Il caso delle dichiarazioni di Beppe Grillo a difesa di suo figlio Ciro accusato di violenza sessuale. Intervista ad Augusto Minzolini

Radio radicale siamo con Augusto Minzolini il principe dei retroscenisti tra due bellissimi quadri
Solenni Sala della biblioteca di radioterapia decapitati radicale il centro studi edile centro studi di radio radicale corredata dall'altra parte legato ai tre
Riportati stanno lì allora per parlare di una di un caso che è scoppiato ieri
Quando mentre nulla lasciava presagire quello che sarebbe successo Grillo
è intervenuto su Facebook con un ciclo suo vostra che riguarda la vicenda che coinvolge sul suo figlio allora abbiamo visto tutti quanti il video c'è stata una reazione immediata da parte del per l'ex ministro attuale capogruppo di Italia viva Maria Elena Boschi e stamattina la la consorte di Grillo è intervenuta con un posto su Facebook commentando il ritiro della Della boschi ribadendo le le tesi di di Beppe Grillo
Ti volevo chiederti che cosa ne pensi questo sfogo di Grillo che poi ha creato anche qualche malumore all'interno del Movimento cinque se l'abbiamo visto che oggi una deputata alla all'onorevole Braga
Ha detto che lei ha aveva denunciato dopo dieci mesi una una una violenza che aveva subito visto che Grillo aveva fatto un'osservazione sul fatto che questa ragazza che ha atteso qualche giorno prima di denunciare
Allora è una vicenda che continuerà a far discutere volevo chiederti cosa ne pensi tu che subito un processo Tomatis è difeso nel processo e e poi a ci sei anche dimesso dal Parlamento
Dopo che il Parlamento ha dopo che il Parlamento certo ha votato a gettato allergici alla vostra sei della la sentenza la Cassazione l'ha giudicata persecutorie
Questo permetterebbe ottimismo però diciamo da questo punto di vista tre cose la prima cosa Chavez e umana
Lì c'è comprensione perché bene o male siamo cioè ce lo sfogo di un padre in una situazione in cui diede un figlio che
è finito dentro quella sorta di meccanismo mediatico-giudiziario che noi conosciamo tutti
Ma a parte ciò occorre anche vero inutile nasconderselo perché fa scalpore è un si può considerare inaudita
Alcuni versi d'uscita di Grillo perché su quel meccanismo mediatico-giudiziario è molto spesso Grillo ha costruito i suoi spettacoli
Ha costruito i suoi interventi ha costruito la stessa definizione diciamo Pseudo culturale del suo movimento che un movimento che su temi diciamo della
Giustizia espressamente giustizialista cioè non è che lascia margini al dubbio o lascia margini diciamo elementi di garantismo che dovrebbero in ogni caso caratterizzare diverse fastidi
Di iniziativa giudiziaria già da sia da indagini passando poi per i vari gradi di
Mi di giudizio del processo d'accordo quindi è chiaro che
Da questo punto di vista se tu finora ai seminato vento raccoglie tempesta mi sembra abbastanza naturale e oltretutto sarebbe molto positivo se da questo punto di vista ci fosse da parte
Del
Movimento cinque stelle ma dello stesso Grillo poi soprattutto una riflessione su questi temi
Cioè nel senso che non si può dare una croce diciamo una persona che è accusata di questo o di quel delitto e in questo caso parliamo diritto molto grave
Prima che sia di reati alla sentenza definitiva
Come pure
Molto spesso diciamo quello che lui ha lamentato è la dimostrazione che il nostro sistema giudiziario a grandi pecche e a grandi limiti che chiamano medica e che quindi di fatto volerlo
Difendere tout-court in ogni caso senza vederne tanti aspetti negativi che tanto per essere
Chiari voi avete sempre denunciati da uno dei grandi meriti del Partito Radicale a cominciare dalla vicenda Tortora e non solo
Bene allora
Ma diciamo non è qualcuno che è impegnato in politico dritta in politica direttamente o indirettamente in ogni caso si farebbe carico anche diciamo dell'esperienza negativa personale che ha per fare un minimo di riflessione e per ricercare quei dubbi che normalmente
Fanno parte diciamo che la democrazia perché chi non ha dubbi soltanto i sistemi totalitari
E poi c'è un altro elemento secondo me che squisitamente politico
Che cosa lamenta
Grillo che per due anni quella sentenza rimasta lì c'è quella sentenza scusi cioè processato il procedimento è stato fermato non c'è stato l'arresto non c'è stato
Un procedimento in cui di fatto non è che era
In otto verso ignoti ma di fatto i personaggi c'erano tutti c'erano diciamo i presunti stupratori c'erano
Le presunte vittime anzi le vittime
Allora perché due anni
Io propongo se faccio è un discorso di riflessione di interrogativi che pongo anche a te
E due anni col poi anche perché non neanche in carcere ecco questo anche non in carcere ma soprattutto due anni che è stato fermo lì e una inchiesta che di fatto aveva già le cose abbastanza chiare e che aveva un unico punto di verifica
C'è quello di stabilire se per caso perché per il pm per la pubblica accusa le vittime fossero state consenzienti o meno d'accordo
Non ci vogliono due anni per fare un'operazione di questo tipo
E purtroppo dai io sono uno che
Come diceva Andreotti nei pensar male è peccato tante volte ci si azzecca è anche una vicenda che è nata alla vigilia credo un mese prima che si creasse una nuova maggioranza
Pd Cinquestelle
E una vicenda che ha avuto sa avendo il suo epilogo due mesi dopo che quel governo è finito
Allora dato che come al solito uno penso tutto detto per usare la massima ad Andreotti e non vorrei che la rabbia di Grillo nasca anche dal fatto di sentirsi dev'essere stato appeso questa vicenda
E che poi si ritrova all'indomani
E e completamente disarmato nel momento in cui non serve più
Ci siamo capiti
è una tesi diciamo come ti dico prodotto guarda che c'è nel palazzo gira nel palazzo perché purtroppo tutto quello che non è stato fatto che dovrebbe essere fatto e che è stato un bene o male messo in evidenza dalla vicenda Palamara
Cioè di quel rapporto strano che almeno in questo Paese
Crea due Biasi comunicanti che dovrebbe essere autonomi indipendenti come la magistratura e la politica beh
Questo tipo di di coincidenze questo tipo di elementi Rolex Kiss ICI chiamiamolo così che alla fine fanno coincidere questi momenti e che per altre situazioni hanno fatto utilizzare un'espressione ormai diventata di moda la cosiddetta Ruggeri giustizia a orologeria petti fanno pensare
Ti fanno pensare molto perché è chiaro se questa cosa qui fosse stata fatta sull'onda immediatamente semi cifra piena
Diciamo governo uno Pd Cinquestelle
Erano i tempi diciamo di un'inchiesta di questa natura
E e probabilmente
Per ricco risponderà con una a Grillo non avremmo avuto
Quella situazione tenuta a bagnomaria per due anni d'accordo allora perché tutto questo è avvenuto
Questo è il mio mi che è la questione che mi pongo e che mi fa venire come al solito un dubbio atroce sul fatto che
Purtroppo
Non c'è un problema soltanto dire autonomia della magistratura della politica quanto anche e soprattutto di un'autonomia della politica che la magistratura e che tante vicende
Di fatto tirano fuori mettono sul banco diciamo delle riflessioni
Qui abbiamo avuto sabato on ex ministro dell'interno che viene rinviato a giudizio per una vicenda che un simile molto simile se non per particolari che francamente non entrano nel merito
Per cui invece un pm di una città che sta appena cento chilometri da da quella di Palermo che ha deciso per il rinvio a giudizio chiede l'archiviazione
Cioè non è normale non può esserci una giustizia territoriale
Uno che poiché come nel far West come nel far West essendo nel far West o comunque determinata soprattutto dal colore più o meno politico o chiamiamolo molti Indirizzo o correntizio di questo o quel magistrato
Ti faccio un esempio siamo ai duecento anni della morte di Napoleone
Il codice napoleonico nacque da una situazione sola che c'era una miriadi
Di leggi all'epoca tra quelle dell'Ancien Régime per quelle portate la rivoluzione che ha creato una grande confusione
Una grande confusione che dava la possibilità di Terna preoccupazione di Napoleone chiedo giudice avesse troppa discrezionalità nel giudicare diciamo i minimi gli imputati e che quindi non tutti fossero veri e e che di fatto non ci fosse nessuna garanzia che l'imputato il cittadino fosse uguale davanti alla alla legge stiamo parlando di vini
Duecento anni fa qui ci troviamo nella stessa cosa cioè non è possibile che chi è e condannato a Milano e assorto invece a Palermo occhi chi è di fatto assolto a Napoli viene condannato a Roma è un problema di civiltà giuridica
E tutto questo di porta a pensare porta a riflettere quello ed ha grande
Secondo me responsabilità di Grillo e di averci creato su un movimento
Sulla logica che invece questo sistema funziona e che il giudizio dei giudici al di sopra di tutto al di sopra anche della giustizia
Questa vicenda secondo test segna il de profundis per il Movimento cinque stelle perché noi vediamo del Movimento cinque stelle abbia ha fatto un po'effetto vedere Di Battista
La taverna fare quel tipo di dichiarazioni lo so che non momenti diversi si sarebbero scagliati più duramente contro contro qualcun altro in condizioni simili adesso io ricordo una vicenda leggerissima per la quale fu diciamo crocifisso
L'ex ministro Lupi perché per il suo figlio
Io ricordo che ci fu Rolex sì stiamo parlando di un Rolex per quello io ricordo c'è c'era un clima c'è Lupi doveva quasi nascondersi qui per questa resta il problema di un movimento
E che nasce su un su un Vaffa
Su un qualcosa che non è diciamo legato coniugabile né alla politica né alle istituzioni
Non si può diciamo decidere immaginari di governare un Paese attraverso delle reazioni emotive su questo quella vicenda o immaginando di crocifiggere sulla base non si sa di chi
Le classi politiche i prego politiche precedenti
E noi purtroppo in questi anni l'abbiamo provato sulla nostra pelle l'ultima volta in questa pandemia e perché tu ne parliamo della vicenda del figlio di Grillo ma scusi ma alla vicenda di duecentocinquanta milioni di mascherine tarocchi che sono state distribuite nei negli ospedali pubblici ma tu ti rendi conto in un'altra situazione il Movimento cinque Stelle avrebbe gridato al allo scandalo peggiore si avrebbe ricordato i tempi di Poggiolini e del sangue infetto non ha fatto nulla non parliamo dei respiratori
E sono andati nelle nostre terapie intensive e che adesso appena una due settimane fa sono stati ritirati tutta roba che viene dalla Cina tutta roba e diciamo che diciamo è gestita da commissioni più o meno diciamo
Care che noi paghiamo che abbiamo pagato allora è chiaro che qui mi sembra che c'è un atteggiamento estremamente strumentale
C'è un atteggiamento in cui
Non c'è più un rapporto tra questo movimento e l'opinione pubblica ma tra questo movimento e gli interessi di parte che rappresenta e quindi è tutta un'altra cosa
E quindi io
Io ho detto tempo fa che questo è una la crisi dei Cinque Stelle ma parlo di due anni fa era irreversibile
Poi vede i sondaggi sale o scende o meno ma quello è un problema anche di di un Paese che probabilmente non riflette e probabilmente non comprende cos'è la politica diciamoci la verità
Perché la politica tu la puoi rifiutare con un grande Vaffa ma poi alla fine prima o poi la politica si occupa di temi
L'ultima l'ultima domanda ultimato Andrea sono le questa vicenda
Che stacco che ha segnato un cambiamento per il Movimento cinque Stelle nell'atteggiamento spingerà al Movimento cinque Stelle a volere la commissione cosiddetta commissione Palamà
Ma sai quel il dramma di di questo movimento è che nasce come
Braccio politico diciamo del giustizialismo
No il network e tu lo sai c'è un giornale il fatto che dicendo e c'ha delle posizioni estremamente diciamo definite da quel punto di vista i veri pretoriani del vecchio proprio governo quelli che nei fatti possano sempre sono diventati orfani di quell'equilibrio politico e con una certa diciamo facendo molta parodia cercano di mettere sullo stesso piano
Conte con Draghi dicendo non è cambiato nulla erano soprattutto diciamo quelle aree più interventista e della magistratura che nel tipo di produzione legislativa
Basta pensare soltanto alla alla vicenda della prescrizione
E hanno cambiato in termini sempre più tra virgolette giustizialisti il nostro coordinamento
è chiaro che quindi da questo punto di vista diventa molto complicato che quel movimento abbia la capacità la riflessione la capacità di elaborazione dei dubbi anche rispetto alle esperienze fatte che riporti
A fare un minimo di
Di di diciamo di autocritica o comunque di autocoscienza questo vale per la giustizia
Ma questo farà anche per quanto riguarda l'altra richiesta che è quella di una commissione d'inchiesta su quello che è stato fatto durante la pandemia
E strano che un
Partito che nasce come partito di denunce che quindi in ogni caso non dovrebbe aver paura di commissione d'inchiesta ma dovrebbe semmai sollevarle promuoverle in qualunque posto
Sia o in qualunque indirizzo in qualunque indirizzo abbiano
Si opponga infatti invece sia sull'una che sull'altra tu vedi c'è molta reticenza
C'è molta diciamo c'è il tentativo diciamo di buttarla in caciara e succede che il tentativo soprattutto di bloccare iniziative di questo tipo che invece servirebbero perché oltretutto toglierebbero
A
Alla sfera giudiziaria questioni che sono squisitamente politiche
Grazie come sempre usato Minzolini Grazio sono sempre contento di ricevere nuovi quadri dalla dirvi grazie Guatri non ne arrivano mi dispiace dirlo ma a parte questo stare in questi otto sfere solenni vertici porteremo ci porteremo sempre più spesso grazie