Il PCI comunità morale

Buona sera buonasera tutte tutti sono Matteo D'Ambrosio direttore dell'Istituto Gramsci di Torino vi do il benvenuto a questo primo appuntamento del progetto mille novecentoventuno delle ventuno riscrivere le parole della partecipazione
Che la Fondazione elaborato per i cent'anni della nascita del Partito Comunista Italiano comincio con una frase che abbiamo scelto come incipit
Del nostro progetto che una frase ricercato Pajetta ogni momento essenziale della vita e della storia del Partito comunista italiano ogni svolta ha un risvolto torinese che merita di essere studiato e compreso
Del suo significato che va oltre i limiti della storia ci cittadina
Ed è effettivamente con questo primo appuntamento dedicato al tema della politica e della morale
La politica e morale ed elabora la politica che effettivamente partiamo da un'esperienza torinese che sicuramente donne un'esperienza che si è limitata al territorio
Ringrazio però volevo tanto fare un ringraziamento particolare al nostro comitato scientifico in particolare Sergio Caputo seguirà prologo Andrea aymara i corpi otto che hanno lavorato insieme a me in questi mesi per la realizzazione di questo progetto
Come dire abbiamo deciso ripartire da un da una data da un tema Marco marzo mille novecentottantatré una delle prime dei primi episodi un episodio che sconvolse il modo torinese chi corruzione all'interno della Giunta Rovelli cui segue un convegno nazionale organizzato dalla federazione torinese il PC
Seguo qualche anno dopo replicherà ove centottantasette sempre a marzo
Politica Tisci politica e questa sera orale vogliamo parlare con alcuni tra i protagonisti di quel di quel momento accompagnati da Marina casi giornalista
Amica della Fondazione giornalista prima demolita e poi della stampante
Insieme a lei
Mario Dogliani che oltre è stato presidente dell'Istituto Gramsci di Torino professore emerito diritto costituzionale all'Università di Torino presidente del comitato di scientifico
Per il Centro per la riforma dello Stato e delle società l'Accademia delle Scienze di Torino assieme a a loro ore grazie menta Luciano Violante presidente emerito della capra dei deputati
A capre già presidente la Commissione parlamentare antimafia la sua esperienza nei particolari perché hanno inizia nel mille novecentosettantanove
E e oggi presidente della Fondazione Leonardo
Un'ultima indicazione prossimo appuntamento sarà ad aprile sul tema della politica culturale e la città di Torino e che i i contributi di questi Uep nera andranno a ad arricchire diciamo il programma di pop casta che realizzeremo e i prossimi mesi con la il tentativo nell'obiettivo di attualizzare i temi che partire dalla sera del PC di Torino vorremmo contribuissero ad animare il dibattito alla costruzione di un percorso di sesso sull'oggi possibilmente sul futuro io ringrazio tutti voi e vi auguro quota quoque Pinar grazie ai nostri relatori apprestano
Buonasera a tutti grazie Matteo ben quello che il tema che apre questa questa serie di incontri è sicuramente un tema traumatico traumatico perché le è stato allora
E e traumatico perché le vicende di allora hanno proseguito a segnare in modo via via sempre più amati con la storia la storia della Repubblica fino ad oggi
Io faccio un un modesto ed erede spero riepilogo della vicenda
Perché ovviamente parlando di eventi dell'ottantatré non necessariamente coloro i quali ci stanno seguendo so ricordano possono ricordare tutte le sfumature e tutto il dibattito che in quei giorni i si era nato era innanzi all'ottantatré a Milano era in corso il sedicesimo congresso del Partito comunista
Con il tema dell'austerità da uno dei temi fondamentali del del del momento politico quando scoppia il caso cosiddetto Zampini
Ovviamente il trauma della città
è stato enorme perché la Giunta animata dal Partito comunista e dal partito socialista Juan Diego Novelli il sindaco
Aveva sempre vantato come vantava il taciturno unisca in quegli anni una assoluta come dire
Incolumità
Morale rispetto ai casi di di corruzione il caso d'altronde si sviluppa in modo molto particolare dunque sto dando
Ragione alla citazione di una dell'indovina di Pajetta il caso dove io è un caso particolare perché
Chi antichi Aldo a denunciare al sindaco Novelli un tentativo subito di corruzione
Venne dallo stesso sindaco inviato alla Procura della Repubblica
Cosa che ingegner De Meo fece e da lì poi si originò d'inchiesta giudiziaria che porto ai alle pubblicazioni di garanzia del gol ma so che videro coinvolti
Anche i capigruppo due capigruppo in comune e hai ragione del partito comunista che poi però uscirono dalla vicenda giudiziaria completamente sfortunati
Ciò non impedì ottimamente sul momento
Che si scatenasse una reazione di stupore ed incredulità
Ma che nello specifico si tirasse un caso Torino
Perché fu sindaco
A dare origine a questa vicenda giudiziaria cosa che gli viene venne immediatamente duramente contestata dall'alleato di governo dal Partito socialista
Tant'è che poi nel nel divenire certo punto di nome premier lituano inchiodati a una ricostruzione per poco tempo definire bella della vicenda
Posto alla nascita di un monocolore comunista
Perché sudare costituzione di una Giunta politica azioni dalla giunta da venti quelli da che era il momento in carica quando scoppiò lo scandalo
Per costituirne una eguale il partito socialista cose il vento a che Novelli fosse nuovamente il sindaco
Questo scatenò una campagna cui partecipano moltissimi intellettuali torinesi tra cui cicli rosso Okabe e tanti altri il cui senso era Novelli il sindaco imputato di onestà
Evidentemente un pezzo importante di città e di partito sostenevano la ricandidatura
Come sapete allora i sindaci non venivano eletti direttamente dagli elettori ma venivano eletti in Consiglio comunale sufficiente avere la maggioranza in consiglio per poter eleggere un sindaco quindi non si passava attraverso il una nuova edizione per eleggere un sindaco
Ci difendevano venti dipenderà anche un principio In principio era
Non si contratta la questione morale in una sede politica la sede della questione morale eh la Procura della Repubblica semplifichiamo naturalmente in poi concetto per l'offerta di via troppo tempo allora sì sì
Dette inizio anche a una delle primissime Campania come dire Gino attentamente propaganda differente molto differente da quelle a cui era abituato il Partito Comunista chi sì allora c'era se lo ricorda
Una campagna il cui senso era la rete d'altronde richiamato nel luogo dell'incontro la mela rossa
Di mele rosse venne tappezzata la città con una scritta che apparentemente non c'entra niente anche alla mela rossa è un frutto sano
La campagna si sviluppava in due tempi secondo tempo era una eguale affissione massiccia di manifesti che dicevano la giunta rossa è un frutto sano
E ancora riceve vendicare ovviamente una superiorità morale
Del partito comunista
Rispetto anche agli alleati di Giunta quali erano stati fino a quel momento la rielezione di Diego Novelli al sindaco di Torino a capo di un monocolore comunista
Segno una rottura traumatica dei rapporti col Partito Socialista non solo torinese ovviamente ma anche nazionale
Che porto
Nell'ottantacinque a cento giorni dalla fine naturale della della legislatura
Alla rottura del sostegno esterno del Partito Socialista stava dando alla Giunta nove e una donna vicenda estremamente
Triste che ovunque in modo drammatico i rapporti anche tra i militanti comunisti militanti socialisti non fu una vicenda solo di vertice
L'aveva fatto cadere la giunta Novelli
Proprio da parte dei socialisti determinò
Un trauma fortissima nelle relazioni
Tende poi immediatamente dopo eletto un nuovo sindaco con i voti della DC del PSI del PD del possibili fisico Carletti
E da quel momento in poi non ci fu mai più una giunta
Che vide insieme il partito comunista e il Partito Socialista cioè si chiuderà quindi il decennio sostanzialmente delle giunte rosse speciale comuniste che così trionfalmente si erano imposte
Nel maggio del settantacinque non solo a Torino naturalmente
Al grande trauma dei militanti corrisposte un un dibattito politico
Che si svolse immediatamente al congresso di Milano dove intervenne
Diego Novelli
Ed è importante ricordare che
Da quel congresso in quel congresso Novelli non vende rieletto in direzione
Nei successivi comitati centrali del mese di aprile si verificò anche un dibattito Duo abbastanza duro tra Novelli e altre e altri compagni anche con la posizione di Novelli molto pesante rispetto a degli articoli usciti sunnita
Novelli evidentemente manifesto abbastanza chiaramente il fatto di sentirsi solo in questa vicenda soprattutto rispetto al partito nazionale
Probabilmente molto meno rispetto al partito torinese e accanto a questo tipo di pontili di vicenda politica si sviluppò un'appassionante e appassionata un passante ha basato dibattito tra gli intellettuali
E di cui testimonia benissimo una un numero di Sisifo nel quale Nardello gli anni che qua e che poi invitava subito tra un attimo a a parlarne
E Monticelli scrissero un
Pezzo che voleva che era molto più penso penso perché era una riflessione
Sofferta molto articolate di livello molto alto
Sul tema della questione morale di come la questione morale si intrecciano con la pressione istituzionale con la questione democratica con la questione politica e già Aldo a e stiamo parlando dell'ottantatré
Una riflessione che venne poi sviluppato ulteriormente nel convegno di cui si sono anche viste le immagini dell'ottantasette politica questione morale come nazionale che si tende a Palazzo Lascaris ma in cui già allora sì
Cosa vi erano alcuni nodi un fondamentali e tali sono rimasti fondamentalmente o comunque se tali sono rimasti possiamo provare a discuterne a discuterne questa sera e cioè il come i partiti stesse ormai diventando una supplenza dello Stato in una democrazia bloccata nella quale sarebbe stato necessario giallo una riforma dei partiti
Un diminuito reso delle
Del sottogoverno
Una riduzione del numero degli ebrei degli tema che va e viene oltre a naturalmente una revisione del della legge elettorale ipotizzano i collegi uninominali adesso io non è che voglio fare qua caduta lasciata perché il provvedimento già parlato fin troppo e quindi indicibile legge Mario Dogliani potrebbe farcela una carrellata su l'originalità taglia riflessioni che vennero fatte allora e poi anche esprimerci un parere se lo vuole fare subito nel primo giro se se invece fa chiarisce da approfondirlo in un secondo giro lanciato bene come come sceglie lui
Su come quei temi o parte di quei temi abbiano poi
Percorso tutti gli anni successivi fino ad oggi sostanzialmente
Gli arsenali da sé
Se vuoi tocca
Ma vuol dire residenza subendo con un po'di ciò sono molto grato agli organizzatori parlo per me per avermi invitato però non è che mi faccia molto piacere
Parlare di queste cose per un motivo molto semplice perché sono passati trentacinque anni trentacinque anni sono tanti
Eppure
Sembra ieri
E le cose che si dissero allora sono ancora in gran parte leader dei dicevo prima della relazione che Luciano Violante zones al convegno che è una una panoramica di politiche
Istituzionali costituzionali che potrebbe essere scritta ieri ancora
Cioè tutti i temi che sono stati messi a fuoco ci sono rimasti Ligier sembra solo che siano passati
Trentacinque anni inutilmente
Come diceva un mio amico si invecchia inutilmente
Comunque per riprendere la la presentazione di Marina il le vicende del marzo ottantatré
Volevo ebbero subito un impatto nazionale immediatamente perché il cinque marzo dal due al sei tre giorni intervenne novelle al sedicesimo Congresso appunto di Milano
E poi ci sono questi altri interventi che Marina sfaccettato sono del sei e sette aprile ottantatré quindi aree dorso fare il dorso del delle vicende
Devo dire che hanno Bensi ARO come mai dall'ottantatré abbiamo aspettato fino all'ottantasette a fare il convegno cioè no non mi ricordo più insomma non mi ricordo per quale motivo
Il passo sotto questo lasso di tempo
è certo che nell'ottantaquattro morivano di guerra e quindi
Insomma un
Lo scorso mese fu però
Nel senso che problemi sia si accavallavano eccetera comunque sta di fatto che
Il venti e ventuno marzo ottantasette si tenne questo convegno nazionale del PC a Torino
E il canale nazionale non è solo un aggettivo perché tutti ricorderanno l'abbiamo visto nel filmato il convegno fu presieduto da Natta
Fu presieduto da data con la partecipazione dei tanti dirigenti preminenza dottor ancora il
Ora il questo convegno allora intitolando politica e questione morale
Politica e questione morale che è un titolo che si ripete
Nelle relazioni svolte al convegno
Forno tutte così intitolate una buonuscita da questa copia politica di questione morale
Fu fatta da Silvano Bellini sempre su una in un articolo pubblicato dato sul stesi foto
Che di cui raccomando la lettura perché è un gioiellino di ricostruzione del feroce sociologiche o di scienza politica sui rapporti tra corruzione e democrazia
Luglio
Riconoscendo che l'espressione questione morale questione democratica detenevano il campo comunque intitolò il suo il suo articolo di apertamente
Come questi della democratica corruzione politica
Comunque questo era il nucleo dei dei problemi e che vorrei fare non so se
Giustamente comunque una precisazione
Questo nostro incontro di oggi è intitolato il piccino
Comunità morale
Ora cosa vuol dire il PC comunità morale
Vuol dire
Il venticinque come una comunità fondata
Sulle fiuto della corruzione
E perché si rifiuta la corruzione perché questa è la strada la spiegazione più semplice ma è quella che preferisco perché la corruzione contrasta con un'idea radicata di giustizia
Contrasta con una visione della democrazia come uno sforzo storico
Un volto a contrastare il dominio della ricchezza del privilegio quindi questa diciamo questo è il primo nucleo di quelle attività che può sfociare del convegno
Il rifiuto della corruzione come contraddizione rispetto ad un'idea radicata dei giustizia un'idea semplice
Sì amnesia esercitare non so Giambattista vico il nome è un'idea assoluta all'Arborea di qualche filosofo è un'idea
Come dire inserita in quella che lui chiamava l'ignoranza naturale di ogni uomo
Ecco nell'ignoranza non tornare vivo ogni uovo o c'è quest'idea di giustizia
Sulla quale si impernia
Questa questo atteggiamento ora però questo è solo uno dei fuochi del convegno del lavoro che si fece allora
Per prepararlo perché se ne era un'altra anzi a leggere oggi gli atti sembra che quest'altra ispirazione
Sia stata quella più sviluppata
Quelle più sviluppate quello su cui si è tornato di più
E qual era questa ispirazione
Che
Sempre per riallacciarsi al titolo di oggi con questa comunità morale vista come una comunità mossa da una grande preoccupazione per la casa multa
Di legge prima azione della distribuzione veri dilagare quindi una mancanza di fiducia nelle istituzioni stesse e nei partiti
Quindi c'era come dire una punta consapevolezza del fatto che in quel torno di tempo tarda profilandosi si sta una
Insomma una questione profonda
Quindi non è stata una reazione ad una storia di tangenti è stata una reazione parlo di quel convegno
Alla terza edizione di una crisi avanzante
Quindi la questione morale come riqualificazione della politica
Contro i rischi di delegittimazione della medesima
E la questione democratica venne
Proprio formulate in questa città in questi termini
Che non si poneva più come il rischio di una destabilizzazione eversiva
Quelli che organizzarono questo convegno Lussana erano gli stessi cioè non molti anni fa leva avevano cercato di fare i conti
Con questi produco i problemi indotti dal terrorismo però ci usano la stessa parola questione democratica non più per i resti di una vis dire destabilizzazione eversiva
Ma cover rischio di logoramento svuotamento
Delle istituzioni egli progressiva perdita di fiducia dei cittadini
Ora
Quest'estate di siamo la seconda ispirazione ed è stata la più suolo sviluppata quella su cui si è riflettuto di più mi pare
E certo che
Stiamo parlando dell'ottantasette
Dobbiamo ricordare che nell'ottantanove c'è stata la caduta del muro di Berlino
Io ritengo
Intanto sono la caduta del muro di Berlino che cosa è stata arrestata la caduta del muro di Berlino ma è stata anche la caduta il fallimento del tentativo di Gorbaciov
Vi coinvolgere i Paesi comunisti dell'Est Europa nel suo disegno
Di perestrojka di glasnost perché fu in qualche modo la resistenza del governo tedesco del del tempo
Che non non ci sono e non non non si lascia convincere questa prospettiva a tirare la corda cioè a determinare la caduta del muro di Berlino
Ora questo avvenimento
Che
Non solo come dire sulla caduta della fine del comunismo e per la fine di un di un tentativo generoso fino all'esagerazione
Dicevo questi eventi è dell'ottantanove
Senza ero nascere io ritengo belle illusioni delle false credenze
Che avviarono su una strada diversa sorpreso di politica istituzionale o costituzionale che avremmo voluto avviare
In cosa consiste la differenza fondamentale che e appunto l'approvazione hanno lunghissimo allora amplissima lo dimostra
Che allora facevamo conto
Sul fatto che i partiti quelle che ci piacevano di più ma anche quelle che ci piace di meno insomma fossero forse ore ancora residuale mente delle comuni amorali
Che fondavano un potere artificiale artificiale
Un potere che non sarebbe esiste che non esisteva in rerum natura che esisteva grazie all'esistenza di questi partiti
Che contrastare il dominio del ricchezza ma prediletto
Questa era l'idea
Ora quest'idea è stata come dire sconfitta dalla caduta del Muro
Perché perché il
Sono immediatamente prevalse
E qui come in altre tornante della politica italiana c'è una responsabilità enorme non debbo della scultura anche ma come del dell'informazione del sistema
Della comunicazione semplificata
L'idea che prevalse fu quella della democrazia come mercato politico
Fondata sul momento elettorale
E
Come via della militanza politiche
Veniva sostituita come dire dalla auto imprenditorialità politica sempre di più est in modo sempre più ampio
Io vorrei solo ricordare che è in preparazione di questo convegno
Andai a Roma per parlare con alcuni miei colleghi
Molto in voga molto importanti molto molto molto seri e intelligenti prestigiosi
Che comunque si rifiutarono tutti dei partecipare al convegno fare che chissà cosa diranno se parliamo di politica e morale
Celebrarono su tutti
Allora
In realtà cosa avvenne in quegli anni che
Mentre le le le che noi pensavamo dovessero essere attivate
Erano quelle mettiamoci pure i movimenti collettivi per chi ci crede ma comunque la partecipazione politica
La curva
Ora civica democratica
E poi come deve essere Bellini e nell'articolo giudice accertato un robusto superare lo
Diffuso tra i politici e cittadini puro gusto superare bloccare universalistico però già nell'ottantasette Silvano avvertiva che sono questione cui molti guardano con un sorriso ecco una risata del Sal
Dicevo la mia esperienza romana metro confermo ampiamente quindi e
Come dire quegli anni furono
Una una svolta che che poi proseguire queste idee sulla neo democrazia dei su sul sulla democrazia senza partiti e la democrazia senza lo Stato eccetera eccetera eccetera se diffusero Sempre di più e siamo così arrivati a un punto e qui chiudo quindi chiudo
Per cui oggi è diffusa la metafora
Che paragone
Il partito
No a una comunità morale ma un taxi
Pugile diffusissimo questo modo di descrivere la situazione
Ora io non ritengo che come dire che tutto sia perduto nel senso che
Penso che esiste ancora uno spazio nella società italiana nella società politica italiana per poter riprendere un discorso sui fondamentali
C'è una democrazia che sta così appesa per aria senza nessuna struttura materiale che la sorregge mi sembra
Un momento come dire insostenibile
L'unica cosa che può succedere perché questa struttura materiale che la sorregge diventi una struttura occulta perché agisce indirettamente
E con questo chiudere
Grazie da Mario Dogliani che così bene ha dato il senso del del garantito cui allora che poi appunto di partito che non finisce a Luciano Violante che già allora ovviamente sotto uno dei protagonisti di questa di questa riflessione
Con lui possiamo cercare di capire che cosa è successo dopo perché secondo me una delle caratteristiche del della vicenda quasi il due marzo
è comunque oltre a tutte le riflessioni che che ha fatto adesso vale a dire siamo stati fatte allora che comunque il fatto che allora sulla vicenda come questa
Che faccio tutto quello che è successo dopo oltre i trentacinque anni Civic forse la scorsa usano era oggettivamente con la cosa mai stava che c'erano un trauma enorme perché presidente importanti
Certe certe cose si riteneva importante che la politica forse esente dal malaffare Davico in modo poco dopo aver sentito per semplificare ecco diciamo che cosa è successo dopo che cosa ha anche portato
Alle considerazioni che faceva anche Mario adesso si è smarrito anche un po'il senso fare soggettivamente quando scoppiò lo scandalo anche di proporzioni
Da nemmeno incommensurabile rispetto allo scandalo Zampini
Francamente non sussulta quasi più nessuno c'è c'è stata una specie di assuefazione in questi trentacinque anni allo scandalo allo scandalo coinvolge i pugni anche i politici
Che costituisce davvero un pezzo probabilmente della questione
Politica e anche della questione
Come dire culturale di questo Paese
Quindi se se voi se hai voglia di ripercorrere un po'questi questi trentacinque anni quel mega invece in un secondo giro c'hanno più una cosa di prospettiva cercando di capire un po'che cosa si potrebbe fare per cambiare la situazione grazie Luciano
Prego
La cena si sente non ci sentiamo
Ok studiato regioni spiega assaggio due precisazioni appena in questa che non si disse che il luogo d'una questione morale sulla torre pubblicano
E tutta un'altra cosa si dice un'altra cosa questo imporre una cosa Treasuries era un'altra
Ci sono cose distinte da questa giudice andava risolta certamente in ufficio ricevette c'era quel male che nel crescere i partiti
E non ci fu una confusione tra questi impianti gli si è colorato che non ricordo che Roveri facesse parte della direzione siccome sito di racket riceve non non fu eletto in realtà non mi pare che facesse parte del direzione qui non fu eletto
Questo per quanto per quanto mi ricordi per le questioni che tu hai posto perché colpi così profondamente la cosa perché il PC così diverse concepita steso come a parità educante
La cultura politica del Partito comunista la pedagogia era una componente essenziale della politica tu formali di riformato
Il rapporto con i militanti cornice anche con gli scritti è un porto continuamente pedagogico
Ma pedagogico un doppio senso nel senso anche militanti e ci si chiedeva chi chiedeva mi dire con autorevolezza tu cosa pensi cosa diceva cosa avete fatto e tu risponde e con questo dato presupponeva che cosa una credibilità complessiva dell'organizzazione politica
Nel momento in cui veniva meno Ovidio incrinato questo meccanismo che la credibilità ed è partito comuni comunità educante comunica che le le aveva è chiaro che si si rompe meccanismo interno
E il il rischio iperico notifica dei suoi allora questo che si incrina una fattore costitutivo dell'identità comunista
Che era che c'è una una classe dirigente no che sente quello che accade nel Paese era interpretando ripropone e orientale educa la società era queste quindi questo a mio avviso
Fece coglie la drammaticità e la pericolosità di quello che era accaduto diventerà vice attese che riceve poco conto poi tipo un punto vero che si metteva in discussione per la lotta il dato della comunità del partito come comunitari Ciupe educante
Che è successo dopo ma giustamente Mario faceva riferimento con ottantanove ci occasione dopo ottantasette
L'ottantanove un dato molto importante per quale motivo perché viene meno
La funzione di diga anticomunista della democrazia cristiani per sono alleati
E mentre prima una serie di soggetti personaggi aziende pubbliche e private eccetera pagavano Domino volentieri pane che tanto ma con pagavano di partiti tradizionali di governo perché gli assicurava l'antica
Una volta che remotamente fiume sarà prosciugato c'era migliorative
E quindi come dire fenomeni come scrisse
C'è una lettera straordinarie che scrisse una Moroni un deputato socialista che si uccise
Per avere avuto una comunicazione giudiziaria misero come mai tutto quello che era lecito fino a ieri è diventato illegale oggi
Come non si è mosso nessuno prima e qui c'è una responsabilità grande della magistratura naturalmente questo dato no
In quello che è accaduto ma a parte questo
Il punto che
Accade un processo di rovesciamento cioè fu l'impresa
Impresa che comincia a denunciare di aver pagato
E fece il primo passo fin qui passi faceva come dire il chi aveva pagato perché temeva di coinvolto nel processo così tanto che in molti casi di corruzione
Furono qualificati come concussione corruzione vuol dire che sono pagati che sono puniti tanto il corrotto Potì corruttore nel caso della concussione e punito soltanto il pubblico funziona c'è un pubblico perché l'altro il privato figura vittima e molti molte molti fatti from qualificati in questo modo per salvare il privato che aveva parlato
Non può che cosa accade cioè se tu vedi nel novantatré in poche settimane tutti sedentari dei perché poi il Tangentopoli scuole novantadue non nel novantatré tutti i segretari e i presidi cambiano
In poche settimane il la DC si scioglie addirittura il Partito Popolare
E i gruppi dirigenti dei partiti pensano a salvare se stessi non la comunità politica
E comunità politiche che va a pressare quei partiti sotto si si rifanno
E e soprattutto tiene presente che dal novantaquattro in poi prevale dice Forza Italia comincia domani c'è un'idea completamente diversa dalla politica Berlusconi cosa dice dice io non sono politica sono società contro la polizia
Società contro i partiti io non certamente con i partiti insomma contro e a questo punto tutti i candidati sono dietro
E comincia allora una narrazione negativa della politica fatta dei politici
Cioè il Buttiglione parla male di se stesso del lavoro che fa
E come mi è capitato di dire tante volte qualche volta anche cinerini così con invece
Se un fornaio ricerche lato rinata in dieci inverni ci sono i topi nel quello abusiva e scarafaggi vicino a Piero Caretto ci va a comprare il pane ai
E eccitato tra narrazione tutta quanta autodistruttiva tra politica
E quindi credo che questo sia stato un punto che hanno che ha molto caratterizzato la situazione successiva
E soprattutto non si è più ripreso in mano la funzione
Educatrice del partito conigli
Acqua
Per la quale io credo particolarmente nel senso credo che il partito come il grande mediatore tra istituzioni e società deve avere questa finzione di guida di di fornire non nozioni non si ritrovi su Wikipedia ma comportamenti meccanismi di rispetto necessità della conoscenza come dati fondamentali della sua politica e con io ho l'impressione che questo è quello che è accaduto
Dopodiché vado alla parte finale del discorso di Mario
C'è possibilità di riprendere certamente sì però bisogna fungina la statalizzazione
Che dopo il compromesso storico creato sospetti c'è avviato un processo di statalizzazione i patti di Portici cioè di allontanamento dalla Società e di con ricollocazione di restituzione
Da anni a questa parte guardate non c'è un dirigente piccolo medio grande una qualche funzione istituzionale consigliere comunale nella peggiore Oz
Il che vuol dire che cosa che non serve nessuno sta nella società in quanto tale emesso un punto molto delicato perché sfugge al partito la soluzione di organizzazione sociale Elisa soltanto l'azione di mediazione tra istituzioni società
E guardate che il il chiamare continuamente alle alle elezioni primarie del suo così di tutto questo allontana ancora di più il momento della verità perché tutto diventa scontro per sfizio per Caio no se no non diventa un non si misura su un programma su un'idea
Per questo povero l'altro la l'ultimo dato sul quale richiamo la vostra attenzione e che quella che giustamente Lietti Catto come crisi del partito politico e crisi di Progetto
Cioè io partirò politico che pensare che poi sarà in Italia tre mila trenta almeno quello
E non sento nessuno fare un giretto così pensiamo di fronte a quattro grandi trasformazioni
Praticità a quella militare ora energetica e quello spaziale
I ragazzi torneranno vent'anni vivranno in queste quattro nelle trascrizioni ma un partito sta spiegando che cosa gli accadrà
No bisogno di una formidabile preparazione tecnologica non sui giovani no come alternativa con umanistica ma e mette insieme umanesimo e tecnologia perché il Paese va avanti andrà avanti sulla base di questo tipo di conoscenze
Ma stiamo facendo qualcosa per potenziare queste conoscenze un partito che fare il Paese
Allora io credo che
I partiti che
Si sono ridotti a fare amministrazione
L'affetto cioè non non disegna i futuri a dare un senso di appartenenza alle persone
Il racconto il il racconto politico un racconto in cui chi ascolta si sente parte di una storia
Ma questo racconto oggi non lo faceva nessuno
Ma perché io credo che pochi hanno il senso della storia che c'è stata e senso del TOROC e verrà questo trovo quel totalmente sotto quante così posso che si possono correggere prete ma non sono incorreggibile però bisogna rimboccarsi le maniche e lavorare in questa direzione sfuggendo all'idea
Di fare ciò che conviene
Civici cori convenienza va contro il principio di verità
Se tu pensi che sia giusto fare quello che conviene di fare poi domani prepara un'altra cosa cioè il principio di incoerenza le incoerenze non era virtù l'incoerenza brevissimo cento perché mina la credibilità
E una leadership o incredibile
E quindi gli sconti fino cioè o non è credibile ogni dieci quindi credo che sono queste sono le ragioni per le quali a mio avviso qui c'è stato quello che calcola loco
Ripeto non non c'è nulla di definitivo di di di irrimediabile però c'è bisogno di mocassini maniche guardare in questa direzione quello che a me colpisce che gli intellettuali hanno perso la loro funzione
Non intellettuali e
Ci sono come dire quotidiana funzioni critica vissuti
Ma non mi pare non li vedo che è una cosa divertente interessante si fa le battute si prende Ciro Tizio Caio ci appare sugli schermi televisivi invisibili come dire in vesti di acuti commentatori però abbiamo bisogno di un ceto intellettuale che comincia di costruire
Chi comincia a pensare che questi qualche cosa va fatto come ci si batte per fare determinate cose e con questo pezzo di cielo intellettuale ci manca e devo dire che i mezzi di comunicazione danno una mano appresa meccanismo autodistruttivo
E auto denigratorio che molto forte in tutto il Paese
Questa è la mia opinione
Grazie grazie Linciano una io lo chiederemo a tutte e due
Delle tante cose appunto che sono accadute nei trentacinque anni che sono trascorsi da da quell'inizio di vicenda alcune soprattutto negli ultimi anni sono diventate emblematiche
Del come suggestione non perché abbia un valore particolarmente elevato
Faccio un esempio
La vittoria nel Movimento cinque stelle alle elezioni amministrative a Torino è stato accompagnati in quell'anno dall'ingresso
Da Palazzo Civico al grido di onestà sta
Dove evidentemente adesso non non è questa la sede non è questo il tema per fare un dibattito sul Movimento cinque stelle è ovvio ma questo lo citavo perché perché comunque nell'arco di quei trentacinque anni sono successe molte cose e negli ultimi cinque sei sette
Però Zac mente un maldestramente insomma
Le cose della vita di tutti però triste rispuntano dei tentativi di riappropriarsi viste ma morale cioè il tema della morale e della politica
Poi accompagnata da terrificanti semplificazioni populiste di ogni tipo
Per semplificare che si come dire focalizzato sull'idea che bisogna tagliare cioè tagliato il numero dei consiglieri comunali di Bari consigliere regionali il numero dei deputati
Tagliare tagliare la politica per riconquistare
Moralità alla politica anche attraverso una cosa che io personalmente giudico molto grave dal punto di vista del mantenimento dello della non sarà né tra democrazia che il taglio che poi ha coinvolto anche parti di dividi forze politiche che avrebbe dovuto invece essere leggermente più avvertita sul tema come il PD col taglio del finanziamento pubblico ai partiti in questo modo consegnando di fatto la politica e il fare politica
A boh di rifinanziamento
Appunto non pubblici e quindi potenzialmente anche pericolosi
Qual è la domanda
Intanto una se avete voglia di rispondere su questo tema del finanziamento pubblico può non essere il finanziamento pubblico come sanno insomma dica che comunque i partiti sono un pezzo di funzionamento la democrazia e che come tali in qualche misura vanno aiutati a sopravvivere
Possibilmente a organizzarla la democrazia perché come è noto senza soldi un partito non riesce a vivere e non riesce nemmeno a produrre idee cioè un convegno ad esempio come quella dell'ottantasette costa Costa non c'è oggi la possibilità di fare assolutamente niente dissimile quand'anche ci fossero come giustamente nota Luciano le forze intellettuali disponibile a fare un conforto ma tanto non ci sarebbero i soldi per organizzare un convegno di quel tipo
Quindi vorrei chiederle appunto che cosa pensate che si possa fare concretamente anche dal punto di vista delle leggi per innovare cambiare modificare l'accordo tra il cittadino e la politica anche al punto da un punto di vista della sua organizzazione pratica e quindi economica parte Nadia immagino
Comincio io ad alcuni giorni se non c'hanno appena finito di ricominciare
No allora fondo solo continuare
Ciò che è in vigore la nuova Majorana non è andata democratico agrario vetture
Vai
Dopo
Volerà oggi rispondono a un a un citate che
Che mi è arrivata ma io non è che sia ottimista io constato che siamo in una catastrofe e quindi penso che questa catastrofe prego poiché si chiuderà insomma perché non vinca
Non potrà Michele la fine del mondo almeno mi mi auguro ritengo io ho scritto un articolo intitolato al punto catastrofe immane vedo che adesso l'espressione usata è usata da molti ma non sa siamo qui a parlare di quello io penso che ci sia prima o poi in qualche modo una reazione una reazione contro questo stato di cose e che ci sia come un disgelo che era in me
Il circolo un po'di energie per quanto riguarda gli intellettuali Niero ho passato gran parte della mia vita all'Istituto Gramsci
E adesso l'unico luogo che frequento
Democrazia e diritto insomma ora io ho assistito da questo
Da questo punto da questo osservatorio allora smantellamento sistematico di tutti re di riviste di luoghi di ricerca del cui impliciti da cui era circondato accelerante altissima sono stati tutti chiusi
E allora cioè voglio dire non è questione di partecipare a un talk show per andare lì a fare il furbo è questione del fatto che non c'è nessun'altra domanda
Politica
Sì stanno si sta finendo un documento di una cinquantina di base nel centro otto fatta da un gruppo di economisti sul sulle prospettive quelle che richiamava Luciano anche come indicazione di come dire hanno d'ordine amministrativo
Ma c'è qualcuno che lo leggerà intanto non abbiamo ancora finito di scriverlo Mardin domande non è mai pervenuta nessuna io non mi ricordo che sia pervenuta una domanda
A questi gruppi Rabin qualche uomo politico e in più sottolineo che no non mi ricordo più da quanto a parte Luciano
Che leggo sui giornali ancora ieri Loris un articolo si disperde piccolo convincente ma ponte che i leader politici non scrivono più un articolo cioè sembra che abbiano Dese imparato a scrivere
In momenti difficili insieme resta verrebbe in mente di prendere in mano una matita e scrivere una paginetta ma invece non lo fanno
Preferiscono farsi intervistare preferiscono andare in televisione preferiscono fare qualunque cosa ma serve mandare un pezzo del pensiero non lo fanno neanche morti
Allora
Il mio non è un ottimismo il mio aereo una sensazione di catastrofe caffelatte esaudire Hong fenomeno di un sacco di un qualcosa da che consenta di uscirne
Con buona volontà cercando io per carità non sono massimalista cercando di fare anche il minimo possibile
Come disse lo usano il nome il massimo desiderabile
Però
Ci vorrebbe
Qualcosina qualcosina Dini interpello di avvio di una discussione tutto qua
Davanti all'inizio già
Sì di cosa parliamo quando parliamo dei partiti
Ma il campo dei gruppi dirigenti nazionali
Parliamo dei circoli parliamo di chi amministra Comuni Regioni Province di cosa si tratta giusto è spesso confusa spente preromane
Il crollo stresso eh no correre i viola suonare la segreteria regionale ha avviato un dibattito su qualcosa
No questo no però per esempio io trovo Chirico
Siamo cioè se io sono a rovescio Covito voce a Torino beh il circolo che i disegni di Avanzi organizzato nei momenti dibattiti seri cui non posso partecipare cose pregevoli fin qui non sono Di Maggio partecipa a discuterlo
E sapete quante ce ne sono così io come tanti altri diciamo molte lettere messaggi di ragazzi ragazze
Giovanile del Pd non serve anche ad altri partiti che mi chiedono di poter parlare discutere e così via quindi questo un dato il secondo dato ci sono ottimi amministratori in giro
Che lavora che gestiscono regioni difficili comunicata non dobbiamo confondere a mio avviso il partito con le organizzazioni con il gruppo alle dieci quindici persone quindi rigetti
E anche dei gruppi dirigenti ci sono persone più sereno e sulle misure corre per tutta quindi ecco vorrei no a andando come dire sull'onda della prima parte dell'intervento di Mario questo secondo la più sul versante alla cacciare catastrofico diciamo lire ho agitato catastrofica il titolo come segno di una rivista che Cacciari aveva farlo se non con il con Einaudi le no ma ecco io voglio dire che avendo capacità intelligenze disseminate sulla del Paese il problema che bisogna queste vanno messi insieme
Ma lo come dire devono fare massa
Ma il titolo Carmen per lo sci
A cui si occupi di ricerche non c'è dubbio questo sono ecco
E non lo stanno facendo spero che qualcuno faccia obbligo qua anche nel nel PD ma quel però quando diamo un giudizio io voglio voglio evitare di schiacciare sul giudizio negativo che riguarda magari modo di comunicare a dieci di alcuni dirigenti nazionali tutti quanti Guarischi Cologno per esempio devo dire che per quanto ho apprezzato molto il lavoro che fa così inerenti nel nel partitone suo segretario non ho pensato le frasi che ho usato perché erano offensive nei confronti di tutti
Che viene poi ripristinata una sezione evoca quel circolo siccome Silvio adesso e stavo lì ad aspettare che la gente vada a discutere parlare capire il perché prego
Perché vicino a prendere questi ragazzi per sei persone queste queste persone come seconda il secondo dato
E questo tu parlavi Maria dieci maggio cinque stelle inutile cinque stelle e cresciuto quando ha rappresentato
Apprestandosi a metterci degno ha rappresentato come dire malessere malumore fastidio eccetera e e siamo in chiaro da loro posizione non era come dire riformare la politica punire la polizia
Il meccanismo per cui loro sono cresciuti un rischio e l'abolizione dell'albo Igica
E come dire la sostituzione della rappresentanza quindi etilismo
Succede questi queste illusioni democrazia in rete cioè qui c'è Mario che ci può essere maestro anche su questo quindi non non con la prestigiosa utero persona loro poi quando sono entrati in crisi quando lo sono stati i più capaci di rappresentare regno
è una cosa diversa da come spiegato benissimo in un bellissimo pezzo Mario che è diverso dall'iniezione tempo fa sì che ho molti ricordi mai acceso una cosa volevo per la sua differenza legno dichiarazione no e avrà pesato lo sdegno cioè edito mandati a quel paese no
E loro hanno rappresentato lo Stato e non sono riusciti a farne un un processo come di un processo politico democratico tant'è che poi sono spaccati
Non sono usciti dall'età dell'innocenza dall'età in cui si pensa che tutto sia il meno possibile facile eccetera che io sono gli ori mondiali sono una massa di delinquenti hanno capito che non è così ignorassero attraversando una fase delicata importante di e qui maturazione interna per cui bisogna tener conto di questo soprattutto in parecchi hanno capito il dato della punizione delle classi dirigenti della politica e chissà di chi conosce
No c'era anche un attacco alla conoscenza
Se ottime che l'uno vale uno che si è anche zero vale zero
Quindi come dire il quel tutto questo è tramontato nell'arco di alcuni mesi guardate
Solo un anno e mezzo fa queste cose dominavano
Ora si sono resi conto che così il il Queen pallone sgonfiato insomma la questo detto questo io credo che se dobbiamo essere ecco intellettuali consultivi io credo che sia importante gruppi dirigenti sono molto più ha seguito quello che davvero succede nelle città
Da parte di parco in quello che è avvenuto nei casi credo che questo sia la cosa sulla quale occorrerebbe riflettere entrare in contatto con la solita ecco tornare la società dopo il compromesso storico ci fu un processo pregio di statalizzazione allontanamento dei partiti della società ora in tale che la chiave se volessimo usare un termine è semplice e quello ritorna riorganizzare la società chi ha bisogno sarda guardate oggi sono siamo collettivamente su quali
Va bene
Sono siamo collettivamente soli perché i meccanismi comunitari sono simpatizzante Prati
Per pandemia professionalmente ma dico e un partito che dopo che il dottor debba essere capace di costruire comunità verso la mia la mia opinione
E ma questo come diceva giustamente Mario spetta ai gruppi dirigenti il fabbro abbandonando come dire ritiene che si possa dirige attraverso intervista
Di quaranta secondi al telegiornale e andando invece ora purtroppo si contano anche in giro quando si potrà andare andando in giro parlare discutere capire guardarsi negli occhi rimanenza Realpolitik quello che questo dal senza
Grazie grazie Luciano ci sono alcuni commenti
La giacché non sono
Delle domande sono sono sono delle considerazioni tutti apprezzano molto i vostri interventi
Marchand una sola vedo che si si interroga poi su come questi dibattiti che pur ci sono nei nei circoli con come ha ricordato Luciano
Poi quando di questi dibattiti in realtà arride ai gruppi dirigenti certo
La domanda
Arcore tutto una riflessione su come poi
Partiti così profondamente segnati dal dal peso delle correnti
Riescano a organizzare la propria democrazia interna e questo è sicuramente un tema importante perché il correntismo assegnato sta segnando una fase
Sì
Lunga ormai nella storia ad esempio del del principale partito della della del centrosinistra
Anelli Andreasi rileva come consigli a rischi di realtà abbia rivolto quelle parole
Quando ha lasciato la segreteria
Alle correnti che soffocano il partito sì degli atti e se è vero anche se
Dette così dal dirigente da un segretario che è stato eletto
Sull'onda di questi crinali PPI entusiasmo dopo il periodo renziana eccetera
Forse sì ci si poteva esprimere magari un po'più diciamo in un modo un po'rispettoso piove come più rispettosamente sì ecco perché già Pomponio di sobrietà cose parola scusate azioni non è che io voglia metterli poi qua ADISCO già estere io a dica le cose scusate lì poi c'è un intervento di una ventenne
Miracolo Bell oggi è bello già solo per il fatto che che ci sia che dice che si resti rinnovata profondamente anche con un certo senso di sconforto nell'analisi prodotta dall'onorevole Luciano Violante
Sì zolfo fanno non era il come dire il sentimento che volevamo ispirare con questa con questo incontro Pelloux confortare i i pochi dipendenti che hanno ancora voglia di di seguire
Le cose della politica che avanzava sono state anche delle riflessioni
Che hanno dato il senso che ci sono dei modi per ripartire poi bisogna trovarli probabilmente sarà il percorso anche lungo complicato
Però è assolutamente imprescindibile
Dalla speranza che che anche il Paese riesca di darsi un assetto portò ad un po'migliore
Riprovarci forse questa è l'unica cosa che possiamo raccogliere e con le quali chiudere
Questo questo il conto Emilia che comunque la storia non è mai finita anche quando sembra di essere arrivati al momento peggiore la storia cui partire e forse in parte naturalmente dipende anche
Da ciascuno di noi
E ovviamente molto dipende da quelli che sono più giovani di noi che non hanno un carico di di i consigli anche di Di esperienze ma anche di stanchezza e di che a volte anche di delusioni insomma riprovarci perché comunque fare qualcosa perché il Paese Ghibellina
In una situazione migliore va è sempre sempre fondamentale sempre una cosa che dà anche un senso alla propria si spense personali
Se non ci sono altre repliche da parte dei due relatori
Se non c'è da aggiungere Rio salute Ray tutti quelli che ci hanno
Seguiti li ringrazio ringrazio Luciano Violante Mario Dogliani le iniziative sicuramente è stata una bella iniziativa e ci vediamo ai prossimi appuntamenti
Grazie evocata sono giovanile per chi o ciò Marina