Dialoghi Fuoriluogo - Intorno a Sanpa/2. Quando il passato ipoteca il presente

Buona sera tutti siamo indiretta sulle pagine Facebook in virtù di fuori luogo per questo secondo incontro di approfondimento sul a
A a margine della serie Sampras scusate patrioti intorno
Ok scusatemi e questa sera siamo con Pinot di Pinot la rete italiana nel riduzione dell'anno che ringrazio per
Per essere qui con noi questo poi questo tardo pomeriggio che ha scritto per lo speciale TG con il luogo
Una recitava la recinzione con con un articolo di commento i cioè i tanti che non solo su quel luogo in queste settimane sta sono stati pubblicati a questa serie in onda Simone ex
Per la serie che evidentemente ha riportato all'attenzione dell'opinione pubblica e del dibattito mainstream la questione droghe
Ma come apportata
Attenzione anche su questo che ci porremmo che costruiremo il nostro dialogo con Pino prima di questo però vorremmo lanciare un'intervista un intervista
Che nei giorni scorsi Sandoz Pascale tra ha fatto sarà
Scusatemi Sebastiano Kendal bella che è fratello di Natalia che morì a San Patrignano
Un suicidio che tenteremo cui quanto essere realistico il tredici marzo del mille novecentottantanove bilancio subito da l'intervista ci rivediamo fra quindici
Sebastiano Gendel berla medico romano fratello gemello di Natalia la ragazza che precipitò dalla finestra di un dormitorio della comunità di San Patrignano il tredici marzo del mille novecentottantanove darla io le chiedo innanzitutto come quando e perché sua sorella è arrivata a San Patrignano
Ma dunque nata Elia da San Patrignano dopo impone all'esperienza in altre comunità quella di don Gelmini dove la compagnia personalmente sarò molto poco credo non mi manca c'è ma chiaramente a Natalia aveva dei problemi
E cercavamo una soluzione per poterlo aiutare grado in genere
No io no perché lì punto per punto giorni andò via e differentemente da quello che accadeva in San Patrignano vengono inseriti torna a casa Oreste tempo con mia madre un po'con me che io vivo presso studiavano
Correndo a Milano da mia nonna
E esistente a Milano di stare il running interessi forse pure qualcosa mi
Poi la nonna morì ma morta non Notari è tornata a Roma
E insomma una situazione molto difficile certo punto come lei amava molto i cavalli sapendo che a San Patrignano scene dei cavalli decise di provare anche questa esperienza
Non fu facile tra l'altro farla entrare a San Patrignano però sono alla fine ci arrivo ecco questa diciamo è la premessa
Okay quali furono gli esiti dell'autopsia e soprattutto perché avete creato il sito internet la mappa perduta la vera storia di San Patrignano che voglio ricordare raccoglie testimonianze foto video e stralci di atti giudiziari
Con l'obiettivo quanto ho capito di far riaprire casi che hanno portato al suicidio di sua sorella gemella Natalia ma anche di Gabriele Di Paola essere Alba Petrucci
Sì più Sinfonia insulinica interi forse
Contropiede mobilitazione uno
Il punto di vista diverso da quello che è stato dato dai media ex fasto credere a tutti almeno per quanto riguarda il il suicidio
Di in autonomia
Lei mi domandava scusi
Chiedevo le chiedevo quali furono intanto Jesi basici legno del gruppo la l'esito dell'autopsia
Tra l'altro io presenti lassù sia forse il genero lavora presso alcuni permisero stilisticamente assistere non furono come quelle dei un'emorragia interna aveva traumatiche compatibile con la dovuta a una caduta somme
Dopodiché
L'esigenza di rendere la lettera lei ha dichiarato cioè che Natali era picchiata sistematicamente si presenta a fine agosto oscene Renato ora sia allora la clemenza quello che vuoi se ci tenevo dire d'acquisto thanks
DNA madre soprattutto insomma nessuno di noi due avevamo benché minima idea di cosa era San Patrignano torno al Congresso una comunità come quella di don Picchi di don Gelmini cioè luoghi dove si cercava di diciamo di rimettere sulla buona strada questi ragazzi che magari avevano dedicata in qualche modo nessuno immaginava che invece di dei nidi totalmente privato della sua libertà personale
E ma io lo riassumo in tre intende adesso ma credere obbedire e lavorare gratis tra l'altro dunque
Mentre Natalia insomma quando arrivo lì i primi tempi sembrava molto contenta tante teme di evidente
Se avete voglia insomma lei mia madre trovò la morte che cioè prima di morire raccolse questo uno tutta la corrispondenza quella che arrivava poi e poi si è saputo anche tutte cose che si sono scoperte nel divenire una che la la posta era censurata sia in entrata che in uscita per cui ovviamente le lettere che sono state raccolte parlano sebbene in qualche modo sia di Muccioli Ghezzi San Patrignano
Poiché Egitto due anni e mezzo di permanenza lì le cose
Mi sono sfuggite di mano adesso non so io chiaramente farlo su quello che sono i documenti su quello che sono le testimonianze eccetera
Qualcosa non funzionò infatti mia madre mi ricordo io anche le lettere di di mamma che scrisse a Muccioli perché dopo qualche mese di silenzio lei che comunque londinese quindici giorni scriverà una lettera al civico mezzo questo s'yan segnalare inizia a Saronni poi dopo insomma preoccuparsi telefonava diciamo vengono in modo laconico parlava tutto bene stia tranquilla
Ca'informeremo così invece poi c'era stato questo il tragico epilogo diciamo che ci furono quattro cinque mesi silenzio anomalo che dono da quello che ho capito nel cerchio con Ridolfi un brutto per Natalia lì a San Patrignano quello delle chiusure quello delle bocce alcuna il gruppo nato tra l'altro una decina d'anni fa per la K per caparbietà finali
Paolo severi che che determini un ex ospite Veni Sancte Tatiana che ha avuto l'idea di raccogliere persone testimonianze diverso dicevamo da quelle ufficio per cui avevamo creato questo gruppo Facebook con l'intento di di diciamo di esporre esprimere il nostro punto di vista questo è stato diciamo il concetto per cui cioè la base del dell'idea di fare questo gruppo poi con con mio piacere devo dire che qualche un anno fa forse un poco di più sono stato contattato da quelli che sono gli autori come nella nella serie di Netflix tra l'altro all'inizio non che sapevo che era Netflix
Erano molto
Difficile agire chi c'era dietro chi glielo faceva chi produceva eccetera tant'è che in supplenza dico ma io guardi io partecipo volentieri però mi sembra strano che io debba parlare con uno stop qualcuno di cui non so nulla
Ma per fortuna invece la cosa invece se quello che ho visto solo a me ma Sasso molto piacere trovo che sia stata una testimonianza importante un documentario importante
E lasciasse molto spazio achillea vissuta che poco diciamo agli autori nel senso che è un documentario per cui vengono presentati i fatti poi chiedo guardarsi fa la sua idea
Ovviamente atona quante se quando è stato contattato dalla dalla produzione dagli autori come diceva strada come come gli Accolti cosa voglio dire perché tornare a parlare oggi di quelli che molti ritengono vicende ormai passate di trenta quaranta si sono mossi senza Tosatto soldi risulta vero però
Per me rimane sempre una ferita certi che non c'è mai stato chiarezza una sacrosanta dei cioè quando avvenne il fatto il signor Muccioli al posto tra l'altro io quello che gli rimprovero materassi da morto per cui diciamo un rimprovero che vanno nell'aria non sarebbe quasi a niente no è questo che lui avrebbe dovuto moralmente il suo dovere era quello di telefonarsi dieci Natalia non vuole stare più inquilini titolari prendere non sarebbe successo niente c'era il problema che noi non sapevamo invece gli adottava un metodo di privazione della libertà cioè lui si era arrogato una deroga sulla libertà di un individuo e questo è inaccettabile questa ancora crismi far dopo trent'anni venire la schiuma alla alla bocca
Perché non a me ne noi gliela abbiamo data questa deroga né e la gliele avremmo mai tarda sale cioè lei arrogata dunque
Per me rimane un fuorilegge perché lui di fatto secondo me adesso poi sarà ma un'opinione opinabile
Però lui ha sequestrato mia sorella avrebbe dovuto telefonare e dire dei video che la ritrae fine non sarebbe successo niente
La parlare di quel povero può sparare il kit medico Giuseppe Maranzano se insomma sappiamo tutti come è andata a finire interessate passerelle ripararla ma prima
E lei raccontò l'episodio anche del bigliettino bigliettino organizzatore di nascosto con spunti ritrovò telefona ai miei genitori di loro che mi vengono a prendere
Qualcuno vide quel gesto furtivo la portò via di peso quanto la signora racconta su quello vero quello quel
Io non lo so esattamente che purtroppo noi questo mi è stato raccontato viene detto pure nel nel documentario
Mi è stato detto anche da altre persone riferito questo episodio insomma c'era senz'altro negli ultimi mesi la volontà di Natalia di di uscire da quel posto
Non gliel'hanno permesso e questa è la cosa imperdonabile
Chiaro
Veniamo all'oggi le voglio fare una domanda su zone anche il sette novembre inseguite referendum sul tema sostanze che sono stati abbinati alcuni stati americani alle elezioni presidenziali Statunitensi ho visto che lei ha scritto in un posto nell'Oregon assorbire sarebbe da prendere come esempio cosa voleva dire perché
Sarebbe da prendere con le che la lotta alla droga non si fa con la repressione ma eventualmente rendendo la su Rui biglie con delle modalità ovviamente mediche
A chi gli fa uso o strana abuso
Mi spiego cioè se se la droga rimane
La guerra alla droga rimane una lotta fatta con sequestri che poi sono credo che sono sì potranno anche se ne stanno addormentata ne producono cento per cui al narcotraffico gliene fregasse inglesi schermi dei vincoli segue estivi dei successi della delle forze dell'ordine continuare a esistere in questo allora l'Oregon a un'alternativa che potrebbe essere percorribile poi ovviamente come tutte le cose nuove vanno vanno valutate nel tempo
Credo di essermi spiegato
Chiarissimo le chiedo da medico prima ancora che da un uomo a cosa pensa quindi del modello terapeutico di San Patrignano
Allora credo che possono funzionare per una tipologia di sul Cetti molto limitata
Che non si possa estendere a tutti e soprattutto almeno per quello che riguarda il pericolo perché io non so adesso come San Patrignano magari un posto fragoroso magari adesso
Se vuole andarsene inviati dicono prego accomodatevi non lo so
Io parlo del periodo fino a che rendita Muccioli realtà dalle ma non c'era una terapia la terapia era quello che avevo riassunto prima tre parole credere in lui
Un vedere
E lavorare per cui non c'era un supporto medico qualificato non c'erano Psicologi non c'erano farmaci non c'era nulla
La terapia consisteva nel dire sì e lavorare allora capisce che in questo può forse andar bene per qualcuno ma non certo per quello che dice lui che lavoro sostiene la comunità di aver curato venti mila persone no su questo dei dubbi però
Se così fosse non sarei il primo a essere contento sia poi parlo della mia vicenda personale coi da un punto di vista terapeutico io se avessi un figlio non lo manderei Hassan cioè io ho due figli che per fortuna non hanno questi problemi ma se dovessi scegliere non rimanderei certa stampa Prignano questo è sicuro
Chiaro ultimissima cosa le chiedo secondo lei alla De ha dei rimpianti e dei rimorsi secondo la sua sorella gemella sarebbe Mustafa Barzani pesanti divengono sempre perché magari pensa in forse
Diciamo intanto che è io ero molto occupato nel senso che stavo era il mille novecentottantanove mi ero laureato specializzato nell'ottantasette stavano cercando di crediti di costruirmi un futuro
Di rilievo con una quando normale poi diventerà mi hanno un po'a mia moglie
E dunque
Ho cercato di aiutarla forse avrei voluto fare di più appunto ripensandoci a posteriori questo può essere il mio rimpianto certo
Bene questa era l'intervista di arrestato De Pascale al fratello utili Natalia per la in modo in alcuni ci chiedete del libro delle lettere cosa a cui pare che sia esaurito però ci prendiamo impegnati
Chiederà Sebastiano se per caso si riesce a recuperarlo da qualche parte
Pino allora io devo fare coming out per prima cosa perché credo di essere uno dei pochi se non l'unico in Italia e non aveva ancora visto questa serie
Non ho fatto da un lato per motivi di tempo dall'altro perché
Mi resta il dubbio sulla sugli effetti che possa vedere su di me però io ovviamente una posizione precostituita su San Patrignano che viene da diciamo la mia esperienza personale
Non perché abbia frequentato ma perché ho vissuto quegli anni come tele arresto parlavamo la qualche giorno fa riscontrato che
Anche rivolgendoci ai ragazzi che oggi possono vedere quella sede noi ci ricordiamo o
I nuovi dicono suora la scena aperta nelle piazze lascino aperta davanti alle scuole io stesso mi ricordo mi cambiarono scuola media
Per evitare che andassi nella scuola dove
C'era una scena di sta di consumo di droga
Per cui noi conosciamo il il contesto in cui San Patrignano
è nata e a raggiunto questo grande successo dal punto di vista in particolar particolarmente mediatico perché
Se poi andiamo a vedere
Davvero quali sono i successi terapeutici di San Patrignano e dalla in qualche modo lo dice quando dice che di fatto c'era un programma terapeutico e come sappiamo che non c'era alcun supporto psicologico alcun programma
Diciamo che sanitario reale nelle
Ipotesi trattamentale di quella San Patrignano
Appunto rispetto a questo noi abbiamo un giudizio che si è costruito negli anni
Allora in questa dunque serie mi pare evidente che alcune cose tendono a galla vengono a galla le catene di neanche alla
Diciamo la rimosse o della parola libertà dal
La Lessico del cosiddetto drogato tossico o zombi a seconda delle del del taglio che allora si potrà dare al la persona che usano sostanze ma viene fuori il fatto che non c'era solo San Patrignano che le alternative c'erano già allora ricordiamo
Sono pensare alla Comunità San Benedetto al Porto che compie cinquant'anni quest'anno qui risale ad anni prima quando i quando Muccioli presi in mano
Qualche contare nelle inizia a San Patrignano per Teater ci dentro le persone che gli chiedevano
Traspare questo oppure no
Insomma cosa poi raccontarci di questa serie poi nel frattempo io Lincoln articolo che si tocca il contiguo
Allora buona sera a tutti grazie Leo per l'invito
Allora il prodotto Zampa è un prodotto fatto bene è un prodotto evidentemente internazionale perché per esempio le didascalie sono curate cioè sono scritte anche in inglese proprio per il Pubblico straniero ed è un do così serie che fa la scelta di non avere una voce narrativa sono diverse
Docu-fiction ma che Netflix produce con questo stile perché e lo spettatore si faccia un'idea il più possibile indipendente e non condizionata da dalla voce narrante chiaramente poi ecco cosa si manda in scena quali pezzi del dell'intervista di Tizio o di Caio si decide di mandare
In scena fanno la la differenza ovviamente detto questo allora non è piaciuta tantissimo ma se devo effettivamente trovare un limite a questa docufiction
Dal mio punto di vista che non è quello del di chi ha fatto il Prodi che ha curato il progetto e quindi probabilmente non aveva intenzione né gli si può rimproverare di non averne avuta di dare un quadro più generale della storia
Come dire attorno a San Patrignano è una prodotto molto concentrato su San Patrignano e ancora di più direi sulla figura di Muccioli motivo per cui il dibattito in questi giorni ci sta concentrando tantissimo su questo omaccione e e invece come dire fatica a decollare anche in chiave un po'più di prospettiva
Ecco siamo al limite è quello di non di non raccontare adeguatamente affida per esempio alle parole dell'ottimo Leonardo Montecchi un accenno appena la a quello che in quegli anni stava diventando il servizio pubblico per le dipendenze ma non accenna ma ma non da una visione di contesto passa effettivamente questa immagine che in quel periodo lì lo Stato fosse assente che ci fosse solo San Patrignano
Aveva occuparsi di un fenomeno nel quale Spal sul quale invece il cosiddetto Stato non c'era
Mentre invece sappiamo tutti che certamente prese un po'alla sprovvista che anche se non è vero come ricordava lunedì qui qualcuno non è vero che lo Stato non ci fosse perché la legge sulle tossicodipendenze per la prima in Italia da cinquantaquattro la seconda del settantacinque quindi insomma qualcosa stava nascendo
E forse un po'tutti avevano all'epoca questa
Come dire questa aurea questa intento di più il verismo che si riconosce a Muccioli anche ad altri perché io mi ricordo i racconti del carissimo amico
Su Fabio Scaltritti di San Benedetto mi raccontava anche le prime cose che faceva don Gallo a Genova su quando si accorse che c'era bisogno di aiutare le persone che per strada usavano eroina radicalità salì in macchina e portarle in pronto soccorso specie quando stavano male esigendo che fossero trattate in ospedale
Forse per un'overdose forse per una crisi di astinenza quindi un po'questo grosso limite della serie o almeno eh
Quel pezzo quella scelta che è stata fatta legittimata di là prodotta che sta un po'sporcando il dibattito attorno alla cosa concentrando lo molto su su un su Vincenzo la scelta poiché mi è piaciuto particolarmente quella delle voci narranti dei testimoni in prima persona
Sia come dire esaltati come e lo era e droni di dalla figura di Vincenzo Muccioli
Sia e come dire cioè non certamente e giustamente critici come già Moranzani Maranzano
E però con anche delle voci piuttosto molto molto più equilibrati a me i due relatori che son piaciuti di più sono stati Fabio Gava Cantarella non mi ricordo il giornalista Nilo
Per cui insomma così equilibrata io sapevo non si sapeva molto di quello che è stato detto perché lo si sapeva insomma alcune cose molto più intima della comunità
Invece io per esempio non ne avevo mai sentito parlare una che mi ha impressionato molto questa pratica del Ciocco e cioè di come dire di smontare l'identità di una persona pubblicamente per rimetterla al suo posto
E questo è un po'anche dà la misura di come poi in quel modello Nunzia stato un modello nel quale come dire di di cui oggi oggi è è scontato che ci si scandalizzi per per le catene come scrivo nel mio pezzo non sono così convinto che ci si come dire che si che che si avverta la cattiveria la ferocia la violenza in un certo senso di un gesto come quello di Fabio che legge la sua lettera scritta all'eroina come se fosse la lettera scritta da un redivivo
A e dice all'eroina tu hai distrugga i distrutto ma io non sono quella cosa lì
Io sono complesso non otto e sono risuscitato
Ecco questa cosa identitaria questo forte senso di identità di smontare e ricostruire un'identità non sono così convinto che venga percepita la stessa
Come dire come problematico tanto quanto le catene scontato nel due mila ventuno che nessuno vorrebbe vedere i piedini persone
Sì e questo passando ad un'altra cosa che dice tutto l'articolo
Non può essere proprio una scoria che ci è rimasta nel dibattito italiano da quegli anni ovvero non abbiamo avuto una retorica e diciamo o non con un simbolo che era Muccioli della guerra alla droga in Italia quanto me no in cui c'era
Che stiamo
Una volontari politica revisionista Teresa diciamo legge dalla Jervolino Vassalli del novanta che ricordiamolo puniva anche col carcere chi consuma sostanze
Fino al referendum del novantatré in Italia venivano arrestati anche le persone trovate in possesso di
Deroghe per l'uso personale con un simbolo appunto un simbolo della lotta anti droga c'era un Cioni e dall'altra parte i scusatemi il termine lo ripeto però vocabolario di quegli anni che purtroppo col boh vocabolario ancora odierno se andiamo a leggere il commenti su questa serie che trovate sui giornali che sui siti ma anche sui sociale privata parte c'erano i tossici mobili zombie che Muccioli salvava e che di fatto non avevano alcun diritto neanche l'identità personale e al proprio io propri passato come
Ricordi tutto
Perché
Rimasto molto tanto da
Ridere né commenti di persone anche sensate attente commenti tipo comunque salvato molte vite
Dimenticandosi di che San Patrignano non ha mai avuto
Un accreditamento pubblico fino a pochi anni fa ma terreno pochi credo che se nel due mila e quattro utile quattordici l'accreditamento
Della comunità è stata creata per cui Rispetto dei c'è canoni minimi di terapie all'interno L'Unità
E per quello non ci hanno nemmeno risultati su irreale follow up delle persone ricordiamo la famosissima ricerca pubblicata nel due mila e cinque da Santa segnato che è stata contestata dalla gran parte del mondo
Scientifico che accademico italiano perché fatta su un campione assolutamente
Non
Non rappresentativo di intenti tutti gli utenti di San Patrignano trovate non speciale fuori luogo di cui trovate qui l'Inter
Un articolo di Patrizia Milingo del due mila e cinque pubblicato su con il nuovo cartaceo e il documento della consultate le dei professionisti che separa l'indipendenza che contesta punto per punto quel rapporto
Questo significa che di fatto il simbolismo di noccioli a
Permeato in dibattiti italiane continua a permeare o perché si accompagna a vedere i commenti di oggi troppi sospendono il giudizio come ricorda Susanna Ronconi in un altro articolo che abbiamo pubblicato sullo speciale troppi sospendono il giudizio su quel quei momenti e su quel modo di fare Di Muccio
Guardi io io non so se era solo cioè come dire c'è una questione che ha a che fare con il linguaggio che io ente in quegli anni eravamo preadolescenti abbiamo cominciato ad ascoltare di cui Muccioli ma non so se è solo lui che Meurthe autore per esempio questa cosa il tuo ricordi che tutti dicono passi cento ma quanti ne assonati l'idea di saldezza no della persona
Che si trova in uno stato di difficoltà in quel momento
Un po'cioè ogni scaltrezza prevede una dannazione prevede e quindi già qui come dire il linguaggio dice molto no il famoso il tunnel di quel di quei così ma poi ci sono alcune domande che è giusto farsi visto che sono passati per fortuna son passati quarant'anni e in questi quarant'anni
Il sistema dei servizi la ricerca ha dimostrato che le chiavi di lettura del fenomeno dell'uso di droghe sono varie ma piegate mentre invece il linguaggio Manni
è un linguaggio come dire primitivo e di fatti tende alla semplificazione la droga e e appunto la cura come smettere
Sei salvo se smetti di drogati noi oggi sappiamo che la ricerca sul controllo anche di sostanze che possono essere considerate estremamente come dire
Additiva già che pericolose di cui ci si immagina nell'immaginario collettivo che sia impossibile averne il controllo come per esempio la cocaina
E noi sappiamo invece che la stragrande maggioranza delle persone che usano sostanze usano sostanze
E non sono assolutamente rappresentabili con l'immagine che tuttora tra l'altro a proposito di che cosa ci portiamo oggi di San Patrignano l'immagine del del giovane della giovane seduto per terra che si pianta un ago in vena che che i giornali continuano pubblicare quando si parla di droghe
Ma fallendo anche tu immediatamente quasi sempre ai forse da un po'di tempo si vede molto meno prova fino a qualche tempo fa avevi ancora quelle immaginabili
E quell'immagine e lì si è costruita in quegli atti anni ed è servita
Come dire a identificare i consumatori di droghe con quella tipologia di consumo di droghe e poi lasciamo appunto a dopo anche il fatto di come quelle persone siano state trattate o siano trattate ora per semplificare il il fenomeno un altro aspetto io ho trovato leggendo qua e là e anche che niente è tornato in mente due dando il documentario è la responsabilità cioè sera e c'è tuttora una responsabilità individuale
Addossata alla persona che perde il controllo al tossicodipendente SPD sei tu no
C'era il il verso sarcastico dei CCCP
Che di sostanze ne sapevano a a a pacchi che diceva sei tu sei tu sei tu che puoi darti di più no
Per me lo so
Caro ragazzo evidentemente che parla di di di eroina iniettate stanno e quindi c'è questa responsabilità individuale che come dire che viene calata sulla persona tu devi cambiare tu devi migliorare tu hai sbagliato perché sei finito qui
Il famoso devi toccare il fondo quante volte ancora oggi sentiamo dire ma devo toccare il foglio deve toccare il fondo anche fra operatori
Prima di risalire e anche qui citando un grande poeta plica i toni diceva personalmente mi capita di cominciare a scavare quando tu corrispondono una credeva di sostanza un mostro che ne sapeva pacchi pure lui eppure sono sa aveva già citati due che mi sembra che non siano come dire Pimpi nelle qualsiasi come si dice in Veneto però tornando a noi questa responsabilità individuale addossata alla persona che usa droghe
Tralascia tutta dimensione del contesto dentro cui questa cosa viene c'è un altro passaggio della serie perché interessante cioè il famoso io mi fumo di fumi le canne e finisci poi a tratti le pere un uno dei testimoni racconta che tutti i giorni andava in piazza comprava l'hashish in piazza affermavano il fumavano insieme è un giorno improvvisamente Elefante cambiano in piazza non ci sono più
Quelli che vendevano gli AC DC di tempi e comincia ad apparire delle persone completamente diverso e molto più come dire sbruffone che propongono l'eroina aveva dentro questo corso testo
Come dire la responsabilità individuale dove essa dove sta la tracciabilità individuale
Ci dicono oggi a stava tornando l'eroina fra i ragazzi mi ma certo per esempio tanto per parlare di contesto per il ragazzino che usa eroina poveretto dannata
Atto bisogna salvarlo però poi contesto anche normativo e legislativo che favorisce sei sono in queste persone circostanze anche sul questo c'è tutta una dimensione che anche quando viene un individualismo esatto quando viene depositato
Prima a individuale non è mai determinata da una scelta le persone cadono misteriosamente nel tunnel della droga tanto novecentotrenta una capacità autodichia
P auto dette primi nazione o e si trasformano immediatamente mente
Ti ricordi lo spot che scrisse di suo pugno Emilio Serpelloni del ragazzo che viene morso dal vampiro quando prova al solo il pensiero passi due pastiglie di chissà che in gita con la scuola da per fare tutto questo il linguaggio tutta questa reazione del seno o meno Muccioli o non Muccioli non solo Muccioli voglio dire nasce proprio in quegli anni
L'idea di cura appunto quote come devi smettere la responsabilità tardivi duale queste parole che che ho letto l'altro giorno mi ricordo una articolo molto bello di Lello Voce
E anche una persona anche lui che ha sempre raccontato di aver avuto un periodo per la sua vita in cui aveva una relazione piuttosto problematica con l'eroina
E lui stesso usa la parola top Scisci cioè Caja PC che questo linguaggio sita in quegli a anni non è stato solo un bisogna costruirlo
Non era stato sono pure lui diventato che ha assunto anche il peso lot nere e l'onore più forse più porrete al DS o presentante
Però è questa cosa qui
E un'ultima cosa che voglio dire è che e ci quel per io e sopra evidenziato in quel modo in maniera violenta e cruenta
C'è una dimensione pene il potere ferito alle persone che usano sostanze anche entro i processi che Andrea Muccioli e spiega Tappert perfettamente Mio padre è stato assolto poco dal processo delle catene perché ossicini
Hanno sì capacità di intendere ma non hanno capacità di di volere perché il proprio bene perché c'è questa questo del potenziamento della persona o esiste la cappa di intendere o o volere o non esiste non può esistere ma di fare una cosa e non farne l'altra nel diritto ma questa violenza proporrà di non essere in grado di far delle cose
Più di carte qual è il tuo interesse a proprio dritta quelle l'esercizio del potere aperti con sulla perciò una che usa Sos
Tanzi anche quando una persona come dire checché ne ha perso il controllo per cui non è Pace di fare alcuna scelta pensiamo tutto al tema e sono magari stiamo andando un po'sul tecnico propensione al tema del tacitamente o delle terapie sostitutive la scelta della terapia sostitutiva le persone che accedono ai sei a me succede di vederlo
Io secchiona o perché l'hanno conosciuta nel manto grigio il metal Pedone e non non glielo danno
Cioè come dire non sei tu che scegli latte terapia sono io il medico che sceglie Parma coperta e nonostante la tua esperienza
Non conta nulla tutta questa cosa è il terribile portato occulte che in quegli anni costruito e San Patrignano las la serie rischia se non siamo bravi ad attualizzare il dibattito
Di portare esattamente negli stessi termini sì tra l'altro nello stemma c'è anche l'autostima per cui c'è
Diciamo questo cane che si morde la coda perché chi chi ha stigmatizzato nello stesso tempo si
Sì diciamo alimenta questo processo chiamandosi tossico quindi di fatto non non ponendo fine almeno alla catena
Tutte Katia sassoso
Che appunto ribadisce quello che abbiam detto
Però si parla di un tentativo chiede se non siamo noi a favore assieme a cambiare il paladino comunicativa di smarcarsi dal modello proibizionista
Non usciremo mai vincenti
Questo è vero ma non è non è assolutamente facile su questo credo che il movimento diciamo per un'alternativa la stoffa ormai da almeno da trent'anni ovvero quello quelli che son passati dalla fondazione della Jervolino Vassalli perché come diceva Pino prima il messaggio la droga fa male
Al singolare droga magari anche in maiuscolo è di una semplicità quasi allarmante nel senso che qualsiasi altro messaggio deve confrontarsi con una capacità di permeare incredibile di questo e i messaggi che dicono che non basta andrà da Muccioli a esserci usi con le catene in un in un container per liberarsi dalla droga ma serve un percorso di riflessione personale capire il proprio rapporto con le sostanze crono proprio rapporto con la società ricostruire un con rapporto con la comunità perché anche questo si perde quando si ha un uso problematico
Di sostanze è molto più difficile molto meno facile da per comunicare
Siamo quindi consiste nella stessa cassetta degli attrezzi di fatto almeno il dibattito della comunicazione di oggi è così sulle droghe lo vediamo non esistiamo diciamo seguivamo queste queste cose da un po'di tempo e il il come parlano i giornali mainstream di droghe come mi parlavano punto trent'anni fa magari non mettendo più la
Nella foto del della persona che si inietta indegna eroina ma sicuramente dicendo le stesse identiche cose che si dicevano dieci venti o trent'anni fa ad esempio il fatto che il consumo
La di rovina o di canna Pisa esibirsi Volga si abbassa sempre di accesso se andate a vedere
Le relazione tossicodipendenze del Duemila vedete che di anni di accesso alle sostanze son più o meno gli stessi per cui non non è che si è cambiato
Poi così tanto eppure è più facile lavorare sull'allarme e comunicare l'allarme che comunicare che ci sono alternative
Ed è più facile colpire diciamo un soggetto dei colleghi che quello presentato da un lato da chi consuma così sostanze dall'altro occhi quelle sostanze che spaccia per cui italiano dello spacciatore di strada cioè l'ultima catena
La della filiera cioè quella che finisce puntualmente in carcere e che riempie le nostre carceri commi oltre il trentacinque per cento di ritenuti piuttosto che andare a vedere le cause che provocano l'uso problematico delle sostanze
Che sono molto diverso dal scivolare per caso nel tunnel della droga
Esistono cause sociali cause familiari cause assolutamente personali che portano di all'uso di sostanze un uso che peraltro è completamente cambiato rispetto
L'esperto
A trent'anni fa quaranta anni fa addirittura perché negli anni ottanta ormai sono quaranta anni fa mi dispiace conferma altri doppino ma siamo vecchie
Me n'ero accorto quest'estate economici al bloccata la schiena talché seconda comunque sicuro dibattito cioè non affrontare seriamente questa azione ci permette
Di e dire socialmente sempre pensando al la responsabilità sociale di nomi
Interrogarci a sufficienza alcune assunzioni amo
Perché per esempio però ragionare di va due giovani accesso alle sostanze
Cioè e non allargare lo sguardo al contesto dovrebbe interrogarsi su che tipo dodici società sei cioè come fa un ragazzino cioè in un tempo in cui bisogna aver cura di tutto perfino Roma ed per contatto fisico non provare ansia non cercare di sedare quell'ansia
In qualche modo Gunther mentre scriveva non durante no fiducia stiamo tentando una società talmente tanto complesse su questo tema dobbiamo interrogarci
Come dire che siamo italiani
Non lo potremmo mai fare forse interrogarci prime praticamente su questa cosa altro un'altra cosa più in quegli anni
Poco dopo come dire la moto porte di poco tra subito prima e poco la morte Vincenzo su Muccioli cioè quando adesso la la la la la serie tv detta l'agenda del dibattito comunque dobbiamo de di Stradella che un po'questa scatenando un dibattito del genere quella che c'è voglia di parlare per nuovi progetti poco dopo la morte di Muccioli o in quel periodo cominciarono le mie esperienze
L'invio di siringhe
No per cui qui di fronte in un momento nel quale i avessero positive i malati di AIDS venivano trattati in ospedale c'era qualcuno che immaginava guardandoci fuori dall'Italia
Che immaginava che faceva di tutto per imitare
Che le persone sì col potrà essere o il il virus e adesso che e le la diffusione le lessero conversioni fra le persone dipendenti non sono di massa come erano allora morti dover dopo non sono di massa come erano allora dobbiamo o anche a relatori di strada
Perfetto che fanno un'operazione molto semplice
Prendono guardano le cose dal punto di vista della persona che usa nove perché c'è la diffusione dell'AIDS perché vi scambiate Leszczyńska abbia le siringhe perché cambiano le siringhe
Perché in farmacia non ce le rendono perché è un rito scambiarsi alle con un patto di sangue diceva qualcuno all'età
E si lavoristi temi perché su questi argomenti modifica tagliando queste condizioni in queste modalità di consumo pomo queste culture del consumo
Riconoscendone e accogliendo le noi siamo una società che ha rimorso quei questa dimensione del proprio primo uso tant'è che per esempio e che più sta facendo delle scelte politiche utili lì recente
Demente è stato promosso un bando dal dipartimento politiche antidroga multimilionario mentre abbiamo i servizi Spicer di servizio pubblico insofferenza con scarso torna stavolta ha promosso un bando per il col per un multimilionario pericolo dell'incidentalità stradale dovuto di Gros poche e alcol in un paese in cui gli indici denti
Fra droga e alcol lambita grande Minola
Anzi a degli incidenti stradali se equilibrato è un ottimo tu adesso sei su la rappresentazione emergenziale
Conosco le mie c'è un po'di ritardo ricordiamo questo dato perché val la pena di ricordarlo cioè il tre per cento degli incidenti è causato è causato coinvolgevano un conducente
Positivo cui il testo le droghe
Circa il sette otto per cento non è apprese coinvolge un conducente positivo l'alcoltest
Quindi vuol dire che circa il novanta per cento per gli incidenti stradali in Italia è provocato da guidatori sobri
Probabilmente distratti molto probabilmente distratti dall'uso del cellulare
Anzi lo smacco perché quando sale sul mare era un po'meno dissente scusami serviva solo da da chiosando
Eppure dato da dato
Abbiamo un ritardo
Valentino
Eppure dalle già come dire con questo dato
Si investe imprudenti che chiusi come dire l'unico o pagando
Promo posso dal dal governo sul tema delle droghe forse non l'unico un bando multimarca milionario viene investito su questo argomento qui
Un e come dire e e io penso sinceramente che tutta questa questa questo falsa la pressione del fenomeno del proviene
Che nasce in quegli anni
Dobbiamo renderci conto di quali sono le cose conseguenza che porta perché è chiaro che noi dobbiamo cambiare linguaggio dobbiamo allargarci aprirci ma poi quando un Polito tifare racconta che cerca il figlio disperato a mente in Bosco di Rogoredo e lo fa come se fosse punto quarant'anni fa come se non sapessimo alcune cose non non il nel mondo non c'è andati avanti in quel senso cioè non proviamo a parlare preservi il consumo in Italia si può parlare
Ho avuto e più dopo le prove ci sono quel tema sul quale chiunque in questo Paese abbia un mega dice cosa
E quasi sempre con tono paternalista e moralista devono smettere perché se non smentite di droga anche e allora non sei guarito
E ed è sbagliato e così via e tutta questa idea regia per non poi cioè produce gravi disastri
Sì prematura accennati alle politiche riduzione del danno che nascono proprio negli anni novanta in Italia
Diciamo
Ma non solo e ricordiamo che proprio negli anni appunto di in cui San Patrignano e in il Favaro seguito alle politiche italiane sulle droghe
Per a livello locale perché il Puy queste politiche sono stati in particolare attuate dalle regioni e alla competenza dal punto di vista sanitario e sociale e da molti Comuni che hanno fatto attività partire dalle famose macchine scambia siringhe per cui ricordiamo anche le petizioni contro le macchine scambia siringhe
Queste politiche hanno per me queste politiche diciamo non coordinate eppure evidentemente efficaci hanno permesso di salvare probabilmente molte più vite di quelle che azzardato San Patrignano ma soprattutto han permesso di a vere un attimino azione
Fortissima ad esempio delle morti di Cardoso la politica di affidamento del naloxone e di messo a disposizione del naloxone farmaco antagonista telero invece oppioidi a disposizione farmacie abbasso presto e distribuito nei servizi di riduzione del danno bassa soglia ha permesso di far scendere il modello che negli anni ottanta e novanta erano oltre mille e mille sei all'anno alle trecento ti ti oggi che sono comunque troppe noi diciamo e sono in aumento da tre anni direi tre anni consecutivamente ma che proprio politiche che ha non hanno nulla a che vedere con l'impostazione sia della legge nazionale che della
Nel diciamo del parlare mainstream massmediatico hanno prodotto punto risultati molto più positivi probabilmente delle leggi di cui si che citavamo prima
Ma poi rispetto a questo la adesso c'è come dire la la terapia sostitutiva al mantenimento
E tutto questa idea del metadone per esempio come droga di Stato l'altro giorno una mica parlando meritava prima gli dà aumentandone sostituisce una dipendenza comunale quella in fondo è una droga allo stesso modo cioè per esempio lo Poletto Pau un posto interessante e diceva che in realtà questo sì si può dire pile a oggi nonostante siamo passati quarant'anni
Muccioli San Patrignano è quel modello lì ero modello come dire che
Voleva creare il vuoto intorno al sei talché Turin drink comunità e non e i deliberati da qualsiasi ci droga perfino il caffè
C'è questo rapporto con cinque attivo come se fosse il trafelato nella lega mille nove del mille novecentonovanta che dice che usare droghe per eh illecito cioè non è una scelta che tu puoi fare
Personale usare alcun per droghe è lecito fumare le sigarette e qui poi e le Peci tocco bere alcol
Ma ci sono alcune droghe che non è lecito consumare sulle quali poliziesco Teresita questo tipo di potere pronta la rappresentazione che abbiamo anche del servizio pubblico che per carità non è che si come dire in ogni suo e in ogni territorio in ogni operatore otto del DOP però quel questa cosa di non fidarsi degli operai autori del servizio pubblico il metadone c'è anche anche questo continuiamo vi ricordo che questa estate due la Agazzi a Terni piena molti sono morti per abuso di metadone che chissà come si sono fatti e il Libardo per due giorni persino in Parlamento è stato no
Limitiamoci se non addirittura annulliamo la possibilità per e le persone che scrivono esatta la terapia sostitutiva farmacologica
Quindi limitiamo nell'indipendenza l'autonomia la capacità di determinare Celli Colagrossi la terapia farmacologica oggi in gara e anche su questo incidente che capì quando si parla di droga immediatamente diventa il pretesto per fare quattro passi indietro
E che i casi che invece il fenomeno è di una complessità immane non ci sono spazi di discussione perché dal due mila e nove questo Paese ma una conferenza sulle droghe che per legge dovrebbe farsi avanti
I parlamentari non non pervenuti a meno che non sa quando dall'opposizione chi è al Governo la conferenza pesa sulle droghe poi vanno al governo qualche mese dopo perché oramai le maggioranze sono così ballerine e si dimenticano di averla che e sta magari diventano oppure ministri no del governo e non la chiedono
E come comunque un'altra cosa che mi veniva in mente che in quegli anni è quella cosa di per quanto mi facciano appena i tossicodipendenti l'importante è che non siano sotto casa mia mi è venuta in mente quando dicevi le raccolte firme contro il lo scambia siringhe
No
Perché non emettere lo scambia siringhe sotto casa io non li devo avere e in questo
Sarà anche la delegazione sale alla chiude la persona sostanze al tocco di tempo una dentro le comunità terapeutiche
Senza che ci si domandi quali sono i questi programmi terapeutici perché in e praticamente impossibile San Patrignano se ho sbagliato qualcosa nel due mila e cinque quando ha prodotto quel quel report è che è impossibile valutare l'impatto di un percorso terapeutico Ornella perciò arrogandosi che anche questa è un pesci Morese preciso di potere arrogandosi il merito che io ti ho salvato la vita
Nella cioè ci son tutti insieme ecco e comunque ognuno si salva se c'è ognuno cambia perché ha avuto voglia coraggiosa di cambiare e perché ha fatto gli incontri giusti
Ma c'è questa idea per cui il merito del la salvezza dice tanta mila persone Mirò ma fossero pure seicento facendo crescere oppure se
Cioè è un po'come per dire
Per
Non sai scindere ecco sì
Me mentre ci avviamo verso la confusione su questa domanda che non riesco a visualizzare tutta un po'lunga però la leggo
Allontanato per la pisside moralistica per cui rifuggo totalmente perse il tema che talvolta di dipendenza non permettono un uso controllato le sostanze producono sofferenza soggetti coinvolti
è evidente che una terapia può sussistere solo se fondata sul consenso ma dove collochiamo d'oscillazione della volontà soggetto dipendente affronta nel corso del proprio recupero e come lo trattiamo
Cioè conviene vediamo intanto tanto lo trattiamo
Mi viene da Dio a professionista professionalmente sono approcci di
Come dire di colloquio di comunica
Che sono pro a allenati proprio su queste oscillazioni sul continuo cambiamento della persona che per ma ma d'altronde possiamo pensare un per ognuno di noi è faticoso cammino via
Il cambiamento è una delle cose più difficili nella storia di un doppio quando sei in difficoltà e ci sono modi di parlare contesti imporre pro proposte socio educative mi verrebbe e da dire che sono costruito in questo modo qui
E e che invece a volte succede
Va bene che c'è la bontà del volontariato nessuna professionalità non esistesse quindi bisogna sollecitare continuamente la persona
Come dire Uncut
Cambiamento quando
Questa persona silicei soffre e accettare deroghe e questa è la parte più difficile che ci sia che delle condizioni in particolare sofferenza che difficilmente cambieranno
Ed è per questo che esistono gli interventi di strada del danno l'accoglienza a prescindere perché dentro una stallo nella storia e nella biografia la persona gli si può soffrire un
Opportunità è per esempio una mia carissima collega che ora vive a Barcellona mi disse una volta guarda che la riduzione del danno eh un'abilità
è la corso una cosa possibile cioè si può fare ma è anche una possibilità che noi offriamo alle persone sono le persone che decidono di raccogliere o meno questa possibilità
E comunque intorno a questa cosa no delle persone dei tossicodipendenti pensando a quella fede da di popolazione minoritaria fra noi che usiamo droghe e che hanno quelli che hanno problemi
Si fa sempre da vende tanta fatica ad accettare che una persona possa anche scegliere di lasciar andare e via sta nel momento in cui persona
Che in questi tra persone decida di cambiare cercando di Sos lo di farlo come dire di sostenerlo punto
Talmente tanto faticoso che ci si subito rendersi a questa idea che bisogna per forza intervenire bisogna superforza fare qualcosa
Ve lo dico per esperienza molto spesso questo fare qualcosa per Fo Orsa è un fallimento una perdita di tempo e avevo poté anche pericoloso e dannoso
Da una parte e dall'altra quello che invece che sostenerlo pensarlo e quali
Toccare il più possibile il fondo rivolti ai genitori di ragazzi che usa droghe antichi quali si suggerì dice genitori di chiudere la porta cambiare la serratura dell'in casa vedrà anche quando starà in strada Pilar dove ha sbagliato ecco il figlio invece va estratto
Allora va a dormire nei capannoni abbandonati ed entra
In un contesto sociale dal poi e poi veramente faticoso come dire
Ecco
Uscirne ecco per usare una parola che non mi piace ma che in questo momento è la prima in media mi viene in mente sporchi e interiorizzato parte di quel vocabolario
E anche perché abbiamo tutti e due figli per cui ci medesimi stiamo ingenuità genitori no io andare verso la chiusura che non si siano ulteriori domande
Nel frattempo annunciando il prossimo appuntamento che che questo venerdì per cui fra due giorni con un seminario che sarà un po'più lungo anche molto interessante tale tre alle sei sarà sia sulla piattaforma cottura infine per cui potete iscrivervi dal sito di quel luogo
Che che indiretta sei punti che e io tuber è promosso come vedete da
Diciamo
Forum droghe ma con l'operazione con ce ne sia la società per azioni carta
CGIL i tram punto s'Medusa Coscioni antico né Alina e la comunità di San Benedetto al Porto per cui diciamo da dalle associazioni che in questi trent'anni ormai si stanno partendo da
Cambiare
Le politiche sulle droghe in questo Paese che vanno appunto a fare il punto andando anche oltre a quella sono i temi che son venuti fuori rispettato così serie
Ma anche su sul punto su su qualcosa si può fare effettivamente in Italia oggi Pino ne ricordava
Ricordava qualcosa ad esempio convocare la Conferenza nazionale sulle droghe in Italia manca diciamo informalmente dal due mila e nove ma noi sappiamo benissimo che ultimare in cui ci fu una reale discussione quella del due mila Genova
Ma non solo italiano abbiamo conquistato anche questa forse per rende l'idea di come funzionino le cose in questo Paese
Da ormai tre anni quattro anni capitino non mi ricordo la riduzione del danno sulle droghe è all'interno dei livelli essenziali di assistenza è stata inserita in un decreto non sappiamo da chi
Nel senso che a un certo punto ce lo siamo ritrovati e con nessuno che si assumesse la responsabilità nel politica lei tecnica di averlo inserito fatto sta che messo lì
Poi non è seguito nulla ovvero non sono mai stati declinati questi quali sono questi livelli essenziali d'assistenza che devono essere quindi dovrebbero essere quindi rispettati da tutte le regioni per cui oggi ancora oggi in Italia abbiamo regioni in cui il naloxone che citavo prima ho inventato una terapia sostitutiva del metadone vengono fatte
Normalmente altre in cui viene lasciato diciamo al buon cuore dell'operatore di quel momento
Se fanno come è una delle tante richieste che da troppi anni inascoltati cerchiamo di fare che riproporremo venerdì
Pino non so se vuoi io intanto mentre guardo tracciata se c'è qualche domanda se voi raggiungerà qualcosa se non salutiamo
Dessì secondo vale la pena ricordare apposito di conferenze quando manca cioè la conferenza in questo Paese tanto la società civile invece
Che poi appunto ben rappresentata in B per manifesto che in quel banner che Apple prima attiva che una concrete
Pensa dal basso era già programma parta per febbraio
Poi del due mila e venti
Poi
E poi invece Phantom causa Covi da questo per dire che adesso sa che il dibattito sia esploso perché per fortuna dico
Tolto un posto trova per sono diventate una argomento pop viola anzi a questo questa
A questa mai Clemente il tema delle droga e delle politiche sulle droghe è un tema che quando è sollevato è interessante interessa accende il dibattito fra le persone sono giorni che io per esempio con i miei amici non parlo dal mi chiedono altro che l'intuizione
Mannino che stia succedendo un po'a tutti quelli che ci lavorano questo tema sette
Cioè questo è il paradosso pazzesco perché non so dire se non le squadre parliamo coi la cultura non riusciamo o
No scusami questo ritardo che ci impedisce di interloquire con tutti i morti
Ed il pool dei servizi brutalità no stiamo comunque parlando di un consumo che coinvolge ho almeno otto milioni di persone in Italia separando noti
Sesto quasi un sesto da se italiana diciamo non consumo almeno nell'ultimo anno
Nella vita probabilmente un quarto un terzo degli italiani consumato droga per qui
è un argomento di cui tanti sanno
Il problema trovare il modo di
Ti parlarne in modo pragmatico e non puramente ideologico posti latitante
E il grosso del problema nel dibattito in Italia
Esatto
Io questo punto ringrazio Pino non mi pare che ci siano altre domande vi lasciamo andare a fare
Aperitivo con sostanze legali e o illegali cena nuovi di
Mi ricordo ancora l'appuntamento di venerdì dalle quindici su questi canali sociale da questi stessi dove vedete in questo momento questa diventa dei ricordo stessa dicono i nuovi il cui trovate
Sia i contributi suddette del dibattito
Italiano alti oggi intorno una serie Santa sia alcuni lavori di archivio dispetto
Ha San Patrignano e rispetto anche nel rapporto fra nelle comunità fra comunità che tenta invano diciamo come loro paladina quello della Costituzione quello della libertà su questo disegnano un articolo di Cecco Bellosi del due mila e cinque che trovate su con il nuovo ma anche un altro che credo sia uscito ieri Todisco Altreconomia sempre di cieco che Bellosi storico argento responsabile della comunità e Carpiano
Di come grazie a tutti grazie al Pinot di Pinot questa chiacchierata io a questo punto aumento provvedere stampa o di farlo entro venerdì buona serata tutti grazie a tutti coloro che ci hanno seguito questa sera