Vaccini AntiCovid per i lavoratori. Come coniugare la tutela della libertà

I relatori che hanno accettato il non lo invito in particolare Salvatore Libardo il presidente Cesare Damiano onorevole avevamo Urelli l'onorevole Walter Rizzetto non ultimo il consueto nostro come dire
Amico ove professionista che ci segue ormai diversi dibattiti giornalista del Corriere della Sera Lorenzo Lorenzo Salvia abbiamo ritenuto qualche settimana fa di concentrarci sul tema che riteniamo sia strategico fondamentale
Per quello che sta succedendo in questa fase Heenan così difficile come quella della norma anche mia
Cioè la possibilità appunto che come dice il titolo si si possa capire bene
E come chi chi è impegnato nel lavoro pubblico e privato possa o si debba comportare nel momento in cui si trova di fronte alla scelta di fare né il vaccino
Questa situazione molto delicato e molto attuale al contempo per i motivi che voi conoscete per quello che sta succedendo e lo è diventata ancor di più perché alcune regioni come sapete
Stanno o firmando accordi con importanti associazioni datoriali penso Regione Lombardia con Confindustria e Confapi pervenuto anche la vaccinazione all'interno delle imprese quindi problema di scegliere se fare o meno questa scelta la ricaduta cioè quella di vaccinarsi la ricaduta
Che questo può averle sul comparto produttivo uscì sul usciva attività pubblica è un tema di grande di grande evidenza che si aggiunge a tante altre situazioni problematiche tutto stiamo vivendo per questo abbiamo voluto come agenzia dedicare un'attenzione forte questo con un le persone che poi sono i relatori di questo di questo incontro
Io vi ringrazio ancora e lascio la parola a Lorenzo Salvia capo del del servizio Economia del Corriere della Sera che come al solito introdurrà un po'l'argomento facendo una panoramica di quelle che sono le vicende su questo tema che si sono manifestate fino ad oggi sono tutti gli amici che si sono collegati
Prego Lorenzo
Grazie hanno buongiorno a tutti saluto tutti Silvio come dire per introdurre per cominciare
Parere fa parte l'obbligo dall'altra ma anche la possibilità e quindi il canale parallelo della vaccinazione diretti in azienda
A cui istanza faceva riferimento nel suo intervento
Allora partiamo dall'obbligo non voglio rubare il mestiere a Leverano regali che sarà che parleranno dopo di me che ne sanno più di me però credo che sia giusto a una un comincia una disegnare una veloce cornice su su questo punto cui allora come sappiamo in Italia non c'è un obbligo di vaccino antico altri vaccini sono obbligatori per legge ma al vaccino anti coi non è obbligato
Per fanno eventualmente serve una legge perché la Costituzione articolo trentadue dice che appunto per imporre trattamento sanitario qualsiasi esso sia assalto alla legge
Questa legge non c'è quindi il vaccino anti nuovi dallo Stato in Italia non è obbligatorio e il vero che l'obbligatorietà il vaccino è stata valutata dal precedente Governo quindi all'inizio della campagna vaccinale e in particolare diciamo le categorie più esposti al rischio essenzialmente personale sanitario
Ma dopo una valutazione che pure è stata fatta si è pensato di non seguire questa strada nella convinzione che imporre l'obbligo potesse riemerse netto controproducente
Era stato detto anche pubblicamente l'allora sottosegretario alla Salute Sandra Zampa
Aveva proprio come dire si era spesa pubblicamente dicendo secondo le sarebbe stato giusto introdurre l'obbligo comunque prego visito incontrato per alcune categorie professionali in particolare sempre sanitari che sono sicuramente quelli più a rischio pressione ma sono anche quelli che più facilmente possono anche il pagamento contabile
Ma insomma alla fine questa questa questa ipotesi è stata è stato
Ma è tornata un po'di natalità almeno nella discussione dibattito e questo anche perché quasi un mese fa ci è stato a parere dell'INAIL molto importante nel senso cosa era successo ospedale di Genova San Martino cinque in seguito che non si erano vaccinati
Hanno poi sono stati contagiati con il computer e a quel punto l'azienda ha chiesto un parere al punto da linearità e diciamo quella l'argomento sotteso querela se in questo caso il contagio andava considerato come un infortunio sul lavoro sempre stato considerato prima che ci fosse la possibilità di vaccinarsi vini non c'era alternativa oppure no
L'orientamento iniziale sembrava opposto a quello che poi è stato in realtà fornito dalla stessa linea il giardinetto che anche in questo caso anche se e anche per quelli stranieri che avevano rifiutato il vaccino il contagio all'infortunio sul lavoro
E diciamo che questo questo questa questo parere indirettamente a riportato sul sul sul tavolo della politica il tema il dibattito dell'obbligatorietà c'è sempre la stessa perplessità di prima anche nelle nuove anche con il nuovo governo ministro la salute lo scherzo del resto
E quindi il timore che un obbligo possa avere un effetto controproducente
A me poi pensare anche in cui ieri ai miei ragazzi parlo io dico di fare qualcosa non la fanno se non glielo dicono fanno magari per conto compone atteggiamento al ponte ai ni e questo e sullo sfondo resta l'altra questione diciamo rappresenta un passo ulteriore rispetto a questo tema sul quale dibattito e sono sicuro che ne parleremo più avanti
Cioè della possibilità di licenziamento in caso di rifiuto del vaccino nei casi in cui diciamo non sia più possibile sporgere quella mansione per la quale
Siete stati assunti
Dal punto di vista dell'obbligatorietà direi che più o meno il guardiano il quale questo qui poi invece c'è la parte diciamo della vaccinazione indiretta in azienda che è un cane espressamente previsto dall'ultima versione nel piano vaccinale il diciamo presentato ufficialmente neanche una settimana fa
E e sulla quale come giustamente ricordava Serrano quella Rieti le regioni si stanno già muovendo cessata l'intesa delle regioni Lombardia proprio ieri c'è stata quel Zuiderzee Giuliano
Come funzionano come funzionerebbe
Allora somministra i costi che la somministrazione intese come come dire come medico infermiere che somministrano materialmente il vaccino
Solo in tutte e due queste convenzioni a carico dell'impresa delle associazioni datoriali naturalmente il costo del dai cinquecento iniziali velenosi resta a carico dello Stato in tutti gli altri casi
Ci sono due aspetti che credo sia interessati su questo anzi tre assenti su questo su questo canale parallelo uno che è stato previsto dal governo e dal commissario
Nella convinzione che possano accelerare ulteriormente mobili somministrazione
Dunque che pur sarà possibile attivare lo solo nel caso in cui ci siano abbastanza dosi disponibili
Cosa che ahimè in questo momento
Non è ma che dovrebbe diventare realtà avvenne quindi come dire la vaccinazione le aziende non può distrarre dosi dalla vaccinazione di massa della convenzione in questo momento
I numeri insomma ci dicono che con un certo ritardo ma più o meno utilizziamo tutte le dosi a disposizione
Al CIPE abbastanza alta quindi in questo momento sarebbe impossibile ma sappiamo che i carri lembo salvo sorprese che purtroppo sono sempre possibili perché naturisti di tutte da aprile in poi dicevo ci dovrebbe essere una grande quantità di vaccini a quel punto effettivamente dovrebbe essere così
Ultimo aspetto sulla citazione diretta in azienda come dire l'ordine delle priorità non dovrebbe essere quello che facilita che adesso si usa con la popolazione normale a parte le categorie professionali sulle quali in cui ci sarebbe molto da discutere ma invece dovrebbero essere come dire dovrebbe essere data la precedenza alle mansioni più a rischio
E qui più esposte e quindi per per capirsi e la la la la cassiera di un supermercato prima di chi nella stessa azienda magari fare all'ufficio magari
Istanza da sola
Però l'evento questo è un aspetto sicuramente importante che partirà perché partirà però potrà partire solo e soltanto nel momento in cui ledono sia a disposizione saranno sufficienti
A far andare avanti in parallelo intuì canali quindi la vaccinazione della
Ma spaccio
Ma ormai senza quindi anziani i sacrifici già fuori lavoro
E poi invece la vaccinazione dirette in azienda
Io per il momento mi fermerei qui
Grazie Lorenzo sempre molto puntuale nel porre le questioni aperte allora nell'ordine dei lavori adesso do la parola alla l'avvocato Di Pardo e poi seguire bene il presidente Damiano l'onorevole Morelli e l'onorevole Rizzi tempo il dottor per scolla
è importante sottolineare che questo nostro meeting partecipano il presidente e il segretario generale di importanti organizzazioni di categoria
Cioè il segretario generale dell'ambiente che saluto Daniele Saponaro il segretario generale della serratura lavoratori pubblici Marco Carlomagno
Berlino danza presidente di sistema impresa lì c'è il segretario generale di Federagenti
Il il dottor
Prego la parola l'avvocato Salvatore Di Guardo
Buonasera a tutti mi sentite bene
Questa
Perfetto
Bene
Io sarò rapido e farò un quadro generale perché poi lascio spazio ai relatori ben più importanti di meditare
No soluzioni di ipotizzare soluzioni di fare approfondimenti più tecnici
Allora il punto di partenza ovviamente l'articolo trentadue della Costituzione articolo trentadue della Costituzione garantisce la libertà di cura quindi garantisce il diritto di ciascuno andando subito al succo dal problema dei non vaccinati quindi io sono libero di non vaccinati
Però l'articolo trentadue della Costituzione garantisce anche il diritto alla salute
Lo garantisce come diritto assoluto diritto pieno
Io quindi il diritto che nessuno intervenga poco si rapporti a me possano rendere la mia salute
E a fronte di questo diritto
Assoluto salute c'è anche un dovere
Il dovere di tutti mio intervento di non ledere la mia salute ma anche il dovere dello Stato di garantire che nessuno intervenga per vedere né salute quindi io mi concentrerei su su questo aspetto particolare dell'articolo due dell'articolo trentadue della Costituzione che io appunto il diritto cioè il dovere che lo Stato ha e il dovere che tutti noi abbiamo di non mettere repentaglio la vita e la salute attori
Perché mi sembra un aspetto meno considerato della vicenda quindi esistente già una normativa che disciplina interviene per in qualche modo regolamentare l'assenza
Oppure la circostanza
Che si può verificare in cui qualcuno ritenga di non doversi vaccinare pur essendo al contatto con soggetti fragile pur essendo un operatore di un settore pubblico quindi di un settore a cui il cittadino deve necessariamente rivolgersi per ottenere la tutela
Diritti essenziali della della della propria vita
Punto di riferimento per il primo punto di riferimento all'articolo due mila ottantasette del nel codice civile insomma devono essere approntate tutte quelle misure finalizzate a garantire ai lavoratori di operare in sicurezza e devono essere approntate tutte quelle misure
Che garantiscono anche che non vengano che tutti coloro che entrano in contatto con lavora con i lavoratori non vengano appunto sottoposti a trattamenti che possono pregiudicare lo la la salute
E l'articolo due mila ottantasette quindi impone di dotare tutte quelle precauzioni prese precauzioni sicuramente oggi tali precauzioni utili vi è il nel vaccino non c'è dubbio che fino a poco tempo fa era sufficiente la mascherina sufficiente utilizzare distanziamento sociale ma oggi il vaccino indispensabile perché abbiamo visto che i dati conferma
A seguito della vaccinazione degli operatori sanitari rischio di contagio e di molto diminuito quindi non v'è dubbio che il vaccino è uno di quegli elementi quelle precauzioni che debbano essere adottate
Per garantire la tutela la salute dei lavoratori Band e dei pazienti
E che
Non v'è dubbio che ecco questa normativa
Va integrata con quella prevista dal Testo unico della se della salute sul lavoro che prevede appunto l'adozione in particolari situazioni quale quella attuale del vaccino per garantire il rispetto
Della salute dei lavoratori e dei pazienti quindi diciamo fin d'ora nelle strutture sanitarie i datori di lavoro sono obbligati ad a adottare
Misure precauzionali per queste misure relazione dice il vaccino
Il punto il punto centrale
Cosa fare poi che il il lavoratore può scegliere di non vaccinarsi quindi non c'è un obbligo di vaccinarsi cosa può fare il datore di lavoro
Quando per garantirsi appunto che tutti i lavoratori rispettino queste misure precauzionali
Abbiamo visto l'intervento del Garante il Garante ha detto che io non posso chiedere direttamente al lavoratore se vaccinato debba citato
Non posso quindi avere queste informazione devo rivolgermi al medico competente il medico competente soltanto può chiedere al al lavoratore se è vaccinato nel vaccinata il medico competente soltanto Bo quindi valutare l'idoneità
Del lavoratore
Alla mansione quindi
Il problema
Si sposta sul medico competente il problema è che il medico competente in una delle indicazioni come urgente
Nel senso che non ci sono indicazioni protocolli che a cui il medico competente deve attenersi per valutare l'idoneità del sanitario la mozione in questo caso noi abbiamo avuto situazioni contrastanti tra loro in cui il medico competente ad esempio ha deciso che il il non tutti gli operatori sanitari devono necessariamente essere vaccinati ma soltanto per esempio quelli che sono a contatto con pazienti più a rischio oppure soltanto il personale che
è contatto fisico con i pazienti ma non il personale amministrativo il personale che ad esempio si occupa della della diagnostica e così via quindi anche qui abbiamo una situazione particolarmente complessa perché non è difficile a che ci sia un controllo una valutazione puntuale sull'attività del medico competente che a sua volta potrebbe essere anche un un un uno di quei medici che sceglie di non vaccinarsi quindi dei valutazioni del medico competente possono essere diverse da situazione in situazione quindi questo incide sia sul rispetto i criteri di prevenzione sia sul rispetto del della tutela delle sì la salute del del del paziente quindi
Diciamo questa è una problematica che si aggiunge a alle ma le problematiche un che sì sì perché si stanno che stiamo analizzando e che incide anche sulla responsabilità del datore di lavoro nella individuazione appunto delle misure da adottare
Oltre la responsabilità del datore di lavoro esiste anche la responsabilità dello stesso
Dello stesso operatore sanitario l'operatore sanitario un obbligo di protezione nei confronti del paziente e quindi viene nell'ipotesi in cui l'operatore sanitario non sia vaccinato ENI
Contagi come accaduto vari pazienti della responsabilità quindi non solo del datore di lavoro ma anche appunto del dell'operatore sanitario quindi è una responsabilità che si aggiunge quella del del datore di lavoro e abbiamo avuto in meno abbia avuto situazioni di questo tipo anche di recente dirlo gli operatori sanitari che non vacillando sì hanno entrando in hanno infettato diversi pazienti e per questo sono stati aperti procedimenti di carattere penale e probabilmente saranno aperti anche precedenti Atene di responsabilità civile
Quindi diciamo così fin d'ora io ritengo che ci sia una inidoneità alle mansioni da parte del medico o dell'operatore sanitario che vuole vaccinato questa indomita può essere anzi deve essere rilevata dal medico competente e questa inidoneità il mancato ordine non aver rilevato questa eventualità fa scattare delle conseguenze di carattere penale di carattere civile la conseguenza dell'individuazione dell'inidoneità mansione è che il personale deve essere allontanato dal contatto con il pubblico deve essere impedita la possibilità di montaggio
E quindi vieni novità oggettiva la mansione che può essere limitata nel tempo
Ma che se perdura può anche portare poi ci sono i lavori Stipe spiegando meglio di me può anche portare al licenziamento ma questa questa situazione
Pone un problema appunto
Dalla parte del paziente cioè la parte di chi e vuole esercitare il suo diritto alla salute
è a mio avviso il problema si pone anche nell'ipotesi del consenso informato cioè io che devono essere sottoposto a una il paziente che presento deve essere sottoposto alla trattamento sanitario deve o no conoscere
Il rischio a cui è sottoposto nel momento in cui un il medico che o per il trattamento è un medico non vaccinato
Io che vengo chiamato per
Si è interrotto
Va be'un'autopsia risentiamo sì
Dico l'anziano che viene chiamato per essere sottoposto la vaccinazione deve sapere deve conoscere quando firma il trattamento insomma il consenso informato deve conoscere che chi lo sta vacillando
Può pregiudicare la sua salute può trasmettere
Il virus perché a sua volta non è vaccinato quindi diciamo così Nevis nell'analisi del rischio io devo poter valutare autonomamente quando vengo vaccinato deve essere prevista anche il rischio di contagio quindi a mio avviso anche del consenso informato cioè il terzo il paziente per essere a conoscenza del rischio a cui è sottoposto nel momento in cui venendo a contatto con un
Paziente cioè con un con un medico che non è vaccinato viene insomma esposto a delle conseguenze pregiudizievoli per per la sua salute
A ciò aggiungerei
Tornando sempre sul tema del consenso informato il problema delle diverse caratteristiche dei vaccini che oggi
Ci vengono somministrati quindi il il diverrebbero vedi cioè mi pongo il problema del dipendente che potrà essere potrà rifiutare di essere sottoposto a una tipologia di vaccino mante poi potrà dare la disponibilità ad essere sottoposto ad altro
Ad altro vaccino quindi in questo caso come deve essere valutata la la posizione del dipendente e che talvolta a il dipendente o comunque interessato di scegliere tra un vaccino
E l'altro in applicazione del diritto alla alla libertà di cura quindi posso essere costretto a
Se voglio continuare a operare
Assurto a sta somministrando subire il vaccino Astra Anzhelika oppure
Posso
Scegliere
Di essere vaccinato però con un vaccino con caratteristiche diverse ecco questi sono i temi che vorrei porre all'attenzione aspetterò
Con
Adesso emotiva fin dall'antica grazie all'avvocato di parte delle pensioni sono
Tante forti
Significativi in termini anche giuridici c'era possibile ai fini degli interventi programmati di poter richiedere di intervenire scrivendo in certe la parola presidente Damiano già ministro del lavoro originaria
Venerdì ringrazio e saluto tutte e tutti
Allora ne approfitto perché dice l'amico Lorenzo Salvia
Che mi aveva chiesto delle opinioni a proposito della copertura INAIL
Nel caso degli infermieri di Genova che avevano rifiutato il vaccino
Io avevo fornito come Lorenzo Salvia assale l'opinione del tutto personale e poi il titolo
Che non è governato né da me né dal giornalista tedesco nell'articolo ha detto esattamente il contrario
Di quello che c'era scritto nell'articolo parlo del titolo
Per il Corriere della Sera
Io avevo semplicemente risposto a una domanda
La domanda era cosa ne pensi di quegli infermieri che rifiutano di vaccinarsi che pretendono anche giustamente di avere la tutela dell'immagine la mia risposta personale iscritto l'articolo che era a mio avviso non avrebbero diritto
Aggiungo la legge dà questo diritto quindi e anche una legge che ho scritto io il decreto ottantuno quindi sulla base di quello che l'attuale dispositivo di legge l'articolato di legge
Noi tuteliamo parlo dell'INAIL tutti i lavoratori
Dal momento che come per altri casi penso alla Alletto Schirosi piuttosto che la brucellosi al tetto ad una crisi fu anche il coronavirus che equiparato va infortunio quindi contrarre quel tipo di virus equivale all'infortunio
L'esempio classico e tuteliamo il lavoratore in nero
In più del lavoratore al nero parlo dell'INAIL sempre e tutelato senza avere nessun diritto oggettivo in quanto il lavoratore in nero non versano contributi e via discorrendo quindi questo come si dice
Per chiarire questo punto Vienna e il giustamente al di là della mia opinione del personale Treviso commi istituto la sua deliberazione ovviamente condivido perché e rispettosa della legge
Poi aggiungo sempre a titolo personale
Ritengo necessario come è stato richiamato dal dottor ritardo in precedenza alludendo all'articolo trentadue della Costituzione anche
All'articolo due mila ottantasette del Codice civile io riterrei personalmente di suggerire al legislatore qui abbiamo dei parlamentari e attuare un dispositivo di legge
Che obblighi la vaccinazione soprattutto per coloro che fanno parte delle cosiddette situazioni esposte non sto dicendo in generale ma le situazioni festose
Quali sono le situazioni esposte che situazione esposte sono quegli ambienti nei quali si è introdotto intenzionalmente il virus nel ciclo produttivo Paullo che laboratori di ricerca Identità titolo di diagnostica o quando la sua presenza non posso essere impedita come nelle strutture sanitarie dove siano ricoverati sottoposte a cure pazienti affetti da con Roma virus quindi io lo penso proprio
E poiché come è stato
Giustamente sentenziato dalla Corte costituzionale di recente confermato dal presidente Giancarlo coraggio
E dal presidente in precedente Cesare Mirabelli si può rendere obbligatorio il vaccino per tutti i cittadini sin da subito per tutti ma solo con un atto avente forza di legge
Quindi
Io credo che questo punto sia un punto molto chiaro sulla base del dispositivo dell'articolo trentadue della Costituzione sui o nel l'obbligo vaccinale Torres
Sì alle otto tale può avvenire come dice lo stesso articolo trentadue ma soltanto in virtù di un dispositivo che abbia la forza di legge io suggerisco questo dispositivo
Perché come cittadino io rimango stupito circa il fatto che un operatore sanitario sia esso un medico un infermiere possa rifiutarsi mi sottopose al vaccino per se stesso e dagli altri
Io come cittadino che mi faccio visitare posso farmi tamponare all'infermiere vorrei che nel momento in cui a differenza di un anno fa il vaccino sia messo a disposizione
Questa persona si sottopongono Cascino anche per la mia tutela e la mia incolumità
Perché sappiamo perfettamente addirittura adesso con le varianti
In assenza di mascherina si impongono delle distanze che sono il doppio delle distanze precedente e non è detto
Che tutti i tipi di mascherine possono essere protettive perché sappiamo che sono mascherine e mascherine anche mascherine truffa per le quali si tutela colui che lei non lo sa ma non si tutela l'interlocutore o viceversa si tutela l'interlocutore non viene tutelato cui indossano io perché dovrei comicità Dino avendo fiducia nella struttura sanitaria essere curato da una persona che rifiutati autotutelarsi
Faccia i nomi correre dei rischi io lo lo dico come si dice in termini di pura razionalità quindi il mio pensiero l'avete capito su questi due diciamo capisaldi
Lì mai tutela sulla base dell'attuale legislazione anche chi contraendo la
Una piena tutela dal punto di vista degli indennizzi dell'INAIL abbia rifiutato di vaccinarsi essendo esitazione particolar mente esposte
Per obbligare la vaccinazione ci vuole un intervento legislativo poi ci sono tutta un'altra serie diciamo di sottospecie che riguardano la possibilità di licenziare non licenziare il lavoratore che si rifiuti essendo sembra particolarmente esposta
De sottoporsi al fascinazione qui ci sono le l'interpretazione dottor Guariniello mi dicono si può arrivare fino al licenziamento idem
Lo dice il professor Ichino di altra natura il parere del professor Giuseppe Pella cani ad esempio perdente argomentato
L'incertezza soprattutto quando non ci si riferisce queste situazioni coronavirus esposte
Ad esempio l'argomento di Guariniello e questo nessuno in base alla Costituzione può essere obbligato l'abbiamo già detto che un trattamento sanitario se non di per disposizione di legge
Però dice Guariniello nel caso di specie la legge ci sarebbe si tratta dell'articolo duecentosettantanove del testo unico io sono il padre il testo unico del il sicurezza decreto ottantuno del due mila otto
Che impone come avete già detto
Al datore di lavoro di mettere a disposizione virgolette il braccio Pirini efficaci per quei lavoratori che non sono già immuni dall'agente biologico
Somministrare a cura del medico competente la norma specifica al magistrato Barletta in connessione con l'articolo quarantadue sempre del testo unico il quale stabilisce che laddove il medico competente in cui emerge la figura del medico competente perché la domanda che Sangalli così a suo tempo circa
Il diritto o meno di avere la tutela dell'INAIL
Perché si rifiuta come si dice aveva bisogno di una premessa e il medico competente l'organizzazione del lavoro insieme alle che deve intervenire a monte del Trotter Conti
Sì è un rifiuto sottoporsi al vaccino c'è un intervento a monte esposte il lavoratore dalla massa pone alla quale adibito in un'altra mansione
Fino alle ferie forzate fino alle esce alle ferie condiviso Kinect permessi retribuiti fino
Dicono taluni io non sono convinto alle venti
Licenziamento come dice Guariniello la norma specifica che la norma varata in Commissione con l'articolo quarantadue che stabilisce che là dove il medico competente
Esprimo un giudizio di di nido aumenta quindi in merito competente del lavoratore alla mansione
Il datore di lavoro è tenuto da Bitta da adibire il lavoratore a mansioni equivalenti ho il difetto a mansioni inferiori ma solo ove possibile ne consegue così secondo Guariniello
Che il lavoratore giudicato inidonea il quale deciderà come sua facoltà innovi sottoposte alla titolazione disposta dal datore di lavoro in mancanza del collocazioni alternative possa essere licenziato io su questo come
Anche detto
Il modo molto preciso il professor per la Ferrari può diciamo più di una riserva nonni convince soprattutto se questo concetto viene esteso all'insieme delle situazioni e non alle situazioni delle quali
Effettivamente c'è un'esposizione al virus per il resto come sapete linea ENEL disposizioni iniziali quando facevamo parte del comitato tecnico scientifico non capisco perché c'è stracci esclusi avendo dato una mano consistente a redigere i protocolli di comportamento i protocolli
Per le parti sociali aveva come si dice emanato alcune direttive lì recepite dal comitato tecnico scientifico e civiltà
Il tema della e esposizione della prova si metta Dellas per cento esposizione si intende acconto il medico l'infermiere l'addetto alle pulizie dell'ospedale o della le e se ha per prossimità si intende il lavoratore metalmeccanico alla catena di montaggio per cui se il suo corrispettivo suo compagno di lavoro un metro lo portiamo a due metri dimezziamo la produzione raddoppiamo i turni sempre che si faccia il turno unico nell'assembramento sapete di cosa parlo dal piglio nera la movida tutto quel bene che abbiamo sciupa atto perché io voglio sempre ricordare e la mia associazione lavoro Over fare un osservatorio sul Covili noi eravamo ad aprile
Del due mila venti con cinquecento diciotto chiaramente parlo Jack cessi al giorno
Abbiamo fatto il lontano siamo arrivati a prevalgono su quattro mesi dopo a uno invece i decessi al giorno le fate il paragone tra cinquecento e dieci persone
Siamo saliti a dicembre dopo la modi dalle spiagge liberi tutti un comportamento assolutamente il dissennato questa fisarmonica provochi Udo che non assegna so
No non ha senso a sei cento morti al giorno nel mese di dicembre e adesso siamo a trecento e stiamo salendo a quattrocento esauriremo al Cinquecento
Arriveremo forse nuovamente a superare il picco di seicento
Questo il risultato per cui a mio avviso modestissimo c'è un cocktail di interventi che va somministrato a parte la responsabilità di ciascuno di noi mi pare sia abbastanza debole ma sicuramente
Avere tra pagine avere tanti che lo fanno il vaccino non avere
E timori nella scienza operare dello da un come si dice crei cinesi forti
Selettivi ma praticati in modo serio rispettare le regole di base di cui sono scritte rifacendo gli dal tango di anche nei protocolli diciamo di natura sindacale o in quello che il vecchio comitato
Tecnico scientifico aveva dato come raccomandazione ultima questione naturalmente tutti conoscete l'articolo ventinove bis del decreto liquidità che in qualche modo a
Non fornito uno scudo
Penale agli imprenditori marchi a rito la distinzione che va intesa nell'equiparazione del coro Mauriello infortunio fra procedura amministrativa in capo agli indennizzi per quanto riguarda chi si ammala orchidee cede
I diritti ovviamente ai familiari curata dall'INAIL e il fatto che non ci sia stato alcun allargamento della sfera della responsabilità civile o penale in capo all'imprenditore e come viene richiamato in molti testi evidente che l'articolo ventinove bis che ha ripreso alcune direttive emanate dall'INAIL chiarisce ulteriormente
Che il fattore decisivo l'applicazione dei protocolli sottoscritti dalle parti sociali in carenza dispositivi di legge e un protocollo interconfederale per sollevare il datore di lavoro qualsiasi responsabilità civile o penale in sostanza se applichi le regole non puoi essere responsabile di ciò che Accra questo vale anche per quanto riguarda il tema della somministrazione del vaccino io sono rimasto abbastanza stupito solo se è un atto dovuto che alcune procure l'incriminazione con rischio di incriminazione per omicidio colposo il carico degli infermieri e dei dottori che somministrano il vaccino abbiate pazienza
C'è questo vaccino è stato vagliato dalle ma se questo vaccino è stato vagliato neutralizzare nazionali raccomandato dall'EUR
Novità e dalle istituzioni internazionali e nazionali dal Governo chi lo somministra a meno che dimostra in quel caso una nota inceneriti sia un atteggiamento come dicevi tu usi in uno dei suoi compiti professionali o che sia il che un giorno compimento l'alcol non ti cioè non lo so ti ti ti ti ha una fiala variata sorta incurante della conservazione del prodotto ma le siamo in un altro campo
Ah non possiamo caricare su quella persona come si dice una responsabilità che non gli compete io che cosa mezzo se ho curato diligentemente ITIS positivo che va tenuto nel frigorifero dalla relazione lo somministrato o verificato del paziente successivamente non abbia nessuna controindicazione se ci sono delle controindicazioni ovviamente non possono essere caricate sulla responsabilità anche qui suggerisco i parlamentari presenti
Il fatto di farsi carico di una diciamo questione che può essere uno spunto per uno scudo penale in questo caso ciò che Guariniello oggi sul fatto quotidiano detto ma io non sono tanto convinto sul fatto che si possa parlare discuto penale capisco l'argomento quando si dice non vorrei che da quel buco poi entrassero altre forme di come si dice
Esclusione di responsabilità io non intendo questo io mi riferisco al fatto specifico della somministrazione cioè mi piacerebbe che nella legislazione dispositivi nelle regolamentazioni entrasse anche quello che un tempo si chiamava un ragionevole buonsenso Boots Enzo normali di Civita di attenzione
Ma non di terrorismo nei confronti di chi sta in trincea tutti i fronti
Io mi fermo qui con naturalmente direte voi come crossing grazie alle vera grazie
Presidente stato assolutamente ci debba lucidissima analisi infatti ritroverà la parola Lorenzo prego no la mia domanda era questa risale saluto di nuovo ci stiamo impegnando credo manterrà questa sull'idea su una proposta di una legge che introduca l'obbligo vaccinale almeno per alcune categorie quindi o o la quale io personalmente prepari sono cioè a ma volevo sentire le il suo parere sembra sull'argomento che viene portato da quelli del Contarp sul fatto che possano essere controproducente perché alzerebbe una falla ai massacri che sono contrarie un'obiezione di assenza oppure no
La domanda che rivolta Anna amare mai dato del lei alla erano Aero ragioniamo e se noi vogliamo risiede veniva fuori
Allora sì no scusami non avevo capito distanze sentendo ancora sì sì no io io penso che non alziamo la palla a nessuno non alziamo la parola a nessuno
Il vaccino oggi è una componente essenziale di quell'elemento di prevenzione della salute disciplinato non uso dalla Costituzione dal sesto unico decreto ottantuno del due mila otto che si fa carico non solo di tutelare la salute del lavoratore che opera in un contesto lavorativo ma anche la salute delle persone che stanno non essendo alle dipendenze di quel datore di lavoro in quel contesto la Goggi
Quindi io penso che non alziamo nessuna Palma faremmo ai Novak faremmo assolutamente un'azione necessaria di tre Lenzi non è che lì pulizia nelle argomentazione
Riferendo l'eventuale dispositivo di legge è esclusivamente ovviamente alla fattispecie della quale nella quale stiamo parlando Emilio parlo in primo luogo delle situazioni risposte
Grazie all'arte nostro venga l'onorevole Morelli
Buongiorno
Volevo ringraziarla per l'invito dibattito che ha organizzato oggi pomeriggio andrebbe a toccare un argomento assolutamente in via prioritaria importante Salute persone inascoltato davanti risultavano sono tanti naturalmente anche le domande poste dal dottor Di Pardo
Parto proprio dalla domanda la sua considerazioni oltre all'articolo trentadue della Costituzione unto che va direttamente a trattare lei diritto che una personale salute e anche il diritto direttamente nel datore di lavoro e garantire questa salute c'è anche l'articolo due mila ottantasette del Codice civile
Che dispone appunto che il datore di lavoro deve adottare tutte le misure nell'esercizio della impresa per tutelare integrità e la salute delle delle persone anche presso lavoro presso la propria azienda
Però nel contempo sull'obbligatorietà abbiamo anche la stessa Europa che nel momento in cui è andata a votare direttamente Hillary in la la votazione della del rapporto appunto nell'abbacinante il console questioni etiche legali pratiche del ventotto di gennaio se espressi invece in senso contrario all'una appunto per evitarne la strada dell'obbligatorietà del vaccino
Allora ritorniamo su la proposta che ha fatto appunto Cesare Damiano basilare almeno hanno i nomi di persone che sono in ambienti cosiddetti santi cosiddetti importanti che sono e toccano direttamente anche la salute di altre persone
E questo è sicuramente uno degli argomenti che che ha sul tavolo che appunto è una miglior qualità chi dobbiamo considerare anche perché da una parte ci sono come diceva il non passa Keiko non bisognava innanzi per cani consimili sacco del Secco avvenuto specialmente adesso dopo appunto questo
So che è già stato sulla macinazione di AstraZeneca si sono ancora fomentati ancora di più questi dubbi e conclusioni sulla rinuncia e delle persone a farsi vaccinare
Dal punto di vista però sono gli stessi infermieri come dice dovrebbe conoscere il mondo scientifico e naturalmente essere confidente nella possibilità di vaccinarsi
Allora il collimano diceva io sono per la vaccinazione e dobbiamo lasciare libero l'accento sul tipo di vaccino le antico concordo su questa strada allora la destinazione importante avendo come unica strada per poter uscire da questa situazione da questa pandemia per ritornare a vivere quotidianamente come diceva Cesare Damiano non possiamo andare avanti con un'altalena continua tra aperture e chiusure tastiere ancora più paura cura incertezza nelle persone
Dall'altro punto di vista però dobbiamo andare un Azzi Corazza la sicurezza che i vaccini ci sono prima di tutto dobbiamo guardare sulle numero dei vaccini che abbiamo a disposizione e avere una copertura io penso che quindi i protocolli che sono stati firmati grazie alla proposta di comparti poi successivamente anche di Confindustria e alcune regioni come è stato citato all'inizio stanno appunto firmato questi protocolli in primis la regione Lombardia è partita con la firma di questo protocollo della Cina finanzieri una sicuramente importanti perché tanto più abbiamo strutture quando la quota nazionale persone tanto più da una parte nelle aziende chiariamo degli ambienti sicuri agli insicuri perché abbiamo scritta anche ai familiari stretti di vaccinarsi in questo modo Ranieri sicuro riammesso nell'azienda mano creano anche nell'ambito familiare
L'altro punto di vista andiamo sicuramente arsenale sempre più persone a creare quell'immunità di gregge immunità di gregge che è importante e possiamo farlo sicuramente nell'in breve tempo possibile
Dal punto di vista dobbiamo anche guardare come legislatori quello che stanno facendo anche negli altri Paesi
Sicuramente non verrà arrivare tardi ma dall'altra per accordarsi in modo tale che sicuramente da una parte il primo che arriva e gravarsi narrante la popolazione è il primo che sicuramente avrà dei vantaggi chi fa ripartire sicuramente l'economia e dall'altra perché facciano parte di un'Europa e dobbiamo sicuramente anti guardare quello che i nostri vicini di casa stanno facendo gli ho letto un articolo c'è un punto sul Sole ventiquattro Ore metteva a confronto le varie situazioni e non c'è ancora un Paese dove c'è l'obbligatorietà vaccinale
Si parla direttamente di possibilità anche nelle stesse regioni esempio quello che succede in Iran Russia se previsto dai nonni regionali se l'obbligatorietà
Negli Stati Uniti per esempio è obbligatorio si se l'anno gran vaccinazioni costituisce un pericolo diretto per gli altri lavoratori operai di altre persone che vivono nello stesso ambiente come per esempio è il caso quello che diceva appunto Cesare Damiano sulla obbligatorietà delle situazioni esposte come le strutture sanitarie e non ci sono però anche i Paesi che per ora indossata considerata la possibilità di obbligare agitarsi è sicuramente però una al momento molto importante dall'alto punto importante il licenziamento cosa che è stata appunto toccata il licenziamento
è impossibile o meno se uno si rifiuta di vaccinarsi beh immaginato può essere licenziato almeno e presenti oggi ci precede la Germania la la Germania i prezzi dei gesti può essere licenziato perché in questo caso io voglio proteggere la salute dei miei clienti allora sono tutte considerazioni che sono sul tavolo vanno valutate niente in breve tempo possibile e bisogna considerare anche due responsabilità quelle che sono state anche discusse prima da una parte la responsabilità relatore di lavoro e dall'altra parte la responsabilità del professionista e del medico nel medico e di lavoro perché il medico di lavoro che può andare direttamente negli anni Venti
Delle aziende da parte la responsabilità del datore di lavoro questo è un argomento che abbiamo già affrontato in commissione lavoro nel momento in cui avevamo il decreto rilancio noi abbiamo battagliato insieme a colleghi dell'opposizione usa dei tagli Forza Italia perché non ritenevamo giusto per esempio andare considerare chi era malati ricordi chi prendeva il coniglio in un ambiente di lavoro
Andare direttamente a colpevolizzare il datore di lavoro
Perché non erano sicuri che incombe fosse preso direttamente negli ambienti di lavoro però personalmente i guasti dall'autore esce dall'ambiente di lavoro e chissà viva dove può andare anche nello stesso ambiente familiare può prendere il confine
Quindi non ho battagliato ma non siamo riusciti a detenere a limitare quello che era la responsabilità del datore di lavoro in quel caso
In questo caso nel momento in cui io vado direttamente a vaccinare negli ambienti di lavoro
Non c'è responsabilità avviso perché il datore di lavoro mette a disposizione proprio la propria azienda il proprio cane in quel caso ma non è sua responsabilità andare direttamente a vaccinare omino alla persona la stessa cosa la responsabilità nel degli professionista sanitario nemico di lavoro come diceva appunto Cesare Damiano
C'è da considerare lo scudo lo scudo penale è sicuramente un argomento che ha sul tavolo e l'ho proposto anche scusami presidente
Dell'associazione nazionale degli ordini dei medici chirurgici e lui gli attriti pannelli è un argomento che anche ieri è stato citato da articolo diceva presso uno scudo penale per i medici
Perché non punto di vista della somministrazione parliamo solo di somministrazione
Non ci devono essere altre vie esclusioni dal punto di vista appena le ma solo ed esclusivamente per la somministrazione del vaccino
E quindi anch'io considererei la il convinto Falcucci San Damiano sulla questione dello scudo penale solo ed esclusivamente in quell'ambito non allargandolo ad altre possibili altre interpretazioni
Evitare nei quarti qualcuno anche all'occhiello Urelli allora la parola Walter Rizzetto ringrazio ancora per le sue partecipazioni
Grazie buongiorno a tutti ho ascoltato con molta attenzione da il dibattito che sino che sino ad ora si è sviluppato complimenti
Devo dire non entrerò in questo mio breve intervento su temi Loch da un circolo da un cenno cercano di spiegare come la penso rispetto a quanto quanto appena ascoltato
Dico soltanto sulla scorta di quanto ho appena sentito da da parte di Elena che saluto sul voglio dire sul quantitativo sulla quantità cinica e stanno dovranno dovranno arrivare
Dico soltanto una cosa che questa come dire questa terribile accusa si chiama epidemia Ricco involge in tutto il mondo
Abbiamo la contezza oramai che negli Stati Uniti piuttosto che l'Europa stanno rifornendo ci dirà addio bene
Di dosi vaccinali ancora ad oggi né addirittura sino a autunno di quest'anno
I cosiddetti Paesi poveri al mondo si doteranno ora questi Paesi verranno mandate delle dosi vaccinare
Io ritengo che questo sia scandaloso che gridi vendetta rispetto non rinnovate la fenomeni influenza di una via di un paese di una città ma è una una pandemia probabilmente su questo voglio dire tutto il mondo deve fare ancora una grande e Dunga lungo la strada
Mi sollecita l'argomento l'ex ministro Damiano che che saluto quando ricorda il il famoso oramai il ventinove ventinove bis come perché io ritengo che per quanto riguarda una cosa che secondo me evidente ovvero che i datori di lavoro devono comunque adottare tutte le misure necessarie devono far rispettare le regole per escludere che i dipendenti
Contraggono contraggono il virus sul luogo di lavoro
Rispetto al tema scudo lo scudo penale penso sia giusto nel senso che sulla responsabilità dei datori di lavoro credo che questa diciamo che debba essere individuata qualora si fosse solo se di condotta alla mancata adozione delle dei protocolli rispetto alle misure di cui parlavo prima le misure di contrasto della diffusione del virus
Ma come non ha mancato di adozione che deve essere quindi idonea a produrre un evento in questo caso il il contagio
Sui licenziamenti penso che oggi quanto meno non si possa ancora affermare che il lavoratore possa essere licenziato senza mezzi termini perché in questo caso sarebbe una cosa ingiusta nel senso che come avete voi ricordato oggi la situazione non è obbligatoria anche se dopo alteri questo mio breve nel momento cercherò di differenziare anziché quello che dice secondo me secondo la mia interpretazione nell'articolo trentadue
Della costituzione
Vi invito però a fare una una riflessione rispetto alla cosiddetta obbligatorietà vaccinale e un'obbligatorietà e meno vaccinale che si basa semplicemente secondo me su di una percentuale non sul fatto che questa sia una malattia grave c'è o meno soli una percentuale perché se oggi
Assolutamente Dio ce ne scampi e liberi se oggi ad esempio una percentuale di mortalità rispetto ai contagi fosse nel settanta settantacinque ottanta per cento staremo ancora parlare di possibile obbligatorietà saremmo già entrati in una obbligatorietà vaccinale non soltanto per le categorie a rischio ma per tutti
Se la mortalità fosse molto più ampia su come si saranno già arrivati all'attività obbligatorietà diciamo che si può arrivare rispetto a quanto scontato si può arrivare sino al licenziamento lo ricordava prima Cesare Damiano si può arrivare citando Guariniello mi pare si può arrivare sino al licenziamento
è altrettanto chiaro che ci sono delle categorie che sono evidentemente di lavoratori dicendo evidentemente differenti tra di loro un impiegato che sta da solo
In un ufficio di un magazzino da due mila metri quadri è sicuramente una cosa l'operatore sanitario o la cassiera del supermercato sono sicuramente altri due due casi completamente completamente differenti quindi somme dovremmo in generale procedere caso caso per caso se avuta la notizia che indipendente rifiuta il vaccino
Anche se attenzione chi ce lo dice cioè al datore di lavoro chi dice che il dipendente a rifiutato il bacino non lo può sapere l'abbiam detto prima anche qui s'è chiaramente un altro un altro ostacolo quindi però una volta individuato fiutato diciamo che il lavoratore i rifiuta il bacino la prima cosa che deve fare il datore di lavoro e verificare se il lavoratore di fatto resta idoneo alle proprie mansioni
In caso contrario Cis c'è un in primis su un collocamento in quello che in molti chiamano smart working
Io non lo chiamo assolutamente smart working questo non Veron smart working ma di fatto è una remotizzazione ad oggi dei posti di lavoro o attribuire diciamo al lavoratore delle mansioni differenti
In mancanza poi delle condizioni necessarie affinché il lavoratore non possa fare quando sinora detto ecco che c'è ad esempio all'aspettativa retribuita ma ricordo anche l'aspettativa non retribuita
Se vogliamo proprio incidere su questo su questo argomento della della obbligatorietà è soltanto ritengo in ultimissima in extrema ratio in ultima in A analisi valutare il ricorso al al licenziamento se di fatto l'impossibilità a al lavoro diventa diventa di fatto di fatto definitiva
In ogni caso penso ritengo che il percorso più rispettoso rispetto alle norme di legge che attualmente oggi abbiamo a disposizione sia quello appena appena citato e che sostanzialmente questa situazione complicata resti molto troppo ecco e su questo secondo me deve incidere legislatore sostanzialmente troppo a carico a carico dei dei lavoratori e dei datori di lavoro
Ad esempio
C'era qualcosa risultava pensavo avesse determinato
No se mi dà ancora pochi minuti cerco di terminare ragionamento avete citato aprì ad esempio prima giustamente l'avvocato Di Pardo mi pare l'articolo due mila ottantasette del del Codice civile ecco secondo me rispetto a questo articolo ci sono degli ambiti di applicazione diciamo più severa non tranchant ma più severa
Proprio riguardo ad esempio gli operatori sanitari gli infermieri sono merce la possibilità di poter essere un po'più severi rispetto all'applicazione stessa
Forse qui ma sicuramente molti tra di voi mi rivolgo all'amico Cesare Damiano ricorderà che ad esempio il parlamento nel mille novecentosessantatré
Molto una legge da duecento novantadue che già obbligava all'epoca non coloro che ad esempio andavano dagli undici ai diciannove anni dai sei ai quindici anni ma coloro che lavoravano
Mi obbligava alcune categorie ad essere vaccinati ad esempio per quanto riguarda l'antitetanica al tetano
Cantonieri c'erano liste reattori dentro c'erano coloro che andavano a manipolare le immondizie
Coloro che fabbricavano gli operai della carta piuttosto metallurgici metalmeccanici erano già obbligati
E anche qua scandito sportivo sono ricordo male definito dal Coni all'epoca erano già obbligati alla vaccinazione antitetanica quindi fondamentalmente c'è già un caso che potrebbe ecco uso il condizionale fare giurisprudenza vado rapidamente alle alle alle conclusioni
Il ministro speranza è stato molto chiaro rispetto all'obbligo vaccinale o perlomeno i vaccini ha detto che è in Parlamento
Era dicembre dello scorso anno ha detto in Parlamento ok vaccini saranno gratuiti e non obbligatori quindi comunque voglio dire ha dato una linea coerente con l'atteggiamento generale del nostro diciamo del nostro ordinamento
Diciamo che però il tema delle vaccinazioni è come dire multi ed interdisciplinare
L'articolo trentadue della conduzione dice sì perché ci sono dei diritti però di fatto questo diritto un diritto mi avvalgo chiaramente del del del della collaborazione oggi di molti avvocati piuttosto che di esperti di diritto l'articolo trentadue della Costituzione si basa su un diritto che di fatto è duale
Perché da una parte c'è il diritto fondamentale dell'individuo dall'altra parte c'è l'interesse della della collettività e quindi questa è una cosa secondo me la molto in considerazione tant'è vero che il comma due dell'articolo trentadue dice una cosa che ad esempio il TSO trattamento disse sanitario obbligatorio eh già un'imposizione qua Piva rispetto ad un trattamento sanitario
Primo piuttosto che l'attuale normativa in materia di di vaccini prevede un obbligo vaccinale se non ricordo male per dodici per dodici malattie
Per i minori tra iniziano i sedici anni però in questo caso interviene la minore come dire autodeterminazione dei soggetti che vanno che vanno ad essere vaccinati quindi è un altro un altro capitolo
Rapidissimamente c'è un parere io mi sono dato vedere in questi mesi un parere del Consiglio di Stato un parere due zero sei cinque del due mila diciassette che ribadisce che la Costituzione non garantisce e non ha mai garantito una libertà assoluta ed incondizionata di rifiutare le cure
E quindi invocando chiaramente oltre che l'articolo trentadue della Costituzione andando ad invocare anche poi e vado veramente chiusura ringraziandovi l'articolo settantasette della Costituzione si deve andare a rievocare in alcuni casi principi di necessità ed urgenza rispetto a quanto a contenere il tenente stiamo stiamo vivendo nello specifico che cosa voglio dire voglio dire che la tutela del diritto alla salute
è deve essere evidentemente ispirata ad un principio di solidarietà generalizzata
E ci sono e legislatori in questo caso deve propendere per valutare di caso in caso personale sanitario anziani studenti docenti trasporto pubblico chi ad esempio per lavoro si intende spostare interne che si sposterà all'estero
Per periodi più o meno lunghi ecco secondo come legislatore sotto questo punto di vista delle fare un ragionamento molto serio sulla obbligatorietà del del bacino ciò tra l'altro sarebbe consentito garantito quasi dalla stessa Carta costituzionale ma anche garantito da un principio fondamentale che il principio di precauzione per quanto riguarda i criteri costituzionali di proporzionalità e di coerenza con quello che il legislatore di fatto va basi volgere
Se c'è qualche domanda vi ringrazio cedimenti grazie io volentieri nell'ordine dei lavori questo adesso l'avvocato Prisco la poi oltre ai presidenti di associazioni che voglio fare un brevissimo intervento può essere una chiusura lasciando l'ultima parola
A Cesare Damiano era una breve minuti ai parlamentari ieri Lorenzo quando vuole può sempre intervenire con delle domande specifiche la dall'avvocato mescola qualche minuto grazie
Sì buonasera grazie sì sì sarò assolutamente Brera anche perché intervenendo per un timore prendere spunto in parte da quello che è stato detto ecco giuste e io porto diciamo una prospettiva la prospettiva è quella più propriamente dei lavoristi su un tema che oramai è davanti agli occhi di tutte le aziende ora l'onorevole se tu giustamente ha concluso il suo intervento parlando se ho compreso bene i principi di necessità ed urgenza secondo me lo spunto è è molto interessante perché se non si ragiona in questo modo
Anche proprio sul piano pratico si possono verificare situazioni davvero aberranti faccio un esempio nella prassi dell'INAIL nelle province le linee si è soffermato presidente Damiano ci sono numerose decisioni nelle quali linee larghe esempio negato il cosiddetto infortunio in itinere quando il lavoratore aveva deciso di recarsi sul posto di lavoro piuttosto che con il mezzo pubblico con la propria autovettura
Ecco io appunto non utilizzando i principi di necessità ed urgenza faccio fatica a capire come questo rischio elettivo non venga ravvisato in un operatore sanitario che entra in un reparto di un ospedale che qui in reparto rischiosissimo
E senza vaccinarsi diventa quasi più rischioso andare appunto con la propria autovettura lavoro piuttosto che sottrarsi a quello che bene o male tutti stiamo in qualche modo condividendo essere un obbligo che l'obbligo vaccinale io peraltro credo che l'obbligo soggettivamente essere individuato nel contratto di lavoro
Questa ribalta la prospettiva lavoristica particolare del professor Ichino vi siete soffermati tutti giustamente in maniera molto dettagliata sull'articolo due mila e ottantasette del Codice civile
Mi pare sostanzialmente di poter dire che il datori di lavoro a il potere dovere quindi su entrambi i fronti contrattuale di adottare
La misura vaccinale nel momento in cui la misura vaccinale consigliano dalla scienza e dall'esperienza e allo stesso modo il dovere di esigere che i propri dipendenti rispetti no la misura vaccinale che viene risposto
Ho qualche dubbio invece sulla tesi Guariniello quindi sull'applicazione dell'articolo duecentosettantanove storico de la sicurezza ma semplicemente perché quella è una norma che è vero che si riferisce agli agenti biologici ma è sostanzialmente una norma
Nella quale l'agente biologico è correlato all'attività lavorativa noi siamo purtroppo in tutt'altra situazione in quanto il il la la pandemia evidentemente non ha un'origine lavorativa ma appunto generalizzata
Quindi io direi che l'obbligo si può individuare nell'articolo due mila ottantasette è vero che c'è anche la norma costituzionale ne avete parlato bene di tutti cioè l'articolo trentadue della Costituzione ma io credo che qui
Il problema in qualche modo cioè rischiamo di andare un po'fuori strada perché perché il dipendente contrario al bar alla vaccinazione resta contrario alla vaccinazione il datore di lavoro
Non aggiustamento il potere di imporre questa misura però comprendere il datore di lavoro che per accedere ad un ambiente di lavoro che proprio ambiente di lavoro ambienti di lavoro dell'impresa
è indipendente deve sottoporsi ad una misura senza la quale il rischio si accresce normalmente per non c'è una questione di compensare un diritto costituzionale non vaccinarsi cioè semplicemente una questione di porre una condizione
Di accesso alla seria aziendale che è una condizione di sicurezza che quindi non incide sulla libertà di nessuno di vaccinarsi o non vaccinarsi
Diceva bene l'avvocato Di Pardo prima che sostanzialmente si determina una condizione di impossibilità a rendere la prestazione lavorativa ovverosia il dipendente non vaccinato eh
Nella condizione di non rende l'insicurezza la propria prestazione lavorativa quindi i problemi pratici sono numerosi ne cito solo alcuni boy ovviamente lascia aperto il dibattito
E intanto quanto quanto dura questa impossibilità perché se non è il tema prima di arrivare a discutere della il licenziamento il tema questo cioè di fronte a una impossibili per rendere la prestazione lavorativa il datore di lavoro
Cosa può fare perché mi pare tutti stiamo dicendo giustamente non può direttamente procedere al licenziamento men che meno il licenziamento per giusta causa perché il dipendente esercita pulsante come abbiamo detto un diritto quindi non può essere sanzionato per l'esercizio di un diritto
Si vede in una condizione di impossibilità a rendere la prestazione lavorativa
Cenone temporanea perché è in fin dei conti in una situazione così incerta il dipendente potrebbe sempre ripensarci cura chiaro che ci sono interessi superiori recupero che su un tema così rilevante in qualche modo si deve dare anche la possibilità al dipendente di un proprio ripensamento
Anche in funzione ecco basta vedere quello che è successo questa settimana sui bacini d'astrazione quindi possibilità di natura temporanea e cosa fa il datore di lavoro in questa condizione di impossibilità
Il datore di lavoro allontana il dipendente dall'azienda perché in una condizione dipendenti di non sicurezza prendere la prestazione lavorativa
Cioè il grande tema della retribuzione
Beh nel sembrerà banale però noi dobbiamo guardare anche le cose pratiche soprattutto quando parliamo dell'imprenditore perché l'imprenditore che allontana dieci dipendenti venti dipendenti dalla propria attività lavorativa
Si pagherà pure però si vorrà pure il problema di dire ma nei nel mese di allontanamento nei due mesi di allontanamento
La prestazione lavorativa non viene resa alla retribuzione dovuta o non è dovuta qui ci sono varie interpretazioni non non non non è la sede ovviamente penalizzarle
Io credo che determinandosi una condizione di mancata prestazione lavorativa per scelta libera scelta anche neo voglio dire
Da un certo punto di vista rispettabili in ogni caso però il sinallagma contrattuale come si diceva una volta sì arresta e quindi mi pare
Consequenziale che il datore di lavoro non debba erogare la retribuzione
Questo vale credo per la gran parte dei dipendenti mi viene in mente un un un gruppo importante di dipendenti che forse
Ne aspetti
Come dire non non merita un allontanamento di questo genere per quanto scontato sono i dipendenti che posso utilizzare lo sbarco Inge quindi ancora di più può essere visto anche come una risorsa per risolvere anche il tema che ci sia di cui stiamo parlando oggi perché ovviamente ma solo Vegas Marco spinta smart working integrale credo che la misura della sospensione del rapporto di lavoro ovviamente non sia
Non sia necessario
E il punto centrale fino a quando può durare questa sospensione perché poi rischiamo di andare in una zona grigia in cui il dipendente non sa se può lavorare un il datore di lavoro Monza dall'altra parte con licenza romeno
Qui senza entrare eccessivamente su profili tecnici ricordo a me stesso che esiste una giurisprudenza lavoristica molto diffusa sulla questione della impossibilità temporanea rendere la prestazione lavorativa e penso ai casi ad esempio della scarcerazione dei dipendenti ci sono tante pronunce della Corte di Cassazione oppure al caso della revoca dei permessi abilitanti per svolgere una determinata attività lavorativa è chiaro che se l'impossibilità diventa sostanzialmente permanente o di durata tanto prolungata da rendere l'assenza del dipendente intollerabile
Per l'organizzazione dell'azienda viene fuori il tema finale direi del licenziamento per giustificato motivo oggettivo
Che io avevo appunto come un tema finale non iniziale del ragionamento
Che però esiste nel senso che quando il dipendente rifiuta la prestazione lavorativa la condizione di sospensione si prolunga in maniera così estesa anche perché purtroppo non sappiamo per quanto si prolungherà condizione pandemica il datore di lavoro effettivamente potrà poi arrivare alla fine ad un licenziamento per giustificato motivo oggettivo
Io non sono invece molto legato alla questione della dedizione ad altre mansioni perché perché se è vero che in termini generali
Sicuramente una precisazione che va fatta è pure vero che in termini pratici mi sembra improbabile per due motivi primo perché non esiste almeno memoria mia nessun datore di lavoro che ha posti di lavoro vacanti e disponibili dove poter applicare dipendenti che decidono di non vaccinarsi perché normalmente le aziende hanno organici proporzionali all'attività che fanno e in secondo luogo perché poi a meno che immagina ci posti di lavoro particolarmente isolati il problema del contatto con gli altri colleghi di lavoro ci sarà sempre magari non ci sarà con l'utenza ma ci sarà colma collegi e la questione allo stesso modo meritevoli ho dei dubbi che mi avvio a chiudere che la questione possano essere in qualche modo approcciate con l'utilizzo di ammortizzatori sociali perché il nostro ordinamento gli ammortizzatori sociali non le ha mai previsti quando c'è una scelta volontaria di una delle due parti di non
Vado a chiudere solo un'ultima questione quella legata
Al tema privacy anche qui giustamente chi mi ha preceduto ha detto bene noi stiamo ragionando ma in fin dei conti come fa il datore di lavoro stabile a monte se il dipendente si è vaccinato meno perché il garante a già dato una sua opinione ecco io quest'opinione Michele uno anche un dibattito oggi pomeriggio perché a mio avviso nel momento in cui il datore di lavoro tramite il medico competente chiede al dipendente un certificato di vaccinazione
Non gli sta chiedendo un'informazione sul suo stato di salute a mio avviso mi sta semplicemente chiedendo se possesso del titolo necessario per l'accesso all'azienda
Per fare un esempio forse banale chiudo
è lo stesso caso del datore di lavoro che può chiedere al proprio dipendente se ha o meno indossato il casco quando entrano sul proprio cantiere sono sempre i dispositivi di protezione individuale per cui credo che anche l'intervento del Garante sono possono e della riservatezza forse andrebbero letto ecco in base a quei principi di urgenza e di necessità in cui purtroppo ci troviamo
Mi fermerei qui magari era grazie allora quel momento agro interventi due minuti l'arringa primo intervento Daniele Saponaro segretario generale di Jan Peter
Salvatore in lamiera non so se erano veri rasentandola per aver organizzare il giardiniere di oggi attraverso un luogo chiaramente che ringrazio interventi che mi hanno preceduto il tema qui siamo quella gli spunti interessanti sono stati dati indichino chiaramente come ambito siamo favorevole
Allora citazione anziana ma anzi noi siamo convinti che sia un sonetto necessario per garantire la ripresa dilaga l'utile delle imprese italiane in questi mesi non hanno ormai l'abbiamo sempre auspicato gli autori costante condiviso possibile tra istituzioni e parti sociali guardiamo con grande ottimismo
Allora colleghi che stavano già stanno nascendo in giro levare le regioni e non avevano già avviato le prime cinque Enrico Maria ci sposteremo voi bene dove lui poi piano piano tutte quante le altre gli altri territori che stavano occupando saranno il piano
Entrando nello specifico velocemente
è ovvio che ci sono uscì vogliono comunque sei mesi di regole per la vaccinazione in azienda che sono assolutamente d'accordo con un militare ho letto qualche giorno fa dell'adozione nazionale medicine lavoro però vaccinazione su base volontaria
Questo sacrosanti secondo me la vaccinazione su base volontaria per i medici ma anche delle merci e datori di lavoro abbiamo ancora congiurare
L'allontanamento di un dipendente che sino ad arrivare il vaccino così come dall'altra parte dobbiamo assolutamente evitare che tutto quanto l'obbligo sia posto a carico del datore di lavoro lì controllare e gestire la somministrazione dei vaccini
In azienda verso un punto fondamentale però è chiaro che sarà Gladys medici perché per adesso
Chi si affossa favorevolmente alle vaccinazioni dinanzi alle consorelle grazie agli italiani grandi i i grandi gruppi io invece vorrei capire oggi rispose al sole incorre nelle riprese italiane perché non so se mentre la famiglia perché sono la stragrande maggioranza del tessuto economico e sociale del nostro Paese quindi e al loro che l'unione tra appunto a sostegno di categoria istituzioni di cui parlavo prima deve dare gli strumenti giusti io pensavo per esempio alla alla un a disporre strutture come i distretti industriali oppure i padiglioni delle fiere i i installare inseguire tutte quante quelle che sono le necessità
Che abbiamo per conservare la Cina o insomma somministrare le vaccinazioni servono sono strumenti a favore delle ovviamente arrivando il rilievi grandi gruppi industriali già dannosa ora o superiori ultimissima cosa vizioso
Cogliamo lanciare un ambiente e mi auguro sia sale collettivo condiviso da tutte le altre associazioni di categoria
Un tavolo per accelerare imposti dalle istituzioni a a sottoscrivere anche ad applicare il proprio perché oggi le aziende italiane stanno tirando questo riavere regole precise ed è tagliare per poter aprire portare avanti quelle che sono le ordina ogive chiaramente in un ambiente e in un luogo di lavoro che si eseguono per i propri dipendenti
Grazie Savonarola parola a Berlino danza presidente di Sistema impresa
Sì sarò telegrafico grazie tutti coloro che che sono intervenute che mi hanno dato dei importanti spunti di riflessione anche delle delle bellissime
Visioni che che che faccio mie perché sulle ritengo molto molto azzeccate sulla sulla questione voglio soltanto dare una un una mia sensazione è quella che passato oltre un anno dall'inizio della pandemia ci siamo resi conto che tutte le soluzioni che ha adottato il soprattutto il precedente governo non hanno se sortito effetti quanto meno per farci vedere la luce in fondo in fondo al tunnel e allora
Visto che non ci rimane che la via vaccinali perché abbiamo abbiamo visto che lei chiusure e riaperture poi veri chiusura e non portano ad alcun affetto di miglioramento per per la nostra situazione
Del del del contati non riescono a fare a far uscire poi lei prese dalle dalle difficoltà esistono attore dalle chiusure eccetera eccetera l'unica via abbiamo detto è quella vaccinali però c'è sempre un però
Che non riguarda soltanto il nostro paese ci sono tutta una serie di eventi e circostanze concomitanti negative faccio qualche riferimento la mancanza di un piano vaccinale
La negoziazione dell'Unione europea che ha fatto acqua da tutte le parti per gli approvvigionamenti del dei dei vaccini il caso AstraZeneca attualissimo che sta creando un po'di confusione il rallentamento delle vaccinazioni
L'indisponibilità di dosi
E la necessità di far andare avanti il nostro piano piano vaccini ci stava facendo perdere un sacco di tempo e la luce rimane sempre lontana fondo in fondo al tunnel allora che cosa chiediamo e mi mi mi associo alla necessità di che che è stata detta dal segretario dal dottor Saponaro per ri-sottoscrivere il protocollo anticorpi perché deve essere aggiornato visto qui ci sono delle delle questioni delle questioni nuove che devono essere messe a disposizione dei datori di lavoro perché i datori di lavoro i numeri in mancanza di della iniziativa della della politica quella di dire ci si vaccina
Obbligo storicamente le sole soluzioni che avete segnalato quelle di dire mettetevi in in aspettativa piuttosto che ma le aspettative che possono prendersi i dipendenti alcuni manager che che non non vogliono vaccinarsi significa comunque fare a meno di risorse in azienda quindi organizzare le proprie attività e quindi non mettere in condizioni le le le attività a lavorare appieno a pieno regime non sono comunque sono delle dei modi per tamponare le le situazioni e quindi bene spingere sulla sulla via vaccinale dare un nuovo protocollo all'impresa e poi io ritengo visto che non ne usciremo purtroppo così così a breve secondo Sorondo quello che ne sono le mie
Le mie sensazioni quello che si sente in giro tra dai più esperti in questo ambito
E si sviluppi una capacità interna di produzione di vaccini è un una è una ricerca interna perché non possiamo aspettare l'Unione europea non possiamo essere sorpassati in curva ad altri Stati
Che si coprono le nostre le nostre le nostre dose quindi dobbiamo anche essere un po'autonomi in questa in questa in questa nostra capacità di di vaccinare i sempre più le nostre però i nostri imprenditori i nostri datori di lavoro i nostri dei lavoratori e tutti e tutti i cittadini
Grazie al Presidente danza la parola
Marco Carlomagno segretario generale della Federazione lavoratori pubblici
Sì ringrazio tutti per l'invito ed è un discorso questo come abbiamo visto ha affrontato sia dal punto di vista politico quindi da parte del del Parlamento che deve legiferare
Obbligatoriamente su questi e su questa vicenda e sia da parte anche degli autorevoli giuristi è un discorso particolarmente delicato e quindi come tale va affrontato io penso anche qui con salvo ovviamente ovviamente le decisioni che prenderà che adotterà il Parlamento appartiene ogni gestazione vigente ecco io vorrei ribadire il maggior coinvolgimento oggi da parte delle aziende del medico competente
Che ho che a tutt'oggi può decidere ovviamente lei l'inidoneità alla pensione proprio adattandola all'alba alle varie aziende perché come diceva prima il l'onorevole Rizzetto non tutte le aziende sono uguali e quindi ebbene che il medico competente non sia solo una figura che viene chiamata così una tantum dalle aziende come un orpello in più ma non viene coinvolto nel processo organizzativo di un'azienda ecco il medico competente può certamente no
Valutare valutare anche i rischi voglio dire per quanto riguarda ovviamente il contagio e di cui poi dovrà tener conto anche l'azienda nell'ambito appunto dell'organizzazione del lavoro
Perché comunque comporta
La necessità da parte di un qualunque cittadino che entra partire da un ospedale o partire da qualunque altra struttura in cui le necessità di cura ovviamente la garanzia di poter essere curato e di non poter essere ovviamente infettato e questo per tutte le responsabilità connesse sia penali sia civili
E ovviamente non hanno nulla a che fare voglio dire con l'eventuale sanatoria o l'eventuale immunità esclusivamente per la dose vaccinale ecco che non può essere invece una mancanza invece di organizzazione o di analisi del rischio da parte dell'azienda
L'altro punto fondamentale su cui mi soffermerei e la questione Della necessità ovviamente di un'adeguata anche qui formazione
E informazione su questa materia perché comprendete bene e che qui l'abbiamo avuto ci sono una serie di di di persone soprattutto quelle fragili che di fronte a un'informazione e a una modifica quotidiana di determinate
Tipologie di vaccini no da poter adottare a secondo dell'età Primera cinquantacinque sessantacinque poi la mancanza bene tenete conto che si preoccupa no ovviamente soprattutto quelle persone fragili
Per cui un vaccino potrebbe non essere indicato mentre viene consigliato stesso dalla scienza medica un altro vaccino ecco non non confondere il io proprio per questo io riterrei che sia necessario un coinvolgimento maggiore
Dei medici maggior coinvolgimento soprattutto dei medici di base che sono quelli che conoscono la patologia quelli che conosco la medicina territoriale oggi è stata molto spesso tenuta fuori da tutta questa da questa da questa situazione pandemica anche da un punto di vista decisionale
Ma se mi consentite questo è l'unico aspetto critico io ritengo che anche in una via coinvolto né in tutto una serie di decisioni politiche aver coinvolto sindacati che non rappresentano nulla dei medici perché i medici si è medici di medicina generale sì anche i medici pubblici
Con buona con buona il le organizzazioni che non sono stati ricevuti a Palazzo Chigi rappresentano oltre l'ottanta per cento del pubblico dei medici pubblici
E il cento per cento del del privato dei medici di famiglia bene
Non vuol dire coinvolgere appieno in una campagna efficace anche l'informazione del paziente
Ecco diventa fondamentale con l'informazione
Questa disinformazione vanno supportate proprio da una maggiore da un maggior coinvolgimento proprio del medici e di tutti gli operatori sanitario e la comunicazione qui diventa diventa fondamentale per poter vincere
E sconfiggere questa pandemia che una pandemia globale una pandemia mondiale in cui non possiamo trincerarci pensando di a di arginare nuovo di aprire delle barriere autarchiche perché purtroppo il il contagio è un combattivo
Che non che non conosce frontiere ecco di dichiara perciò importante una maggiore un maggior coinvolgimento degli operatori e dei professionisti grazie all'ampia disponibilità di informazione
Grazie a Marco Carlomagno ultime due interventi Luca Gaburro segretario generale di Federagenti
Buonasera tanto vi ringrazio per avermi coinvolto trovando questo convegno odierno molto interessante è chiaro che il dibattito sia incentrato sui lavoratori dipendenti
Io però voglio anche segnalare nella mia qualità il segretario generale della Federagenti quindi del sindacato degli agenti di commercio
Che ci sono chiaramente tutta un'altra serie di categorie di lavoratori che comunque sia devono essere considerati dal decisore pubblico anche in questa partita
è chiaro poi che le categorie possono avere delle loro specificità che rendono difficile globale discorso generale però è altrettanto vero che insomma ad esempio gli agenti di commercio svolgono la loro attività non in un luogo definito non la svolgono ne hanno un proprio ufficio né svolgono la loro attività in azienda però parliamo di cui centoventi mila
Persone peraltro la maggior parte delle regioni ha inteso applicati a livello locale gli indirizzi determinati dal governo centrale in ordine di priorità delle vaccinazioni e diciamo che poi alcune regioni in merito alla più ritardata agli operatori sanitari
Hanno inteso fare cose un po'diverse l'una dall'altra
Ad esempio noi come associazione abbiamo chiesto che all'interno della dizione operatori sanitari venissero ricompresi anche tutti informatori medico scientifici
E gli agenti di commercio che operano all'interno di farmaci e gli ospedali che hanno che annoverano quali qualifica in terra
In questo diciamo andando riferendomi anche all'incuria e al all'intervento iniziale Cesare Damiano ci sembra diciamo una scelta e una proposte di buon senso no perché è chiaro che ci sono determinate categorie di lavoratori che spesso non c'è allora attiva non possono fare altro
Che approssimarsi purtroppo quell'uomo in due chiusa comparaggio Pelino e abbiamo fatto questa richiesta alcune regioni l'anno colta
Altre all'anno Conte in parte senta francamente non capiamo perché nel senso che hanno incompreso e quindi non ricompreso nella FG membri novità gli informatori medico scientifici ma non gli agenti operano ad esempio nelle farmacie
Altre regioni ancora inspiegabilmente a nostro avviso non hanno ricompreso per nulla queste categoria quindi ecco io mi sento chiedere agli esponenti istituzionali oggi presenti anche a Cesare
Damiano che comunque sia diverso ruolo molto importante oggi mentre l'INAIL
Una attenzione anche queste categorie di lavoratori che comunque sia opera sul territorio l'agente di commercio utile di contratti interpersonale quindi continuamente esposto in giro
E quindi insomma chiedo una se possibile una maggiore attenzione nei confronti di questa categoria grazie grazie Luca Giuliano
E poi la parola finale relatori
Per chiudere sì grazie
Sarò brevissimo allora abbiamo parlato tutti del problema dell'eventuale licenziamento o meno di un dipendente
Io andrei oltre stare un po'più ottimista perché ad da adesso in poi dovremo assumere ci sarà la ripresa economica dovremo assumere dovranno assumere nel pubblico nel privato il problema della vaccinazione a questo punto si porrà non tanto per chi deve essere licenziato ma per chi deve essere assunto sarà un requisito di ammissione sarà un requisito necessario nei concorsi pubblici o un requisito necessario per l'assunzione anche di una in un'azienda privata
Vedo che l'onorevole Damiano scuote un po'la testa io credo che questo possa esserlo in determinate circostanze soprattutto per quanto riguarda i profili sanitari se io devo assumere qualcuno che deve andare in un in particolare i reparti io devo avere la certezza che quel soggetto sia vaccinato
Faccio questo esempio perché la Corte costituzionale non più tardi del diciassette aprile due mila diciannove ha ritenuto legittimo una legge della Regione Puglia che consentiva alla Giunta regionale di individua delle parti delle aziende sanitarie dove possono entrare solo soggetti vaccinati
E ha riconosciuto la legittimità di questa legge perché è vero il diritto l'articolo trentadue della Costituzione ma è vero anche l'articolo centodiciassette che ci dice che l'organizzazione sanitaria compete anche alle regioni e si io devo avere una zona nobody sì una zona occorre dell'ospedale io devo essere sicuro al cento per cento quelli dentro il virus non posso entrare e ieri la legge regionale visto che il legislatore statale non lo fa la legge regionale è stata ritenuta legittima
Nel momento in cui impone che in determinati reparti non ci possano accedere soggetti che non abbiano ha avuto la vaccinazione e si pone il problema anche ovviamente
A livello privato osso o meno assumere un esposto o meno richiedere questo prerequisito perché poi anche l'organizzazione aziendale se poi lo devo nettamente smarrito working
E io lo volevo assumere per o alcune attività che dovevano essere svolte direttamente in azienda posso a questo punto chiedere se Luigi sia vaccinato oppure no posso imporli la vaccinazione opposto imporre come prerequisito per essere assunto anche la vaccinazione e poi un un ultimo sguardo ai ai lavoratori in nero le è sempre stato fatto i lavoratori non erano alle persone agli immigrati che sono in Italia col e sa che si è posto il problema della vaccinazione
è perché poi giustamente hanno eguali diritti lo stesso diritto alla salute lo hanno anche loro quindi anche questo sarà un grosso problema da affrontare grazie mi fermo qui
Erano per il contributo delle domande allora a questo punto
Lorenzo un intervento un minuto a Salvatore Libardo e poi andiamo alle conclusioni dei rappresentanti delle istituzioni velocissimi vero
E io ho fatto finissime è una domanda Cesare Damiano diciamo essere ancora l'osservazione fresca
Ne abbiamo parlato di di obbligo leggi scudo creare i medici che somministrano materialmente
Le indagini ma la mia sensazione è che sull'obbligo arginamento bastati al di là del dibattito non si andrà perché ci sarà una cosa è la politica che infermiera che firmerà questa scelta sulla quale ripeto io sarei d'accordo ma islamizzazione
Sull'oscura invece sicuramente si andrà avanti ed è chiaro che sarà chirurgico cioè come dire limitato
Oscure non può proteggere tutto così come è vero che l'iscrizione nel registro degli indagati i miei casi che ci sono stati Sitchin islamico domani sera straziante insomma tutto quella quasi senza altro la domanda veramente raccogliamo la palla nella vocali
Mi sembrava molto interessante ci consentiranno metri di guardare al futuro temo che come dire il momento in cui ricominceremo ad assumere davvero e non si è ancora così bacino male l'idea chiaramente e allora rimandiamo questa sarà possibile sarà opportuno prevedere ma la citazione l'avvenuta citazione come come requisito per l'assunzione sia nel pubblico che nel privato interessa in particolare sentire l'opinione dice stranianti prima scuoteva la testa ma anche quella
Salvatore trenta secondi c'era molto severo verso una
Trenta secondi di dire che io solo per me indispensabile nuovi una normativa nazionale che disciplini l'obbligo sono contrario al allo scudo per più di me dice
E non solo disciplini l'obbligo ma disciplini chiarisca bene anche il problema in diritto di scelta cioè io non è che che io mi posso opporre
Posso dire occorrerà farli vaccinare icona Strazzeri vediamo cosa sa del disponibile a farli vaccinare anche un Panzer quindi dovrebbe essere chiaro per tutti ci vuole una norma nazionale
Che chiarisca per tutti
Se c'è un obbligo vaccinale se c'è una libertà di scelta e quali conseguenze derivato dal non scegliere i vaccini
Se io non mi ricordo sì io non voglio lasciarmi con affare interno dotarsi del bacino minorazione Zanica questo che significa che posso essere licenziato oppure c'è una tempistica entro cui questa facoltà concretizza quindi o la possibilità di appendere un mese per avere un vaccino diverso
Quindi io ritengo così come ha detto la Corte costituzionale che ci è necessaria una norma nazionale della che chiarisca tutte queste scelte tutte queste facoltà
Al contempo è chiaro e così come indicato dalla Corte costituzionale che le regioni possono intervenire non stabilendo l'obbligo ma stabilendo delle
Amare ventuno il requisito della della vaccinazione zone dove è riuscito fondamentale svolge certe attività quindi la Regione Liguria che sta partendo in questa direzione è chiaro che sbaglia beh stabilisce un obbligo per tutti
Però un gol sbagliato dice per esempio tutti coloro ne sono a contatto con il pubblico
Per fund lo svolgimento di funzioni pubbliche debba essere vaccinati perché e concludo io intendo
Che debba essere posto a tutela soprattutto a favore di inutile soprattutto a tutela dei più deboli indugio deboli sono i pazienti più deboli sono i pazienti fragili in più deboli sono anche i lavoratori perché ci sono scarsi di lavoratori che hanno preso il virus
Perché il datore di lavoro
è diciamo un nuova e loro sono sono costretti a subire anche le conseguenze di atteggiamenti particolari che invece se normativi diventano impossibili oppure verso i quali c'è un maggiore fa possibili possibilità di tutela dura grazie grazie allora Morelli trenta secondi trenta secondi ricette poi conclude Cesare Damiano
All'analisi Zhang Ziyi ancora due importanti allevamento in modo che lavora bisognava è appena elastico stilata ogni anno contiene a Milano attenzione stamattina Tonino allora in conferenza stampa l'Anpac Anpav la finale allenamenti in cui la svitando dimostrare installarsi napoletana
A fare un viaggio per turismo perché hanno mandato nei annuale contiene secondo me è un diritto da un punto di vista ambientale della mulattiera
Sarà presentata la Cina almeno un fallo pagine rimangano evitando avvinghiarsi assume una persona canzoni e gli occhiali estera chinata l'amore non è a fianco degli anni Antonella notevolmente esigua nell'Islam innings alcune sanare antinave non interessano inglese prima
L'altro hanno amici invece che volevo sottolineare l'imminente una leggina milizia territoriale è sicuramente uno dei anche che sia una mancanza che è stata osservata fin dall'inizio Camenzind muri anzi poteva amare utilizzando indici genericità ma controllare le persone
Che il canale direttamente a casa
In ogni caso a pratiche senta intrapresa Karmapa è stato conosciuta anche a livello nazionale dividere in tarda mattinata sicuramente questa mancanza che lo stato e quindi nei grandi finanziarie italiane campane sessista attuando crediamo esserci innanzi missilistico inventiamo i farmacisti imparerà a fine io animarsi tamponamento rinvenimento di medici generici
E comunque sta sicuramente una mancanza importante che Maliphant Antitrust nei conteneva il primo punto di contatto con in azienda e quindi anche la stanza e l'utilizzo delle strutture piani italiani stiamo vedendo che in alcune aree bisogna inutilizzabili case della salute sono stati in alcuni comandi uno spreco di soldi cantando in camera seduti si inaugura denticoli servizi femminili potranno essere utilizzate viene Lazzi nazione sul mio inventare ad esempio esaltanti Isacco il web ma ce ne sono in totale in questo istante nessuna è ambientata ancora l'ultima antimafia sottolinearli Valentina imbarazzano stamattina Pasquale immagino quindi anche quale nella un sistema materna finale perché hanno i sono anche i bambini
Chi c'è in atti no sono stati inclusi ammaccato un'azienda Cardaci fundraising granaglie amica intervenire a scuola era Sinai incassi bambini a scuola
Grazie Walter Rizzetto trenta secondi per cortesia verifichiamo
Sì mi cronometrate lì la raccolgo raccolgo
Chiaramente quanto ricordato prima sugli agenti di commercio ce ne siamo occupati ce ne occuperemo ancora ci sono moltissime sollecitazioni in questo caso io ci tengo
Voglio dire diciamo nel mille dodici ho cambiato attività però vengo da attività che gestiva di fatto resi comprensori quindi agenti di commercio io capisco perfettamente quanto ricordato
Dottor sulla giustamente ricordava alla Volo fa lo stesso intervento lo faccio questo punto proprio rapidissimamente della collega della collega che ho appena ascoltato
Perché effettivamente non ci troveremo di fronte ad un paradosso ovvero non dopo il mio passaporto vaccinale
A al mio datore di lavoro come diceva la Morelli prima però a prima di arrivare nello del delle ferie luogo sicuramente questo passaporto la Cina quindi insomma cerchiamo di capire le priorità
Rispetto a quanto quanto stiamo vivendo sono d'accordo con quanto affermato dal dottor Salvatore Di Pardo ma temo terminerà come ricorda il dottor Savia
Le immagini dottor Salvia quando e qualora si fosse un passaggio normativo da parte del Parlamento rispetto ad una obbligatorietà vaccinale
Qualche sindacato cosa potrebbe cosa potrebbe inventarsi rispetto a questo tipo di di passaggio qualsiasi cosa secondo me qui temo ripeto terminerà come come come lei ha ricordato basta ritengo che in alcune zone in alcuni ambiti
Soprattutto lavorativi ci siano degli obblighi vaccinali da rispettare ad esempio nelle aziende dove sono confermati sul CID lavoratori fragili ad esempio o dei lavoratori con disabilità ritengo sia assolutamente necessario perché poi si passa da un certo tipo di responsabilità che può passare immediatamente Salone dal Codice civile
Ecco al codice al Codice Penale
Basta Daniele chiare si era rispetto al tempo allora primario allora accese Damiano un'Agenzia dell'ANCI di qualche secondo fa AstraZeneca Sileri chi non lo ricevo chi lo rifiuta non può scegliere un altro vaccino quindi questa un mese un messaggio
Abbastanza come dire forte
Le volevo chiedere anzi
Al Presidente già Miano questa questione che in alcune regioni si stanno chiudendo come dire Cordì con alcune associazioni di categoria e le aree e le regioni stesse per favorire le
Vaccinazione mentre e se ma possibile che su un tema così delicato non ci sia anche qui la decisione del governo che possiamo rifermare uniformare questa questa cosa
Da Milano fino a Palermo c'è la trovo davvero curioso il problema della produttività delle imprese delle aziende
Cioè vale per tutto il territorio vale per tutti gli italiani sarebbe il caso che piuttosto
Cioè singole come dire cordis si possa fare prende una decisione a livello nazionale e mi scuso e lascio la parola deve ormai le conclusioni perché siamo quasi dice
Bene grazie io non faccio realmente conclusione mi rifiuto sempre di fare confusione dopo opinione
Anche perché sarebbe complesso concludere abbiamo registrato anche in questa occasione nelle opinioni discordanti ma nel male
Il sale della terra
E della libertà la diciamo la discordanza allora io faccio una premessa
Che voi mi consente di dire la mia opinione conclusiva
Noi non dobbiamo più parlare della pandemia dobbiamo parlare celle pandemia
Noi vivremo conclude pandemie
Non illudiamoci immaginari tutti tutti e fatto il vaccino eventualmente col richiamo meno Johnson & Johnson abbiamo risolto il problema il prossimo anno ci dovremo di nuovo circa perché come hanno spiegato gli scienziati il virus sono miliardi
E lì abbiamo le grandi malattie le abbiamo contratte l'influenza dalle ok
La Kenwood dalle scimmie
Il coronavirus dai pipistrelli quindi l'allargamento della specie umana che superato i sei miliardi e l'invasione del pianeta ecco stringe la prossimità con diciamo gli animali anche selvatici che in molti casi vengono consumati questioni alimentari
Favorirà queste trasmissioni quindi noi dobbiamo concepire modelli di sviluppo la transizione ecologica modelli di organizzazione del del lavoro il lavoro agli della loro distanza
Come la risposta necessarie strutturale perché vivremo con lui pandemie
Non è che noi il prossimo anno dobbiamo di nuovo porsi il problema se il vaccino sarà obbligatorio non obbligatorio se dovremo produrre di Pacini in Italia seguito dovremo dipendere dalle multinazionali del farmaco
Dovremmo attrezzarci per produrli con tutte le varianti in casa averne a disposizione di centinaia di milioni attrezzarsi strutture sanitarie per l'emergenza
Anzi dovremmo fare una prevenzione magari questo fascicolo faremo anche coloro che nascono cioè voglio dire non c'è un'ottica diverso se non ce la caviamo meno è che si tratta di sconfiggere questa pandemia si tratta di immaginare un mondo che è fatto in modo diverso per il futuro perché noi siamo costretti a fare i conti con questa necessità
Dopodiché la questione dell'obbligatorietà dei vaccini Rizzetto ha parlato della obbligatorietà mi pare dell'antitetanica rissa arriviamo al mille novecentoventisei in pieno fascismo quando c'è stato l'obbligo della vaccinazione contro gli tifo
E poi giustamente oggi i nostri neonati nascono e vengono vaccinati per una serie di coperture che vengono ritenute necessarie quindi io sedevo diciamo raccogliere un po'lo spiedo Besa discussione ribadisco la mia opinione
Io non mi pongo più il tema del libero arbitrio su determinate questioni perché la libertà può essere limitata in taluni casi quando fai del male per esteso per il male grazie quindi mio invito veramente legislatore per quanto complessa possesso della situazione ad andare nella direzione per categorie esposte non sto parlando genericamente sto parlando
Con cognizione di causa sulla base di valutazioni scientifiche
Fatte dagli scienziati dei medici parlino ai dai competenti dal medico competente le categorie esposte c'erano ben individuato ancora direttiva delle Mellea individuate sono quelle che hanno contato con il pubblico che il non si limitano al medico l'infermiere che fa le pulizie nelle RSA
Vanno anche al banconista e del supermercato che distribuisce gli alimentari e la cassiera del supermercato e quant'altro perché qui questo si tratta
Un virus
Si ciba di contatto di contatto di cosa si ciba il divieto di contatto quando il gemello down e non c'è constato il rumore evidente lo abbiamo visto statisticamente parlando ma non abbiamo imparato niente
Quindi secondo me se non c'è una norma primaria di natura legislativa come dice anche la Corte costituzionale che obblighi e le categorie esposte no nel poi si potrà essere sindacato x y z che dice la sua non me le foto niente
Nel senso che io arrivo dal mondo sindacale ma francamente o alziamo lo sguardo
Un procedo abbiamo ancora sì ad una visione corporativa della società che tutela i singoli interessi a discapito di quelli che sono gli interessi di una comunità no ne veniamo fuori
Qui sono state fatte alcune domande
In particolare due domande sulla questione dell'assunzione
Io non credo che sia possibile il generale avere un requisito assunzionale che ho dei dalla vaccinazione ripeto io sono per gli interventi di natura chirurgica non generici evidente
Che saluto il problema se c'è una legge che dice ditemi obbligatoriamente vaccinare perché non credo che questo obbligo corse essere sancito semplicemente attraverso un contratto
Di lavoro poi per quanto riguarda il modo col qua Paesi muovono le Regione io che sono un centralista scusatemi limiti Settis non sabaudo sono per me al nazismo come per la patria quindi io sono centralista
Vorrei che determinate materie come la salute e sicurezza nei luoghi di lavoro la sanità e la formazione posso di esclusiva competenza dello Stato nazionale perché se no è il caos il caos
Ed è stato un errore del centro sinistra dei miei governi quando abbiamo innovato il titolo quinto dobbiamo avere il coraggio di Pirlo perché se non lo si legge non si dice le cose come stanno
E per quanto riguarda le assunzioni io faccio questo obiezione di fondo
Il tema dell'assunzione ammesso che ci siano ero già alto Brunetta che dopo aver bloccato le assunzioni adesso le ripristino molto bene sono contento
Io sono per il rimpiazzo al cento per cento del turn over della pubblica amministrazione perché ritengo scandaloso il taglio orizzontale degli organici così come mi auguro che ci sta la ripresa
La produttiva mano Hillary starci male tramite unti dispositivo legislativo dobbiamo darla
Accesso non quando assumeremo i prossimi è troppo tardi e adesso che dobbiamo votare la risposta e per quanto riguarda le regioni che fanno gli accordi lunedì ultimo e quello del Friuli Venezia Giulia regioni sindacati Confindustria che hanno dato una disposizione che io ritengo assolutamente giusta quella della far ma ci nazione nei luoghi di lavoro io dico rispondendo alla domanda che mi fare mi facesse con la Rieti se non ho capito male del resto già chiuso un po'confuso vedo tante facce
Non si può fare un qualcosa certo che si può fare anche perché voglio ricordare che i protocolli siglati il ventiquattro aprile del due mila venti tra le parti sociali hanno acquisito nei decreti del governo colto il due il valore della legge
Quindi perché non fare un accordo interconfederale con la Confindustria tutte le associazioni piccole e medie imprese quei cervelli mattanza dei sistemi preso Visco altre associazioni lambita eccetera eccetera
In qualche modo disciplinare dando forza di legge
Questi protocolli per la vaccinazione nell'ambito dei luoghi di lavoro infinita per quanto riguarda la questione del medico competente io vi voglio ricordare anche sulla base delle statistiche che abbiamo analizzato anche nell'ambito delle linee soltanto le aziende medio-grandi c'è il sessantaquattro per cento delle unità locali dispone di strutture che comprendono il medico competente cioè il trentasei per cento delle imprese micro micro
Che qui sono rappresentati in questo il perché non ce l'hanno il medico competente allora
Bisogna porsi il problema il medico competente territoriale eccomi può venire in soccorso
Che cosa una struttura come Lina sia ho a disposizione centonovantasei centri che possono diventare cento antipatici nazione con centinaia e centinaia di medici che possono somministrare i vaccino in qualche modo indirizzando verso le aziende il micro che non usando il medico competente innocui risaliamo accolgo quindi all'inizio
Risaliamo al concetto base ci vuole una norma di legge che renda obbligatoria la vaccinazione per le categorie sporco se non tiriamo quella nello a mio avviso non ne veniamo fuori perché il tema lo dico ai miei amici giuslavoristi ma non si prende dalla coda si prende la testa non si prende il perno licenze non licenzio lo si prende dal fatto che il sei obbligato e poi essendo obbligato degli impieghi identiche istituti sottrae ti posso licenziare Cindy io credo che conseguenza sia talmente logico e se c'è un obbligo di legge ma se non c'è un obbligo di legge siamo nel campo della opinabilità e quindi avremo i parenti in giro per l Italia di Guariniello penalizzare il Quirinale e un paio di questioni e non verremo al capo di niente appunto e Borsa minano finisco grazie Teresa qual è
Sì risalgono a una promuove un'appendice veloce sul
Sulla rigenerazione di una regione senza voler vicinissimo pay cioè sul fatto che non sia possibile scegliere in quale anno arrivarci quindi eventualmente nelle prossime settimane promessi rinuncia
Peccato
Il problema è questo visto tutto quello che è successo qualche cosa succede giudicava silos pieno ci acceleriamo l'avvocato di Panda oppure no
Ma mi sono prenotato il quindici aprile io sono prenotato il quindici aprile per la vaccinazione essendo settantadue nel mezzo
Non l'ho potuto fare come docente universitario perché ero ero over sessantacinque ma non su tutto
Sì sì AstraZeneca lo faccio e chiaro lo faccio perché un morto ogni milione non vale cinquecento morti al giorno
Io la penso così
Allora ragazzi io so che chi l'ha fatto avuto per un giorno due male alle ossa la febbre alta vomito giramenti di testa e di palle
Ma non c'è niente da fare voragine da quand'ero bambino a Cuneo Città di cinquanta mila abitanti e dei settori del che l'accordo sembra queste storie mia zia Teresina agitati alla al vaccino la poliomielite si parla anche del bambino prende il il il bacino della poliomielite non lo zuccherino scuola ai farà Bindi farà bene porci fu non vi è non facciamo fare no
No no bisogna farli girare poi qualcuno ci ha rimesso le penne io lo so cioè tu per carità è doloroso e però francamente se lei ma dice che si può fare si può fare ma non è che io adesso vado lirico scusi e non vado al supermercato viene somministrato gratuitamente come è giusto al povero al ricco tutti ma io vado lì dico mi dia questa questo marchingegno non so se mi spiego e sappiamo che esalta fila magari se lo posso anche permettere io che sto perché ne ho settantadue quando perché no settantadue obbediscono illecite Eurostar negli AstraZeneca però con un po'di paura me lo faccio
E perché il rischio io Musa Ali Reza e cioè il mio Coviello avuto io il continuo tutto
Scusate se la risorsa alla di lui
Un inciso dopo la sola parola scusare è vero quello che disse voglio dire Cesare Damiano dirmi non voteremo mai dalla stessa parte ma siamo molto spesso d'accordo degli ultimi anni devo dire
Tra la però il libro il vero problema senza aver subito un altro se turistiche e ma dice AstraZeneca e sicuro benissimo
E ma quarantotto ore fa diceva che sulla base di qualcosa di fondato a quel punto Carlo bloccato l'inoculazione di AstraZeneca
Non è una cosa che qualcuno si è inventato io sono un pacifista convinto convento
Non non c'è mica nessun problema nel dire e nel dire questo dico soltanto che non era parlando anch'io retrò cioè purtroppo qualche medico delle ultime ore
Non è stata proprio l'invenzione giornalistica che tra l'altro il vaccino che noi acquistiamo ad un prezzo inferiore più inferiore quindi un più basso scusate lei quando le è stato riferito ad Aronica devi fare la fila risposte appunto ripeto per me se se mi dicono di fare via strada delega domani mattina ci vado ci vado mezz'ora prima senza nessun problema sopra Colo Colo commissario deriso dovremo basilare anche le persone che passano per strada
Come Fannie Israele tra l'altro però attenzione che è stata la stessa Emma che ha bloccato di fatto il tutor OPA straniere
Però mi Virgo perché anche il Paese abbia avuto delle conseguenze letali non sia solo a Desenzano senza morbosità Dino dell'aspirina nessuno prendete un'aspirina
Esatto
Io prendevo un medicinale poi ha deciso di interrompere ho dovuto telefonare al mio medico perché ho letto il bugiardino
Che se interrompere un medicinale avevo preso dieci dove giunge centocinquanta mi veniva di tutto pure la peste bubbonica avete ma che succede non ti preoccupare cioè il bugiardino terrorizzante
Dopodiché io non ho altri strumenti se non affidarmi alla scienza a chi chiede al parroco io non so io mi fido delle mani fidato del dell'Istituto superiore di sanità del Ministero della Salute io non ho altri strumenti se voi mi ponete di fronte di fronte al video ti fanno altra zero e dal quindici aprile al mezzo che mantenga no la scadenza perché siamo al quarantaquattro per cento delle consegne e AstraZeneca e quello più in ritardo perché solo al ventotto per cento delle consegne
Ti faccio salto Monsanto io non saltò
Dovuto rifare Guidoni aspetto ma io non sono d'accordo nel senso che poiché noi abbiamo come è stato ipotizzato diverse tipologie di vaccini e poiché queste diverse tipologie di vaccini hanno caratteristiche differenti
E poiché noi abbiamo una giungla del diritto costituzionale di libera scelta ligure e poi abbiamo il diritto di essere informati in maniera con ma completa su quelle che sono le conseguenze delle nostre scelte
Io non accetto questa dichiarazione confuse felice mi sembra che che il sottosegretario il
Sia confusa e felice quando dice queste cose io non accetto
Questa imposizione perché non non s'inchina ha detto peso dottor Cesare Damiano decide varia stranezza del vecchio Hong Kong o non si concilia più oppure non lo deve essere detto noi abbiamo un'Unione considera destra Zenica un cento mila dosi
Il fine solo se vuoi fare Zenica lo sai quindici giorni se voi fate fare zero deve aspettare il PM
Oppure Romance perché a me questa imposizione così immensa Marisa rigorosa primo perché non c'è un'informazione corretta
E quindi non c'è un un consenso informato corre non sappiamo quali sono le conseguenze io non devo essere curato allora a fare un bacino
Che diffuso non con lo scooter
Ma comunque AstraZeneca dalla protezione tre settimane Pfeiffer dopo quindici dopo sette giorni Varese numerico io voglio che Walter perché altrimenti sono esposto per di più facile quindi che è un problema innanzitutto di corretta informazione dividi diritto costituzionale certa della cura
Ed è anche un punto le macchine appunti incidendo sulla sul modo in cui la come si rapporta nei confronti del cittadino
è certo che ci vuole una norma ci vuole una norma in grado le priorità ma che è anche la più
Unisce diritto perché noi abbiamo degli amministrativi sono stati vaccinati contro l'Alzano edema eccoci che vengono vaccinati con conosco Andrea io ritengo quindi il problema è la scelta sia fondamentale anche in questa dichiarazione quel gravissimo incostituzionale e ritengo anche
Collega dalla possibilità di scelta chiude dice anche il problema accusa nella responsabilità di non non si vaccina qui c'è una cosa è dire io non mi voglio vaccino nei musei dice io avevo capito che misura maestranze
E quindi vanno vaccinati con fare zero non è la stessa anch'io e non mi si può dire tutto uguale zero uno moderna punta avrebbe immaginato
Si può dire cioè l'arcinoto trattenersi e io per due mesi e per di più non retribuito entro due mesi mi faccio perché veramente grave l'atteggiamento che cioè non si può fare una legge di fatto si vuole imporre futura totalitario anch'io è in grado di capirmi le conseguenze cosa e mi pare niente estesa sin quando alcuni cittadini
O questa ignoranza sulle conseguenze proprio anche del dell'intero Governo sembra un periodo quindi io devo ripeto questa in questa posizione Ghisleri confusa dice scusate se mi è consentita solo una una battuta secondo me il medico curante
Posso
Posso io penso che il medico di famiglia utile conoscere la patologia
Di ogni persona il non ahimè uno al paziente quale vaccino perché altrimenti potrebbe essere la causa no ma rimettere mediche in caso di patologie il proprio del proprio paziente
La la scelta Orlin opportunità di un vaccino perché potrebbe sulla base dei dati scientifici potrebbe non coprire o potrebbe creare delle delle problematiche ecco sotto quell'assunzione di responsabilità
Io penso che possa essere una soluzione nell'immediato anche per tranquillizzare
L'opinione pubblica
Grazie
Marco il microfono Cesare
Il mio medico di famiglia ma ha detto non ti immagino io ero più di sessantacinque anni o fascinoso ordinò sessantacinque io vado al termine a farmi vaccinare alla stazione Termini
Non è che posso andare lì a scegliere il meno dopodiché voglio chiarire un punto non sto dicendo che abbia ragione si levi si è detto o questo o mai più dico semplicemente qua persona razionale salti il tuo nome in coda al Senato azione punto purtroppo è in coda è ovvio va in coda io ancora non ci vado che ancora non c'è stata
Grazie a tutti allora l'onorevole premia l'onorevole inserito per presidente Damiano e e a tutti decida di grazia Lorenzo Santi arrivederci Ariel c'è l'avvocato Vesco l'agguato di Bernardo
Saluti a tutti e grazie grazie leggi rimane metallici unanime veniva tutti