War Room - Ora ci vuole il vaccino anti-sfiducia

Buona sera Benvenuti al rum
Si sta scatenando il panico e bisogna fermarlo
Dopo che il ventinove Paesi europei Italia compresa hanno sospeso con modalità comunicative a dir poco confuse e contraddittorie la somministrazione del vaccino AstraZeneca la fiducia nelle vaccinazioni anti pandemia e messa a dura prova se non addirittura crollata
A livello emotivo in danno incalcolabile che rinuncia alla somministrazione chi ha ricevuto la prima dose ed è in ansia chi grida al complotto probabilmente non basterà
Il giudizio delle mani dopodomani anche se come sembra dovesse ecco riconfermare il via libera al farmaco che oggi consenta la Gran Bretagna di avviarsi ad essere uno dei primi Paesi al mondo comizi
Da noi l'AIFA sta indagando su possibili correlazioni che al momento non ci sono tra il bacino di Oxford casi di trombosi morti sospette
Una connessione smentita anche dalla Federazione mondiale della sanità i numeri d'altra parte parlano chiaro
Su oltre diciassette milioni di persone vaccinate in Europa e nel Regno Unito sono quindici solo quindici gli episodi di trombosi e ventidue quelli lì embolia polmonare statisticamente insomma non ci sarebbe nessuna ragione di essere preoccupati specie se ci si ferma un momento a riflettere sulla quantità di decessi prodotti dal coronavirus in un anno due milioni e seicentosessanta mila nel mondo oltre cento mila in Italia e si mette in correlazione questi numeri con quelli dei presunti effetti collaterali dei vaccini
Eppure ciononostante siamo entrati in un limbo in cui si diffondono paura incertezze diceria da portineria vere e proprie leggende metropolitane
Spesso diffuse adatte anche perché intorno i vaccini c'è una guerra geopolitico sanitaria non indifferente a questo punto serve un vaccino anti sfiducia di questo parliamo con tre ospiti che ringrazio di aver accettato il nostro invito sono Sergio Abrignani professore di patologia generale Università Statale di Milano direttore dell'Istituto nazionale
Di genetica molecolare Romeo e di Enrica Invernizzi benvenuto grazie buongiorno
Sì Silvio Garattini fondatore e presidente dell'Istituto di ricerche farmacologiche Mario Negri che in libreria con un libro delle Edizioni San Paolo
Dal titolo il futuro della nostra salute nel servizio sanitario nazionale che dobbiamo sognare benvenuto anzi bentornato procedere al momento
Buongiorno il giornalista scientifica autrice di un libro perché avete le che si chiama Baccini ma è così Cebu i mai così Aspesi tutto quello che c'è da sapere sul il Pacini anticorpi benvenuta
Grazie buongiorno
Allora vorrei chiedere a professore aprire Abrignani etici
Sì io sarebbe dire magari contro ignoti ci sarebbe da per per procurato allarme
Sto facendo dell'allarmismo sul procurato allarme
No ha detto ha detto la parola giusta c'è stato si è scatenata ministeriale
E come il tombino quando le Borse inizierà per a crollare gli algoritmi iniziano a far pendere vendita su venne nessuno riesce più a controllare ricordo
E a fine anni ottanta ci fu una giornata le borse mondiali in cui senza alcun motivo reale a causa di algoritmi impazziti
Sì perso non so quanti centinaia o migliaia di miliardi in quel giorno quindi questo mi sembra che sia un caso di questo tipo in cui c'è stato un effetto domino surreale
Però penso piuttosto pensare a ciò che è stato perché non so perché è successo
Però quello che dobbiamo fare
Per per i prossimi giorni quello che io vorrei che ci fosse una comunicazione da parte degli enti regolatori da Emma ai fine a casa affabile inglesi magari no almeno mai fa edema il nostro ministro della Salute una una comunicazione il più chiara possibile perché non possiamo permetterci il lusso il commentare sfiducia verso i vaccini quindi è un problema di comunicazione veramente in questo punto e lo sarà da giovedì quando probabilmente ci diranno abbiamo scherzato abbiamo fatto per eccesso di cautela coglie tutti diremo
Tra l'altro da parte nostra che il segno che il sistema funziona question eccetera in realtà azienda distillato Millar
Il dubbio anche in persone che prima non ce l'avevano quindi forte comunicazione una chiara comunicazione quello in cui avremo bisogno perché veramente un problema di isteria e di comunicazione
O per la villa però professore giustamente dice guardiamo avanti
Però forse una piccola riflessione almeno iniziale tra di noi in un luogo che Paolo sempre all'isteria le forzature come la nostra pur lungo un ragionamento andrebbe fatto per capire dove si è sbagliato evitare che si commettono ulteriori errori il mio amico Luca Toni è stato per anni direttore generale della sua ha dichiarato che agenzia del farmaco all'uccisione solo sbagliando rispetto al fatto che bisognava prendere una decisione collettiva sua qualcuno ha commesso degli errori di comunicazione secondo lei villa
Sì allora il primo errore di comunicazione visto che possiamo anche guardare un pochino indietro risale a molti mesi fa perché sapendo che avremmo avuto una vaccinazione di massa che avrebbe coinvolto milioni e milioni di persone
Tutti noi sapevamo esattamente perché è inevitabile come anche ha precisato oggi per cui la la direttrice del delle ma che in una situazione del genere alcune con alcune vaccinazioni avrebbero coinciso con degli eventi che comunque si sarebbero verificati quindi avremmo dovuto cominciare già da prima
Dell'autorizzazione dei corsi a spiegare questa cosa e contro induttiva perché evidentemente se mio padre fa il vaccino e tra due giorni muore è inevitabile che uno sì prego
Qui no però ebbene imparare a capire questo meccanismo proprio razionalmente perché induttivamente non ci viene quindi avremmo dovuto cominciare a preparare
Il pubblico prima poi nel passato più recente
C'è stata questa catena
Come diceva prodotti mia ho pensato molto la metafora del pubblico nei primi anni perché è veramente sintomatica di un meccanismo assolutamente irrazionale no veramente a domino che ha provocato questi titoli Effetto dei giornali
Sulla base di eventi scorre lati tra di loro perché comunque si è parlato di morti improvvise per varie ragioni c'è stata una signora che è morta intestinale un altro che ha avuto un infarto cardiaco altri hanno avuto morti improvvise e su altre basi allora
Da subito bisognava spiegare che questi sono eventi che troppo su Salvagnin possono succedere
Purtroppo negli ultimissimi giorni si è verificata a questo modo da parte dell'arbitro prima di emettere pubblicato assolutamente lapidario anche un po'paternalista
Nel dire è tutto tranquillo tutto sicuro non c'è nessun problema non vi spieghiamo neanche perché c'è questo allarme e state tranquilli e buoni e dopo meno di ventiquattro ore hanno sospeso il vaccino
Allora la comunicazione si fa anche con i fatti evidente che questa comunicazione contraddittoria non può che creare sfiducia nelle persone e oggi si è aggravata questa cosa perché si è insistito sul fatto che sia stata Lema
A sospendere il vaccino cosa che non è vera è proprio una sì Music perché Elena ha ribadito anche oggi una conferenza stampa che la loro valutazione di rapporto tra benefici e rischio resta assolutamente a favore di continuare la vaccinazione tanto che alcuni paesi europei come il Belgio non l'hanno affatto sospese e invece lei semplicemente presi in considerazione siccome per la Germania le banche dalla Norvegia vengono alcune segnalazioni molto specifiche di una forma di trombosi cerebrale del seno cavernoso cerebrale che è una forma più rara in cui effettivamente si sono verificati sette casi che sono sopra
L'atteso loro stanno giustamente indagando su questo segnale che non riguarda il caso italiano e invece tutta questa confusione che c'è tra trombosi
Piastrinopenia che è un fenomeno opposto cioè la mancanza di piastrine che provoca dei sanguinamenti ma che
Ha talvolta educato possono essere insieme ma tutto questo non è spiegato Siemens si parla di problemi di coagulazione in generale ma non si può poi valutare l'incidenza di una cosa senza guardare alla specificità etniche fa
Mi faccia carabiniere la domanda più difficile
Contando sulla sua saggezza
Se anche ci fosse una correlazione per qualche caso stiamo stiamo contando sul
Sulle dita di una mano due ma
Sarebbe il caso sospendere un vaccino in nome di un rischio zero non esiste in natura
O se anche
Dovremmo avere il coraggio di dire confrontando la quantità dei morti e ove cinque Solimano tutti i giorni e un gol bisognerebbe andare avanti perché bacino quand'anche sarebbe il male minore umana so che non è facile
No rispondo molto facilmente se diciamo non fossi già vaccinato per dare il buon esempio pagine regola AstraZeneca perché ritengo che i benefici siano infinitamente superiori ai rischi
Abbiamo avuto cento mila persone la maggioranza di queste persone morte sarebbero state salvate se ci fossero utilizzate sia per suo conto a disposizione i vaccini
Rapporto benefici rischi che conta
Noi qui abbiamo un atteggiamento diverso perché la prima volta che ci capita un fenomeno di queste dimensioni ma
Quanti di noi non prendono quando è necessario aspirina o questi antinfiammatori non steroidei per qualche doloretto per qualche cosa perché questi farmaci danno comunque ogni mille
Persone trattate ci sono uno o due casi
Di emorragia intestinale
Che di gran lunga superiore alle e i danni indotti eventualmente dal vaccino quindi diciamo che c'è una esagerazione per un eccesso di emotività purtroppo questo vaccino anche una brutta storia cioè è stato sfortunato perché all'inizio era virgola sessanta per cento poi ci siamo sbagliati una dose invece di metadone a farlo la cosa intera e poi diciamo prima di questa vicenda poi non si trova vaccinare quelli più di cinquantacinque anni eccetera eccetera insomma
Devo dire che la per riprendere l'argomento perché gli argomenti sono già stati ampiamente esauriti che il vero problema che abbiamo in questo Paese è la mancanza di capacità di comunicazione cioè parlano tutti
Un giorno Baron primario già propone un altro un giorno l'Istituto superiore di sanità un altro giorno il ministero è un altro giorno e laica cioè non quello che bisogna fare aprire una persona circondata da esperti di comunicazione
Che parli a nome di tutti è quello deve essere il punto di riferimento a cui gli italiani si devono rivolgere deve parlare ogni giorno raccontare e smentire le stupidaggini che circolano devono anche però dare i dati in modo corretto questa stupidità di dare ancora oggi i dati in regia per ogni regione come numero assoluto
è incomprensibile cioè i dati si danno per cento mila resistenti un morto in Molise uguale trentatré morti in la Lombardia se guardiamo la popolazione però la gente se non lo si dice a un'impressione
Molto diversa impossibile che tutti sappiamo quanto quante persone hanno deciso una Regione
E così via insomma abbiamo bisogno di migliorare
Nominiamo sembrerebbe gravi sia intenzionato a sostituire tutti i membri del comitato scientifico ad eccezione di Franco Locatelli Silvio inclusa ferro
A proposito di scelte degli effetti comunicativi nei confronti del pubblico di delle scelte che si fanno questa scelta al di là del fatto che sia giusto corretta nel merito secondo me produce più tranquillità a meno male hanno mandato via quelli che non andavano bene ho produce più ansia a veri che persino il comitato scientifico era fatto da gente che deve essere sostituito
Ma Anza non penso perché coincide con questo governo si è insediato da un mese e mezzo ha cambiato tutte le strutture chiave la Protezione civile il commissario unico lato frivolo è arrivato non ricordo il nome scusatemi del il sostituto di Borrelli ma comunque quelli Curcio Curcio tappeti penso che nella cosa che lui grandi di ha dichiarato essere la prima delle priorità che quello dalla pandemia dei vaccini che cambi anche un organo che che di supporto il perché fondamentalmente anche fiduciario a questo punto a me sembra ciò non penso che genererà
Nessun sentimento particolare non cioè diverso è se avesse cambiato il ministro saluta secondo me quello sarebbe stato ma questo non penso almeno poiché
Vediamo i sondaggisti ce lo diranno Malpensa ma professore secondo lei
Erano invece rovesciati le concetto di che diciamo fatto prese queste ore cioè dire
Il fatto che ci si è fermati un momento per fare ulteriori verifiche del Po dare maggiore tranquillità perché quando torneranno essere somministrati vaccini saranno avranno una garanzia in più un controllo in più rispetto a prima ce la si fa rovesciare
Il trend questo di questo questo il mantra che tutti siamo obbligati a ripetere perché non c'è altro altro dire io insisterei molto su dati più più crudi direi che non sappiamo benissimo che questo è un vino Scoma letalità in Italia dell'uno e mezzo due per cento a conti fatti quindi un milione di italiani si infetta un questo virus quindici venti mila muoiono
Un milione di italiani si vaccina nessuno muore di vaccino o forse amore da uno successo questo dire o due mercoledì sa dove sorge quando il giovedì Lema
E sicuramente se infettati quello che ci dicono i dati su nove milioni israeliani su venticinque milioni sopra fai zero AstraZeneca insieme
Su venticinque mila degli inglesi non milioni israeliani ci dicono che praticamente nessuno muore di Mattia Corvino grave
Quindi io andare in giro urlando questi dati dicendo ritornando al discorso disco beneficio perché il mantra che tutti lo stesso ripeto queste la prova che cioè i controlli funzionano penso che la gente si è così sfiduciata ormai finché non ci crede più sulla forte comunicazione deve servire siamo in un mare in tempesta non è un mondo una caramellato bende c'è da prendere il mare in tempesta pandemia mare in tempesta ogni milione di noi che si infetta quindici venti mila muoiono e quello che è successo nei mesi scorsi e ora su undici mila e ci sta andando bene ogni mese
E rispetto e continuerei ossessivamente a ripetere questo e sappiamo che l'unica cosa ci porterà fuori da questo incubo Israele sta a dei dati bellissimo in cui fa vedere il calo di mortalità come ogni fascia di età e questi sono i dati che dovremmo andare tutti ogni giorno ce lo chiedo in televisione a mostrare come smettere di parlare
Di quello che è morto con la trombosi del seno cavernoso alto Bingen cioè è giusto che ci sia questa isteria e altro però dobbiamo veramente ritornare a parlare
Dell'inferno in cui siamo e l'unica cosa ci farà uscire da questo inferno e il vaccino i dati di Israele ancorché preliminari su seicento mila individui e non su nove milioni però risponde è un campionamento in questo momento parole
Impressionante quindi questo dobbiamo dire
Governano il come diceva prima Garattini il problema di AstraZeneca però viene un po'più all'ottava rispetto al precipitare delle porte di questi ultimi giorni
Io ho visto che un sondaggio Doxa milita nel sessantacinque per cento degli italiani
Che desidererebbero poter scegliere il il proprio vaccino tra questi ti ci metto anche io
Vorrei avere la possibilità e il diritto di poterlo scegliere secondo lei è fattibile
Guardi di fatto già oggi c'è una differenziazione sulla base del livello di rischio
Per cui già oggi alle persone più a rischio Beretta o per condizioni generali sì da fare zero ma non perché AstraZeneca sia un bacino dicerie Dini ma perché quella maggiore efficacia nel ridurre il rischio di Fighter rimodernare gli altri bacini andare né a serve si vede quando rischia più significativo quando rischia il balzo differenza tra paillettes e AstraZeneca diventa irrilevante quindi
Quella differenza di indicazione già viene prevista dal piano non lasciare loro vuoi davvero questa proposta proprio
Lo dico perché ho sessantasei ancora da compiere ma vado per il sessantasei
Io ero escluso l'AstraZeneca fino concerto appunto il Police adesso ci dietro è forse logico usare AstraZeneca solo dai cinquantacinque in giù che anche i giovani vanno vaccinati non è che se possiamo pensare esentati invece per sessantacinque giù e su scusare
Il come come evento bene come ha detto bene professore Abrignani dobbiamo renderci conto in che situazione siamo quindi se dobbiamo aspettare
Di utilizzare fai vedere Nemi eccetera oltre cinquantacinque come me o negli oltre sessantacinque come lei situate dovremo aspetta per molto tempo e quindi dovremo affrontare questa fondata completamente scoperti spegnere un leggerissimo e leggerissimo
Protezione in più ma veramente minima
Tre quattro cinque mesi quando magari non serviranno più quindi bisogna in questo momento prendere qualcuno poi vaccino perché tutti i vaccini approva sono efficaci nel ridurre al cento per cento che il rischio di morte rischio di malattia grave ed è questo che ci importa quindi io anch'io ho io ho avrei prenotato AstraZeneca
Per sabato e spero sinceramente che giovedì anche il nostro Governo li autorizzi la vaccinazione per andrò a farlo con molto piacere ed entusiasmo mentre loro sono molto contrariata se non lo posso suonare
Garattini ma secondo lei sarebbe cioè c'è stato una un errore nella valutazione quantitativa o o era dato di mercato quello di puntare così tanto sul almeno inizialmente su la quantità di vaccini AstraZeneca e molto meno sugli altri due moderna fans
Abbiamo sbagliato di o novità
Abbiamo sbagliato perché nell'incertezza bisognava prenotare una buona quantità di tutti
Anche perché poi di fatto AstraZeneca non ce l'ha dato segretati di quaranta milioni progresso non non sono arrivati anzi sono dilazionati nel tempo
Abbiamo ricevuto il totale fino adesso sei virgola cinque milioni di dosi
Quindi dovevamo e siamo a due mesi e mezzo dall'inizio dalla vaccinazione quindi se andiamo avanti di questo passo finiremo non so nel due mila ventitré
E quindi bisogna anche qui che e sembra un problema di annunci cioè non annunciamo quello che faremo annunciano quello che facciamo perché anche adesso vado vaccino eremo cinquecento mila persone al giorno
Benissimo ma se non arrivano i vaccini possiamo essere organizzatissimi Enna
Cioè noi facciamo annunci inutili annunciano e parliamo delle cose che sono state fatte fa professore scusi fino adesso secondo le
Ha pesato negativamente di più il fatto che non siano arrivati i vaccini quantità
Prenotate nei tempi prenotati o il fatto che nonostante ce ne fosse di meno ce n'erano
Un bel po'di frigoriferi e e non utilizzati quindi che il problema era quello dell'organizzazione del piano vaccinale secondo lei cosa ha pesato di più o disagio di di Hughes
Il nostro spirito di parassitismo
Perché abbiamo pensato che comunque le sarebbero arrivati che ce n'erano tante rinunce prima abbiamo pensato che non sarebbero mai arrivati perché al CIPE cinque anni poi abbiamo pensato che tanto ce li manderanno okay abbiamo visto che non ce li hanno mandati il quindici l'errore è un errore a monte
Cioè è un errore di non averli trattati quando si potevano prenotare
Li abbiamo affrontati novembre e passiamo in coda a quelli li abbiamo fatti prima e che li hanno pagati prima quindi è veramente una mentalità sbagliata quello che abbiamo non abbiamo
Neanche lontanamente pensato che dovevano farci niente noi non abbiamo una grande tradizione di ieri capacità di far Guccini quindi bisogna pensarci quale ma questo diciamoci fa risalire molto in là perché Premio alla Vocazione di tutto questo che lasciando la ricerca scientifica dalla miseria o si può pensare che la ricerca scientifica poi ritorni diciamo le le quello che è stato fatto a favore della ricerca non abbiamo la metà dei ricercatori della media dei Paesi europei e quindi non è che possiamo fare grandi cose molti dei nostri giovani giustamente scappano e se ne vanno all'estero perché qui non c'è posto
Quindi non non cioè i problemi
Sono molto
Lontanissimo nella lotta cerca
Dottoressa villa ma
Ho fatto prima la domanda se ha pesato di più negativamente la disorganizzazione evidente che abbiamo avuto nel piano vaccinale o le mancate consegne
Nei tempi previsti adesso però il rischio che questi due fattori che si giocavano l'ultimo posto in classifica col primo nella classifica negativa siano superati dal fatto che ci saranno i vaccini ci sarà la capacità organizzativa perché finalmente abbiamo scoperto di avere un apparato militare abbia pensato di usarlo cosa che non era molto difficile da capire e però c'è il rischio che adesso ci siano le persone che si ritirano sta circolando una ipotesi diciamo una proposta suggestiva
Una iniziativa a reti unificate seguiva con un appello di testimonial credibili qualcuno ha ricordato che i tempi della voglio di Strehler in America fece la differenza andando in televisione a mettere la sua faccia sopra quella vaccinazione ecco secondo lei potrebbe essere il caso di fare una cosa così clamorose avrebbe efficacia
Guardi io non credo che sia una cosa che si risolve con un evento perché un evento è un qualcosa in cui chi è già convinto si ricomincia di più ma è molto difficile che chi ha dei dubbi seri davanti a un evento diciamo di marketing fra virgolette dei vaccini
E si convinca il problema della comunicazione è qualcosa che deve agire tutti i giorni cioè tutti i giorni bisognerebbe dare una voce seria moderata e corretta alla vaccinazione e ai ai vaccini come in generale tutta la comunicazione della scienza quindi in questo caso specifico
Non non penso che farebbe la differenza nel vento così perché sarebbe per l'evento di marketing cioè adesso ci vuole convincere ecco io non penso che il problema sia convincere le persone a creata da convincere da implicanze un conflitto in cui tu vuoi vincere sull'altro il problema di dare alle persone gli strumenti per fare delle scelte
Ragionevoli e le migliori scelte perse e questo significa dare degli strumenti corre persone cosa che finora non è stato dato ed è su questo su un rispetto per il pubblico su una trasparenza che si basa sull'esperto sull'onestà non trattare le persone rata vedi funzionali o da bambini che bisogna condire via con qualche falsa promessa che bisognerebbe bisognerebbe agire per quanto riguarda quello che è successo
Credo che si è indubbio che il nostro è stato un problema di organizzazione per noi abbiamo ricevuto una percentuale di dolci e diciamo equivalente alla nostra Coppola sì con altri Paesi si è scelto sempre per una ragione di consenso di puntare sullo scatto iniziale facendo vedere che non eravamo i primi d'Europa
Utilizzando Finder per venti trenta enni è e altre persone giovani che non aveva un particolare rischio al di là chiaramente dei sanitari in prima linea sono stati potete anche in altri paesi e poi ci siamo trovati con invece le fasce a rischio scoperte adesso
In questo momento quindi anche la il razionale la strategia vaccinale ha un ruolo sicuramente importante oggi la Germania può anche permettersi di fermarsi una settimana
Quale stratega perché persone anziane così come la Francia e le hanno messe in sicurezza noi abbiamo ancora tantissimo ottantenni io parlo dalla Lombardia che purtroppo continua a essere ebbene la pecora nera della gestione di questa pandemia e tantissima ottantenni non hanno ricevuto il vaccino e settantenni che comunque una categoria molto a rischio è la fascia di età che in assoluto avuto meno vaccini tranne il sedici diciannove anni perfino i ventenni hanno molta duecento morti invettive settantenni
è evidente che questo non è stata una strategia razionale quando si ha una risorse in quantità limitate bisogna ottimizzarne l'uso
Professor Magnani circola un altro ragionamento chiamiamolo così mettendoci tra virgolette
Cioè ma che me lo faccia fare il vaccino che poi tanto fra sei mesi dovrà rifare perché la copertura temporale è bassa non fosse altro perché non è stata certificata
E quindi a quel punto vuol dire come dire
Saranno un colpo che fa così
Vogliamo contrastare anche questo questo ragionamento
Sì contrastiamo no io dottor Cisnetto dico qua in compenso ci sia tutte queste torme di persone che non vogliono vaccinarsi anzi io le dico che la mia sensazione ora lamentano un istituto di sondaggi persone le persone guardi una cosa che a me colpisce che il quindici venti per cento dei sanitari che dei medici non vuole essere vaccinato la stessa percentuale un questa facciata alla popolazione
Aperta quindi c'è e quelli non li convinci sei medici cioè io viva direi perché patteggiamento ipocrite che tipografia interagisce con disagi perché un medico per definizione interagisce onde fragili
E non si vaccina e da radiare dall'ordinamento all'albo
Cioè da radiare proprio però non può a parte questi irredimibile richiamo io perché questo libro per questi metterei l'obbligatorietà dei vaccini
Altrimenti non lavorano nel pubblico non vanno in autobus comprendono aereo
Fichte un governo forte dovrebbe dire che motivo sanità pubblica perché quel libretto Varisco altri perché il dieci venti per cento
Che non si faceva mai continuava a far circolare a questo virus a sviluppare varianti quindi è un problema di sanità pubblica chi non si vaccina deve essere messo in un angolo
Non può andare lavorando al pubblico non può insegnare non può andare in aereo questo dovremmo fare io non vedo il problema di tutte queste persone che non vogliono lasciarsi c'è uno una fascia anche di persone in virgolette educate al punto di vista scientifico perché io assumo con medico sia una persona educare nervoso rabbrividire quando ho sentito che il quaranta per cento dei sanitari
In Alto Adige il Sudtirolo si rifiuta di essere vaccinato sia medici che infermieri erogazione dove spero che questo suo ragionamento valga anche oggi
Dopo queste ultimissime vicende ho qualche timore che questo fosse la fotografia il suo tempo fa ed è vero che Italia in particolare
Si vede molto di più l'eccezione rispetto alla normalità Livio Maitan passa inosservata che sembra che diventi minoranza proprio perché passa inosservata
E la favola famoso maggioranza silenziosa
Il cui si è parlato tempo fa per ragioni politiche
è però è anche vero che effettivamente questa vicenda delle ultime ore insomma un segno lo sta lasciando
Seguirono ci può cose viste certe integra perché non vuole che sia così quando sentono alla mattina il il Governo che sgrida Regione Piemonte perché aveva fermato la vaccinazione a causa di un lotto attaccava il caso autorizzato
Un comunicato del governo e dell'alta che dice che era folle nel pomeriggio le stesse persone c'è dichiarano che mettevano in sospensione tutti i lotti Astra Zeneca è chiaro che la gente smarrita
Però io ripeto la paura forse hanno paura nel bacino Astra Zeneca in questo momento si convinceranno poiché non è così
Ma per la vaccinazione anticorpi d'io percepisco ma ripetono un istituto di sondaggi quindi e Lo Piccolo mondo però percepisco una grande voglia di vaccinarsi agente farebbe la fila l'afa AFIS seccamente per vaccinarsi
Quindi e spero che sia così diciamo perché altrimenti saremmo e si male mi fanno paura per quindici venti per cento di colleghi cioè al mondo la sanità che non si vaccinano sarà esattamente senza pietà touche perché mettono a rischio la vita dei fragili
Nel vi faccio chiedere al professor Garattini se concorda con lei su questo giudizio su i vostri colleghi ci renitenti e se comunque c'è anche questo aspetto secondo lei
Della preoccupazione che la durata la copertura in termini temporali
Cinque i vaccini sia troppo bassa che Tocci ci toccherà farlo ogni sei mesi o una volta avaro eccetera cosa che ho imparato normale quello delle impronte l'influenza si fa tutti gli anni lo faccio da anni però
Sembra che sia un argomento io glielo metto lì
Ma io sono completamente d'accordo con quello che ha detto il professor Abrignani sarà il feroce contro il gli operatori sanitari rischia non vogliamo vaccinare
E quindi diciamo bisogna che gli ordini dei medici una volta ogni tanto prendano il coraggio per le loro azioni cioè perché non è possibile l'ordine dei medici tolleri che ci siano degli aderenti all'ordine dei medici che sono sanità medici anche per quanto riguarda gli infermieri e quant'altro che accettano queste posizioni
Quindi io diciamo
Penso che dobbiamo dire che non sappiamo se ci sarà necessario vaccinarsi tutti gli anni perché non sappiamo quanto dura la protezione dopo la corsa vaccino potrebbe durare anche per dieci en fin quando non passa il tempo non lo possiamo sapere lo sapremo nel futuro quello che io temo molto è soprattutto il fatto delle varianti e questo io temo molto perché sono avvenute dal dal qua
Ora da ci sono da febbraio ad oggi sono avvenute almeno cinque mila varianti sono state registrate in un registro che esiste a Londra
E quindi questo è il vero problema se non facciamo in fretta rischiamo che i vaccini che abbiam fatto non servono a niente
E diciamo questo lo sanno anche i produttori di vaccini perché ci stanno preparando a modificare il vaccino per inserire anche lei perfetto contro le contro le varianti quindi questo è la mia preoccupazione
Principale e ripeto che bisogna pensare a tutti non soltanto noi perché non ci salveremo da soli insomma abbiamo bisogno che si Salvino punti
Crede credo di interpretare il pensiero di tutti e tre anzi quattro perché ci metto anch'io nel dire non soltanto che assolutamente necessario andarsi a a macinare ma di farlo con il vaccino
Che qualunque vaccino sia meglio di niente poi uno può anche avere comincio io le mie preferenze ma sicuramente se domani mattina nonostante le mie preferenze non fossero soddisfatte vi fossero proposto un vaccino che non mi piace di piace di meno è l'unico quale
Pro Andrea fare ugualmente perché sicuramente il rischio inferiore quindi mandiamo grazie a Sergio Abrignani a Silvio Garattini a Roberta villa questo messaggio fate fate il vaccino
Grazie arrivederci inizio grazie grazie
Buonasera benvenuti a un rum
Si sta scatenando il panico e bisogna fermarlo
Dopo che nei nove Paesi europei Italia compresa hanno sospeso con modalità comunicative a dir poco confuse e contraddittorie la somministrazione del vaccino AstraZeneca la fiducia nelle vaccinazioni anti pandemia e messa a dura prova se non addirittura crollata
A livello emotivo in danno incalcolabile che rinunciano somministrazione chi ha ricevuto prima dose ed è in ansia chi grida al complotto probabilmente non basterà il giudizio delle mani dopodomani anche se come sembra dovesse ecco riconfermare il via libera al farmaco che oggi consenta la Gran Bretagna
Di avviarsi ad essere uno dei primi Paesi al mondo comizi da noi l'Aifa sta indagando su possibili correlazioni che al momento non ci sono tra il bacino di Oxford casi di trombosi morti sospette
Una connessione smentita anche dalla relazione mondiale della sanità i numeri d'altra parte parlano chiaro
Su oltre diciassette milioni di persone vaccinate in Europa e nel Regno Unito sono quindici solo quindici gli episodi di trombosi e ventidue quelli lì embolia polmonare statisticamente somma non ci sarebbe nessuna ragione di essere preoccupati
Specie se ci si ferma un momento a riflettere sulla quantità di decessi prodotti dal coronavirus in un anno due milioni e seicentosessanta mila del mondo oltre cento mila in Italia e si mette in correlazione questi numeri con quelli dei presunti Effetti collaterali dei vaccini
Eppure ciononostante siamo entrati in un limbo in cui si diffondono paura incertezze dicerie da portineria vere e proprie leggende metropolitane
Spesso diffuse adatte anche perché intorno i vaccini c'è una guerra geopolitico sanitaria non indifferente a questo punto serve un vaccino anti sfiducia di questo parliamo con tre ospiti che ringrazio di aver accettato il nostro invito sono Sergio Abrignani professore di patologia generale Università Statale di Milano direttore dell'Istituto nazionale
Dice l'etica molecolare Romeo e di Enrica Invernizzi benvenuto grazie buongiorno
Sì Silvio Garattini fondatore e presidente dell'Istituto di ricerche farmacologiche Mario Negri che in libreria con un libro delle Edizioni San Paolo
Dal titolo il futuro della nostra salute servizio sanitario nazionale che dobbiamo sognare
Benvenuto anzi bentornato procedere a nuovi
Buongiorno il giornalista scientifica autrice di un libro perché a lettere che si chiama Baccini ma è così Cebu i mai così Aspesi tutto quello che c'è da sapere sul il Pacini anticorpi benvenuta
Grazie buongiorno
Allora vorrei chiedere a professore aprire Abrignani sì io sarebbe dire magari contro ignoti ci sarebbe da per per procurato allarme
Sto facendo dell'allarmismo sul procurato allarme
No ha detto ha detto la parola giusta c'è stato si è scatenata ministeriale
E come il tombino quando le Borse inizierà per a crollare gli algoritmi iniziano a far vendere vendita su venne nessuno riesce più a controllare ricordo
E a fine anni ottanta ci fu una giornata le borse mondiali in cui senza alcun motivo reale a causa di auguri impazziti
Si perse non so quanti centinaia o migliaia di miliardi in quei giorni quindi questo mi sembra che sia un caso di questo tipo in cui c'è stato un effetto domino surreale
Però penso piuttosto pensare a ciò che è stato perché non so perché è successo
Però quello che dobbiamo fare
Per per i prossimi giorni quello che io vorrei che ci fosse una comunicazione da parte degli enti regolatori dai ma ai fine a casa affabile inglesi magari no almeno mai fa edema il nostro ministro della Salute una una comunicazione il più chiara possibile perché non possiamo permetterci il lusso il fomentare sfiducia verso i vaccini quindi è un problema di comunicazione veramente in questo punto e lo sarà da giovedì quando probabilmente ci diranno abbiamo scherzato abbiamo fatto per eccesso di cautela incombe tutti diremo
Tra l'altro da parte nostra che il segno che il sistema funziona question eccetera in realtà aziende distillato il il dubbio anche in persone che prima non ce l'avevano quindi forte comunicazione una chiara comunicazione quello in cui avremo bisogno perché veramente un problema di isteria e di comunicazione
Operano nella però professore giustamente dice guardi avanti
Però forse una piccola riflessione almeno iniziale tra di noi in un luogo Paolo sempre all'isteria le forzature come la nostra volume un ragionamento andrebbe fatto per capire dove si è sbagliato evitare che si commettano ulteriori errori il mio amico Luca Toni è stato per anni direttore generale della sua ha dichiarato che agenzia del farmaco ha deciso solo sbagliando rispetto al fatto che bisognava prendere una decisione collettiva sua qualcuno ha commesso degli errori di comunicazione secondo lei villa
Sì allora il primo errore di comunicazione visto che possiamo anche guardare un pochino indietro risale a molti mesi fa perché sapendo che avremmo avuto una vaccinazione di massa che avrebbe coinvolto milioni e milioni di persone
Tutti noi sapevamo esattamente perché è inevitabile
Come anche ha precisato oggi la riuscì la direttrice del delle va che in una situazione del genere alcune con alcune vaccinazioni avrebbero coinciso con degli eventi che comunque si sarebbero verificati quindi avremmo dovuto cominciare già da prima
Dell'autorizzazione dei quesiti a spiegare questa cosa che contro induttiva perché evidentemente se mio padre fa il vaccino e tra due giorni muore è inevitabile che voci prego
No
Però ebbene imparare a capire questo meccanismo proprio razionalmente perché intuitivamente non ci viene ne avremmo dovuto cominciare a preparare
Il pubblico prima poi nel passato più recente c'è stata questa catena
Come diceva o mi Abbott Renzo Tondo la metafora del proprio dalla Bennani perché è veramente sintomatica di un meccanismo assolutamente irrazionale non veramente a domino che ha provocato questi titoli Effetto dei giornali
Sulla base di eventi scorre lati tra di loro perché comunque si è parlato di morti improvvise per varie ragioni c'è stata una signora che è morta per un infarto intestinale una altro che ha avuto un infarto cardiaco altri hanno avuto morti improvvise su altre basi allora
è da subito bisognava spiegare che così sono eventi che troppo su Sultan possono succedere
Purtroppo negli ultimissimi giorni si è verificata a questo modo da parte della prima di emettere pubblicato assolutamente lapidario anche un po'paternalista
Nel dire è tutto tranquillo tutto sicuro non c'è nessun problema non vi spieghiamo neanche perché c'è questo allarme e state tranquilli e buoni e dopo meno di ventiquattro ore
Hanno sospeso il vaccino
Allora il la comunicazione si fa anche con i fatti evidente che questa comunicazione contraddittoria non può che creare sfiducia nelle persone e oggi si è aggravata questa cosa perché si è insistito sul fatto che sia stata Lema
A sospendere il vaccino cosa che non è vera è proprio una sì news perché Elena ha ribadito anche oggi una conferenza stampa che la loro valutazione di rapporto tra benefici e rischio resta assolutamente a favore di continuare la vaccinazione tanto che alcuni paesi europei come il Belgio non l'hanno affatto sostenuta e invece Elena semplicemente preso in considerazione siccome dalla Germania mi pare che dalla Norvegia vengono alcune segnalazioni molto specifiche di una forma di trombosi cerebrale del seno cavernoso cerebrale che ha una forma più rara in cui effettivamente si sono verificati sette casi che sono sopra
L'atteso loro stanno giustamente indagando su questo segnale che non riguarda i casi taglia
è invece tutta questa confusione che c'è tra trombosi
Piastrinopenia che è un fenomeno opposto cioè la mancanza di piastrine che provoca dei sanguinamenti ma che
Ha talvolta educato possono essere insieme ma tutto questo non è spiegato Siemens si parla di problemi di popolazioni generali ma non si può poi valutare l'incidenza di una cosa senza guardare alla specificità etniche fa
Mi faccia ai carabinieri la domanda più difficile
Contando sulla sua saggezza
Se anche ci fosse una correlazione per qualche caso stiamo stiamo contando sul sulle dita di una mano due Mario
Sarebbe il caso sospendere un vaccino in nome di un rischio zero non esiste in natura
O se anch'
Dovremmo avere il coraggio di dire confrontando la quantità dei morti e ove cinque Soliman opinioni e un bisognerebbe andare avanti perché bacino quand'anche sarebbe il male minore umane so che non è facile
No rispondo molto facilmente se diciamo non fossi già vaccinato per dare il buon esempio Vaccine regola AstraZeneca
Perché ritengo che i benefici siano infinitamente superiori ai rischi
Abbiamo avuto cento mila persone la maggioranza di queste persone morte sarebbero state salvate si si fossero utilizzati se avessimo avuto a disposizione i vaccini
Rapporto benefici rischi che conta
Noi qui abbiamo un atteggiamento diverso perché è la prima volta che ci capita un fenomeno di queste dimensioni ma quanti di noi non prendono quando è necessario aspirina o questi antinfiammatori non steroidei per qualche doloretto per qualche cosa beh questi farmaci danno comunque ogni mille
Persone trattate ci sono uno o due casi
Di emorragia intestinale
Che di gran lunga superiore alle e i danni indotti eventualmente dal vaccino quindi diciamo che c'è una esagerazione e un eccesso di emotività purtroppo
Questo vaccino anche una brutta storia cioè è stato sfortunato perché all'inizio era virgola sessanta per cento poi ci sono svariati una dose invece di metadone a farlo la cosa intera e poi di Salò il prima di questa vicenda poi non si trova vaccinare quelli più di cinquantacinque anni eccetera eccetera insomma
Devo dire che la per riprendere l'argomento perché gli argomenti sono già stati ampiamente esauriti che il vero problema che abbiamo in questo Paese è la mancanza di capacità di comunicazione cioè parlano tutti
Un giorno Baron primario già propone un altro un giorno l'Istituto superiore di sanità un altro giorno il ministero un altro giorno e laica cioè non quello che bisogna fare aprire una persona circondata da esperti di comunicazione
Che parli a nome di tutti è quello deve essere il punto di riferimento a cui gli italiani si devono rivolgere deve parlare ogni giorno raccontare e smentire stupidaggine che circolano devono anche però dai dati in modo corretto
Questa stupidità diventare ancora oggi i dati invece per ogni regione come numero assoluto
è incomprensibile cioè i dati si danno per cento mila resistenti un morto in Molise uguale trentatré morti
In la Lombardia se guardiamo la popolazione però la gente se non lo si dice a un'impressione molto diversa impossibile che tutti sappiano quanto quante persone avessimo una Regione e così via insomma abbiamo bisogno di migliorare
Nominiamo sembrerebbe
Gravi sia intenzionato a sostituire tutti i membri del comitato scientifico ad eccezione di Franco Locatelli Silvio inclusa sterro
A proposito di scelte degli effetti comunicativi nei confronti del pubblico di delle scelte che si fanno questa scelta al di là del fatto che sia giusto corretta nel merito secondo me produce più tranquillità a menomare hanno mandato via quelli che non andavano bene o produce più ansia avevi che persino il comitato scientifico era fatto da gente che deve essere sostituito
Ma Anza non penso perché coincide con questo governo si è insediato da un mese e mezzo ha cambiato tutte le strutture chiave la Protezione civile il commissario unico lato frivolo è arrivato non ricordo il nome scusatemi del il sostituto di Borrelli ma comunque quello che Curcio Curcio capiti penso che nella cosa che lui che Draghi ad ha dichiarato essere la prima delle priorità che quello della pandemia dei vaccini che cambi anche un organo che che di supporto il perché fondamentalmente anche fiduciario a questo punto a me sembra cioè non penso che genererà
Nessun sentimento particolare non cioè diverso è se avesse cambiato il ministro salute secondo me quello sarebbe stato ma questo non penso almeno poi
Vediamo i sondaggisti ce lo diranno Malpensa ma professore secondo lei
Erano invece rovesciati le il concetto di che diciamo ha fatto prese in queste ore cioè dire
Il fatto che ci si è fermati un momento per fare ulteriori verifiche
Lì del tipo dare maggiore tranquillità perché quando torneranno essere somministrati vaccini saranno avranno una garanzia in più un controllo in più rispetto a prima ci diceva si fa rovesciare
Il trend questore dalle regole di questo questo il mantra che tutti siamo obbligati a ripetere perché non c'è altro altro direi io insisterei molto su dati più più crudi direi che non sappiamo benissimo che questo un virus con una letalità in Italia dell'uno e mezzo due per cento a conti fatti quindi un milione di italiani si infetta un questo virus quindici venti mila muoiono
Un milione di italiani si vaccina nessuno muore di vaccino o forse amore da uno se ci dovessero dire U due mercoledì sa dove sorge quando il giovedì Lema
E sicuramente se infettati in quello che ci dicono i dati su nove milioni israeliani e su venticinque milioni sopra fai zero Astra Zeneca insieme
Su venticinque mila degli inglesi non milioni di israeliani ci dicono che praticamente nessuno muore di Mattia Corvino grave
Quindi io andrà in giro urlando questi dati dicendo ritornando al discorso disco beneficio perché il mantra che tutti lo stesso ripeto queste la prova che c'è i controlli funzionano penso che la gente si è così sfiduciata ormai che non ci crede più sulla forte comunicazione deve servire siamo in un mare in tempesta non è un mondo una caramellato bende c'è da prendere il mare in tempesta pandemia mare in tempesta ogni milione di noi che si infetta quindici venti mila muoiono e quello che è successo nei mesi scorsi e ora su undici mila e ci sta andando bene ogni mese
C'è rispetto e continuerei ossessivamente a ripetere questo e sappiamo che l'unica cosa ci porterà fuori da questo incubo Israele sta a dei dati bellissimi in cui fa vedere il calo di mortalità come ogni fascia di età e questi sono i dati che dovremmo andare tutti ogni giorno ce lo chiedo in televisione a mostrare smettere di parlare
Di quello che è morto con la trombosi del seno cavernoso alto Bingen cioè è giusto che ci sia questa isteria è alto però dobbiamo veramente ritornare a parlare
Dell'inferno in cui siamo e l'unica cosa ci farà uscire da questo inferno e il vaccino i dati di Israele ancorché preliminari su seicento mila individui e non su nove milioni però risponde un campionamento in questo momento Roe
Impressionante quindi questo dobbiamo dire
Governano il come diceva prima Garattini che il problema di AstraZeneca però viene un po'più all'ottava rispetto al precipitare nel corso di questi ultimi giorni
Io ho visto un sondaggio Doxa militare del sessantacinque per cento degli italiani
Che desidererebbero poter scegliere il il proprio vaccino tra questi ti ci metto anche io
Vorrei la possibilità e il diritto di poterlo scegliere secondo lei è fattibile
Guardi di fatto già oggi c'è una differenziazione sulla base del livello di rischio
Per cui già oggi alle persone più a rischio Beretta o per condizioni generali sì da fare ma non perché AstraZeneca sia un bacino dicerie Dini ma perché quella maggiore efficacia nel ridurre il rischio di Fighter rimodernare gli altri vaccini andare né a serve si vede quando rischia più significativo quando rischia il balzo differenza tra prezzo e AstraZeneca diventa irrilevante quindi
Quella differenza di indicazione già viene prevista dal piano non lasciare a Formigoni vuole però questa proposta proprio
Lo dico perché ne ho sessantasei ancora da compiere ma vado per il sessantasei
Io ero escluso l'AstraZeneca fino concerto punto e Police adesso ci dietro è forse ciò logico usare AstraZeneca solo dai cinquantacinque in giù che anche i giovani vanno vaccinati non è che se possiamo pensare esentati invece per sessantacinque giù e su scusare
Come come va bene come ha detto bene professore Abrignani dobbiamo renderci conto in che situazione siamo quindi se dobbiamo aspettare
Di utilizzare fai vedere Nemi eccetera oltre cinquantacinque come me o negli oltre sessantacinque come lei situate dovremo aspettare molto tempo e quindi dovremo affrontare questa fondata completamente scoperti per avere un leggerissimo leggerissimo protezioni più ma veramente minima
Tre quattro cinque mesi quando magari non serviranno più quindi bisogna in questo momento prendere qualcuno poi vaccino perché tutti i vaccini approva sono efficaci nel ridurre al cento per cento del rischio di morte rischio di malattia grave ed è questo che ci importa quindi io anch'io ho io ho avrei prenotato AstraZeneca
Per sabato e spero sinceramente che giovedì anche il nostro Governo li autorizzi la vaccinazione per andrò a farlo con molto piacere ed entusiasmo mentre ora sono molto contrariata se non lo possono fare
Garattini ma secondo lei sarebbe cioè c'è stato una un errore nella valutazione quantitativa o o era dato di mercato quello di puntare così tanto sul almeno inizialmente su la quantità di vaccini AstraZeneca e molto meno sugli altri due moderna fans abbiamo sbagliato di o novità
Abbiamo sbagliato perché nell'incertezza bisognava prenotare una buona quantità di tutti
Anche perché poi di fatto AstraZeneca non ce l'ha dato non ce li ha dati di quaranta milioni resa dal progresso non non sono arrivati anzi diciamo dilazionati nel tempo
Abbiamo ricevuto in totale fino adesso sei virgola cinque milioni di dosi quindi dovevamo e siamo a due mesi e mezzo dall'inizio dalla vaccinazione quindi se andiamo avanti di questo passo
Finiremo non so nel due mila ventitré
E quindi bisogna anche qui è è sempre un problema di annunci cioè non annunciamo quello che faremo annunciano quello che facciamo perché anche adesso vado vaccino avremo cinquecento mila persone al giorno
Benissimo ma se non arrivano i vaccini possiamo essere organizzati Menna
Cioè noi facciamo annunci inutili annunciano e parliamo delle cose che sono state fatte fa professore scusi fino adesso secondo lei
Ha pesato negativamente di più il fatto che non siano arrivati i vaccini quantità prenotate nei tempi prenotati o il fatto che nonostante ce ne fosse di meno ce n'erano
Un bel po'di e frigoriferi e e non utilizzati quindi che il problema era quello dell'organizzazione del piano vaccinale secondo lei cosa ha pesato di più Mokuba dei Selgiuchidi U
Il nostro spirito di parassitismo
Perché abbiamo pensato che comunque le sarebbero arrivati che ce n'erano tante rinunce prima abbiamo pensato che non sarebbero mai arrivati perché ovvero cinque anni
Poi abbiamo pensato che tanto ce li manderanno okay abbiam visto che non ce li hanno mandati il quindici l'errore è un errore a monte cioè era errore di non averli prenotati quando si potevano prenotare
Li abbiamo affrontati novembre e passiamo in coda a quelli li abbiamo fatti prima e che li hanno pagati prima quindi è veramente una mentalità sbagliata quello che abbiamo non abbiamo
Neanche lontanamente pensato che dovevamo farci niente noi abbiamo una grande tradizione di ieri capacità di far Guccini quindi bisognava pensarci
Ma questo diciamoci fare salire molto in là perché Premio alla Vocazione di tutto questo che lasciando la ricerca scientifica dalla miseria o si può pensare che la ricerca scientifica poi ritorni diciamo
Il lei
Quello che è stato fatto a favore della ricerca non abbiamo la metà dei ricercatori della media dei Paesi europei e quindi non è che possiamo fare grandi cose molti dei nostri giovani giustamente scappano e se ne vanno all'estero perché qui non c'è posto quindi non non cioè i problemi
Sul volto
Lontanissimo nella lotta cerca
Dottoressa villa ma
Ho fatto prima la domanda se ha pesato di più negativamente la disorganizzazione evidente che abbiamo avuto nella piano vaccinale o le mancate consegne
Nei tempi previsti
Adesso però il rischio che questi due fattori che si giocavano ultimo posto in classifica col primo nella classifica negativa
Siano superati dal fatto che ci saranno i vaccini ci sarà la capacità organizzativa perché finalmente abbiamo scoperto di avere un apparato militare abbia pensato di usarlo cosa che non era molto difficile da capire e però c'è il rischio che adesso ci siano le persone che si ritirano sta circolando una ipotesi diciamo una proposta suggestiva
Una iniziativa reti unificate Cheryl viva con un appello di testimonial credibili qualcuno ha ricordato che ai tempi della voglio distress leggi in America fece la differenza andando in televisione a mettere la sua faccia sopra quella vaccinazione ecco secondo lei potrebbe essere il caso di fare una cosa così clamorose avrebbe efficacia
Guardi io non credo che sia una cosa che si risolve con un evento perché un evento è un qualcosa in cui chi è già convinto Siri convince di più ma è molto difficile che chi ha dei dubbi seri davanti a un evento diciamo di marketing tra virgolette dei vaccini si convinca il problema della comunicazione è qualcosa che deve agire tutti i giorni cioè tutti i giorni bisognerebbe dare una voce seria moderata e corretta alla vaccinazione e ai ai vaccini come in generale a tutta la comunicazione della scienza quindi in questo caso specifico
Non non penso che farebbe la differenza nel vento così perché sarebbe un evento di marketing cioè adesso ci vuole convincere ecco io non penso che il problema sia convincere le persone a Praga per alcun vincere già implicanze un conflitto in cui tu vuoi vincere sull'altro il problema di dare alle persone gli strumenti per fare delle scelte
Ragionevoli e le migliori scelte perse e questo significa dare degli strumenti corre persone cosa che finora non è stato dato e ed è su questo su un rispetto per il pubblico su una trasparenza che si basa sull'esperto sull'onestà non trattare le persone databili funzionali o da bambini che bisogna condire via con qualche falsa promessa che bisognerebbe bisognerebbe agire per quanto riguarda quello che è successo
Credo che si è indubbio che il nostro è stato un problema di organizzazione e abbiamo ricevuto una percentuale di dolci e diciamo equivalente alla nostra Coppola sì con altri Paesi si è scelto sempre per una ragione di consenso di puntare sullo scatto iniziale facendo vedere che non eravamo i primi d'Europa
Utilizzando Finder per venti trenta enni
E e altre persone giovani che non aveva un particolare rischio al di là chiaramente dei sanitari in prima linea sono stati protette anche in altri paesi e poi ci siamo trovati con invece le fasce a rischio scoperte adesso
In questo momento quindi anche la il razionale la strategia vaccinale ha un ruolo sicuramente importante oggi la Germania può anche permettersi di fermarsi una settimana
Quale stratega perché persone anziane così come la Francia e le hanno messe in sicurezza noi abbiamo ancora tantissimo ottantenni io parlo per la Lombardia che purtroppo continua a essere ebbene la pecora nera della gestione di questa pandemia e tantissima ottantenni non hanno ricevuto il vaccino e settantenni che comunque una categoria molto a rischio è la fascia di età in assoluto avuto meno vaccini tranne il sedici diciannove anni perfino i ventenni hanno molta duecento morti invettive settantenni
è evidente che questo non è stata una strategia nazionale quando si ha una risorsa in quantità limitate bisogna ottimizzarne l'uso
Rosso primi anni circolare un altro ragionamento chiamiamolo così mettendoci tra virgolette
E cioè ma che me lo faccia fare il vaccino che poi tanto fra sei mesi dovrà rifare perché la copertura temporale è bassa non fosse altro perché non è stata certificata
E quindi a quel punto vuol dire come dire
Sparo un colpo che fa così
Vogliamo contrastare anche questo questo ragionamento
Sì contrastiamo io voto c'è stato un poco in compenso ci sia
Tutte queste torme di persone che non vogliono vaccinarsi anzi io le dico che la mia sensazione ora lamentano un istituto di sondaggi le persone le persone guardi una cosa che a me colpisce che il quindici venti per cento dei sanitari e dei medici non vuole essere vaccinato la stessa percentuale un podestà facciamo fra la popolazione
Aperta quindi c'è e quelli non li convinci sei medici cioè io gradirei perché patteggiamento ipocrite che tipografia interagisce con disagi perché un medico definizione interagisce onde fragili
E non si vaccina e da radiare dall'ordinamento all'albo
Cioè da radiare proprio però non può a parte questi irredimibile richiamo io perché questo libro per questi metterei l'obbligatorietà dei vaccini
Altrimenti non lavorano nel pubblico non vanno in autobus comprendono reo
Fichte un governo forte dovrebbe dire che motivo sanità pubblica e quel libretto a rischio altri perché il dieci venti per cento
Che non si faceva mai continuano a far circolare a questo virus a sviluppare varianti quindi è un problema senta pubblica chi non si vaccina deve essere messo in un angolo
Non può andare lavorano al pubblico un po'insegnare non può andare in aereo questo dovremmo fare io non vedo il problema di tutte queste persone che non vogliono lasciarsi c'è uno una fascia anche di persone in virgolette educate dal punto di vista scientifico perché io assumo con medico sia una persona e locale nervoso rabbrividire quando ho sentito che il quaranta per cento di sanitari
In Alto Adige il Sudtirolo si rifiuta essere vaccinato sia medici che infermieri Edolo e allora io spero che questo suo ragionamento valga anche oggi
Dopo queste ultimissime vicende ho qualche timore che questo fosse la fotografia il suo tempo fa ed è vero che Italia in particolare si vede molto di più l'eccezione rispetto alla normalità vide la normalità passa inosservata che sembra che diventi minoranza proprio perché passa inosservata
E la favola famoso maggioranza silenziosa
Di cui si parlava al tempo fa per ragioni politiche
Ed è però è anche vero che effettivamente questa vicenda delle ultime ore insomma un segno lo sta lasciando
Seguirono esporre viste certe gente che era perché non è che sia così quando sentono alla mattina il il Governo che sgrida Regione Piemonte perché aveva fermato la vaccinazione a causa di un lotto attaccava il caso autorizzato un comunicato del governo e dell'alta che dice che era folle nel pomeriggio le stesse persone c'è dichiarano che mettevano in sospensione tutti
I lotti Astra Zeneca è chiaro cara gente smarrita
Però io ripeto la paura forse hanno paura e il bacino AstraZeneca in questo momento e si convinceranno poiché non è così
Ma per la vaccinazione anticorpi d'io percepisco ma ripetono un istituto di sondaggi quindi e Lo Piccolo mondo però percepisco una grande voglia di vaccinarsi agente farebbe la sfida la sta seccamente per vaccinarsi
Quindi e spero che sia così diciamo perché altrimenti saremmo messi male mi fanno paura per quindici venti per cento di colleghi cioè al mondo la sanità che non si vaccinano sarà esattamente senza pietà e stupisce perché mettono a rischio la vita del transgenico
Nel mi faccia che sovvertire se concorda con lei su questo giudizio su i vostri colleghi ci renitenti e S comunque c'è anche questo aspetto secondo lei
Della preoccupazione che la durata la copertura in termini temporali
Dei vaccini sia troppo bassa che Tocci ci toccherà farlo ogni sei mesi o una volta mano eccetera cosa che ho imparato normale quello delle dell'influenza si fa tutti gli anni lo faccio da anni però
Sembra che sia un argomento io glielo metto lì
Ma io sono completamente d'accordo con quello che ha detto il professor Abrignani sarà il feroce contro il gli operatori sanitari rischia non vogliamo vaccinarsi
Qui diciamo bisogna che gli ordini dei medici una volta ogni tanto prendano il coraggio per le loro azioni cioè perché non è possibile l'ordine dei medici tolleri
Che ci siano degli aderenti all'ordine dei medici che sono sanità nemici anche per quanto riguarda infermieri e quant'altro che accettano queste posizioni
Quindi io diciamo penso che dobbiamo dire che non sappiamo se ci sarà necessario vaccinare ci tutti gli anni perché non sappiamo quanto dura la protezione in toto da questo vaccino potrebbe durare anche per dieci en fin quando non passa il tempo non lo possiamo sapere lo sapremo nel futuro quello che io temo molto è soprattutto il fatto con le varianti è questo che io temo molto perché sono avvenute dal dal qua
Ho dal ci sono da febbraio a oggi doveva tenute almeno cinque mila varianti sono state registrate in un registro che esiste all'ombra
E quindi questo il pro e il vero problema se non facciamo in fretta rischiamo che i vaccini che abbiam fatto non servono a niente
E diciamo questo lo sanno anche i produttori di vaccini perché ci stanno preparando a modificare il vaccino per inserire anche le pertanto contro le contro le varianti quindi questo e la mia preoccupazione
Principale e ripeto che bisogna pensare a tutti non soltanto noi perché non ci salveremo da soli insomma abbiamo bisogno che si Salvino punti
Crede credo di interpretare il pensiero di tutti e tre anzi quattro perché ci metto anch'io nel dire non soltanto che assolutamente necessario andarsi a a macinare ma di farlo con il vaccino
Che qualunque vaccino sia meglio di niente poi uno può anche avere come ciò io le mie preferenze ma sicuramente se domani mattina nonostante le mie preferenze non fossero soddisfatte mi fosse proposto un vaccino che non mi piace dire piace di meno è l'unico quale
Pro Andrea fare ugualmente perché sicuramente il rischio inferiore quindi mandiamo grazie a Sergio Abrignani a Silvio Garattini e Roberta villa questo messaggio fate fate il vaccino
Grazie arrivederci inizio grazie grazie