicati delicate su tematiche così complesse che necessitano calcoli dati precisi come possibile ragionare approcciarsi problematiche così importanti con questo spirito
Il rigore scientifico e questo torno a ripetere
E rigore scientifico è questo
Peraltro signor Presidente
Dei calcoli fatti all'impronta da chi all'udienza del ventuno due del due mila diciotto a pagina quarantasette ci ha detto scusate mania matematica scuole era zero
E peccato che devi fare calcoli all'impronta sono parole sue non sono parole mie
E io dovrei fidarmi vantaggi fidarmi dopo meno trito rimane sempre l'indice rivolto verso il cielo a me non sta bene questo io voglio andare alla sostanza
Peraltro presidente voglio chiosare sul punto citando proprio Forastiere
Rispondendo alle domande dell'avvocato Lo Iacono ha testualmente detto la pagina
Signori giudice la trentadue del ventuno febbraio due mila diciotto cosa ci dice su questo tema perché qui stiamo parlando ovviamente lo avete compreso bene di qualità del dato sull'esposizione
Vi prego di prestare attenzione a cosa ci dice il perito
All'aumentare
Della qualità del dato sull'esposizione aumenta la credibilità dello studio
Lo dice lui presidente non dovete andare alla ricerca in altri passaggi dell'istruttoria dibattimentale del riscontro preciso a quanto io vi sto dicendo
Lo attento esplicitamente il perito
La qualità dei dati d'esposizione
Dipende da quella qualità dipende la credibilità dello studio
Cosa dovrei commentare oltre potremmo fermarci qui
La perizia epidemiologica si è completamente sgretolata implosa su se stessa
Ma abbiamo una terza macro criticità non si ferma abbiamo già viste due incredibili ma ne abbiamo una terza
E quella relativa alla mischia si citazione dell'esposizione
Cioè cosa ci hanno voluto sottolineare i consulenti su questo tema specifico che il criterio utilizzato per assegnare il livello di esposizione al PM dieci a ciascun soggetto
è stato fatto georeferenziare andò la prima residenza dei cittadini all'inizio del periodo studiato vi è quindi un enorme problema dovuto alla potenziale mischia significazione ciò errata la classificazione dell'esposizione a causa dei cambi di residenza dei cambi di domicilio che in un lungo periodo così lungo sono inevitabilmente avvenuti
Cioè presidenti noi abbiamo non solo i problemi legati alla qualità del dato espositivo in sé per sé ma abbiamo anche un problema legato alla difficoltà di andare ad individuare qual è il dato espositivo di riferimento per il soggetto Rossi per il soggetto Bianchi che sono oggetto del mio studio
Perché se io utilizzo il dato della prima residenza in un periodo di studio così lungo è inevitabile che avrò tra antisì me problematiche che mi porto dietro
Ma tantissime e le vedremo
In tredici anni
L'osservazione
Utilizzo la prima residenza
E dato esperienziale di tutti noi
è ovvio che
Ci siano dei cambi di residenza in un periodo così lungo peraltro a prescindere dal fatto che sarebbe stato certamente più opportuno ragionare in termini di domicilio
Ma per rendere facilmente comprensibile questo aspetto il professor Violante
Ci ha affidato come al solito uno dei suoi esempi i assolutamente semplici da cogliere da comprendere
E l'esempio a cui faccio riferimento che voglio brevemente richiamare quello dei dati presso Orio attribuiti per quadrati della città
Ci dice a pagina ventidue dell'uno dicembre del due mila venti professor Violante
Passate di un termine medico detta così una persona non competente può sembrare neanche troppo balzana ma supponete di fare uno studio dell'ipertensione dei cittadini per Tarantini
Un senese dei dati che sono stati raccolti in un certo periodo di tempo trenta giorni in certe zone della città poi fate dei quadrati di cinquecento metri per cinquecento metri e a ognuno di quelli che abitano in quel quadrati assegnate quel livello di pressione arteriosa
Perché questo di fatto hanno fatto i feriti
Questo di fatto è stato compiuto dai periti
Cioè questo tipo di esempio presidente io sto faticosamente cercando di riportarlo non per tediarvi o per farvi perdere del tempo ma perché reputo
Che ci consentono veramente di entrare nel cuore del problema di capire la sostanza del problema cioè non sono dei problemi di poco momento non stiamo parlando di dettagli
Stiamo parlando di problematiche che incidono
Su tutta l'economia dell'affidabilità del lavoro scientifico dei periti
Un altro ci hanno sottolineato i consulenti badate bene che questo tipo di problematiche una volta che ci sta una volta che è sbagliato mettere carburante nell'altro non torni indietro non puoi modificare
Non non c'è un modo per riparare a questa tipologia di errori
Ovviamente noi sul tema abbiamo incalzato perito Forastiere
Che alla pagina cinquantasette del verbale del ventisette febbraio ha provato a giustificare la mischia situazione dell'esposizione cioè questi errori nell'individuazione dell'esposizione dei soggetti
Sostenendo signori giudici che saremmo di fronte all'ennesimo vantaggio per noi difensori l'ennesimo vantaggio per gli imputati fortunati veramente fortuna questi imputati
Perché ci dice il perito più elevata la mischia significazione più è probabile che ci siano evidenze di mancati affetti la logica è sempre quello cioè più faccio le cose fatte male ma più sto andando a vantaggio tuo di ghetti lamenti picchetti lamenti
Sto andando a tuo vantaggio
Noi Presidente che questi vantaggi non li vogliamo non li gradiamo
Siamo andati a fondo sul tema vedi abbiamo prodotto li ritroverete nel vostro fascicolo
Un profluvio di studi scientifici che dimostrano che non è affatto vero quanto ci ha detto il perito Forastiere non è così
Non è così non è che più sbagli la mischia si dica azione più finisca si dica azione più avvantaggi non è affatto così
Vi cito uno su tutti l'articolo di borse in
L'altro un passaggio tratto dalla rotta Dana pagina centoquarantatré ricorderete del rock ma non abbiamo parlato più volte anche perché lo stesso perito Forastiere lo ha sostanzialmente etichettato come una bibbia dell'epidemiologi
Ebbene proprio quella che doveva essere la Bibbia di Forastiere lo smentisce
Lo smentisce clamorosamente
Riferimenti ce li avete pagina centoquarantatré del rotto vantò verrete riscontra Sat alzato a quello che vi sto dicendo
Ma i problemi signori giudici non finiscono qui
Perché poi i consulenti si sono dedicati a tutta una fase ulteriore cioè dopo aver passato
Cioè dopo aver passato in rassegna in buona sostanza i dati immessi utilizzati dei periti sono passati ad occuparsi
Della cosiddetta diagnostica del modello cioè i periti hanno utilizzato il modello un modello anche per mettere in correlazione questi dati abbiamo visto fino ad ora cioè affetti da tutte queste problematiche di cui abbiamo parlato
Per vedere che tipo di Inter in di relazione intercorre tra esposizione dei venti di malattia e morte per farlo ovviamente all'utilizzato un altro modello il modello è quello di Cox
Modello di regressione dal modo dal nome dell'inventore
Dello stesso
Passiamo quindi la fase cosiddetta diagnostica del modello signori giudici
Completata la fase di diagnostica del dato ci spostiamo sulla diagnostica del modello di Cox
E i professori ci hanno spiegato che come tutti i modelli anche questo e come tutte le procedure statistiche anche questa seguita dei periti possono funzionare solo se sono rispettate le cosiddette condizioni
Dare le condizioni sono che i dati raccolti e inseriti siano privi di errore
Completi e corretti
Poi l'informazione deve essere affidabile cioè priva di distorsione da confondenti o variabili omesse
E poi ci deve essere una variabile
Che siano il ruolo causale con l'esposizione c'è deve avere un impatto costante nel tempo cioè cioè se tu stai assumendo per l'esposizione determina un determinato effetto quest'affetto dobbiamo vederlo nel tempo
E nella introdurre il tema della diagnostica del modello
I professori Violante e Novelli hanno richiamato un concetto che si riaggancia quanto vi dicevo poc'anzi in ordine al fatto che nel momento in cui introduci dei dati affetti da errori queste problematicità non le puoi più sanare
Non le puoi più sanare no perché ce lo abbiamo detto professori Violante professori Novelli ma perché esiste una legge scientifica una legge che domina la scienza che la legge di propagazione dell'errore
E si dice che nel momento in cui immetti un dato affetto da una certa problematicità quella problematicità non la puoi più risolvere ma tela ritroverà in tutti i passaggi successivi
E questo concetto sul quale si sono soffermati tantissimo nostri consulenti per farci comprendere che bassa anche una piccola quota di errore per falsare i risultati
Ricorderete voi l'espressione ginkgo Gare Baggini garbage out che efficacemente ci ha proposto il professor Violante proprio per evidenziare
Che nel momento in cui metti nel modello dei dati che non funzionano dei dati che sono affetti da problematicità sta immettendo spazzatura spazzatura tirai fuori
Come vi dicevo
La diagnostica del modello
Fondamentale perché ci consente di verificare
Se il modello sta funzionando per restare in una metafora automobilistica e per riproporli quello che è stata la mi fa la metafora utilizzato dai consulenti
Ci hanno detto guardate che la modellistica la diagnostica del modello è un po'come quello che avviene durante i Gran Premi quando l'auto si ferma ai box eh
E vengono fatti dei rapidi controlli dei meccanici per vedere se l'auto sta funzionando bene
Come si effettua la diagnostica avete anche appresa ci è stato abbondantemente evidenziato due consulenti che esistono una serie di test e sono finalizzati proprio a verificare se il modello sta funzionando meno
Uno di questi è il teste di proporzionalità testi di Sean Foley forse lo ricorderete signori giudici perché nel corso dell'esame del professor Novelli lo abbiamo fatto insieme
Professore ci ha detto questo testo non risulta essere stato effettuato dei periti dalla disamina del Codice che loro hanno svolto non risultava essere stato fatto dei feriti però dimostrò dal vivo quindi in contraddittorio
Durante la sua discussione dibattimentale quanto sia semplice quanto sia rapido effettuarle
L'operazione di trenta secondi ovviamente facilmente ripetibili da chiunque
Che
Ci dimostra che cosa nel caso di specie che quel testo non è superato quel teste fallito
E che cosa significa perché noi chiaramente non essendo esperti della materia che abbiamo chiesto professore ci spieghi cosa significa in concreto
Significa che non si possono non si può applicare il modello in quanto non è modificata l'assunzione di rischi proporzionali cioè il modello si chiama appunto di Cox modello
Di proporzionalità e quando l'assunzione dei rischi proporzionalità nonna e verificata significa che qualcosa non sta funzionando detto studio non sta andando bene
Ne abbiamo anche dimostrato che non si tratta di uno studio come dire che non viene effettuato sempre
Ma è uno studio assolutamente fondamentale invalso nella comunità scientifica
Sono un po'come le analisi chimiche del saldo del medico svolge per comprendere se ci possono essere dei problemi di salute o meno
Più efficacemente di Mad Professor Violante
Ci ha detto questo
Quando io ricevo un articolo attenzione signori giudici un articolo e qui ovviamente e questo è un tema sul quale torneremo di seguito o stiamo parlando di un articolo scientifico
Stiamo parlando di un lavoro che ambisce a spiegare Effetti nell'ambito di un processo penale
E ci dice professor Violante quando io ricevo un articolo da valutare che mi dice usato il modello di Cox pure usato quest'altro modello e non c'è il testo di adattamento la prima cosa che chiede ai colleghi è fammi vedere il teste di adattamento
è un dato importante è seguito il professor Violante perché è il primo dato che comunica ricercatore qual è la confidenza che posso avere nelle conclusioni
Se io dico fatto il teste il testo non è superato so dicendo a chi legge lavoro stai attento che io sto riportando degli eventi presi con un modello sto riportando delle misure apprese con un metro che non andava bene
E ancora prima di vedere i risultati bisognerebbe fare questi testi se questi testi vanno bene vai a vedere i risultati
Nel caso di specie come vi ho già detto non sono stati minimamente fatti
Poi signor giudice esistono degli altri testi finalizzati a verificare se il modello sta funzionando e sono i cosiddetti controlli negativi
Sì controlli negativi efficacemente si è espresso il professor Violante che ci ha spiegato cosa sono sono tre righe però ve le leggo rapidamente pagina quaranta e quarantuno nel suo verbale di ascolto
Controlli negativi
Se a un risultato che dovrebbe essere negativo invece positivo è un allarme per i ricercatori egli dice guarda che tu ti trovi in una situazione in cui il tuo studio alle variabili non allineate come dovrebbero e quindi ti danno delle correlazioni spuria
O ci sono altri fenomeni che tu non conosci che hanno dato correlazioni che non dovesse trovare quindi sostanzialmente il campanello d'allarme che dice il ricercatore Simone otto prudente nell'interpretare i dati perché sta rivedendo degli affetti che non dovrebbero esserci questi sono i controlli negativi signor giudice
Vi abbiamo anche prodotto la definizione del Porta ricordata è anche questo uno dei testi più importanti in materia
Non abbiamo riportato abbiamo prodotto quindi troverete la definizione dei controlli negativi e troverete anche il riscontro all'importanza delle esecuzioni degli stessi anche
Nel in questo manuale importantissimo
Il concetto ad ogni buon conto signori giudici e che tutti gli epidemiologi nel momento in cui svolgono un lavoro sono chiamati a effettuare questi controlli negativi per verificare l'attendibilità dei loro risultati
E per andare alla ricerca di eventuali risultati spinga cioè strani sospetti e ti possono diretti possono allarmare guarda che il tuo studio gli sta dando dei risultati non corretti c'è qualcosa che non va presta attenzione
Ovviamente questo concetto è stato trasmigrate o nel concreto cioè è stato
I nostri consulenti hanno cercato di vedere se nel nostro lavoro nel lavoro peritale ovviamente
Ci fossero o meno questi risultati spia
E ci hanno evidenziato lo ricorderete la presenza di tantissimi risultati spia non di uno non di due ma di tanti davvero tanti risultati spia
Signori giudici
Ci hanno anche evidenziato per esempio che c'è una fortissima associazione tra l'esposizione al PM dieci è morta per cause non naturali la morte per cause non naturali
Quali ad esempio incidenti gli avvelenamenti le violenze personali ovviamente non hanno alcuna correlazione con il PM dieci penso che ovviamente nessuno di noi possa pensare che ci sia una ascrivibilità di questo tipo di fenomeni rispetto alle variazioni di esposizione al PM dieci
Ci dicono i consulenti guardate le tabelle del lavoro peritale e vi renderete conto che troverete esattamente questo tipo di associazioni
Sono delle associazioni che avrebbero dovuto indurre i periti
A fermarsi a dire c'è qualcosa che non va perché è mio studio mi sta dando questo tipo i risultati perché sto rinvenendo questo tipo di indicazioni
Invece che cosa scopriamo signor Presidente guardando analizzando i codici
Qui ovviamente torniamo poi all'essenza dell'importanza di avere il codice gli averi data sette di quelle richieste come vi dicevo nell'incipit del mio intervento vi abbiamo veicolato perché proprio guardando quei codici
Abbiamo avuto la possibilità di
A vedere l'evidenza
Che i periti
Hanno specificatamente scelto di includere le morti per cause traumatiche tra quelle da includere nel loro ponteggi
L'allegato di riferimento in questo caso è il numero diciannove la slide della cinquantacinque del lavoro di presentazione
Con il quale si è accompagnato il professor Novelli nel corso della sua discussione ma guardate signori giudici
Cosa che tipo di operazione hanno condotto nel loro studio di serie I periti
Trovate evidenziato il comando Keep
Scrissi poi ci ha spiegato il professor Novelli significa trattieni
è stata svolta un'indagine includendo le cause naturali in cause come trarre un traumatismo che sono state incluse nel loro ponteggi
E qual è il precipitato di queste scelte che inno imputati avvantaggiati dalle scelte dei periti
Ci siamo incredibilmente ritrovati signor presidente signori giudici nelle stime fatte dei periti quelle di cui a pagina duecentoventisei
A vedere considerate anche morte per cause traumatiche come incidenti stradali e violenze personali sui cd gli omicidi
Che non sono due o tre voi direte nel database in concreto e quindi sostanzialmente non hanno questo grande peso specifico no perché i consulenti sono anche andati a fondo per vedere ma quante ne abbiamo di queste cause e sono quasi mille
Circa il quattro per cento del totale vi rendete conto che non è esattamente parva materia non è esattamente poca roba
Perché nelle inserisci nelle tue si mette bisogno di di che bisogno avevi di includere questo tipo di cause
Signor presidente questa è proprio una scelta non è
In qualche modo come dire
è un errore siamo di fronte a una scelta
Su questa scelta condotta dei periti troverete alle pagine cinquantacinque cinquantasei dal verbale del trenta novembre del due mila venti
Tutti i passaggi in cui puntualmente professor Morelli oltre a spiegarci
L'evidenza che ho compendiato in queste immagini che avete qui di fronte ci ha spiegato anche le ricadute pratiche le ricadute concrete e ci ha anche spiegato che non esistono
Per ragioni di scienza per ragioni di tempo per ragioni di tecnologia che in qualche modo possono rendere comprensibile questa scelta dei periti
Cioè sta lì ne prendiamo atto ma non riusciamo a spiegarci la
Peraltro mi chiedo e in questo senso ovviamente condivido con voi la riflessione
Ricorderete che più volte quando i periti sono andati in difficoltà nel corso dei nostri controesami e quei verbali sono disseminati di difficoltà dei periti
Si sono trincerati dietro la cosiddetta è famosissima ipotesi a priori lo ricorderete signor Presidente dice Mario e avevamo la forte ipotesi a priori partivamo già certi
E allora mi chiedo in questo senso condivido con voi la riflessione sia vedi una ipotesi
Pinorì talmente forte
Macché motivo avevi di includervi traumatismi che il motivo arrivi di includere quella roba che non c'entra niente con l'esposizione al PM dieci perché nelle mie effimeri devo ritrovare questa roba
Se è così forte della forte ipotesi a priori
C'è da riflettere presidente va veramente c'è il tanto da riflettere
Nella fase successiva del loro lavoro i periti nonostante questa miriade di problematica che attengono al dato che attengono al modello alla diagnostica del modello cos'hanno voluto fare ci hanno detto nonostante tutti questi problemi che ovviamente abbiamo ripercorso brevemente insieme e di cui trovate evidenza
Nei verbali
Che avete a vostra disposizione
Abbiamo comunque voluto analizzare i risultati ottenuti dei periti
Prima di entrare nello specifico su questo aspetto voglio con voi
Richiamare due concetti tecnici che avete più volte ascoltato nel corso dell'istruttoria dibattimentale dibattimentale quello dell'asado Rescio o rapporto di rischio di intervallo di confidenza li ricorderete sono ovviamente due coordinate importanti
Per approcciarci alla lettura dei risultati
Il rapporto di rischio sul punto sostanzialmente ovviamente trovate sia le dichiarazioni dei dei periti sia le definizioni che ci hanno dato i consulenti e poi gli abbiamo prodotto anche documentazione scientifica
Da Nestlé ma sintesi possiamo comunque ricordare
Che tutti insieme che rapporto di rischio esprime rischia di insorgenza di un evento di una possibile patologia di ricovero tra soggetti esposti e non esposti ricordate che si esprime come un rapporto quando il rapporto è uguale a uno equivale ad e assenza di affetto
Quando invece è superiore ad uno siamo in presenza di affetto credo che sia un concetto questo chiaro per tutti
Gli intervalli di confidenza invece esprimono la probabilità che replicando numerose volte indeterminato studio
Il valore che otterrò dal mio studio ricada tra quelli veri attendibili
Quindi ad esempio avere un intervallo di conferenza novantacinque percento mi dice che ripetendo per mille volte il mio studio per novecento cinquanta volte lo studio mi restituirà valore attendibile un valore vero che rientra nell'attendibilità tra quelli corretti in buona sostanza
Ricorderete sul punto anche l'esempio molto efficace che ci ha consegnato il professor Novelli e quello dell'incrocio semaforico un incrociatore regolato appunto
Ai semafori ma dobbiamo pensare anche avere un intervallo di confidenza elevato quindi al novantacinque
Come minimo pulci sul punto avremo modo di ritornarci
Significa in buona sostanza che immaginando la replicazione di tantissime volte dell'accensione dei semafori che regolano queste incrocio
Nel novantacinque per cento del nel novantacinque per cento dei casi l'esempio immaginando una Michele l'incrocio si accenda per mille volte novecentocinquanta su queste mille volte non avremo problemi
Derivati dalla contemporanea accensione delle lanterne semaforiche entrambe sul verde il che sarebbe ovviamente foriero di inevitabili cedenti inevitabili problematicità
Io credo che questo esempio che trovate a pagina quindici bella ascolto verbale di ascolto del professor Novelli
Esprima molto bene
Con grande semplicità questo concetto
Come mi dicevo il richiamo ai due concetti in realtà mi serve come bussola per orientarsi nella lettura dei risultati e della disamina di quanto vedremo di seguito
Perché è proprio su questo tema specifico i consulenti hanno rilevato vi hanno ci hanno evidenziato un'altra incredibile problematicità
Perché
Guardando le tabelle espresse riportate nella perizia
Abbiamo tutti quanti la possibilità di verificare che il limite dell'intervallo di confidenza il rapporto di rischio come sappiamo è e deve essere uno
è stato arbitrariamente motivo aria ma immotivatamente spostato a zero novantanove in alcuni casi addirittura zero novantotto
Ci dice il professor Novelli a pagina cinquantanove che a pagina novantatré della perizia leggiamo che la stima dei rischi attribuibili quindi il nostro rapporto di rischio
è stata effettuata solo per quale causa di morte o malattie associate con l'esposizione e il cui limite di confidenza inferiore era superiore a zero novantanove
Quindi lo dicono propri periti e lo lo scrivono imperizia si evince ovviamente dalla disamina delle tabelle
Ma è un dato assolutamente pacifico questo lo hanno specificatamente Espresso i periti
E continua il consulente Novelli attenzione in questo passaggio in realtà impediti introducono una rilevante forzatura che oggettiva e che ha determinato una distorsione dei risultati
Il limite di intervallo di confidenza addirittura uguale zero novantanove vedremo in alcuni casi a zero novantotto
Qual è la ricaduta pratica di questo passaggio
Abbiamo detto poc'anzi che laddove l'uno dovrebbe rappresentare l'assenza di affetto
Io invece arbitrariamente decido che l'assenza di affetto sa da zero novantanove o da zero novantotto
E quindi rappresento come presenza di affetto tutto ciò che è stato dallo zero novantotto e l'uno tutto ciò che è stato dallo zero novantanove l'uno
Quando poi gli ho chiesto professor Morelli di darci una contezza
Quanto più possibile concreta della ricaduta di questo tipo di scelte con la quale nello specifico quella di abbassare il limite di confidenza di portarlo a zero novantanove lui ci ha detto
Rispetto all'intervallo di confidenza questo spostamento come lei diceva era per apporta apparentemente innocuo determina un cambiamento dal novantacinque al settanta virgola quattro per cento esatto conferma il professor Novelli
Cioè praticamente ricordate l'incrocio semaforico se prima avevamo il novantacinque per cento
I possibilità di passare indenni da quell'incrocio adesso la nostra percentuale di passare indenni è scesa radicalmente al settanta virgola quattro
E stiamo commentando soltanto lo scostamento dallo zero novantanove ovviamente sarebbe ancora più inferiore se commenta Massimo ci soffermassimo a riflettere sullo zero novantotto
In buona sostanza
è stata presentata come presenza di rischio una situazione in cui in cui invece c'è completa assenza di rischio questo è il precipitato concreto in questa operazione
Non c'è un altro senso o essa è la ricaduta evidentemente determinante sui risultati e ce lo ha spiegato il professor ma vedi a pagina sessantacinque del suo verbale di ascolto
è ovvio ed evidente Presidente penso di non dovermi soffermare oltre su questo aspetto che evidentemente implica effetti deflagranti nell'economia complessiva
Della perizia e che peraltro signori giudici non trova alcun tipo di giustificazione scientifica
Perché uno potrebbe pensare da non addetto ai lavori magari queste un tipo di scelta che esiste che ha una dignità nel mondo scientifico non siamo epidemiologi non siamo statistici
Possiamo legittimamente a vero questo tipo di perplessità
Per questo nell'istruttoria ci siamo soffermati anche su questi punti specifici
Ed io abbiamo prodotto la documentazione scientifica che attesta che non è così non esiste non ci sono delle ragioni che possano
Spiegare o dare un senso a questo tipo di scelte pagina sessantuno
Professor Novelli ci dice non ne ho idea è una loro scelta nel senso che non si trova nessun tipo di traccia nessun tipo di articolo scientifico di analisi scientifica non c'è nulla che giustifichi che dia un razionale a questo tipo di scelte
Rimetto a voi la riflessione sul punto non mi dilungo oltre
Vi dico soltanto che nella tabella numero quindici della perizia ovviamente
Trovate la medesima operazione riproposta
Con lo spostamento dell'intervallo da uno a zero novantotto
E quindi con una presentazione come presenza di affetto di ciò che in realtà non è presenza di affetto
Tabella quindici pagina centoventicinque della perizia
Il passaggio del verbale del dottor Borrelli pagina settanta
Cioè la spiegazione punto-punto
Dello luogo della perizia dove troverete l'evidenza di questa forzatura incredibile operata dei periti
Lo troverete punto-punto la spiegazione degli affetti concreti
D'altronde le tabelle sono ovviamente a disposizione vostra e di chiunque altro voglia o volesse capire che cosa in concreto è accaduto
Poi proseguendo nella disamina dei risultati
Dei periti presentati dei periti professori si sono soffermati sulla tabella tredici della perizia pagina centoventitré e la tabella che esprime l'associazione tra esposizione mortalità e la prima cosa sulla quale ovviamente si sono soffermati consulenti e che ci hanno voluto affidare ovviamente in termini di repressione
E la presenza di alcuni risultati evidentemente contro intuitivi ricordate priva signori giudici quando abbiamo parlato dei risultati spia e risultati che ti dicono fai attenzione ecco in questa tabella tredici della perizia
Pagina centoventitré dell'elaborato peritale
Troverete esattamente riscontro di uno di questi risultati spia
è che i periti hanno rilevato dei risultati incompatibili tra uomini e donne dei risultati diversi tra uomini e diversi per le donne
Un lieve aumento di rischio di mortalità per tutte le cause per cause naturali per gli uomini ma non per le donne
E c'erano anche spiegato
Abbondantemente ricorderete l'intervento specifico del professor Violante sul punto che non esistono ragioni biologiche che possono giustificare questa distinzione quindi questo attenzione era una dei campanelli d'allarme
Ma ce ne sono altri ce ne sono tanti altri
Perché
Perché poi per i consulenti ci hanno anche evidenziato che
Tra i risultati che i periti hanno ottenuto
Cioè quello dell'effetto protettivo che l'esposizione al PM dieci avrebbe rispetto alla mortalità per tumore al collo
Un'altra evidenza che evidentemente
Ci dice c'è qualcosa in questo studio di serie A non ha funzionato
Pensare che il PM dieci Possa protegge dal tumore al colon
Non trova allo stato dei riscontri
Nella letteratura scientifica per carità tutto è possibile ma intanto io ti dico
Il tuo studio ti sta dando questo tipo di risultati
Idee rivalutare ne devi tenere conto non puoi fare finta che non esistano perché poi di cui ho momento vedremo qual è stato l'atteggiamento in concreto dei periti rispetto anche a questo a questo tipo di evidenze
Che di anticipo sono state ovviamente totalmente ignorate totalmente ignorate perché cosa avrebbero potuto dire i periti rispetto a questo tipo di evidenza
Come avrebbero potuto giustificare che la loro macchina stava restituendo questo tipo di evidenza come lei giustifico riprendo quello che mi piace te lo porto il resto non lo vedo lo metto sotto il tappeto
Ma ancora nella stessa tabella signori giudici
Troviamo un altro risultato spia un altro controllo negativo ma anche questo non commentato dai periti l'effetto di protezione sui tumori alla laringe
Ancora
Altro risultato spia protezione rispetta l'insorgenza dei tumori del colon retto
Anche in questo caso signori giudici nessun evidenziazione nessun commento da parte dei periti
Come vi dicevo prima signor giudice questi sono dati
Rispetto ai quali i periti
Dicevo signor presidente signori giudici questi sono dati rispetto ai quali i periti non potevano
Fa finta che non esistano non potevano fingere che il loro studio non abbia restituito questi dati
Diceva non potevano far finta che non ci siano questi risultati non potevano fingere non averli visti non potevano fingere che il lo studio gli abbia restituiti
Ovviamente si irrigidisce il dato è anche logico cioè se una qualsiasi attività che io ho svolto mi dà dei risultati alcuni dei quali in linea con quella che è la mia tesi ma altri che evidentemente sono
Contrari a quella che è la mia tesi io non posso non occuparmi di quei temi occuparmi solo di quelli che reputo positivi
Ma al di là del fatto che il dato evidentemente diciamo si concilia con quella che è la logica delle cose
Noi vi abbiamo prodotto
Veramente un profluvio di dette natura scientifica su questo tema che come vi dicevo prima
Addirittura coniato delle ispezioni specifica per individuare fare riferimento a questi fenomeni parlo del cherry picking parlo il fenomeno cosiddetto dell'archivio
Che sono stati abbondantemente spiegati esprime ed esplicitati dei professori Violante
Novelli
Ma che sono importanti perché ci danno la contezza di come la letteratura scientifica non solo conosca questi fenomeni
Ma inteso specificatamente stigmatizzare lui dandogli delle definizioni
Evidentemente di senso dispregiativo
Proprio per evidenziare il concetto
Che tu studioso devi prendere tutte le evidenze che ti restituisce il tuo studio che il tuo studio deve essere valutato a trecentosessanta gradi non prendendo di soli il lato che ti piace non prendendo solo quello che ha restituito in linea con la tua tesi
Pagine settantadue settantatré professor Novelli di ha spiegato benissimo il fenomeno
Entrambi i fenomeni professor Violante pagina diciotto
Vi leggo solo questo passaggio perché lo reputo chiarissimo è utilissimo per tutti quanti noi
Sostanzialmente io un'ipotesi nella testa e quindi guardo solo quello che conferma la mia ipotesi
Quello che va contro la mia ipotesi non lo guardo questo viene chiamato cherry picking
è una pratica discutibile nella revisione dei lavori scientifici se mi accorgo che il lavoro che mi è stato sottoposto che mi è stato sottoposto a il cherry picking
Lo rimando al mittente
E vi dico non puoi dirmi che questo è congruente con la tua ipotesi senza dire nello stesso tempo che ci sono questi altri dati che non quadrano con lato ipotesi devi esprimere onestamente questo alla tua audience dal punto di vista scientifico
Signori giudici
Questo deve avvenire all'interno delle comunità scientifiche
Ma voi trovate
A immaginare la portata di questo concetto fuori dalle comunità scientifiche
Cioè provate a immaginare quanta è la portata e quale la portata di questo concetto se il fruitore finale di un lavoro non è uno scienziato come quelli che lo ha redatto ma sono dei fruitori
Giuristi come nel nostro caso che non hanno delle cognizioni di base di Epidemiologia piuttosto che di statistica
Guardate come è dirompente
Tu devi esprimere un ex amente tutta la tua audience devi mettermi al corrente
Ovviamente tutto ciò non è stato fatto dei periti la perizia agli atti come sono gli atti verbali del loro esame
E controesame
Ed è un dato assolutamente incontestato di incontestabile queste cherry picking è stato fatto ci sono prestati presentati soli dati
Reputati in linea con le loro ipotesi di partenza
Ultimo tema che voglio affrontare sul in relazione agli effetti cronici prima di chiudere passare gli effetti acuti è quello delle cosiddette analisi di sensibilità
Il professor Novelli ci ha spiegato che sono delle verifiche che vengono condotte
Sui risultati dello studio perché non abbiamo visto innanzitutto la fase di verifica sui dati la fase di verifica sul modello poi ci è stato detto dei consulenti esistono anche delle verifiche sui risultati mirate a verificare la robustezza dei dati
Cioè dei risultati scusate per risulterà testarne l'affidabilità
Ovviamente i consulenti hanno condotto queste analisi di sensibilità nano condotte diverse il primo primo test è quello della cosiddetta linearità della curva dose risposta
Che è un teste allora compendiato nell'allegato venti della dei documenti che vi ho messo a disposizione stamattina
E che professor Novelli ci ha spiegato dicendo lineare vuol dire semplicemente qual è l'obiettivo l'obiettivo e valutare l'effetto lineare dell'esposizione al PM dieci
Lineare vuol dire che una retta che può crescere polizze può essere orizzontale se non c'è affetto o decrescere però sostanzialmente una retta
In realtà gli stessi periti da pagina novantanove centouno riportano le figure seguenti che sono quelle che vedete proiettate in questo momento e che costituiscono l'allegato venti che vi ho messo a disposizione questo è il teste di linearità
Dose risposta effettuato dei periti
Questa riscontro vi sembra una retta
è evidente il teste aveva restituito
Gravi problemi di affidabilità anche nei risultati
Secondo testo è il test ricorderete la definizione correzione per test multipli
Di questo tipo di verifica non c'è traccia né i dati ricevuti dei periti
Inoltre
Sul punto i consulenti hanno stigmatizzato il fatto che i consumi periti abbiano parlato di un concetto di Cuba Aliyu a due cose che letteratura non esiste
I test per di correzione per test Mustica sono stati effettuati dei periti
Soltanto in relazione alcuni risultati cioè quali da loro reputati significativi cioè confermati vide la loro ipotesi quando invece il metodo scientifico prevede che siano effettuati su tutti i risultati
Pagina settantotto il verbale d'ascolto del professor Novelli anche la pagina ottanta e dedicato proprio a questo specifico tema
Ancora una volta signor presidente signori giudici si tratta di test la cui esecuzione e previste richieste in maniera trasversale da tutta la letteratura scientifica di settore cioè non sono dei test
Che diciamo sono venuti a propinarci i consulenti delle difese ma troverete riscontro le produzioni della letteratura scientifica l'abbiamo fatta
Dell'esistenza e della necessità che questi test vengano svolti e vengono svolti in relazione a tutti i risultati dello studio offerto
Ultima analisi di sensibilità e quell'analisi cosiddetta gradiente risposta
I consulenti hanno verificato ovviamente sempre
Passando al setaccio il Codice messo a disposizione dei periti che i periti hanno condotto questa verifica ma
Badate bene signori giudici
Hanno pensato di non esporre gli esiti di questa verifica che ovviamente sono negativi però nel codici c'è traccia di questa operazione c'è traccia del fatto che sono stato è stato svolto questo teste
Pagina ottantaquattro dice il professor Rovelli vuol dire che questa non coerenza dei dati è soprattutto relativa dose esposizione porta ad una inaffidabilità generale del modello e dei risultati
Il perché di questa ennesima scelta potremmo definire discutibile quanto meno
Lo lascio rinvenire a voi
Però rileggendo i verbali troverete l'evidenza del fatto che i periti avevano svolto questa esame specifico che aveva dato un riscontro negativo
Ma imperizia non troverete darne alcuna parte l'esplicitazione di questo testo esplicitazione dei risultati dello stesso
In sintesi tutte tra i tester di analisi di sensibilità
Confermano
In maniera totalmente inequivoca che la qualità dei dati che hanno scelto i periti di utilizzare non è affidabile non consente un affidabile utilizzo delle procedure statistica
E conseguentemente i risultati ottenuti sono totalmente privi di affidabilità scientifica
Come dimostrano i molteplici contrasti interni ai risultati stessi che abbiamo passato in rassegna poc'anzi adesso signor Presidente per il passare alla parte conclusiva effetti acuti effettivo così però vi chiederei cinque minuti di di cosa cortesemente
Accomodatevi
Hanno sì ora so Convertino la invitò alterna essere sintetico Samantha infatti insegnante che li mattinata doveva ultimare il suo intervento a quello che ci aveva riferito
Presidente io avevo detto che verosimilmente avevo bisogno di due giornate però ovviamente sto già andando abbiamo fatto già che di quanto pensassi devo
Va bene io adesso Mameli una pattuglia nell'Islam talmente potrebbe iniziare Profacta avvocato Loiacono è già a disposizione Maria equivalga tanto anche se non è fisicamente
Credo ancora inaugurerò Herman membro ancora definiamo ordine amava anche hanno assolutamente certi miei se n'è un po'più amati io perché
Fissa si staglia un anno un posto alcuni passanti prego
Sì Presidente debbo vivamente occuparmi adesso degli effetti acuti
Abbiamo visto gli effetti cronici e adesso uscì occuperemo dalla disamina degli effetti acuti
Il metodo di indagine seguito dai consulenti è stato il medesimo quindi la ricostruzione dell'operato dei periti replicazione delle analisi svolgimento eventuale di analisi aggiuntive e quindi poi una disamina complessiva di quelli che sono state le evidenze della perizia
Ancora una volta all'indagine svolta dai consulenti
Si è soffermata sul tema della qualità dei dati utilizzati
Perché innanzitutto c'è un problema di tracciabilità dei dati utilizzati dei periti per la costruzione della serie temporali dell'inquinanti
Che dovrebbe derivare dalla misurazioni alle misurazioni puntuali delle centraline ma che invece nel lavoro dei periti non è possibile comprendere come sia stato fatto come sia stato svolto ovviamente questo ha precluso una verifica postuma sul punto specifico
Ricorderete però che anche dalla mera disamina di quanto hanno scritto i periti sul punto
Emergono delle evidenti criticità che noi in qualche modo abbiamo stigmatizzato e sulle quali poi si è soffermato anche il Pubblico ministero come vedremo di qui a un attimo
Infatti vi avevamo fatto rilevare come ci sia un contrasto tra quanto i periti scrivono a pagina centoquarantatré e l'elaborato e quanti invece scrivono alle pagine centoquarantotto e pagine duecentonove della perizia
Infatti a pagina centoquarantatré scrivono abbiamo considerata valida una media giornaliera purché fossero disponibili più del settantacinque per cento di dati orari validi
Mentre alle pagine centoquarantotto duecentonove scrivono la media giornaliera è stata considerata mancante anche quando erano mancanti più del settantacinque per cento dei valori orari registrati dal monitor
Ricordate immagino questo aspetto è sul punto come vi dicevo poc'anzi si è soffermato il Pubblico ministero nel corso della sua requisitoria dicendo attenzione
E una delle consuete insidie che i difensori vi sottopongo
Perché la contraddizione solo apparente ma non è sostanziale in quanto a pagina centoquarantotto a pagina cinquecentonove abbiamo dei refusi meramente materiale da parte dei periti
Che certamente hanno utilizzato la serie temporale
Quando c'erano più del settantacinque per cento dei dati ora rivali di come si deduce dagli studi miniserie Pieri che gli stessi periti richiamano ricorderete si è soffermato il Pubblico ministero su questo preciso concetto
Beh però signor presidente signori giudici che la critica la lettura della critica fatta dai consulenti su questo specifico punto su questo specifico aspetto
è una lettura volutamente vi opera quella che ci offre il Pubblico ministero perché si affronta soltanto una parte della problematica ma si dimentica l'altra che anche tra l'altro ben più sostanziale
Perché dico questo perché è sufficiente rileggere il verbale di ascolto del professor Morelli per a vedervi che la critica dei consulenti non è limitata al semplice formale contrasto tra i due passaggi della perizia
Ci dice infatti professor Morelli pagina ottantasette ottantotto
Se si è optato per la seconda definizione all'inaffidabilità del dato è elevatissima ma lo è anche sicuramente se si è optato per la prima
Chiaramente la seconda vuol dire che poteva vantare mancare circa il settantacinque per cento dei dati quindi diciotto ore su ventiquattro nonostante questo considera valida la la vita misurazione
Ma in entrambi i casi c'è una forte indice inaffidabilità dei dati
Per la seconda ipotesi sarebbe un'inaffidabilità superiore ma in entrambi i casi cioè inaffidabili inaffidabilità del dato
Cioè quello che ha voluto dirci professor Novelli e che voi trovate consacrato in quelle pagine del verbale che ho poc'anzi citato
è che
Anche a prescindere dalla corretta interpretazione da dare a quelle due evidentemente contrastanti affermazioni dei periti
A prescindere da tanto anche la sola mancanza del venticinque per cento dei dati giornalieri costui costituisce un problema costituisce un vulnus
Un vulnus non di poco conto signori giudici
Non di poco conto perché non dimentichiamo che adesso stiamo studiando gli effetti acuti ricordate quando vi ho detto nell'incipit qual è la definizione di effetti acuti ce l'ho riportato le parole del perito Forastiere
E lui ci dice
Bisogna valutare l'esposizione del giorno antecedente nel giorno dell'evento
E se i dati dell'esposizione di questi due frangenti specifici che devi prendere in considerazione non sono completi non sono ottimali come potrà essere ottimale il tuo studio
Cioè la qualità del dato espositivo che abbiamo visto essere determinante ovviamente per tutta la perizia ma in questa parte specifica
Quella degli effetti acuti cioè in cui io devo proprio capire ma il giorno prima dell'evento il momento nel momento dell'evento che esposizione ha subito questo soggetto
Che ha purtroppo riportato un evento di malattia un evento mortale
Che tipo di esposizione ha riportato
Perché altrimenti come posso pensare di correlarlo all'esposizione se non ha certezza dell'esposizione sesso
Comprenderete bene che il problema è molto molto molto più complessa e rilevante di quanto abbia voluto farci intendere il Pubblico ministero
Peraltro in questo senso richiamo alla slide settantanove con la quale il professor Novelli ha accompagnato la sua esposizione nella quale ci ha descritto i problemi di frammentarietà delle informazioni giornaliere all'interno dell'anno
Per l'anno due mila quattro ha evidenziato il consulente i periti non avevano a disposizione dati sufficienti mancavano cento undici giorni cioè oltre il trenta per cento dei dati giornalieri non c'erano per le uniche due centraline a disposizione
A esclusione del due mila dieci nessun anno erano disponibili i dati di tutte le sette centraline il cinquanta per cento dei dati è basato su tre o quattro centraline quindi siamo di fronte
Come vi dicevo ha un problema per più durante un problema che ha dei contorni molto ma molto più importanti
E questo problema
Fa da di apre il viatico a un'altra problematica un'altra problematica che è connessa alla scelta dei periti di non effettuare una verifica empirica delle morti nei giorni di superamenti dei limiti Paul virulenti
Ricorderete in questo senso c'è stato un passaggio della deposizione del professor Violante che ci ha detto che si poteva fare
Si poteva fare quest'operazione cioè se io i giorni in cui c'è stato il superamento e dico che il PM dieci è stato a determinare la morte di una persona
Non posso andare a vedere se in quei giorni c'è stato effettivamente la morte di più persone cioè in cui punti specifici dove c'è stato il superamento perché non faccio una verifica impiego in concreto il professor Grancia del si poteva fare
Se tu col tuo ballo col tuo lavoro ai le ambizioni di associare un evento di malattia un evento ancor di più di morte ha un picco di esposizione al PM dieci
Però non fai alcun tipo di indagine specifica per andare a ricostruire effettivamente
Le posizioni dei soggetti
Che stai studiando come pure si sarebbe potuto fare un approfondimento che si poteva fare
Poi abbiamo un altro problema altrettanto importante signor Presidente quello legato all'assegnazione di esposizioni che come ricorderete sono legati alla residenza e non all'effettivo luogo in cui si trovavano le persone al momento del decesso
Guardate anche questo è un tema che di ritorna in tutta la sua dirompente sa ancor di più quando si parla di effetti acuti perché come vi ho già detto per gli effetti acuti a me interessa l'esposizione del giorno prima del giorno in cui si è verificato l'evento
E ovviamente per poter avere un'esposizione dei do anche sapere dove si trovava concretamente realmente
Questa persona
I periti hanno scelto di utilizzare il criterio della residenza ma noi li abbiamo prodotto l'evidenza scientifica del fatto che in Puglia solo il cinquantaquattro del per cento delle persone muore in casa
Il che significa che utilizzare il criterio della residenza significa che una volta su due grosso modo cinquantaquattro per cento
Una volta su due stai sbagliando
Sai utilizzando un criterio che non corrisponde alla verità però corrisponde alla realtà
Il quarantasei per cento in Puglia e di abbiamo prodotto
Come diceva la documentazione che lo attesta il quarantasei per cento delle persone morì fuori casa il trentacinque per cento in ospedale il quattro per cento in RSA e così via
Era questa l'importanza delle indagini che avresti dovuto svolgere per dare una dignità scientifica e un rigore scientifico al lavoro era proprio questo
Cioè andare a capire questi soggetti che sta indagando ma dov'erano dov'erano nel giorno in cui si sarebbe verificato l'evento che imputi all'esposizione al PM dieci
Ma sul tema degli effetti acuti questa che già evidentemente non è una mancanza di di poco conto tutt'altro
Passa totalmente in secondo piano signor presidente signori giudici
Perché questa parte della perizia e connotata da una scelta veramente
Particolare compiuta dei feriti
Cioè quella di utilizzare gli intervalli di confidenza
No no novantacinque per cento ma novanta è all'ottanta per cento l'avete visto l'abbiamo fatto emergere in maniera assolutamente pacifica nel corso di questa istruttoria dibattimentale
E ovviamente abbiamo parlato prima dell'importanza di utilizzare degli intervalli di confidenza elevati abbiamo visto ricordato l'esempio dei semafori quindi ciascuno di noi
è in grado già bollente di comprendere l'importanza del rispetto di rigore scientifico un anche nella scelta degli intervalli di confidenza
Ma questo un passaggio che veramente impone una vostra riflessione sul rigore scientifico che connota l'operato dei feriti
Perché
Ovviamente quando abbiamo sottoposto questa evidenza professor Biggeri gli abbiamo detto abbiamo chiesto di spiegarci di giustificarci ricorso a tale scelta
Professor Biggeri ci ha risposto in questi termini signor Presidente
Riferimento alla pagina ventuno dell'udienza del cinque marzo due mila diciotto
Se io devo proteggere la popolazione
Se io devo proteggere la popolazione guardo quant'è l'estremo superiore dell'intervallo di confidenza quindici è parso opportuno tenere l'ottanta per le stime di impatto
Presidente questo è un passaggio della deposizione del perito che manifesta che evidentemente il perito non aveva neppure beninteso qual era il suo compito
Non aveva raccolto il compito che il Gip gli aveva affidato
Perché tu non devi fare previsioni precauzionali non si è chiamato a fare un indagine di tipo precauzionale
Non so se in un ambito scientifico in cui dici faccio un'indagine vediamo com'è la situazione poi faremo degli approfondimenti in seguito non è questo che ti ha chiesto il Gip non è questo che ci può essere utile in un processo penale
Lunedì svolge un lavoro che potesse avere la dignità di un lavoro tecnico-scientifico affidabile utilizzabile nell'ambito di un processo penale
Non si tratta se io devo proteggere la popolazione non è questa la mission
E poi ci ha scelto ci ha citato a sostegno della sua scelta due articoli scientifici che a suo dire con formerebbero confermerebbero la bontà della scelta di ridurre così drasticamente
I due articoli ricorderete li ha citati il professor Biggeri uno eh Baccini e talia del due mila undici lo vedremo di qui a un attimo l'altro è Luisa Ziegler del due mila nove
Il primo articolo questo qui del due mila nove ovviamente presidente il perito li ha citati noi gli abbiamo
Tirati fuori studiati evidenziati e ci siamo permessi di produrre al metterli a disposizione di tutte le parti vedrete analizzando quel documento questo studio
Che è in questo articolo non si fa mai riferimento all'intervallo di al del non odia il cinquantatré dell'ottanta per cento si parla sempre esclusivamente gli intervalli del novantacinque per cento
Ed è l'allegato ventuno perché ho prodotto
Si laurea l'allegato ventuno
Ci ha spiegato il professor Novelli basta leggersi queste sette righe che sono quelle che arrivano evidenziato appunto nell'allegato ventuno come dicevo poc'anzi
Basta leggersi queste sette righe
Per avere l'idea e completa di quelle che dice l'articolo non viene mai menzionato nient'altro di diverso dall'intervallo del novantacinque per cento quindi non è affatto vero quello che ci ha riferito il perito non è questo un articolo che si può menzionare a sostegno della sua tesi
Uscì dice peraltro l'articolo passa in rassegna il secondo articolo che quello Baccini Alitalia e ci dice questo è un articolo che parla di tutt'altro in questo senso
L'articolo è quello venti tre allegato alla mia produzione di oggi
In cui mi sono permesso di evidenziare le parti in cui
Si tratta di una c'è di una citazione completamente non pertinente
Una citazione totalmente non pertinente sul punto signor Presidente dobbiamo peraltro tralasciare il fatto che l'autore di questo studio
Quarta Baccini e taglia ma chi è l'aria
Annibale Biggeri quindi di fatto non cita altri cita se stessi è un'autocitazione mai peraltro un'autocitazione non pertinente perché come ci ha spiegato il professor Novelli
Si parla di tutt'altro in quell'articolo si parla di statistica bayesiana che muove da un'impostazione matematica differente in cui si usano i cosiddetti intervalli di credibilità che sono una cosa completamente differente dagli intervalli di confidenza
Presidente sono tutti i documenti agli atti tutti i documenti disponibili
Quindi abbiamo prodotti con questo specifico fine cioè di darvi contezza
Di quello che è successo
Ho preso
Tanti appunti durante la requisitoria del pubblico ministero riascoltato anche quello che è stato il suo intervento non solo del Pubblico ministero male anche di tutte le altre controparti processuali che sono intervenute dopo di Luís
Sul tema un tema così deflagrante un tema di una portata così importante ai fini della valutazione no di quella che l'entità e la fondatezza dello studio condotto dei periti
Nessun riferimento silenzio assordante
Non una parola su questo tema
Perché si è scelto di utilizzare l'ottanta perché si è scelto di utilizzare il novanta via di Hamdi abbiamo dimostrato ampiamente che non è una scelta che affonda le sue ragioni che trova ragioni nella letteratura scientifica
Che persino i due articoli che lui stesso ha citato vanno in totale distonia
Con le indicazioni che ha provato a fornirci il perito per giustificare la sua scelta
Come si può far finta che questo tema non sia venuto fuori nel processo come possiamo far finta che questa prova così importante che si è formato sul punto non esista
Presidente parliamo
Ripeto l'espressione che già utilizzato ma è parliamo del cuore pulsante del processo
Parliamo di un aspetto cruciale se voi ACER accertare o provare ad accertare o avere l'ambizione di accertare ed enti di malattia e di morte
Presidente di abbiamo prodotto tantissimo documentazione scientifica sul punto tantissimi testi articoli scientifici che comprovano che quanto da noi evidenziato cioè sul fatto che bisogna usare
Non è possibile scendere al di sotto del novantacinque per cento è un fatto assolutamente conclamato accertato univoco in tutta la letteratura scientifica persino di abbiamo prodotto
La rivista epidemiologi American journal roghi ove vide Miolo gente e la rivista epidemiologia Imbaro Mental Health per spetti
Che costituiscono le due riviste scientifiche più importanti in ambito interna internazionale citate dagli stessi periti cioè quelle riviste sulle quali troverete documentato Sacramentario quanto vi sto dicendo
Sono citate dagli stessi periti che ridono sì è vero sono tra le più importanti
E che cosa c'ha detto Presidente di prego di prestare attenzione a questi passaggi perché stiamo arrivando veramente alle conclusioni e credo che sia un tema
Fondamentale è questo cosa ci ha detto il professor Biggeri di fronte all'evidenza così schiacciante cioè quando gli abbiamo mostrato tutta questa documentazione gli abbiamo detto guarda tranchant la vetratura scientifica dice questo in distonia con quanto sta sostenendo
Sapete come di come si è difeso sapete come ci ha risposto
Queste pubblicazioni
Pagina sessantotto del verbale del dodici tre del due mila diciotto sono la prova della persistenza di un'abitudine pericolosa
Presidente una frase io credo davvero che si commenti da sola si commenti da sola
Due sole osservazioni intanto che sostenendo così strenuamente questa tesi di fatto Biggeri ha manifestato una totale distonia anche rispetto al pensiero
Del professor Forastiere col quale pure ha scritto la perizia epidemiologica e sapete bene che in quella parte invece è stato utilizzato il novantacinque per cento
Se un'abitudine pericolosa perché è lo è nella prima parte nella seconda va bene nella prima no
Se è un'abitudine pericolosa perché lei sposata per la parte invece relativa agli effetti cronici
Un'abitudine pericolosa e questo ci ha detto questo provate consacrato nel verbale
La seconda osservazione riflessione che vi consegno sul punto eccome è questa
E come se un giurista qual di tra noi di quelli tra noi presenti in questa ora si alzasse dicesse che quanto sta scritto delle più importanti riviste come il diritto
E giustizia piuttosto che Cassazione penale guida al diritto
Sarebbe la prova dalla persistenza di un'abitudine pericolosa
Io penso Presidente che l'abitudine veramente pericolosa sia quella di non leggere le riviste scientifiche
Ma purtroppo vedremo di qui a un attimo
Come forse il problema non era neppure la mancata conoscenza di queste evidenze scientifiche che sono talmente dirompenti che è impensabile che il professor Biggeri non le conoscenza impensabile totalmente fuori da ogni grazia di Dio
Serie A per orate quelle tesi c'è un'altra ragione
E la vedremo di che ha un attimo perché l'istruttoria ci ha dato tante di quelle risposte signor Presidente anche a questo anche su questo tema sarà risposto
Guardate cosa ci ha fatto notare il professor Violante
Pagina undici e dodici del verbale del due febbraio è chiaro che se io restringono intervallo di confidenza dichiaro più facilmente come significative delle differenze che non lo sono
Ancora più in dettaglio il professor Mandelli
Che praticamente cosa ha fatto ha semplicemente provato a ricalcolare effettuare gli stessi calcoli dei periti nonostante tutte le problematicità con i dati con i modelli eccetera
Ripercorro veramente per indice amano il mi soffermo ha detto io
Prendo i calcoli li faccio semplicemente spostando l'intervallo di confidenza riportandolo al novantacinque per cento che quello minimo standard riconosciuto in tutta la letteratura scientifica internazionale sul punto
E che cosa viene fuori signor Presidente di tanto ovviamente c'è evidenza documentale tutto quello che dico è sacramentale otto mutati viene fuori signori giudici che tutte le evidenze
Di significatività statistica che ci avevano proposto i signori periti sono totalmente eliminate
Non devo fare nessuna operazione mi basta riportare al novantacinque per cento l'intervallo di confidenza e tutto sparisce non c'è più niente
E allora altro che un richiamo farraginoso degli articoli pre altro auto citando sì altro che richiamo sperando che nessuno capisca cosa dicevano veramente Luisa Ziegler purtroppo abbiamo capito pure quello
Altro che abitudine pericolosa
Sapevi che se avesse usato il novantacinque non avessi trovato nulla nulla
Presidente queste sono operazioni irripetibili da chiunque voglia comprendere davvero cosa è emerso in questo processo penale
Non si dica sono stati ricalcolati dagli consulenti degli imputati sono a disposizione di tutti rifate Livi facciamoli
La verità sta già nelle carte a vostra disposizione non c'è bisogno di formule magiche di alchimia di scienza di plastica nulla di tutto ciò
Presidente perché mi spingo a dire una cosa così forte cioè che Biggeri sapeva benissimo che se avesse usato il novantacinque per cento si sarebbe ritrovato con polvere nelle proprio no perché dico questo
Perché anche su questo avete l'evidenza tangibile dei documenti già a vostra disposizione documenti che non promanano da queste difese
Documenti che aspettano soltanto di essere da voi consultati
Il documento cui sto facendo riferimento e lo studio e Piero
L'allegato il ventidue
L'autore è lo stesso
Biggeri
Il periodo è lo stesso della perizia
La scelta signori presidente signor giudice è diversa inspiegabilmente riversa
Presidente la tabella l'asso è anche quella che sto proiettando vedete gli intervalli di confidenza ed evidenziati in giallo sono tutti al novantacinque per cento peraltro il dato dirompente di questa tabella che come vedete dalla verifica
Degli indici che sono riportati sotto
All'intervallo di confidenza trovate dei valori negativi e positivi positivi e negativi quindi non c'è una significatività statistica
Per tutte le malattie per ogni inquinante abbiamo totale assenza di affetto questo ci dice questa tabella
Fatta al novantacinque per cento è la prova provata di quello che vi dicevo è la prova provata che vigili sapeva benissimo che tipo di risultati avrebbe ottenuto usando il novantacinque per cento
E il pm si chiede ancora ma perché i periti dovrebbero dire così inattendibile perché perché io non lo so perché ma questo è questa è la verità dobbiamo farci i conti
Non mi si venga a parlare di forte ipotesi a priori presidente signori giudici non studio esattamente su Taranto non stiamo parlando di un altro posto d'Europa o del mondo sul Taranto correndo
Metodo diverso risultati inevitabilmente DiVersi
Non commenterò oltre fatelo voi in camera di consiglio sono certo che lo farete
Termine ero il mio intervento
Confortato dal fatto che voi dovrete fare i conti con questo tipo di emergenze e sono certo che non le trascura in Rete gli darete il giusto peso
In ultimo signori giudici ma non di certo per importanza
Voglio soffermarmi su un ulteriore aspetto che con nota questa perizia
Questa parte ovviamente ci stiamo occupando degli effetti acuti nello specifico
Come sapete i periti hanno scelto di adottare
Come limitrofe tre il quale misurare l'impatto delle esposizioni quindi calcolare gli eventi
Il valore di venti microgrammi su metro cubo indicato dall'OMS
Come ben sapete ormai come valore a cui bisogna tendere a fronte ed invece delle soglie massime di concentrazione di media hanno ammesse di quaranta microgrammi
è delle concentrazioni giornaliere di massimo cinquanta microgrammi che non devono essere superate per più di trentacinque giorni anni ormai questi sono concetti che conoscete benissimo
Loro invece per calcolare gli effetti acuti scelgono di utilizzare il valore di venti microgrammi
Come ricorderete anche su questo aspetto il perito Biggeri si è trincerato ha cercato di difenderlo ci ha detto non è un refuso non è un'incongruenza
A me interessa il valore obiettivo dell'Organizzazione mondiale come indicazione per le azioni di sanità pubblica da intraprendere nella città ancora una volta non ha capito qual è il ruolo che sta svolgendo
Non mi servono indicazione precauzionale per capire come mi devo muovere io su quello che tu stai scrivendo devo valutare la pelle e persone
Devo valutare le sorti degli imputati di questo processo
A me interessa un valore al di là del quale misurare un impatto Nella Salute dell'inquinamento non prendiamo come valore al di qua e al di là di quale misurare l'impatto noi prendiamo come valore venti microgrammi metrocubo questo ci ha detto vige benissimo
Peccato signor Presidente che ancora una volta la verità stia nelle carte
Ha formato oggetto di produzione costituisce l'allegato ventitré
Delle mia produzione di oggi
Uno studio articolo coevo rispetto alla perizia con le medesime finalità di indagini condotto dallo stesso Biggeri
Beh Baccini e Dalia Presidente lo stesso professor Biggeri
Uno studio condotto in Lombardia
E che cosa succede
Che cosa riscontriamo noi guardando questa tabella
Che ha legato appunto
Al numero ventitré della mia produzione di oggi
Verifichiamo
Che il perito
Utilizza il valore di venti microgrammi
Che qui da noi utilizzati valori di venti microgrammi come soglia limite in realtà in questo articolo scrive
Che il valore diventi rappresento livello obiettivo da raggiungere nel futuro che ma che non può essere raggiunto in pochi anni guardate signor Presidente l'articolo in inglese ma è semplicissimo il passaggio è questo lo vedete riportato ed evidenziato
In cui si dice esattamente quello che vi ho riportato qui perizia Taranto è un valore soglia
Nell'articolo scientifico coevo rispetto alla perizia con medesime finalità di indagini condotte in relazione alla Lombardia diventa invece un livello obiettivo da raggiungere nel futuro peraltro non non raggiungibile facilmente pochi anni
Presidente nel documento che vi ho prodotto
Io ho prodotto soltanto la pagina mille quattrocento mille quattrocentodue
Dove c'è scritto Baccini e taglia ovviamente il documento è stato prodotto in versione integrale
è la versione integrale sostanzialmente contiene questa prima pagina in cui vedete oltre al nome di Michela Baccini figura esattamente il nome del nostro perito
E vedete la data di pubblicazione che è quella del cinque novembre del due mila undici
Non ci dimentichiamo che la perizia era stata conferita il ventiquattro sei del due mila undici
In cinque mesi le idee del perito cambia non sono diverse non so cosa accade lo sarete voi a deciderlo sarete voi a darci spiegazioni
Ma sta di fatto che siamo nel bianco né il nero siamo su due mondi completamente diversi
Peraltro Presidente guardate
A pagina centoquarantatré della perizia
Se sfogliate la pagina centoquarantatré della perizia troverete citato dagli stessi periti esattamente questo articolo esattamente questo articolo sulla Lombardia lo trovate pure citato nella perizia
Dunque il perito in questo articolo in questa pubblicazione scientifica mette che non è realistico pensare
Nel due mila undici di raggiungere in pochi anni il valore di venti microgrammi di PM dieci come media annuale
Che il livello di quaranta microgrammi di media annuale rappresenta in Europa il livello più alto da non superare
E nel lavoro che riguarda la Lombardia individua la soglia diventi e correttamente presidente guardate Effetto ai calcoli anche tenendo conto della soglia di quaranta
Vedete la tabella signor Presidente c'è scritto la colonna B
L'ho evidenziato in giallo questo passaggio si fa riferimento
Ai venti microgrammi e poi si fa riferimento al quaranta microgrammi e vengono calcolate le due ipotesi sia quella con i venti è quella con i quaranta
Nella perizia solo il venti
Inutile dire e quasi diventa quasi
Però l'Astico
Dirvi signori giudici
Che se questo corretto approccio scientifico metodologico fosse stato utilizzato anche nella perizia di Taranto
Gli effetti sarebbero stati
Totalmente annullati
Totalmente annullati
D'altronde basti pensare al riscontro di tanto
Che a Taranto le medie annuali sono sempre state inferiori ai venti microgrammi per metro cubo guardate l'allegato ventiquattro
Pagina diciassette della perizia
Troverete riscontro empirico al fatto creme che sono sempre stati inferiori
Credo di non dove commentare oltre sul punto
Ovviamente anche questa è una cosa che i periti sapevano benissimo sapevano benissimo che i valori erano questi le medie erano queste tutte totalmente inferiore ai quaranta microgrammi
Siamo Fatah aveva nettamente il vero prima
Aveva letto inferiori al menti
Inferiore in Olanda
Anche se ne Canessa trenta novembre al primo emendamento avere a quaranta sia ovvio anni comunque dalle all'Antonio intitolato vedete che almeno il numero massimo come media in genere Goranova quindi antiaderente inferiore al limite di quaranta
E nell'avviarmi alle conclusioni signor Presidente ritengo doveroso anche chiarire non un passaggio che
Sì diciamo è stato riproposto anche in fase di requisitoria dal pubblico ministero
è un retaggio nella fase delle indagini preliminari e che ci siamo rivisti riproporre anche nella fase della requisitoria
Il passaggio che voglio chiarire che questa perizia epidemiologica
Non ha trovato alcuna validazione nell'ambito della comunità scientifica l'unica rivista sulla quale è stata pubblicata Epidemiologia e prevenzione io prodotto all'allegato venticinque i documenti da cui con i quali vi abbiamo documentalmente testimoniato
Che questa rivista è praticamente la rivista dei periti
Nella quale Forastiere direttore scientifico dal due mila diciassette sia Luís che Biggeri fanno parte del comitato scientifico provate l'evidenza documentale ma era un dato trasversalmente emerso dall'istruttoria dibattimentale anche mediante
Le prove dichiarative quindi non c'è stata alcuna revisione tra pari
Venendo a concludere sul tema della perizia epidemiologica
Evidente signor presidente che siamo di fronte ad uno studio
Privo di attendibilità scientifica totalmente privo di attendibilità scientifica perché si è scelto sia scelto di lavorare con dei dati parziali con dei dati affetti da una percentuale di errore la spaventosa
Dei dati totalmente in assenti inaffidabile
Basti ricordare tutti gli errori nella definizione del data sette di cui abbiamo parlato l'assenza dei dati individuali l'assenza di dati di esposizioni reali e puntuali
Tutto ciò ovviamente
Inficiava dalle fondamenta la validità scientifica dello studio
Per inciso voglio sottolineare riportati che certamente questo deficit clamoroso di attendibilità e di validità scientifica dalla consulenza della perizia epidemiologica
Non può certamente pensarsi di andarlo a colmare citando facendo riferimento ad altri studi che sono stati pure prodotti al fascicolo
Di delle signorie vostre il Misawa faccio riferimento a mise piede sentieri si tratta di Mary documenti come voi mi insegnate
Che al più possono provare il mero fatto storico della loro esistenza ma che non possono essere utilizzati nella loro parte valutative questo ovviamente lo dico anche a beneficio
Dei giudici popolari che compongono eccellentissima corte
Sono tutti per altri lavori ovviamente sprovvisti di quelle parti che abbiamo visto essere fondamentali se si intende studiare
E verificare la fondatezza di un lavoro scientifico quindi il codice in data sette i dati utilizzati per utilizzarlo per fare per arrivare a determinati risultati
E abbiamo visto ripercorrendo a ritroso le evidenze relative alla perizia epidemiologica
Come un'analisi di questi lavori possono essere fatte in modo concreto in modo effettivo solo partendo dalla disamina dei dati solo partendo dalla disponibilità del Codice
A conforto di tanti a riprova di quanto vi sto dicendo voglio soltanto ricordare di quanto è emerso nel corso dalla deposizione del professor Pira ricorderete si è occupato del della confutazione dell'aspetto dalla perizia medica accurata
Dalla dottoressa Triassi ma si è soffermato nella parte conclusiva del suo ascolto
A parlarci dello studio Sentieri sia in nello specifico proposto diciamo evidenziato quello che è stato lo studio dallo stesso condotto in combinato disposto diciamo
In cui è stato un respiro recentemente coautore di uno studio con il professor Paolo Boffetta
Professor Paolo Boffetta signor presidente uno degli epidemiologi più importanti non solo in Italia ma a livello internazionale anche in questo caso basta scrivere su Google Boffetta ribattere tenuti curriculum di oltre centoventi pagine
Il professor Pira ci ha riportato il suo dato esperienziale ci ha riportato il contributo che ha potuto insieme al professor Boffetta
Svolge le proprie relazione allo studio Sentieri si tratta di un lavoro di realizzi e di verifica la loro condotto dal quale è emerso l'inaffidabilità delle conclusioni dello studio Sentieri contraddistinto da caratteristica metodologiche
Leggo testualmente che non consentono la formulazione di valutazioni causargli
Pal più forniscono indicazioni di possibile rilevanza eziologica da approfondire con studi mirati
Questo soltanto a titolo a titolo esemplificativo
Vedete cosa accade nel momento in cui questi studi vengono revisionati lo studio Sentieri
Lo studio condotto di sulla revisione dello studio Sentieri ci ha dato questo tipo di evidenza
Ricapitolando sugli effetti cronici abbiamo quindi una esposizione solo stimata ma non reale la scelta di un modello Gariazzo completamente inadeguato
La mischia significazione dell'esposizione
L'evidenza che lo studio non funziona lo spostamento dei limiti di confidenza con lo zero novantanove quello zero novantotto una portata dirompente sullo studio degli effetti cronici
Che ha portato a presentare come presenza di affetto ciò che invece non lo è
Sugli effetti acuti
Invece abbiamo visto che ci sono dei problemi connessi all'individuazione del punto in cui si trovavano i soggetti ai quali si ambisce tra
Ritenere che abbiano subito ed enti di malattia avente di morte per effetto dell'esposizione al PM dieci
L'utilizzo degli intervalli di confidenza all'ottanta al novanta discostandosi in maniera totalmente
Immotivata da quello che lo standard minimo di tutta la letteratura scientifica
E poi abbiamo visto emergere il tema della fretta delle tempistiche ci siamo soffermati in alcuni passaggi di questa ricostruzione
Certamente questo è un tema che ha pregiudicato inevitabilmente compromesso l'attendibilità scientifica di tutto il lavoro
E poi i risultati contrastanti cherry picking Larkin
Sono evidenze totalmente
Talmente importante talmente dirompenti
Citano la contezza proprio fisica della inattendibilità del lavoro dei feriti
Sul punto meramente voglio ricordarvi quanto evidenziato dal professor Violante a pagina ottantasette
Quando ci sono una serie di omissione o da una parte vengono dichiarati statistica viene estremamente significativi risultati che non lo sono o dall'altra parte non vengono discussi decrementi statisticamente significativa di certe malattie o incrementi di patologie
Tali traumatismo avvelenamenti che meriterebbero di essere discussi perché contraddicono la coerenza interna insieme di dati che noi vediamo
In questo caso abbiamo un problema ci dice il professor Violante abbiamo un problema perché non vengono discussi tutti i dati
Il problemi legati a queste incongruenze tra i problemi legati a queste incongruenze di cui abbiamo discusso nei passaggi precedenti del mio intervento
Ce n'è uno signor giudice signor presidente signori giudici che castiga mente li rappresenta tutti
Cioè li raffigura davvero tutti
Perché voi ricorderete che i periti hanno tenuto stia secondo le quali ci sarebbero più decessi nel quartiere Borgo e tamburi che nel Complesso di tutta la città di Taranto
Questo è un risultato spia per eccellenza è un risultato che non serve uno scienziato non serve un una persona particolarmente come dire capace nello con la statistica o capace nel mondo dell'epidemiologia una logica comune
Non ho circa comune come possibile anche le tue stime che abbiano dato più decessi nel quartiere Borgo e tamburi che in tutta la città che ovviamente include pure quei due TAC quei due quartieri
Neppure tanto noi troviamo scritto a pagina duecentoundici della perizia vi prego verificatelo questo passaggio è scritto lì
Mi sette anni mi considerati pertanto nel suo complesso si stimano ottantatré decessi attribuibili
Per i quartieri Borgo e tamburi si stimano novantuno decessi attribuiti pagina duecentoundici
Credo che questo CDA veramente il polso della totale lampante inconfutabile fallacia delle conclusioni peritali
Demente anche su questo non ci siamo sottratti un confronto abbiamo chiesto i periti scusate ma perché viene fuori questo tipo di evidenza come mai se la logica del buonsenso la logica comune ci dice
Che è il più contiene in meno come mai nel vostro caso il meno contiene il più
Se lo potete spiegare cortesemente lo abbiamo chiesto ma non ce lo siamo tenuti come carta da giocarsi in discussione per fare l'intervento ad effetto
E voi A pagina novantuno nel verbale del dodici marzo troverete le Farra di farraginosi farraginosi completamente farraginosi tentativi del professor Biggeri di
Giustificare questo tipo di evidenze si sono rifugiati prima era la forte ipotesi a priori qui diventa la variabilità Camporeale variabilità campione aria
Abbiamo chiesto ma scusi ma ci spiega che significava questa variabilità campionaria
Rileggetevi il verbale signor per il signor presidente signori giudici pagina novantuno è una domanda che non trova risposta io c'ho provato rileggendo rileggendolo ancora vi garantisco che non c'è risposta non è una risposta quella che ci ha dato il perito
Credo che a Valente queste considerazioni sia chiaro a tutti il motivo per cui
Ho voluto iniziare il mio intervento relativo alla perizia epidemiologica dicendoci dicendo vi che a pagina duecentoventisei della sesta c'è un ossimoro c'è un ossimoro
Peraltro proprio commentando quella tipologia di conclusioni così fortemente assertive ha causato e causa ha causato e causa lo ricorderete benissimo
Sul punto il professor Violante si è soffermato dicendo che non esiste nel panorama epidemiologico scientifico non si trovano normalmente conclusioni di questo tipo cioè non ci si esprime in termini così deterministici e ancora anche lo studio epidemiologico meglio condotto aggravato inevitabilmente da più di un ragionevole dubbio questo ci ha detto il professor Violante
E questo sostanzialmente è stato ammesso questo principio e condiviso anche dal perito Forastiere
Ricorderete quando li abbiamo sottoposto una serie di studi e ti dicono epidemiologici di tipo osservazionale
Come quelli del caso di specie che poi sono stati clamorosamente smentiti da studi invece di tipo sperimentale successivi e Luís ha condiviso il concetto dicendo è vero esattamente così
Il passaggio è novantacinque novantasei del verbale d'ascolto del perito Forastiere avvocato Annicchiarico lo controesamina e troverete l'evidenza di quanto vi sto dicendo
Il principio è stato di fatto condiviso anche dal perito Biggeri
Ricorderete signori giudici gli abbiamo chiesto di acquisire di abbiamo prodotto una video intervista
Del professor Biggeri è in quella video intervista che ovviamente agli atti
Dj dice in una relazione tra ambiente e salute
Siamo in questa situazione scivolosa
Non abbiamo la possibilità come per la cosiddetta scienza normale faccio il mio studio e questa è la situazione questa è la verità non è così non ce l'ho una verità da mettere sul tavolo non c'è no un mattone di verità così solido non ce l'ho
Questo è il pensiero di Biggeri nella video intervista però abbiamo visto quanto sia ondivago però nella video intervista manifesta una onestà intellettuale che collima
Con quanto si è venuto a dire il professor Violante con quanto sostanzialmente ha condiviso anche il perito Forastiere
Ma la spiegazione più efficace signori giudici
Del motivo per cui normalmente nel panorama scientifico epidemiologico non si trovano conclusioni in termini possibile termini difficili come ci ha fatto notare il professor Violante lo troviamo in una vignetta
Con la quale a valle di tutto quanto
Abbiamo visto e rivisto insieme voglio congedarmi sul tema
Si tratta di una vignetta che è l'allegato ventisei della mia produzione
Ovviamente molto nota nell'ambito della comunità scientifica
E tanto cara al compianto professor Farioli che è proprio mediante questo tipo di evidenze cercava di far comprendere anche a noi avvocati aspetti complesse
Come vi dicevo si tratta di una vignetta celeberrima nel mondo scientifico e soprattutto in ambito epidemiologico
Perché
Ed è ancora oggi è facilmente reperibile basta scrivere su Google operando ma Medical Music diverrà fuori esattamente questa vignetta che vi ho prodotto
Nella vignetta signori giudici trovate tre spinnaker ruote con degli Spina
Una delle quali indica possibili cause vedete il fumo l'esercizio il cibo spazzatura lo stress la seconda indica invece le malattie
Problemi cardiaci tutt'altro blocco Omar depressione e infine la terza ruota nella quale invece vengono invidia identificati una serie di soggetti i bambini gemelli
A possono essere anche i topi uomini tra venticinque e quaranta anni il senso quale il senso è vedete di sotto c'è un giornalista
Che gira gli Spina delle tre ruote mette in correlazione possibile causa malattie soggetti
E stava riferendo come certa la notizia che viene fuori dalla combinazione ovviamente sono tantissime le possibili combinazioni ma non sta riferendo come notizia certa
Quello che viene fuori dalla dalla combinazione di queste tre ruote
Cioè che il caffè può causare depressione nei Gemelli
Ora signori giudici qual è il senso di questa di questa vignetta quale
Il senso ovviamente quello di esprimere sempre nell'ambito della comunità scientifica cioè tra di loro stessi esprimono l'ampia disillusione esistente
In ambito epidemiologico
Circa la capacità e la bontà dell'utilizzo dell'epidemiologia nell'identificare certe correlazioni tra fenomeni che ontologicamente signori sono connotati da una miriade di possibilità eziologiche
Trovare delle correlazioni specifiche certe tra fenomeni che si invece sono contraddistinti da una eziologia complesse è influenzata da tantissime variabili epidemiologia non è lo strumento giusto
Questo ci dice questa fantastica vignetta
E se non lo è nel mondo scientifico signori giudici figuriamoci in un processo penale se può essere figuriamoci
Attenzione signori giudici non cedete alle sinuosi strumentalizzazioni del Pubblico ministero che dice
Il diritto alla vita prevale su tutto nessuno di noi in quest'aula si sogna di dire che è una sola Vito una sola malattia valga di più del lavoro
Non si tratta di un confronto tra diritti che pure hanno pari rango costituzionale non è questo il nostro obiettivo non è questo il percorso Penoni stiamo tracciando sul quale vi vogliamo condurre non è questo nessuno si sogna di sostenere una cosa del genere
Il tema è che in questo processo non è stato provato l'elemento quantitativo non è stato provato l'elemento qualitativo necessari per la sussistenza del disastro
E certamente non si può pensare di provare l'esistenza di eventi di malattia e morte partendo da questo tipo di presupposti
Né altre parole non possiamo permetterci di essere come questo giornalista non possiamo girare lì spine dardi come certezza qualcosa che non è siamo in un'aula di giustizia penale non possiamo permetterci di farlo
E guardate signori giudici il monito in tal senso non arriva dall'avvocato Convertino ma arrivare alla Suprema Corte di Cassazione
La cassazione infatti traccia degli ineludibili principi in tema di utilizzo dell'epidemiologia nel processo penale
E più in generale sul rapporto tra il giudice e la prova scientifica
E che cosa ci dice
Richiamo in questo senso in passaggio della sentenza Corsini quella quattro tre sette otto sei del due mila dieci la conoscete benissimo è stata citata da altri colleghi interessa soltanto riportarvi un passaggio di pochissime righe
Che tre credo che siano veramente estremamente importanti ed efficaci
Dice la seta stazione occorre comprendere se l'intervento delle probabilità studiato dall'Epidemiologia costituisca un dato di cui sia possibile fare uso nel giudizio penale relativo a casi concreti
La questione è delicata poiché si è compreso che spesso fattori di confondimento distorcono in vario modo la simmetria tale incremento di frequenza relazioni causale
In alcuni casi la relazione causale occultata in altri è mostrata in modo ingannevole
Dunque lei nei nude relazioni statistiche le relazioni numeriche
Sono solo un primo indicatore nomi coloro che deve essere sottoposto ad un attento vaglio critico con approccio scientifico per evitare il pericolo di individuare erroneamente reazioni relazioni causali generali
Dice la Cassazione attento vaglio critico con un approccio scientifico a quello che al più può essere un primo indicatore no Miko
Ma solo e soltanto quando abbiamo uno studio però di un rigore ineccepibile
Nel nostro caso non abbiamo neanche quello
Qualche considerazione brevissima e ho concluso
Sul tema più generale del rapporto tra il giudice e la prova scientifica
Come sapete benissimo del giudice ai ruolo di peritus peritorum
Tuttavia dice la Cassazione
Il giudice non può intraprendere dei percorsi valutativi che siano avulsi da quelle che sono le emergenze chiaramente delle prove scientifiche sono state raccolte nel corso dell'istruttoria dibattimentale né o sostituirsi agli e Sperti
Deve esaminare le basi fattuali sulle quali sono state condotte le argomentazioni degli esperti l'ampiezza la rigorosità l'oggettività della ricerca l'attitudine esplicativa dell'elaborazione teorica nonché il grado di consenso che le tesi sostenute dall'esperto raccolgono nell'ambito della comunità scientifica queste sono parole non mie ma della Cassazione
Diciotto sei sette otto del due mila dodici
E di tutta questa indagine giudice ovviamente deve darne conto in motivazione
Ovviamente lo sapete benissimo anche nei casi di contraddistinti dalla contrapposizione tra tesi scientifiche diverse
Il giudice può scegliere di sposare una piuttosto che l'altro a patto che di tanto di acconto nella motivazione lo esplicito nel suo ragionamento motivazionale
E questi principi di fatto valgono anche quando a confrontarsi sono le conclusione scientifica di periti e quelle di consulenti
Perché se da un lato è vero che la Cassazione ha chiarito che le conclusioni dei periti sono assistite da una presunzione d'imparzialità e questo nessuno lo nega lo sappiamo benissimo cosa dice la Cassazione
E se il giudice sappiamo benissimo anche che la Cassazione dice non è tenuto a fornire autonoma dimostrazione dell'esattezza scientifica delle prime e delle Rojnita delle seconde
Dovendosi considerare sufficiente che dimostri di avere comunque valutato le conclusioni del perito senza ignorare le argomentazioni del consulente
Dall'altro lato signori giudici
La Cassazione ha specificato che è indispensabile che il giudice dimostri di aver valutato le conclusioni dei periti tenendo conto delle osservazioni e delle argomentazioni espresse dai consulenti
Che il giudice deve dare conto con adeguata motivazione delle ragioni della scelta del contenuto delle opinioni disattese delle deduzioni contrari delle parti
Tassazione quarantaquattro cinquecentoventotto del due mila diciotto
E ancora in ultimo
Che la motivazione deve essere ancora più puntuale penetrante quando le conclusioni dei consulenti sono
Ali da dimostrare la fallacia di quelle dei periti
Cassazione recentissima diciassette trecentosessantotto del due mila diciannove
Ma il percorso logico della e gli arresti della Suprema Corte sono tutti univoci cioè se tu hai delle consulente delle consulenze degli apporti scientifici forniti dei consulenti che hanno completamente di monito in nuce
Il percorso logico della prova scientifica seguita dei periti o ne hanno manifestato la evidente fallacia è computabilità dal punto di vista scientifico tipo I discostare
Ricordate cosa emerso sulla prova chimica conteggi matematici errati
C'è poco da fare se non è prova lampante inconfutabile della fallacia dei delle conclusioni dei periti quella qual è la prova lampante
Abbiamo visto sull'epidemiologia oggi
Il concetto è lo stesso
Presidente concludo davvero con due riflessioni
Previsti ma sull'elemento soggettivo so che vi è stato detto di tutto e di più sul punto so che quelle che sono coordinate che la Cassazione ha fornito le conoscete benissimo
Ritengo di non dovermi soffermare oltre sul punto però ci tengo soltanto da fidarvi
Un esempio
Che discende da due casi che ho rinvenuto dalla giurisprudenza che penso che ci aiutino a comprendere qual è l'elemento soggettivo indispensabile per integrare il reato di disastro in esame sapete benissimo
Mi è stato detto e ridetto Dore intenzionale rispetto all'evento di disastro
Guardate questi due casi incrociamo questi due arresti della Cassazione
Perché interessante incrociarli perché le condotte poste in essere dalla gente sono ovviamente due persone diverse due casi diversi sono esattamente le stesse
Cioè nello specifico cosa avevano fatto gli imputati di questi processi avevano aperto il gas a Turandot la propria abitazione
Al fine
Con due mossi però da due finalità diverse il primo questo oggetto del caso
Conclusosi con sentenza della Cassazione quattro otto sette uno dell'ottantasette aveva saturato la casa di gas al fine di cagionare il crollo dell'edificio
Il secondo ha posto in essere l'asse si stima condotta statura saturare la casa di gas ma per togliersi la vita
Nel primo caso la corte ha riconosciuto la sussistenza del delitto di cui a quattrocentotrentaquattro nel secondo caso l'ha escluso
Escluso perché la finalità che la gente perseguiva non era quella di provocare il disastro
Dunque ritengo che sia assolutamente chiaro a tutti
Che per pensare di poter pervenire ad una sentenza di condanna rispetto al reato di cui all'articolo quattrocentotrentaquattro del Codice penale dovreste avere un'istruttoria che gli ha consegnato la una prova certa granitica che gli imputati volessero esattamente cagionare il disastro e quindi devastare il territorio in cui loro stessi e le loro famiglie vivevano perché di questo stiamo parlando
Al di là della illogicità intrinseca di un'accusa di questo tipo
Sappiamo che la Cassazione nello specifico la sentenza Teyssen vi ha offerto ci ha offerto una serie di indici che sono indispensabili e utili nel vaglio ai fini della sussistenza dell'elemento psicologico
Ne cito solo alcuni e ho concluso
La tipologia della condotta e la sua lontananza rispetto alla condotta standard
La personalità la storia le precedenti esperienze dell'autore
La condotta successiva al fatto il fine della condotta la motivazione di fondo è la compatibilità con le conseguenze collaterali
Le conseguenze negative o lesive anche per la gente in caso di verificazione dell'evento
Il contesto in cui sono avvenuti i fatti il contesto signor Presidente la normalità
Quell'operazione che vi dicevo nell'incipit del mio intervento di venerdì caliamo i fatti che stiamo analizzando nell'ambito del contesto in cui si sono realizzati e ce lo dice anche la Cassazione
Non troverete nelle pagine di questa lunga istruttoria dibattimentale un solo riscontro a questi indici che la Cassazione ci fornisce come metro da utilizzare nell'indagine finalizzata a formulare una prognosi di sussistenza o meno dell'elemento psicologico necessari ai fini dell'integrazione del reato
Non è troverete uno ma troverete soltanto indicazioni di senso diametralmente opposto
Vi cito
Cinque e sei elementi rapidamente
L'assegno la mia conclusione anche su questo capo di imputazione
Il territorio era quello dove vivevano e lavoravano quotidianamente gli imputati e le loro famiglie quattro miliardi e quattrocento milioni di investimenti complessivi in diciassette anni di gestione
Sul posto ovviamente la prova dirompente sul punto un miliardo e quasi duecento milioni di investimenti specifici per l'ambiente documentati
Attenzione ad Investimenti in manutenzione preventiva anche questo è un tema sul quale le consulenze dell'ingegner fruttuoso vi daranno indicazioni importantissima
Attenzione costante al rispetto dei limiti emissivi e all'adeguamento alle innovazioni legislative gli ha mostrato l'avvocato Russo quella linea discendente
Che attesta gli sforzi fatti negli anni per mantenersi sempre rispetto per migliorare sempre le performance ambientali
Risultati e miglioramenti costanti con progressive riduzioni delle emissioni inquinanti
Io credo che tutte queste evidenze signor presidente signori giudici
Impongano una sentenza pienamente assolutoria anche rispetto a questo capo b di cui alla rubrica
Adesso signor Presidente dovrei proseguire con le ultime due parti lo dico
Ma meme
Va bene allora ci rivediamo verso tra una mezz'ora insomma trenta minuti almeno
Hanno avvocato ammessi binari prendiamo sì sì grazie Presidente
Passo adesso ad occuparmi de Capocci dell'imputazione per brevità
Ovviamente posso definirlo disastro interno ma che come sapete
Teorema accusatorio
Oltre all'ipotesi del disastro esterno prevede anche una contestazione dell'articolo quattrocentotrentasette del codice penale rimozione o omissione dolosa di cautele contro gli infortuni sul lavoro
Ovviamente
La norma in esame tutela la pubblica incolumità lo specifico riferimento all'ambiente di lavoro
E molte delle considerazioni che abbiamo fatto rivelazione al capo B possono possono essere mutuate anche in relazione a questa ipotesi accusatoria
La Cassazione
Ci dice
Per la sussistenza del reato in questione così come abbiamo visto per gli altri esistono delle delle dei connotati indispensabili che devono necessariamente essere presenti
Innanzitutto l'omessa adozione di dispositivi o di condotte di gestione preordinate evitare di infortuni sul lavoro o disastri devono chiaramente essere su devono sussistere devono essere individuate devono essere specificatamente oggetto di prova
Così come deve formare oggetto specifico di prova
Il pericolo grave e concreto
Derivato per i lavoratori derivato i lavoratori proprio in effetti per gli affetti di tali condotte
Inoltre il terzo elemento indispensabile da accertare
E che vi sia stato vi siano eventualmente stati degli eventi di malattia e di morte che nel caso specifico ovviamente devono attenere ai lavoratori e che andrebbero di integrare anche in questo caso l'aggravante di cui al comma secondo
In questo caso del reato di quell'articolo quattrocentotrentasette
Ai fini della sussistenza di questo reato è necessario il dolo la consapevolezza di determinare pericolo per la salute dei lavoratori mediante l'adozione delle condotte già storia
Che ovviamente devono formare oggetto di puntuale prova come vi dicevo quindi anche questo è un reato punibile con loro
Come sapete benissimo signori giudici il teorema accusatorio sul sul punto si fonda su due assunti
Quello che ci sia stato un massivo sversamento i sostanze di emissioni inquinanti fuggitive e diffusa
E quello che tali emissioni sarebbero state foriere di grave pericolo per la salute dei lavoratori che avrebbero per l'effetto subito eventi di malattia e di morte
Come vi dicevo sul tema delle delle limiti emissivi del massimo sversamento
Posso sostanzialmente richiamare mutuare in modo integrale quanto viaggiava sottoposto l'avvocato Russo così come sul tema
Dello stato degli impianti e degli ingenti investimenti fatti in tal senso
Posso mutuare quello che è stato invece l'intervento dell'avvocato Lo Iacono e le osservazioni che lui già via evidenziato e e proposto
Si tratta di questi due Mancini istruttorie mi faccio appunto il faccio in questo senso richiamo a quanto evidenziato dai colleghi che mi hanno preceduto
Già da soli sono sufficientemente in grado di mettere evidentemente in crisi il teorema
Accusatorio
Secondo il quale come ci ha riproposto ricordato il Pubblico ministero
In sede di requisitoria tutti gli interventi
Cioè posso tutti gli interventi svolti dalla gestione Riva non avrebbero nulla a che vedere con l'ambiente lo ricorderete è stato detto questo al Pubblico ministero
C'ha parlato addirittura di una situazione peggiorata con l'avvio della gestione privata rispetto a quella che era la situazione precedente durante la gestione pubblica
Ci ha parlato di produzione di ordine fatture fatte solo con il precipuo compito e con la precipua finalità di confondere le idee degli signoria vostra
E ci ha detto sostanzialmente che era sufficiente timbrare il cartellino per integrare un contributo rispetto al contestazione ai reati contestati di disastro oggetto di contestazione
Per entrare nel merito di quello che ovviamente le e la disamina della dello stato di salute dello stato dei lavoratori dello stabilimento di Taranto
Ovviamente dobbiamo occuparci di quello che il capitolo bella perizia epidemiologica capitolo cinque curato dalla professoressa Triassi che dedicata proprio la disamina dello stato di salute dei lavoratori dello stabilimento
In questo senso vi consegno degli allegati ai quali farò dei riferimenti nel corso del mio intervento mi permetto di
Cambursano
Cos'hanno fatto i periti signor presidente signori giudici hanno passato in rassegna il settore di medicina del lavoro dello stabilimento analizzando nel dettaglio tutti i dati relativi allo stato di salute dei lavoratori dal due mila due al due mila dieci
Ce l'ha detto pacificata mente la professoressa Triassi alla pagina sei del verbale del ventuno tra il due mila diciotto
E a valle di questa disamina
Pur avendo ravvisato il sospetto il rispetto degli obblighi di legge da parte di no attraverso la valutazione dei rischi ed un efficiente sistema di gestione della salute e della sicurezza sul lavoro
E pur avendo elogiato
L'organizzazione e la puntualità del settore di medicina del del lavoro dello stabilimento
Hanno concluso ritenendo che da un punto di vista sostanziale non sia stata sufficientemente tutelata l'incolumità dei lavoratori
Il riferimento a questi passaggi che vi ho richiamato lo trovate a pagina duecentodue della perizia non ci sono appunto le conclusioni su questo aspetto
E da dove hanno fatto discendere queste le loro conclusioni cioè quella della se evita mancata completa tutela della salute dei lavoratori l'anno
Fatta discendere da un ragionamento che si fonda sull'analisi del trend in aumento dei giudizi
In ogni età parziale di in diminuzione per i giudizi Didoni età assoluti dello star dei lavoratori dello stabilimento cioè ora non l'ho detto per fare una verifica
Su quello che il polso dello stato di salute dei lavoratori ci affidiamo ad un'analisi dei trend
Del bidoni età sapete benissimo e tutti i lavoratori sono sottoposti periodicamente ha delle verifiche sanitarie finalizzate
Al rilascio di una idonea età al lavoro e alle specifiche mansioni che si svolgono unito lieta che può essere assoluta piuttosto che parziale o con limitazioni e loro proprio su quel sono focalizzato il loro lavoro
Pagina duecentodue della perizia leggerete sia osservata una progressiva riduzione percentuale delle d'ogni età assolute è un parallelo aumento delle d'ogni età parziali
A pagina centottantuno rappresentano anche graficamente questo trend
Poi alla pagina successiva che la pagina centottantadue della perizia si legge
La riduzione percentuale delle d'ogni età assolute e l'aumento di quelle parziali può essere giustificato da un incremento dell'età media dei lavoratori che quindi diventano più vulnerabili
Dalla variabilità individuale tra i diversi medici competenti che si succedono nell'attività di sorveglianza sanitaria
Da una politica di maggiore cautela da parte dei medici competenti e dell'azienda e infine da un aggravamento dello stato di salute dei lavoratori in relazione al protagonisti dell'esposizione ai rischi professionali ecco qui che agganciano quel trend
Proprio all'esposizione ai rischi professionali
Nonostante gli stessi periti evidenzia ammettano che il tende potrebbe essere riconducibile anche a queste ulteriori cause che vi ho appena letto che trovate riportate a pagina centottantadue della perizia
Hanno poi deputato di evidenziarne la connessione con l'esposizione ai rischi professionali
Chiaramente ciò è stato reputato determinante anche dei pubblici ministeri ai fini della contestazione del secondo comma nel quattrocentotrentasette
Di questo aspetto della perizia epidemiologica sia occupato con lo ricorderete benissimo il professor Pira professore di medicina del lavoro dell'Università di Torino
Direttore della Scuola di specializzazione di medicina del lavoro presso l'Università degli studi di Torino
Professore di epidemiologia occupazionale presidente del corso di laurea in tecniche di prevenzione negli ambienti nei luoghi del lavoro presso l'Università di Torino
Nonché attuale responsabile quella sezione di medicina del lavoro del Dipartimento di scienze
Della sanità pubblica pediatriche sempre presso l'Università degli studi di Torino
Lui si è occupato proprio nello specifico di questa parte della perizia medica
E a l'il primo concetto che ci ha trasmesso ovviamente troverete compendiato soltanto nel suo elaborato consulenziale quanto nelle pagine del suo esame dibattimentale c'ha detto guardate
Che il metodo utilizzato dai periti non è idoneo per gli scopi
E gli stessi si erano prefissati
Perché ricorrere allo studio del trend delle i doni età parziali piuttosto che assoluti assolute non è in grado di fornirci
Delle valutazioni sulle reali ed effettive condizioni dei lavoratori
Vi sintetizzo con questo Mino passaggio quanto lui stesso ha dichiarato a pagina sessantanove nel verbale del due dicembre del due mila venti
Stigmatizzando lini d'ogni età del ricorso a tale metodo di analisi e di lavoro
Il problema è che le informazioni la qualità delle informazioni che si possono ottenere analizzando soltanto i numeri delle d'ogni età parziali piuttosto che delle donne età assolute è molto limitata
Molto limitato in quanto irrimediabilmente influenzato da ripetuto ad esempio dal ripetuto conteggio di prescrizioni inerenti le medesime persone
Ricorderete
E su questo aspetto si è soffermato diffusamente professor Pira pagina cinque sia in questo caso di non vi richiamo il verbale ma mi limito a richiamarvi la pagina cinque della consulenza dove troverete
Le
Specificazione del del rassegnate dal professor Pira su questo punto
Peraltro ricorderete anche che tanto era stato ammesso anche dalla professoressa Triassi in sede del l'incidente probatorio il verbale quello del trenta marzo del due mila dodici la pagina la novantasette
Vi erano state poste alcune domande in sede di controesame è in buona sostanza la professoressa Triassi ha ammesso sicuramente da un anno all'altro potrebbero ricordo riguardare quindi le valutazioni di notorietà parziale piuttosto che assoluta
Sessi lavoratori
Perché ci sono lavoratori di situati annualmente
Quindi questo è un primo grave vulnus del metodo seguito dei periti al quale però se ne affianca un altro
Che discende ed è connesso all'analisi e alla disamina dei codici di prescrizioni e limitazioni che i periti stessi hanno incluso nel loro calcoli
Sul punto signori giudice sufficiente analizzare la tabella numero nove della perizia
Ovviamente modo ho voluto produrre la per facilità di consultazione
Ma è esattamente la tabella che voi troverete a pagina centottantacinque della perizia
Bene è sufficiente leggere ma anche molto rapidamente
Le indicazioni che noi troviamo i codici descrittivi che noi troviamo in quella tabella
Per renderci tutti quanti conto del fatto che in buona sostanza tutti i codici di prescrizione che voi trovate in quella tabella
Col no involgono un effettivo peggioramento delle condizioni di salute ma costituiscono esclusivamente misure di tipo
Preventivo precauzionale cioè in altre parole ci ha tenuto a sottolineare il professor P. attenzione quei codici che poi portano delle visite
Con delle prescrizioni di limitazione
Ho Didoni età parziali non esprimono delle malattie non esprimono delle patologie
Quindi non è corretto partire dalla disamina di questi codici per poi formulare delle prognosi di sussistenza di eventi di malattie che a terrebbero alle condizioni dei lavoratori dello stabilimento
Peraltro per nessuno di questi codici e non voglio tediarvi ricorrendo all'insieme ma vi ho fornito il documento polvere una facilità di consultazione per un MD no immediatezza di consultazione da parte vostra
Per nessuno di essi per nessuno di quei codici è possibile signor presidente signori giudici ipotizzare una correlazione
Cogli Effetti di un asserito pericolo derivante dall'esposizione le emissioni inquinanti fuggitive
Vi dicevo signor Presidente importante cui rilevare sempre attraverso quella tabella che vedrete constaterà iter converrete con me che certamente per nessuno di quei codici e per nessuna di quelle indicazioni è possibile
Tracciare o rinvenire
Una riconducibilità delle indicazioni presente in questa tabella con l'esposizione le emissioni fuggitive diffuse cui fa riferimento il capo d'imputazione perché non dobbiamo perdere di vista quella che è l'imputazione
Imputazione
Ipotizza un peggioramento delle condizioni di salute delle dei lavoratori riconducibili proprio all'esposizione degli stessi emissioni diffuse fuggitive
Ebbene
Consultando quel documento ma poi anche consultando la pagina successiva che quella contraddistinta dal numero centottantasei della perizia
Troverete signor presidente signori giudice la conferma che gli stessi periti ammettono che il settantotto per cento delle prescrizioni e limitazioni e connesse con rischio rumore
Un rischio che evidentemente non ha e non può avere alcuna correlabilità
Con le emissioni inquinanti diffuse fuggitive di cui al capo di imputazione
Cioè i periti stessi in questa pagina cento ottantasei della perizia
Ci dicono
Il settantotto per cento dei codici non ha alcuna attinenza con quello del capo di imputazione
Il tema è stato pacificamente ammesso dalla professoressa Triassi quando l'avvocato Urso pagina settantatré nel verbale del ventuno marzo del due mila doc diciotto
Dai esattamente chiesto questo mi conferma che tutte queste prescrizioni non sono correlate a situazioni patologiche del lavoro
Ma mere prescrizioni di utilizzo di voto protettori in ambiente rumoroso quindi per finalità esclusivamente preventive sì
Ha confermato il perito Triassi
Ma come dicevamo praticamente anche tutte le altre prescrizioni e limitazioni presenti in quella tabella nove sono state erroneamente
Ancora una volta erroneamente considerate dei periti come un indice di peggioramento delle condizioni di lavoratori dello stabilimento
A titolo d'esempio signori giudici trovate tra quelle prescrizioni
Quelle relative all'obbligo di uso di lenti per la correzione della vista
L'obbligo di non ne adibire dipendente a mansioni lavorative notturna
L'obbligo di non adibirlo ne cito alcune
Esemplificativa non adibire il lavoratore alle mansioni di gruista piuttosto che l'utilizzo dei guanti
Utilizzo dei guanti utilizzo eventi da vista sono notoriamente misure connesse
All'esposizione alle missioni fuggitive e diffusa signor presidente ovviamente
Lo dico ironicamente ma non possiamo pensare di dare una dignità
A questo tipo di indicazione
L'utilizzo delle lenti correttive l'utilizzo dei guanti l'obbligo di non lavorare di notte cosa c'entrano con l'esposizione emissioni fuggitive diffuse qual è la correlazione che possiamo trovare in questo tipo di prescrizioni rispetto al capo di imputazione
Professor tira nell'ottica di cercare di comprendere o di comunque di non lasciare nulla Dino affrontato ci ha detto e lo ricorderete nel corso della sua deposizione
Che tutt'al più l'unico codice tra tutti quelli presenti in questa tabella che potenzialmente solo in via potenziale potrebbe esprimere un quadro patologico è il Codice trentadue
Perché si tratta di un codice generico
Il Codice generico che potrebbe far pensare all'esistenza di una patologia che interessa l'organo uditivo infatti si parla di non adibire ad attività che espongono a rumore certamente difficile anche in questo caso cercare di ipotizzare quale potrebbe essere il nesso rispetto alle missioni fu si diffuse fuggitive cui fa riferimento il capo di imputazione ma il professor Pira ci dice
Tra tutti questi codici l'unico che poteva avere un senso perché potrebbe essere insorta una patologia invalidante a carico dell'organo uditivo al più è il Codice trentadue
E professore ci ha evidenziato che queste prescrizioni
Erano soltanto diciassette signori giudici ed erano riferibili a solo cinque lavoratori
Sì quali sarebbe stato opportuno svolgerà un accertamento specifico un accertamento specifico finalizzato a comprendere lezione o Gia della patologia
Che ha portato al riconoscimento di quel tipo di Codice di prescrizione
Cinque lavoratori signori giudici non stiamo parlando di un lavoro impossibile di un lavoro che avrebbe portato via chissà quanto tempo
Inutile dirvi che i periti non hanno fatto alcun tipo di verifica alcun tipo di approfondimento
Nella parte immediatamente successiva poi del loro elaborato i periti hanno enfatizzato lo vedrete
Scorrendo pagina centottantasette della perizia hanno enfatizzato il trend al rialzo delle limitazioni relative all'apparato locomotore
Signor presidente anche qui il ragionamento che ci siamo fatti che abbiamo fatto è certamente a me sfugge una connessione Tonight possibile correlabilità tra limitazioni relative all'apparato locomotore l'esposizione emissioni diffuse fuggitiva e di cui ci parla il Capocci dell'imputazione
Ma nell'ottica del di difenderci da tutto di non sottrarsi a tutto come vi ho sempre detto ci siamo andati a vedere a studiare anche questo aspetto
Perché imperizia pagina centottantasette troviamo questa tabella numero undici che appunto infatti Ytzhak la presenza di un aumento di prescrizioni relative proprio all'apparato locomotore
Ovviamente il professor Pira
Ha stigmatizzato come questa anche questa indagine non abbia alcuna attinenza con l'esposizione dei lavoratori alle missioni in cui fa riferimento il capo d'imputazione ma non solo ci ha detto altro
Perché ci ha tenuto a farci comprendere ci ha tenuto a sottolineare come tale trend in aumento che i periti hanno rinvenuto e l'hanno consacrato in questa tabella undici della perizia
Non evidenzia alcun peggioramento delle condizioni dei lavoratori all'interno dello stabilimento
In quanto signori presidenti signori giudici
Costituisce espressione dell'introduzione di una novella legislativa che ha determinato su scala globale su scala trasversale dal punto di vista delle tipologie dei settori lavorativi
Lo stesso identico trend rialzista che è stato individuato presso lo stabilimento siderurgico di Taranto
Vi abbiamo prodotto quello che oggi costituisce l'allegato tre della mia produzione non è altro che la slide quindici che il professor Pira utilizzato nel corso del suo esame per darvi la prova fisica del trend rialzisti così su scala nazionale
Perché è con questa novella legislativa che è intervenuta nel due mila sette
Proprio in quel periodo e per tutti gli anni successivi si è registrato un aumento delle patologie riferibili all'apparato scheletrico perché sono divenute malattie Forbes professionali tantissime patologie
A carico del rachide a carico degli arti superiori il tunnel carpale le tendine edile sciatalgia
Professoressa Triassi ovviamente le abbiamo sottoposto questo tipo di evidenze
E non ha potuto fare altro che rispondere in questi termini
Verbale quello del ventuno marzo due mila diciotto la pagina di riferimento è la sessantatré
Le viene chiesto con riferimento a questo aumento del dato nazionale possono avere influito le nuove tabelle delle malattie professionali del due mila otto che hanno portato a un aumento dei casi denunciati in tutta Italia senza dubbio
Senza dubbio risponde la professoressa Attias
Senza dubbio però
Il perito imperizia
Utilizzano quel dato e l'ho evidenziano quasi che fosse una colpa addebitabile
A chi gestiva lo stabilimento
Poi andando avanti nella disamina di questo capitolo cinque
Che come avrete visto signori giudici di fatto io violò proposto integralmente l'allegato numero due della mia produzione costituisce integralmente l'allegato circa la il capitolo cinque della perizia
Quindi se l'avete integralmente le pagine di richiamo se volete potete facilmente rinvenirle
Come prosegue il lavoro dei periti il per il lavoro dei periti si sviluppa spostando il focus della loro attenzione su un campione di duecentosessantadue Soggetti con codici di prescrizioni limitazione con esiti a a rischio chimico
Nello specifico al cinque codici il Codice cinque non esporre a polveri fumi irritanti per l'apparato respiratorio il Codice sette
Non esporrà sostanza epatotossica il Codice otto non esporre ad agenti chimici tossici e il Codice quarantatré l'urlo obbligo di uso di Lippi per l'apparato respiratorio
Questi duecentosessantadue soggetti che i periti individuano erano soggetti che non solo avevano questo tipo di codice di prescrizione ma avevano anche subito un cambio delle mansioni lavorative contestualmente
Quindi partendo da questi presupposti i periti dicono è un campione di soggetti che abbiamo reputato interessanti e quindi meritevoli di un approfondimento ovviamente ai fini di quello che doveva essere il loro studio
Ci saremmo aspettati signori giudici di rinvenire fra gli allegati alla perizia
Tutta la documentazione medica di questi duecentosessantadue soggetti
Ma ovviamente ciò non è accaduto
Non parliamo signori giudici di tantissimi soggetti solo duecentosessantadue persone che venne avrebbero potuto costituire oggetto di un'indagine specifica un'indagine in dettaglio
Che ci aiutasse aiutasse i periti innanzitutto ma poi aiutasse anche noi che arriviamo a valle
Del lavoro compiuto dei periti a poter comprendere se effettivamente stiamo parlando di casi che possono essere in qualche modo rappresentativi di un peggioramento delle condizioni di lavoro dovute o dovute riconducibili alle emissioni all'esposizione alle missioni dello stabilimento oppure no
Perché le patologie purtroppo ci sono e non tutte non tutte sono sic et simpliciter riconducibili alle missioni fuggitive e diffuse dello stabilimento Ilva di Taranto e lo vedremo
Qual è stata la risposta della professoressa Triassi quando le abbiamo chiesto ci scusi professoressa il focus del suo lavoro
Era proprio questo
Cercare di effettuare uno studio sui lavoratori finalizzato a comprendere se effettivamente c'è stato un peggioramento delle loro condizioni di lavoro e per cercare di comprendere se questo eventuale peggioramento sia o meno correlabile con la loro esposizione lavorativa
E cosa ci ha risposto la professoressa Triassi dice
Il controesame nello specifico l'ha condotto l'avvocato Lo Iacono
Le pagine di riferimento sono da trentaquattro e trentatré del verbale del ventuno marzo del due mila diciotto
Dove l'avvocato Lo Iacono e fa una serie di domande poi le chiede anche in grado di riferirci con precisione almeno le diverse patologie da cui erano affetti questi duecentosessantadue lavoratori
No lavoratore per lavoratore assolutamente no
E ancora
Ci siamo dovuti accontentare di quello che era possibile in quei tempi se ci fossero voluti due o tre mesi per fare questo spulcio noi non avremmo fatto in tempo a fare la perizia pagina venti del ventuno
Marzo due mila otto guardate come prepotentemente ritorna il tema delle tempistiche il tema della fretta il tema di chiudere il lavoro e consegnarlo
Guardate come collimano perfettamente le evidenze di questa istruttoria dibattimentale
Ci siamo dovuti accontentare poi peraltro stiamo parlando di due o tre mesi per sua stessa ammissione sarebbero stati sufficienti per condurre una disamina più puntuale
L'indagine che avrebbero dovuto condurre i periti su questi duecentosessantadue casi l'abbiamo condotta attraverso il contributo
Del professor Pira che ovviamente non ha avuto la possibilità di andare a ritroso recuperare tutto quello che i periti invece avevano certamente la possibilità di recuperare ma ragionando sulla base dei dati di quei pochi dati che i periti stessi hanno raccolto
Ha passato in rassegna le posizioni di questi dipendenti dicendoci innanzitutto non erano neanche duecentosessantadue ma erano duecentosessantuno ma questa è un'inezia che poco sposta sul ragionamento che stiamo facendo
Ma poi ci dice il professore se ce ne andiamo a guardare uno ad uno questi casi anche soltanto ragionando sulla base di quello che i periti avevano ci rendiamo agevolmente conto che certamente per tantissimi diessini possiamo già semplicemente escludere una qualsivoglia riconducibilità al tema delle missioni fuggitive diffuse dello stabilimento
Al tema dei rischi professionali perché si tratta di patologie che non hanno attinenza con i rischi professionali che non hanno né eziologia che è possibile riconducibile riconduce re proprio ai rischi professionali
E infatti
Codice cinque
Sono centonovantaquattro i soggetti che i periti individuano con questo codice che cosa emerge dal lavoro di ieri analisi svolto dal professor Pira
L'allegato di riferimento è l'allegato quattro che vi ho prodotto e altro non sono che le slide da venticinque a trentadue del professor Pira
Centoventisei signori su centonovantaquattro avevano sintomatologia allergiche prive di un'accertata correlazione con l'attività lavorativa
Paritaria acari della polvere graminacee pelo di animali Pollini eccetera eccetera per leggo il l'elenco è lungo ma ce lo avete in consultazione potrete verificarlo voi stessi
Peraltro il professore ci ha spiegato che non è nemmeno scientificamente corretto quello che ha sostenuto la professoressa Triassi
Sul tema della possibilità di accertare scientificamente l'eziologia delle allergie perché lui invece ci ha detto esistono una serie di procedure che ti portano a verificare o a poter dire con un grado di approssimazione quasi pare la certezza qual è la fonte qual è la causa della singola specifica patologia allergica
Quindi si sarebbero potute anche condurre questo tipo di verifica e se volete andare a fondo se volevi davvero svolge un lavoro che avesse dignità scientifica era questo che dovevi fare
Ma non solo trentaquattro persone su centonovantaquattro avevano malattie respiratorie certamente non riconducibile all'attività lavorativa
L'allegato il cinque che vi ho prodotto stamattina altro non è che le slide trentasette e trentotto del professor Pira
Vedrete che il numero piuttosto rilevante te al rinveniamo premuto ma prema un moto RACIS Pontani
Che sono condizioni congenite e ce l'ha detto il professor Pio alla pagina settantasei del verbale del due dicembre del due mila venti
E troviamo una serie di patologie che non hanno alcuna lezione del Gia con l'ambito di lavoro alcuna possibilità di ricondurle all'ambiente professionale
Questo senso richiamo la pagina settantasei del verbale di ascolto del professor Pira dove passa in rassegna tutte le patologie alle quali sto facendo riferimento e ancora sette su centonovantaquattro Soggetti quindi sette persone delle centonovantaquattro avevano catturato patologie tumorali certamente non correlabili con l'attività lavorativa
Perché in stabilimento ovviamente
Perché perché erano malattie preesistenti o comunque incompatibili con i tempi di latenza che questo e queste tappo tipologie tumorali purtroppo hanno è che per stessa ammissione dei periti sono almeno di dieci anni
E voi troverete nell'allegato sei ad esempio indicato numero uno un lavoratore assunto nel novantotto che nel due mila cinque
Sviluppo un problema che lo porta debba subire una tirò il detto mia totale per carcinoma papillare al lobo destro
Nel due mila cinque novantotto sette anni periodo di latenza
Certamente incompatibile con l'insorgenza di queste patologie
Lo stesso dicasi per il secondo soggetto assunto nel novanta nel novantanove sviluppa un problema
Poi abbiamo il caso più clamoroso che quello contraddistinto dal numero quattro dove abbiamo un lavoratore assunto dal due mila due che già nel mille novecentonovantasei aveva un adenoma ipofisario
Poi recidiva adori rioperato nel due mila quattro imputato sempre però dai periti
All'esposizione professionale una malattia che era insorta
Addirittura sei anni prima della sua assenza assunzione presso lo stabilimento di Taranto
E ancora
Quattro dei centonovantaquattro soggetti avevano malattie professionali preesistenti rispetto all'assunzione o comunque non riconducibili al lavoro abbiamo parlato poc'anzi delle patologie tumorali
Mentre in questo specifico passaggio del suo lavoro
Il professor Pira ci evidenzia che anche altre patologie preesistenti non tumorali sono state comunque ricondotte dai periti all'esposizione in stabilimento anche se esposizione potenziale e avvenuta successivamente rispetto all'insorgenza della patologia converrete con me
Siamo di fronte a ragionamenti che di scientifico hanno ben poco
E così abbiamo concluso l'analisi dei soggetti col Codice cinque
Converrete con me vedete poi ricostruendo le evidenze documentali come cento settantuno su centonovantaquattro sono già escludibile per centosettantuno soggetti su centonovantaquattro
Anche senza avere tutti i dati
Che di cui avremmo avuto bisogno per poter svolgere degli accertamenti ulteriori e più specifici solo ragionando su queste indicazioni che abbiamo trovato imperizia che vi abbiamo insieme commentato e rivisto si poteva escludere la correlabilità
All'esposizione stabilimento
Stesso discorso è stato fatto in relazione al Codice sette
E come sapete afferisce alla non esposizione a sostanze epatotossica
I periti individuano un gruppo di venti lavoratori contraddistinti da questa prescrizione
Ma non hanno rilevato stigmatizza il professor Piva che più della metà dei casi non hanno certamente nulla a che fare con i lavori va
L'allegato il mio della produzione di oggi è numero sette
Le slide di riferimento dal professor Pira sono la quarantadue la quarantatré la la quarantaquattro
E come vedete rinveniamo una serie di patologie come ad esempio l'epatite C
Che come ci ha ben spiegato il professor Pira certamente non hanno una eziologia che è possibile ricondurre all'attività lavorativa in stabilimento
La stessa cosa vale per malattie come la retto colite ulcerosa che una malattia di tipo autoimmune
Passaggi del verbale di riferimento in cui troverete il ragionamento che il professor Pira fatto su queste patologie specifiche li trovate alle alle pagine settantotto settantanove ottanta del verbale del due dicembre del due mila venti
E poi ancora codice otto non esporre ad agenti chimico tossici
Si tratta di trentaquattro casi di lavoratori affetti da neoplasie ed altre patologie l'allegato di riferimento il numero otto e compendia le slide quarantacinque quarantasei quarantasette dal professor Pira
Come avrete modo di vedere consultando l'allegato consultando il documento signor Presidente anche in questi lavoratori troviamo delle patologie che non è certamente possibile attribuire semplicemente allo svolgimento di attività lavorativa in stabilimento sia per incompatibilità con i tempi di latenza
Sia per il problema cronico che vi manifestavo nell'incipit del mio intervento sul punto cioè la mancanza di indagini di dettaglio
Ogni singolo caso clinico andava scandagliato per poterlo poi reputare correlato alle missioni dello stabilimento altrimenti non stiamo parlando di nulla
Ripeto non sarebbe stato un'operazione complessa quella di acquisire le cartelle cliniche i svolge delle indagini su questi lavoratori
E poi troviamo il riferimento al codice quarantatré che come vi dicevo è l'ultimo preso in considerazione le quello che attiene all'obbligo dell'utilizzo di dispositivi di protezione per le vie respiratorie ispiratori
L'allegato il numero nove le slide che dovrete consultare
Qualora voleste fare un'operazione di incrocio delle testimonianze con quanto io vi sto dicendo sono nel numero quarantanove cinquanta della presentazione del professor Pira
Guardate presidente in questo documento trovate l'indicazione di ventotto lavoratori
Ed anche tutte queste prescrizioni sono state analizzate dal professore il quale ci ha evidenziato come gran parte di questi casi e ricavi riconducibile a patologie allergiche rispetto alle quali non c'è stato alcun tipo d'approfondimento da parte dei periti
E che già di per sé ci inducono ad escludere una correlabilità con quella che è l'attività di lavoro svolto in stabilimento
Tant'è che il professore soltanto analizzando la ed iscrizioni che noi rinveniamo accanto ai singoli casi ha concluso ed ha affermato che per almeno la metà di questi ventotto lavoratori è possibile escludere certamente una correlabilità
Delle patologie sviluppate con l'attività lavorativa svolta e di
Eppure nonostante tutto ciò i periti a pagina centonovantaquattro rispetto a questi A pagina centonovanta della perizia rispetto a questi centonovantaquattro lavoratori hanno reputato di poter concludere in questi termini
Sebbene non sia possibile stabilire con esattezza una causa professionale l'esposizione a fattori di rischio dannosi per l'apparato respiratorio potrebbe favorire la cronicizzazione lei sacer Bazzoni di tali patologie respiratorie
Quindi una stigmatizzazione da parte dei periti che lasciano intendere che sebbene non hanno accertato con certezza con esattezza la causa professionale lasciano intendere che potrebbe essere
Sappiamo benissimo lo ripeterò non voglio tediarvi ma la logica da seguire in un processo penale non può essere questa
I periti stessi che dico non ho accertato con certezza con esattezza
è ovvio che i dati raccolti dei periti che abbiamo compendiato in questo breve percorso riepilogativo non consentono evidentemente alcuna valutazione oggettiva sullo stato di salute dei lavoratori dello stabilimento
E non permettono certamente di poter dimostrare attraverso questi dati e peggioramento delle loro condizioni di lavoro correlate all'esposizione professionale
Se i periti avessero approfondito quanto meno le duecentosessantadue condizioni dei lavoratori che loro stesso non reputato interessanti avrebbero constatato che quasi la totalità di questi casi sono totalmente estranee alle cause lavorative inibiva
L'ultima parte del lavoro dei periti
Su questo tema ovviamente e dedicato alla disamina delle malattie professionali e pagine di riferimento del capitolo cinque sono da centonovantadue e seguenti
Come hanno ragionato i periti su questa in questo passaggio del loro elaborato peritale
Sono partiti e muovendo dà i dati ottenuti dall'ufficio INAIL di Taranto
Si legge tanto a pagina centonovantadue dove periti dicono i dati relativi alle malattie professionali denunciate indennizzato dall'ente previdenziale relativi ai lavoratori dello stabilimento Ilva di Taranto sono stati forniti e dell'ufficio INAIL di Taranto
Quindi muovono proprio dai dati forniti ottenuti dall'ufficio INAIL di Taranto
Anche questo metodo di indagine ovviamente in questo caso e mirato ad uno studio finalizzato a comprendere l'eziologia delle malattie professionali
è stato stigmatizzato è stato criticato dal professor Pira perché perché i criteri è un dato notorio a tutti noi
I dati e i criteri diagnostico valutativi richiesti di utilizzati in ambito assicurativo quale appunto è l'ambito INAIL
Sono dei tutto incompatibili con le esigenze di accertamento al di là di ogni ragionevole dubbio del nesso eziologico
Tale esposizione la patologia da invece è necessario raggiungere nell'ambito di un processo penale
Alle pagine ottantasei ottantasette del verbale di sua ascolto professor Pira l'udienza è quella del due dicembre due mila venti si è soffermato tantissimo sia su questo concetto fare badate bene
Guardate che non puoi prendere i dati degli Nayla e pensare di mutua rinunzi vizio penale lo vedevi invece andare ad accertare una correlabili correlabilità
Una eziologia tra malattia professionale ed esposizione al rischio professionale
L'INAIL enti assicurativo ragiona con altri presupposti ragiona per altre finalità
E siamo di fronte ad un altro di quei problemi rilevantissimi che ovviamente con notano negativamente tutto l'operato dei periti
Che cosa hanno fatto i periti
Hanno evidenziato un trend crescente delle malattie da asbesto lo vedete evidenziato all'allegato dieci credo prodotto che altro non è che la pagina centonovantaquattro dell'elaborato peritale
La tabella diciassette dove i feriti appunto sci evidenziano il trend temporale il trend rialzista delle malattie dal spesso peraltro il professor Pira ci ha evidenziato ci ha fatto notare come queste malattie siano state presentate aggregate cioè il dato delle malattie da asbesto è stato presentato come un dato aggregato
Che comprende sia le tratte sia la svestito si si è messo peggio
Ma a prescindere da questo i periti partendo proprio da questo trend ci dicono
E i dati mostrerebbero un aumento delle patologie professionali da asbesto tra cui appunto asbestosi mesoteliomi ed altre patologie pletoriche indennizzata
E questo lo trovate a pagina sempre centonovantaquattro della perizia
Si tratta però di conclusioni che sono totalmente inaffidabili dal punto di vista della loro affidabilità scientifica perché
I periti non si sono preoccupati di acquisire i dati specifici di ogni singola posizione
Dati indispensabili per conoscere la tipologia di malattia e per indagare sull'effettiva riferibilità della stessa rispetto all'attività lavorativa alla mansione lobate lavorativa svolta in stabilimento
Presidente signori giudici vi voglio evidenziare che non stiamo parlando ancora una volta di una quantità indistinguibile di soggetti che avrebbe comportato una mole di lavoro impensabili insostenibile
Stiamo parlando di soli cento cinquanta casi
Bene avrebbero potuto i periti raccogliere a quanto meno i dati i minimi indispensabili per condurre un'indagine affidabile
E poi professore si è soffermato sull'evidenti e clamorose differenze che sussistono tra placche pleuriche mesoteliomi asbestosi
Eh sì questo mi riallaccio a quanto vi dicevo poc'anzi periti Ceriano anche presentati come dei dati aggregati cioè facendo sostanzialmente di tutta un'erba un fascio come se fossero delle malattie assolutamente assimilabile i denti che quando invece sappiamo benissimo
Che hanno profondissime differenze sia dal punto di vista della loro eziologia ma anche soprattutto dal punto di vista
Della latenza dei criteri di diagnosi delle dosi di esposizione
E su questo tema della differenziazione tra le malattie professionali in questione si è soffermato il professor Pira
Che ad esempio rispetto alle placche pleuriche ci ha voluto evidenziare mediante la sua slide settantacinque l'esistenza di tantissimi altri fattori eziologici che nulla nulla hanno a che vedere con l'esposizione professionale
Esiti di processi pleuriti chic esiti di Trento pneumotorace
Esiti di processi specifici come infezioni tubercolari
Esiti di processi pre euro polmonari di altra natura traumi toracici
Versamento pleurico patologie polmonari autoimmuni esiti di radioterapia o Kevin embolia polmonare
Tantissime altre cause che possono portare purtroppo lo sviluppo di placche pleuriche pleuriche ma che certamente nulla hanno a che vedere con lo svolgimento di attività professionale lo stabilimento
Quanto i mesoteliomi
Rimando alle slide da settantanove a ottantotto di presentazione utilizzate dal professor Pira Carey chiamano e ci danno contezza dell'estrema difficoltà che esista
Nell'ottenere di Agnesi certe di mesotelioma
Abbiamo parlato delle pratiche Dini immunoistochimico allo ricorderete le abbiamo sottoposto questo tipo di quesiti anche la professoressa Triassi per comprendere se in qualche modo si fosse posta il problema della distinzione tra questa porta a queste patologie si fosse posto il problema dell'esistenza di cause eziologiche diverse
Dallo svolgimento di attività lavorativa presso lo stabilimento ricorderete sono certo di questo anche il tenore delle sue risposte c'ha detto non sono confidente non sono confidente con queste cose
Non è la mia professione non lo so
Pagina settantotto del verbale del ventuno marzo del due mila diciotto troverete anche questo specifico riferimento che vi ho richiamato
E peraltro sul tema il professor Pira ci ha riportato anche era il suo dato esperienziale quello vissuto in un altro processo che si è celebrato proprio a Taranto
Con un esito in Corte d'appello che ha visto assolvere gli imputati proprio per delle fattispecie di presunto mesotelioma erano stati tratto a giudizio degli imputati proprio per vicende connessa lavoratori dello stabilimento Ilva di Taranto e ci ha raccontato il dato esperienziale che ha visto completamente ribaltata la diagnosi
Di mesotelioma che si è scoperto che quei casi non erano affatto di metodo Veglio di e dei casi di mesotelioma
Questo giusto per darci concreto l'evidenza di quanto sia difficile poter dire questo caso è riconducibile a il va cioè gli è stato fatto un processo specifico per capire riconducibilità e addirittura c'è stato un esito che ha sovvertito completamente quella che era l'accusa iniziale
Il discorso sostanzialmente analogo anche per la spesso così
Slide da ottantanove novantaquattro del professor Pira troverete la ricostruzione delle indagine fatta dei periti e troverete le ragioni per le quali il professore ci ha evidenziato che non è assolutamente possibile ragionando come hanno fatto i periti
Valutare o essere in grado di esprimere delle valutazioni su quelle che sarebbero state le
Condizioni che hanno portato all'insorgenza di questi casi di asbestosi
L'utile dire signori giudici che tutte queste evidenze che pure fanno parte dell'istruttoria dibattimentale eppure hanno formato oggetto di puntuale contestazione nei confronti del perito Triassi
Sono state completamente ignorate dalle nostre controparti processuali
Sia delle parti civili sia dal pubblico ministero nelle loro conclusioni nel loro requisitorie non troverete alcun riferimento a tutte queste emergenze dibattimentale
Cioè il dopo ma è c'è sicuramente un peggioramento delle condizioni dei lavoratori dello stabilimento di Taranto ci sono degli eventi di malattia e morte dei lavoratori dello stabilimento ma no no uno straccio di prova al quale ancorare questa accusa
Perché di questo stiamo parlando
E non mi interessa se sono emerse delle emergenze istruttorie che vanno nella direzione diametralmente opposta rispetto alla mia tesi accusatorie ti dico che ci sono eventi di malattia e morte in stabilimento ed è così
L'unico passaggio sul quale il Pubblico ministero reputato di soffermarsi
è un passaggio utilizzato non a caso per creare le solite suggestioni
Perché il pubblico ministero ricorderete ci ha detto guardate c'è una discrepanza tra il numero delle denunce di malattia professionale rinvenuti dei periti nei registri dell'INAIL è quelle desumibili dai registi aziendali Ilva guarda caso stigmatizza evidenzia il Pubblico ministero
Abbiamo un'omissione di denuncia da parte dell'Ilva per evitare che il disastroso stato di salute dei lavoratori fosse riconosciuto queste un virgolettato della requisitoria del dottor Buccoliero
Cioè lui dice in buona sostanza sfruttando quanto troviamo compendiato A pagina centonovantaquattro della perizia la tabella diciannove dalla quale emerge che i dati INAIL
Sono inferiori rispetto ai dati presenti di malattie professionali ovviamente presenti nei registri Iva
Si dice lo strumentalizza e dice vedete questi sono i soliti imbroglioni
No lì comunicavano per far sembrare meno disastrosa la situazione di quanto fosse
Peccato però
Che è lo stesso perito Triassi al dibattimento ha chiarito il normalizzato
Ha normalizzato e chiarito le ragioni di tale presunta stranezza che stranezza non è assolutamente spiegandoci
Che oltre ad essere questo un problema se così possiamo chiamarlo e da qui un attimo vedremo che non si tratta di un problema
Oltre ad essere adunate una peculiarità che attiene solo ad alcune annualità essa può essere stata dovuta plurime cause e ci dice c'è una discordanza la pagina del verbale sono dodici tredici e quattordici ventuno marzo due mila diciotto Parma il perito Triassi
Le ragioni possono essere tante risponde proprio al pubblico ministero
C'è una discordanza tranne in qualche anno in cui la tipologia si inverte badate a questo passaggio signori giudici per esempio nel due mila due nel due mila tre abbiamo meno malattie professionali riscontrate dall'Ilva e più riscontrate dai dall'INAIL
Cioè ci dice attenzione che alcuni anni la tendenza il trenta esattamente l'inverso di quanto vista enfatizzando il Pubblico ministero
Dal due mila otto invece dati salivano
E ci spiega anche il motivo il perito Trias
Possono essere accaduto e due fattispecie di situazioni uno che fino al due mila otto le denunce di malattie professionali erano accorpate vetrai dagli impianti marittimi perché ci è stato trasmesso questo documento sanitario impianto marittimi
Dopo invece sono state trasmesse come documento di valutazione dei rischi specifico dell'Ilva quindi dopo i dati si sono allineati
Cioè che è successo cosa ci ha detto il perito signor Presidente
Ci ha detto che il problema era dovuto al fatto che fino al due mila otto
Venivano trasmessi insieme i dati dell'autorità portuale e del e dell'IVA di Taranto
E che nel momento in cui invece le due comunicazioni hanno preso due canali diversi questa discrepanza non c'è stata più è la riprova della più assoluta buona fede villa la ritrovate nel fatto che il trend stigmatizzato in senso accusatorio dal Pubblico ministero non è identico per tutti gli anni ma ci sono alcuni anni in cui esattamente opposto
Cioè troviamo più denunce ne registrino che in quell'azienda
E credo di non dover vi dirò altro penso che anche questo punto sia totalmente è stato chiarito
Come vedete non ha fatto altro che leggere integralmente la deposizione dello stesso perito Triassi quando vi dico che la verità fare le carte mi riferisco proprio a questo
Sempre sul tema delle malattie professionali
Vale la pena soffermarsi brevemente su un raffronto che i periti hanno reputato di condurre tra i dati delle denunce di alcune specifiche malattie professionali
è quelli relativi ovviamente dell'Ilva di Taranto e quelli relativi invece al settore nazionale industrie servizi
A pagina duecentouno della perizia troverete
Che ci dicono i periti dell'attività lavorativa svolta dell'Ilva di Taranto ci stanno motivando il perché della scelta di questo confronto tra i dati dello stabilimento i dati nazionali del settore industria servizi e ci dicono
A Taranto nell'Ilva è l'unico caso nazionale di Chico integrale di siderurgia settore il confronto col settore industria servizi ci può dare informazioni importanti pagina duecentouno della perizia
Cioè in poche parole i periti ci dicono sarebbe stato certamente più utile fare un confronto diretto tra realtà perfettamente assimilabili ma reputiamo lo scrivono che non ci siano delle realtà assicurabili
Quindi faccio un confronto che a mio avviso comunque può essere foriero di insidie informazioni significativa e confronto
I dati dello stabilimento siderurgico di Taranto validati nel settore industria servizi collettivo ovviamente a livello nazionale
E compendiano pure i risultati di questo confronto a pagina duecentouno della perizia la tabella ventitré
E poi dicono la differenza del dato l'azione col dato nazionale delle denunce di malattie respiratorie manda asbesto tra i lavoratori dell'Ilva può essere considerato un segnale di contaminazione ambientale generico
Badate presidente non ci stiamo difendendo Daniele ipotesi che i periti formulano ma come vi dicevo non stiamo tralasciando niente è il senso di questi lunghi interventi è proprio questo il non voler di lasciare nulla di non percorso nulla vi non affrontato e anche se è una mera ipotesi che i periti formulano è mio dovere anche soprattutto alla luce di quella che è stata la strumentalizzazione di questa argomentazione che il pubblico ministero ha fatto nel corso della sua requisitoria
è mio dovere affrontare spendere qualche riflessione con voi
E quali sono le riflessioni che voglio spendere con voi la riflessione è questa
Perché ci troviamo di fronte ad una ennesima argomentazione totalmente priva di fondamento e scientifica impronte totalmente priva di
Valenza probatoria
Perché
Il confronto tra le malattie professionali dello stabilimento siderurgico di Taranto con quelle
Che invece connotano il settore Servizi e industria e completamente fuorviante ed errato è un confronto che non vi porta non ci porta nulla di utile nulla di buono nulla di spendibile
Perché dico questo signori giudici perché è sufficiente leggere
L'allegato dodici debito sottoposto per rendervi conto che nella categoria servizi
Rientrano industrie stiamo parlando di un comparto nel quale rientra il commercio all'ingrosso e al dettaglio il trasporto marittimo in acque interne
Di merci e di passeggeri il trasporto terrestre di merci di passeggeri
Il magazzinaggio i servizi postali degli alloggi la ristorazione l'editoria le telecomunicazioni la produzioni software attività immobiliari l'attività professionali presidente una serie di attività che vedete gli indicate soprattutto nella categoria servizi
Che
Non hanno totalmente alcuna termine di confrontabilità con quello che invece il lavoro tipico che si svolge all'interno di una stabilimento siderurgico persino il personale domestico ma come si può pensare
I confrontare l'esposizione a rischi professionali di una commessa piuttosto che di chi lavora come personale domestico occhi per di chi lavora nell'ambito dell'istruzione
Con i rischi professionali a cui è esposto chi lavora all'interno di una stabilimento siderurgico
Ditemelo voi di grazia
Ma di più vi dirò di più signori giudici un termine di paragone che avrebbe avuto un senso c'era esisteva
Per il ciclo integrale siderurgico di Piombino
Però i periti scrivono imperizia che non c'era nulla di utilizzabile per fare un confronto che avesse un minimo di dignità perché quel confronto come avete visto non ha alcuna dignità
E quando gliel'abbiamo chiesto la professoressa Triassi nel corso del controesame c'ha detto pure che conosceva l'esistenza del ciclo integrale siderurgico di Piombino
Ovviamente non è riuscita però a spiegarci le ragioni per le quali la scelta non è fisiologicamente ricaduta su questo termine di paragone
Rileggetevi il verbale quello del ventuno marzo i passaggi sono da sessantatré sessantotto di quel verbale
Vi garantisco che non riuscirete a trovare un raziocinio
Non riuscirete a trovare una ragione dico una che possa giustificare il ricorso a un paragone di questo tipo quando avendo il termine di paragone spendibile utilizzabile
Quel che di certo emerge a valle di quanto abbiamo visto
Andando rapidamente a ripercorrere le emergenze su questo Capocci dell'imputazione e che certamente l'istruttoria
Non ci consente di affermare che c'è stato un'esposizione dei lavoratori
Eccessiva a rischi professionali
O addirittura ci sarebbero stati degli eventi di malattia e morte riconducibili ai rischi professionali non c'è alcuna prova noi dobbiamo ragionare sempre in termini di prova raggiunta
Al di là di ogni ragionevole dubbio
Qui abbiamo un metodo della ricerca della prova completamente sbagliato ma amo il mio modesto avviso abbiamo proprio un focus dell'indagine che completamente sparato rispetto a quello che avresti dovuto cercare
Lo abbiamo visto
Che andare a ragionare in termini di confronti con i dati INAIL così come piuttosto di andare a ragionare sui termini
L'indagine delle percentuali di d'ogni età comparsi Ali codoni età totali o parziali non sono il viatico giusto
Non sono il viatico necessario per sostenere un'accusa come quella relativa al capo cd questa rubrica
Poi nell'ottica di eliminare qualsiasi tipo di i passaggi come dire non affrontati o di lasciarli
Non confutati puntualmente come abbiamo fatto su tutti i passaggi
Accusatori voglio
Lasciar dire consegnarvi qualche mia riflessione
Ovviamente mutuando quelle che sono state il il contributi scientifici del professor Pira rassegnato anche su questo tema
In relazione
Alla esposizione ai Palermo di monitoraggio degli grossi Pirenei ricorderete
E questo è un tema che il pubblico ministero ha inteso richiamare nel corso della sua ricco requisitoria ci ha detto cioè il monitoraggio dell'idrossido Irene che dice che i lavoratori sono stati esposti a Italo in maniera eccessiva
Allora signori giudici come sapete negli atti a disposizione delle signoria vostra ci sono degli studi condotti sui lavoratori delle cokerie tra il giugno del due mila uno il gennaio del due mila due proprio per monitorare l'esposizione ai padri lavoratori
Mediante l'analisi dell'idrossido Irene urinario
Preliminarmente voglio chiarire che si tratta di un marcatore biologico di unità non cancerogeno
Come ammesso dagli stessi periti che non a caso signori giudici non hanno mai inteso né a dibattimento né nel loro elaborato enfatizzare questa indagine ai fini delle loro conclusioni
L'ha utilizzato il Pubblico ministero ma non i periti
I periti nulla dicono in relazione a quell'attività la segnalano ne danno atto imperizia ma correttamente questa volta scrivono pagina quarantasei
è evidente il limite di valutazione del danno e della cancerogenesi in quanto questo marcatore biologico e un metabolita di unito a non cancerogeno
Il Pubblico ministero invece si prende questa argomentazione e la utilizza nel corso del suo intervento conclusivo
Ancora una volta però fornendoci una lettura parziale del dato che effettivamente l'istruttoria dibattimentale ci ha consegnato e ci ha restituito
Le tabelle che riassume i risultati del monitoraggio dell'idrossido Irene
Sono quelle numero quattro e cinque signor Presidente che trovate compendiate le pagine quarantasette quarantotto della perizia
Dalla disamina di queste tabelle come vi dicevo trovate a pagina quarantasette quarantotto
Nell'elaborato peritale
Emerge che le stesse non fanno riferimento a dei numeri conducibili ai singoli lavoratori monitorati ma sono costituite da colonne che esprimono medie mediane valori minimi e valori massimi
Spero che abbiate la possibilità di avere davanti a voi queste due pagine della perizia epidemiologica
E ciò costituisce un problema perché come sapete la lettura aggregata dei dati può comportare delle difficoltà di interpretazione di lettura dei risultati
Soprattutto ci impedisce dei riscontri su eventuali risultati anomali
E infatti nel caso di specie questa modalità di presentazione dei dati risulta fuorviante quanto meno per chi si ferma ad una lettura come dire superficiale delle tabelle in questione
Che non presentano una contrariamente a quanto si potrebbe pensare non esprimono una situazione preoccupante
Perché dico questo signori giudici
Perché come vedrete
Cerco di raggiungere la pagina così la vi do un riferimento anche
Derby indoor con riferimento specifico
Un attimo soltanto
Ecco
Come dicevo presidente in queste tabelle
Ma vedete viene utilizzato il valore soglia di due virgola tre micro mondo
Realizzando la tabella quattro emerge
Che sono la media dei valori della batteria
Supera di poco il limite
I due virgola tre che vedete indicato qui sotto vedete il limite biologico di esposizione due virgola tre
Solo la media dei lavoratori della batteria
Supera questo lo valore di poco perché siamo a due virgola sessantasei piuttosto che il varo il limite di due virgola tre e viene indicato
Mentre la mediana è di gran lunga sotto la soglia guardate il valore espresso della mediana che addirittura zero cinquanta sette rispetto al valore di due virgola tre
Siamo dirittura un valore che esprime un quinto siamo un quinto del valore soglia di riferimento
Che cosa significa
Come sapete la la ma da un punto di vista reprime tipo la mediana così bassa ci dice che la media dei numeri è stata evidentemente influenzata da un singolo valore
Ovvero il valore massimo di trenta virgola cinquantuno che noi vediamo non a caso riportato in questa colonna dove vi dicevo abbiamo il valore massimo questo valore influenzato la mediana la media
Tale valore massimo ha determinato lo sforamento del valore soglia che altrimenti non ci sarebbe stato
Infatti signori giudici il dato da prendere in considerazione il numero delle misurazioni guardate sono ben novantanove quindi son novantanove lavoratori quello che viene fuori una mediana di zero cinquantasette
Questo significa che se ci fossero stati altri valori importanti altri valori alti
Avremmo avuto una media molto più alta molto ma molto più alta cioè nonostante abbiamo praticamente cento misurazioni riusciamo ad ENI abbia un valore massimo di quasi trentuno trenta virgola cinquantuno
Diciamo ad avere una media di due sessantasei una mediana così bassa
Questo evidentemente significa che gli altri novantotto valori sono molto bassi
L'unico valore elevato evidentemente proprio questo valore elevato di trenta virgola cinquantuno che avrebbe imposto un'analisi specifica approfondita sul lavoratore singolo che ha espresso quel valore
Per comprenderne ad esempio cattive abitudini come il fumo che come sappiamo scientificamente notorio influenza non tantissimo i valori dell'idrossido diviene ordinario
Ovviamente nessuna indagine è stata svolta di approfondimento su questo tema mai il pubblico ministero ha preferito con sé concetti consegnarci questa visione parziale del dato
Ma invece bene soffermarci tutti quanti insieme fare delle riflessioni complessive oggettive matematica
Lo stesso discorso signori giudici possiamo farlo in relazione alla tabella cinque
Che trovate a pagina quarantotto della perizia epidemiologica in questo caso abbiamo di che tutte le mediane come vedete sono
Al dei pianeti al di sotto del valore soglia di due virgola tre micro molto
Quindi ancora più immediata l'assenza di problemi di esposizione
Tuttavia anche in questo caso interessante notare come i valori mediani sono influenzati al rialzo
Da un unico valore alto molto elevato il valore massimo di trentuno virgola quattro su cinquantanove misurazioni
Questo
Significa ancora una volta che quel valore ha determinato un aumento importante degli altri ha determinato un aumento importante della mediana
Ne discende che ovviamente anche questo tipo
Di misurazione particolarmente elevata andava approfondita per comprendere le abitudini del lavoratore
Di certo quello che discende dalla disamina complessiva di questi monitoraggi e che non ci sono assolutamente possibilità di poter affermare che i lavoratori delle cokerie fossero esposti o sottoposti a particolari rischi
Ce lo dicono queste tabelle lette
Dal punto di vista matematico
Ma c'è ancora di più perché sul tema L'istruttoria ci ha offerto delle emergenze sulle quali Pubblico ministero ancora una volta ha preferito completamente soprassedere
Infatti a pagina quarantacinque del loro elaborato i feriti riportano due tabelle la numero uno e la numero due
Vorrei rapidamente riuscire a prender
Eccole qui
In cui sono sintetizzati i risultati dei monitoraggi ambientali vendita effettuati sui lavoratori dello stabilimento mediante campionatori personali
Questa è un'operazione che è stata svolta tra il due mila sette nel marzo del due mila undici
Noi sappiamo benissimo ovviamente è che il dato ambientale non è un indice automatico di rischio dal momento gioco come ovviamente sappiamo i lavoratori che stanno sulle cokerie utilizzano obbligatoriamente dei tipi le disposizioni dei dispositivi di protezione
Ma è comunque interessante notare consultando e diciamo osservando quanto queste due tabelle compendiano ed esprimono è interessante notare che tutte i valori
Campionati sono abbondantemente inferiore rispetto al valore soglia
Guardate il valore soglia come elevato è di duecento microgrammi
E guardate i valori rilevati in queste operazioni di campionamento guardate la differenza
Guardate di quanto il lontano il valore limite
Anche in questo caso peraltro interessante notare che abbiamo un valore media di trentuno virgola quattro estremamente basso rispetto al valore soglia di duecento guardate le cokerie abbiamo questo valore medio trentuno virgola quattro a fronte del valore limite di duecento
Che peraltro questo valore medio
è certamente influenzato guardate dal valore massimo che noi ritroviamo nella tabella numero uno dove abbiamo un Renji minimo di cinque virgola due è un range massimo di centosettantadue
Che significa che questo valore molto alto di centosettantadue inevitabilmente influenzato anche la media che poi vediamo riportata nella tabella successiva
Quindi nonostante quel valore così alto abbiamo una media così bassa è così distante dal limite
Anche in questo caso la riflessione che facciamo insieme che sarebbe stato certamente interessante andare a fondo sul motivo di questo centosettantadue andare a fondo e comprendere come mai quel campionatore ha rilevato un valore così alto
Potrebbe essere stata una condotta Novara del dipendente
Potrebbe essere stato un malfunzionamento dello strumento certamente abbiamo un dato che in totale distonia con tutti gli altri dati registrati dagli altri campionatori
Quindi a valle anche della disamina di questi aspetti
Possiamo certamente concludere che all'interno dello stabilimento sono state predisposte idonee misure di contenitivo impedimento finalizzate a non esporre a rischi la salute dei lavoratori
Ma vi dicevo in precedenza i connotati quantitativi e qualitativi che valgono per il capo b rilevo ne valgono anche per il capo c
E di fronte a questo tipo di emergenze istruttorie di fronte alle riflessioni che abbiamo fatto insieme io ritengo davvero che non ci siano spazi
Per poter pensare anche soltanto ad una condanna in relazione a questo Capocci della rubrica
Due rapide considerazioni anche sull'elemento soggettivo perché sull'elemento oggettivo ritengo di aver conclude di aver concluso
Come vi dicevo poc'anzi anche per la configurabilità di questo reato
è necessario il dolo cioè la coscienza e la volontà di omettere cautele
Finalizzate ovviamente prescritte dovute ecco comunque finalizzate alla tutela dell'incolumità dei lavoratori
In questo senso la giurisprudenza è totalmente univoca cinto solo numericamente due arresti
Quattro cinque nove tre cinque del tredici giugno del due mila diciannove
Sentenza Cassazione penale quattro sei sette cinque del due mila sei che hanno ribadito questo concetto cioè mi devi dare la prova al di là di ogni ragionevole dubbio
Che il soggetto agente abbia agito nella consapevolezza di determinare mediante la propria condotta un pericolo per l'incolumità dei lavoratori
E poi concludo leggendo vi un passaggio brevissimo di una sentenza sempre della Cassazione penale ovviamente la sentenza della seconda sezione che dice questo
è un caso interessante perché ritengo che ci siano dei profili di sovrapponibilità importanti col caso che ci occupa
La Suprema Corte nel rigettare il ricorso proposto dal pm avverso la soluzione del legale rappresentante
Di una società
Ha precisato che per affermare il dolo di quest'ultimo nella fattispecie sarebbe dovuto risultare che si era rappresentato e aveva voluto il fatto cioè le omissioni di cautele
Con riferimento al singolo episodio di mancata collocazione di impianti apparecchi segnali destinati a prevenire disastri e infortuni sul lavoro
Non essendo sufficiente la consapevolezza di definitivi investimenti della società in natura di sicurezza e l'adozione di una strategia di risparmio adottata dalla società stessa in tale settore
Perché reputo che sia importante citare questo arresto perché ricalca esattamente quelle che sono le propalazioni che connotano l'accusa nei nostri confronti
Il risparmio il risparmio
Un risparmio che non esiste
Un risparmio che vi abbiamo documentato consistere in quattro miliardi Investimenti
Ma a prescindere da questo la Cassazione ci dice attenzione che anche se avessi raggiunto la prova certa della politica di risparmio e di una politica di risparmio specificatamente orientata risparmiare proprio sulle prerogative che devono essere finalizzati a tutelare i tuoi lavoratori
Non ha in mano la prova del disastro interno non è sufficiente
Nel nostro caso è inutile che ve lo ripeto è inutile e menzioni argomentazioni che sono state abbondantemente ripercorse da chi mi ha preceduto ma assolutamente non abbiamo proprio un principio di prova
Che vada in senso opposto
Abbiamo invece la prova positiva che non c'è stata alcuna strategia di risparmio
è stata più volte utilizzata da chi mi ha preceduto
La sentenza del GIP di Milano ormai conoscete benissimo
Il GIP di Milano dice che non c'è stato alcun sistematico risparmio di ricchezze sociali mediante il mancato sostenimento di costi per la tutela ambientale e sanitario
Non è possibile sostenere che vi sia stato un risparmio di costi una mancanza di investimenti da parte di una società che dal novantacinque al due mila dodici ha sostenuto costi in materia di ambiente ammontante ad oltre un miliardo di euro
è complessivamente oltre tre miliardi per l'ammodernamento e la costruzione di nuovi impianti questo è il disastro interno che abbiamo in questo processo
Non ci sono parole migliori per concludere
Concluderò ovviamente in senso pienamente assolutorio anche rispetto a questo capo di imputazione
Ma mère facciamo una breve
Ma nel grazie grazie presidente per la famosa
Prego non siamo riprende
Mancata sia esso un politico no però francamente
Presidente sto già facendo un grosso sfumano Neale assicuro che non non sarà lunghissima questa questa fase viene finale del mio intervento
Che ovviamente come le avevo preannunciato venerdì
Concerne il reato di avvelenamento e nello specifico il capo i dell'imputazione perché ovviamente
Sul capo
Che invece concerne l'avvelenamento degli ovi-caprini ritengo di non doverci assolutamente tornare ritengo di poter fare non integrale richiamo a quanto evidenziato dall'avvocato Urso
Con la solita metodologie d'insolito intento di fornirvi all'inizio della mia trattazione di ognuno dei singoli quattro reati di cui mi sono occupati
Vorrei ripercorre rapidamente con voi quelli che sono i quattro
Elementi fondamentali
Che è indispensabile approvare
Se si vuole reputare
Sussistente un ipotesi di avvelenamento
Occorre innanzitutto che vi sia stata ovviamente una immissione di sostanze inquinanti
Occorre che tale immissione sia avvenuta in quantità e qualità tali da determinare un concreto pericolo per la salute umana signori giudici
E questo pericolo concreto per la salute umana
Non può riposare su presunzioni ma deve essere provato scientificamente
Si deve cioè raggiungere la prova della presenza di affetti noti nocivi tossici per la salute umana dovuto al superamento della cosiddetta dolosa soglie
Che certamente non può essere desunta o ancorata almeno superamento dei limiti come ITEA mea di cui abbondantemente vi ha parlato l'avvocato Russo ma ripeto
Lo scopo di di questa mia introduzione quella di armonizzare quanto da qui a un attimo andrò a dir di relazione Arca poi
E in relazione all'ipotesi di avvelenamento dei mitili insistenti nel primo seno del Mar Piccolo
Ad integrazione di tutto quanto già via
Evidenziato dimostrato il collega
In ultimo oltre a questa rigorosa prova scientifica sulla pericolosità per la salute umana
è necessaria la prova del dolo cioè che gli imputati abbiano agito con coscienza e volontà di provocare l'avvelenamento degli ovi-caprini piuttosto che dei mitili ben sapendo che esse sarebbero stati destinati proprio al consumo umano
Queste sono le quattro coordinate fondamentali per quell'operazione di sussunzione che ovviamente dovette compiere da qui al momento in cui
Sarete chiusi nella vostra camera di consiglio
è evidente che si tratta di una prova rigorosa che il legislatore
La Suprema Corte richiedono sul punto
Come vi dicevo Mou voglio è mia intenzione mutuare completamente le argomentazioni che sono già Straße già state sospese in relazione all'ipotesi di avvelenamento degli ovi-caprini ma anche gran parte delle argomentazioni che già avete avuto avuto modo di
Affrontare di ripercorrere in relazione alla contaminazione dei mitili all'ipotesi di avvelenamento dei mitili
Nello specifico in questo senso richiamo
Quant'è emerso in ordine alla contaminazione
Dei mitili del primo seno del Mar Piccolo che come avete già visto ripercorrendo i documenti
Della istruttore dibattimentale una contaminazione da Pcb quindi non da diossina l'onda dei tagli pesanti inonda IPA badate bene questo è un dato importante che ci servirà come coordinata
Valutativa anche di qui a un momento quando ci andremo occupare delle due argomentazioni che brevemente affronterò con voi
Ricordate comunque ebbe certamente ricorderete che tutte le analisi condotte dall'ARPA finiti li avevano rilevato una presenza anomala dei PCB no di diossine non di metalli e non di rito
Ricordate inoltre quanto evidenziato dall'avvocato Corso in relazione al fatto che l'impronta di alla diossina dei mitili
Ci può fornire delle indicazioni molto ma molto relative sostanzialmente delle indicazioni non utili ai fini di un'indagine in quanto le impronte di diossina nei mitili per via delle loro peculiarità metaboliche è identica
Ovunque
Infine voglio poi di conto ricordarvi quanto evidenziato dai dottori Conversano irritate ricorderete sono stati escussi nel corso di questa istruttoria ed hanno pacificamente correlato la contaminazione dei mitili resiste esistenti nel primo seno del Mar Piccolo ai sedimenti di inquinanti prospicienti Ilaria occupata dalla Marina militare
L'arsenale militare in questo senso aggancio l'evidenza istruttorie che ci ha portato l'ispettore Severini
Che ci ha parlato lo ricorderete benissimo di una serie di trasformatori aperti rinvenuti sul fondo
Proprio della banchina prospiciente l'arsenale militare
E questo mi consente ovviamente poi di
Evidenziare il paradosso accusatori o l'ennesimo paradosso accusatorio dal quale siamo costretti a difenderci
Cioè noi in poi in altre parole signor presidente signori giudici abbiamo un'istruttoria dibattimentale che ci ha consegnato la prova tangibile inequivoca ineluttabile
Del fatto che i PCB fossero sostanzialmente del fatto che i mitili del primo seno del Mar Piccolo fossero praticamente affogati nel PCB riconducibile all'arsenale militare però si cerca in tutti i modi
Di dirigere la responsabilità anche per quel tipo di contaminazione allo stabilimento è sempre lo stabilimento
L'autore di tutti i mali responsabili di tutti i mali anche se ora evidenza scientifica ineluttabile
Che non c'entra nulla lo stabilimento rispetto a quel tipo di contaminazione devo sempre percorre la strada maestra la strada che porta allo stabilimento Ilva
Anche se è una causa lontana diversa di difficile riconducibilità e lo vedremo
Una menzione particolare specifica è assente
Merita quanto è emerso dall'istruttoria dibattimentale in ordine alla totale assenza di qualsiasi prova principio di prova scientifica in ordine alla pericolosità per la sola salute umana dell'eventuale assunzione di quei mitili
Ricordavo poc'anzi quando abbiamo visto le coordinate indispensabili per ritenere sussistente questo reato che la pericolosità deve essere scientificamente accertata
Cosa abbiamo nella nostra istruttoria su questo punto
Assolutamente nulla
Ricorderete signori giudici che in relazione agli ovi-caprini il Pubblico ministero quantomeno addotto un principio di prova attraverso il proprio consulente
Consulente Curca al quale faccio riferimento il dottor Cassano che poi avete visto essere stato totalmente travolto dalle altre emergenze di queste istruttorie dibattimentale ma quantomeno c'aveva provato a istruire questo tema in relazione al capo h
In relazione ai mitili non abbiamo neanche un tentativo neanche un tentativo di portarvi la prova più importante
Più importante per un'accusa di avvelenamento
Cioè ma quei nitidi che insistevano nel primo seno del Mar Piccolo qualora assunti dall'uomo
Sarebbero stati concretamente in grado di progettare un pericolo la salute umana sì o no
E non si può ragionare con assunzioni non si può ragionare condotto lo devi scientificamente provare
Ha completamente rinunciato a questo tema probatorio il Pubblico ministero completamente non troverete nulla nelle carte a vostra disposizione
Tutti gli arresti giurisprudenziali sul punto sono totalmente uniformi univoci nel sottolineare questo aspetto come un aspetto fondamentale
Di qualsiasi ragionamento in materia di avvelenamento
Cito su tutte la sentenza Cassazione venticinque cinque quarantasette del due mila diciotto
E ci dice che la pericolosità deve potersi ritenere scientificamente accertata
Nel senso che deve essere riferita dose di sostanza contaminante alla quale le indagini scientifici e scientifiche hanno associato effetti avversi per la salute
Ma vi garantisco e lo sapete meglio di me che tutta la giurisprudenza è univoca sul tema
è evidente che siamo di fronte a delle emergenze che ebbe sostanzialmente mi consentirebbero di esimermi da questa parte conclusiva del mio intervento potrei fermarmi qui perché se non mi hai portato questo tipo di prova non serve che io ti dica altro
Ovviamente non possiamo e non dobbiamo lasciare nulla Dino affrontato e allora quello che posso fare il contributo che posso scrivervi ulteriore rispetto a quello che già vi è stato puntualmente minuziosamente offerto
è quello di soffermarmi brevemente su due argomentazioni che il pubblico ministero ha offerto alle signorie vostre a sostegno della sua del suo teorema accusatorio
Cioè quello secondo il quale la responsabilità per l'inquinamento dei nidi l'insistenza del Mar Piccolo insistenti nel Mar Piccolo sarebbe dello stabilimento siderurgico
La prima argomentazione sulla quale sarò lapidario cessi dedicherò tre minuti
è quella correlata alle dichiarazioni dei testi della Capitaneria di Porto della guardia costiera
Giuliano e Ciotta sono i due testimoni che abbiamo escusso nel corso dell'istruttoria
I quali sono venuti a riferirci relazione lo ricorderete a due specifici episodi uno dell'uno marzo del due mila undici e uno del tre marzo dell'anno successivo
Quindi innanzitutto parliamo di due singoli episodi cioè due atti ovviamente due episodi distanziati tra loro e come tali assolutamente non rappresentativi di una ripetitività di condotte
E in qualche modo possa far pensare
Ad un possibile contributo rispetto a quella dell'ipotesi accusatoria
Ma come vi dicevo
Mi soffermerò su questo tema mai più che altro un soffermarsi
Dovuto
Riconducibile al fatto che il Pubblico ministero anche requisitoria abbia ricordato questo tema
E sarà rapidissimo e posso essere rapidissimo sul tema
Perché ricorderete signori giudici che nell'unico dei duetti questi due episodi in cui sono state condotte delle analisi sulle acque
L'Arpa ha rilevato la presenza di metalli edita in questi uno di questi due episodi nello specifico faccio riferimento all'episodio nel marzo del due mila dodici
Metà gli edita che come avete visto come emerge dalle stesse indagini dell'arte e della sul
Non c'entra solo ed assolutamente nulla con la contaminazione dei mitili del primo seno del Mar Piccolo
Quindi questo tipo di emergenze
E sono riconducibili ad atti pubblici ad atti che provano dagli organi pubblici e più volte il Pubblico Ministero ci ha evidenziato
Già da sole mi permetterebbero di elidere in nuce qualsiasi tipo di astratta problematicità che Pubblico ministero ha voluto evidenziare richiamando questi passaggi delle deposizioni dei due testi in questione
Cioè sono episodi che anche da un punto di vista astratto non possiamo meramente mai certamente
Mettere in correlazione con quello che la contaminazione dei mitili semiti Risolo contaminati da PCB e non dall'Italia in onda IPA non vedo quale possa essere la correlazione rispetto a questi episodi
I riferimenti rispetto a quanto vi sto dicendo per le analisi delle acque lo trovate nella produzione fatta dal Pubblico ministero all'udienza del venti giugno del due mila diciassette che ci ha prodotto gli analisi dell'Arpa
Mentre per quanto riguarda le analisi dei mitili riferimento è a tutti quei documenti che ha già abbondantemente utilizzato il collega Urso e sono le analisi dell'Arpa due mila nove altre due mila dieci e i piani di vivo monitoraggio dei mitili
Del fatti dall'altro nel due mila undici e del due mila dodici
Talché rapidissima considerazione poi sul merito dei due episodi il primo ricorderete c'è stato o enucleato nella sua essenza dal teste Giuliano all'udienza del venti giugno due mila diciassette
Ci ha parlato di un episodio specifico verificatosi in Mar Grande siamo all'altezza del ponte Sant'Eligio ponte di pietra cerchie di Taranto
è facile comprendere quindi quale zone di quale zona stiamo parlando dovrei dovute intervenire la Guardia costiera in quanto era stata rilevata la presenza di un'estesa chiazza rossastra proveniente da un canale sotterraneo
E il teste ci ha detto testualmente riporto il virgolettato che queste chiazza
Non era stata reclutata incompatibile con la zona industriale retrostante cioè con le polveri minerali dell'Ilva
Questo aspetto naturalmente il pubblico ministero ha inteso enfatizzarlo
Ciò detto ricordate gli episodi di cui ci hanno parlato la Guardia costiera
Ma come al solito ci troviamo di fronte ad un dato che diviene consegnati in maniera parziale un dato che non viene eletto nella sua interezza
Infatti sufficiente non dobbiamo andare alla ricerca di chissà quale tipo di riscontro chissà di quale tipo di prova che è stata assunta nel corso dell'istruttoria è sufficiente Lamera lettura integrale di quel verbale
La mera lettura integrare della deposizione di Giuliano per accorgerci
Che il teste stesso ha ammesso che non è affatto possibile ricondurre quel canale di scolo dal quale proveniva quella chiazza a dir va atteso che nessun accertamento è stato condotto in tal senso
Cioè le presidente Petra Angelo allora che gli ha posto la domanda ha detto che non ha fatto alcuna ispezione lungo il percorso che del canali non l'abbiamo fatto
Conferma il teste Giuliano
Pagina quarantasei e quarantasette del venti giugno del due mila diciassette
E ancora sempre leggendo quello stesso verbale emerge che non è affatto possibile ascrivere la responsabilità di quell'episodio al siderurgico
Ma che al contrario è molto più probabile che lo stesso sia riconducibile all'azienda padovano autolinee
Infatti il teste nel corso del suo controesame ammesso che largo undici verità
A dir va costituisce costituiva una nera presunzione investigativa
Infatti lui dice verosimile verosimilmente abbiamo usato il credo
Pagina quarantasette del verbale
Peraltro è emerso che i parchi distano dal luogo dell'intervento della Guardia costiera ben due chilometri e mezzo
E soprattutto Signori giudice emerso che proprio l'azienda
Padovano era stata denunciata nelle immediatezze dei fatti non stiamo parlando di anni prima ma di pochissimi mesi prima dei fatti in esame
A seguito di un accertamento stavolta in concreto un accertamento specifico
Dal quale era emerso che il piazzale di oltre due mila metri che l'azienda padovana autolinea utilizzava per tenere i propri mezzi era sprovvisto di un sistema di dilavamento delle acque di prima pioggia
è il maresciallo Giulianova specifica velatamente detto questo
Nonostante questo il problema è sempre l'Ilva
Considerazioni analoghe si possono spendere in relazione al secondo episodio
Come vi dicevo è quello del tre marzo del due mila dodici questa volta siamo nel primo seno del Mar Piccolo prima eravamo nella bara grande adesso siamo in bar piccolo nei pressi delle prese a mare di Riva
Questo caso ci ha raccontato il maresciallo Giuliano e sul punto abbiamo sentito anche il maresciallo Ciotta ci hanno detto di essere intervenuti a seguito del rinvenimento di una estesa chiazza oleosa di colore rossastro
Pagina diciannove del verbale sempre del quello del venti luglio giugno del due mila diciassette
Come vi dicevo al questo caso sono stati fatti i prelievi
E abbiamo visto quali sono le emergenze
Che sono venute fuori da questi prelievi
Che appunto rilevavano la presenza di IPA e metalli certamente non di PCB e quindi consentono di escludere in nuce l'utilizzabilità di questo tema
Nell'ottica di quello che invece deve essere il tema probandum che il Pubblico ministero avrebbe dovuto coltivare
Ma non solo signori giudici sedici analizziamo quel verbale di analisi
Scopriamo che l'ARPA non aveva evidenziato soltanto la presenza di metallica eh ITA
Che sono le cose che piacciono al pubblico ministero perché le può agganciare allo stabilimento siderurgico
Ma aveva evidenziato anche la presenza di oli minerali di origine petrolifera
Come tali certamente non riconducibile all'Ilva
Mai verosimilmente riconducibili alla DC in arrivo raffineria piuttosto che alle condotte inquinanti poste in essere dalle navi in transito perché dico questo signori giudici perché va detto il mare il maresciallo Massimo Giuliani
E ci dice a pagina cinquantotto e noto che le navi molto spesso
Trasgrediscono purtroppo le leggi e quindi è capitato che ci sono stati degli episodi di inquinamento
Quindi ci riporta il suo dato esperienziale ci dice che se accadevano esattamente questo genere di episodi
Quindi in buona sostanza signori giudici per chiudere sul tema della guardia costiera ritengo che sia assolutamente conclamato
Certo che stiamo parlando di due episodi che non è certamente possibile ascrivere ricondurre al siderurgico
E che vi dirò di più se anche lo fossero stati cioè se anche si fosse formata la prova puntuale
Della riconducibilità di questi due episodi allo stabilimento siderurgico di Taranto non avrebbero portato nulla rispetto al tema probatorio necessario per per finte
Si potesse coltivare l'ipotesi di cui al capo di
Per i dati motivi che vi ho proposto
E veniamo voi all'ultimo tema di cui mi occuperò
Che è quello relativo alle dichiarazioni rese dal custode Barbara Valenzano
Come sapete è proprio sulle dichiarazioni del costone che si regge
L'assunto accusatorio
Perché il custode Valenzano ci ha detto all'udienza del ventidue ottobre del due mila diciotto
Di aver condotto
Un'attività finalizzata a comprendere sei eccome
Quanto scaricato dal canale di uno degli va presente nel Mar Ionio come giustamente ha sottolineato il collega Urso nelle scorse udienze potesse attingere il Mar Piccolo
E quindi gli allevamenti dei Michelini tre inesistenti
E ci dice a pagina quarantadue del verbale del ventidue ottobre
Volevamo capire esattamente guardate anche l'utilizzo dell'avverbio esattamente voleva comprendere come il sistema di scarico e quindi
Di sostanzialmente arrivasse nei corpi idrici ricettori e quindi abbiamo provveduto a vedere quale fosse il modello la simulazione idrodinamica della circolazione degli inquinanti Mar Piccolo quindi voleva avere le idee chiare
Il custode Valenzano
E come si è svolto il l'iter
Logico diciamo ricostruttivo del custode Valenzano ha preso le mosse lo ce lo ha riferito lei stessa
Dalla disamina di uno studio di uno studio condotto dal Dipartimento di ingegneria del Politecnico di Bari lo studio dello studio mal Cangio mosso dal nome tai dal Corrent computo action in de Mar Piccolo
Da pagina quarantatré di quel verbale la il custode Valenzano ci ha detto proprio questo cioè siamo partiti da questo studio per comprendere quale fosse le quali fossero le dinamiche di circolazione
E non solo poi custode ci ha spiegato quale diciamo ai la teoria che ha reputato di poter evincere dalla disamina di quello studio
Che secondo il custode consentirebbe di affermare che un'eventuale fonte inquinante emessa dai canali di scarico Ilva presenti in Mar Ionio sarebbe in grado di raggiungere il primo seno del Mar Piccolo dopo quindici giorni
Questo è un tema che ricordate certamente molto bene signori giudici famoso tema dei quindici giorni necessaria al Dial viaggio
Dal Marioni o per raggiungere il primo seno del Mar Piccolo
E ci ha spiegato anche come da cosa sarebbe determinato questo viaggio di quindici giorni
Parlando della funzione svolta dall'idrovora
L'acqua Rin piega verso nord attirata dall'idrovora
Quindi il ragionamento del custode si fonda sulla presenza di un'idrovora il Mar Piccolo che asseritamente aggiungerebbe assolverebbe ad una funzione di richiamo dell'acque
Scaricate invece nel Mar Ionio
E di tutto il suo ragionamento si fonda su questo effetto di richiamo di El delle idrovore
E ovviamente sulle capacità di condizionamento dell'idrodinamica Marina che queste idrovore dell'Ilva asseritamente sarebbero in grado di esercitare
Faccio sedici dice il custode in sintesi da questo studio emerge appunto il fatto che l'idrovora dell'Ilva
Condiziona la circolazione idrica all'interno di tutto il bacino te un bacino sostanzialmente chiuso
Una certa parte viene assorbito dall'idrovora mentre la parte restante alimenta il primo seno del Mar Piccolo
Guardate quindi anche molto dettagliata e accurata nella sua ricostruzione anche molto convincente devo dire
Vetero signori giudici che ancora una volta l'istruttoria ha sconfessato in maniera clamorosa il custode
In quanto emerge evidentemente che la sua teoria
Promana da una conoscenza
Totalmente inadeguata io direi mancata dei luoghi e degli impianti sui quali è venuta a relazionare e soprattutto da una errata totalmente errata interpretazione del tenore di quello studio
Quanto alla conoscenza dei luoghi vorrei solo brevemente ricordarvi che hanno formato oggetto di produzione
Anche più volte le abbiamo prodotto di questo tipo di documentazione delle immagini che ritraggono e rappresentano le peculiarità dei luoghi ove insistono i canali di scarico dell'Ilva
Quindi siamo in Mar Jonio e soprattutto l'evidente netta separazione che esiste
Tra gli stessi e la zona prospiciente il Mar Piccolo ricorderete che abbiamo parlato della diga foranea del della barriera esistente esattamente di fronte all'uscita dei canali di scarico
Di produco anche in questo caso della breve documentazione soprattutto sono dei documenti fotografici che utilizzano
Signor Presidente io ovviamente di ho prodotto queste immagini che sono state ripetutamente prodotte nel corso dell'istruttoria ma si tratta dei Magini al di là di quella che può essere la resa della stampante che mi rendo conto non essere particolarmente efficace e lo stesso dicasi per la proiezione mediante il proiettore ma
Vi garantisco che è l'esercizio più efficace che si può fare per avere una contezza immediata chiara
Dello stato dei luoghi è un esercizio semplicissimo l'esercizio che possiamo tutti noi compiere andando su Google digitando Taranto e poi utilizzando le funzionalità straordinari del satellite
Che ci restituisce un'immagine dall'alto che parla più di mille parole che può dirvi questo suo questo difensore
Perché eri dico questo perché signori giudici da questa immagine che il satellite efficacemente ci restituisce voi avrete la perfetta visione della diga foranea che separa la parte del Mar Ionio dove scaricano i canali dell'Ilva dalla zona del Mar Grande prospiciente all'imbocco e l'ingresso verso il primo seno del Mar Piccolo
Avrete inoltre contezza
Barriera mento che esista esattamente di fronte ai canali di scarico dell'Ilva vedete lo sto proiettando in questo momento e qui si riesce in qualche modo a percepire quindi abbiamo una barriera fisica antistante l'uscita dei canali di scarico
Io ho prodotto anche
Delle misurazioni fatte utilizzando sempre lo strumento di Google quindi
Cheli evidenziano di dando la prova della distanza delle distanze di cui si stiamo discorrendo
Cioè parliamo di un viaggio di diciassette chilometri
Lo vedete nell'allegato uno che Dio prodotto
Un viaggio che si riduce a otto chilometri e mezzo se vogliamo accedere all'ipotesi
Evidentemente inverosimile che ci possa essere un passaggio all'interno della strettissima apertura che contraddistingue la diga foranea
Ma chiaramente il senso delle nostre osservazioni è quello di affrontare sempre tutto non sottrarsi al nulla
Fare ragionamenti concatenati con voi
è evidente a fronte di questo tipo di risultanze che peraltro non è che richiedano una preparazione particolare o degli approfondimenti particolari basta andare su Google come vi dicevo e si ha l'esatta percezione di quello che lo stato dei luoghi
Evidente che non ci aspetteremmo che chiunque ambisca ad approcciarsi ad uno studio delle dinamiche e delle possibili interazioni tra le acque e le correnti del Mar Grande del Mar Ionio e del Mar Piccolo
Abbia una conoscenza perfetta di quelle che sono le peculiarità dei luoghi sui quali stai svolgendo la tue indagine
E nella logica delle cose no se io devo svolgere uno studio su una determinata località come minimo mi informo mi documento cerco di conoscere a fondo quello di cui devo occuparmi
Eppure signor Presidente se voi andrete lo farete certamente a rileggere i passaggi della deposizione del custode Valenzano
Avrete la prova compiuta e il custode non aveva contezza di queste macroscopiche peculiarità degli luoghi
Il controesame sul punto lo ha condotto l'avvocato Lo Iacono
Pagina novantaquattro e seguenti del verbale del tre dicembre del due mila diciotto
La mia domanda è questa chiede l'avvocato Lo Iacono
Se nelle considerazioni che lei ha riportato in questo paragrafo della sua relazione
Lei ha tenuto conto diciamo della presenza o meno di barriere fisiche tra il canale di scarico uno degli Erba è l'imboccatura del primo zero del Mar Piccolo essersi quali sono queste barriere fisiche dove si collocano signor presidente signori giudice vi chiedo questa domanda posta dall'avvocato Loiacono vi sembra difficile è difficile complessa mi sembra difficilmente comprensibile a me sembra di una chiarezza
Indubitabile
Ma se poi leggiamo la risposta del custode ci rendiamo conto che di fatto non è una risposta
Allora come ho già avuto modo di dire in realtà come dire tutta la ricostruzione orografica del sito è come dire Sada effettuata sulla base di dati di input del modello utilizzato dal Politecnico di Bari
Dipartimento di idraulica e quindi diciamo tutti gli appartenenti tutti gli apprestamenti come dire
Lì presenti diciamo sono stati ricostruiti con questo modello di simulazione l'avvocato Lo Iacono di fronte a tutti questi come dire come dire a una domanda nella quale
In maniera assolutamente didascalica le aveva detto custode la presenza di questi barriera mezza di risultano ti risulta nei tenuto a quanto da lei tenuto conto delle tue valutazioni
E insiste l'avvocato Lo Iacono non è soddisfatto non lo sarebbe stato nessuno di noi perché non è una risposta
E cordate come cambia ancora la domanda ma mi scusi ma c'erano delle barriere fisiche sì o no chiedo scusa no no no no in che senso
La domanda è chiarissima e mi dice in che senso ti sto chiedendo c'erano delle barriere fisiche intenso senso ci dice il custode
Allora tanto per essere più chiari c'erano delle dighe l'avvocato Lo Iacono prende l'abaco
C'erano delle dighe c'erano delle barriere fisiche che si pongono che geograficamente tra l'uscita dal canale uno discarica dell'Ilva tutti i canali tutti i canali terminerà il costo del Arenzano
Tutti i canali hanno delle paratie che servono appunto quelle che abbiamo visto prima per regolare l'entrata e l'uscita quindici fa un discorso generale che nulla a che vedere con le specificità del luogo
Nulla a che vedere con la realtà sulla quale si è espressa e si stava esprimendo ancora
L'avvocato Lo Iacono va avanti perché ovviamente questo genere di risposte non possono non potevano e non possono ancora oggi confortarci
E allora li mostra mostra il custode esattamente quelle foto che io oggi dico riproposto il barriera lento la diga foranea tutto quanto
E gli dice lei chiede nuovamente la mia domanda è prima di farle vedere la foto lei sa se una certa di distanza dal punto in cui il canale uno discarico dell'Ilva vi è un barriera mento fisico fuori dal canale lo ha considerato questo fatto sì sì mi sa di sì
Queste sono le risposte del custode Misasi sì
Ma che rigore scientifico è questo
Ma che razza di risposta è questa qua quanta approssimazione mi sa di sì non stiamo parlando di un dettaglio Tumi dove lui è scrivere nel dettaglio tutte le peculiarità dei luoghi tu mi devi consentire di andare a ritroso sul ragionamento accusatorio che hai fatto
Mi sa di sì
Ma come se non bastasse come se non bastasse il tenore delle ricche delle risposte del custode che già si autopompe unta cioè si commenta da solo non dovrei dirvi altro
Beh dall'istruttoria è emerso in maniera prepotente
Come quello che il custode ci ha propinato essere lo strumento in grado di influenzare tutta l'idrodinamica del marrone Ionio Mar Grande del Mar Piccolo ovvero le idrovore ricorderete ne abbiamo parlato poc'anzi
Non esiste
Ci ha parlato di idrovore che non esistono
Tutto il suo ragionamento si basa sulle idrovore ma di fatto non stiamo parlando di qualcosa che non esiste
E noi siamo ancora oggi requisitoria kiedis ma perché dovrebbe sbarcare in custodia perché dovrebbe sbagliare un perito io non lo so ma testo è
Avvocato Loiacono pagina centodieci e se io le dicessi ma non è provocatorio poi vedremo che non c'è nessuna idrovora dell'Ilva all'interno del Mar Piccolo risposta del custode no l'ossobuco
Presidente non lo so dopo
Se me lo dice a me lo dice
E prosegue
Nel ne prendo atto ne prende atto e lei mi andata diciamo li chiede l'avvocato Lo Iacono ma lei è mai andata diciamo nel punto siccome lei ha parlato giusto per capire verifica in campo è andata nel punto non è il punto dell'idrovora no
Cioè rimane convinta nonostante quanto le sta facendo vedere Costanzo che quanto le sta mostrando e dicendo l'avvocato Lo Iacono rimane convinta che è un'idrovora ci sta nel Mar Piccolo
Ancora più grave
Per fortuna signor Presidente questo retaggio pericolosissimo che il custode ha veicolato nell'istruttoria dibattimentale è stato cancellato
In maniera radicale dal resto delle altre risultanze delle emergenze istruttorie per fortuna il Pubblico Ministero ci ha portato il teste tagliente
Capoarea distribuzione delle acque asse Lorca ammesso che non ci sono i Grove nel Mar Piccolo perché se l'avessimo detto soltanto noi imputati perché l'ingegner Capogrosso questa cosa ve l'ha detto
Però ha detto a tantissimi in un adempimento dei delle primissima udienza di questo processo chiaramente mi riferisco al momento dell'inizio delle siamo degli imputati
Ma per fortuna abbiamo riscontro anche da altri testi
Teste tagliente venticinque sei due mila diciannove sono due vasche per caduta
E poi abbiamo acquisito anche l'annotazione a firma del maresciallo Peduzzi della capitaneria di porto abbiamo prestato il consenso ed è stata acquisita un'annotazione del dieci dicembre del due mila diciotto nella quale trovate esattamente la descrizione dello stato dei luoghi
Troverete esattamente contezza del fatto che non esistono idrovore
Non vi devo dire altro sul tema fate voi le vostre considerazioni
E questo ovviamente riguarda la conoscenza dello stato dei luoghi da parte del questore
Ma non cui dobbiamo occuparci anche del secondo passaggio e quello dalla totale infondatezza dal punto di vista scientifico Bellati Oria perorato dal custode valenza
Come vi dicevo in precedenza è venuta a sostenere il dibattimento il costo dei Valenzano
Che è il suo convincimento promana dalla sua interpretazione
Per lo studio dei professori mossa ma al caso dell'Università di Bari
Ovviamente abbiamo sottoposto abbiamo con dedicato alcuni passaggi del nostro controesame nei confronti del custode a questo specifico tema
L'avvocato Lo Iacono si è occupato sempre Luís
Ha preso l'articolo si intitola dice l'avvocato Lo Iacono questo articolo si intitola tai dal corrente computer sono in via Mar Piccolo giusto sì
Può aiutarci nella comprensione del titolo cioè che cosa significa questo titolo
Computer vision computazione cioè modellazione computazione quantificazioni di cosa delle correnti nel Mar Piccolo no dice l'avvocato Loiacono no dice il custode valenza non significa questo e che significa
Chi chiede a lei a noi che significa lo studio sul quale avrebbe fondato la sua tesi
Scusi volevo capire lei usava dice l'avvocato Lo Iacono volevo capire proprio la traduzione no avevo sentito semplicemente Current computa esce la mano in italiano cosa vuol dire tali da altri e ci dice
Calcolo computazione modellazione diciamo brillare del Mar Piccolo dei flussi
Dovrebbe essere cioè delle maree Taita al come da pronunce tie tale dovrebbe essere il litorale
Signor presidente Taita lo vedremo di clonati non significa litorale
Non significa questo
Non ci ritrovo un attimo dopo la pagina sempre quelle novantanove cento del verbale del tre dicembre due mila diciotto diciotto
Ci riprova dice la circolazione Taita al forse era proprio circolazione altro tentativo altro tentativo andato completamente a vuoto
L'avvocato Lo Iacono si rassegna no no no non importa dice non importa andiamo avanti
Il custode A pagina centocinque scambia i venti con le maree e troverete contezza in questo passaggio dal verbale oggetto sempre del controesame dell'avvocato Lo Iacono
Ma ancora più incredibile la constatazione
Che lo studio che il il custode stesso invoca a sostegno della sua teoria
Non si occupa minimamente dei canali di scarico industriali presenti nel Mar Ionio
Non a caso la figura tre riportata dai custodi nella loro relazione rappresentativa proprio dell'allocazione dei canali di scarico non è presente nello studio marca Angelo Moss non c'è proprio
E lavorato Loiacono ha chiesto chiarimenti al custode Yamani spiega questa figura tre là dove l'avete tirata fuori perché non lo studio marcando mossa e noi abbiamo ovviamente rivisto non c'è
Risposta
Sinceramente non lo ricordo
Di seguito capiremo da dove è venuta fuori anche questa figura numero tre
Fatti come vi dicevo ricorderete venerdì vi ho detto no e alla fine ci siamo ritrovati oltre a non rifuggire l'accusa ci siamo ritrovati a inseguirla noi
Cioè a voler arrestare i noli appresso all'accusa volere capire noi da dove arrivino le accuse che ci sono state mosse e così esattamente così abbiamo fatto rispetto alla teoria propone che si è venuta a proporre il custode Valenzano
Perché attraverso il contributo del professor con Tognozzi che ricorderete vi ho detto essere promanazione del dipartimento della Università fittizia
è venuto a offrirci un contributo specifico anche su questo tema e anche in questo caso è stato totalmente ignorato dalle nostro controparti processuali cioè come sei Tognozzi non ci fosse mai stato non fosse mai entrato in quest'aula di giustizia
Dopo averci chiarito il significato del termine taglio alto
Ovviamente significa Mariae
E dopo aver ribadito che non esistono idrovore ci ha spiegato è dimostrato che lo studio ma al cancro mossa non si occupa degli scarichi Manni grande dell'Ilva
Signor presidente signori giudici attenzione si tratta di uno studio di poche pagine e ve lo abbiamo ovviamente prodotto
Lo trovate per comodità di consultazione anche tra gli allegati alle elaborati del professor Tognozzi ma comunque in atti pochissime pagine anche se in inglese di grandissima semplicità di lettura non è complesso
Non si presta non presta il fianco delle interpretazioni complesse dubbie
Ambigue
è semplicissimo verificare leggendolo anche da parte di chi non è un tecnico della materia come noi e avvedersi che non c'è alcun riferimento agli scarichi dell'Ilva non c'è alcun riferimento al trasferimento degli inquinanti
Non c'è alcun riferimento al Periodo di viaggio di quindici giorni che ha ipotizzato il custode
Che quindi è venuto offrirci evidentemente delle conclusioni totalmente Ronie totalmente disancorata quantomeno dall'evidenza scientifica
E come vi dicevo ci siamo sforzati noi col professor Togliatti di dare un razionale a quello che ci è stato detto e per farlo abbiamo seguito l'unico metodo che conosciamo
L'unico metodo che ha contraddistinto tutto il mio intervento tutto quello che stiamo faticosamente cercando di offrirgli cioè piegarsi sulle carte
E che ha fatto il professor Tognozzi piegandosi sulle carte piegandosi sui libri ha passato in rassegna tutti gli studi scientifici esistenti sul tema tutti
Tutti perché anche lui voleva capire
Ma da dove viene fuori questa teoria
E ce li ha proposti a uno a uno a uno a uno se li ha offerti tutti un contributo di un'importanza
Io reputo determinante
Il primo e lo Studium è infatti a Italia del due mila nove
Richiamo la slide numero sei del professor Tognozzi
Il quale ci ha detto che questo studio sebbene non citato dal gusto sebbene non conosciuto dalla custode Valenzano perché ovviamente nessun riferimento ci ha portato sul punto
Potrebbe essere stata la fonte delle sue esternazioni perché proprio li ritroviamo la figura numero tre cioè l'abbiamo trovata noi guardate quanta paura abbiamo di questa accusa e diamo noi con raziocinio
A quello che ci ha detto l'accusa
Però trovo io da dove lei prese ti spiego anche che l'associazione dei fatta è completamente inconferente
Con il contenuto scientifico dello studio ma è fatto e con il contenuto scientifico dello studio Malta anthropos totalmente inconferente
Perché queste quello che ci ha detto il professor prognostico ovviamente
Gli ha messo a disposizione di tutti quanti noi quello studio così evoca come quelli che da qui un attimo vedremo e passeremo velocemente rassegna
Questo studio non con sette affatto di affermare che sia stato scientificamente provato uno spostamento di inquinanti dal Mar Ionio dove insistono i canali di scarico dello stabilimento ma anche dell'ENI
Al Mar Piccolo in un periodo di quindici giorni
Non descrive alcun fenomeno di trasporto di sedimenti mediante erosione Dio degradazione file posizione sospensione decadimento
Ma simula soltanto variazioni di temperatura e salinità
Peraltro basandosi su dati di importa errati
Proprio riguardo alla salinità delle acque di scarico dell'Ilva che sono state assunte come acque dolci mentre in realtà sono pressoché identiche a quelle prese dal mare
So sintetizzando quanto troverete nelle relazioni consulenziali che il professor Paul notti vi ha depositato che ci ha illustrato
E veniamo poi allo studio Blonda Gramegna Ungaro lo studio dell'ARPA Puglia del due mila quattordici
Questo è uno studio che ha modellato la circolazione Marina all'interno del Mar Piccolo ha studiato il trasporto solido delle particelle di sedimento allo scopo di individuare le zone che tendono maggiormente al deposito al trasporto dei sedimenti
Il modello oggetto di questo studio oggetto di questo studio ad ogni buon conto ci ha sottolineato il professor Tognozzi non ha considerato alcun apporto di materiale proveniente dall'esterno del Mar Piccolo ma considerato soltanto movimentazioni di per di sedimenti già presenti nel Mar Piccolo quindi è ovvio che siamo in un tema completamente inconferente rispetto a quello che il teorema accusatorio
Ancora
Un'ulteriore studio quel professore ha esaminato e ha prodotto e ha messo a disposizione di tutti e lo studio di valutazione dell'impatto del paese a mare dell'Ilva sul Mar Piccolo guardate c'è proprio uno studio specifico una relazione finale del quindici maggio del due mila quindici ad opera del Cnr
Taranto e Venezia il Politecnico di Bari Cardellicchio mossa De Pascali sono gli autori ritroviamo il professor mossa dell'Università di Bari
La slide di riferimento è la numero tredici del professor toglie notti
E ci dice che lo studio circoscritto ai moti d'acque sedimenti del Mar Piccolo e come scrivono espressamente gli autori quindi quello che vi sto per leggere lo ritroverete esattamente nelle pagine dello studio
Al quale sto facendo riferimento l'effetto di richiamo i morti quello di acque dal del Mar Grande è stato valutando considerando solo differenze di salinità e temperatura tra i due bacini non l'eventuale effetto di ingresso di acque potenzialmente contaminate
Badate bene signori giudici siamo completamente fuori da quello che era il tema non si valutano effetti d'ingresso di acqua potenzialmente contaminate anche qui come prima si studiano solo le differenze di salinità e temperatura tra i due baci
Ma altre parole questo studio non si è occupato del tema che rileva ai fini di questo processo cioè delle interazioni nel trasporto di sedimenti eventualmente determinati dagli scarichi Mar Ionio dello stabilimento
Tale studio peraltro signori giudici
Documenta delle circostanze che vanno in direzione diametralmente opposta rispetto a quella percorsa dal custode Valenzano è in questo senso vi richiamo l'allegato numero due
Dei documenti che vi ho prodotto
Ci sono una serie di figure eloquenti tratto ovviamente dallo studio
E riportate dal professor toglie ottimo nelle sue slide
Che ci evidenziano il netto distacco tra l'aria e la zona in cui c'è l'immissione il mare Jonio da parte dello stabilimento
E la zona del Mar Grande prospiciente l'ingresso in Mar Piccolo vedete come riportato in verde scuro la zona vicino ai canali di scarico dell'Ilva e dell'ENI poi abbiamo un giallo molto chiaro
Che evidentemente segna una separazione netta che dipende ed è correlata proprio alla presenza della diga foranea guardate
è questo qui ci sono i canali di scarico
Questa è la zona del Mar Grande prospiciente l'ingresso il Mar Piccolo e dalle colorazioni sì nota perfettamente come non ci sia una
In collegamento
Come ci sia una netta separazione manette interruzione
Questo vale sia per quanto concerne la circolazione superficiale
Sia per quanto concerne la circolazione di fondo stessa identica situazione distacco determinato dalla logistica
Ci dice sul punto il professor toglie notti la prima cosa che io vedo qua che faremo al grande aldilà di puntare un Tinella c'è una netta separazione netta separazione non c'è comunicazione della circolazione delle correnti non c'è alcun tipo di collegamento
E ancora poi si passa alle alla all'ulteriore studio
Lo studio denominato estuari in CIR cure Sean in the Taranto Sills
De Pascalis Petrizza o grezzo e talia del due mila sedici anche questo ci ha proposto il professor poliglotti
Anche questo studio signori giudici
Non fa altro che sconfessare la teoria
Professata dal custode Valenzano
Ci fornisce delle indicazioni che vanno in senso opposto
Infatti dalla disamina delle immagini che costituiscono il mio allegato tre e la slide e diciassette del professor poliglotti emerge che non c'è una linea di comunicazione tra le acque del Mar Grande e quelle del Mar Piccolo
Ma fate anche caso alle frecce che connotano
La direzione delle acque purtroppo il mobile proiettore non le rende efficacemente ma lo stesso non fanno efficacemente le immagini che ho stampato
Dovrete per avere una contezza precisa di quanto vi sto dicendo consultare l'allegato la slide diciassette le professor Tognozzi che invece molto meglio visibile guardate la direzione delle freccette le freccette le quali faccio riferimento
Sono quelle che vedete in questa zona verde
Avrete modo di verificare
Che vanno tutte non verso l'ingresso nel dei segni del Mar Piccolo va esattamente nella direzione opposta la direzione
Opposta
E questo vale sia per le acque superficiali che per
Le correnti diciamo non superficiali
Per il flusso non superficiale
Ancora non è finita qui
Signori giudici
La slide da consultare oltre alla nostra i diciassette anche la slide di diciotto che costituiscono è sempre allegato numero tre dei documenti che vi ho prodotto
Ad ogni buon conto ecco forse nella nella
Documento successivo si colgono bene anche le direzioni delle frecce alle quali facevo riferimento prima
Si tratta di direzioni evidentemente incompatibili con quello che è il teorema circolatorio che ci ha proposto il custode Barbara Valenzano
Ma non è finita qui signori giudici c'è altro
Professor togliamo infatti ci ha proposto anche uno studio di moto che è un modello di ricerco l'azione a Ovest di Punta Rondinella che è stato svolto in occasione dell'ammodernamento del molo Poli settoriale
Anche questo studio signori giudici
Sconfessa la tesi del custodia
Infatti è stato realizzato un modello di circolazione dell'intera zona
Che conferma la prevalenza del flusso acquatico in direzione nord cioè in direzione opposta rispetto al Mar Piccolo l'allegato il quattro di riferimento dei documenti che lo prodotto
Poco poco fa la Sly della slide venti del
Della presentazione di presentazione del professor togli ottima
Il dato interessante è proprio quello è proprio quello della direzione prevalente del flusso acquatico che va in direzione nord vedete
Va chiaramente
In direzione diametralmente opposta rispetto all'ingresso nisseni del Mar Piccolo
A valle della disamina di tutti questi studi
Il professor Tognozzi ha concluso evidenziando che
Punto uno
Lo studio Balkan sommossa certamente non può in alcun modo essere di conforto alle conclusioni che si è venuta a proporre il custode Barbara Valenzano
Possiamo escluderlo in maniera categorica
Possiamo anche affermare con certezza a valle di il della disamina di tutti questi studi
Che non esiste uno studio scientifico che abbia messo a punto un modello di circolazione di trasporto di inquinanti sedimenti dal Mar Grande al Mar Piccolo in modo specifico e puntuale
Non esiste uno studio e possa confortare il teorema Valenzano
Li abbiamo visti tutti non ce n'è uno che abbiamo messo non ce n'è uno che non abbiamo passato in rassegna non ce n'è uno che non abbiamo offerto al contraddittorio di tutte le parti
Evidenza ulteriore ed ineluttabile
Non esistono
Nella zona dove ci sono i canali di scarico dell'Ilva e risulta una netta separazione dal Mar Grande a causa della presenza della diga foranea e dell'ulteriore barriera mento che abbiamo visto esserci di fronte ai canali
Gli studi disponibili scientifici
Non confermano ma smentiscono la tesi perorato dal custode
E ci consentono di trarre soltanto delle argomentazioni che vanno nella direzione di escludere la circolazione ipotizzata
Dal custode valenza cioè non solo escludere il teorema dei quindici giorni ma escludere proprio in luce quella possibilità di quel viaggio incredibile di cui si è venuto a parlare il custode valenza
E guardate questo non è soltanto un qualcosa che è venuto a dirci il professor Tognozzi non è una tesi che è venuta a proporci solamente
Il professor Paul gli occhi ma abbiamo delle ulteriori deriva enti era Argenzio dell'istruttoria dibattimentale che conservano esattamente le conclusioni rassegnate dal professor poliziotti
In questo senso voglio richiamare
Le conclusioni di lavoro del professor pompa
Perfettamente convergenti con quello del lavoro del professor Tognozzi
Ma c'è di più voi direte
Eh ma sono sempre consulenti della difesa che si portano queste evidenze
Purtroppo ve l'ho detto prima noi siamo cercato di sopperire anche le lacune dell'accusa affrontando tutto
Talmente tanta paura proprio di questa accusa che siamo andati a vederci tutti vissuti talmente tanta paura comodo di trovare qualcosa che potesse essere negativo per noi che li abbiamo passato in rassegna tutti e tutti per gli abbiamo dato
Ma come vi dicevo
Il timbro sulla totale inaffidabilità sulla totale anzi inconsistenza delle teorie che il custode Valenzana è venuta a propinarci a dibattimento
Lo rinveniamo
In alcuni studi condotti Nonda i consulenti delle difese signori giudice signor Presidente ma dall'Arpa e dal CNR
Confermo l'esattamente tutto quanto evidenziato dal professor pagnotte dal professor pompa
Ovviamente mi riferisco all'andamento delle correnti che non è
è
Dalla zona degli scarichi verso i segni del Mar Piccolo ma al contrario e dalla zona degli scarichi verso la costa metapontino al nord una direzione opposta totalmente opposta
Guardate signori giudici quello a cui facevo riferimento e l'allegato sei dei documenti che vi ho proposto in allegato
Che ovviamente hanno formato puntuale oggetto di produzione sono già agli atti e per quanto possibile
Osservando questa immagine
Dallara disamina di questo grafico che rappresenta chiaramente graficamente quella che è l'essenza dello studio di cenni R. condotto dal CNR
Questo studio identifica i punti di maggiore contaminazione dei sedimenti dei mari di Taranto ovviamente rappresentati con delle colorazioni diverse con delle intensità diverse di colorazione
L'immagine stampata si vede meglio di quanto non si riesca a proiettare
Ma il dato che mi preme evidenziare dei signori giudici
E che dalla disamina di questo grafico risulta evidente la netta separazione tra la zona dove insistono i canali di scarico dello stabilimento e dell'ENI che sarebbe questa per intenderci
E tutta la zona prospiciente l'ingresso nei segni del Mar Piccolo vedete come le colorazioni sono tutte totalmente chiare nella zona che dista che separa queste due arie
Non c'è una continuità non c'è un percorso che in qualche modo sia possa essere reputato di collegamento tra le due zone
E guarda caso le zone dove ritroviamo le colorazioni più importanti sono quelle che corrispondono all'Area centosettanta ettari di cui ha parlato l'avvocato Urso la zona della base navale
La zona dell'ex Genio Tosi guarda caso tutte quelle evidenze delle quali Javi ampiamente parlato l'avvocato Urso
Cioè questa immagine signori giudici signori presidenti con questa immagine il Cnr ci dice però non c'è alcuna traccia di una possibile emigrazione di particella atto della zona degli scarichi verso il Mar Piccolo
Non c'è alcuna traccia
Ma al contrario vedete questa notate anche questa circostanza il plume chiamiamolo così la direzione contraddistinta da questa colorazione più scura che ovviamente si afferisce proprio la zona e di scarico guardate qual è la direzione che segue la direzione verso la costa metapontino se ne va al Nord non va certamente verso il Mar Piccolo
Presidente solo pochi altri di inutili pazienza vi chiederò però siamo uno di quei passaggi esiziali
A una di quelle evidenze delle tante che abbiamo visto
Che però reputo lo siano particolarmente importanti
Come lividi dicevo
La custodia Valenzano e sconfessata non solo dal professor Tognozzi non so da professor pompa non solo dal CNR
Ma addirittura dall'Arpa
Addirittura dall'arco
L'ARPA infatti nel due mila nove svolge un lavoro in cui compendia il lavoro di analisi dello Stato ambientali De Mari di Taranto redige una de de una relazione denominata sui dati ambientali dell'aria di Taranto
Che ha anche formato oggetto di noto al sindaco
Il documento costituisce l'allegato trentanove l'attività integrativa di indagine svolta dal pm al giugno del due mila diciannove prodotta il due il venticinque giugno del due mila diciannove quindi come vedete sono dati non solo ARPA
Ma dati prodotti dalla stessa pubblica accusa
Che cosa ci dice questa importante relazione dell'Arpa
Anzitutto ci dice di aver preso in esame la presenza di scarichi industriali nel Golfo di Taranto oltre Punta Rondinella cioè stiamo parlando esattamente degli scarichi industriali dello stabilimento Ilva e anche dell'ENI
E poi ci dice riguardo appunto uno
Cioè
Le criticità sono essenzialmente de correlate all'elevata quantità di reflui scaricati cioè stiamo parlando degli scarichi industriali appunto dello stabilimento siderurgico e dell'ENI
La contaminazione riguarda essenzialmente gli inquinanti organici reti derivanti dei reflui di cokeria tra questi invita sono quelli a maggiore concentrazione
E contaminano i sedimenti marini nell'aria prospera speech ente agli scarichi
Poi dice ancora mi sono permesso di evidenziarla il rosso questi passaggi
Considerando l'andamento delle correnti è ipotizzabile una diffusione di questi composti verso la costa metà pontina vedete cosa dice l'Arpa nel due mila nove
Vado verso la costa metà pontina
Rispetto agli scarichi delle il ma quali della raffineria non minore impatto per i PCB invece le maggiori concentrazioni si ritrovano nell'aria del Mar Piccolo primo sereno
Nessuna migrazione c'è già lì
I ministeri sono già affogati nel PC via non è un PCB dello stabilimento siderurgico
Perché i PCB non sono componenti e non dovrebbero trovarsi dagli scarichi industriali guardate che altra cosa di straordinaria di non pensarci dice l'Arpa
Per fortuna ce la dice l'Arpa perché se l'avessimo detto a noi ci saremmo ritrovati a dover dimostrare punto-punto
Tutto quello che diciamo come abbiamo fatto sempre
Ma per fortuna abbiamo il timbro della conformità dell'ARPA feci dice badate bene da quegli scarichi da quelle industrie industriali non vengono fuori i PCB
La presenza di PCB nel Mar Piccolo potrebbe essere correlata a fattori di accumulo a scariche accidentali di oli trasformatori avvenuti in passato
Tutto torna presidente
Tutto attorno
Severini
E quella straordinaria indagini deceduta riportate porta in maniera prepotente
Un documento d'importanza dirompente perché in queste pochissime righe vedete che l'ARPA sostanzialmente
Ci dice che il particolato proveniente dagli scarichi industriali ma Argante considerato l'andamento delle correnti va verso la costa metà continua e non di certo verso il Mar Piccolo e dagli scarichi dell'Ilva non viene messo PCB
E invece sappiamo essere la fonte inquinante dei mitili e l'Arpa ci dice quelle scariche non emettono PCB
Tema Giori concentrazioni di PCB presenti nell'area del primo seno del Mar Piccolo vanno correlate a fattori di accumulo ascari di accidentale i trasformatori avvenute in passato
E l'ARPA che lo dice
Cnr Darpa peraltro l'ARPA dell'organismo di appartenenza del custode Valenzano
Il custode Valenzano promana dall'Arpa il suo ente di appartenenza e non conosce cosa dice il suo ente di appartenenza sul tema di cui è venuta a parlarci
Se nelle sue verifiche in campo avesse almeno ha avuto la bontà di verificare cosa scriveva l'Arpa il suo organo di appartenenza sul tema ci saremmo evitate una serie di equivoci
E ci saremo tutti risparmiati le fatiche connesse a questa imputazione che si fonda sul nulla sul vuoto pneumatico non è il vai responsabile di quella situazione
E quindi i signori giudici io ho concluso ho concluso anche sull'elemento oggettivo di questa ipotesi accusatoria
Che concerne l'avvelenamento degli utili sull'elemento soggettivo ritengo di non dover di soffermare perché sul tema della chiara e lucida rappresentazione di ha detto già tanto e bene il collega Urso
Non ci possiamo accontentare un elemento soggettivo
Riconducibile ad una generica accettazione del rischio l'accettazione di riguardare non solo la situazione di pericolo ma anche la possibilità in concreto che l'evento si realizzi chiara e lucida rappresentazione ricorderete benissimo
Quanto evidenziato dalla cassazione quanto vi ha riportato il collega che mi ha preceduto
Peraltro siamo in una situazione anche questa la richiamo e concludo davvero
In cui abbiamo degli organi deputati specificatamente allo svolgimento di questo tipo di verifica che non avevano segnalato assolutamente nulla gli imputati però tutti ritrovi sotto processo per avvelenamento
Senza che nessuno ti abbia mai segnalato l'esistenza di possibili problematicità
Altro che chiare lucida rappresentazione
Totalmente siamo totalmente fuori da quanto è possibile affermare in questo processo da quanto questa istruttoria dibattimentale ci ha detto
E allora signor Presidente signori giudice io davvero arriva conclude
Ritengo di non dover di dire oltre ritengo di non dover spendere ulteriori parole questa istruttoria dibattimentale
Sono convinto gli abbia consegnato dei Matching dei macigni istruttori
Che dovrete confrontare quando sarete nella vostra camera di consiglio
Con quelle
Propalazioni che invece il pubblico ministero ha messo sull'altro piatto della bilancia di slogan propagandistici le accuse di imbrogli di mistificazione la scienza di plastica
L'impianto di carta ricorderete benissimo ricorderete benissimo ma il confronto di fatto e tra questo
Il confronto di fatto si risolverà tra questi
Io credo che non ci siano Paroli migliori di quelle che la stessa Suprema Corte di Cassazione ha espresso per esprimere per rappresentare il proprio monito a tutti i giudici di merito chiamati come voi a prendere delle decisioni per congedarmi
Dice la Cassazione
Il giudice potrà affrontare un'indagine tanto delicata e difficile solo se abbia matura consapevolezza del proprio ruolo di professionista della decisione
E sia determinato a coltivare ed esercitare i talenti che tale ruolo richiedo
Disse nella Cassazione chissà assiduo impegno a ricercare con le parti i fatti fin nei più minuti dettagli e ad analizzarli soprattutto con un atteggiamento di disinteresse cioè di purezza intellettuale che consenta di cogliere accettare senza pregiudizi il senso delle cose
Di rifuggire da interpretazioni precostituite di maniera di vagliare ponderare tutte le acquisizioni cone quali imita
Presidente io penso che se lo farete se la vostra mano sarà aristotelica mente immersa nella sostanza non avrete difficoltà decidere questo processo sarà una camera di consiglio semplice
Semplice
Nella quale non potrete che mandare assolti gli imputati con la formula assolutoria più ampia in questo senso io concludo vi ringrazio
Va bene grazie avvocato Convertino
Allora proseguiremo domani con le discussioni l'avvocato Lo Iacono si deve impegnare
Il sei essendo
Va bene potevamo andare un po'a anche avanti con l'avvocato Loiacono
Provocato però dobbiamo cercare un attimo di velocizzare ne abbiamo dato dei tempi che purtroppo sono saltati domani l'avvocato Lo Iacono
Entro la prima parte della mattinata deve concludere altrimenti mi troverò costretta a diciamo a togliergli la parola perché si era impegnato formalmente
Già a concludere il suo intervento entro la mezza giornata quindi domani
Entro le due deve concludere dopodiché alle due e mezza inizierà l'avvocato Vozza quanto abbiamo capito avvocato Caiazza domani già domani a va bene e dopo quindi l'avvocato Ras
Per domani è previsto la
Bene l'avvocato Caiazza però era per mercoledì quindi allora la mattinata avvocato Lo Iacono dopo l'avvocato Caiazza e dopo mercoledì chi vuole prendere la parola
Caiazza erano fu
Va bene
Va bene dopo seguirà l'avvocato Vozza immagino l'avvocato Perrone
A dopo l'avvocato Vozza dopo lavagna ancora l'avvocato Perroni
Penso che l'avvocato Perrone è nettamente avvocato tanto il tre lunedì
Va bene va bene per lunedì allora in questi giorni infatti cercheremo di diciamo di completa
Ha le corna bene avvocati Monza Caiazza e raffrontabile entro venerdì Loiacono va be'quella mezza mattinata
Entro venerdì insieme
Poi lunedì c'è l'avvocato Perrone dopodiché gli enti e poi inizierà a lavoro negli enti clienti per gli enti tre uno
Vero Povia inizierà l'avvocato Annichiarico che tratterà detto tutto insieme però sia a terra l'imputato che per inganna le società
Va bene
Fino a Messina per gli enti con la due tre uno non insomma da penso che da lunedì in poi ci sarà lei la professor paniere
La
Una giornata occorrevano aggiornata per questi non lo so può darsi allora a questo punto che
Va bene fino alla giornata Nori comunque lunedì avvocato Perrone dopodiché
Avvocato Iacobellis dopodiché martedì breve toccherà agli enti se lo vuole riferire visto che lei di soli storie per prassi già diciotto e martedì inizia l'avvocato Annicchiarico sino al fine poi faremo le repliche
Inizieremo le repliche
No avvocato dipende dall'esito no quanto
E lei che lo deve dire a noi visto che ormai fate tutto voi a decidere del dottor
No no avvocato no non ci sarà non ci sarà stata con va bene ma non occorre per le repliche pure lo spacco
No
Seria di usciamo ad arrivare sino a quel momento comunque dopodiché dopo che finirà alle inizieranno subito la replica tanto toccherà alla al Pubblico ministero
E comunque pensiamo che in linea due giornate di repliche si possa diciamo comunque
No in tutto complessivamente un paio di giorni
Complessivamente sia il pubblico ministero che tutte le altre parti
Sì sì va bene vedremo vedremo comunque comunque sarà dopo che le che lei termina la sua discussione si inizierà qual era
Martedì quattro esatto va bene salve vuol