L'intervista è stata registrata martedì 5 febbraio 1985 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Berlusconi, Governo, Parlamento, Partito Radicale, Privato, Radio, Rai, Servizi Pubblici, Televisione.
10:45
15:00 - CAMERA
16:36 - SENATO
14:30 - Senato della Repubblica
15:30 - Senato della Repubblica
15:30 - Senato della Repubblica
9:45 - Roma
10:00 - Roma
11:00 - Roma
15:00 - Roma
RAD
Mai domanda da romana ma ormai romana
Buona sera ospiti di prima pagina due deputati il dettato democristiano Benito Cazzola più deputato radicale Sergio Stanzani ne manca un terzo era Antonio Bernardi deputato comunista e chi conosce un po'di politica
Ha già capito qual è l'argomento della discussione l'argomento riguarda il decreto legge sulla RAI e sull'emittenza privata sia il network con emittenti regionali che ha creato grossi dibattiti prima alla Camera un lungo dibattito alla Camera e poi al Senato con quello che riguarda la votazione roba di ieri ma roba che e sulle cronache di tutti i giornali
Letteralmente creato grosse polemiche
Vedo dalla fra l'altro è stato relatore alla camera per quanto riguarda il decreto
Sergio Stanzani a seguito oltre che in commissione alla Camera intervenuto numerose volte su questa vicenda ne torniamo a parlare anche da questa sera dico la verità mi dispiace che non ci sia Antonio Bernardi perché la questione perché comunista
Diventava importante direi fondamentale in un dibattito come questo l'atteggiamento comunista è stato da protagonista nella vicenda tornarvi è già venuto altre volte in questi dibattiti quindi non è uno che di solito da bidoni come diciamo fra noi purtroppo avrà avuto qualche problema oggi c'è mi spiace però evidente che il il dibattito manca allora e partiamo subito in apertura con una un approccio anche se io vorrei parlare un po'di quello che successe alla Camera al Senato ma molto in prospettiva del disegno di legge
Riguarda l'immediato futuro della
Per quanto riguarda RAI e emittenza privata speriamo partiamo proprio da Sergio Stanzani se se l'accordo bilancio su questi giorni di dibattito alla Camera
Tu sei stato senatore nella precedente legislatura Prato quei anche dare un giudizio giudizio sul come se sono state vissute queste Ugo Finetti di questi ultimi mesi ultimi giorni al Senato
Tu hai fatto una dichiarazione in cui dice io non vorrei che i miei ex colleghi senatori fossero soltanto i notai della vicenda
Ma infatti venti
Vorrei proprio partire da queste uno vorrei partire facendo una domanda
All'amico siamo Enzo
Come quello che è successo per il Senato e incredibile è incredibile al punto tale che non lo ha capito
E io vorrei sapere Vargas avesse crede se
Ritiene di poter guidare una risposta
In nome di che cosa
Una maggioranza
Per far passare un decreto legge a mio avviso inutilmente
è disposta a pagare il presso politico che ieri ha pagato vecchi come maggioranza e ha fatto pagare ancora una volta alle istituzioni e al Paese
Perché
Io credo punto passato la legislatura si in atto
So qual è la condizione dei miei ex colleghi
Quando già nell'altra legislatura
Di sovente arrivavano bensì o decreti legge
Bene ma soprattutto decreti legge prossimi alla scadenza e quindi se ne andò veniva messo nella condizione o di esercitare una funzione notarile o di assumersi la responsabilità
Di esercitare una funzione notarile o di assumersi la responsabilità di far decadere il decreto legge non tanto perché il Senato fosse contrario al decreto legge ma perché riteneva suo legittimo dovere procedere un esame attento approfondito ed eventualmente anche se non l'avessi ritenuto bene appropriazione di medica va be ora ieri al Senato è successo questo
Che credo a memoria mia
Mai il Senato si erano messi per i telespettatori sì sì sì contando perché alle forze dell'ordine introdurre con la domanda per fare io ho una memoria via io non credo che sia mai successo che al Senato si è stato dato in così poco tempo
Perché se pensiamo che noi alla Camera abbiamo provato il decreto
Giovedì se non mi sbaglio sei va be venerdì noi sappiamo che assumo morta nostro breve scusi soprattutto di cui conosco il Senato nel destinate effettivamente non c'è
Quasi mai va bene un numero sufficiente infatti venerdì non c'era il numero legale
C'è stata la sceneggiata del convocazione sabato e poi lunedì anche lunedì primo giorno della settimana e quindi siccome la gran parte dei parlamentari non risiedono a Roma
Anche comprensibile che venerdì e lunedì siano giorni va bene che il parlamentare riservano alla loro attività nel collegio alla famiglia anche voi non sono esseri nel Roma e invece no perché per il lunedì a mezzanotte il decreto che ha detto bene io sto il col de Rye
In la mia dichiarazione di voto alla Camera ai via Veneto feci proprio l'invito va bene dell'invito
Non esplicito esplicito ma proprio convinto al ministro Gava e li stima e questa volta beh se c'è una volta avere avete presentato il decreto primo decreto nelle condizioni in cui l'avete presentato
Avete reiterato il secondo decreto nei termini dei modi in cui l'avete lettera e e almeno dal mio punto di vista sia il primo che il secondo non accettabili sono qua io a dirvi
Questa volta vero avete detto degli argomenti per ripresentare ben il de che Greg credito perché ne uscirete da qui con il decreto almeno da uno dei rami del Parlamento potere trasformato va bene in leggi e quindi ma non mettete il Senato le istituzioni in queste condizioni
Va be'prenda esatto delle della situazione reiterato il decreto voi governo
è ripresentato loro in proposito tanto più che questo decreto per una parte ed è qui un punto importante solo per una parte ha una validità che ormai limitata dove quattro mesi ora al Senato il decreto è diventato legge in virtù però per la delle opposizioni
Perché se i missini
Va be'
Non erano presenti quando c'è stata la votazione pur votando contro perché si trattava venerdì cioè Luján fiducia nei sei coristi non avessero assicurato quando si è provveduto il trattato di verificare il numero legale
Con una loro presenza del numero legale
Va beh il decreto cadeva quindi chi ha fatto passare il decreto che ha trasformato il decreto legge sono state le opposizioni
Il e governo ha avuto posto la fiducia e ha avuto una fiducia che sostanzialmente una sfiducia
Perché a un certo punto la presenza dei votanti era inferiore alla meta
Va bene dei senatori era inferiore lamentano i senatori tant'è vero che è stata costante vero e i senatori sono trecentoventitré casa cesellato Roberto trecentoventitré i presenti erano centocinquantatré quindi fino a prova contraria non è la vita e lo sai perché questo è stato possibile perché il regolamento del Senato non fa includere fra in presenti coloro che loro due sono in invasione siamo in missione mi si richiamano anche se non è che noi sentì giustificati diciamo una sedia delicati e non c'è dubbio che hanno isolato
La nomina Laganà lei contano sul Giubileo averne ma io scusatemi ma ancora benevola nei più perché il Regolamento il Regolamento del Senato
E non c'è dubbio che c'è stato un numero di una certa entità di persone che si sono messi in congedo come si dice in Senato per non essere presenti
Qui il governo ha rischiato ha ottenuto la maggioranza risicatissima su un voto di fiducia
Con una condizione che era già minoritaria nome non mi pare debba visitata ma non tanto DC dell'effetto delle ha semmai a dispetto delle opposizioni non erano in aula si o
E quindi tale osservazione veramente secondo me costosissimo siamo d'accordo che l'opinione pubblica la gente queste cose non le avverte e quindi al solito equivoco rilevatore di riguardare
Il giorno la segretaria del genere la zia Nicoletta e non aiutano a mantenere queste se tu mi potevi dare una spiegazione di questo comportamento
Perché io sinceramente Unicredito lo dico in buona fede non l'ho capito
Posso dire posso rispondere credo compiutamente alla tua domanda anche se molto articolata e mi eredi meriterebbe uno anche un approfondimento delle valutazioni che a differenza di te noi possiamo da io per lo meno intendo dare cioè diciamo che e un problema che ormai si trascina da otto anni senso la regolamentazione con sentenza della Corte di Cassazione che hanno in qualche modo
Spinto all'Enit iniziativa di introdurre
Il privato della
Teli emittenza
E il diciamo una mancanza di regolamentazione in questi otto anni
Con interventi pretori lì che hanno avuto più il significato di una sollecitazione alle forze politiche di giungere a una regolamentazione altrimenti non si giustificherebbe l'assenza di iniziativa
Della magistratura in otto anni cioè atteso che questa materia in qualche modo
Si sviluppasse nel nella maggiore conoscenza non soltanto delle le forze politiche ma si sviluppasse anche come nuova cultura nel Paese come nuovo modello di vita d'altro canto sono cambiati in questo da otto anni costumi di vita dei cittadini è cambiato una cultura c'è una diversa formazione informazione anche della gente
Ed è diciamo questo ormai divenuto un fatto irrinunciabile per legge
Mancava quindi una normativa l'intervento dei pretori ha avuto questo significato di sollecitazione forze politiche le forze politiche
Per quanto abbiano già presentato alcune almeno hanno presentato proposte di legge in parlamento per questa regolamentazione però la complessità della materia non ha lasciato intravvedere e spazi di diciamo
Di approvazione con urgenza di questo interventismo a vantaggio del mio dubbio c'era anche che finalmente c'era un ministro Gava bisogna dargliene atto che disegno di legge lei che l'aveva presentare la galera un argomento in aggredito avrei detto però tuttavia proprio l'intervento pretorile la prima volta aveva il significato di una società sollecitazione
Dopo la presentazione da parte del governo d'un decreto urgente proprio ad evitare i
Le gli scollamenti che si erano determinati per effetto dell'intervento pretorile
E con la bocciatura da parte del Parlamento ha indotto il governo ha una ridere reiterazione non di quel decreto ma di un nuovo decreto legge modificato nella sostanza integrato da nuove norme che non soltanto introducevano come norma
Direi ivi innovativa lì il sistema misto pubblico-privato nella
Nel settore radiotelevisivo ma i aggiungeva tutta una normativa regolamentate regolatrice del settore pubblico riguardante la RAI
Di e e è ovvio che l'intervento del governo a carattere d'urgenza significava testimoniare una volontà del governo di anche di fronte al Paese oltre che di fronte al Parlamento della necessità di giungere a una regola
Il decreto è stato ampiamente discusso questo secondo decreto dopo la bocciatura del primo da parte delle forze politiche non soltanto nelle sedi dei partiti nelle assemblee nelle riunioni dei dibattiti
E e in particolare nei dibattiti che si sono tenuti in Parlamento prima in Commissione le due Commissioni unite in seconda ed esci i cioè quella degli interni e di trasporti e telecomunicazioni
E qui voglio dare atto alle a tutte le forze politiche
E in particolare alla al collega Stanzani che e qui come non per diciamo per un riconoscimento
Così formale che che posso dare perché siamo insieme in questa trasmissione ma è un riconoscimento che voglio dargli e che credo di avergli
Dato anche in occasione del dibattito in commissione per il contributo culturale per il contributo diciamo di idee per un contributo anche innovativo se vogliamo anche di esperienza in questo settore anche se devo dire e lo dico mio malgrado non ha trovato i tutti gli affetti una rispondenza di accettazione
In sede di questi in di decreti su questo perché e come cosa voglio dire che alcune innovazioni che possono apparire potevano possono però per lo meno per quanto mi riguarda apparire positive
Come
Esposizione avrebbero in qualche modo sconvolto l'intero del credito per cui si è preferito io stesso che in
O in qualche modo apprezzato pubblicamente come relatore quindi il che significa avendola già avvisato ufficialmente apprezzato anche se poi ho espresso il parere contrario alle introduzioni immediatamente credo lo ha fatto proprio nella considerazione che
Le indicazioni fornite da Stanzani
Sono da tenere presente in occasione del dibattito più ampio che riguarda l'introduzione della legge organica su tutta la come la meno ti ringrazio molto ma voglio dire che io avevo fatto no no no no no no no no no alla voce oramai valutazione
Nell'edizione del modenese mia
Cioè io mi attendo adesso mi ha dato mandato per i suoi idoli stai confondendo Napoleone gli ascoltatori potrebbero pensare che tu insisti troppo
Così almeno per evitare la domanda no no no verità domanda versi a me mi piace rispondere compiutamente ho voluto
Dare atto di un fatto che nel dibattito è scaturito e che siccome c'è stata una precisazione richiesta
Da allora moderatore che Romeo io ho voluto rispondere anche a questa seconda domanda grazie
E e si è frapposta alla alla mia risposta conclusiva
Dicevo quindi un dibattito ampio di tutte le forze politiche che sono rappresentate in moto direi in un diverso non dico diversificato alla Camera e al Senato
E diciamo che
Il fatto che la il dibattito sia se si sia sviluppato in modo ampio
Alla Camera alla Camera
Sto parlando della Cam ma ho parlato anche delle sì Dini politiche dei partiti sì sì sì che e sono rappresentate e sia alla Camera al Senato nella proporzione che è rappresentata dalla nel Paese
Ragione per cui diciamo che lo sviluppo di questo dibattito che è avvenuto alla Camera per un verso nelle sedi dei partiti
Era è apparso già sufficiente di per sé a soddisfare questa esordire diurni no no proprio di no io avevo chiesto alla Bicamerale no no no no no no no no no ma non voglio essere preciso però al l'interruzione non mio
Forse mi può portare hanno un essere chiaro nella illustrazione
Dire e era già una un elemento abbastanza sufficiente per quello che riguardava la chiarezza delle posizioni che si sono determinate tra le forze politiche
è ovvio che tutti avremmo auspicato che il dibattito consistiti consistiti consulenze inutili se nel sistema bicamerale un ampio e approfondito dibattito anche nella sede se non
Che cosa ha potuto far scaturire il carattere d'urgenza questa mala maratone contro il tempo
Il il fatto che
Si è anche vero quanto affermato Stanzani
Che l'approvazione di un ramo del Parlamento avrebbe giustificato il dato ampie motivazioni al governo di reiterare un decreto che già di fatto era stato approvato da un ramo del Parlamento
Dall'altro avrebbe lasciato un ulteriore un vuoto legislativo che avrebbe con tutto rallentare invece quello che dovete noi riteniamo urgente ed indispensabile perlomeno la Democrazia Cristiana accumulabile tipo quello di giungere quanto più rapidamente possibile
A una definizione dell'intera argomento in discussione
Che è un argomento perché noi riteniamo fondamentale non si può prescindere oggi
Che l'ho ho detto prima e lo ripeto la cultura del Paese sì e Modica e cambia sì costume della gente Caloia governo apposta con la famiglia come e cambiato modo di far politica in modo di far politica
Che in un certo senso non si arrivi ad una definizione del problema in termini chiari su quest'argomento
E allora la Democrazia cristiana l'urgenza di giungere a questo con la discussione tant'è vero che è stato usato approva
E qui non è che io debba dare atto perché mi pare fatto ormai scontato che la la prova di serietà rappresentata dal Governo ed in particolare dal ministro proponente Gava
Con il disegno di legge approvato dal Consiglio dei ministri che e e presentato ai rami del Parlamento per la discussione e quindi mi auguro anche una sollecita approvazione sollecita sempre relativa all'approfondimento della discussione con un contributo che deve essere ampio e di tutte le forze politiche
Non può essere certo lasciato a a in questa materia alla maggioranza o all'opposizione
Voglio anzi aggiungere che in questo senso dobbiamo necessariamente non anchilosare deformare il aprioristicamente il contenuto della discussione
Per una contrapposizione di parte ma dobbiamo guardare all'interesse della connettività in questo senso
Voglio dire che e Collu il motivo per cui la maggioranza si è sentita in dovere di sollecitare l'approvazione per non lasciare vuoti legislativi
Per e giungere rapidamente a a presentare ai rami del Parlamento la discussione del disegno di legge che vorremmo
Fosse approvata anche con una certa rapidità e ma io voglio voglio concludo subito voglio aggiungere che e anche se può apparire a anomala il il quello che è successo al Senato con l'approvazione attraverso il voto di fiducia richiesto dal Governo
Che e proprio questa è una ragione di forza
Che il governo e la maggioranza hanno voluto dimostrare nella volontà di definire questa materia senza lasciare vuoti legislativi il decreto può piacere non piacere può essere limitativo può essere riduttivo rispetto a quello che noi vorremmo ci fosse come regolamentazione più garantista più rispondente alle esigenze del paese però non si può lasciare ancora un vuoto legislativo nel Paese è necessaria e io ho detto più volte che il decreto
Approvato dal Parlamento rappresentava la legge ponte che doveva portarci alla discussione e all'approvazione del disegno di legge
E io dico che oggi le forze politiche con l'approvazione anche se in con una forma direi che può apparire
Non del tutto soddisfacente con il ricorso della fiducia alla alla fiducia da parte del governo e d'altro canto i è impensabile che in un Paese in con sessanta giorni in Parlamento discute e ridiscutere e le leggi non si approvano ora perché c'è una un'azione ostruzionistica o perché
Manca il numero legale o perché non ci sono qui si se si è fatto un decreto legge vuol dire che si è avvisato un carattere d'urgenza bisognava intervenire
Prontamente e si sono adottati anche i metodi che la il sistema democratico le norme regolamentari del Parlamento consentono in una circostanza come questa sono stato attuato noi il quello che io auspico che oggi rispetto a quello che abbiamo fatto che poi non è cosa di poco
E che credo Stanzani con tutte le critiche che si possono rivolgere al decreto legge che abbiamo testé approvato
Cioè un elemento di grande novità che già il decreto stesso indica alcune premesse perché sono poi da portare avanti della legge quello che è importante che noi nella discussione della legge facciamo una legge sulla base delle esperienze che hanno maturato il fenomeno della deleteri emittenti nel nostro Paese scusa del momento la discusso e complesse mutui cc perché stiamo parlando di responsabilità politiche in una vicenda che
Chiunque abbia un televisore in casa sa quanto è delicata
Abbiamo un break pubblicitario dicevo il dibattito nasceva comma terza componente Qatar la componente comunista che era molto importante come diceva certa meraviglia sceglie stasera e con l'altro c'ha lasciato al momento dell'opposizione
Direi che di Stanzani dice che noi guardiamo con una particolare alla componenti interni non andiamo è un'opposizione
E la un'evocazione tradizionale una componente interna Brindisi preservati governa la riunione odierna programmi luogo
Non è vorrei che la testimonianza dei fatti in quella che risponda agli allora c'è una purtroppo mischiare lo ripeto io non credo che l'opposizione
Del Partito comunista abbia voluto agevolare
La maggioranza di governo ora non è che queste siano tutti i cristalli Violet alla Ferrari in questa trasmissione che manca un po'è venuto meno ancora non ponete comunista mi dispiace sarà
Bernardi è stato è stato puntualissimo è stato sano dal sono molto attento e molto oggi ha avuto qualche problema ce li specialmente molto che per lui è più in possesso della che benché allora dovrebbe dare un contributo molti break pubblicitario poi torniamo subito in onda con i nostri ospiti
Allora torniamo in studio con i nostri ospiti l'onorevole Cazzola dalla Democrazia cristiana
E l'onorevole Stanzani radicale lo ripeto ancora manca purtroppo Bernardi deputata comunista che anche lui è stato in via Antonio perché nella commissione sono due entrambe comunista soltanto San Lorenzo tanto
Profonde Mardi non ce la fa pensare qui dicevo prima il dibattito rimane un po'
Un po'spostata anche perché per esempio alcuni elementi importanti alcuni giornali hanno scritto che la presenza di alcuni comunisti ieri al Senato permesso PIL il voto e questo è un è un dato forse sarebbe stato appunto il caso De Bernardi risponde Sepe e senza alcuna notizia che pesa sul dibattito di oggi per quanto riguarda il decreto legge sull'emittenza
Televisive
E torniamo invece ai nostri ospiti su questo argomento io se siete d'accordo
Direi di
Liquidare ancora come brevissimo Dio interventi questa vicenda del decreto se possibile per la saremo metà questo disegno di legge perché se in realtà forse il decreto legge si poteva evitare
Adesso il problema diventa la legge dare realmente al mondo dell'emittenza televisiva un radiofonica un punto di riferimento scelto diventa il discorso della legge allora brevissima giro direi con Stanzani che apre sul sulla prima parte a svaligiare ovviamente io non sono
Subì solamente se non vado la risposta del governo aspetta cioè
Venne non c'è dubbio che ne che il decreto resta vorrei qui sinteticamente venne quella cosa immonda
Va bene che era avvenuta la sua prima versione e che è rimasto tale alcuni aspetti Cuneo ma questa è la mia opinione sui palazzi esprime Facebook frasi ad esprimere il vero guaio nessuno la come la cosa il mondo va bene che era tale è rimasta l'unico dato innovativo vero è che guarda caso questo decreto
Che diventato legge
A la sua efficacia cioè di colmare un vuoto loro come ha fatto delle per l'emittenza privata perché questo decreto diventato legge è pur vero che fra quattro mesi cade e quindi non colma nessun vuoto
A meno che nel frattempo cosa che tu sai benissimo come sono io estremamente improbabile in quattro mesi la Camera il Senato non compie il miracolo
Di varare va bene vale una legge generale sappiamo già che è estremamente improbabile quindi vuoto non è colmato l'unico voto che è stato colmato da questo decreto
è quello del consiglio d'amministrazione della RAI TV perché il vero problema
Che spiega dà una spiegazione a tutto è proprio questo fatto cioè il pateracchio che è stato concubinato tra la Democrazia cristiana è il Partito comunista
Che tant'è vero quando il decreto era solo decreto però la regolamentazione dell'emittenza privata il decreto non è passato neanche alla Camera
Il decreto passato alla Camera e al Senato col comportamento determinante dei comunisti che alla Camera non hanno presentato come come l'altra volta la loro eccezioni di costituzionalità
Che hanno fatto un'opposizione che a parole è stato l'opposizione né che sembravano cosa annotiamo l'hanno presentato direttamente perché vanno che non avevano presentato pendenti no non lo sai che non sai benissimo allora easy
Tu sai benissimo per il PC che cosa vuol dire vuota votare un una mozione stava dagli altri votare Urach avviate e votare la propria se c'è la loro stai tranquillo che fanno l'impossibile
Va bene perché passi se si tratta per i parcometri sarà avevo cinque o sei siglata dalla far convergere i propri voti
Su ma mozioni di altri a un certo punto quello che può avvenire all'interno del gruppo DC non lo sai ed è non lo so io qui pur questo alla Camera
Al Senato
La largo la la mozione di fiducia ha ottenuto il suo risultato perché c'è stato la collusione chiaro aperti evidente dalle due va bene opposizioni se no il governo poneva la fiducia e rischiava dico la maggioranza è stata va bene veramente
Di di di di di di di di di pochissimo
Al fine di consentire va bene la ecco i comunisti
Hanno Prato la bella pensata credo son venuti va bene a votare
No no no no no suo genero Donato hanno posato di hanno mollato nel gruppo comunista che è un'ironia un anno fondata centrale non hanno votato al Senato sto parlando all'italiana io dico se non altro è una domanda che ha già una girandola di nomi domina in una no ma io ero presente io io ti dico colpa e chiedevo a te va bene qual era la spiegazione mai l'avrete occasione dalla presso il Mulino Verro che la manifesto politico il prezzo politico è stato va bene
Estremamente povere consistente perché non c'è dubbio che tutto si è prodotto con un sostanziale sostanzioso successo del Partito comunista
Parere che ha ottenuto per quanto riguarda proprio nella RAI TV che qualora il punto con le fondamentale quello che voleva
E oltretutto va be ha fatto passare dovere il che il decreto che gli interessava perché mi interessava la parte creativa la RAI TV va bene paga facendo pagare al Governo un prezzo non è indifferente come quello di un Governo che pure una questione di fiducia è costretto a porre la questione di fiducia per passare per un decreto e questo decreto palesemente passa oltretutto perché c'è la connivenza dove comunque lasciamo andare le singole la linea perché questa è la mia della mia spiegazione che rivelava mi auguravo vedete averne un'altra una diversa
Vediamo ora avere perché pure le ho dato la
Ho dato una risposta relativa alla tua domanda
Ed è relativa a quella che doveva e non poteva essere che diversa posizione della maggioranza e del governo
E non condivido affatto che ci sia stata connivenza da parte dell'opposizione del Partito comunista perché ha riscosso vantaggi da questa operazione per poiché numeri questo io voglio né entrare nel merito di quelli che sono gli atteggiamenti di altre forze politiche io rispondo della posizione quanto meno per quello che può riguardare non tutta la maggioranza perché la maggioranza è composita esistono cinque
Forse voi ci si metta come ognuno per la loro Fassino parla della viola riferiscono alla data di governo
Vi della democrazia cristiana di governo nel suo complesso che non do non poteva proprio per le ragioni che hanno indotto la maggioranza a a sostenere la posizione del Governo e della presentazione del decreto di legge comunque
A prescindere non credo nella connivenza dramma del partito comunista per i suoi comportamenti hawaiana Caithness mantenuti temesse due io penso che abbiamo sentito dal dai numeri e i numeri sono chiari ma che solo un mese
Non ci fosse stato un certo comportamento è un'anziana diva della lirica Licinio l'altro comincia a diventare una scena un'autonoma delle nelle forze politiche e quindi invio un credo che siano stati sarà legato chiede sarà uno si comporta enunciazione amare perché siano sposa random diciamo alla valutazione del bar ma io volevo arrivare non aveva segreti secondo me non era di favorire l'approvazione del decreto quanto di contestare
Un comportamento della maggioranza
E ha assume un suono autonoma atteggiamento avventurarsi in questo Boy acconsentito
Non lo so
Se la presenza o meno perché io non so quanti sarebbero stati presenti del Partito comunista in aula ieri al Senato
A avesse consentito o meno
La comunque il l'approvazione del decreto io credo che se anche fossero stati in aula sarebbe passato ugualmente no ma quando nella maggioranza punto su cui forse non sono stato chiaro quale sarebbe effettivamente c'è un punto su cui il Messaggero esplicito
Io non sono andato a rivedere i conti non ho avuto tempo eccetera
Ma se non fossero stati va bene assenti un certo numero perché di comunisti o presenti in un certo come hanno presente un certo numero di comunisti non ci sarebbe stato il numero legale
E quindi che il decreto decadeva perché non era possibile scusate probabilmente nell'averci le sue funzioni ha ritenuto di essere ma io non giudico meglio di no ma io chiedo
Ti chiedo perché ma comunque dico benissimo che poi è la mela d'atteggiamento del Vajont letteratura Jonio la legge però ieri sia progenitore Ducani opinione come le dico arriviamo arriviamo bene adesso va bene alla situazione
Che le di fronte alla quale ci troviamo decreto legge è diventato legge
Io sono convinto che è bene che sia un decreto che assolutamente non risolve padre le cose vere che voi ritenete viene possano ebbene risolvere
D'altra parte di fronte a a certe delle conclusioni bisogna prenderne atto e andare avanti
Ecco io ve ne sono molto preoccupato per come le cose possono andare avanti a prescindere dalla volontà effettiva a prescindere dalla capacità effettiva delle forze di governo delle forze di opposizione
Parlo dell'opposizione sempre l'unico posizione che esiste quella del PC ora
Delle Messi ma insomma non essendo d'accordo la solidarietà il ruolo siamo arrivati ad anche voi l'anomalo che non facciamo parte dell'opposizione professano altre
Ora vedevo dico oltre a queste mie preoccupazioni perché effettivamente
E si arrivi in tempi decenti stiamo sfuggire a una tuta quando intorno e siamo un altro che stavo per dire diversi voce ho ripensato perché c'è un'interpretazione perlomeno anche diversi varie zone sulla procuratore aggiunto altro e non altri
Va be ma volevo dire non è che io c'ho un po'la preoccupazione di che cosa di della piega che stanno prendendo le cose pieghe che fra l'altro emerge anche proprio dal decreto
Perché mia e quando tu hai voluto fare l'accenno a certi contributi
Che da più parti anche da parte mia sono stati dati
Indubbiamente avere questi contributi a mio avviso al di fuori delle giustificazioni che le sono state date non è stato casuale che non siano stati accolti nonostante la loro ragionevolezza perché in effetti va bene il regolamentare effettivamente la situazione di fronte al quale ci troviamo vorrebbe richiederebbe un'
E così un un atteggiamento che in termini così biologici Veneto non pone problemi eravamo in un regime che nel regime di monopolio
Legittimo perché era monopolio dello stadio monopolio crollare una parodia della tanto obbliga di Anarchia dall'altra no no no no eravamo in partenza
E un regime di monopolio monopolio breve lo statuto sì la RAI TV si è formata sia sul palco costituita si costruite si è sviluppata in quel regime
A un certo punto intervengono dei fatti corte costituzionale eccetera eccetera per cui di fatto senza che le forze politiche
E le istituzioni possono intervenire per regolamentare ma il fatto che siano passati otto anni non ha importanza problema è che affrontando dopo otto anni la situazione noi non possiamo e non dovremmo poterci consentire di prendere atto che noi siamo di fronte effettivamente a una riforma perché dobbiamo normare una situazione che non è più quella legale preesistente e che aveva operato con la sua legalità cioè quella del monopolio per posa passare a un regime misto
Cioè pubblico e privato allora una considerazione di questo genere anche son passati otto anni e con quello che durante questi otto anni è avvenuto non pop escludere non può prescindere non può eliminare il fatto che si dica bene allora la realtà pubblica all'esigenza pubblica che prima era un'esigenza monopolistica
In un regime di questo genere come si deve modificare perché il regime misto non sia condizionato e non sia e non sia contaminato da una presenza pubblica illegittima fra virgolette in quanto non può essere più la presenza pubblica alla stessa che esisteva e che era tale per nel regime di monopolio
Quindi questo è il primo assunto e questo assunto secondo me assolutamente o viene vere Cammarosa mente
Contestato proprio da quello che è successo cioè in effetti la legge c'è e la legge vale anche per il futuro fintanto che non verrà modificata difese la scadenza dei termini no la legge c'è quella
Che è stata modificata dal decreto che riguarda esclusivamente la RAI TV e che non modifica in nulla la RAI devono sono una no no c'è una modifica sostanziale domotica a mio avviso non modifica in nulla la RAI Benny casomai posso dire che la modifica per
A mio avviso come me non voglio bene adesso qui entrare nel dettaglio l'abbiamo i tempi non abbiamo le possibilità perché dico questo
Perché a un certo punto non è pensabile delle che onestamente ciascuno di noi possa ritenere Dida campo all'emittenza privata
Con quei presupposti in cui tutti dicono che giurano e vogliono cioè non di presenza monopolistica molo i oligopolistico di condizionamento li può oligopolistico del settore privato se non si ha la garanzia che questo settore privato nei confronti dei quali ci si pone tante speranze per tutti ecco sia in grado di esistere
Con i presupposti venderà concreta concorrenzialità ora questi presupposti sono assicurati senza talmente da due requisiti una di carattere diciamo tecnico
E sono ci sono le risorse sufficienti per far sì che nel nostro Paese possa esistere un certo tipo di servizio pubblico è un certo tipo di emittenza privata
Vi sono risorse sufficienti a farsi di lasciare spazi che di per se stessi non costringono la situazione essere tecnicamente una situazione oligopolistico e è il primo quesito a cui nessuno ha pensato minimamente di tentare di dare un una risposta il secondo problema è ma se noi vogliamo veramente
Che il settore bene privato sia un settore efficace valido efficiente e nello stesso tempo si è un settore che operi in condizioni non oligopolistico dobbiamo vedere se vi sono le risorse finanziarie sufficiente perché questo settore Possa va bene effettivamente operare in condizioni di concorrenza
Allora a questo punto perché io chiedo come mai è pensabile di far sì che il servizio pubblico di fronte a questo panorama debba essere tale per cui gli si consente venerdì fa un proprio quasi un terzo di quello che si sa essere le risorse complessive del mercato cioè della pubblicità
Perché l'emittenza privata si può reggere solo attraverso il finanziamento che gli deriva dalla pubblicità ora non solo oggi si vuol mantenere questo finanziamento
In e illecito innaturale del servizio pubblico cioè il ricorso proprio al mercato privato ma addirittura tu sai le opere che ci sono vecchie iberici per aumentarla risse richiami anche di fronte
Ai migliori secondo quanto che la RAI sia al la RAI la RAI IPA pubblici a pubblicità e come ti stringe i soldi da meritare Udine che
I soldi dal mercato della pubblicità e non solo vi sono sforzi pressioni perché il tetto va bene dalla pubblicità RAI venga va bene elevato venga aumentato allora noi sappiamo che ho riproposto dobbiamo ritenere o è molto probabile che il destinare al servizio pubblico un terzo grosso modo va bene di quelle perché sono le risorse complessive vuol dire non restringere lo spazio disponibile per i mandati vuol dire quindi creare noi se non siamo attenti a queste cose i presupposti perché inevitabilmente non Berlusconi qui
Enrico detto da me che non ho mai me ne ha assunto le difese bene ma non Berlusconi o Tanzi o con l'altro va bene voglia fare una creare una situazione oligopolistico
Ma siamo noi crediamo in questo modo le cui condizioni chissà che allora voglio sia l'unico non lo dico così all'unica condizione possibile ma io s'è questo Milano scusami canzone dal momento che siamo in chiusura di dibattito non cura
Poco meno di cinque minuti
è impossibile che io ecco una lo un articolatissima domandava lunga allora questa non è una domanda che aveva dov'era come sposarlo
L'opposizione che non credo che il dibattito si concluderà diciamo questa sera presuppone perlomeno da parte mia un minimo di approfondimento nella risposta perché ovviamente qui si adesso mancando il terzo interlocutore che doveva essere presente stasera del Partito comunista il confronto sarebbe stato sì no sarebbe stato più ampio
E avremmo potuto dare articolate risposte differenziate anche a seconda delle posizioni
Che si sono assunte ormai nelle sedi politiche in Parlamento però diciamo il mi voglio soffermare soltanto su pochi aspetti che hanno caratterizzato questo decreto che io ritengo invece fondamentale come
Introduzione ho l'ho definito appunto legge ponte alla legge quadro che dovremmo discutere approvare in Parlamento
Ma in questo decreto contiene alcune innovazioni fondamentali ad nella introduzione del sistema misto nel nostro Paese la rottura del monopolio monopolio del pubblico
Cioè mantiene oltre a delle norme di caratteri indicative di carattere generale alla al secondo articolo se non vado errato perché adesso i numeri degli articoli abbiamo anche un po'modificati
Non non sono convinto ma mi sembra che sia l'articolo due
Detta norme precise per quanto riguarda il cicisbeo per favore allora perso per per articolo tre in varie zone adorazione ore quattro e adesso qual è il la Vanoni Fontana importante che detta norme precise per quanto riguarda il Censimento delle
Tutte le dell'esigenza esiste la situazione si sta espressione di Facchetti ovviamente sulla base di questo censimento verificate le aree d'utenza verificate le possibilità
Di informazione dei bacini d'utenza sui quali che potranno partendo dalla diciamo dalla territorio regionale si espandono a seconda della densità di popolazione delle capacità economiche che esse possono offrire costituiranno il vero sistema
Per della tele utenza privata
Ora il problema io non è che sia del tutto distante dal percepire
Nello stato d'animo Espresso da da da Stanzani che poi non è del solo allo Stato da no di costo l'animo nel senso che e quando si si espone un giudizio critico
Su quella che è la situazione del nostro Paese relativa anche alle capacità economiche che possono dar vita a un sistema che viene introdotto nel Paese che e prevede pubblico e privato si consideri la necessità di dar vita e possibilità di vita a al privato perché altrimenti c'è una mistificazione dei fatti di quella che è la volontà reale nella realizzazione e in questo diciamo che mi dispiace proprio non ci sia presente i rappresentanti del Partito Comunista perché proprio in occasione del dibattito in Parlamento come relatore quale relatore nel governo esprimere il parere contrario anche gli emendamenti presentati relativi alla restrizione dei tetti pubblicitari per i privati io esprimevo
E la volontà che poi era condivisa ampiamente da Pillitteri del Partito socialista da
Dal Partito liberale da visto Batistuta artis tutti e da tutto del partito repubblicano
Relativamente al problema riguardante proprio identica la pubblicità che secondo noi è un problema che sollevato dopo no non ho mai adesso lo pongo come problematica per arrivare anche a dare una risposta al problema
Sul problema dalla pubblicità se non voglia vogliamo regolamentare il sito per quanto riguarda i privati ancor più dobbiamo approfondire l'analisi sui perché e quale deve essere il tetto da imporre al pubblico io non è che sia molto distante dalla dall'affermare da quelle affermazioni dati fatte perché ho letto una lettera di una lettrice del Corriere della Sera proprio questa mattina che diceva una volta abbiamo carosello e in un certo senso diceva
Carosello aveva una limitazione di quello che era il la pubblicità introdotta nel sistema nel servizio pubblico oggi invece il
E la pubblicità stravolto lo stesso servizio pubblico ponendolo quasi in concorrenza con le private proprio nel settore della pubblicità
Io voglio dire che in altri paesi di d'Europa dove esiste un sistema misto come in Inghilterra che può essere diciamo in questa
Più dire avanzata di quello che l'introduzione di questo sistema nel nostro paese anche se non reagiamo
Io voglio qui sottolineare un'affermazione che il ministro Gava in Parlamento ha voluto dire diverso il modo e quando si parla di pianificazione
E poniamo di fare un piano regolatore dove già tutto il compromesso da un fenomeno di costruzioni abusive
E fare un piano regolatore più difficile che farlo su un territorio libero da ogni da ogni insediamento e così anche nella vicenda del nostro sistema misto pianificare i bonificare i questo sistema è il più difficile che farlo ex novo ora quali il problema reale
Che in Inghilterra dicevo c'è un sistema misto dove esiste la BBC da Brindisi British Broadcasting Corporation che ha due reti televisive
E poi c'è un sistema privato costituito da una rete nazionale e da un altra unite che agisce in regime di oligopolio
Noi ci scandalizziamo e parliamo dell'oligopolio e tu qui bene hai fatta sottolineare quest'argomento l'oligopolio si realizza quando cioè proprio il sistema è governato da pochi ora lentamente il discorso dell'oligopolio e molto è un è un discorso basto che lo dobbiamo vedere da due punti di vista il primo dalla capacità e quindi prenderà dalle capacità di frequenze entro le quali lo Stato sarà in grado di dare il diciamo la concessione con l'autorizzazione a seconda dei sistemi sia una rete nazionale vorrete
E lo verificheremo dal Censimento perché se esistono le cose si mettono intorno alle il melone dal perché si conosce locali sono in grado di cui ora mi dice che c'è una frequenza disponibili
Per dare ma non è il censimento è proprio lei la mitigazione lei che ignora dal censimento arriviamo alla pianificazione tecnica io semplificato
Dalla viene alla pianificazione Kinugasa primo la disponibilità delle frequenze
Entro le quali possono coloro che vogliono un titolo concessorio a fare richiesta
E quindi prenderà dalla da due elementi primo dalla capacità economica e imprenditoriale di coloro che fanno richiesta
Se vogliamo abbiamo esempi recentissimi di ciò che ha accaduto in il sistema delle reti nazionali abbiamo Rizzoli e Mondadori che non hanno retto all'urto di un'azione direi di una azione da portare avanti nel sistema delle delle delle delle televisioni tanto che sono stati costretti poi a dicembre la loro le loro le loro la loro proprietà ad altri in parte o totalmente ora il problema poi dell'oligopolio va visto anche da parte dell'utenza
Che deve avvenire la capacità e e dal giudizio che l'utente può dare che g aprendo la televisione possa vedere e di una una una vasta di direi nello spettro televisivo che ci si presenta una serie di di canali cioè se ne vede soltanto uno allora e si agisce in regime di monopolio privato in quel caso
Ora io tutto questo lo rimanderei al discorso del per l'al momento in cui questo si va a verificare ma voglio dire nel sistema inglesi della British Broadcasting Corporation c'è un sistema di oligopolio dove
Vi invita le usanze e i costumi locali hanno ridato vita una civiltà diversa anche nel nostro paese diciamo che questo è un grande merito per quello che riguarda il problema delle introduzione del sistema misto ma voglio anche aggiungere
Che
E perché si dà tanta importanza al dibattito su questo argomento perché le forze politiche sono così impegnate Pirquet
Non soltanto le forze politiche ma il Paese l'opinione pubblica vive in questo momento la tesa di vedere definita anche la regolamentazione di queste cose
Non non sembri un un una cosa assurda quella che io sto affermando ma credo che le abitudini della gente ormai sono irrinunciabili per quanto riguarda anche perché se vogliamo ormai la televisione che entrava nelle case costituisce un elemento non solo di informazione ma essenzialmente di formazione del costume della gente delle idee
E e del modo di vivere il che significa che noi a questo che ed è in questo senso che la democrazia cristiana spinge verso un pluralismo delle delle emittenti perché queste possano costituire nella formazione la possibilità di sviluppare una formazione che non sia elemento direi dibattuto problema risultava che frequenta adesso voglio deciso risolvendo questo voglio dire tutto quello siamo in chiusura dobbiamo ecco io vorrei concludere ho voluto portare ad esempio l'Inghilterra per dire che la British Broadcasting Corporation
Dite soltanto del gettito contributivo degli utenti e che non fa pubblicità noi nel nostro Paese non possiamo dalla sera alla mattina
Dire che il del televisione sperando che non faccia ma non è dalla sera alla mattina maniglioni antipanico nella breve dopo otto anni a breve scadenza dobbiamo dire che la funzione della del della televisione pubblica del servizio pubblico a oltre che una funzione formativa e informativa una funzione anche di carattere sociale e che per sostenere questa il gettito contributivo non è sufficiente per lo meno per ora per cui e stato indispensabile ancora consentire e il problema della pubblicità
E ovvio che nel tempo la Commissione di vigilanza composta il vero alle forze politiche abbia messo a dovrà anche otto anni dovrà realizzare possono leggere a trovare soluzioni diverse che Diano
Questo spazio direi di economia ve lo riversino più verso la iniziativa privata per dar vita e migliorare le condizioni io
Mi rendo conto delle difficoltà cui vanno incontro la specialmente le piccole emittenti ma anche le grandi diciamo tra l'altro l'Anatel nell'alto li voglio io allora che guardo spesso con grande a attenzione apprensione
Perché guai se venisse meno la possibilità di dar vita espongo ampio sfogo nel senso direi delle iniziative non sfogo
Di altra natura
Ad iniziative come per esempio l'emittente ad attraverso la quale questa sera noi stiamo trasmettendo queste nostre idee in queste nostre discussioni
Che è una delle direi delle migliori emittenti non perché io sono ospite quindi questa sera che lo dico perché sono uno uno che non ha molto tempo di vedere la derisione una per quel poco che la apprezza i programmi che fa questa emittente Sei questa emittente
Si dovesse trovare nella condizione di non poter di dover chiudere o di non poter mondo suonare noi esprimiamo puro che questo non avvenga faccia lei che dobbiamo fare sforzo tutti per cercare di di di di fare di dare maggiore possibilità di vita perché la voce di tutte le emittenti sono il contributo sono in troppi a volerci bene quanto costano ora io lo dico perché un'emittente
Che sanzionando Morgan Stanley infondere la miseria emergere la trasmissione è logico piace che io non abbia potuto avremo ancora occasione di parlare sviluppare di più icone erotiche emblematico chiedeva mentre tutto in realtà quello che ha detto che Zohra
Mi interessava mi sembra col momento sulla RAI che fa formazione oggi come oggi per questo bisogna dargli la pubblicità permettimi che zero mi lascia un po'così
Auguriamoci che ci sia una radice Almost israeliana io non è che io voglio esprimere o almeno all'inizio del del tutto entusiastico braccia ognuno di noi
Vorrebbe dal servizio pubblico un qualcosa di perfettibile onorevole con quell'immagine impostato dovendo ora la la RAI ogni ogni trenta secondi piaccia o no oggi comunque e il servizio pubblico al nostro Paese credo anche tra le emittenti europee e uno ancora ancora dei più efficiente argomento di un altro che mi auguro lo faremo
Mi auguro possa anche perfezionarsi invierà c'era un anche sotto i trenta secondi sono d'accordo su un fatto
Che non si deve essere oligopolio e che le emittenti locali o invece Vivaldi Ernani che non sente e non si deve essere oligopolio tutti perché la legge l'avete provato a voi
E l'avete ripetuto cinquantaquattro yacht che non si dovesse l'oligopolio
Come che non cedessero io voglio e Gremese enti locali devono essere
Sfondare
Arriveremo a delle conclusioni in cui sulla strada coi in cui avremo sancì Remo per legge
L'oligopolio e ammazzeremo e faremo sparire per emittenti locali infantili questa non è non è una posizione avremo la RAI TV sempre più forte sempre più RAI e esatte generalità agostana caro Stanzani io credo che i
Lei in questo campo io volevo che otto anni sono serviti come esperienza
Sì a dare a dare una regolamentazione più rispondente a quella che è l'esigenza di oggi ma credo che esperienza sempre e sempre diventa sempre insufficiente in questo campo eschimesi Stanzani riformista nel nel sempre sufficiente per cui io credo che anche nel momento in cui registreremo avvertiremo se esistono
Delle difficoltà io ho voluto non a caso ricordare proprio il sistema inglese perché il sistema inglese e in questo i figli
Tinarelli indica anzi sembra eccessivamente i compiti si terrà in regola per voi no tengo a terra in inglese perché il Colle aveva per è una strada anche quella che rappresenta poi parleremo anche questo volevo dire proprio perché
Lui sì siamo controlli Coppoli a garanzia del pluralismo delle iniziative eccetera
Però dobbiamo dire che dobbiamo usare attenti può dibattendo con Gaza ora questo è certo forza e convinzione ai media regolamento della carriera a a va bene ho capito affossare andato oltre quelli erano i giorni di allargare un santino ma
Allora consta hanno i phone center se no allora chiudiamo questo dibattito lo ripeto è stato un dibattito ringrazio anche la disponibilità dei miei ospiti qui questa sera un possibile sbilenco per la mancanza improvvise
Del terzo componente che avrebbe senza dubbio messo un po'd'ordine
Sottolinea riferisce credo che si sarebbe preso la sua apparizione di virare in un dibattito del genere la Bernardi del Partito comunista non ce l'ha fatta venire qui questa sera siamo preoccupati per lui che fa già avvisato dicendo Bernardi e Muzzolon buonasera
Quindi all'ANAS piacevole Costanza sei no no ma io credo che guardare i grandi temi politici
Allora per carità
E quindi che aveva che è di una simpatia eccezionale è stato chiuso
Dunque e quindi ringrazio della disponibilità fra l'altro c'è anche un problema noi ci rivedremo fra quindici giorni circa perché partiamo domani mattina molto presto per un reportage sulla fame
La fascia d'età del Sella rientra in cui reportage che ha fatto della Roma a suo tempo durante il terremoto
A Beirut fra i soldati italiani a Pianosa nell'isola penitenziario dopo che c'era stata la rivolta e gli abbiamo raccontato in diretta di quello che vedevamo che avevamo visto insieme ai parlamentari che erano questo è un altro di quei portarci i nostri limiti naturalmente non sono appunto quelli della RAI siamo usciti a realizzare grazie all'aiuto al contributo per le spese di materiale dello nudo nella fattispecie e di una rivista diffidenza altro mondo specializzata in un in situazioni appunto dei paesi sottosviluppati e insomma grazie all'aiuto di molte molte persone di cui parleremo in molte strutture di cui parleremo quando torneremo siamo usciti insomma da chi realizzare questo riportarci partiremo domani torneremo fra quindici giorni circa
E credo che anche voi sia un modo diverso di farete emittenza locale anche se locale in questa sembra un po'riduzione piaciuto il termine ambito regionale se me lo permettete
E ecco credo che sia importante anche questo arrivederci allora fa fra quindici giorni nei in questi giorni comunque prima pagina continuerà ad andare in onda
Mi sostituirà Roberto Giachetti e con cui appunto ogni sera intorno alle ventitré avrete occasione di avere qualche informazione e qualche testimonianza qualche commento in più sul situazione politica grazie può
Grazie a Romeo
Grazie dell'ospitalità letizia intanto vede la possibilità ambiente Stanzani Garofalo più
Viene Gazzara immaginano bellissima orizzontale e parallela Tanzania insomma ecco perché l'ordine grazie anche ad una
Ma mai nata da mai a
Come cosa dobbiamo fare allora allora hanno dedotto nascosta
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