I mutamenti della coscienza sociale tra Corte costituzionale e legislatore

Sempre qualche cede qualche rimpianto per le riunioni il lancio effettivo in cui tanto si mangiava pure durante la chiacchierata ma andiamo avanti così finché necessario questa sera ci occupiamo di coscienza sociale e in particolare del dell'incidenza che i mutamenti della coscienza sociale
Hanno sulla
Come dire sull'attività
Dei giudici di giudici comuni ma soprattutto di una in particolare della corte costituzionale
Il tema è complesso molto interessante in parte lo abbiamo già affrontato in un seminario precedente
In cui c'era tra l'altro relatore Riccardo Guastini che cioè il piacere di essere con noi abbiamo ragionato di una sentenza della Corte suprema americana di più caotico e mi era proprio l'interpretazione del testo delle leggi eccetera
Qui andiamo direttamente sul tema coscienza sociale
Per con intanto avremmo bisogno analiticamente di una definizione non è facile darla che cosa intendiamo per coscienza sociale e questo è anche uno dei compiti che abbiamo affidato a a valle del marziano che tra l'altro professore associato a Torino che tutti conosciamo che si è occupata di questo tema in uno scritto che sta per uscire uscirà prossimamente su sulla rivista Quaderni costituzionali
Il tema che ci interessa capire come incide un elemento di fatto che ha a che fare non con dovere essere ma con l'essere come la coscienza sociale
Sull'attività del giudicare quindi sia sul con testo in cui si giudica sia sui temi ti che i giudici usano per giudicare si l'attenzione va sulla Corte costituzionale
Il tema è comprendere in primo luogo come i mutamenti della coscienza sociale incidono sui sugli oggetti delle questioni di legittimità costituzionale cioè sulle leggi
In particolare uno di una delle questioni il mutamento della coscienza sociale religiosa trascorre del tempo comporta dei mutamenti nella coscienza sociale nella percezione che quanto meno sia di di essa ciò che può avere dei riflessi sulle valutazioni che si fanno sulle leggi alla luce della Costituzione
Una delle figure sintomatiche tipiche del vizio di irragionevolezza e come sappiamo l'anacronismo legislativo che ha esattamente a che fare con questo tema
Si tratta di comprendere la ratio legis originaria si tratta di valutarla però oggi con testo greco avrebbe in mente è cambiato e di comprendere se quella ratio è ancora ancora una sua validità desideri
L'altro tema che a me sta particolarmente a cuore che che fu affrontato anche in quel seminario che ricordavo prima
Come i mutamenti della coscienza sulle se e come i mutamenti della coscienza sociale incidono non solo sull'oggetto delle questioni di costituzionalità ma addirittura su un parametro e quindi sulla sulla Costituzione
Questo è un tema delicato è un tema anche proveniente divide io per esempio ma parlo per me sono uno di quelli che pensano che
La Costituzione non necessariamente volle coi tempi non deve stare nei lidi indoor commenti che sta al passo coi tempi alla Costituzione non ci può far dire qualche oggi vorremmo che vincesse
Perché ha una vocazione esattamente contraria cioè quella di con share uguale non termini politici ma specifica non esisterà i cambiamenti a questa la sua vocazione
Come come come costituzione rigida essenziale ce la si vuol cambiare bene si convincano i cittadini in Parlamento
Però si attivi il procedimento di revisione voci modifichi però certamente nonché nemmeno io posso negare che il mutamento della coscienza sociale Milone
Senza influenzare testo costituzionale e il contesto nel quale subemendato
Ma questi appunto sono solo due brevi parole di introduzione per lasciare adesso subito la parola a Valeria il il formate sempre quello quindi quindici venti minuti
Poi il dibattito libero alla fine Valeria conclude domande si possono fare o direttamente parlando pure magari scrivendo un charter non riesco ad atti ad aprire
Cogliendo relativo vedo si vede le cose saluto Maria Pia Iadicicco Filomena Gallo e si vedrà
Si sono presentati salutando Valeria a te la parola con grande piacere
Grazie lui ieri non lo guardo per il momento se non vi dispiace piuttosto le domande dopo perché diventa troppo complicato per me
Ovviamente ringrazio tantissimo Nicolò aver lasciatemelo dire perché gli indicatori e tutti i colleghi colleghe che ormai gli amici possiamo dire davvero
Che che cura con cui io o un particolare affinità loro lo sanno io lo ribadisco mi piace comunque dirlo anche pubblicamente
E il tema è difficile dicono le ha detto io infatti prendo alla lettera un po'quello che mi è stato chiesto io introduco mettiamola così non non sono in grado di dare delle risposte
Non è un tema complesso che richiede molto più anche approfonditi mi approfondimento rispetto a quello che io stesso ho fatto in questo testo che poi verrà pubblicato ma ci sono dietro tante questioni già lo stesso dicono le ha messe e io proverò a dirne
Altre cose proprio come indicazione di discussione poi appunto magari nella parte finale qualche considerazione in più
Verrà fuori
Diceva appunto lo stesso vincolo in argomento complicato perché ci sono tante questioni che rinunci stanno sotto anche la stessa parola coscienza sociale la primissima Nicolò le ha già dette la difficoltà di dire che cos'è la coscienza sociale
Devo dire che ad esempio io ho fatto questa ricerca sulla giurisprudenza costituzionale di cui mi sono avvalsa appunto per questo lavoro
Non c'è una formula chiara già il fatto stesso che coscienza sociale a volte coscienza sociale a volte e culture coscienza culturale evoluzioni sociali evoluzione economica son sicura di un averne anche trovato tutte le sentenze in cui effettivamente ritorna perché dipende dal giro di frase magari c'è un giro di frase che non è coscienza sociale ma in fondo
Sotto a quello voglio dire quindi diventa un lavoro complicato non c'è una definizione ripeto io non l'ho trovata la stessa Corte secondo me
Volutamente non lau ricerca nella sua giurisprudenza pare paesi anche lo stesso Niccolò anche tu nel tuo lavoro parlavi di indici mi sembrano di sintonia Paolo forse di sintomi alla luce dei quali si può pensare che ci sia questa coscienza sociale non solo valutati di volta in volta può essere dato appunto
Penso io dal dal numero di ordinanze che rientri ricadono sullo stesso punto e quindi c'è un in indicazione che viene dei giudici per cui qualcosa sta mutando
Può essere determinata anche dal fatto dal dal caso concreto che appunto fa utilizzato come strumento annunci non c'è una definizione di Lincoln unica formula che io ho trovato il più possibile ad una definizione S l'altro come la leggo
Ma non è una definizione mutamento culturale ormai radicato usi nel comune sentire del Paese
Però capite che voglio dire ogni parola difficile un mutamento culturale
Ormai quindi come dire consolidato ma anche lì radicato usi nel comune sentire del Paese ma è di nuovo ma qual è il comune sentire del paese eguale mi sono interrogata io dicendo anche
Come dire
Fino a che punto prosegue nella misura che ci fa dire qual è la quantità diciamo necessarie anche quando parliamo ad esempio dei e ordinanze di rimessione in numero di ordinanze di missioni ma qual è la quantità che ci fa dire che un caso e ormai espressivo di una coscienza sociale mutate che radicata quindi questo è un un tema su cui davvero una risposta non io non sono in grado di darla posso dare appunto fare come coloro che appunto si sono occupati di questo tema cercare dei sintomi ma è rimessa alla valutazione di volta in volta e qui entriamo sull'altro tema di volta in volta
Su chi registra sì Cucchi su chi si sente che accuse la coscienza sociale e come è mutata la coscienza sociale
Allora in queste a livello di percezione
Cosa voglio dire che solitamente se non è in generale ci aspettiamo che la coscienza sociale sia qualcosa di oggettivo
Ma poi invece diventa qualcosa di soggettivo
Soggettivamente si percepisce che vive di Stato un mutamento il problema di determinare chi è in grado di registrare questo mutamento qual è il soggetto nel nostro ordinamento che deputato verrebbe così registrare questo mutamento
Io posso dirvi
Anticipo soltanto un qualcosa che verrà dopo dal mio punto di vista penso che bisogna può fare attenzione nel senso che penso che chi sia deputato a registrare un mutamento non necessariamente sia soggetto che sia deputato poi a come dire trascriverlo
Renderlo positivo
Son due momenti differenti
Cosa voglio dire che registrare un niente l'avvenuto mutamento della coscienza sociale
Posto e competenza anche dei giudici comuni sono forse i primi in qualche misura a cui a a apponendo sì loro dei casi concreti sì anzi vedo che c'è un cambiamento sociale tant'è vero che son coloro che eventualmente ho risolvono a modo loro il caso si risolva un con la corte costituzionale sicuramente registra un mutamento
Della coscienza sociale quest'anno fumosa definizione la corte costituzionale lo l'abbiamo visto in tantissime sentenza soprattutto nell'ultimo periodo quindi la corda e così sarà sicuramente un organo chiamato a registrare la coscienza sociale così come lo è il legislatore ovviamente anzi il legislatore forse il
Io toglierei forse però diciamo in un ottica di discussione introduttiva come queste sicuramente l'organo che maggiormente dovrebbe avere questo compito datato stuzzicato per il ruolo per l'attualità di di posizioni che vi sono al proprio interno
Situazioni che non si ripetono nel nella posizione del giudice comune né tanto meno si può pretendere dalla Corte costituzionale però un conto è il soggetto che appunto registrata nel senso di Carta come dire quella che appunto Nicolo Torricelli antenne chi anche le antenne le antenne secondo me possono averle Siria tutti questi soggetti diverso è il soggetto che però pone dei depositi rizzare usiamo questa parola e il soggetto che poi deve registrarle deve appunto
Trasformare quelle che possono essere ancora definite in una fase embrionale delle esigenze delle aspettative e delle pretese soggettive che si colgono dei mutamenti sociali trasformarle in qualche cosa che poi possano diventare sempre pretese ma giuridicamente o verrebbe da dire costituzionalmente
Parente in stile si dice oggi che possono essere appunto pretese valutate quindi questo appunto per dire il tema un po'credo cari anche i turni con lo quando fino a che punto il rapporto tra questa coscienza sociale il diritto costituzionale e il tema grosso nel senso che interroga lo stesso diritto costituzionale si dice spesso e il diritto costituzionale che deve indirizzare la coscienza sociale o al contrario
O è la coscienza sociale che in qualche modo indirizza il diritto costituzionale
O meglio interroga la Costituzione e come dicevi fa dire alla Costituzione qualcosa che in origine forse non poteva dire ma che adesso ci si aspetta che indica
Sono due prospettive diverso completamente diversa
Perché la prima prospettiva quella per cui il diritto costituzionale che indirizza la coscienza sociale in qualche modo vuol dire riconoscere continuare a riconoscere il diritto costituzionale ruolo culturale
C'è un ruolo culturale e che quindi
Per me alla stessa coscienza sociale o comunque se non era anche non si ferma qui la costituzione costituisce un limite alla coscienza sociale
Anche qui è un altro aspetto secondo me di cui bisogna tener conto
In alcune sentenze sia questa affermazione la corte un po'lo dice anche se con un termini molto velati però io l'ho letta almeno in questo modo non tutto
Vi leggo scusate questa espressione che divenuto in mente che ancor più chiara di quanto possa esserlo io dice il richiamo alla cosiddetta coscienza sociale se può valere come apprezzamenti come argomento di apprezzamento delle scelte del legislatore
Sotto il profilo della ragionevolezza
Ogni
Dopo che vi è un intervento e viceversa vietato laddove la Costituzione stabilisce espressamente il divieto di discipline differenziate in base in questo caso a determinati elementi distintivi
E dice ancora diversamente ragionando si finirebbe per rendere cedevole la garanzia costituzionale dell'uguaglianza Inspector mutevoli imprevedibili atteggiamenti della società
Io queste frasi le ho intese queste come appunto altro chiaramente le intese come a dire che comunque la coscienza sociale
Incontra essa stessa è un limite nella costituzione non è che tutto ciò che comunque vive mettiamola così nella coscienza sociale e ogni mutamento che è in atto si può registrare in automatico
Deve assurgere diciamo a livello costituzionale dei pretendere una tutela costituzionale
Non è detto che debba essere assecondato da un certo punto di vista quindi c'è un limite non in questo senso non tutto ciò che dirige Ninni o comunque si sente esistente nella coscienza sociale d'interesse può essere trasformato in una pretesa giuridicamente valida giuridicamente legittima
Mi vengono in mente anche tanti esempi su questo ad esempio non so io
Ricordiamoci non se la propensione medicalmente assistita la legge appunto la famosa legge quaranta a un certo punto di vista vi fu un'imposizione di un modo di pensare
E quel modo di pensare abbiamo visto poi poteva essere espressione della coscienza sociale
Di una parte della coscienza sociale lì è intervenuta dopo che è stato l'intervento per in qualche modo come sappiamo appunto ritornare ripristinare e allora anche lui voglio dire il limite di il ragionare su chi sono i soggetti che possono registrare ma poi tradurre la coscienza sociale in un qualcosa di scritto
Ripeto penso che l'organo principale lo anticipo e appunto è sicuramente lì su questo con in linea con i colori sicuramente il parlamento io continuo ancora da vedere fiducia nonostante ciò che che si possa dire comunque ma per la rappresentanza che intrinsecamente e fa parte del Parlamento non c'è e nasce per quelli quindi non possiamo oggi chiudiamo gli occhi dinanzi all'esigenza che comunque le scelte politiche sono scelte politiche ma Servono altro fare degli equilibri in qualche misura e quindi sono le rappresentazioni anche di tentativi di equilibri ritengo però anche che allo stesso tempo in un ruolo debba essere riconosciuto alla corte costituzionale questo sì
Forse non tanto nel indirizzare lei stessa
La le la legge e quindi legislatore quanto eventualmente dell'essere in grado di intervenire
Come cioè ci appunto sulla procreazione medicalmente assistita laddove registrata positivamente diciamo per iscritto una scelta che poi nera
Poi noi potremmo dire conforme a Costituzione in questo contesto potremmo dire non rispecchiare il poi la maggioranza della coscienza sociale occorre intervenire la Corte costituzionale sì laddove come in effetti lei ha fatto in più occasioni laddove la inerzia la reticenza del legislatore diventa si prolunga oltre modo dice la corte in diverse sentenze si prolunga oltre modo in tutti quei modi impegni continuare a mantenere quella quel vuoto vorrebbe dire lega e ancor di più un una situazione di già appunto lesa per l'assenza di una disciplina
Ho stringendo un punto a un po'forse sparse un po'più lungo rispetto a quello che pensavo ma più sollecitate dall'introduzione che a sua volta affatto
Mi buono non so se ho ancora cinque minuti o no perché io non ho guardato il tempo quindi vi chiedo ok Q soltanto ancora questo sembra come spunto perché
Nella ricerca diciamo che ho fatto sulla giurisprudenza costituzionale ho provato a guardare come la corte ha usato l'argomento della coscienza sociale cioè che uso ne ha fatto lei nella sua giurisprudenza e ovviamente ho provato a individuare tre modelli ripeto ovviamente lo scrivo anche in questo mio articoletto sono modelli che servono soltanto perché a volte un po'bisogno di classificare ma alla fin fine non sono così nette le distinzioni perché proprio per i motivi anche anzidetti finora mi è sembrato però di poter dire questo che la Corte non musei diciamo appunto in queste tre sfaccettature una prima sfaccettatura lo dico sinteticamente quelle in cui era forse era quella un po'più storicamente datata se proprio vuol io amo dire cioè quelle in cui la coscienza sociale nella sua difficoltà di definizione coincideva con la nozione potremmo dire di coscienza costituzionale cioè nel senso si trattava proprio di leggi soprattutto in materia penale infatti so erano per lo più in materia penale in cui quelle leggi erano ormai espressive di una ratio legis storicamente determinata e che quindi era del tutto in contrasto con la Costituzione
Per cui la corda in USA la parola coscienza sociale ma alla fin fine la usa come la formula ma alla fine la usa come ponte per parlare di incostituzionalità secca quindi è un po'diverso secondo me in quelle quelli tipologie di sentenze in cui la Corte usa l'argomento sociale lo luminosa proprio per arrivare a dire che la legge e in contrasto evidente con la costituzione allora questo modello mi sembra un po'più storicamente determinate ripeto infatti sia soprattutto nelle in merito a quali disposizioni del Codice Rocco ne ricordiamo tutte le l'adulterio femminile il e oltraggio a pubblico ufficiale voglio dire tutte quelle disposizioni che nasce e muore in un certo momento storico e dove ai Nicolò mi permetto di dire ricordando quello che hai detto tu dove Lacorte in qualche misura non riesce a salvare lei la ratio legis storica
Ne la ratio legis intesa come volontà astratta
Perché il problema è un po'anche questo quando si parla di coscienza sociale tu parlavi di si tratta di andare a vedere se la ratio legis di una disposizione conforme di quel momento storico è conforme tonnellate costituzione
Più o meno
Nel senso che in questo Franchini questo modello primo modello sì la ratio legis storicamente determinata e talmente in contrasto con la Costituzione che non è possibile neanche individuarle come dire una finalità una ratio che sia svincolata
Da quel momento storico ma in tanti altri ambiti invece la corte costituzionale lo fa lo sappiamo che la corte ricostruisce per salvare certe disposizioni la ratio sottesa svincolandosi dal momento storico quindi quello che spesso la corte del Fai anche vedere se quella disposizione
A una scopo nuovo come dire che gli si può attribuire a prescindere dal momento storico e compararlo con nella costituzione almeno questo è quello che io ho tratto da questa giurisprudenza
Un secondo modello in cui si dicono dato che la corte utilizza questo riferimento all'argomento della coscienza sociale quando la corte in USA io dico come strategia argomentativa
Fu capirci subito il modello delle sentenze sul cognome per fare capire proprio per avere un modello anche recente cioè strategie argomentativa nel senso che la corte
Fa riferimento cerca di mantenere un dialogo
Con i velisti dice l'attore per cui fa riferimento o a un cambiamento che è già avvenuto nella coscienza sociale che il legislatore ha già recepito in un certo ambito legislativo
E allora la corte lo fa proprio e quindi dice ma lei già adottato in questo ambito per cui io faccio solo un passo in più ma il fondo riconosco ciò che tu hai già fatto proprio oppure la Corte
In qualche misura invita il legislatore a fare quel passo che gli consenta di ricalibrare la ratio legis e e poi di nuovo se il legislatore non arriva appunto come dicevo prima la Corte interviene lei meglio è un utilizzo proprio strategico
C'è un indirizzo non secco è un un lasciare il tempo un trovare un dialogo tra quelli che appunto come dicevo prima sono i due sorgenti principali che registrano
Il mutamento poi non è detto che debbano tradurre tutti e due nello stesso modo il terzo modello anche qui se vogliamo dire storicamente più recente ma necessariamente e che fa riferimento a questa giurisprudenza sulle tecniche legate alle tecniche alla scienza medica e la tecnologia quindi a tutto ciò che la tecnica consente allora perché io metto insieme coscienza sociale e questa è la l'evoluzione della scienza medica perché e completamente diversa dagli altre situazioni in qualche misura perché qui si tratta di sviluppi della tecnica
Che inducono a dei mutamenti nella coscienza sociale cioè rendono possibile ciò che prima non era possibile
E rendendo possibile ciò che prima non era un possibile far nascere delle aspettative delle spesi ingerenze che prima non erano possibili
Il problema qui è e quindi si diffonde nella coscienza sociale una pretesa pretese in quanto la scienza lo consenta
Ed è un po'il problema è proprio capire appunto
E qui mi ricollego all'inizio ma anche chiuderei quanto questa pretesa questa borghesi Jensen che sia consentite che si eventualmente diffusa supponiamo nella coscienza sociale
Si traduca sia non soltanto recepita ma si traduca in un diritto positivo in un'aspettativa giuridicamente rilevante questo è un altro passaggio che appunto su cui appunto ma magari invece sono pronto a osservare a recepire le vostre osservazioni perché questo secondo me e e quest'altro passaggio che ancora deve essere fatto
Il passaggio ripeto tra una coscienza sociale che non necessariamente vorrei dire potrebbe anche essere che non soltanto non è così diffusa e non è una questione di essere diffuso quanto diffusa
E questioni di quanto quell'aspettativa sia degna ossia ancora già entrato in grado di essere trasformate in una diritto diremmo oggi uno dei diritti costituzionalmente rilevante e quindi quanto interroghi la scienza medica o la tecnica in territori il diritto costituzionale
Ho buttato lì punto almeno mi sembra un po'di argomentazioni un po'di temi non proprio una risposta ecco se questo anomalo uno
Cerchiamo di riprendere naturalmente
Io aspetto la richiesta di intervento volevo solo da raccogliere qualche qualche appunto qualcuno di questi spunti per esempio rifacendo sia al
All'esempio che
Solitamente si fa anche agli studenti vanno spieghi questi temi è quello dell'adulterio e due sentenze la primavera sessantuno sulla barella secondo nel sessantotto
Quello che straordinario sempre le molto efficace come come dal punto di vista didattico e che quindi tu hai
La norma oggetto che non è cambiata circa la norma costituzionale entrare nelle norme costa il parametro e non sono cambiate
Però che cosa è cambiato il dato è cambiata in parte la composizione della Corte
E della corte cambia tali spese soltanto rispetto a quella sessantuno dice che è mutata la coscienza sociale quindi qui ai
Plasticamente messi insieme
In un soggettivismo nella percezione che però pretende all'oggettività perché ci dice guarda che è cambiato il mondo è cambiato alla famiglia perché annuncia la concezione patriarcale del del maschio padrone non ci vede differentemente l'adulterio del del del del marito della moglie
Però c'entra in realtà quel questo dato che che al all'interprete all'osservatore l'impressione che in realtà sono cambiati soprattutto i giudici
Ma è il contesto è in contesta il cocktail con il sessantotto la selezione Santoro poi sa punta particolarmente un'altra cosa che uno si potrebbe chiedere ma ci sono appunto settori presunto esatto tutelato pesa trenta più questa tripartizione coscienza costituzionale
Coscienza come strategia riferimento alla Croce sociale come strategia argomentativa e ruolo della tecnica
Forse uno potrebbe anche osservare che ci sono settori specifici il diritto di famiglia è uno di questi sicuramente in cui è più facile per vari motivi come dire usare
Questa espressione come riferimento un contesto ma tutto questo è semplicemente uno spunto fanno subito perché non puoi non mi appassiona mamma davanti perché nata il gesto intervenire Roberto Longoni
Poi Giuditta Brunelli pure Riccardo Guastini quindi sommario tutt'altro subito perché voglio ascoltare loro Roberto prego
Ordine del microfono però perché se no non ci sentiamo
Ecco perfetto grazie innanzitutto complimenti
Valeria te l'avevo detto così tante cose in così poco tempo ce ne sono veramente un'infinità da tema affascinante parto da una domanda a Valeria o che conosce molto bene che analizzato la giustizia costituzionale
Hai visto l'illegittimità costituzionale sopravvenuta
Per tutte quelle ipotesi chiaramente è stata utilizzata per ipotesi differenti ma in alcuni casi gli legittimità costituzionali sopravvenuta e questa tecnica decisoria che in alcuni casi secondo me fa proprio riferimento questo
Di lire che una legge che è nata conforme a Costituzione è diventata incostituzionale successivamente
Una definizione di coscienza sociale di mutamenti centrale io credo che
E difficile effettivamente trovarla ma oserei dire che forse c'è il e non si muove niente con appunto e che con consentono già corretto che non ci sia perché è un elemento che essenzialmente così ascolto il maestro Guastini ricorda ovviamente grande interesse è un problema ovviamente nell'interpretazione
Che comitale ci sono alcuni Nunzio uniche ripeto forse è bene che non ci sia che non ci si sforzi tanto di darle una definizione ancora tu dicevi
Chi non registra
Chi lo trascrive continuamente due spento delle sul ma io ho l'impressione che
Primi sorgenti e a mio avviso non me ne voglia la Corte costituzionale sui giudici del soggetto più importante contro il giudice comunque
Prima ancora e forse più ancora che la corte costituzionale
Perché i giudici sono tanti sono quelli che hanno i casi
Sono quelli che hanno la questione
E il diritto che gli viene portatore richiesta alla tutela dentro dal giudice condurre io
Vedrei il primo soggetto che registra
Dei giudici comuni
Certo la Corte costituzionale ha un ruolo fondamentale perché perché rispetto ai giudici comuni aveva una diverso autorevolezza
Prima di tutto
E poi perché è l'unico soggetto che cozzare l'arma della dichiarazione di incostituzionalità
A differenza dei giudici comuni
Utilizzando come ricordava Nicolò quella forma di ragionevolezza
Che utilizza proprio per dire che è diventata irragionevole ma che non lo era
Ma diventate ragionevole cioè ad usare nel termine usato da vari Lara modificazioni della coscienza sociale
E qui allora
Chi le ha trascritte questo mi sembrerebbe mi sembrerebbe più Faccini
Cioè
La trascrive
Il legislatore
Grazie a mio avviso è questo il suo compito cioè il compito di un legislatore enti mantenere buona legislazione aderente alla coscienza sociale
Cioè voglio dire che trascrivere trascrivere vuol dire formalizzare non può che essere il legislatore certo lo può fare la corte con una sentenza di incostituzionalità perché così Elena diritto però il soggetto principe che ha il compito di farlo il legislatore quando si può dire che si è realizzata è una scelta coscienza sociale bene credo che
Dal punto di vista della registrazione
Indubbiamente eh la sensibilità di un legislatore
Cioè
Difficile dire a un legislatore o ricavare dei dati oggettivi al che possono dire quando si è realizzata la coscienza sociale
Cioè prendiamo un'ipotesi come il matrimonio omosessuale
A parte d'Italia
è un caso classico in Europa di tutti i giudici costituzionali che si sono occupati di questo perché se ne sono occupati del dire
Il legislatore almeno in Europa se ne sono occupati Spagna Francia Portogallo Belgio ci sono occupati dieci cento fallì legislatore verificare quando si è realizzata questa che possiamo chiamare coscienza sociale
Non riconoscerlo
Non è incostituzionale
Perché
Vuol dire che il legislatore ha rinvenuto che non si realizza quando voi legislatori l'ha riconosciuto
Gli stessi giudici a un ponte sei mesi dopo
Vuoto mesi dopo come il Conseil costituzione ha detto no non è incostituzionale nemmeno l'avvio di nuovi conosciuta
Perché vuol dire che il legislatore non spetta al giudice costituzionale
Ma dice espressamente sia il tribunale spagnolo sia il così secco situazione non spetta al giudice costituzionale verificare sia realizzata la coscienza sociale
Questo spetta al legislatore
Il giudice costituzionale
Dovrebbe arrivare in un momento quando
La dissociazione
Diventa a livelli tali da raggiungere la irragionevolezza
Ma non è la semplice
Non registrazione
Perché c'è un margine che spetta alla scelta politica nel registrare questa evoluzione
Secondo me la Corte costituzionale non si vuole sostituire alla scelta fin quando non arriva a dire
Che
E si deve la la formula della ragionevolezza finalmente chi usa la Corte costituzionale quando arriva a dire che è arrivato ad un livello di evidenza banali
La dissociazione tra la previsione normativa della coscienza sociale
Da non essere più sopportabile a livello di principio costituzionale
Però mantenendo a marcire uscì l'azione dove esempi chiaramente se ne potrebbe fare quanti volete
Cinque ipotesi
Che
Fino ad un certo momento era un diritto non riconosciuto
E poi è diventato un diritto senza che Weston fosse dichiarato incostituzionale o acts con il patto davanti alla Corte
Mollare dichiarato incostituzionale
Prendete
L'obiezione di coscienza al servizio militare quando prima del settantadue la gente aveva la spirale delle condanne
Chi è stato dichiarato incostituzionale dalla Corte
Ora è diventata nel settantadue la facoltà tempo nel novantadue diventata addirittura un delitto io credo forse oggi se ci fosse ancora il servizio militare
Saremo ad un punto ovviamente si fa per dire che sarebbe diventato il c'è un errore
Cosa che devono non è stato ricco ritenuto fino a un certo momento per cui credo che in questo entro certi limiti chiudo
Ci siano dei conteggi che spettano all'uno uno e all'altro
Credo anche che non sia positivo l'invasione del campo di comma
Grazie ai numeri sono molto d'accordo con te soprattutto su neanche sulla chiuso anche ai che hai fatto piemontese Mario
Ho la sensazione che questa lucida visione
Venga meno perché si ritiene che sia imminente che ci siano come dire
Passaggi in cui illuminata coscienza dei giudici debba guidare l'evoluzione verso
Magnifiche sorti e progressive che
Che però invece il legislatore ancora non ha visto
Quale il cognome materno di recente fosse un caso diverso perché qui credo che sia il caso classico in cui c'è una coincidenza tra testo costituzionale il principio di uguaglianza tra coniugi evoluzione del della famiglia dei e coscienza sociale insomma diffusa per cui lei probabilmente una sarà sì le cose vanno come Mannino
Dopo un'autoriflessione dovrebbero andare crescerebbe buffo non sarà una rinuncia sarà una rivoluzione ma insomma è una rivoluzione
Già presente
Fortemente nella nella nella coscienza di nella vita di di tantissime persone cioè per un remissione e generosa
Sì va bene se poi c'è il problema della rilevanza della logica cinque nove musico Giovita Brunelli compiacenti salute vi do la parola
Grazie dicono anch'io servizi saluto saluto tutti con molto piacere ma io in realtà vorrei più che altro propone una riflessione
A Valeria marce Novo purtroppo non ho letto il suo saggio forse non è ancora stato pubblicato quindi se ho capito bene ha scritto un saggio sulla cosce solo sul primo incrocio anzi consumismo ok
Io dice scusami perché io sono state improvvisamente buttata fuori del musulmani sono piccole e dei e e quindi non so se i miei detto qualcosa
Svolto ho solo detto che purtroppo non ho letto il tuo sangue che immagino non sia ancora stato pubblicato no non è ancora stato pubblicato mentre Ho letto e molto apprezzato il saggio di Nicolò
Sui rapporti tra corte costituzionale il legislatore pubblicato su federalismi magari non sono d'accordo proprio su tutto ma direi che mi è parso di cogliere ho trovato ricchissimo interessantissimo
Io volevo solo fare una piccola affermazione che poi non è altro che di conferma di quanto è stato fin qui dette poi vorremo appunto proporre Valeria una ma una domanda una sollecitazione Co
Anch'io sono assolutamente convinta che il soggetto che deve parlare per primo registrando la coscienza sociale e il soggetto rappresentativo
Peraltro questo termine coscienza sociale che giustamente dice Valeria è difficile definizione può anche essere molto ambivalente molto ambiguo quindi anche molto come dire io non sono così tranquilla nei confronti dell'utilizzazione ritenuti concetti terminologie di questo tipo
In ogni caso credo che come quando noi diciamo che il primo bilanciamento tra i diritti e gli interessi costituzionali lo fa il legislatore e poi eventualmente la Corte lo controllerà in un secondo momento temi sul controllando la proporzionalità la coerenza eccetera con tutti i limiti derivanti dal rispetto della discrezionalità legislativa linfoma non diciamo altro che questo cioè che la scelta su come comporre i diritti e gli interessi costituzionali che emergono vinciamo nella vita sociale
E in primis la scelta del legislatore
Quindi su questo sono assolutamente d'accordo e sono un punto d'accordo per tornare a San ridicolo sulla sottolineatura della separazione tra i poteri più che dalla collaborazione tra il ponte ieri e la domanda omologa sollecitazione che volevo fare riguarda invece una del tema più particolare
Uno che amerei vulnerabilità dignità in senso oggettivo coscienza sociale e naturalmente sto pensando alla sentenza centoquarantuno del due mila diciannove sul prostituzione
Che ha dichiarato non fondate le questioni di legittimità costituzionale sollevate sulla disposizioni della legge Merlin che i favoriti che univano uniscono il favoreggiamento della prostituzione
In questa decisione
Il concetto di voi vulnerabilità della persona che si prostituisce e intesa in senso molto ampio
Ed è connessa collegata ha una funzione oggettiva di dignità in base alla quale mille è il legislatore che cito testualmente
Facendosi interprete del comune senso sociale in un determinato momento storico avvisa nella prostituzione anche volontaria
Un'attività che cito di nuovo del grande svilisce l'individuo in quanto riduce la sfera più intima della corporeità a livello di merce a disposizione del cliente
Un discorso non molto diverso ovviamente riferito la fattispecie profondamente diversa e quello che riguarda la maternità surrogata
Definita dalla corte
E cito qui la sentenza duecentosettantadue del due mila diciassette come una pratica che offende in modo intollerabile la dignità della donna mina nel profondo le relazioni umane
E adesso il nostro ordinamento pertanto riconnette un elevato grado di disvalore vietando la attraverso una posta a disposizione penale
Ecco a me sembra interessante questo legame con la vita in senso oggettivo per cui siamo molto lontani dalla dignità al concetto di dignità soggettiva legata al principio di autodeterminazione
Che troviamo nell'ambito del diritto alla salute penso ad esempio alle decisioni relative al fine vita nel caso Cappato Antoniani
E questo sinceramente mi preoccupa in dottrina è stato rilevato che ci si trova di fronte a una dignità astratta e imposta una dignità intesa come valore che deve essere tutelato anche contro l'individuo stesso le sue personali convinzioni
Allora io mi chiedo se qui non si finisca pericolosamente per lambire
Una nozione che richiama in campo concetti come buon costume ordine pubblico ideologico moralità corrente immoralità prevalente
Mi chiedo quindi se non sia un concetto che può portare ad esiti diciamo così paternalista ICI poco coerenti con una nozione di laicità pluralista tipica delle società democratiche grazie
Grazie giudice molto interessante questo confronto barra scontro tra
Due filoni anche recenti della nostra la nostra giurisprudenza in cui tu argutamente ai posto l'attenzione sull'uno uno il concetto di dignità in senso oggettivo chi può aver effettivamente tutte le implicazioni che hai notato
Io ricordo in particolare credo di non svelare nulla
Che nel caso Antoniani Cappato anche forse nella seconda sentenza a un certo punto ci fu un dibattito fortissimo ferratissimo proprio sulla necessità di eliminare dalla pronuncia
Il termine stesso della limita proprio per la sua ambiguità
E non è escluso verso i miei ricordi sono maligni che tutto ciò derivasse il proprio dalle anche ad alcune reazioni dottrinali sul culturali alla precedente sentenza sulla la prostituzione è un tema culturalmente molto sensibile quindi grazie davvero e adesso Riccardo Guastini con piacere lo salutiamo lo saluto personalmente i loro parola
Grazie città faccio busto neutro situazioni che c'è un puramente formali
Concetto di coscienza sociale ma è così complicato
No lontana
Basta guardare
Alla letteratura
Dice non di filosofia morale ma di filosofia della morale cioè la regia etica
Dove si distingue tra morale critica morale e sociale morale critica lavora all'ideale di Tizio o di Caio di Sempronio diritti lotti russo di Marx uniforme dai naturale sociale l'insieme delle delle normative generalmente diffuse tanto quando prende coscienza sociale stiamo parlando di un insieme di in genere normative di norme
Non lo so è ovvio forse no
Se lo è fatto bene a dirlo
Ora il problema è che
I giudici
Non mi sembrano culturalmente attrezzati per fare rilevamenti empirici Egitto sociologico sulle idee moralmente diffuse
E non mi sembra che il processo sia la sede adatta per farlo
Quindi sarei d'accordo con Roberto che è piuttosto il legislatore che ha se mai ce la il compito di utilizzare non morale e sociale
Ma ce l'hanno
La mia opinione politica e che no non vengono positivi zero morale e sociale deroghe utilizzare la loro morale critica
La morale socia esempio banale la morale sociale può credere che sia oscurantista venne io spero che il legislatore compositrici una morale sociale oscurantista
Guarda le relazioni tra morale sociale interpretazione costituzionale io sono d'accordo con il collo tutto
Non mi risulta in Costituzione undici nella ristorazione debba essere adeguato alla morale e sociale
Detto questo consentitemi un paio di osservazioni davvero marginali che non c'entrano quasi niente
Sfogliando queste sentenze che che gentilmente indicata Irene per
Grazie a questo seminario mi ha colpito la quantità
Di Brindisi della corte ai suoi precedenti
Otto volte su dieci
Questi figli non servono per abbreviare il percorso argomentativo
Nono argomento perché l'ho già detto la non servono così per la per la ragione che lo ha nel precedente l'argomentazione non c'è affatto quindi solo come dichiarazioni apodittiche
Con il punto interessante questo
Che ad un precedente
In assenza in questa condizione non è un argomento
è un argomento in favore dello stare decisis ma non in favore della tesi sostenuta cioè a dire
Decido io Sergio già decide lui
è un argomento per precisare deciso appunto non erano l'argomento per dire che
Che esito il terribile y
L'altra cosa percorre
Adesso scuse più le nelle ordinanze dei giudici rimettente che nelle sentenze della corte come nel quantità
Dorme di richiami all'articolo due
Ora l'articolo due scusate solo un maledetto formalista mi rendo conto l'articolo due quindicenni
Mi dice niente
Salvo il caso che si terzultimo molto fantasiosa mentre vocaboli inviolabile come sinonimo di irripetibile artigli centralismo consensualmente articolo due quindici niente e privo di contenuto normativo
Quali diritti
E poi del luogo a dell'uomo
La gran parte dei diritti testualmente scritto nella Costituzione sono il cittadino contro l'uomo per l'uomo se l'articolo dieci
Voglio dire che insomma che l'appello all'articolo due poi su cromosomi diciamo per lo più inconcludente
Sull'articolo tre evitarci
Grazie
Grazie Monte Marenzo cesserebbe
Che continua a seminare insomma
Neanche con Visconti quinti sono davvero sono davvero tanti insieme di idee normative questo è una prima è una prima acquisizione che potremmo e potremmo emergenziale e quindi normative immagino che non siano esattamente
Come le norme ma sono trovo una cosa fosse di diverso di è l'essere che si fa pretesa sul più in crisi fallimento elenchi clienti dei listini rende giustizia ordine
Nel film quattro che vuol dire questo discorso forse dovrebbero esplicito che tutte le volte che i giudici argomentano sulla base della coscienza o come dico io morale sociale argomento ero attraverso la loro croce esponendosi temporali condivise
Fallo argomenti e di giustizia no
E di solito li mascherano maldestramente come argomenti di sbirri mi sento addirittura
No ma credo che anche questo sarebbe un tema credo che nella deontologia dei giudici dovrebbe stare scolpita una cosa che
Ovviamente ciascuno di noi ha le sue preferenze quindi proprio in termini di che normative di senso di giustizia ma
Dovrebbe cercare di soffocarlo dove fintanto che non sono necessarie per risolvere il caso
Perché altrimenti c'è il rischio di
Non morale delle schede alcun gruppo è un po'questo che
Ideatore che questa può essere una sofferenza
Perché chi porta doveva sottoscrivere decisioni che non cosa che non ci piacciono ma il turco torna vedo Adele Hanson
Ma non importa chi vogliamo può intervenire si può subito la parola e ti saluto volentieri
Esami e e grazie inventata testava interessante seminario sassate infatti ora lavoro
è dunque io volevo o meno molta confusione punto superstar Benedetta fa una buona coscienza sociale intanto se mi sono confortanti paralimpico consentendo nella l'intervento di guasti simili che parlava sempre di morale e sociale ma forse non sono due concetti coincidenti morale e sociale e coscienza sociale
Tant'è che la conoscenza devono rinvenirsi per niente a valori etici o nel caso che il cognome appello non c'è una morale ai anzi la stessa corte una sentenza aziende antidiluviano sul buon costume
Disse al punto da buon consumo Passera intende siccome morale e sociale mi
Scuso essa contenuta etico tanto temuta giustamente la Giunta però lei
Per il resto non è chiaro se non venga a visitare quindi e poi un secondo debutto e cosa sarebbe
La giurisprudenza in realtà fondata sull'articolo due se non ci fosse questa insieme a coscienza sociale
è vero e non Paola coscienza scena diverse e anima a Rimini
Era indubbiamente e su questa l'altro latitante che si è ci sono così si sono installati anche pare civili dal legislatore una serie di diritti prima mancavano ecco pensiamo anche a tutta
E aggiunge finanziare in una cascina Bove
Si identificasse Simone
Ma io non non rinuncia a lei anche può con una riconoscendo che si può una solitamente equivoca non rinuncerei a pensa riferimento diciamo malcostume al alla pratica sociale dall'anno prossimo la merenda un inquadramento sviluppò etico perché effettivamente in quella lo ritengo molto pericoloso
Scusate mi fermo qui e mi scuso per la mia confusione di idee
Vorrei tanto davvero i grazie
Sono tutti spunti che poi Valeria dovrà tra l'onere di di riprendere tematizzare ho iscritto adesso Tiffany allievo né credo Andrea Bonomi e poi il par condicio
Sì grazie professor e ma prendi con la separazione tra riflessioni molto molto interessanti che sono oggi la prima mi domando se annui allora dovremmo tenere distinte le questioni di legittimità costituzionale che hanno riguardato disposizione antecedenti l'entrata in vigore della Corsica pensare perché in riferimento a queste questioni
Io ho l'impressione che il indaghiamo aveva i mutamenti della coscienza sociale possono essere fuorvianti e anche quando la Corte Costituzionale
Ad utilizzare questo argomento il differente trattamento giuridico dell'adulterio coniugale non è diventato illegittimo perché l'articolo ventinove della Costituzione ha assunto un nuovo significato alla luce dell'evoluzione della coscienza sociale ancorché la corte
Richiami proprio questo il pomeriggio nel mille novecentosessantotto ma è sempre stato illegittimo a partire dall'entrata in vigore dell'articolo novanta ventinove della Costituzione che ha fatto proprio uomo sentimento speciale
E di questo anche leggendo la sentenza spendo quarantasette del mille novecentosessantanove
E molto interessante non successiva quella dei miei novecentosessantotto Ikea come dire ulteriormente impunito l'ordinamento giuridico dalla presenza che enorme sulla no azione Perina sul concubinato
Lacorte quindi c'è consapevole e gli articoli cinquecentocinquantanove sessanta del codice penale
Lamentavano l'impronta di un'epoca nel quale la donna motivare la stessa posizione
Sociale dell'uomo non c'era morta in questa sentenza nostrana Corte verificare insieme quali modificazioni in questo campo il nostro tempo abbiamo portato una coscienza sociale
Ma il compito è indiscutibile della corte accertare l'INPS sanabile con passo fra quella disciplina parentesi mi sia stata regina Rania impostazione giustificazione ed il superamento Princi sopravvenuto un principe
No costituzionale dell'uguaglianza morale e giuridica Tenconi oggi quindi in realtà lì la mia impressione è che l'argomento della sentire sociale sia stato strumentalmente utilizzato nel mille novecentosessantaquattro dalla Corte Costituzionale terre valorizzare completate niente il trattato innovativo invece dell'articolo ventinove della Costituzione
L'altra cosa che quindi in questo senso dico che secondo me bisognerebbe tenere distinte le questioni che riguardano disposizioni previgente la Costituzione perché in quel caso la corte in USA non dovrebbe usare quanto meno l'argomento nella Budan punto della coscienza sociale ma c'è un punto a suo dire poco tra la vecchia disposizione i nuovi parametri costituzionali
E l'altra cosa vorrei è mi sembra che ci sia un largo consenso sul fatto che Pino Ricci so dei mutamenti della coscienza sociale dovrebbe essere il legislatore però io continuo ad avere questo dubbio quando noi diciamo così intendiamo che il legislatore pronti a farsi carico di Ricci Pio in questi nuovi come dire queste nuove come dire Stignani mutamento della coscienza sociale uno dovrebbe farlo
Perché se diciamo che ha soltanto la facoltà Sandro allora noi stiamo assumendo che la disposizione costituzionale astrattamente implacabile in realtà sia neutrale rispetto alla prospettiva di introdurre un un introdurre una nuova regola giuridica
Si faccia ricettiva di questa opera cambiamento sociale allora siamo in presenza di un'abiura opzione politica come mi viene in mente quando il professore se non sbaglio nel suo saggio scrive che anche il silenzio legislatore
è una scelta politica
Diverso invece direi che il legislatore ha il compito e il dovere di intervenire per recepire una centra dopo un dumping sociale
Ma allora la premessa è completamente diversa stiamo dicendo che la disposizione costituzionali insegne Angiari CP tutto avrebbe già recepito questo nuovo emendamento denaro sentire sociali e quindi si sarebbe in qualche modo nutrito di un nuovo significato normativo ma il legislatore cionondimeno il primo dovere intervenire ma in un altro senso
Ha l'obbligo di fango ma il legislatore l'organo di rappresentanza politica che Inverardi più giudice della giudice costituzionale di tradurre in norma
Questa come dire appunto questo nuovo modo di sentire della società perché in grado di bond ENEL di ponderare gli interessi in gioco occulto di introdurre una disciplina articolata che tenga conto di di tutte le variabili situazioni vengono in mente tanti esempi anche la stessa questione sul doppio cognome
Però anche la Corte costituzionale ha proprio detto tocca il legislatore perché il legislatore l'unico che può come dire anche prendere in considerazione la multietnicità dei casi della vita si possono verificare accordo tra i coniugi disaccordo ma mi viene in mente anche la questione ha sopraffatto
Ma l'altro grande immensa come dirà assiologica in questo caso molto diversa per e infatti quando poi il legislatore tarda ad intervenire uno interviene fatto o non ci stupiamo poiché la Corte costituzionale in qualche modo si sente ad un certo punto in dovere tra virgolette di metterci una toppa ma perché a quel punto non e e tanti diciamo così il sentimento sociali rinnovato sia ormai oggi utilizzato tanto Daniela probabilmente appunto dato una nuova veste al parametro costituzionale
Grazie Grazia Stefania anche qui tante cose Congo soprattutto quel riferimento l'iniziale al al ventinove cioè il periodo un trattato peggio nel caso della moglie era già incostituzionale
Fin dall'inizio aborigena in qualche modo non si è mai questo può essere d'accordo la prospettiva più non mi giuridica per evitare
Viene dalla natura Andrea Bonomi ha chiesto la parola Cernuto glielo nuovamente buona sera a tutti gli ho volevo fare un intervento per il quale prendo spunto anche da alcune precedenti osservazioni
Con riferimento alla sentenza della Corte costituzionale numero centoquarantuno del due mila diciannove sul favoreggiamento della prostituzione un intervento di tipo più che altro
Problematico dubitativo cioè io
Sottopongo questa questione a me pare che dura questioni della coscienza sociale nel sentire collettivo come viene alle volte anche definita potrebbe a vere un certo peso in riferimento alle questioni di costituzionalità sollevate per la violazione della presunta per la sospetta violazione del principio di indeterminatezza delle fattispecie criminose
E che peraltro è stato dalla Corte Costituzionale nel più recente giurisprudenza estesa anche alle disposizioni non strettamente incriminatrici cioè a quelle anche io che prevede mi pare sanzioni amministrative sia pure a certe condizioni allora
Io penso che potrebbe avere un collegamento è un principio del quale la corte si stoppando molto negli ultimi negli ultimi tempi ma fra l'altro e in ambito nazionale a un certo con alcuni diciamo soluzioni diverse forse fino in ambito quanto riguarda quello Solanas malgrado questo credo capii penso che perché per esempio le è stato fatto prima finendo beh al buon costume ma al Decò l'onore e la reputazione la recinzione prestigio sono concetti che poco per i quali nel sentire collettivo forse e la stessa coscienza possono avere un peso nella definì azioni per concessione Pecile determinatezza norme predispose liberando forma chiari precisa devono essere così si dice allargare misura il principio debba essere sostanziato nuovi in un paese vero ecco da questo punto di vista a mio parere poteva avere un peso anche l'ultimo criteri mi pare quello più recente con il quale la corte Ballotta
La rispondenza della disposizione in tal criteri dal principio che Teresa quello cioè cosiddetto della fine definito della non interpreta verità da disposizioni cioè nella stessa sentenza sulla Costituzione la corda mi pare di capire ma se la clausola e la la generale clausole elastiche al concetto indeterminato in qualche modo vieni
Sulla base dell'interpretazione per esempio sistematica chiarimento nei suoi elementi precisi allora a quel punto la violazione del principio della Chiesa non c'è in in quel caso corsi un sentire una coscienza sociale che non è univoca forse non dal concetto di precisi riferimenti potrebbe essere dal giudice
Per così dire compensata presso integrazione sistematica però non so se è sempre questo è possibile
E alcuni per esempio sul corso stesso favoreggiamento mi pare che un penalista potrebbe negli Stati ha detto che già al concerto di favoreggiamento in concerto su cui la coscienza sociale potrebbe incidere molto veri questo penalista di Cederna nel cinquantotto piacere in questo senso aveva un certo peso oggi ne ha una la mio è un intervento soltanto problematico dubitativo nel porre questa questione che a mio avviso potrebbe aprire una con relazione proprio con questo principio di cui poiché poi la Corte maggior la maggior parte tutti e tre dell'articolo venticinque comma due dalla Costituzione
Grazie per l'attenzione
Grazie molte genitore sono collegamenti
Stavo per dire che Fini fino all'azzardo perché uno potrebbe dire
Tanto più c'ero cala
Coscienza sulla coscienza sociale diffusa tanto meno dovrebbe
Incidere sull'interpretazione della la disposizione penale o no non lo so comunque il clima il tema sfida appunto il nel rapporto tra le due cose schierati del percorso che voleva intervenire
Grazie giudice deve assolvere solo grave sincero Gesù in un luogo comune non aveva
Un punto in comune del allora no io volevo soltanto fare ma considerazione una domanda
Abbiamo muovendo scese sociale ed il miglior simbolo costruisce nuovi giudici o al massimo quindici tour come diciamo nel senso segno di questi interventi possono dire ma mi chiedevo questo secondo gruppo russo supremo che io ma il legislatore non avrebbe anche l'obbligo buonissimo di opporsi
Di conformare modificare scettici cioè con qualcosa più oggi non c'è
Cioè quando invece occorre folle sua attività diciamo lo interviene con leggi che non sono sfuggite nell'Ottocento non ha alcun dubbio profughi uno questo compito con
Come finisce come finisce quei subito anche non essere come dire un ruolo piste corte costituzionale quando corte costituzionale interviene quelle materie del il detto Monteleone
Ciliegie per esempio oggi ritenuti opportuni esami riconosciuti premio Monforte attività i gusci generalità fugge quel concetto di coscienza cingeva relativo urlo i centri sociali momento questo micelio ci sono decine ne risentirebbe
No mi chiedevo ma abbiamo detto che anche quelli del quarantuno bis hanno vinto no abbiamo letto quelli e al quattro bis
Quindi
Moduli palpabile quarantuno bis dal padre convegno capire
Corrispondente all'obiezione o perché preso mia era ancora
Il duca qualcosa
No mai allora escluse
Ma entro Miami gli ordigni nove sia del legislatore della corte in certi casi
Alle Alessandra in realtà si era prima Alessandro mangiare che non non vorrei lasciare
Troppo in attesa poi poi benedetta
Alessandro
Anziano ciò sue dal parlamentino avrebbe detto non c'è problema Coco
Non lesinando il Moro no mi hanno fatto un ordine che adesso mi hanno mi hanno stravolta senza
Ho stravolto le carte tornino posso anche io
Ditemi voi ma tanto è una cosa molto breve l'errore comune poi io nel mondo Brera interne no volevo richiamare l'interessantissimo intervento della professoressa Bombelli sulla sentenza centoquarantuno
E inesistenti in quel caso oltre a alla problematica individuazione di questa dignità oggettiva ti viene sostanzialmente imposta la categoria dei soggetti vulnerabili di per sé al contrario caso Cappato
Mi sembra ulteriormente problematico il fatto che la corte
Benché io condivido a quella decisione l'infondatezza sia chiaro sono ancora problematico della corte
Abbiamo ancorato al mille novecentosettantacinque il fondamento la ragione d'durante validità delle fattispecie del puniscono il reclutamento di favoreggiamento della prostituzione senza tener conto dell'evoluzione del costume sociale di cui pure prende atto in quella decisione perché ne prende atto il fenomeno delle cosiddette forte di lusso è indubbiamente un fenomeno che si era diffuso e qui la corte rileva ma sostiene appunto in nome di quella grinta oggettiva problematico a cui faceva riferimento la professoressa Bonelli che non si può a cogliere questione quindi rendere non punibile la condotta dei terzi ecco questo profilo sempre di triangolazione tra corte legislatore che in questo caso dignità ma anche un costume sociale evoluzione dei costumi sociali forse pone profili problematici almeno almeno per me non ci sono cosa ne pensa il professore anche materia c'erano
Ma il professore si ricorda nel dibattito su era un dibattito che c'era anche nella così nella nell'opinione pubblica interessata mi ricordo c'erano posizioni d'esempio femministe
Nel senso bello
Io sono libera di scegliermi una confessione anche di quel tipo e rinunce
Nuove non vedo perché non lo posso fare c'era invece posizioni allo stesso modo
Di tipo femminista talché condannavano
Questa chic inventeremo da questa scelta così comunque espressione di una do una rinuncia alla donna la sua vera libertà quindi davvero c'eravamo nel dibattito filosofico
E poi ciascuno di noi ha i suoi limiti si capisce anche il titolo un collegio di quindici persone nominate in quel modo debba fare delle scelte
Così impegnative per tutto l'ordinamento c'è anche questo piccolo problema per loro che dividono l'opinione pubblica
Poi sentiremo dalle scendevo mangiar ricevuto pienamente idoneo parola grazie solo grazie per l'invito partecipare a questa chiacchierata
Che gli ha fatto sentire delle cose oggettivamente molto interessante
Molto interessanti le cose che ho sentito Francesca Marciano
E mi sembra ben impostato sul viso sotto secondo me la domanda che dovremmo porci come intravisto missioni coscienza sociale ragionamento c'
Il ragionamento giuridico quindi senz'altro ciò che credo che dovrebbe fare un giudice
Ma probabilmente anche il ragionamento che dovrebbe fare il legislatore nel momento in cui comincia a fare si registra procura per questo proprio assolutamente corrette le osservazioni di chi mi ha preceduto da dire ma guardate che in un mondo normale
Buscetta sociale nell'ordinamento giuridico centra attraverso l'operato del legislatore
Se e esce e il giudice a farsi interprete del la della coscienza sociale sia un un varco nella coscienza sociale nei suoi ragionamenti bene vuol dire che forse cioè qualcosa che non sta funzionando nel rapporto fra legislazione
E attività giudiziaria comprende questa espressione
Anche l'attività del la giudice costituzionale ma sappiamo benissimo che i riferimenti alla coscienza sociale sono state molto più frequenti gli anticipatori nella giurisprudenza di merito piuttosto che nella giurisprudenza costituzionale
Che mi sarebbe sembrata estremamente più nell'utilizzare a questo scopo sulla dopodiché ascoltando considerazione antincendi di Roma è un tema un vuoto questo della coscienza sociale punto di domanda è qualcosa di assolutamente nuovo quale ci troviamo confrontarci o cose del genere sono già circolate in passato mille euro non necessariamente inedita perché vedete sull'obiezione di coscienza sociale riteniamo coscienza spopolata e naturalmente aderisco sappiamo dove andiamo filmica
Sappiamo cosa può contare il lo squilibrio diciamo così verde chiaro diritti tre provincia di diritto comuni invoca uno scooter forse Scales
Perché in che cominciato storicamente in Europa chiusa la fase del formalismo giuridico
Il richiamo alla coscienza sociale alla percezione popolare della giustizia e via dicendo qui Q in corso una riflessione
Scorrendo le giuste cautele questo aspetto sarebbe da fare mi sembra giusto che oltre poste indirettamente in qualche modo già Riccardo Guastini quando ragiona di una morale critica della differenza tra l'allora le critiche morale e sociale perché se formula probabilmente mette bene in luce l'impiego alla formula della coscienza sociale prima di procedere secondo considerazione
A me sembra che il discorso che è stato fatto dalla nostra dove l'attrice sul
Coscienza sociale ossia al uno dei tanti sette del rapporto più generale truffa
Di come la percezione di certi elementi fattuali vent'prima ho fatto a nessuno perché non ottengono la norma giuridica come formulata positivamente l'influenza l'interpretazione della norma Series
Lo sa giorni scorsi restavano leggendo stavo rileggendo
Delle pagine di Roberto di sul rapporto tra fratelli per Roberto citava giustamente un bel passaggio di della dottrina generale di chiedo diceva
E il processo di trasformazione dei fax i fatti normativi si svolge nell'altezza del terzo è una riuscita citazione ci senza evidentemente pensava all'opinione di Ulisse
Ma il problema della coscienza sociale non è anche un problema di Pitteri iuris punto di domanda
Il che ci riporta a un passaggio successivo
Il problema della coscienza sociale dell'invocazione alla coscienza sociale da parte del giuridiche non forse un problema un modo per formulare il problema della possibilità del livello di accettazione di una certa disciplina all'interno del corpo sociale e il problema del consenso
Più o meno diffuso
Nei confronti di determinata disciplinare
Per questo interessante perché ci riporta ancora una volta il problema del rapporto sarà fatto il diritto di come l'ambiente sociale
Sotto il nome di coscienza sociale finisce con l'influenzare il modo in cui il giudice leggo del materiale normativo se anche disposizione perché devono interpretare terza e ultima considerazione
Io mi ricordo lo ricorderà anche Roberto Romboli probabilmente un vecchio brutto dipingere dieci o dodici anni dove mi ero trovato da scontare una relazione sul diritto fondamentale all'interno allora nel due mila nove due mila dieci due mila undici Domenico tanto bene devo dire che ai tempi io non considerata una enorme stranezza
Nella una simpatica attorno alla e via dicendo
Siamo nel due mila siamo nel due mila ventuno abbiano parlato il primo del ruolo delle telecamere ediz
Poi cosa è cambiato nel suo ci sono mentre rinviato l'ambiente sociale la percezione della necessarietà di questi collegamenti per poter cercherà enfatico
Voto
In più uscito fuori dalla terza alla situazione che era stata proposta dal dal centro
D'altronde tutte dell'intervento del tecnica
E questo guardate che non è algerino sconosciuto nel diritto prosecuzione e in queste cose infatti parlando di mutamento della coscienza sociale ma c'è una cosa che si chiama mutamento costituzionale
Ne parlava sempre gli di recente nel suo saluto molto velocemente venti trent'anni fa scritto Borghezio è un problema che ci siano già provate ad affrontare quando nelle aggiunta articolo ventuno siamo passati dal ciclostile e dal quotidiano a forme di diffusione via via sempre più immerso per verso e più complesse l'ultima perché stiamo utilizzando pezzo unico ho l'impressione che quel genere di riflessione
Ci collocherebbe benissimo quadro della più generale riflessione vero hotel tra fatto merito dell'interazione fra questi due modi di concepire le stelle scritto o PC
Coscienza sociale erano pignolo iuris comunque evidenti Giureconsulti
Io faccio certe cose perché c'è la coscienza sociale c'è un nella società c'è la coscienza della normatività di questi comportamenti
Per questo dico tutti temi molto interessante
E questo ripropongono in forme ricavate cose
I giudici si sia opportuno dovrebbero sapere fidata
Mi fermo qua
Sandoz lì dove dovrebbero saper le anche i giudici dovrebbero saper le mangiarle con cautela
Questo
Io ho iscritti Stefano Catalano e Mariapia Iadicicco Stefano
Prego
Grazie professore io non intendo cose velocissime in primo luogo io condivido in cui invece vetusto guasti professor mangiar sorvoli sull'ipotesi che il giudice
Faccio riferimento sentire sociale
Ma a parte questi pongo una domanda ma commenta il giudice può fare riferimento al coscienza sociale il comunismo a ricostruirlo
Cioè io non non la conosco in minoranza mia evidentemente non conosco se ci hanno in giurisprudenza emigra coste russe sta costituzionale innanzitutto che ci dice
Permesso che io ritengo che ci siano coscienza sociale dicono ricostruita in questo questo e quest'altro modo
Perché se si vuole utilizzare secondo me bisogna anche trovare un modo per ricostruirla se no diventa appunto l'opinione del giudice Tizio giudice cani cosa prima cosa quindi un un concentrarsi magari anche su come ricostruire e una secondo essa seconda osservazione velocissima così fa riferimento al legislatore come colui che traduce la coscienza sociale ben otto volte il legislatore può anche essere un soggetto che propone cambiamento posso dire anche in positivo della coscienza sociale cioè faccio un esempio in una società anch'egli si ritiene che la donna debba stare a casa ad accudire la cucina per dire
Un legislatore che dice ma no invece la donna deve essere incentivato ad andare a lavorare e lo dice perché vuole cambiare questa coscienza da non è una cosa da considerare positivamente e si può invece immaginare che un giudice dica non lo puoi fare perché a sentire sociale ma nell'altra direzione
Tutto qua Guido sono sul ciglio
è il nome su queste cose credo che è appunto la storia del pensiero di Nietzsche filosofico giuridico del Novecento avrebbe molto da molto da insegnare la funzione propulsiva del diminuito del diritto funzione evolutivo eccetera il ruolo conservatore invece delle corti talvolta pensiamo anche agli Stati Uniti
Sì sono tutti temi intorno Mariapia Iadicicco prego
Anche questo la nonna buonasera tutti grazie dell'organizzazione di questo seminale mi dell'intero uscì quello devo dire che quello odierno in tema di tutti abbiamo definito Complesso sono perfettamente d'accordo sul fatto che le ragioni di questa complessità stanno non solo nel definire cos'è la coscienza sociale
Ma sono al particolari nel fatto di che intercetta di capitali come diceva prima il professor mangia fosse solo la questione cruciale del rapporto tra fatto e diritto
E non solo tra norma il norma giuridica e per i costituzionalisti ma non solo per i costituzionalisti vite cos'è la Costituzione testo alcun testo fra normativo fattuale
Io però Mona dire una serie di cose male l'intenzione in più quella di fare ordine nelle mie idea complimenti e Valeria innanzitutto per la sua relazione dunque leader della quale appunto tutti quanti mi sembra concordano sia che non è facile identificare cosa sia la coscienza sociale connessa
Possa essere intesa e se anche si hanno le idee chiare su questo
La questione di chi intercetta perché introduce ci vede tutti accomunati attorno al fatto che Bruno debba essere fatto del legislatore e l'altro invece può essere fatto dei giudici in primis
Manda qualsiasi componente della comunità degli interessi Petrini
Della Costituzione ma non solo
Però comunque all'interno ci sono delle questioni di fondo tante altre che appunto Valeria citava rispetto alle quali immaginare di a vere
L'unico l'ultima parola ed difficile
Volevo soltanto appunto sollevato l'attenzione su alcune che mi sembrano insieme che si celano dietro a questo argomento che pur rincorre e ammesso che si sappia che cosa sia una linea insidie di questa volendo il quello che sicuramente dell'interprete della soggettivismo interpretativo che chi si trova interpretare cosa in coscienza sociale dica quello che gli piace che sia la coscienza sociale e questa è una questione di fondo che attraversa qualsiasi tematica giuridica
La seconda anche possa diventare anche un argomento per una riedizione del diritto naturale perché talvolta ci sono delle declinazioni di coscienza sociale
Che richiamano un concerto di natura improprio e questo proprio perché a possibili declinazioni interpretative al contrario più persuasivo mi sembra quello a cui faceva riferimento
Valeria De di quando invece si ha la tecnica e l'innovazione a stimolare una nuova scienza sociale
Poi quando la Ventura della coscienza sociale data dalla corte costituzionale in particolare o anche del giudice problema dello sconfinamento nella discrezionalità legislativa
Ora però provando a fare un po'di ordine credo che questo argomento si debba distinguere quando si è riferito all'interpretazione del parametro costituzionale o a quello della norma oggetto del giudizio
Almeno perché non perché non ci siano anche qui sovrapposizioni ma perché nel caso in cui diventi argomento per la lettura del parametro credo che si ponga il problema l'altro enorme problema
Nel mutamento costituzionale
Quando il il mutamento costituzionale deve essere compiuto mediante revisione costituzionale testuale e quando invece quel mutamento può avvenire anche in via interpretativa il tema enorme del mutamento costituzionale quando invece la questione toccarmi enormi oggetto del giudizio di legittimità e leggi
Riducendo al giudizio di legittimità costituzionale Antiqui come diceva prima
Stefania leone se non sbaglio
Milelli mancanti sono talmente tanti no legge entrata in vigore prima della Costituzione Liegi divenuta anacronistica
Se siano intervenuto meno il legislatore in materia si sia intervenuto in materia analoga se è intervenuto in maniera rigida
Scuse invece in maniera flessibile guardando anche che evitando degli automatismi sentirsi assediato il pronunciamento da parte di corti sovranazionali anche quello potrebbe diventare un indice un'antenna un qualcosa
E mi viene anche da dire quanto il caso sia mediatico ciò che pur sembrarmi Grisignano quello che sto dicendo però
Non so se invece possa essere anche questo un qualcosa che possa spingere Onno annunciò della coscienza sociale forse non non mi sono spiegato bene questa cosa cioè io lo dico chiaramente va così nove nel caso sul favoreggiamento della prostituzione
Quanto centrata anche in quel caso c'era Tizio Caio o Sempronio
No ha detto molto bene tra l'altro punto in questo nel richiamo al dagli indici finali
Ma anche alle distinzioni parametro oggetto
è molto utile poi lascio la parola Valeria perché credo che sia il momento di fare il punto ma mi dà proprio l'idea che in questo mare magnum il giurista si aggrappa disperatamente ai suoi criteri perché cerca di dare prevedibilità e razionalità degli orientamenti
Perché altrimenti se non abbiamo presto
C'è preoccupazione insomma le classificazioni di questo genere come quelle anche di di Valeria servono esattamente a darci razionalità e quella che stiamo cercando io avrei dovuto darei la parola se non ci sono altre richieste a a Valeria perché mi pare che la carne sul fuoco sia come sempre succede tante arie
Ci possa tentare una prima conclusione
Valeria ci sei perché non ti vedo chiunque
Io io ci sarò o no se vi sentite sì no no Lella carne non solo tanta metterò proverrebbe da dire professor Ramalli mi ha detto che la lega si è stato era in grado di intuire in venti minuti tantissime cose mi sembra di no alla luce di quello che vi aiuterà sentite ce n'erano tante Benante altre cose da dire no nel senso che appunto il premesse alla fine premesse conclusione è un tema complicato applausi chimica
E dare non è compito non si riesce a dare una risposta perché i profili sono tanti infatti io quel tentativo di lavoro che ho fatto ho provato a fare una classificazione ma come diceva di coloro era un attore resistere che mi sono creata che ho creato in qualche misura ma perché cercavo di dare appunto come dici tu mi concertativi più vivo di razionalità
Come mai viene usato questo riferimento alla coscienza sociale o meglio copie viene usato
E però il problema è questo che come abbiamo visto rifinizione non c'è i anche i nostri io ho apprezzato molto questa distinzione del per quello che posso capirle io fino a dove capisco l'idea di l'uso quella sinistra morali critica e morale e sociale
Anche se mi vien da dire la stessa definizione che lui ci ha dato di morale sociale come insieme degli enti delle normative diffuse che non è cioè non è una definizione esaustiva non è una distinzione che ci è giunta
Per l'occhio no e lì ed alle mie intervengo io
Silvio ma quando io le voglio usare per risolvere qualche mia categoria non la trovo alcuni mi mi impongo di nuovo lo dico agli stessi problemi che cosa davvero vuol dire idee normative di diffuse cioè quanto è diffusa
Un'idea normativa quanto si può dire che sia diffusa che sia consolidata che sia rigorosa e non c'è un dato voglio dire certa e allora da lì nasce annuo
Nana sentita sociologico non giuridico
Esatto certe e no ma lo so che sociologico certa però allora ritorniamo al tema di dire ma esige il giudice può che come diceva lei mi sembra felice se proprio lei non ha gli strumenti culturali per raccogliere questi dati sociali questo siamo d'accordissimo infatti io sono pienamente d'accordo sul fatto che il giudice può eventualmente avere una percezione dimmi evoluzione di un cambiamento una percezione che non è vero un dato è una percezione allora
Anch'io punto mi mi unisco a coloro che dicevano e il legislatore mi sembrava di averlo un po'detto che il primo recettore nonché traduttore
Di questa conoscenza sociali debba essere necessariamente il legislatore traduttore vogliamo forse dichiarare immorali crea critica invece che di coscienza sociale nella misura in cui accogliamo questa distinzione però è sicuramente legislatore
Il dubbio quando io affrontavo quel ruolo con la corte costituzionale diceva un po'quei fa almeno mi mi sembra appunto di due volerlo un po'qui risottolineare può darsi che in effetti i due ruoli debbono essere separati non non so posso dire così ci sto pensando
No nel senso che ho sempre ritenuto davvero che Parlamento e corte costituzionale siano debbono avere il proprio ambito ed essere separati sto è uno sforzo che in questo ultimo periodo mi accorgo intimamente lo dico lo sto facendo il tentativo di dire ok
Non parliamo più di netta separazione cerchiamo di parlare di collaborazione ma diamo dei limiti
Perché a questo punto assodato che comunque c'è questo
Spostamento di pianori in qualche misura questo diamo dei limiti individuiamo dei limiti e ci deve essere uno sforzo un tentativo di individuare i limiti almeno dal punto di vista della corte costituzionale quindi dico che sì secondo me la Corte collisione ed è un recettore in qualche misura ma perché casi arrivano alla corte costituzionale al di là del nome e cognome il caso arriva la Corte costituzionale la Corte costituzionale ha fatto la scelta di aprirsi
Come si suol dire no alla alla società civile ad ascoltare in il colosso anche io non ero tra i sostenitori di quella ipotesi però ha fatto questa scelta quindi si è Posta come recettore in qualche misura
Allora il discorso è accettano ed è una novità
Regista attore
Chi registra e il ancora il legislatore certo però attenzione non mi ricorda se forse è stato
Va bene non dico i nomi perché poi magari non me le ritrovo nei miei appunti
Anche lì che il legislatore registrata attenzione però al fatto che il legislatore e sempre una maggioranza una maggioranza di un certo momento storico che comunque registra ciò che è espressione di quella maggioranza che a dire il vero non è detto che sia diffuso
E a parte che la maggioranza che potrebbe cambiare quindi a mente potrebbe potrebbe recepire così euro un modo di pensare differente e quindi come si diceva se viene adottata una legge che ha un contenuto
Qualcuno diceva oscurantista o comunque un contenuto che invece necessità di essere rivisto di essere cambiato perché anch'che eccessiva incostituzionale come appunto è venuto con la la procreazione medicalmente assistita o con tanti altri casi c'è la Corte costituzionale allora è quello che dicono ruolo corte ce la non possiamo dire che nulla via in questo rapporto in questa non non riesco a vedere le le due questioni ancora in modo decisamente così
Netto certo dicevo il limite il limite perché come diceva Giuditta anch'io la sentenza ad esempio sulla maternità surrogata dove giudizi dove la corte non Giuditta scusate dove la corte ha ferma riporta le le frasi che Giuditta Cialente ossia di questa maternità che lede la dignità della donna
E secondo me queste sono affermazioni che io trovo pericolose in una sentenza della Corte costituzionale laddove non le è richiesto neanche di fare questo tipo di osservazioni perché lì la corte
Sta facendosi carico
Di una coscienza sociale non lo so io ho dei dubbi che si è stia facendo carico di un idem sentire in quel contesto ma sta in qualche modo vincolando il futuro legislatore
Allora in questo senso è importante invece cercare di trovare dei di di di limiti in questa ottica di collaborazione tra
Legislatore e corte costituzionale
Poi
Certo diceva ad esempio Stefania bisogna tenere distinte la legislazione del repubblicana ma questo è chiaro che a un certo punto di vista infatti per questo che in questa classificazione che io ho proposto ho parlato di una coscienza sociale che si identifica con la coscienza costituzionale
Perché lì era proprio riferimento tutta quella legislazione Prima Repubblica neanche ovviamente
Era contraria ai principi costituzionali dove però la corte USA l'argomento della coscienza sociale
Allora il il pericolo che a volte vedo in questo utilizzo di questa formula e che appunto una forma che ci scrisse funge da tutte le parti
Che però non è così scarsamente utilizzata mi spiace dirlo ma non è così poco utilizzata nella giurisprudenza della Corte costituzionale ritorna spesso e allora è un argomento che però non ha non è definito non ha contorni e può portare anche a
A far dire alla costituzione ciò che dice
Questo sì quindi qualche limite
Deve
Voi non solo ci sono talmente tante cose che mi avete sollecitato che in questo momento
Ce ne son troppe io le ho segnate praticamente tutte su cui infatti anzi io li ringrazio dir la verità perché il visto che il mio lavoro non è ancora pubblicato posso benissimo approfittare di molte di queste sollecitazioni per poterle
Riprendere sia approfondire quindi non so veicolo direi che ho soltanto cercato di rispondere ad alcune sollecitazioni ma ce ne sarebbero forse ancora molte altre
No no non io credo che
Abbiamo affrontato un tema di grande complessità
E abbiamo cercato grazie a te e grazie al tutti gli interventi di mettere dei criteri di una vendita ci mentre interi
Tra l'altro siccome noi siamo sempre alla ricerca di temi e questo è un momento un po'di fatica perché il lavoro incombe non abbiano tanto il tempo per pensarci
Una delle cose che è venuta fuori oggi
Che potrebbe essere oggetto dei prossimi contro i nostri in questo rapporto che anche tu a un certo punto evoca vinto di separazione Barr collaborazione
Tra corte legislatore perché
Questa cosa è venuta fuori essenzialmente col modello di sentenza Cappato che può essere vista in tanti modi c'è chi ne parla come un esempio di leale collaborazione qui sono sono d'accordo con Giuditta Giuva quando si parla di collaborazione tra il potere in realtà dovrebbero stare separati preoccupano sempre un po'il e però il tema della della delle antenne della per intercettare i mutamenti alla coscienza ufficiale poi evoca questo rapporto
Problematico tra chi intercetta chi lo fa prima chi lo fa dopo a quale livello lo può fare
Come incidono le fonti di livello delle fonti con testo le sentenze sovrannazionali le ordinanze dei giudici stordito da tempo cercare di di di di di ragionarci ancora questo è il contributo secondo me del seminario di oggi per il quale la ringraziamo vi ringraziamo tutti i partecipanti appunto contrariamente alle altre volte non non ho da annunciare per ora dei
Delle delle scadenze con dei temi mi sono reso conto che non c'è un po'travolti dalle cose
Però quanto prima riceverete nostre notizie spero
Naturalmente sì chiunque di voi abbia delle del delle idee pervenuta insomma qualche volta anche dove Cina vediamo un po'quindi dobbiamo
A fermarci un momento di trovare qualcosa che sia degno mi attenzione
Però comunque anche oggi come le altre volte è stato particolarmente interessante ringrazio Valeria perché poi ho creduto anche un modo per me di mantenere rapporti con Torino che la mia vecchia patria universitarie ormai ormai lontana nel nel tempo intendo e quindi anche anche sotto questo profilo è sorta nel cosa
Che mi ha fatto comprendere
Niente quindi ammessa
No io ringrazio invece di oil perché devo dire che le sollecitazioni sono tante quando uno sta studiando un tema e avere poi in qualche misura la possibilità anche di ascoltare quando è troppo è concentrato su quel tema aiuta un monito allora io ringrazio davvero tutti per avermi ascoltato in queste pompieri cose che ha detto ma anche e soprattutto delle sollecitazioni che voi mi avete dato grazie
Bene con la garanzia di tutti uno e invece chiederci sia presto tutti Lanza ora ebbene abbiate cura come dicono i numeri