Processo per i fondi neri del SISDE

Prego
Allora
La devo fare i conti per i difensori
Avvocato Longo non sta arrivando
Ecco c'è l'avvocato Borzone percorso benissimo
Questo processo
Avvocato Longo per la vincolato Martucci e non c'è nessuna
Se qualcuno vuole io non pongo appunto grezze tutto nella problematica si pone in queste sostituzioni ma comunque fuori l'avvocato Longo
Bisogna evitare
Oggi si sovrappone un'udienza nel pomeriggio quindi oltre le quattordici e trenta alunni dobbiamo andare quindi dovrebbe essere
Possibilmente rapida
Nel suo intervento ci preoccupa avvocato per
Cioè a l'avvocato Longo prego avvocato versi
Veramente
Venti anche se affronta un problema che andare ad affrontare
E lorsignori hanno capito certamente che il problema che io pongo è un problema che riguarda la situazione di libertà personale del dice preferisco così devo dire che questo mestiere inteso mettere non si impara mai abbastanza
Io ero determinato a fare una richiesta dita rimessione in libertà
Sono stato bloccato dal dottor Broccoletti il quale mi ha detto una frase che devo dire mi ha colpito ce ne ha mi ha detto se i limiti se ritiene necessari nell'ambito della nostra discrezionalità mi ha dato questo suggerimento che io accolgo per tardiva breve
Si limiti a chiedere un'attenuazione
Del regime carcerario in quello di arresti domiciliari perché voglio gradualmente conquistare la fiducia di questo tribunale
Ritengo in questo caso di poter raccogliere la richiesta del dottor Broccoletti e di proporre a lorsignori soltanto questa la richiesta che normalmente viene fatta come richiesta subordinata
è contro un po'il mio carattere
Nel carattere mi porta sempre a chiedere quello che io ritengo giusto
Mi porta sempre ad essere determinato
Spesso mi crea dei problemi mette in una situazione di isolamento di disparità con gli altri mi creo rancori e odi
Contemporaneamente per fortuna meteo anche il contrario di questi sentimenti
Però devo dire davanti a una richiesta
Di una persona
Che è stato un funzionario dello Stato
E che ritiene di dover dare un segno al tribunale
Che vuole conquistare la fiducia di questo tribunale mi pare che il difensore si debba limitare a questo
E allora per limitarmi a questo io non credo che debba spendere molte parole
E io vi dico la verità come al solito d'altra parte l'America non sono abituato a ma schierarmi virtù Bugie ipocrisie eufemismi giri di parole
In tema di custodia cautelare
Ormai siamo nel più totale arbitrio
Quando parliamo
Comunque i magistrati autorevoli che talvolta ci onorano della loro amicizia parliamo fuori dalle sedi giudiziarie tutti sono d'accordo
Che un tribunale non è condizione per esempio in cui vi trovate voi rispetto alla libertà personale delle persone che sono che saranno giudicati in questo processo
Con qualunque giro di parole voi potete giustificare sì e no
Perché la situazione giurisprudenziale
Atti naturalmente decifrabile una situazione normativa nonno esaltante e in un momento storico che ha avuto delle esigenze ben precise diciamo le cose come stanno Tangentopoli che ha creato dei problemi
Di un intervento duro dalla magistratura
Apprezzabilissimo sul piano umano sul campo vite Coster giudiziario ma comunque ahimè ritardi inevitabilmente creato
Un indurimento della interpretazione delle norme sulla carcerazione preventiva che è un indurimento che poi ha lasciato spazi all'arbitrio
Devo dire Paul sempre con la stessa franchezza che in qualche dibattito televisivo pubblico mi irrita molto quando qualche magistrato blocca di solito un avvocato vicenda ma quel provvedimento poi passato al vaglio del Tribunale della libertà
Devo dire è un'ipocrisia questa frase perché quando si crea una giurisprudenza
Dove fa capolino l'arbitrio e allora poi che sia un provvedimento del Giuba del Gip confermato dal tribunale del riesame magari confermato anche dalla Corte di cassazione che ha una prospettiva di legittimità ancora più angusta voglio dire non vuol dire niente e allora io chiedo a lorsignori in questi pochissimi minuti che mi sono prefisso di levare a una udienza che
Problematica perché faticosa ma dei tempi abbastanza ristretti beh io vi dico soltanto questo
Vi dico restituite a al dottor Broccoletti città questo funzionario dello Stato
Che ha cercato di portare un contributo di verità
In questo processo restituite gli la dignità alla pari con gli altri
Io ho fatto una istanza della quale conoscevo bene i limiti quando il tribunale non era a conoscenza qui nulla per nuovo Codice che
Vuole informarsi dalla prova dello svilupparsi dei temi difensivi accusatorie che riguardano la personalità nel corso del dibattimento
Voi mi avete detto sostanzialmente noi non possiamo apprezzare prima che inizi il processo del l'atteggiamento processuale
Chiedo scusa lo signor se semplifico ovviamente la vostra ordinanza l'atteggiamento del dottor Broccoletti
E avete avanzato in quella sede è un problema che era un problema reale
Era un problema di fuga
Io vi dicevo che quella fuga era da valutare con molta attenzione
Perché era una fuga che c'era stata successiva ad un determinato atteggiamento costruttivo e collaborativo dell'imputato vera una scelta personale dell'imputato che si era sintonizzata con una richiesta di collaborazione da parte dalla procura di Roma
Aveva collaborato ed aver visto che questa collaborazione veniva stroncata
Ma i motivi che non mi riguardano io dico sempre le cose come stanno sono critico quanto quando lo devo essere non lo sono per partito preso per desiderio di protagonismo
Quella collaborazione è stata stroncata
Voi avete e messo un provvedimento che ritengo molto civile davanti a una richiesta del prefetto partite voi avete
Detto che comunque Porro respingendo quella richiesta avete fissato la durata la misura cautelare del prefetto ma Pica fino all'esaurimento dell'attuale grado di giudizio questo mi sembra
Un punto di grande civiltà e di grande fermezza
Accade una cosa molto strana né nei tribunali dove danni
Non gli avvocati imperversa diamo e voi magistrati
Qualche volta ci dovete anche tollerare
Che arriva sempre un momento della verità
Noi ci conosciamo da moltissimi anni ci incontriamo nei ruoli nei rispettivi ruoli da moltissimi anni ma poi il momento della verità è costituito da un processo particolare come questo
Come una tendenza assolto di menzionarlo non da parte nostra beninteso
Come una tendenza che viene da fonti non giudiziaria
E allora però questo resta un processo emblematico
Un processo che viene giornalisticamente definito il processo che chiuderà la prima repubblica sono tutte mi consentite il calo di tono sono tutte panzane
Certamente questo processo a un tasso di estrinsecazione all'esterno superiore a tutti gli altri
E perché ho fatto questo discorso
Apparentemente fuori tema perché volevo dirle de dirvi che in questo processo quindi in questo momento della verità ho avuto modo di apprezzare la cautela la prudenza il rispetto dei principi costituzionali per voi fino ad oggi avete attuato
Ed è questo temi
Incoraggia
A fare questa richiesta
Non perché io ritenga questa richiesta di difficile accoglimento vi dico la verità chiesto una richiesta che non avrebbe mai dovuto esser fatta perché questi queste persone che rispondono davanti a voi dovevano essere messi Singh da un certo momento nella stessa parità è nella stessa situazione
Di processuale ma dico e insisto nella se stessa situazione di dignità e di serenità
Non siete corsi
Insensibili io vi apprezzo per il contrario
Da non sottovalutare quanto significa affrontare un processo in uno stato di arresti domiciliari rispetto a chi lo affronta in uno stato di carcerazione afflittiva mortificante
Che significa sofferenza che significa perdita di una serenità che contribuisce all'esplicazione dell'autodifesa
Ma torniamo un attimo a questo provvedimento che io ritengo molto civile
Voi quando avete deciso e io mi trovo sempre un po'in imbarazzo di parlare di situazione azioni che riguardano poi imputati perché preferiscono per la formazione culturale l'avvocato Pier mi occupo del mio è spero sempre di non dover parlare degli altri se non in una chiave costruttiva come spero di fare anche in questo caso però è un progetto un argomento questo che non può prescindere da una valutazione delle altre posizioni
Allora dicevo voi avete ritenuto
La sussistenza di grave e concreto pericolo di inquinamento della prova
Emergendo circostanze vive di traduco vi leggo letteralmente dalle quali e dato desumere che il prefetto ebbe ad adoperarsi per prospettare una versione dei fatti non genuina
Bene chi ha riportato a uno stato di verità la situazione è stato il dottor broccolo
Che ha deciso a un certo momento in un certo momento della sua vita in un certo momento del processo e insieme poi ad altri ha deciso di dire tutta la verità
Cioè di non adeguarsi più ad una versione che abbiamo la istituzionale che era stata fornita che era stata data
Con uno poco rispetto per il magistrato con la convinzione del magistrato si potesse adagiare davanti a qualunque situazione ma poi e broccoletti
Che rompe questa spirale
E allora voglio dire fare di Broccoletti
La vittima sacrificale di questo processo mi pare veramente superare ogni limite
E il disposto del pericolo di fuga pericolo di fuga ha una sua spiegazione se non è giusto parlare come non è giusto di giustificazione ha una sua spiegazione
Non è certamente il rilevante quello che io vi ho prospettato dicendo guardate che in una precedente
Carcerazione attenuata agli arresti domiciliari con completa libertà egli poi ha ottemperato a tutto e non ha ritenuto di scatta
Mi è stato risposto da qualcuno mi è stato risposto no quando la sua posizione si è aggravata per no quando la sua posizione si è aggravata ha deciso di collaborare questo il problema
Fondamentale si è saltato un passaggio tempo decisivo e fondamentale
Cioè a dire quando la posizione si è aggravata ho il sospetto e Luís ma lo sapesse e la sua situazione stava aggravando la ma la do per scontato voglio cedere tutto in questo breve intervento
Sapeva che la situazione sarà aggravata storicamente cos'è accaduto in questo processo ha chiesto di poter parlare ed ha parlato la fuga è venuta successivamente quando questa ovvietà
Questo questa decisione di collaborare non ha avuta non ha avuto il più ovvio dei riconoscimenti
E allora voglio dire si è sottratto si è sottratto come giustificatamente si sono sottratti altri nel momento in cui ha fatto le Signorie vostre questa richiesta mi è stato detto non è l'unico che è scappato
In realtà voglio dire voi avevate quattro processi credo divisi anzi per i tre processi divisi perché Broccoletti era isolato il dottor Di Pasquale era isolato tutti gli altri erano isolati quindi è evidente che in un processo nuovo come quello voi non eravate a conoscenza della situazione degli altri
Naturalmente no non posso dar rilievo al fatto che si dice è scappato all'estero con un passaporto e utilizzava per il servizio voglio dire fa non è essere andato a a un'ora al di là di Genova che costituisce un fatto più grave rispetto ad altri i grandi latitanti
Quelli che si chiamano Riina che si chiamano Piromalli le latitanza li fanno Riina a dieci chilometri la dodici chilometri da casa Piromalli nell'appartamento sotto la sua abitazione
I grandi latitanti dalla politica sono andati in Sudamerica voglio dire chiaro deciso di troncare il suo rapporto con la famiglia o la vita
Con quello che è stato la vita di un uomo Pizzetti è arrivato a cinquant'anni beh allora la la fuga e diversa quella definitiva quella precisa quella determinata all'estero in situazioni di introvabili ITA reale
E allora la situazione di equità e di parità con gli altri non è una situazione che può essere sottaciuta dal tribunale non può essere mi consentiranno questa
Come dire questa presunzione ma fatta con spirito di umiltà voi non potete negare questa richiesta Rocco io dicevo quando ho avuto nel parlare un'altra volta davanti alle Signorie vostre mi pare ne battute iniziali che avevo un disagio in questo processo
Io critico e critico però se
Sì porrà il problema con grande durezza la Procura di Roma
Il disagio e che colui che la rappresenta in questo processo è un avversario che se io potessi scegliere scegliere nella sua persona perché è un avversario duro e capace questo stimola innalza il livello del dibattito il livello della
Della contraddizione che è tipica del contraddistinte tipico del processo penale ma soprattutto quello che ammiro e la pulizia morale
Ed io mi auguro che da quella parte vi venga una parola di rassicurazione non di contrapposizione alla mia richiesta
Da quella parte che rappresenta un ruolo istituzionale importante che gli venga da una persona che intellettualmente e moralmente pulito trasparente
Sa fare il suo ruolo con grande fermezza con grande dignità devo dire con grande durezza ma non tradisce se stesso
Io credo che la parola più rassicurante
Sulla richiesta che vi ho proposto ve la darà il Pubblico ministero
Perché sono convinto conoscendo lo che gli sarà di questo pare non essere di questo parere significa violare le norme di diritto violare le norme di correttezza processuale in generale
Violare quello che è il fondamento di ogni ragionamento giuridico l'equità il buonsenso
Signori giudici io faccio mia la richiesta del mio assistito
Di volersi gradualmente
Conquistare la fiducia del tribunale e vi propongo di attenuare la sua sofferenza con un provvedimento che lo metta nella situazione di essere detenuto incassa
Sì per il re del PM
Prescindendo dalle pongono esigenze cautelari che a nostro avviso tuttora permangono
Ma che possono sufficientemente essere assicurate dalla misura della rata degli arresti domiciliari
Va detto che l'ufficio di procura anche esso maturato la convinzione che la situazione di Broccoletti detenuto in carcere rappresenta una notevole disparità di trattamento però la posizione degli altri imputati in effetti la posizione è analoga se non a quella di mal Pica che alcune la situazione processuale diversa
Ma analoga a quella di tutti gli altri per cui non vi è più un motivo allo stato attuale e broccoletti rimanga detenuto in carcere grazie il tribunale si riserva ritengo sciolga le riserve devo nell'udienza di domani
Allora vogliamo passare alle maggiore Cataldi maggiore Cataldi
No no modello
Realmente tutto un punto
Circostanza territorio proveniente
Buongiorno maggiore Cataldi Errico lei è sempre impegnato a dire il vero si accomodi
Prego Pubblico ministero
Allora maggio del Cataldi l'ultima volta
Ci eravamo fermati più o meno al momento in cui si iniziavano alle indagini su San Marino lei ci vuole un attimo ricapitolare in che modo avete effettuato i calcoli relativi alla agli ammontari del denaro trovato sulla Carimonte Banca e in relazione a quello c'è emerso a seguito della commissione rogatoria cioè come siete giunti a quel famoso calcolo globale che ha suscitato alcune perplessità nei difensori
Noi come ho detto anche l'altra volta risposta ad alcune domande
Degli avvocati
Noi abbiamo fatto queste somme tenendo conto
Di questi due parametri cioè tutta la documentazione bancaria che è stata sequestrata in un originale
Perché fa ha formato oggetto di esame da parte del consulente tecnico sulla Carimonte
Questa documentazione bancaria ha ha portato a delle somme attraverso dei principi di riconducibilità
Stremati dal consulente tecnico nominato
Queste somme ha fatto negli specchietti in modo tale da poter
Riassumere
Anche numericamente queste somme sono state
Riviste Attraverso veri il quei flussi di denaro che fittiziamente risultavano hanno di con una persona cioè di un di un un individuo che aveva acceso il rapporto bancario su Carimonte che faceva sempre parte del gruppo il cosiddetto gruppo commetti
Cioè dei cinque imputato in questo processo di Pasqua fino Broccoletti Galati Sorrentino non si esce da questo no però
L'unica cosa era semplicemente sottrarre eventuali cifre che risultavano riconducibile operazioni che per comodità bancarie futura valuta controllato le somme sono state così sintetizzate
Per quanto riguarda la Carimonte
Nella misura
Di
Una sottrazione di quel denaro che è andato verso il Credito industriale sammarinese poche dal Credito industriale sammarinese è entrato in Carimonte
E abbiamo quindi realizzato questi totali il totale
Ventisette miliardi cento hanno sessantanove milioni zero trentadue duecentonove che il totale Suppa rimonte
Il totale sul credito industriale sammarinese è ventitré miliardi
Trecento ottantanove milioni seicentotrentanove duecentosessantasei era una movimentazione globale acconto pari a cinquanta miliardi cinquecentocinquantotto milioni seicentosettantuno quattrocentosettantacinque mila
Quando l'avete effettuato questi calcoli avete calcolato gli interessi
No
Cioè l'abbiamo contati
Assalto
Avete calcolato il denaro impiegato per l'acquisto di immobili
è stato comprato anche quello non è stato sottratto
Per quanto riguarda gli immobili volevo capire meglio un punto esistono immobili acquistati condannato a un uomo proveniente dagli istituti di credito presso il quale gli imputati avevano i loro depositi certamente sì
Quindi diciamo che il denaro trovato sulle banche
In parte può essere stato utilizzato e voi mi avete avuto riscontro per comprare alcuni immobili mentre molti altri immobili sono stati comprati attraverso delle somme di denaro proveniente da altre fonti è così è così
Proprio farle una domanda
Relativa
Alla parte scorsa del sullo esame per quanto riguarda la signora atterrito Aurora
Avete fatto degli accertamenti sui rapporti bancari
Sì avevamo fatto gli accertamenti per il
Nove
Banche presso cui lei ha preferito era passata
Cambiare il denaro occorrente all'acquisto delle quote della Miura
Diversificando queste asseconda
Del esigenze come detto nulla fino
Avete fatto qualche ulteriore accertamento sul i conti della signora preferito
Siccome avevo detto nella informativa del ventuno di maggio del novantatré noi avevamo cominciato a prendere in esame i rapporti bancari a nome di quelle persone che in mano mano figuravano nelle intercettazioni tra queste c'era la Patrizio quando la attrito venne interrogata
Riferì appunto dei duecento milioni che aveva ricevuto
Dal
Fino chi e questi duecento milioni sono stati voi ritrovati effettivamente accreditati sulla Banca Popolare di Novara della Patrizio
Su questo debbo dire
Senta
Noi abbiamo fatto degli accertamenti e con la Banca Popolare di Bergamo la memoria Banca Popolare di Bergamo
Sede ovviamente di Roma e qui abbiamo trovato duecento milioni accreditati
Sono stati accreditati il cinque settembre del mille novecento ottantotto abbiamo acquisito la distinta di versamento del due settembre dell'ottantotto a firma autografa della Patrizio
Per un importo pari a duecento milioni ripartito su quattro assegni circolari tratti dal Banco di Santo Spirito
Per cinquanta milioni cadauno
Allora torniamo alla parte di cui dovevamo parlare oggi
C'è stata la prima commissione rogatoria a San Marino
Che ha dato determinati risultati a seguito di questa che tipo di indagine su delega della procura venga svolto
Lei dunque nuovi
Richiedemmo
Cioè quando ricevemmo la delega
Di svolgere accertamenti
Su San Marino sull'esito di quello che San Marino aveva prodotto prendemmo in esame sostanzialmente vero prime risposte e c'erano state date
Dall'autorità giudiziaria sammarinese e le prime risposte che avemmo in data venti settembre del mille novecentonovantatré furono sostanzialmente queste
Di Pasquale Gerardo era il titolare del rapporto di tre miliardi e seicento milioni cioè dei libretti al portatore bancati
Il nel il venti il ventidue ottobre del mille novecentonovantadue
Sul Credito industriale sammarinese
L'operazione di trecento settanta milioni in assegni
Circolari tratti dal Credito industriale sammarinese
Era stata materialmente determinata dalla volontà di Broccoletti determinata significa che il dispositivo era stato così impartito una barca anche se mi ovviamente va distinta di versamento come
Avevo riferito a specifica domanda dalla difesa era risultata palesemente apocrifa cioè non del broccolo
Era altresì risultato che in nessuno degli altri nominativi eccezion fatta
Finocchi Di Pasquale
Davanti da Broccoletti e risultavano interessati dei conti di San Marino specificatamente era stato richiesto a nome di Mantica Riccardo dalla Martucci Matilde e della sua cantina rosa neri
O di nomi al loro collega
E poi era stata interrogata era stato interrogato il Farina direttore della banca che nel contribuire fornendo la documentazione bancaria che veniva esibita
In esito a commissione rogatoria
Chiariva anche che era amministratore delegato della finanziaria essere sia Società anonima sammarinese fiduciante fiduciaria a nome di Di Pasquale di granate Broccoletti e di
Di
Finocchi in favore di società di capitali Italia se torniamo un attimo indietro maggiore lei
Sa in che modo è nato il rapporto con il Credito industriale sammarinese da parte di reciproche di Pasquale oppure chi dei due
Sì il rapporto non lo riconduciamo alla data del ventitré di luglio del mille novecentottantasette
C'è data dove
Risulta da da da dalla documentazione bancaria prodotta alcuni libretti di risparmio erano andati in estinzione e Sandrino comunque aveva prodotto quell'ancora in essere
Il nome di finocchi e di Di Pasquale risultava
Risultavano avere acceso rapporti bancari sul Credito industriale sanmarinese
Questa data
Temporalmente coincideva con l'estate dell'ottantasette dichiarata peraltro dalla campagna del Fabrizio Daverio come primo viaggio orientativamente mi piacerà un particolare
E cioè il collegamento era emerso attraverso un patto fideiussorio stipulato in favore della sebbene società anonima sammarinese
E
Da tale Beltramme infine
Senta maggiore mentre lei approfondiva alle risultanze della rogatoria di San Marino
Ha continuato a effettuare accertamenti sugli assegni spiccati dagli imputati presso la Carimonte Banca
Sì no innanzitutto prima prima avevamo preso in esame la documentazione bancaria di San Marino e nello stesso tempo stavamo prendendo in esame abbiamo continuato a prendere in esame il
Il assegnisti tratti dal presso litri l'istituto delle delle casse rurali
Ci dalla dala Carimonte assegni richiesti dai
Titolari dei rapporti bancari mensa
Questo lo avevamo fatto in esito all'ordine di esibizione
Ha ordine di sequestro del ventitré di agosto e materialmente sequestrammo tutta questa documentazione bancaria il trentuno di agosto
Del novantatré questo è il sequestro penale realizzato del due assegni circolari però intanto noi prendevamo in esame ovviamente di destinatari i beneficiari di questi assegni circolari
Ecco attraverso i beneficiari degli assegni circolari che cosa avete accertato in relazione all'acquisto di immobili
Dunque
Noi abbiamo accertato che
Il
C'erano degli importi particolarmente considerevoli e questi importi erano riferiti hard acquisti di immobili appurammo questo interrogando i beneficiari degli assegni circolari
Miei riteniamo più sì allora divenne in relazione quindi alla identificazione di immobili acquistati dagli imputati avete fatto indagini di altra natura ad esempio all'Ufficio del registro sì abbiamo fatto degli accertamenti conseguenti a questa
A queste prime discussioni
Porto un esempio per chiarire e cioè quando presso il primo nomini mentre Duccio gusto venne interrogato quale beneficiario
Di un assegno di assai di più assegni circolari per un importo complessivo pari a un miliardo e quattrocento milioni e risultò che questo questi assegni
Erano serviti come dodici ci riferì per l'acquisto di una villa Genzano vedemmo che questa villa materialmente nella disponibilità del Di Pasquale Gerardo era intestata alla Mobil Christie
Una società a responsabilità limitata e quindi cominciamo a prendere in esame alcuni nomi in queste società presso
Negli uffici del registro Frattamaggiore torniamo un attimo indietro perché prima lei ci ha fatto un conteggio globale degli importi che lei aveva accertato
Ci può fare un conteggio per singole posizioni degli imputati
Sì dunque io mi riferisco
Mi avvalgo ovviamente di una memoria credo predisposto versione
Da
Sono state riviste queste questi conteggi anche
Immensi troppa
Sostanzialmente una verifica incrociata fatta dalla Corte dei Conti che ha rifatto tutti questi conteggi
Talché
Posso riferire che per quanto riguarda i rapporti su San Marino
La movimentazione totale per singoli la movimentazione capitali sul i rapporti dei singoli nominativi questa
Broccoletti Maurizio dieci miliardi centoventisette centoventotto milioni due trecento novantasei novecentonove di Pasquale Gerardo otto miliardi seicentoventicinque settecento novantaquattro seicento novanta finocchi Michele tre miliardi seicento sei milioni settecento quarantanove mila settecentonovantasette Galati Antonio
Un miliardo ventotto milioni seicentosessantasette ottocento settanta
Questa la movimentazione capitali per i singoli
Sono stati materialmente sequestrati
A in campo alle singole persone
Seicento dicendo cioè come provvista di denaro sequestrate attualmente in sequestro
Sempre su San Marino
Galati Antonio seicentodiciannove milioni settecentonovantasette ottocento settanta
A a Di Pasquale Gerardo
Cinque miliardi
Cinquecentoventicinque duecento se cinquantaquattro quattrocentoquaranta milioni
Ah finocchi Michele
Tre miliardi cinquecento quattordici quattrocentoquarantanove settecentonovantasette a Broccoletti Maurizio un miliardo novecento cinquantotto ottocentotrentasette seicentoquarantaquattro
Ovviamente esistono diverse cifre di capitale prelevato e di disposizioni di pagamento
Riferite ovviamente a bonifici e per lo più per finanziamento soci verso le società di capitali
Il complessivo del capitale se delle provviste di denaro sequestrate sul San Marino è pari a undici miliardi seicentodiciotto milioni
Trecentotrentanove settecentocinquantuno
Questo per quanto riguarda San Marino
Per quanto riguarda il la Carimonte il conteggio era stato fatto già dal
Dal consulente tecnico le somme sono quelle che ho riportato prima nella movimentazione capitali
Questi i conti ci sono stati i fatti propri dalla Corte dei Conti stava riferendo ecco la la Corte dei conti a onor del vero ha corretto anche dei nostri errori materiali e di calcolo per questo le cifre che io ho riferito sono frutto di revisione da parte della Corte dei Conti nel senso che la Corte dei conti ha corretto alcuni l'errore di calcolo che onor del vero io ho riportato posizione per posizione e qualora sia nell'interesse della difesa di qualche Sestino sono a disposizione sono in condizione di poter giustificare gli errori sono errori di calcolo materiale
Quello di differente quantificazione di capitale sui libretti le cifre che ho detto sono quelle definitive documentata
Frattamaggiore ritorniamo allora alla individuazione delle società lei ci stava riferendo che per un verso attraverso l'interrogatorio di Papi Mauro aveva ha preso determinate cose in base alle quali poi aveva sviluppato l'indagine e nello stesso tempo era stata avviata una seconda commissione rogatoria ecco ci vuole dire quindi in che modo ha individuato le varie società
Facenti capo agli imputati e quali erano i meccanismi rituali imputati diventavano intestatari delle prove le società stesse
Non quelli temporalmente tutti e due gli argomenti trattati riguardano l'esame di tutte le società di capitali e le movimentazioni connesse a queste e hanno formato oggetto di un'informativa nostra
Che ha riassunto tutta quanta questa documentazione informativa in data tredici ottobre del mille novecentonovantatré
Procedendo però su due direttrici non assolutamente parallele
Tanto si è che l'informativa è stata redatta in corso di di di di di produzione di commissione rogatoria quando abbiamo ricevuto la delega di analizzare praticamente quanto
In commissione rogatoria acquisito in merito alla società non abbiamo fatto altro che integrare per la seconda parte quello che già avevamo formato per la prima
E per la prima la vicenda appunto delle società di capitali connesse alle dichiarazioni decidere se il commercialista Papi Mauro
Temporalmente accadde questo erano una erano sorte altre attività investigative connesse sempre a questa vicenda ma non facenti parte del di quanto in esame
Innanzi a questo tribunale
Talmente formavano abbondante notizie stampa in relazione a questo comparve un articolo sul settimanale economico il mondo che del sei di del sei di settembre del novantatré questo articolo questo settimanale economico fece una accertamento che con limo con un nostro una nostra indagine riguardava la Onda Blu S.r.l. e debbo dire che lo fece integrandolo il maggiore
Puntualità
Noi la Onda Blu S.r.l. l'avevamo presa in esame in quanto era oggetto
Di sequestro di provviste di denaro e di documentazione bancaria presso la Carimonte e questo formò appunto oggetto agli inizi dell'agosto del mille novecentonovantatré
E presso l'Ufficio del registro avevamo rinvenuto una un atto privato registrato e che riguardava una ricapitalizzazione della società
Onda Blu per un importo pari a un miliardo duecento trenta milioni
Questa ricapitalizzazione Heras ripartita tra i soci di questa società che risultavano essere Broccoletti Maurizio il Paris Antonio
La Sorrentino Gerardina che la sorella della Sorrentino nella sorrentina Rosa Maria e Galati Antonino
Praticamente note vanno questo fatto abbastanza significativo questa capitalizzazione era avvenuta nel gennaio febbraio del mille novecentonovantadue scopriremo coi che questa capitalizzazione era servita per l'acquisto di una imbarcazione denominata Valeria attualmente
Un sequestro credo sennò attualmente in sequestro
E che era stata acquistata nell'ambito di di di questa società
Quali altre società lei ha individuato sempre in relazione alla contatto preso con il commercialista pacchi ecco
Noi avevamo fatto questo il
Settimanale il Mondo
Leggo il nome di della società al nome del commercialista pubblicandolo il commercialista
Messo sull'avviso da questo ho risentito da questo si presentò spontaneamente presso la procura il Procuratore Torri
Mi convocò e dispose che venisse sentito da noi in sede di studio commercialista vede del del suo studio perché ovviamente c'era bisogno della documentazione di supporto
Il
Papi Mauro riferì di aver conosciuto il Broccoletti Maurizio per il tramite di un notaio
Che era
Già diciamo conosciute dalla famiglia sala bene sotto le strade e che praticamente si era presentata Luís in relazione alla conversione della società Onda Blu Società nome collettivo in una società di capitali
Dopo questo il Broccoletti stabili un rapporto con il papi
Che portò alla presentazione di un'altra persona la Sorrentino Rosa Maria accompagnata dal Broccoletti stesso che costituì con un sistema
Di copertura asseritamente di copertura un'altra società la caccia Euroimmobiliare S.r.l.
Sempre la Sorrentino si avvalse dell'opera del commercialista di cui stiamo parlando per la costituzione di un'altra società l'agente immobiliare in nome del marito
Vega della cognata Vecchione Anna Maria
Paolo quindi lei ha avuto diciamo il quadro della costituzione societaria di queste società che c'è adesso nomina
Limiti
Ci si muoveva il quadro riferito storicamente dal dal PATI Mauro portava ovviamente all'escussione di del notaio De Corato del sala bene dell'ingegner Salah Ben Mario
Fratello dell'architetto sarebbe Rodolfo
Che Boy degli amministratori della società fiduciaria all'anagrafe in tutto questo quadro di interrogatori ci porto sostanzialmente a ricostruire come nacquero e come si costituirono le società
Kapchorwa Geri Onda Blu era così come detta finalizzata all'acquisto di un'imbarcazione di due posti barca
E quindi sapemmo il insiste
Per
Riassumere il sistema richiesto espressamente asseritamente dal partito come sistema di copertura cioè non voler comparire il notaio decorato dichiarò addirittura di credere che fosse una società di copertura da parte del del sistema quello che gli veniva chiesto la ricostruzione era questo
La caccio Hrimmo biliare viene costituita dalla dal commercialista Papi che immediatamente la cede
Alla all'anagrafi invecchia e titolare del novantanove per cento delle quote l'uno per cento rimane in capo all'amministratore all'amministratore
Chiedo scusa al commercialista papi ma
Dietro la magra fin
Risultava il notaio decorato
Che era un'ombra reale prestanome della società in quanto come da lui stesso dichiarato doveva prestare la propria persona per tale funzione in esito ad eventuali verifiche
La gestione della società avveniva mediante un consiglio di amministrazione così costituito presidente lo stesso commercialista Tapie Mauro
Consiglieri Salah Ben Mario e Palozzi Bruno un segretario della famiglia sarà bene poi deceduto
Alle domande sul perché si fossero prestati a tale tipo di attività la risposta fu quella che appunto ha già riferito
E venne anche detto ovviamente che la cosa era stata sostenuta datava dagli stessi Sala B
Questa società la caccia l'immobiliare acquisto quattro appartamenti a piazza di Porta Pia un appartamento in via della Panetteria e un locale negozio
Sempre in via dalla panetteria
Questo per quanto riguarda la K lacca sugli immobili ha sì
Per quanto riguarda la cioè per quanto riguarda l'Algeria per quanto riguarda la Gelli invece l'amministrazione era più diciamo lineare nel senso che era in capo all'amministratore unico che era il marito della Sorrentino
Risultava nella società la Vecchione che ho già detto
Cognata della Sorrentino medesima ma la Sorrentino risultava cui interessata nella società vuoi all'atto della costituzione della stessa come presenza fisica e come riferito dalla statuina
Voi perché ebbe lei a prendere i contatti unitamente al marito presso l'amministratore le vuoi perché fece due cioè anche questa società
Acquisto degli immobili ricordo di aver interrogato il venditore di uno di questi immobili
E lo interrogammo perché destinatario di un assegno circolare Carimonte
Ed era il proprietario dell'appartamento di via Tirso novanta tale Bergonzoni costruì riferì appunto di aver trattato materialmente con la Sorrentino
E la riconobbe in fotografie
In più ricordo anche che Lucini Massimo cioè già il TAR provare della Carimonte ci riferì che la Sorrentino medesima
Aveva inizialmente chiesto la disponibilità della banca per l'apertura di un di mutuo sempre aperta alla Società J immobiliare poi iniziata la pratica ma non completata
Senta maggiore
Finora abbiamo parlato di due società più l'Onda Blu in che modo lei ha individuato le ulteriori società
Le ulteriori società mano mano che emergevano da ecco perché praticamente accelerando i tempi perché i nomi delle società di capitali erano contenute solo perché non c'è ante già dalla prima Commissione erogatori e chiaramente facevano gli incroci
Tra Ufficio del Registro ombra dell'IVA dichiarazione dei redditi la Società e quindi potemmo quantificare il i capitali in capo a questa società che erano tutti quanti immobili per cui una ricerca abbastanza elementare
In più stava andando avanti parallelamente l'escussione dei testi dei venditori pre dei fruitori dei beneficiari degli assegni circolari Carimonte
E pertanto ci le due vie si intersecavano una con l'altra per ultimo arrivo lei sito per il quale venimmo delegati a all'esame globale della commissione rogatoria commissione rogatoria che era stata inoltrata materialmente il ventisette di settembre del novantatré l'esito giunse l'undici di ottobre del novantatré e da queste sito praticamente comparivano tutti i rapporti fiduciari instaurati dei singoli imputati in favore di queste società eccezion fatta per una che c'era sfuggita che formerà poi integrazioni successive
E mi riferisco alla Palestrina terza S.r.l.
Quindi potemmo
Quantificare riunire nei rapporti il il tutte quante queste società
E attribuirle alle persone effettivamente titolare della totalità nella pressoché totalità delle quote di queste società studiarne il sistema peraltro ripetitivo e debbo dire per certi versi analogo a quello utilizzato per la Caracciolo per immobiliare cioè l'interposizione di persona attraverso intermediazione fiduciaria di una società in questo caso con il vantaggio che la fiduciaria operava sull'estero era costituita sull'estero pertanto soltanto tramite la Commissione
Rogatorie e solo per quei reati che consentivano tali notizie si poteva sapere chiederà l'effettivo
Fiduciario
Della fiduciante di questa società senta Ranucci magari occhi è
Ecco
Questa era la
Un aspetto particolare che era emerso e che ritornava nuovamente
Annunci Mario è un personaggio che compare più volte strettamente connesso a a questa inchiesta con ruoli diversi per quanto riguarda il profilo delle società Ranucci Mario
E il prestanome
Come lui stesso ha dichiarato in nome e per conto di Broccoletti
Delle società che posto però in e Palestrina terzo
Il sistema dicevo era quello che
Per singole quote e qui mi avvalgo degli appunti le società
La serbo immobiliare
Questo parlo di quanto riferito in commissione rogatoria la Servo Immobiliare S.r.l. proprietaria di immobili
Aveva come fiduciante per il novantotto per cento delle quote la il fino chi e il fiduciario era ovviamente per tutti sempre la finanziaria è seria la immobiliare servizi aveva il novantanove per cento come fiduciante Di Pasquale Gerardo dalle quote
La immobili Christie il novantacinque per cento
E queste erano le società poi c'era la e io se immobiliare in capo a Galati al novantanove per cento delle quote
Le altre tre Società e cioè la che possa per il novantacinque per cento delle quote l'approvo in per il novantanove per cento delle quote
La Palestrina terza
Per il novantanove per cento delle quote
Avevano come fiduciante originario il Broccoletti Maurizio
Ma nell'interesse come comunicato del Ranucci Mario non ci Mario
Interrogato nuovamente ebbe appunto ad ammettere di essere stato il prestanome di queste del Broccoletti Maurizio
Quale
Fiduciante della
Delle società e che aveva offerto questa sua opera di copertura perché asseritamente tratto in inganno dal
Broccoletti Maurizio sempre con il discorso di operare in nome e per conto di società di copertura
E ricordava che i broccoletti Maurizio gli aveva fatto sottoscrivere una scrittura privata
Dove risultavano rispettivamente proprietari del settanta e del trenta per cento delle quote
Questa ovviamente forma oggetto di una richiesta di precisazione perché ovviamente non essere la scrittura privata era per dire sostanzialmente tutta la proprietà Broccoletti invece questo settanta trenta per cento
Delle quote
Rimase come nostra
Nostro interrogativo
Interrogativo anche perché il Ranucci Mario ebbe un ruolo nell'acquisto degli immobili
Venduti dall'all'epoca onorevole Giusi la Ganga
In via San Giovanni decollato al Di Pasquale Gerardo questi immobili parte erano l'abitazione di di Pasquale Gerardo
Mentre incamerata mi sembra nella
Immobiliare servizi mi sembra che non sono sicuro di questo consultare le carte e c'erano anche dei locali dei locali che erano appunto stati rilevati dalla però in se non vado errato
Sempre il Ranucci Mario
Aveva ha preso parte alla all'acquisto di una serie di appartamenti in via Merulana duecentosessantaquattro
Sostanzialmente così ripartiti una parte della Scala
Di questi appartamenti acquistati dalla
Direi dalla che posso però dovrei verificare perché dalla che post e una parte acquista risultati poi acquistati dalla J. immobiliare
Anche in questo caso era presente alla all'acquisto materiale Ranucci emanare il Ranucci e la Sorrentino Rosa Maria così come
Un venditore ebbe a riferire
Ma il Ranucci Mario noi lo avevamo interrogato anche prima nell'ambito di altro procedimento penale
E questo era avvenuto perché Ranucci Mario
L'amministratore unico della Cr servizi e cioè una delle due società unitamente alla funge da due mila che avevano curato per il sistema il servizio delle pulizie
Ragione per la quale il prefetto Finocchiaro ebbe a dire che doveva essere allontanata la Sorrentino Rosa Maria dal servizio in quanto non lo aveva collaborato nel rio affidamento di questi incarico va beh Ranucci disse che praticamente non aveva mai avuto a che fare con la Sorrentino se non in questa sgradita
Circostanza senta ha ragione lei ci ha fatto il quadro delle società facenti capo agli imputati
Egli lei ha individuato i vari immobili acquistati da queste società
Sì
Ne abbiamo individuati
E riuniti in una
Nota
Appunto
C'è quella che ho detto
Del
Del tredici di ottobre del novantatré
Questi immobili
Sono stati sto chiedendo tranne ricordarli tutti se credo ricorre per allargare
Volevo chiederle hanno poi costituito oggetto di sequestro
Sì questi immobili hanno costituito oggetto di sequestro
Ma oggetto di sequestro
Ripartito in momenti diversi
Parlava appunto della nota integrativa con la quale in in data trentuno ottobre novantatré aggiungeremmo
Quello che mancava circa la Palestrina terza e altri immobili che risulta che erano risultati nel frattempo
Acquistati
Da assegni tratti dalla Carimonte Mannoni introitati nelle società la domanda che lei mi ha fatto precedentemente
E cioè non tutto quello che è stato acquistato tramite denaro della Carimonte è andata a finire
Sulle società vi capita
Noi quantifichiamo globalmente e questo lo avevo segnato come mia memoria un i valori dichiarati
E i valori reali cioè valori reali per quelli che a contestazione di assegni circolari incassati ammettevano valori dichiarati quelli che risultavano materialmente all'Ufficio del registro
Una un capitale immobiliare appunto tra valore migliora per proporre reali pari a dodici miliardi trecentonovantotto milioni
Globalmente di valore dichiarato i sequestri che noi operammo pertanto ebbero questa scansione temporale
In data ventinove ottobre
Cioè la data dell'emissione dell'ordinanza di custodia cautelare
Noi procedemmo a dare esecuzione alla provvedimento di sequestro
Degli appartamenti risultati acquistati con il denaro della Carimonte
Soltanto non che demmo esecuzione al sequestro delle scritture contabili delle società e
Il procuratore dovrebbe a nominare la Procura della Repubblica da nominare il consulente tecnico su questa società
In data sei novembre novantatré noi sequestrammo quelle altre proprietà immobiliari che erano sfuggite diciamo dal primo esame così come altre proprietà immobiliari quelle facenti capo già alla Società puntava via e cioè erano le ville in Sardegna per sequestrammo in data sedici dicembre del mille novecentonovantatré
Da ultimo in data diciannove marzo novantaquattro sono state sequestrate le quote delle società
Di capitale
Senta maggiore queste società come venivano alimentate sotto il profilo del flusso economico
Per finanziamento soci dalla Credito industriale sammarinese
Per assegni circolari dalla Carimonte questo risulta documentato
Senta maggiore il menu
Lei ha detto di aver analizzato anche la documentazione proveniente dal Credito industriale sammarinese
Annotato delle ricorrenze particolari nell'esame di questi documentazione circa i movimenti i rapporti come venivano effettuati al CCISS
Mi chiarisca la domanda perché hanno fatto se
Analogamente a quanto si verificava in Carimonte vi erano delle modalità particolari presso il Credito industriale sammarinese seguivo
Le modalità o o capitola
Certo le modalità risultano dalla dalla dalla stessa documentazione bancaria
Cioè
Il rapporto bancario e volto al massimo del della ricerca del del lucro
E ovviamente al sistema d'investimento che più garantisca l'anonimato ovviamente questo su San Marino era facilitato
Dal fatto che ovviamente si operava sull'estero
Anche se la comunità di San Marino nella Repubblica di San Marino si sta uniformando alla normativa cioè in in materia di antiriciclaggio
Per quanto riguarda la condotta cui lei comuni chiedeva e quella di mantenere l'anonimato per tutti mi viene da ricordare
Un interrogatorio reso al Gip nella prima fase va finocchi Michele
Dove viene contestata la titolarità del del del
Dei libretti al portatore risultati poi
Brancati da Di Pasquale e Gerardo
E noi i finocchi non nega soltanto la paternità dei libretti ma nega anche di aver qualsivoglia tipo di rapporto bancario sul Credito industriale sammarinese comunque costretti a pagare evitare deposizioni sulle test
Su queste cose
Questo era per le modalità dell'anonimato io mi riferivo solo a questo
E lui e lei poc'anzi ha detto di aprire effettuato anche per conto della Corte dei Conti alcuni accertamenti
Avete effettuato sequestri anche per conto della Corte dei Conti
Sì abbiamo esegua seguito dei del sequestro conservativo data
Due otto febbraio novantaquattro questa volta però sequestri per contro la Corte dei conti
Riguardavano che proprietà in capo alle singole persone cioè quello che effettivamente risultava in capo alla singola persona
Maggiore lei era arrivato
Fra raccontarci fatti fino al ventinove ottobre data che ha citato poco fa
Il ventotto ottobre fu interrogato braccialettino come lei ricorderà e vi furono anche in seguito agli arresti Prodi Broccoletti avvenuto molto più tardi approvi calati avvenuto prima delle produzioni documentali dalle quali scaturirono diversi filoni di indagine lei su delegato a svolgere anche questo tipo di accertamenti
Sì certo
Svolgemmo
Lei ricorderà che si trattava di un al mare di appunto roba da verificare se noi praticamente verifichiamo la documentazione prodotta dalla Broccoletti Maurizio quella che verrà poi consegnata dal Galati Antonio e
Redigemmo una serie di informative
Prima tra tutte era ovviamente l'identificazione di tutti i personaggi citati quali fruitori di denaro per conto del
Della direzione del direttore del SISDE
Veste di collaboratori o di consulenti prenderemo in esame tutta la documentazione prodotta relativa alla vendita dello stabile di via Poli
Eseguimmo
Decreti di perquisizione e di sequestro presso la società frase presso le abitazioni l'abitazione del sarà bene
Eseguimmo il sequestro della documentazione presso il SISDE e presso il ministero dell'interno in relazione alla pratica appunto dello stabile di via Poli
Eseguimmo il sequestro della documentazione contabile unitamente alla Guardia di Finanza che nel frattempo si era giunta a noi per la specifica competenza
Per quanto riguardava le società di gestione del borgo pare gli ex del Bayer fare
E gli annessi e commessi a questa situazione cioè il sequestro del dei registri di questi alberghi
Comunque maggiore tutto questo poi
Non ha fatto sì che nascessero diversi procedimenti penali che sono tuttora in corso torniamo al nostro facciamo un passo indietro per riparlare di argentina
Prodi viaggi all'estero in generale
Con lei subdelega svolse degli accertamenti circa gli effettivi viaggi compiuti all'estero e circa gli importi in valuta che venivano corrisposti alle persone che andavano in missione
Sì
Noi svolgemmo delle specifiche attività chiedo scusa
Ma che svolgemmo delle specifiche attività per quanto riguardava le inchieste sulle missioni all'estero in quanto
Era stato prodotto all'allegato tredici alle dichiarazioni del Broccoletti Maurizio uno specchio riepilogativo di erogazioni di denaro
In valuta straniera affidato alla divisione gabinetto alla Divisione affari generali a diversi uffici del sistema questa era ovviamente al pari dell'altra documentazione che doveva essere distrutta ma che così come si mostrava e così come debbo dire anche gli altri e simili indagini hanno dimostrato
Si può affermare verosimilmente che sia tutta la documentazione autentica
Per lo meno è stata riscontrata da obiettività di indagine
E
Per quanto riguarda a questo ottenemmo diverse deleghe la prima venimmo delegati ad escutere mi ricordo che veniva legato ad andare a interrogare in carcere l'ambasciatore
L'allora ambasciatore Moreno presso l'ambasciata di Buenos Aires detenuto per altra causa
Interroga e poi l'ambasciatore Incisa di Camerana il Piccirilli mi ricordo come si chiama Piccirilli Bice ambasciatore sempre presso Buenos Aires
Lei belle che erano volte ad accertare se ufficialmente delegazioni italiane si erano recate o loro avevano notizie di
Fatti di questo genere
Procedemmo altresì delega
A compiere un'attività un ordine di esibizione al SISDE della documentazione in loro possesso e analogo accertamento lo facemmo sull'Ufficio italiano campi incrociando questi accertamenti
Con
Altri e cioè la vecchia indagine sulla Miura Travel e cioè quei biglietti che erano stati utilizzati ovviamente per recarsi in
All'estero intendendo per estero ovviamente
Viaggi a lunga percorrenza
Per cui incrociando questi elementi
Potemmo
Dimostrare sostanzialmente che
Il
L'elenco è prodotto dal Broccoletti Maurizio sostanzialmente
Rispondeva vero ecco perché su questo volevo farle una domanda specifica c'è una un cambio valuta di duecentocinquanta mila dollari
Riferito a una determinata ammissione che poi le persone che in effetti hanno effettuato questa missione dichiaro di non aver mai avuto lei ha potuto accertare anche attraverso le acquisizioni presso l'Ufficio cambi se questa erogazione c'è stata davvero oppure no
Ecco
Questa erogazione ecco le ricordo questo è questi duecentocinquanta mila dollari
Mentre da una parte figurano nell'elenco prodotto da Broccoletti non figurano invece nella nota riepilogativa che sci hammam mandato il SISDE però se non sbaglio lei ha avuto modo di acquisire documentazione in materia sì il problema è questo
Storicamente
E la missione c'è stata
L'elenco prodotto dal sistema non è che
Si diversifichi su questa cifra il problema è che
Per quanto riguarda
Il
Lei sta parlando di duecentocinquanta mila dollari delusi duecentocinquanta mila dollari bisogna la la situazione che noi affrontammo e questa perché poi interrogammo ovviamente le singole persone peraltro io ed è incontrare questa versione
Proprio in Sud America inseriti altra erogatori
Bottiglie Farina due funzionari e agenti del del sistema costituito unitamente all'Inter proprio un ufficio
Per iniziativa del direttore un ufficio con due funzionari dell'Interpol in Rio de Janeiro
Questo avvenne nel
L'inverno del mille novecentonovanta
Per cui loro fisicamente stavano lì
Dall'allegato tredici
Del
Broccoletti risulta in data
Diciannove
In data diciotto settembre novanta elargiti cento mila dollari centocinquanta mila dollari
Rispettivamente il giorno dodici del giorno tredici settembre mille novecentonovanta a botti a Farina
Se una consulta
Né lenti prodotti dal sistema questi non fanno riferimento a
Memorie specifiche su persone ma le riconducono a missione coincidenti per cui debbo dire che il quattordici settembre per il quattordici luglio del mille centonovanta risultano ceduti alla divisione gabinetto
In data dodici settembre mille novecentonovanta cento mila dollari e in data tredici settembre mille novecentonovanta cinque centocinquanta mila dollari quindici sono state queste erogazioni sì il problema è che non ci segnano accanto il nome
In botti Farina interrogati sul punto dissero di aver ricevuto venticinque mila dollari cioè c'era uno zero in meno nella cifra
L'Ufficio italiano cambi nelle varie persone degli addetti a questi cambi che normalmente erano sempre il Giordano nel Frangipane cioè dice Grassi ieri degli fondi ordinari
Ritiravano denaro nella misura necessaria ovviamente il SISDE teneva come stanza di compensazione
Del denaro in valuta estera per i viaggi nell'immediato e chiaro che veniva costantemente alimentata in una certa misura e non è che c'è perfetta coincidenza delle date in ogni circostanza sono dei duecentodiciotto i duecentocinquanta mila dollari
Mi sembrava abbastanza documenta insomma riscontrati
Senta maggiore lei sa che si è parlato molto della natura di questi viaggi in Argentina e che in particolare si è sostenuto che addirittura questi viaggi fossero prodromici all'apertura di un centro del SISDE
In Argentina
In merito a questa eventualità lei ha fatto delle acquisizioni presso il SISDE
Minimo delegati a consegnare una missiva da parte della Procura della Repubblica al segretario generale del Censis
Segretario generale del Censis se mi consta che rispose no
Cioè che non non si era mai pensato ad aprire un centro in Argentina che non risultava nessun agli atti nessuna pratica proveniente dal SISDE cerca proposta di
Apertura di un centro a Buenos Aires emergenti
L'ultima domanda prima di cambiare argomento sempre presso il Censis edilizi avete acquisito disposizioni a carattere amministrativo per cioè regolamenti circolari particolari
Sì
Sì l'argomento era cambiato per vedere un attimo cambia chi voglia
Noi
Acquisimmo
Questo
Una
Fase diversa non materialmente acquisimmo
Tutta la documentazione e
Ci documentano su questa relativa
Alla
Regolamento di amministrazione
Del mille novecentottantaquattro
La modifica questo regolamento di amministrazione nel marzo del mille novecentottantanove e la circolare della Presidenza del Consiglio dei ministri del dieci gennaio del mille novecentottantasei
Questa documentazione venne acquisita e venimmo coi delegati a integrarla con attività di escussione
Su un aspetto che all'epoca verteva il problema della i fondi ordinari settore che seguiva congiuntamente alla Guardia di Finanza vedere all'interrogatorio dei magistrati devoluti al controllo di rendicontazione presso il sistema cioè consiglieri salvo Gallucci
Sentiti sul punto in relazione ai singoli regolamenti di amministrazioni alla tenuta del
Amministrativa del SISDE così come normativamente previsto
Ecco perché ci rendemmo conto sostanzialmente che
La modifica del regolamento di amministrazione del mille novecentottantanove
E la nota della Presidenza del Consiglio dei ministri in alcuni punti sostanzialmente aveva né consentito una
Un accentramento di responsabilità in capo ai direttori dei servizi e al direttore e al segretario generale del Censis ma nel contempo sostanzialmente una maggiore
Possibilità di scelta
Da parte dei singoli
Singoli direttori e quindi una maggiore
Facilità adottare un provvedimento anziché un'altra
Questa volta cambiamo davvero all'argomento e cominciamo a parlare degli assestamenti lei ricorderà maggiore perché l'indagine abbiamo fatte insieme che
Non è un
Era spronerà chiaro fino a un certo momento dell'indagine quali fossero gli importi globali che venivano assegnati al SISDE per ciascun anno di esercizio
Ci può ricostruire in che modo
Si è venuti a conoscenza dell'esistenza di questi fondi di assestamento
Ecco
Forse connessa all'argomento precedente cioè in quella fase
Sì studiavano le vari
Possibilità per rispondere a al quesito pressante che
Sostanzialmente ci si chiedeva arriva da quel punto dell'inchiesta
E cioè
Da dove fossero usciti tutti questi soldi che erano stati sequestrati interno gli imputati
Le indagini erano volte a queste e in quella fase cioè nella fase dello studio dei regolamenti amministrativi di cui ho detto
Inizialmente e per inizialmente debbo dire
Fino all'annotazione nostra del diciotto di gennaio del mille novecentonovanta
Nuove redigemmo quell'informativa riassuntiva per quantificare sostanzialmente le possibilità
Di fuga di capitali
Cioè quanto non fosse in realtà disponibile dai fondi riservati
Per essere preso fra perso
E così venne redatta questi informativa e Venere tratta attraverso l'esito di documentazione che acquisimmo
Noi acquisimmo
Dal
L'acquisimmo dal
Cesis dal sisma
Chiedo scusa
Lo specchio
Relativo
Alle somme erogate
Complessivamente sul capitolo mille centosedici e mille centodiciassette
Acquisimmo
Dal sistema il ricapitolo
A far data dall'ottantasette fino al novantadue delle somme
Attribuite sotto la voce indennità di funzione la cosiddetta cravatta
Per i singoli anni somma ripartite
Nel dovuto cioè quanto veniva materialmente elargito ogni mese
Quanto accantonato e la percentuale dir
Beh quantifica
E vedemmo che nell'ottantasette erano pari a diciassette miliardi annue
Diciotto miliardi nell'ottantotto ventidue nell'ottantanove fino ad arrivare al ventisei nel novanta venticinque ventisei miliardi questa era l'esigenza
Annua dell'indennità di funzione
Erano stati
Avevamo ha avuto delle tracce
Di indagine e avevamo senza far riferimento ovviamente espressamente a quanto dichiarato anche da testi però ovviamente
Tenevamo conto di quanto dichiarato dal timpano quanto dichiarato dallo cinque cioè delle persone all'epoca
Testimoni cioè delle persone informate sui fatti non coinvolti nella vicenda quanto dichiarato dallo stesso prefetto Malpighi a
All'epoca l'unica persona diciamo in condizione di detenzione quindi interrogata sul punto
E tutti sosteneva concordemente che la misura del capitolo mille centodiciassette cioè il capitolo del ministero dell'Interno attribuito al SISDE per i fondi riservati
Scilla
In quello che era quantificato
Che dicevano appunto sull'IRI trentadue trentaquattro miliardi che il cinquanta se non il sessanta per cento di queste cifre erano occupate darle indennità di funzione
Ricordo che il perfetto ma il piglio diceva
Al massimo al mese saranno disponibile quattrocento milioni
E l'interrogativo effettivamente si faceva pressa
Noi facemmo questa informativa per dire
Sostanzialmente per informare nei di questo esito di indagine di acquisizione
Tenuto conto anche di un'altra
Un altro
Possibilità
Che appunto
Da da lì non potevano sostanzialmente uscire questi denari d'accordo questo fino a
Quindi abbiamo chiesto ulteriori chiarimenti ulteriori specchi pro spetti al sismico al Cesis
E questo avvenne avvenne il
Il dodici di febbraio perché il dieci di febbraio le interrogo nuovamente il timpano
E nel corso di questo interrogatorio del timpano come lei rammenta era il il timpano dichiarò al lei appunto
Che quelle cifre che erano state
Così presentate da lei
Attraverso lo specchio che di cui disponevamo cioè dei totali di cassa prodotti dalla Corte dei Conti peraltro erano delle cifre esorbitanti in realtà non avevamo mai tenuto conto che disponiamo di totali
Reagiremo pertanto nuovamente ordine esibizione fu l'acquisizione di un nuovo specchio che ci venne dato dalla Censis in data quindici febbraio mille novecentonovantaquattro
E questa volta lo specchio era riepilogato
Secondo diverse voci cioè la voce del bilancio di previsione e la voce del bilancio di assestamento
Quindi noi ci troviamo in presenza di un fatto nuovo e cioè un importo
Che era quello che fino a quel momento c'era stato riferito da tutti e un successivo in porto cosiddetto assestamento
Pari più o meno se non di più addirittura
Sono un maggiore rispetto a quello di previsione quindi bilancio di previsione bilancio di assestamento
Allora maggiore
Come mai lei arrestato
Che in parole
Perché appunto facevo riferimento necessariamente questa prima a questo primo interrogatorio reso innanzi a noi
Perché sostanzialmente il timpano aveva ritenuto esorbitanti totali
Quando vennero acquisiti ripartiti sotto le diverse voci e subito si noto che per lui per gli anni che vanno dall'ottantotto al novanta
Le cifre relative al capitolo mille centodiciassette sono di questo tenore cioè per il mille novecentottantotto
L'erogazione un bilancio di assestamento cioè l'integrazione del dell'attribuzione annuale
è pari a più dell'integrazione annuale le cifre sono trentuno miliardi seicentonovantacinque milioni
A Bilancio assegnato
Trentacinque miliardi centonovantotto milioni ad integrazione
Per l'ottantanove a fronte di un assegnazione a bilancio annuale di trentasei miliardi l'integrazione di trentaquattro miliardi
Per il novanta a fronte di un assegnazione sempre sul capitolo mille centodiciassette di quarantatré miliardi l'integrazione e di quarantadue miliardi
Dopo
Nulla prima cifre
Evidentemente la integrazione cioè nella misura di cinque sei miliardi nel rapporto alla erogazione ordinaria
Effettivamente era un un
Una cifra che doveva richiamare l'attenzione peraltro questa integrazione in quanto tale avveniva nell'ultimo mese dell'anno
E pertanto era un gettito ecco allora una volta che lei ha avuto il quadro globale dei vari assestamenti intervenuti al termine di ciascun anno
Lei è andato acquisire che cosa
Per avere la prova documentale di come perché furono pagati questi assestamenti
Tutti i mandati di pagamento
Che erano stati accreditati presso la corte cioè riscontrati rendicontati
Dalla Corte dei Conti questa funzione avveniva anche
Le elargizioni nella loro totalità cioè anche quelle non soggette a rendicontazione fra il mille centodiciassette perché costituivano mandati di pagamento a firma del ministro
E poi
Convertiti in denaro tramite la tesoreria centrale
Dal direttore del servizio su specifiche responsabilità obbligo un delegato con deposito di firme accreditato dal direttore del servizio
E quindi ottenendo questi mandati di pagamento avremmo il responso che nel mille novecentottantotto
Risultava materialmente
Che in data quindici novembre mille novecentottantotto timpano Ugo a sua firma in sua persona
Aveva ritirato presso la tesoreria centrale dalla Banca d'Italia
Dodici miliardi duecentonovantotto milioni in contanti
Dei ventuno miliardi e novecento milioni in vaglia cambiari dalla Banca d'Italia
Lei
Quindi contestò questa circostanza
Mi chiese se riconosceva per sua la firma in calce una andati
Il timpano disse che non ricordava
Io che ero presente all'interrogatorio ritenni che si configurava il reato di cui all'articolo trecentosettantuno bis cioè le false informazioni al pubblico ministero nella flagranza del reato e lo dichiara in arresto
Dunque maggiore lei che cos'altro ha acquisito in una relazione ai fondi di assestamento acquisito tutta la pratica cioè la documentazione relativa all'iter attraverso il quale partendo dalla richiesta si giunge alla erogazione dei fondi di assestamento sì poi dopo
Acquisimmo
La documentazione
Poi la documentazione presso
Quella immediata fornitaci dalla Corte dei conti quella che era servita appunto per l'interrogatorio del timpano coi la guardia di finanza delegata specifico gli duramente acquisì presso la tesoreria centrale i singoli titoli le indicazioni mandati di pagamento che vennero trasmessi e su minori redigemmo appunto l'informativa che e l'informativa appunto del sei aprile mille novecentonovantaquattro
Ricostruimmo anche l'iter pertanto dalla documentazione che acquisimmo presso in nel tempo prima presso il Censis poi presso il SISDE e poi presso il ministero dell'Interno
Questa documentazione
Relazionato dall'iter nella pratica
è
Dimostrata in questo sostanzialmente viene ready redatto un bilancio di previsione pluriennale e un bilancio di previsione annuale secondo quanto stabilito dalla Regolamento di amministrazione
Modificato integrato appunto dalla circolare
Del dieci gennaio del mille novecento
Ottantasei
Questo avviene entro il mese di novembre di ogni anno il bilancio di previsione
Contribuiscono alla redazione di questo bilancio di previsione annuale pro rionale
Nel i vari direttori dei di dei settori tecnici delle dimissioni del sistema viene rielaborato dalla divisione programmazione bilancio sempre del sistema
Dopo di che il direttore inoltra
La
Documentazione
Per la proposta al ministro dell'interno il ministro dell'Interno referente politico
Comunica al segretario generale del Censis il segretario generale del Cesis informa la presidenza del consiglio dei ministri Presidenza del Consiglio dei ministri che di concerto con il Ministro del Tesoro attribuisce il capitolo a bilancio questo riguarda il capitolo mille centosedici fondi ordinari
Questo riguarda il capitolo mille centodiciassette fondi riserva due capitoli a bilancio del ministero dell'Interno dei in assegnazione alla all'attività del sistema
Questo per quanto riguarda il di lancio di previsione
Per quanto riguarda il
Assestamento il bilancio di assestamento verso la primavera di ogni anno
Ricordo le date aprile così di ogni anno viene inoltrata una richiesta di integrazione che segue questi iter lo stesso
Direttore del SISDE
Che propone a fronte di esigenze sopravvenute rispetto a quelle pre previste
Inoltre al ministro dell'Interno una richiesta del ministro interno a passabile pure al segretario generale del Cesis del segretario generale del Cesis
Inoltrata alla Presidenza del Consiglio dei ministri dico e quindi sostanzialmente sul finire dell'estate si può aprire un orientamento di una possibilità di stanziamento che comunque arriva sempre o per lo meno è arrivata quella che abbiamo esaminato nelle carte nel rapporto nel novembre e dicembre dell'anno in corso di richiesta
A questo punto avviene l'assegnazione del capitolo di spesa dei libri a bilancio di assestamento questa assegnazione
Importa l'emissione di un mandato di pagamento a firma del ministro dell'interno per non identificare la responsabilità amministrativa nello stesso destinatario del denaro e cioè il direttore del servizio
E il direttore del servizio converte sostanzialmente ovviamente a sua responsabilità attraverso un suo delegato
Il mandato di pagamento presso la tesoreria centrale che elargisce questo denaro a richiesta
Questo deve avvenire ovviamente entro l'anno
Dell'esercizio finanziario cioè contro il febbraio dell'anno seguente perché altrimenti il denaro viene restituito in economia torniamo un attimo indietro lei ricorda le cifre che venivano richieste in in quali assestamenti
Quindi la richiesta fatta dal direttore del servizio verso la primavera dell'anno in corso
E ricorda le cifre dei bilanci di previsione per l'anno successivo
Cioè ci sa dire la domanda è questa
Lei ci ha detto poco fa che verso la primavera veniva avanzato il bilancio di previsione
C'è anche detto che più o meno contemporaneamente si chiedeva l'assestamento per l'anno in corso
Quindi si chiedeva
L'assestamento per l'anno in corso e nello stesso tempo la previsione per l'anno successivo capitolo che lo ecco ricorda ligneo ricordo a memoria ricordo a memoria una data perché effettivamente dovrei consultare la cosa cioè ricordo che
Il venti di aprile del mille novecentottantanove vengono formulate contemporaneamente cioè ricordo questa data come ha fatto a Monica
Perché era singolare cioè il venti di aprile del mille novecentottantanove viene avanzata una richiesta di bilancio di previsione per l'anno che verrà cioè per il mille novecentonovanta
E una richiesta di assestamento per l'anno in corso
Ecco mentre nel mille novecentottantanove si chiedeva un'integrazione pari a trentaquattro miliardi cosa che poi verrà elargita per un totale globale di settanta miliardi sul capitolo mille centodiciassette ne venivano chiesti
Quaranta per
Il bilancio di previsione per l'anno seguente cioè veniva chiesta la stessa la recitazione sul bilancio di previsione stereotipate l'anno mille novecentottantotto
Non tenendo conto quasi delle esigenze che nello stesso tempo venivano nello stesso giorno rappresentate come integrazione
Ecco questo è il fatto forse grazie ritorniamo adesso al dettaglio degli assestamenti per gli anni ottantotto ottantanove e novanta ci può riassumere gli importi degli assestamenti in questi singoli anni e quali sono state le modalità di incasso della degli assestamenti stessi sì
Dunque come ho detto per quanto riguarda il mille novecentottantotto come somma globale
Trentacinque miliardi e cento novantotto milioni di assestamento
Sono stati incassati da timpano Ugo a sua firma dodici miliardi duecentonovantotto o milioni in contanti e ventuno miliardi novecentonovanta
Milioni in vaglia cambiari in data quindici
Novembre mille novecentonovantotto ottantotto cioè nello stesso giorno vengono incassati trentaquattro miliardi centonovantotto milioni il miliardo in più verrà incassato in epoca successiva cioè il venti dicembre del mille novecento
Ottantotto
Cioè trentaquattro miliardi a centonovantotto milioni vengono ritirati tutti insieme nell'ottantotto
Ecco
Nel mille novecentottantanove
Nel mille novecentottantanove vengono elargiti trentaquattro miliardi di fondo l'assestamento
E risulta che rispettivamente
Per essere
Prosciutto questa cifra
è stata ritirata tutta per contanti
è stata ritirata in questura misure
L'undici dicembre del mille novecentottantanove
Però Coletti Maurizio personalmente ha ritirato presso la tesoreria centrale
Trentuno miliardi in contanti
Il cinque febbraio del mille novecentonovanta
Per contanti ha ritirato undici miliardi
Queste due
Questi due ritiri risultano di per contanti risultano da verifica fatta dalla Guardia di Finanza presso la tesoreria centrale del
Quella dalla dalla Banca d'Italia è stata fatta due volte questa verifica perché non credevamo
A questa possibilità anche per la difficoltà materiale al trasporto parleremo anche di questo
Relatore tra novanta la la terza
La terza
E la ricezione
Quella di quarantadue miliardi
Del malato a del mille novecentonovanta è stata ritirata
Ma Galati Antonio
Il ventuno novembre del mille novecentonovanta
In questa misura
Sei miliardi e seicento milioni per contanti
E trentacinque miliardi
Quattrocento milioni in vaglia cambiari
Ovviamente
Questi sono i tre anni interessati
Ovviamente noi abbiamo poi preso in esame va documentazione analizzandola anche in esilio ad indagini successive sui singoli vaglia cambiario
Ecco ci dica allora quindi abbiamo escluso il mille novecento ottantanove che per cui l'assestamento è stato prelevato tutto in contanti per il mille novecentottantotto parte dell'assestamento è stato erogato in vaglia cambiari
Chi li ha presi e a chi li ha girati c'è chi poi materialmente li ha trasformati in denaro
Io ho qui l'esito che peraltro è riportato anche nell'informativa
Di cui a cui ho fatto riferimento
Quell'esito
Che
Timpano è colui che ha materialmente risulta aver ritirato i vaglia cambiari e gli asset il denaro in contante
Alla banca alla Tesoreria centrale
Cinque miliardi dei vaglia cambiari
Cinque miliardi e cinquecento milioni
Sono stati materialmente bancati
Presso la BNL cioè il vaglia cambiario il titolo che viene poi può essere convertito ovviamente degli e deposito di firma presso un istituto di credito
Nel caso in specie l'istituto di credito e la Banca nazionale del lavoro che nel mille novecentottantotto aveva sede cioè quella di cui si serviva il assiste ed era l'agenzia sessantatré zero zero di via Bissolati nel mille novecento ottantanove esattamente da febbraio
Nel mille novecentottantanove la BNL apre uno sportello interno alla violazione di via Giovanni Lanza per cui hanno la banca in casa
Sostanzialmente per il mille novecentottantotto invece materialmente le operazioni di cambio debbano avvenire su via Bissolati
Banche estere
Risulta pertanto che locis Salvatore ha cambiato i cinque miliardi e cinquecento milioni
Transitando lì su un libretto di deposito al risparmio denominato Alba
Approfitto di questo per dire che abbiamo poi preso in esame ne parleremo a parte dei Libretti di risparmio sotto le varie denominazioni in uso diverso dai fondi ordinari e fondi riservati
Mentre quattrocento milioni altri due vaglia cambiari li converte in contatti questo avviene il sedici novembre del mille novecentottantotto
Dopo di che
Avvengono una serie di operazioni
Che vengono compiute tutte
Da Simoneschi Vincenzo
La prima il diciassette novembre del mille novecentottantotto
Per un miliardo e mezzo
La seconda il trenta novembre del mille novecento ottantotto
Per un miliardo
La terza il sette dicembre dell'ottantotto per due miliardi
La quarta il tredici dicembre dell'ottantotto per cinquecento milioni
La quinta
Il diciannove dicembre dell'ottantotto
Per cinquecento milioni
La sesta sempre il diciannove dicembre dell'ottantotto per un miliardo
Il ventuno dicembre dell'ottantotto la compie Broccoletti per due miliardi
Il ventitré di dicembre dell'ottantotto Simoneschi per due miliardi
Il ventotto dicembre dell'ottantotto Simone in skipper due miliardi
Il ventinove dicembre ottantotto Simoneschi per un miliardo e mezzo
Il venti dicembre dell'ottantotto il timpano quel miliardo che manca globalmente Simoneschi cambia dal diciassette di novembre alla ventinove dicembre dodici miliardi
Cioè gli esami
Ceca tanto chiesti ma mister Perfect Simoneschi Vincenzo che è stato interrogato prima avrebbe finanziato da noi il cassiere dei fondi ordinari
Le operazioni compiute dal Simoneschi Vincenzo
Sono operazioni per il globale di dodici miliardi
Che hanno per lo più il cambio per contanti
Cioè si va col vaglia cambiario richiede contanti
Ci sono solo sporadiche operazioni
E faccio prima a dire queste quella del diciassette di novembre
Dove
Tranne un resto prelevato in contanti di un miliardo e cinquecentosettanta tre milioni vengono fatti centocinquantadue milioni di assegni circolari
I centocinquantadue milioni di assegni circolari sono in favore di
Poste e telegrafi sul suo bollettino è un bollettino postale per pagamento canoni
Lo stesso si verifica il tredici di dicembre dell'ottantotto
Dove vengono fatti assegni circolari per centocinquanta milioni cinquecentottantatré mila
Perché a dimostrare che quando devono eseguirsi dei pagamenti avvengono sempre per assegni circolari così per trecentotrentanove milioni all'Assitalia
Che era per pagare le assicurazioni delle auto
E così ore
Ecco finito un miliardo e quattrocentoventi milioni duecentocinquantotto ottocentoventi lire quando si tratta di pagare il Caio cioè la società di la navigazione
Questo per assegni circolari il resto e tutta l'operazione in contanti vorrei in Consiglio volevo domandarle questo Simoneschi lei ha detto
Il cassiere dei fondi ordinari
I fondi ordinari sono quei fondi con i quali si pagano le stesse nella normale amministrazione
Perché Simoneschi
Tramonta Acton cantanti anziché pagare le proprie spese
Con assegni circolari come lei ci ha fatto esempio
Se la fa perché
Cioè
Posso dirle
Beh spiega
Logica è che
Questo denaro doveva essere convertito materialmente dall'Olcese Alba dove cassiere dei fondi riservati
Vuol dire che nel mille novecentottantotto a questa operazione avrebbe dovuto presiedere in prima persona il timpano che era tuttora funziona che era anche allora funzionario delegato ai fondi riservati
Anche altro fatto che posso riferire che stessa incombenza doveva assumere il
Timpano
Nel mille novecentottantanove perché lui andò materialmente in congedo il trentuno dicembre mille centottantanove come ha detto la conversione del denaro cioè il ritiro del denaro per contanti avviene ad opera di Broccoletti il quindici di novembre del mille novecentottanta no
E così del resto fa Galati nel mille novecentonovanta responsabile dei fondi riservati
Perché il Simoneschi ritira lei ha interrogato serpe Simoni esteso il pessimo onesti sono stati interrogati
Sono stati interrogati in base a quello che loro hanno dichiarato ne nasce una una una obiettività l'obiettività e questa vengono interrogati dalla Guardia di Finanza sui fondi ordinari
E dimostrano sorpresa
Devo riferire di questa operazione della Guardia di Finanza perché è un'operazione da loro computer saranno loro dettagliati su questo però la Guardia di Finanza estranei dal computer
Del sinistre i conti del capitolo mille centosedici e contesta l'esubero di chi a fronte di un esubero di cassa
Una richiesta di nuovo denaro
Rispondono
Grande sorpresa pertanto esubero di cassa non la quantifichiamo in questi termini
Nessuna sorpresa per chiedere del denaro in più per pure essendo cassa presente cioè cassa ricche in quanto
Quando ci si avviava prima dicevano due miliardi poi cinque miliardi incassa non significava necessariamente che
Non significa necessariamente che denaro materialmente ci fosse in cassa questo per tre ragioni sostanzialmente
Adesso le tre ragioni sono il primo che ovviamente dai fondi
Riservati venivano pagati
Il veniva pagata l'indennità di funzione ma materialmente veniva elargita dal Simoneschi cioè dai fondi ordinari
La seconda e che gli stipendi venivano pagati in in contanti in ma non dai fondi mille centosedici con mille centodiciassette
Ma poi il fatto che c'erano dei sospesi di cassa i famosi sospesi di cassa determinati dagli storni tra fondi ordinari e fondi riservati di cui si è detto
E
Anticipazioni
Il denaro ricevuto cioè pezzi di carta ma non denaro contante
E
Valuta estera quella di cui abbiamo parlato prima cioè acquisti di valuta estera presso l'Ufficio italiano cambi ovviamente non presupponeva avere denaro in cassa veniva quantificato in questo limite dei cinque miliardi quando ovviamente si è parlato di questo ed è stato interrogato il Simoneschi
Non sapevamo allora che il Simoneschi aveva in prima persona ritirato tanto denaro per contanti il Simoneschi
Ha riferito pertanto dove e a chi consegnava il denaro io ritiravo del denaro
Che ritenevo essere sempre dei fondi ordinari e comunque lo facevo sull'ordine dei broccoletti Maurizio che il direttore del servizio amministrativo perché era il funzionario delegato
Dei fondi ordinari pertanto mi è capitato più di una volta di cambiare dei titoli
Vaglia cambiari Datini da Broccoletti quando ciò accadeva io restituivo a Broccoletti il denaro contante
Broccoletti lo metteva mi sapeva in una cassaforte che aveva nel suo ufficio solo una c'era un armadio blindato quell'armadio blindato poi lo dirà Simoneschi stesse non realizzato opere sembra
Nel quarto sostanzialmente
So Simoneschi dimostra sospetto sorpresa e denuncia un esubero di cassa ora
Ritornando alla sua domanda perché Simoneschi andava a ritirare
Questo denaro
Se
è perché lo faceva nella sua funzione di fondi cassiere dei fondi ordinari
Da quanto documentalmente acquisito riscontrato questo non solo non trova logica ma non trova neanche spazio fisico nella cassaforte perché stiamo parlando di cifre che occupano una certa dimensione
Fisiche anche ponderale tanto spazio occupa un miliardo ecco
Fatti ceduto in base a queste ma recenti acquisizioni documentali ci siamo ora volute dal mille lire ci siamo informati
Ci siamo informati ecco abbiamo risolto anche questo problema sul presidente avevamo chiesta la Banca d'Italia non avendo questa
Dunque per Gil Simoni nella misura di centinaia di milioni vengono date dalla Banca d'Italia sempre e sono esclusivamente se non se espressamente richiesto in modo diverso
Nella in tagli da cento mila lire
In blocchetti da dieci milioni
Che costituiscono sostanzialmente vengono forniti in una forma di parallelepipedo
Delle dimensioni mi è stato detto di una quarantotto ore un po'ampia pesano circa quindici chili sono difficilmente trasportabili interrogati sul punto serpe e Simoneschi hanno detto rispettivamente ci servivamo di una di un borsone verde con manici rinforzati
Questo borsone nel massimo poteva contenere due miliardi e quando questo avveniva erano molto stipati
Li mettevamo in mezzo ai due sedili di dietro e trasportavamo il denaro così Di manici erano stati rinforzati serpe ha anche dichiarato che fisicamente da solo non ce la faceva perché il peso non era ben distribuito insomma
Questo è il due miliardi ovviamente la dimensione del denaro che importa necessariamente
Il
Il il trasporto l'utilizzo di un furgone io debbo riferire ma frase che
Ricordo adesso proprio lei nel corso dell'interrogatorio di timpano quando di improvvise ma lei no non si ricorda di aver ritirato trentacinque miliardi
Inglesi non me lo ricordo e storicamente si riferisce il fatto che trentacinque miliardi e l'importo della rapina la Princesa GourMarte cioè il furgone tutto quanto danaro raccontare
Io non ho altre domande grazie
Allora la parte civile non ci sono domande
La grazie una precisazione del ricordo
Proprio necessaria perché mi sembra che ci sia
Cosa sia taglierino è vero
Trentaquattro trentacinque miliardi di cui parlava il maggiore Cataldi nel mille novecentottantanove
L'attività non è andato in pensione trentuno dodici ottantanove vicino al microfono proprio non è andato in pensione il titolo finora noi più il trentuno dodici ottantanove anche se materialmente si è allontanato dal servizio in quella data
Ma giuridicamente timpano era intenzione precedentemente non era più abilitato presso il la tesoreria centrale per poter fare operazioni perché era già in pensione ecco perché il prefetto Martinica fece intestare a me per quella circostanza gli ordinativi
Ora è impossibile che io abbia prelevato e di e di questo i miei collaboratori sia sette che Simoneschi quali sempre presenziava nuova ai prelievi
Perché io mi mi recavo in banca con due macchine blindate una di scorta e di ed una in cui prendevano posto i diessini e serpe
E serto era colui che materialmente predisponeva la distinta di prelievo in base a quanto colui il cassiere mio Simoneschi o timpano avevano in quel momento necessità di fare quindi ero un esecutore in quel momento io rispondevo per conto di altri
Se specialmente se erano riservate quindi quando mi sono recato in banca per prelevare i trentaquattro miliardi deve riservate la maggior parte sono indagati a cambiare potevamo trasportare come diciassette due miliardi nel borsone ma non certo trentaquattro miliardi che sono centocinquanta chili
Non è il SISDE
Non la mia azienda privata quindi poteva uscire con un un furgone blindato o altri fatti i trentaquattro miliardi le posso assicurare che sono stati prelevati in prevalenza in barile cambiari quindi traccia fino deve essere
Tutti i miei cassieri sicuramente lo potranno attestare e per quanto riguarda l'altra imprecisione che mi stupisco che seppe Simoneschi non l'abbiano messa in luce le devi pensare se signor Presidente se al tribunale
Che già nel mese di giugno-luglio le spese riservate date in prima assegnazione erano terminate
Per cui da giugno-luglio finora a novembre e dicembre quando interveniva il fondo di assestamento
Si provvedeva con le spese ordinarie la Guardia di Finanza aprendo la mia cassaforte che io chiedo che venga acquisita quella documentazione
Ha rilevato una serie di atti con cui il direttore del SISDE disponeva perché ogni volta che io facevo previene anticipazioni mi facevo dare l'ordine scritto quindi ha rinvenuto questi ordini in cui il direttore dice dispongo
Che dal capitolo mille centosedici venga anticipato all'altro la somma di lire quattro miliardi e mezzo e a quanto serviva mensilmente per pagare le spese riservate questi atti sono giacenti nel nei ecco perché poi Simoneschi
Prelevava i Barilla cambiari riscossi da timpano sulle riservate
Erano le somme che dovevano restituire per forza alle ordinarie perché altrimenti io avrei avrei trovato un poco non era possibile e chiudere l'esercizio anzi in qualche anno abbiamo avuto problemi di chiusura
Per questo fatto quindi quando seppe Simone scriveranno io queste cose cercano di margherite grazie
Chi vuole porre evidente vogliono violare il recupero in orizzontale
Celebrazione della esposizione ha fatto emergere cantante
Giustamente maggiore Cataldi ha rilevato che nell'aprile dell'ottantanove
Il sistema chiedeva faceva delle previsioni di bilancio per quanto riguarda l'esercizio successivo
E cioè il novanta
Chiedendo un certo importo
E contemporaneamente partiva per una richiesta di integrazione sempre relativa non al novanta ma l'ottantanove per cui lei costata dice nel fare questa richiesta non si tiene anche conto di quella che è stata l'esigenza finanziaria del mille novecentottantanove
In pratica
Si sta chiedendo per il novanta una somma inferiore
A quella che di fatto si sta chiedendo se il guard rail osserva adesso che c'è qui vorrei precisare che in effetti come si rileva dall'allegato sette di un prodotto alla tutta la dovuta documentazione
C'era l'obbligo di predisporre previsioni di bilancio identiche a quelle dell'anno precedente come da circolare
Del ministero del Tesoro numero diciassette del ventotto marzo esistono dice nella nota del venti aprile
Dice la quantificazione delle della previsione di spesa conseguenti ad una rigorosa ride revisione delle singole dotazioni pestata contenuta allo stesso livello delle previsioni dell'ottantanove stiamo parlando perciò del novanta come disposto dalla circolare numero diciassette del ventotto marzo cioè estera obbligatori in quella fase era obbligatorio limitarsi a chiedere per l'anno successivo
Lo stesso importo che era stato fatto per le previsioni dell'anno in corso ecco salvo ovviamente poi a rivedere ogni anno come da prassi l'esigenza effettiva in relazione ai fatti amministrativi che e ovviamente si andava
Scoprendo quindi tutti gli anni effetti si procedeva
Ad una richiesta di integrazione non si è fatto per il novantuno come giustamente ha rilevato un maggiore Cataldi perché
Nel novantuno c'è stata addirittura una riduzione di stanziamento ma complessivamente come dotazione di Bilancio diversamente da quello che era avvenuto per gli anni precedenti insiste aveva ottenuto complessivamente sessantacinque miliardi
Nel novantadue il SISDE come dotazione di bilancio iniziale ha ottenuto settanta miliardi quindi non ha avuto bisogno di chiedere delle integrazioni ecco perché si sono interrotte le integrazioni si sono interrotte dal novantuno in poi
Mentre per gli anni precedenti puntualmente il direttore Martinica uno concordando con il ministro chiedeva puntualmente delle integrazioni
Questo è l'assegnazione però fare poi mi scusi signor presidente volevo precisare che in effetti la riscossione degli ordinativi sull'assestamento non doveva avvenire entro febbraio come attrici signora del maggiore Cataldi
Secondo la legge di contabilità di Stato addirittura questa riscossione doveva avvenire entro il cinque dicembre
Della del quindi io parlo per la mia gestione ovviamente quindi quarantadue miliardi io dovevo riscuoterli necessariamente entro il cinque dicembre
Ovviamente siccome è un mandato singolo tramite accordi colate sulla via si poteva anche arrivare al quindici al venti di di dicembre ma comunque entro diciamo prima di Natale del del novanta si doveva di scuole non si poteva sicuramente andare a finire a febbraio
A febbraio si può andare ha finito quando si tratta di un ordine un aggettivo di pagamento e messo in conto residui ma è un'altra gestione non certamente quello della competenza
D'accordo penso di ci sono saliranno anche se si è data la materia prettamente tecnica grazie governisti insomma rispettarlo per dottor volante
Maggiore Cataldi nella all'udienza del del cinque maggio ha precisato di aver ricevuto tra l'altro ha la delega per particolari indagini dalla procura generale presso accorgete e a aggiunto e in buona sostanza la corte dei conti a fatti propri questi con rilievi queste cifre che lei ha indicato
Però io rilevo due cose come prima cosa che in buona sostanza lei ha finito poi con riferire alla corte dei conti non so quanto sia ortodosso questo
Fatti ed elementi nascenti ridare un procedimento penale quindi coperti dal dal segreto istruttorio
E poi ha detto quella un momento fa maggiore Cataldi che in buona sostanza la Corte dei Conti addirittura a rilevato delle divergenze
Ma io mi permetto di fare notare ha rilevato a tutto concedere delle divergenze sulla base però di quegli elementi che lei aveva fornito domande avvocato Scuderi nel novanta sono considerazioni se se e fino a che punto sia esatta questa questa ricostruzione che in buona sostanza avrebbe fatto la la Corte leggo non sia elementi più concreti più puntuale più circostanziati questa è la domanda grazie
Non ho difficoltà a rispondere nel senso che il Pubblico ministero
Mi aveva specificatamente fatto richiesta di prepararmi sui contro cosa che ho cercato di fare rifacendo
Quello che hanno detto i conti della serva
In realtà nono riferito nulla di diverso da quello che appunto informative che costituiscono ovviamente l'attività
Per la quale sono stato delegato o semplicemente anche nell'interesse degli imputati scorretto degli errori materiali da noi commessi
Senza aggiungere nessun tipo di valutazione e senza per nulla influenzare la Corte dei conti in buona sostanza gli ho detto questo che la Corte dei conti ci ha corretto degli errori
Cioè c'è corretto che gli errori di calcolo ce l'ha fatto con la penna blu che quei conti sono questi
Ma conservato una una sola precisazione in buona sostanza però la Corte dei conti non aveva altri dati sono quelli che lei dei rapporti no chiedo scusa avvocato
Cioè la corte dei conti affatto le somme della documentazione bancaria di San Marino ne ha saputo fare meglio di noi io ho visto le loro somme fatte dalla documentazione che la Corte dei conti ha richiesto alla Procura della Repubblica di di Roma che verrà prodotta nella loro attività giurisdizionale in fatti amministrativi e mi sono accorto che i loro conti erano più esatti dei nostri ecco tutto qui ma solo per quantificare
Una ricordo che prendiamo atto poi valuteremo vede stendardi grazie
E allora correttamente il controesame laterale potesse essere inviato all'altra udienza quando processi parlano dei problemi sottoporrete
Fare la carriera dell'otto complesse degli anni magari arrivare lo so però era previsto già da tempo queste sarà dal Cile però sono venuti una volta seguirà questa vetreria venti giorni abbiamo non possiamo razionale ulteriormente comunque se si porranno problemi eventualmente credo che non
Stazione ANCITEL cosa sempre a proposito delle dichiarazioni che ha fatto della media e grande la verità potrebbe verificarsi che non riescono cerchiamo io volevo segnalare che come da rapporto dei ROS
Locci a estinto praticamente cioè accesso e ha estinto tutti i libretti al portatore che erano stati aperti
I fondi riservati
In effetti l'ultimo di questa distinzione come riferito queste esso è avvenuto il due agosto mille novecentonovantadue ovviamente parlo sempre dalle gestione perché io ho preso in carico la gestione convenzionali il primo gennaio mille novecentonovanta
Quindi concreto volevo segnalare questo particolare i fondi riservati di bilancio quelli inizialmente assegnati con il bilancio di fatto sono finiti con il l'ultimo prelevamento fatto sul libretto Franca se non erro
Titoli due agosto del mille novecentonovanta
Da quel momento in pratica la gestazione i fondi riservati assegnati in bilancio quindi come prima dotazione in effetti non esistevano più ed ecco perché entrava il Broccoletti che aveva delle disponibilità come funzione delegato che iniziava a pagare quelle spese dilazionabile come l'indennità e così via faceva delle anticipazioni regolari che poi ovviamente venivano restituiti sempre con varianti anziché contanti
Per cui poi dopo cioè quindi in effetti riceveva dagli cambiare non solo per quelle anticipazioni
Fatte per funzionare come ufficio fondi riservati ma riceveva gli italiani anche per l'indennità che ammontava a due miliardi e mezzo credo che il novanta corso molto quella cifra ecco ecco quindi perché risulta che Simoneschi come cassiere dei fondi ordinari
A
Trattato Festival di Cannes
L'accordo avvocato lampioni
Ah no
Ritornava su quella richiesta di rinvio del controesame se consente al tribunale
Gestita di rivolgere al maggiore qualche domanda
Di carattere squisitamente contabile
Finanziaria di ricostruzione dei rapporti in particolare di su questi società la potremmo fare solo all'esito dell'escussione anche del consulente del Pubblico ministero da eventualmente al consulente dovesse porre cioè ma probabilmente anche all'attuale testo rimedio ritiriamo voi se necessario eventualmente però dovrebbero essere necessità numerico emergenze nuove perché su quello che si può chiedere oggi sarebbe opportuno definire la posizione di questo testimone se non finisce più questo
Questo esame del Pedro il più e il problema si pone oggi per la prima volta non non abbiamo perso tempo mi si nota in questo processo
Spero di no monete datate non si chiede
Nonostante la non completa ortodossia della richiesta dei difensori c'è un motivo che può conciliare le diverse del due mila e segue diverso
Esigenze che dice oggi come teste l'ambasciatore Fulci
Che come sappiamo è ambasciatori d'Italia le Nazioni Unite a New York
Dobbiamo necessariamente sentirla oggi non credo che poi avremo possibilità di disporne
Allora forse si concilia la richiesta del difensore che ha tolto in questo momento si lamenta del mio intervento che viceversa è ad adiuvandum
Con l'esigenza relativa alle ore dieci nell'operazione siamo no ma il problema è proprio dover rifissare un'altra data per esaminare ancora il teste ma del resto le da brava Eva regola non si può prevedere il presidente forse meno grave fissare un'altra data per sentire il maggiore che sta a Roma c'è una data diversa per sentire la modalità dell'Italia allora lei deve fare domande le faccia oggi per piacere il problema secondo me non è un tempo né per noi né per il tribunale Gunther il proprio sostanze se noi dobbiamo fare un controesame sì appropriato tale da rendere il controesame ulteriori alle parti ma soprattutto al tribunale insomma abbiamo bisogno di meditare e soprattutto ci sono le sostanze risultanze
Diciamo così documentale senta avvocato siamo d'accordo abbiamo nominato dei consulenti del console di contabili con i quali ci potremmo consultare collegiale ed evitare nell'insegna oggi veramente avevano aiuta molto certo appropriate ma procede lamento di noci di cocco calza leggi insegna che il controesame va fatto dopo l'esame
Poi ecco
Il le parti gli avvocati sottoporranno delle esigenze particolari eventualmente anche un capitolato di promesse valuta ora si valuterà poi però non è necessario perché evita un riesame avevano fatto un cambiamento un cambiamento non dico di abitudine
Ma di impostazione perché nell'altra
Vacanze ed abbiamo avuto il tempo di esaminare il controesame sola preparato un patrimonio che in consulenze a livello comunque sia io non glielo so che farebbero Marina precedente rete abbiamo ritenuto che oggi sarebbe avvenuta
La stessa cosa lo Stato non è teoricamente non possiamo accogliere questa richiesta perché il controesame va fatto dopo ripeto
Se si verificheranno saranno documentati dimostrati delle esigenze particolari sarà riconvocato pittoreschi dalle esigenze già ve ne abbiamo rappresentato ne abbiamo bisogno sono sono di nuovo la documentazione di consultare il consulente contabili e virtuosi meditare sulla registrazione della la trascrizione meglio il della nostra nazione allo Stato questa istanza non la possiamo incorrere domani generica avvocato è già in vigore retrocesse in serie ci saranno i consulenti vedrà che forse i consulenti su saranno in grado di soddisfare le proprie esigenze irrituale oppure in proprio nella tua avvocato già qui a lei vorrei ancora aggiungere qualcosa di Stefano per gravati
Con riferimento maggiore aveva Onda Blu lei ha parlato del Galati eccetera ricorda quando è nata l'Onda Blu non vado errato è nata nell'ottantanove io ricordo che
Febbraio mille novecentotrentanove ottantanove e che quindi il primo e più ancora del dottor violati arrivasse al al SISDE parli chiedo scusa febbraio del mille novecentottantanove la data sotto la gola
Si rivolgono a si rivolge a papi il Broccoletti per convertire la società in nome collettivo Società a responsabilità limitata all'Onda blu
La capitalizzazione avviene nel gennaio febbraio del mille novecento novanta sa lei è a conoscenza che in buona sostanza il dottor Galati nella immediatezza proprio in occasione del Primo arresto ebbe a produrre al rappresentante l'ufficio del pubblico ministero una dichiarazione dalla quale emergeva che in buona sostanza è sotto il gelato e non era era soltanto fittiziamente intestatario come peraltro anche per la una dottoressa Sorrentino sì in data sette aprile dell'ottantanove le risulta di essere il questa
Dovrei dire di sì ma temo di essere dormito dal Presidente così come quando riferito dell'interrogatorio del sito
Va bene va bene è un elemento che è stato consegnato al dottor Frisani me lo ricordo bene lo ricorda comunque che porta la data esattamente del sette aprile dell'ottantanove gravi
E quindi prima ancora che arrivasse al sale del dottor Galati ancora una domanda se consente presidente vorrei sapere qualche cosa intorno alla io osserva società di cui era in effetti interessato il Gala
Se vuole consultare sì ecco affinché il ritorno
Al dunque la Iossa proprio a quello quella che riguarda le ossa e il novantanove per cento delle quote fiduciante Galati è una società immobiliare ha avute ha avuto
Alcune proprietà
Immobiliari
Un'unica sola se non vado errato e anzi materialmente certa destra una sola proprietà è stata questa diarrea no no allora spetti anche puntando al rientranti nella chiesa contravvenzionale non c'era altro le ricordo può dire questo può specificare questo particolare
Ci metto secondo sempre
Non vorrei essere impreciso
Altro
Mille come ha riferito a a come amministratore unico la storica Brighella
Se il per alla signora il termine segnalazioni ora conta Simo
Verbale d'assemblea sapete bene approvazione tra riferimenti solo per contanti S.p.A. l'acquisto di un immobile in Sardegna quindi è uno ed uno solo non c'è altra attività prospera una novità però
Relativa a uno stabile via Sardegna cinquantacinque no ecco riguarderà il letto è passato alla che cosa che Costinha corresse in flagranza del punto d'accordo allora abbiamo chiarito grazie visto che
Ossa devo dire come ha confermato il Broccoletti in uno interrogatorio che io ho partecipato all'acquisto di questo appartamento di via Sardegna cinquantacinque sempre nell'ottantanove prima ancora di passare al SISDE
E che comunque lo avevo fatto su preghiera dello stesso Broccoletti che non aveva tempo di seguire le le pratiche presso il tribunale bambine sono prestato all'acquisto di questo appartamento per poi passare alla che ora s'
Sul credito appunto di San Marino
Nel determinare questa assomma questa cifra
Avete considerato e quindi le chiedo se sono state appunto diciamo scomputate
Le somme derivanti dalla contrazione di mutui
Le somme derivanti
Dagli introiti degli affitti dei vari alloggi
E di rimborsi quindi ai soci e quindi alla finanzia quale appunto conseguenza di questi affitti
Per un totale mi risulta
Di circa quattro miliardi ottanta milioni
Quindi a determinare questa somma avete considerato anche questi quattro miliardi ottanta milioni
Avvocato la per rispondere più con le cifre che non in maniera che però non possono essere il discorso è questo quando si parla ed era proprio la richiesta preliminare del Pubblico ministero quando si parla di movimentazione capito capita noi abbiamo inteso dire in questo tutto il denaro che circa che affluito nel rapporto bancario in questo stanno i dieci miliardi è chiaramente una cifra fittizia ragiona l'ENEL dire che ovviamente non è il venti è un denaro che CIR comitato su quel conto ora per cui movimentazione capitale
Preciso che è stato materialmente sequestrato come provvista di denaro in capo a Broccoletti
A San Marino un miliardo novecentocinquantotto milioni ottocentotrentasette mila seicentoquarantaquattro lire sono state accertate disposizioni di pagamento
Cinque miliardi cinquecentonovanta milioni cento nove mila duecentosessantacinque lire disposizioni di pagamento pertanto finanziamento socio diceva lei è stato materialmente prelevato
Denaro per due miliardi cinquecento settantanove milioni quattrocento cinquanta mila lire queste sono le cifre
Broccoletti sul San Marino
Prego avvocato Longo
Avvocato del cortesie assicura
Sempre dovrebbe inviare ve ne fosse bisogno posizioni comizio breve sospensione per potere concordare anche col collega quando il cliente qualche domanda che può primatista ed aveva essere brevissimo prevedeva l'embargo dove il tempo di una sigaretta alle domande dell'avvocato Longo poi sospendiamo dieci minuti maggiore chiedo scusa nelle indagini di natura bancaria che lei ha affettuato di cui ha riferito al tribunale ha trovato disponibilità finanziarie attribuibili lentamente o indirettamente alla signora Martucci
Con riferimento alla composizione degli organi societari della società di cui ha parlato vi è qualche persona che sia riconducibile alla signora Martucci o che riguardi la persona dalla Martucci no
Un'altra domanda nel fiore è stato fatto un sopralluogo da parte vostra negli uffici di via Bellini
No c'era stato richiesto ma non l'abbiamo fatto
Da chi vi era stato richiesto parli vicino al microfono Sarzanini era stato richiesto sì mi ero recato alla direzione del SIS dove in per
Per comunicazioni
Relative a ma all'atto formale di denuncia per quanto riguarda la vicenda del bus Gatta del in quella circostanza
Mi venne anticipato dal capo di gabinetto dal direttore del Servizio non mi ricordo l'uno nell'altro che si erano risolti ad accedere avviata Livi undici se non vado errato che era la sede di copertura della avulso dalla realtà
Lì c'era una cassaforte che veniva indicata come esclusiva pertinenza del Broccoletti Maurizio
Io risposi che siccome era una pertinenza del servizio e siccome in base all'articolo nove della legge ottocentouno il direttore del servizio doveva riferire all'autorità giudiziaria per il tramite la polizia giudiziaria bene avrebbero fatto a verificare di persona e di trasmettere gli esiti direttamente alla procura della
Ebbene i notizia che è così fu fatto
Ho capito essa per caso può riferire che cosa fu riferito in questo
Sì lo ebbe notizia che ciò fu fatto perché
Il procuratore torni materialmente un mini convocò nel suo ufficio per sottopormi questa documentazione ebbi modo di vedere
La stessa documentazione se la memoria non mitra in inganno e ha formato oggetto di contestazioni la parte l'ufficio dalla procura negli interrogatori dove andare a gennaio
Del dodici o tredici gennaio
Era documentazione riferita biglietti autografi sfusi e via dicendo e ricordo in modo particolare una è un'agenda dove poi venivano riportate delle annotazioni alcune delle guardie riguardavano anche la Martucci Matilde
Relative ad appartamenti non vi era altra noi vi erano diversi fogli strappati
Ho capito quindi non fu da voi prelevata no c'era un Laives ho capito grazie questo tutto
Naturali della grafica che non attengono quell'aspetto sul quale c'eravamo riservati contabile e finanziario do maggiore ricorderà certamente il suo rapporto chiamiamola la vecchia maniera sei aprile novantaquattro sì due telegrafiche puntualizzazioni sulla chiusura leggersi sorride
Vincent due aspetti sorrido perché lei ha parlato dei rapporti sui confesso vecchie sono le cose vostre nuove azioni
Se intendono perfettamente al Ministero Regione non capiamo nulla lasciamo agli altri prima rapporto perché il termine fondi di assestamento
Proprio utilizzando la sua sintesi il primo punto
Queste richieste di integrazione
Venivano poi accolte
C'era un'erogazione di somme di denaro
Lei riferisce prevalentemente se non nella totalità sulle spese non soggetta a rendicontazione
Conserva chiesero data
A fronte della
Corresponsione di queste somme di danaro di questi fondi di assestamento venivano poi effettuate delle spezie
Logicamente e lei conclude l'emissione dei mandati di pagamento
Sotto il profilo temporale per il carattere di contestualità e sotto il profilo quantitativo per la rilevanza degli importi non poteva non essere conosciuta dal ministro dell'Interno pro tempore
Conferma questa per strada
Cioè erano importi così rilevante
E gli impegni di spesa così ravvicinati nel tempo che in relazione alla rendicontazione che veniva effettuata trimestralmente
Era necessariamente nota al ministro dell'Interno pro tempore mandati di pagamento erano firmati dal ministro dell'Interno forte
Peraltro le cifre il numero
Non ricordo a memoria possono per due anni cioè ricordo che per quelli del mille novecentottantotto erano dodici mandati di pagamento
Per quello che il mille novecentonovanta addirittura erano quattro mandati di pagamento per un importo complessivo inferiore a quarantadue miliardi insomma
Si ricordano mandati di pagamento per importi di questo tipo insomma la ringrazio grazie allora sospendiamo questo quarto d'ora avvocato che effettua
Però se non se ne fumo un po'
Passano
Avvocato Cassiani ha potuto no Cerroni non è umano
Questo
Dunque la signora Martucci
Pugni fino a avvisato i testi pubblicamente il prestito non potremo sicuramente esaminare ogni si
Eh sì no diciamolo subito non facciamo in tempo quindi a sentire questa mattina Locci
E il consulente Franco Davide che verranno domani
Alberto direi di sentirlo perché è vero che noi da San Marino come meglio a farlo
Io
Mancano i difensori viola l'imputato Narducci
Mancano i libri a cioè
Cioè
Allora ecco non l'avevo vissuta prego avvocato Di Pietro Paolo se
Due grandi prima ci ha riferito
Degli accertamenti fatti presso le banche Carimonte
Che credito sammarinese
Anche della diciamo così degli accertamenti relativi ai vari conti correnti
L'erogazione di danaro destinazione di questi erogazione di danaro
Cioè qualche conto l'operazione che si possa riferire al prefetto all'
Pica
Assolutamente nessuna operazione nessuno
E
Sono stati fatti lei me ne faceva cenno accertamenti
Presso anche altre banche presso
Per sapere se il prefetto Mantica avessero disponibilità di danaro
Altrove non in altre banche italiane
Presso tutti gli istituti di credito sul territorio nazionale
E che cosa è risultato
Niente di significativo riservato niente di significativo raggiunto detto altre volte
Poi lei ci ha riferito che sono state fatte anche accertamenti
Dettagliati per quanto riguarda la società finanziaria e altre società
Facevano capo ai vari imputati
E anche qui la domanda è analoga
C'è qualche società su qualche operazione fatta tramite società che si possa in qualche modo riferire al prefetto Mantica
Nessuna
Quindi prefetto Mantica risulta totalmente estraneo a questa diciamo così organizzazione societaria
Attraverso la quale sono stati fatti acquisti e investimenti di danaro
Sì sì risulta totalmente estraneo
Però
A questo punto
Quindi mi sembra che proprio perché le indagini erano a questo a questo stadio lei ha ha parlato di una pressante quesito si imponeva cioè di dire da dove venivano
Questi questi
Questi soldi
Che sono stati trovati nella disponibilità del degli altri imputati escluso il prefetto Mantica
E a questo pressante quesito mi sembra che lei abbia dato
La risposta dicendo che in sostanza questi questi soldi venivano per i fondi di assestamento
Questo è la non hanno
E lo può chiarire no operatoria rivolgendo chiedo un chiarimento in sede di controesame venivo chiarisce
Io ho riferito
Che è io sono un risponditore di domande no la domanda più pressante che mi rivolgeva il Pubblico ministero era troviamo da dove sono usciti in questi questi sopiti io al mio pubblico ministero ritengo di aver soddisfatto la richiesta con è l'ultima scoperta intesa questa però va precisato con questo supplemento investigativo che ha consentito di accertare una forte erogazioni di denaro
Che non coincideva proprio perché è forte proprio perché concentrata nel tempo con quanto dichiarato tal prefetto alpine
E questo mi fa tornare in mente che avevo dimenticato di riferire un altro calcolo che noi abbiamo fatto noi abbiamo fatto il calcolo di quanto era la spettanza dei indennità di funzione per sottrarre il meno di quanto erano le cose che erano chiaramente sottraibili ne abbiamo fatto anche un altro di calcolo terra il calcolo di quanto era durante la gestione malpighiani devoluto
Per le cosiddette elargizioni
Che risultavano dalla documentazione prodotta da Broccoletti e da
Malati
Per le consulenze esterne per la direzione staff e via dicendo abbiamo fatto queste somme l'allegato ventotto alle dichiarazioni di gravati
Sono sessantadue milioni ottocento mila l'allegato venticinque alle dichiarazioni di malati necessitano per la soddisfazione di questi importi complessivi di centosettantuno milioni ottanta mila lire
Sempre l'allegato venticinque di duecentonove milioni
Sempre l'allegato venticinque di duecento sei milioni allora tenendo conto e duecentottantotto nell'altra forma del nove gennaio novanta io mi riferisco sempre alla documentazione ha fatto riferimento all'allegato ventotto il venticinque delle dichiarazioni dichiarati che costituiscono
Documentazione che ha formato oggetto di altro procedimento penale relativo alle elargizioni per gratifiche
Se
Dovessimo sottrarre in meno
Tanto da dire che la disponibilità mensile era appunto di non più di quattrocento milioni da poter dare nella disponibilità materiali del prefetto mal pile ecco volevo riferire anche queste somme
E decisamente una disponibilità maggiore quella che aveva il perfetto Malpighi e rispetto a quella che aveva dichiarato
Cioè lei dice nonostante tenendo conto di queste sottrazioni cioè di queste gratifiche come le ha chiamate le venivano date lei ha riferito di studi di somme ovviamente mensili immagino
Cioè nel suo complesso e Renzi io ho riferito di somme mensili conteggiati mediare nonostante tenuto conto della cosiddetta indennità di cravatta ed ha poi tenuto conto anche di queste somme
Si arriverebbe comunque ad una disponibilità mensile sempre superiore
No andremo ad organismi se a quei quattrocento cinquecento milioni di cui ha parlato il rapporto quantificato così come era stato dichiarato e cioè in sessanta settanta per cento erano per spese fisse ne rimaneva un trenta per cento per altro tipo di spedizione
I conti dimostrano che non è un rapporto corretto perché con i fondi di assestamento si scritta di gran lunga questa percentuale cioè si abbassa e c'è maggiore disponibilità di denaro
Nella elargizione
Torno a ripetere prima abbiamo parlato le cifre dell'assestamento perché questi tre anni ottantotto ottantanove novanta che si assommano ovviamente all'erogazione mensile alle
Erogazione a bilancio cioè prima io avevo letto anche per correttezza di esposizione la cifra de il solo bilancio di assestamento dando per scontata la somma complessiva
La somma complessiva per il solo capitolo mille centodiciassette per gli anni di interesse è pari a
Quaranta miliardi nell'ottantasette le prove con una procedura esponenziale si va verso i sessantasei miliardi di ottocentonovantatré milioni nell'ottantotto settanta miliardi duecentoventisette nell'ottantanove ottantacinque miliardi e cinquecento nel novanta solo nel novantuno sia un regresso
Di sessantacinque miliardi appunto globalmente Carlo
Questo volevo puntualizza
Ecco a proposito del appunto dei fondi di assestamento allora una domanda
Il diciamo sul la richiesta dei fondi
Iniziale cioè subiva un po'intaglio da parte della della della Presidenza del Consiglio dei ministri fra cui l'erogazione da parte del del del dell'erogazione sono erogazioni iniziale subirà un taglio
Cioè venivano erogati i fondi diciamo inferiori a quelli che beni venivano richiesti inizialmente inizialmente
Questo non risulta
Cioè per esempio io dico nell'anno mille novecentottantotto i fondi richiesti sul capitolo mille centosedici sono sessantacinque miliardi e quelli richiesti sul capitolo mille centodiciassette sono quarantacinque miliardi
Campa più dell'anno ottantotto a fronte di questo le erogazione iniziale l'assegno l'assegnazione iniziale
è di trentotto miliardi seicento sette milioni sul capitolo mille centosedici e di trentuno miliardi seicentonovantacinque sul capitolo mille centonovanta mila centodiciassette
Queste sono cifre che emergono dalla documentazione
Acquisita in sede di indagini suppletive e o in particolare diciamo anche dalla sua informativa per le sei aprile si ricava dei documenti prime va be'poi ovvio sul totale poi bisogno di quell'argine nomi per
Ecco volevo dire volevo dire una cosa quindi la richiede la diciamo il rapporto il rapporto tra la richiesta e poi l'assegnazione iniziale vera quello che il prefetto nautica sempre indicato nel corso di proprio interrogatorio cioè si parlava impropriamente di uno a tre in realtà se dividiamo il diciamo così il capi fondi assegnati sul capitolo mille centosedici per i fondi assegnati sul capitolo minacciato esatti rapporto è di uno virgola cinque quindi le risulta che più o meno questa è la proporzione sempre rispettata sia nell'anno ottantasette nell'ottantotto ottantanove novanta e anche nel novantuno
Avvocato se è una domanda io rispondo che a me risulta al contrario che la mia deposizione di oggi intende diversa mi scusi io parlo parlo della le sostanze parlando della richiesta iniziale
Della successiva assegnazione iniziale poi parliamo dei fondi di assestamento
Cioè i fondi di assestamento siamo d'accordo che vanno a finire tutti quanti sul capitolo mille centodiciassette e quindi praticamente questo rapporto si altera però voglio dire come richiesta iniziale e come successiva
Assegnazione iniziale il rapporto è sempre quello
Comunque un dato documentata è un dato che dovrebbe mettersi a fare dei conti poi
Lo potremmo fare con la mano sono cancro che valutazione anche perché non è
Sono valutazioni cioè come valutazione un po'come il bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto numerose occasioni sta quindi non è che sono questi sono dati di fatto sulla dannosità pallido quindi impedire sono dati sono dati di fatto e la vecchia muore veniamo e dai documenti
Veniamo allora a quest'altra domanda nell'anno mille novecentottantasette appunto a fronte di una a fronte di una richiesta iniziale di cinquanta miliardi sul capitolo mille centosedici di trentotto miliardi sul capitolo mille centodiciassette
L'assegnazione iniziale e di quarantatré miliardi sempre sul capitolo mille centosedici e trentatré miliardi sul capitolo mila centodiciassette
Poi sui fondi ordinari cioè una integrazione di cinque miliardi
Carlo sui fondi ordinari sul suo e sul per soli cinque miliardi questi cinque miliardi le le lei consta ci conferma che sono poi stati diciamo così restituiti sono dati in economia cioè sono residuate
Siccome l'erogazione avvenne soltanto il cinque dicembre mille novecentottantasette quei cinque miliardi confluiti sui fondi
Straordinari andarono in economia
Le risulta questo no dovrei consultare un attimo
Non le dico subito ma non che questi le confesso che abbiamo centrato l'attenzione per gli anni ottantotto ottantanove novanta che cinque miliardi nell'ottantasette sono andati in un'economia restituiti
Dei fondi ordinari no no no dei fondi esilaranti no non ordinario ordinario
Però rovinare in un monologo ha preso in esame stanno prendendo la società
Se vuole fare una precisazione ormai abbiamo instaurato procrastinarsi
Sono certo che i cinque miliardi avuti ad integrazione non sono stati versati in economia ma stessi entro il trentuno di marzo dell'anno a cui si riferiscono possiamo far verificare
I rendiconti che sono giacenti adesso il proprietario dal risulta dalla documentazione che forma oggetto dell'indagine del Radiocorriere da fare per il due mila e il presidente una cosa cioè sui fondi ordinari c'è un procedimento autonomo su cui la Guardia di Finanza ha svolto delle indagini per cui l'aspetto di cui riferito io frutto di un'integrazione dell'attività investigativa e di accertamento svolto dalla Guardia di Finanza
Sui fondi ordinari
Andiamo avanti
Venendo adesso invece ai fondi di assestamento per gli altri anni in particolare per i tre anni sui quali lei ha soffermata l'attenzione ottantotto ottantanove e novanta questi fondi di assestamento appunto riguardano cioè si brucia assestamento confluiscono tutti cioè sono richieste integrative che confluiscono tutte quante sul capitolo mille centodiciassette
Cioè sul non ci sono salvo che per il mille novecentottantanove soltanto tre miliardi fondi assi cioè fondi integrativi i fondi di assestamento imputati al capitolo mille centosedici quindi la mia domanda è questa l'integrazione veniva richiesta interamente sul capitolo mille centodiciassette non veniva richiesta nessuna integrazione o quasi sul capitolo mille centosedici
è giusto no
Nel senso che come precisato nell'informativa qui mi riferisco tutto l'iter procedurale presuppone una richiesta di integrazione
Che viene giustificata
Sul capitolo mille centosedici e sul capitolo mille centodiciassette in sede di avvenuto stanziamento il direttore del servizio
In via una missiva e mi sembra evidenziato sicuramente per l'ottantanove e per il novanta ventitré giugno ottantanove
Non vi è una missiva nel corso della neve nella quale chiede che chi quanto assegnato nella misura di trentaquattro miliardi per l'ottantanove sia attribuito sul capitolo mille e centodiciassette
E questo la nell'informativa l'abbiamo sottolineato perché chiaramente se i presupposti erano
Attribuiamo no attribuiamo questo denaro perché ci sono queste esigenze x sul mille centosedici e queste esigenze y sul mille centodiciassette una volta stanziato in assestamento il fondo il vederlo assegnato soltanto su quel capitolo che non prevede rendicontazione
Ovviamente sotto un profilo meramente accusatorio indicava praticamente una impossibilità di riscontrarne la la
La destinazione finale di questo danaro del resto vorrei richiamare
Giustamente
Come dichiarazione al Tribunale Galati Antonio richiamava delle disposizioni regolamentari che fanno sempre riferimento alla legge sulla contabilità generale dello Stato
E alla compenetrazione che diciamo
Questa legge a nell'ambito della gestione dei servizi che hanno esigenze particolari ecco è corretto quello che a mio avviso quello che ha detto
Il Galati ma
C'è stata rispondo alla sua domanda ma circolare del dieci gennaio del mille novecentottantasei documento che è prodotto
Sicuramente abbiamo trasmesso in esibizione
E pertanto ritengo che la corte ce l'abbia
Questa circolare e sostanzialmente innovativa
Perché
Dice ferma restando la l'alta responsabilità politiche che investe la gestione di questi conti ovviamente sto sintetizzando
Ci si attenga a degli stampe comuni i famosi stampone di cui aveva parlato anche la Sorrentino rossa Rosa Maria di stampo sono niente altro che due elenchi dalle allegato a e allegato b a questa circolare che indicano le voci dei singoli capitoli di spesa
Tanto per questo tanto per l'armamento tanto per cose tanto per cui vengono richiesti con questi stampe volumi e sotto queste voci delle integrazioni
Le integrazioni vengono date e poi mi viene richiesta la elargizione su un capitolo diverso da come era stato richiesto
Allora
Le risulta che
Per diciamo per quanto riguarda i fondi ordinari
L'impegno di spesa
Doveva essere assunto entro l'anno
Perché sennò altrimenti questi fondi sarebbero andati di un'economia
Cioè sarebbero stati restituiti alla tesoreria
Secondo la contabilità devo dar conto di una nuova legge di contabilità ragazzino questo perché deve rispondere su questo serioso Italia certo ai fini della ai fini della conseguenza ai fini della conseguenza perché di fatto questi fondi
Mi conferma che venivano erogati proprio a fine anno
Io credo che sono stati quasi sempre erogati ai primi Fini fondi di a di e si stabilì a Tor venivano erogati a fine anno
E quindi la mia domanda è questa se lei trova logico che non potendo essere assunti impegni di spesa
Alla al buio cioè non sapendo se poi questi fondi sarebbero stati erogati almeno allora praticamente
Diciamo la conseguenza era questa che venivano fatti assegnare anche i fondi di assestamento richiesti per i fondi ordinari tutti quanti sul capitolo mille centodiciassette perché poi non andassero in economia
Questa è la conseguenza dato che lei
Beh come dato che
Come prova di carattere logico le dovrei dire a fronte della illiceità di cui ho detto poc'anzi e cioè che praticamente richiesti i denari sotto una voce elargiti poi per un'altra a fronte di quel tipo di illiceità
Di base
Tutto quello che ne deriva dopo
Cioè che uno li debba ritirare perché la legge sulla contabilità generale dello Stato stabilisca entro dicembre cosa per la quale qualche vero che io ritengo che sia non non voglio insistere ma debba essere avvenuta in qualche cosa
Non lo so
Può darsi anche però eccome preoccuparsi di una guida senza patente in presenza di un omicidio insomma si saziano di venerdì attrezzature non direi perché lei prima comunque
Comunque spostano CCC è una valutazione devo dire
Lei prima ci ha confermato vorrei che lo puntualizzasse che poi questi fondi di assestamento
Diciamo venivano utilizzati è stato accertato almeno in alcune ipotesi che venivano utilizzati anche per pagare spese che sono chiaramente spese di carattere ordinario
Ecco ho precisato proprio nel dettaglio a dir la verità mi sono fermata all'ottantotto potrei proseguire anche negli anni a seguire ma in dettaglio è abbastanza tedioso l'ottantotto vale anche per l'ottantanove dicendo questo
Che quando il Simone eskimo che ha operato
Chiedo scusa vorrei essere preciso riprendo subito lo specchio
Che poi è lo specchio del Rizzo riepiloga le informative
Il Simoneschi a materialmente cambiato contro contanti dodici miliardi
Nell'ottantotto di cui proprio letto parte circostanze riscontrate documentate acquisite allegato all'informativa che abbiamo consegnato il sedici aprile il Simoni Ski cioè questa è un sunto di quello che è scritto per acquisito una non è niente di diverso
Il Simone insisti a fatto degli assegni ha richiesto degli assegni circolari per cifre spezzate
Che avevano come destinatari dei fornitori dei fondi ordinari cioè dei dei dei clienti da fondi ordinari allora anche qui come prova di carattere logico consequenziale se si chiedono centocinquantadue milioni e duecento sessantotto mila lire per vaglia cambiari e correttamente come prevede il Regolamento di amministrazione ritengo intorno all'articolo
Tredici ma disonore quelli che elargizione ai fornitori per beni e servizi dovevano avvenire preferibilmente tramite assegni circolari o o bollettini di conto corrente se il Simoneschi
Ne segue questa operazione correttamente
Verso fornitori in questa misura se una volta fa un assegno nel novanta vado a memoria di settecento mila lire interrotti per i Registri Buffetti ricorda anche il destinatario l'assegno circolare giustamente bonifico bollettino di conto corrente
Rimane l'interrogativo che è un interrogativo ovviamente per quale motivo
Simoni Ski con il vaglia cambiario in mano scende nello sportello che ha in banca e ogni giorno sostanzialmente ritira
Denaro contante
A fronte di vaglia cambiario cioè a fronte di un pezzetto di carta io mi faccio dare due miliardi quattro miliardi di carico pertanto di quindici e quindici trenta Dini sessanta chili di peso sulle spalle me lo porto e c'è da chiedersi dove me lo porto perché la cassaforte di Broccoletti per dichiarazione stessa del Simoneschi è una cassaforte a capienza
Due quarantotto ore diciamo hanno una capienza sul superiore pertanto tutto questo denaro dove viene messo e poi perché fare questo fermo restando che anche questo è un accertamento che abbiamo realizzato sentendo materialmente l'ho sentito io
Il direttore Reggiani della dello sportello della BNL
E gli ho chiesto la procedura per farsi valere questi danari perché ovviamente com'è noto gli sportelli interni agli istituti da ogni ufficio ovviamente hanno una giacenza di cassa infine diversamente bassa
E infatti loro Reggiani mi ha detto che dovevano preventivamente telefonare alla sede centrale che si prendo univa di richiedere alla Banca d'Italia per tempo quei domani mi servono tre miliardi quattro miliardi allora la cooperativa del trasporto valori portava i soldi in banca scendeva Simoneschi si coricava questo denaro
Per sintesi perché cambiare per contanti
Se si aveva il titolo per realizzare il tutto conto fornitori tramite va tramite bollettini di conto corrente assegni circolari era questo lo spirito del
Ho capito allora senta a proposito sempre di questo rimanendo quindi su questo tema
A parte che ci sono sono stati riscontrati alcuni assegni particolari fatti alla Gattelli per esempio non ce n'è uno per esempio richiesto a nome della Gardel c'è un miliardo quattrocentoventi milioni duecentocinquantotto mila ottocentoventi va bene sì seppur richiesto a nome della Gatta del per pagare poi la Cai spacca sì va bene sì ecco io vorrei dire
Dai da un esame sempre di questa sua informativa del sei aprile mille novecentonovantaquattro
Ricavo una cosa che lei dice che al punto a a pagamenti sono stati effettuati nello stesso modo a favore anche della Società frasario
Sì e che ecco ora siccome praticamente qui dall'ASP dal suo rendiconto incassati da Simoneschi risultano complessivamente diciotto miliardi novecento milioni
A fronte di ventuno miliardi novecento milioni di vagliato tali quindi debbo presumere che per esempio tre miliardi sono andati a finire alla frase
No guardi le quello che finito alla Francia sono esattamente quello che i nella informativa scene e cioè
Quello che alla frase ed è l'unica elargizione
Risulta nato e mi sembra che sono due miliardi
Un attimo non trovo subito
Ecco la frase alla carie l'allegato b
Quello che risulta dato alla Franza
Io l'ho ricavato dalla sua informativa lei dice
Dice alcuni per effettuare i pagamenti alle società frase Gaio ma diversa e lavoriamo rinnovava Varazzani un gemello sfogliando siccome sono ventuno miliardi novecento milioni e invece diciamo complessivamente e invece soltanto di diciotto miliardi novecento milioni cioè riferito come sono stati incassati da semestre cosa su una meschina fatto immagino che tre miliardi sono andati sono stati girati direttamente alla fase a questo io ricavo dalla pagina ventidue ventitré ma grazie alla buona
Grazie
Ventidue
Dunque la facciamo che alcuni facciamo riferimento che ad alcuni vaglia
Sono stati incassati direttamente vaglia cambiari dalla frase dalla Cai ha ragione l'avvocato
Cioè sono dei vaglia cambiari unici
Direttamente dalla Banca d'Italia che non sono stati imbarcati dalla questa era un particolare che effettivamente l'ho dimenticato ha fatto bene a a farlo a precisare
Ci sono due episodi uno a questa a cui fa riferimento lei e l'altro è quello della Cai dove i vaglia cambiari del mille novecentottantotto
Che costituiscono nelle distinte bancarie l'allegato venticinque l'informativa che prima non sono stati regolarmente Brancati dalla frase e dalla dalla h
Infatti noi nell'informativa segnaliamo questo
Perché
Poniamo uno questo altro interrogativo di carattere logico non era più semplice se i fornitori erano persone giuridica angolarmente accreditate
Dare direttamente il vaglia cambiario così come fatto in quest'unica circostanza alla frase in questa circostanza il risultato che la farsa abbancato presso una banca dell'euro il vaglia cambiario direttamente ad agire da legare con un assegno circolare è stato Brancato dal dalla
Sì allora le valido allora le faccio una domanda dato che lei diciamo si è posto questo interrogativo se non era più semplice
E allora le dico come lei ha ha fatto per esempio ha trovato qui un riscontro gli assegni che ho fatto a favore della gatte nel per per per pagare la Società CLAAI
Altrettanto le posso dire per quanto riguarda pagamenti che potrebbero essere stati fatti in contanti non dimentichiamo che una grossa parte dispense
Che venivano fatte sui fondi ordinari
Da parte del SISDE venivano fatte attraverso le due società cosiddette di copertura cioè l'abuso e la cappella questi questo russo diciamo questo glielo dico perché appunto si sarebbe potuto
Vedere vedere diciamo che anche l'utilizzo di questo danaro
Attraverso indagini fatte sulla butta sulla bussola gattile questo mi oppongo come da come domanda è possibile vedere se l'abuso e la cappella attraverso le spese che hanno erogato hanno utilizzato anche questo danaro
Non solo è possibile avvocato ma lo abbiamo già fatto
E questo fa parte dell'informativa del ventuno maggio del mille novecentonovantatré allorché quando nulla sapevamo va in giro economico e del fatto che praticamente non c'era questo diciamo problema Carimonte altrui avevamo rivolto la richiesta
Alle agli istituti di credito e l'istituto di credito principe era l'Abm lei noterà sicuramente nell'informativa del ventuno Di Maggio come siano riportati le operazioni più significative e i santi Barry documentazione bancaria acquisita Annoni ministero interno esiste Gratteri e mosse società raccomando semplice
Per cui i rapporti bancari intrattenuti presso l'agenzia sessantatré zero zero sempre la stessa
Di via di sola io programma sono mi perdoni conclude il pensiero
Per quanto riguardava genericamente alla domanda che lei mi pone così come questo unico esempio del cambio del vaglia cambiario
La cosa che noi abbiamo riferito alla procura e che la cosa che ha interessato di più la procura era sapere che sostanzialmente sono stati materialmente ritirati denaro con convertiva vaglia cambiario
Ritirare i Wallenberg convertito denaro contante in misura così considerevoli
Le cifre che ho già detto e non le ho dette riferite al mille novecentonovanta e chiedo scusa Simoni Ski nel mille novecentonovanta convertito per contanti a fronte di vaglia cambiario
Ritirati da Galati regalati aveva ritirato la grande area Simoneschi a convertito contro contanti venti miliardi
Locci Natta cambiati quattro miliardi e cinquecento milioni Giordano Pietro
Giordano ricorrono sì ma di nome due miliardi
Il problema è
Pertanto perché cambiare contro contanti avendo la possibilità di utilizzare strumenti tipo strambo che dovranno essere la mia do la mia ho capito forma
L'Italia dare un'ampiezza d'accordo ritrovi sotto e poi vediamo un attimo però questa proposta
Con una la mia la mia domanda questa cioè se a un certo momento come abbiamo visto che a volte sono stati utilizzati assegni a nome della Blues de la gatta del per fare pagamenti dispensa ordinarie altrettanto potrebbero essere stati utilizzati danaro contante a favore di fornitori
In senso orario servizio commerci o cose a favore dell'abuso della gatta el volevo dire la mia indagine non era quella dell'informativa Di Maggio che ovviamente soltanto sui conti correnti
E semmai un'indagine relativa all'acquisizione della documentazione della Consob la gatta il per vedere se in ipotesi i flussi di cioè il danaro entrato ufficialmente nelle casse della Russia che la galassia fosse chiaramente del tutto insufficiente poi a riscontrare di fatto le cose uso un termine generico che l'abuso Della Gatta e l'hanno acquistato durante questi anni io volevo sapere se se per caso questo tipo di indagine era stato fatto
Cioè questa ricostruzione no no non riguarda anche i fondi
Riservati vicepresidente il problema è questo che stiamo torna cioè è lo stesso problema avvocato io vorrei essere più esauriente di quello che sono sono medi seria cioè di non di non esserlo cioè il problema è questo e l'uso del denaro
Cioè per quale motivo utilizzare denaro contro contanti quando si possono usare assegni ecco o bonifici
E il ventisei lei ritiene più conveniente usare il contante io le dico che anche il conta e legittimo dire che il contante non lascia traccia ma
Va bene sentiamo la precisazione che penso che ci voglia manzoniana calarci nella problematica del SISDE e del perché perché è una domanda permesse invece a rispondere
L'esercizio finanziario per il SISDE si chiude il trentuno dodici cioè gli accreditamenti infatti e prelevati parte piccola parte in contanti al venti dicembre manderà maggior parte in assegni della banca d Italia perché la Banca d'Italia non ci avrebbe dato pure tutti i contanti ma serviva un furgone blindato che noi non avevamo e quindi la maggior parte era
Il direttore della Banca Nazionale del lavoro poi si prestava a lui entro il trentuno di dicembre
A trasformare tutti vaglia cambiari in denaro contante detta perché Simoni Eschilo entro il trentuno di dicembre ha riscosso venti milioni duri
E perché questo grande rosso costringe per fare una prova corruttive perché dovrebbero essere dichiarate gestione perché bisognava estinguere quelli gli ordinativi entro il trentuno dicembre
Ora i venti miliardi dello Simoneschi non è che li spendeva signor Presidente entro il trentuno di dicembre arriva a tre mesi di tempo entro il trentuno di marzo
Quei venti miliardi che Simoneschi aveva era il frutto di quanto dalle riservate ci doveva essere destituito io adesso parlo di venti potevano essere dieci quindici non ricordo certamente a mente
E per quanto riguarda invece la Gattelli la Roussel di cui parla l'avvocato e anche semplice rispondere per me sono società fittizie che hanno un Bilancio di trenta milioni l'anno cioè le
Fatture intestate il volume test intestato alle due società confluisce nel rendiconto alla corte dei conti
La catenella conseguenti presentando rendiconto mettevano due o tre fattori né tanto per far vedere che erano delle società che esistevano ma il giro d'affari della carte de La Russa
Andava così a confluire nel bilancio ufficiale
Quindi anche se noi David rivedessimo materialmente vediamo un giro non so come mai maggiore Cataldi e non credo che li abbia visti abbia potuto verificare il giro d'affari delle due società di copertura in giro fittizio perché tutte le le pezze giustificative confluiscono dal largo della contabilità poi l'altro quesito che invece l'avvocato che mi sembra di aver la domanda era rivolto a loro
Cioè particolare in esito alla domanda tracciamo concludessero diventa un po'anomala quindi ecco il il fatto che il Simoneschi affinando dovesse precipitarsi in banca è una anche a ritornare va bene grazie continuiamo con i corsi continuo ecco
Continuo su questa domanda adesso che c'è stata questa precisazione quindi ciò che dalla busta la cartella avevano c'erano due società di copertura quindi facevano un bilancio così tanto per farlo
Diciamo così è ovvio insomma no erano due società di copertura nessuno andava
C'erano dei falsi in bilancio per intenderci no dei falsi in bilancio ci dovevano essere dico adesso non falsi in bilancio come reato ci doveva essere e tanti cioè irrealtà alla Gusella gatte alla avevano fatto acquisti per miliardi
Questo è il concetto basti dire che appunto lo leggo qua dalla sua informativa c'è un miliardo quattrocentoventi milioni che vengono pagate dalla data alla Cai e quindi c'è un assegno probabilmente non sono andati a finire sono perfettamente d'accordo non risulta nella riscrittura allora volevo dire la mia domanda era soltanto una maggiore Cataldi cioè se è stato fatto questo accertamento cioè è andato a vedere quanto in realtà di fatto la bussola gatte l'avessero speso
Cioè praticamente in che modo vedendo le cose che ci sono cioè le cose che sono state acquistate e parlo di tutto in generale cioè parla partendo dalla documentazione
Tecnico amministrativa si può risalire a fare questo conto un conto induttivo insomma questo voglio dire è stato fatto questo accertamento ripeto nell'informativa sono stati riportati i saldi dei rapporti bancari della non si sottragga e le operazioni più significative non ho precisato una cosa da niente chiedo scusa
Le operazioni più significative non esuberi i limiti che ha poc'anzi detto il Broccoletti in effetti nemmeno dimenticato di dirlo cioè sono cifre decisamente irrisorie attengono che cosa che il pagamento di affitti
Presso sedi di copertura
Acconti di questo genere qui stiamo parlando di miliardi cioè c'è una differenza notevole e sempre per rispondere al problema che aveva posto lecito il denaro contante la al più volte richiamata circolare della Presidenza del Consiglio dei ministri a pagina quattro
In deroga alla contabilità generale dello stato autorizzato lente
Attenere conti correnti fruttiferi accesi presso istituti di credito di diritto pubblico di interesse nazionale
E in ragione di ciò che vengono aperti due tipi di libretti di risparmio sulla BNL quelli denominati con nomi di fiori che attenevano a
Fondi ordinari ed esattamente i fondi accantonati come la quota parte del indennità di cravatta alla vendita di funzione che riscuotibile all'atto della l'andata via dal servizio da parte dei singoli interessati
E quelli Annoni di personali o di città Roma Torino Valentina Franca diceva cose che attenevano invece libretti di risparmio su cui far depositare cifre del capitolo mille e centodiciassette
Su entrambi questi libretti che noi abbiamo preso in esame attraverso la loro movimentazione dall'inizio alla fine un ordine risulta transitata in coincidenza temporale con la riscossione
Di denaro da fondo d'assestamento una lira un'operazione da fondo d'assestamento sul libretto di risparmio sempre come prova logica pertanto sempre su RAI tre
Non c'era la necessità entro il trentuno dicembre dell'anno comunque per evitare di mandare in economia il denaro di ritirarlo dalla Banca d'Italia non si poteva ritirare dalla Banca d'Italia e versarlo sul libretto di risparmio beh comunque questo sì lei sta rispondendo a quell'osservazione che ha fatto il nucleo integrato conferma integrata quello
Comunque la mia domanda era questa lei ha detto vidi che sono state fatte delle indagini cioè degli accertamenti sulle operazioni più significative dell'abuso della FIAT ma
Questo mi denuncia mi dice poco insomma di usare alle operazioni più significative non indichiamo l'informativa quelle cifre degni di essere norme economicamente di essere presi in esame cioè un'operazione significativa
Come come quando lei mi ha chiesto i conti del Mattei Riccardo sono significativi quindi lei cosa intende Diego quando intende per
Diciamo per accertamenti sulle operazioni intende questo accertamenti fatti attraverso quei dati risultanti dalla contabilità cioè per esempio dai conti correnti dai registri eccetera cioè non non attraverso un esame dire un esame diverso cioè ve dire quali sono gli acquisti fatti in uso questo termine in senso generale gli acquisti fatti da questa società
Qualsiasi sia l'acquisto e l'avvocato noi abbiamo preso in esame la movimentazione bancaria bancaria ecco soltanto la documentazione bancaria e questo volevo sapere quindi non è stata fatta l'indagine perché intendevo dire
Adesso scusi volevo farle qualche altra domanda relativa alla sempre ai fondi di assestamento perché i fondi di assestamento dell'anno mille novecentonovanta sono stati di quarantadue miliardi
Sempre tutti quanti confluiti sul capitolo mille centodiciassette mentre mentre sul capitolo mille centosedici non c'è nessuna integrazione di assestamento
Però loro dire questa cifra è stata prelevata è stata incassata dal dottor Galati
E a stare quanto si viene detto dalla balla informativa della Guardia di Finanza
Del sedici marzo mille novecentonovantaquattro ci sono sei miliardi e seicento milioni ritirati per contanti e poi vaglia cambiari per trentacinque miliardi
Quattrocento milioni
E lei nell'informativa del sei aprile alla pagina ventiquattro
Dice si fa riserva di comunicare l'esito degli accertamenti sui vaglia cambiari relativi all'assestamento del mille novecentonovanta in quanto la BNL non ha ancora fornito le distinte delle operazioni
Lei può sciogliere questa riserva
Per indicare c'è adesso come sono stati come da chi sono stati incassati eccetera questi famiglia eccetera
Certamente sono in condizione
Allora l'operazione contro vaglia cambiari ed il ritiro e del ventuno di novembre del mille novecentonovanta risulta materialmente realizzata da Galati Antonio
Il ventidue il novembre del mille novecentonovanta e cioè il giorno dopo Simoneschi ritira
Due miliardi contro contanti di vaglia cambiari sempre dalla BNL sportello interno diamo per scontato che sempre così
Il ventitré di novembre del mille novecentonovanta
Simonetti converte contro contanti vaglia cambiari
Nella misura di due miliardi cento milioni
Locci
Converte contro contanti un vaglia cambiario
Nella misura di cinquecento milioni
Broccoletti nella stessa data cioè in data ventitré novembre del mille novecentonovanta richiede assegni circolari
Per due miliardi duecentottantatré milioni settecentottantasei ottocentocinquantacinque
Questo viene fatto a favore di fornitori diciamo fornitori perché
Sono evidenti i destinatari adesso è inutile che venti tutti quanti nomi ma sono effettivamente fornito
A fronte di questo totale
C'è un resto di duecentodiciotto milioni duecentotredici mila centoquarantacinque mila lire
Questo viene prelevato in contanti
Queste sono le operazioni riferite al ventitré di novembre del novanta scusi una precisazione prego
Cioè quando lei mi sta dicendo questo ovviamente Broccoletti per richiedere l'immissione di questi assegni
Utilizza il vaglia di cui stiamo parlando città ecco questo per azione diversa da quella per contanti dici sì sì certo certo utilizza quei vaglia li gira leggera nel giro Brucoli no
Cioè non ho capito Banca i vaglia cambiari sì
Richiede con distinta di versamento che ne acquisiamo assegni per conto corrente esattamente a un residuo di duecentodiciotto milioni che ritira per contanti esattamente no ma dico voglio dire
Al fine di mentre la provvista per ottenere questi assegni regionale ieri di questi vaglia cambiari quei vaglia cambiari che sono from fare fanno parte del fondo di assestamento mille novecentonovanta e che sono stati incassati da Galati corretto
Il ventisei novembre nel mille novecentonovanta
Viene ritirato un miliardo e cinquecento milioni
E di questo manca la documentazione bancaria di riscontro per cui non riusciamo ad attribuirlo con certezza sappiamo solo e sono stati imbarcati vorrei precisare le modalità di
Lavoro noi abbiamo dovuto svolgere questo lavoro tra notevoli difficoltà voi per la ristrettezza di tempo voi per il fatto che anche in questo caso trattandosi di sportello interno
Lei distinte di versamento venivano puntualmente redatte ma noi abbiamo dovuto far riferimento alla operazione del giorno
In quanto il ovviamente quando c'è un cambio contro contanti il problema non c'è ma quando c'è un cambio a fronte di emissione gli altri assegni circolari abbiamo dovuto prendere in esame tutte le operazioni del giorno
Perché nelle distinte di versamento per consuetudine interna evidentemente non venivano riportati i riferimenti dei vaglia cambiario pertanto è una forma desunti IVA limitatamente ai l'emissione di assegni circolari
Mai ovviamente contro contanti perché il titolo stesso che viene spesa
Dicevo il ventisei di novembre del mille novecentonovanta inoltre
Simone insetti cambia
Vaglia cambiari per due miliardi e cinquecento mila lire mentre Locci cambia per cinquecento milioni sempre vaglia cambiari contro contatti
Il ventisette di novembre del mille novecentonovanta una firma illeggibile
Nel senso che abbiamo cercato tutte le firme hanno inoltre ma non è risultata riconducibile a nessuna sul vaglia cambiari e sulla
Nello sportello interno della BNL cambia due miliardi contro contanti
Noi abbiamo preso ispessimenti firma di tutti quanti le persone
Imputate o riconducibile a questa inchiesta che avessero ovviamente titolo ad avere un conto sulla BNL non siamo riusciti a trovarne una similare su questa operazione
Il ventinove di novembre del mille novecentonovanta Simoneschi compra converte contro contanti vaglia Pambieri per due miliardi
Sempre il ventinove di novembre del mille novecentonovanta Broccoletti
A fronte di un miliardo cento un miliardo e un milione quattrocentosettantuno e trecento lire richiede assegni circolari per complessivi trecentoventidue milioni
Quattrocentoventicinque seicentosessanta a favore dei fornitori
Da questo totale
Ne arrivano in un resto di seicentosessantanove zero quarantacinque milioni seicentoquaranta sì seicentosessantanove milioni quarantacinque mila seicentoquaranta di questa somma solo cento milioni cinquecentosessantuno settecentocinquanta vengono prelevati in contanti
Ed è la differenza non sia traccia bancaria
Il tre dicembre del mille novecentonovanta Locci converte contro contante cinquecento milioni
Il quattro dicembre del mille novecento novanta
Simone in Ski converte contro contante cinquecento milioni nella stessa circostanza e mi richiede l'emissione di assegni circolari per lire cento milioni a favore nominativo di Broccoletti Maurizio per cui sia il resto di quattrocento milioni che preleva in contanti
Il cinque dicembre del mille novecentonovanta Simoneschi ritira un miliardo contro contanti
Il sei dicembre del mille novecentonovanta sempre Simoneschi ritira due miliardi contro contante
Il sette dicembre del mille novecentonovanta Giordano indice cassiere
Ritira
Due miliardi contro contanti
Il sette dicembre del mille novecentonovanta cioè lo stesso giorno Simoneschi ritira cinquecento milioni contro conta
Il dieci dicembre del mille novecentonovanta Locci
Cassiere dei fondi riservati ritira un miliardo contro conta avvocato la vuole conoscere tutto questo al momento
No va be'non la conosciamo pregresse proprio alla conosciamo presidente è la prima volta che seguiamo questa è
Regolare
Pensavo ci fosse già avvenuto in realtà questo non era legata riforme no perché abbiamo dovuto realizzarla in tempi brevissimi proprio per lui allora esca
Il dieci dicembre mille centonovanta il dieci dicembre del mille centonovanta lo stesso giorno dell'operazione Locci Simoneschi cambia un miliardo contro contanti
Il dodici dicembre del mille novecentonovanta Simoni Ski cambia un miliardo e cinquecento milioni contro conta erano
Chiedo scusa un miliardo e cinquecento milioni
Questa operazione sempre per carenza della BNL non riusciamo a ricostruirla completamente
Noi sappiamo che preleva per certo una cifra pari a un miliardo e cento milioni ma non possiamo essere certi su un miliardo cinquecento milioni
Il tredici dicembre del mille novecentonovanta Locci
Cambia cinquecento milioni contro contante del diciassette dicembre del mille novecentonovanta Locci cambia cinquecento milioni contro contante
Il venti dicembre mille novecentonovanta
Docci cambia cento milioni contro contanti
In questa data Simoneschi a fronte di una somma pari a due miliardi cinque milioni novecentonovantanove mila richiede immissione di assegni circolari
Per complessive un miliardo seicento sette milioni quattrocentottantasette cento sessantacinque mila centosessantacinque lire a favore dei fornitori e persone fisiche
Per cui il totale che mi e ha come arresto dagli assegni circolari e di trecento novantotto milioni cinquecentoundici ottocentotrentacinque lire prelevato per contanti
Il ventuno dodici del mille novecentonovanta sempre Simoneschi
Ritira cinquecento milioni per contanti nello stesso giorno il Simoneschi ritira altri cinquecento milioni
Ma la richiesta e di emissione di assegni circolari in favore di Assitalia S.p.A.
In questo caso l'emissione di assegni circolari in favore di Assitalia S.p.A. pari a quattrocentoventidue milioni zero novanta mila
Cinquecento settanta il resto residuo pari a settantasette milioni novecentonove mila quattrocentosessanta viene prelevato per contanti
Il ventisette dicembre del mille novecentonovanta Locci ritira
Cento milioni per contanti
L'otto gennaio del mille novecentonovantuno Locci ritira cinquecento milioni di bande cambiario
Questa richiesta viene emessa a proprio favore per assegni circolari a favore di noci Salvatore
Per assegni circolari di un importo pari a centoventi milioni
Il residuo di trecento ottanta milioni prelevato per contanti
Ballo ci medesimo
Il quindici di gennaio del mille novecentonovantuno Simoneschi
Converte cinquecento milioni
Nella circostanza il Simoneschi spesso chiede assegni circolari per cento milioni a nome di Broccoletti Maurizio il residuo ritirato per contanti
Il diciassette gennaio del mille novecentonovantuno
Vengono ritirati cinquecento milioni per contanti
Il diciotto dicembre il diciotto gennaio del mille novecentonovantuno Simoneschi io prima non so se ho detto diciassette dicembre hanno detto diciassette gennaio corretto nel mille novecentonovantuno nulla operazione successiva diciotto gennaio mille novecentonovantuno Simoni schivo ritira un miliardo e cinquecento milioni contro contanti
Il venticinque gennaio del mille novecentonovantuno Simoneschi ritira cinquecento milioni contro conta il quattro febbraio del mille novecentonovantuno Simonetti ritira gli ultimi cinquecento milioni contro contanti
Del Budget dei trentacinque miliardi di assegni in vaglia cambiari
Ritirati da Galati il ventuno di dicembre il ventuno di novembre del mille novecentonovanta
Il computo complessivo lo ripeto l'operazione di Simoneschi contro contanti pari a circa venti miliardi circa sta per quelli per le centinaia di milioni imprecisata
Locci
Circa quattro miliardi e cinquecento milioni contro contanti Giordano due miliardi contro un'altra
Io la ringrazio neo-mamme legate alle perché questa cosa questa indagine ci mancava adesso la facciamo
Ecco ora al Consiglio apre però prego prego
Autoriduzione del maggiore emergono dei cambi di vaglia cambiari
Avvenuti dopo il trentuno dicembre nell'anno in corso quindi non è vero che bisognava cambiarli tutti entro l'anno l'osservazione si sentirebbe voce
Esclusiva doveva dare ora considerato abbiamo parlato e quindi del dei fondi di assestamento del mille novecentottantotto di fondi assestamento del mille novecentonovanta una precisazione soltanto su quelli del mille novecentottantanove che sono di trentuno miglia sono di trentaquattro miliardi nel Complesso
Ripartiti in due volte te che vengono incassati tutti per contanti dal dottor Broccoletti
Anzitutto Broccoletti diciamo in quel contesto cioè non fine ottantanove e poi inizio novanta incassa per contanti complessivamente quarantadue miliardi
è corretto sono nel senso che la il secondo prelievo quello del cinque di febbraio del mille novecentonovanta è pari a undici miliardi che si assuma i trentuno miliardi ovviamente questo tipo di Somma e globale
A quella di vaglia cambiari e che formavano oggetto dell'erogazione ordinaria sul capitolo mille centodiciassette del mille novecentonovanta
Per inciso ecco questo quella una preclusione proprio invece incassi di mandare direttamente a cena proprio mamma ecco preciso questa operazione la riferisco
Così per logica consequenziale l'accertamento presso la tesoreria centrale l'hanno fatto i colleghi della guardia di finanza per cui loro più compiutamente di me sapranno spiegare
Ma in una informativa noi abbiamo integrato dalla procura della Repubblica per confutare la nostra spiegano che il talloncino la mancanza del talloncino del vaglia cambiario indica il fatto che l'operazione è stata fatta controrotanti o meno
Sono anche queste informative anonime non sono stati emessi varia sono stati incassati direttamente diciamo attraverso gli ordinativi diretti insomma che erano al fondamento della paesaggi notturni acquisito sono gli ordinativi sono acquisiti alla documentazione sì certo c'ha deciso il
Nella circostanza su cui
Testimonierà il collega che la Guardia di Finanza aveva compiuto materialmente l'accertamento perché queste che la tesoreria centrale attesta trattasi di operazioni compiute contro contanti per questo motivo la carenza di alloggi
Quindi adesso che abbiamo completato anche grazie alla sua esposizione precedente anche il mille novecentonovanta un diciamo così una precisazione che lei mi conferma l'ha già accennata nel corso dell'esame da parte del pubblico ministero
Quindi voglio dire i fondi di assestamento venivano diciamo così direi per la maggior parte sono stati per la maggior parte incassati dalla da da dal cassiere delle
Dei fondi ordinario
Conferma
La conferma e c'è stata anche almeno ci sono dei riscontri documentali anche se ovviamente del tutto parziali
Che anche proprio una parte di questi fondi di assestamento sono stati utilizzati per spese di carattere ordinario cioè spese di funzionamento parte minimale sì sì parte minimale ma beh la ecco diciamo qualche miliardo cioè minimale perché qui purtroppo siccome parliamo parliamo appunto di miliardi minimale comunque diciamo che abbiamo visto probabilmente alla frase sono andati tre miliardi un miliardo e quattrocento milioni sono andati
Alla data Amidala Cattell alla Cai quindi voglio dire insomma si tratta di una novanta siamo una presa
Io io presidente o affini insomma
Ah grazie alla precisazione single
Tanto energie che loci ha riscosso dei vaglia cambiari ciclici per quanto riguarda per quanto riguarda i fondi necessari seguendo Cré credo che il vizio credo credo che a questo punto bisogna interrogarsi perché
Sì Moleskine o chi per lui
A riscosse dei vaglia cambiari cioè questo non stanzia unificare che Simoneschi con i fondi riservati appagato dei delle spese di carattere ordinario come ho detto poc'anzi
Con il due agosto del mille novecentonovanta io ripeto continua a parlare della mia gestione risulta che lo c'ha estinto l'ultimo libretto al portatore disponibile dove c'era una giacenza di cinquecento milioni
Con quel prelevamento di cinquecento milioni i fondi inizialmente assegnati in bilancio
Fondi riservati erano finiti da quel momento inizia a intervenire il Broccoletti con i suoi fondi ordinari
Per finanziare le esigenze delle spese riservate ecco quindi perché poi una volta arrivati a novembre quando discutiamo le somme di nome di quarantadue miliardi
Ovviamente bisognerà integrare la gestione ordinaria per cui lui si ritrova questi e non solo ma il i pagamenti signor Presidente non riguardavano esclusivamente le ditte fornitrici
La riguardavano presenta anche l'indennità Migrantes Nale che veniva letteralmente prese in contanti nelle buste Kutcher qui il vero Coleman riceveva questi vaglia cambiari che poi tramutata in contanti davvero che cosa può presente una una un'ulteriore domanda che adesso mi è venuto in mente sentendo la precisazione di Galati all'azione insomma le le questioni sono sono diverse e quindi soltanto una precisazione
Maggiore Cataldi
Attraverso l'esame della informativa della della polizia tributaria del sedici marzo due mila centonovantaquattro
Abbiamo visto che è stata fatta anche un'indagine subito registri di cassa relativi ai ai fondi ordinari ordinari cioè praticamente proprio è stata presa in esame la movimentazione di cassa questo le risulta sì o le risulta anche che la polizia tributaria a ritenuto del tutto inattendibile questa documentazione
Certo la macchina ecco e lei risulta anche che a un certo punto
Si parla di si parla di una cassa negativa che dal punto di vista contabile è proprio un un non senso la cassa non può essere negativa proprio per definizione
Quindi voglio dire lo lo ecco le voglio dire di fare una domanda lei ritiene che per esempio questa cassa negativa
Derivi dal fatto che ovviamente chi annotava in entrata determinati determinati fondi però non averli annotati perché non venivano dai fondi ordinari
Secondo diciamo così istituzionalmente diciamo non prevede fondi ordinari e quindi venendo dai fondi riservati ecco perché si poteva trovare una casa negativa perché in realtà aveva erogato di più di quanto effettivamente potesse mettere in entrata ufficialmente
Al di là di quello che forse ritenendo che io interpretato in cui si è parlato oggi e cioè questa assegnazione di fondi l'assestamento importa proprio secondo l'assunto difensivo
Del dello storno da una parte all'altra e dal fatto documentalmente letto dimissione veramente di assegni circolari in favore di fornitori dei fondi ordinari il carico della France da lei riconosciuto
Sì ammette necessariamente una obiettività che quei conti così come presi in esame dal meccanografico dalla Guardia di Finanza dovevano necessariamente prevedere una doppia contabilità altrimenti materialmente non potevano essere tenuti i conti
è un gioco bisticcio di parole però
E ovviamente se il
Residuo di cassa
Non aveva alcuna coincidenza con quella che era materialmente l'introito
è ovvio che doveva tenere un conto a parte altrimenti non non c'era del resto questa circostanza emerge di per sé dalle dichiarazioni rese di recente innanzi a noi dalla Simoneschi e dal SerT
Cioè quelle che riguardano appunto il l'esistenza di un registro Buffetti che la Sorrentino volle portar via
Secondo quanto di grave Simoneschi
Un registrino verde secondo quanto sempre dello stesso Simoneschi dichiarato che aveva i broccoletti precedentemente e che serviva
Per firmati per ricevuta di avvenuta consegna da parte del Simoneschi stesso di denaro verso Broccoletti e per i broccoletti di un registro a scalare
Rispetto all'assegnazione iniziale
è un conto
Gli agenti sono ancora fare delle
Bilancio prevenzione nel bilancio funzioni nel quale sappiamo così indicata la cifra richiesta per l'anno a seguire
Boniver unificata questa cifra
Come ripartita tra fondi ordinari e fondi riservati c'era ma l'indicazione di una ripartizione tra questi due l'imputazione queste due imputazioni ordinari e riservati
Signor Minc già risposto cioè ha già risposto da benevolenza domande conclusive il una richiesta contenuta nel bilancio di una di professione veniva soddisfatta in un'unica soluzione o nell'arco dell'anno
La richiesta veniva insomma parliamo di decine di Lombardia denigratoria sita in località nell'arco della Bellanova con cadenze
Periodiche direi trimestrale certe
Tra la cifra richiesta indicata nel giorno del bilancio di produzione eleggono balle erogato il globale erogato poi quale sarebbero quali sono state le interferenze o c'era una corrispondenza primarie animali mentre hanno chiuso negli anni che c'è incoerenza inoltrarle cifre richieste globalmente
Intesa in totale insomma e le cifre erogate nell'arco dell'anno
Comprendendo che ovviamente anche i fondi cosiddetti d'assestamento
Ma
è un calcolo che onestamente non non abbiamo fatto abbiamo riferito non erano in grado di farlo perché abbiamo che però avendo la documentazione nemmeno l'affare non l'ho trovato questo calcolo ritenendo questo che qualsiasi potessero essere una previsione
Pluriennale non essendo attinente per i motivi già detti tipo l'ottantanove quella annuale
Abbiamo ritenuto inutile fare il calco la mia domanda prescinde dalle imputazioni ed agli aspetti formali va alla sostanza questa è un po'il discorso e poi riprenderemo quando torneremo su una richiesta di perizia
Scorso
Va be'lo conosce perfettamente ma è una domanda alla quale non corrispondere perché è un calcolo è una dizione che non è stata fatta dal
Va bene
Galli Stefano
Distefano per Biavati maggiore Cataldi ricorda lei o se era a conoscenza e comunque di due missive datate rispettivamente ventinove agosto ottantotto diciassette settembre novanta la firma al prefetto mal Pica
E indirizzata alla Presidenza del Consiglio dei ministri con le quali il prefetto baltiche chiede espressamente per i fondi di assestamento
Che vengono accreditati sul mille centodiciotto non ricordo l'abbiamo puntualizzano informiamoci abbiamo anche prodotto già questa questa documentazione un'ultima domanda ed ho finito Presidente
Se ricorda lei ha detto un momento fa e gli ordinativi venivano firmati dalle al ministero
Con riferimento ai quarantadue miliardi riscossi del dottor Galati può dirci ricorda sa se oltre a firma del ministro vi era anche la sigla del prefetto mal Pica
Beh per forza salirà attraverso vinceranno anche regolarmente gli Stati dal giudice siglati dal prefetto morbide grazie
Se dovessi fare una dichiarazione
Chiedo scusa secondo un ultimo credo tutti un po'affaticati non su alcune cose che penso sia opportuno chiarire io fin dall'inizio ho chiesto che si facesse dei conti e ho chiesto che si chiedessero alla presidenza del Consiglio i provvedimenti di assegnazione dei vari stanziamenti
è evidente che a meno che non fossi un suicida che io mi riferivo a tutti gli stanziamenti ivi compresi quelli di assestamento quindi non è assolutamente esatto che io lentissimi cercando di nascondere i fondi assestamento primo punto secondo punto
Anche altrettanto importante non sia posto attenzione è un elemento fondamentale quali erano gli effettivi l'effettiva assegnazioni fatte all'inizio dell'anno
Se si prende il totale dei laiche le cifre richieste in via pretesi previsionale si vede il taglio che veniva fatto abitualmente dal Tesoro
E si vede poi l'assegnazione di di fine anno si vede che pressappoco ritorniamo semplicemente nell'alveo dello stanziamento iniziale quindi queste somme in più
Sono solo rispetto all'effettivo stanziamento che veniva fatto dal Tesoro però viste le previsioni non mie due proposte Fatah fatte proprie dal ministro dell'Interno
Fatte proprie dal Cesi fatte proprio alla presidenza del Consiglio facciamo in quattro in tutto questo ci accorgiamo che il totale sostanzialmente eh
Non si altera eccetto un anno in cui c'era un problema di cui le tracce al SISDE che riguarda un edificio di via dei del Colle Oppio che siccome fu subito Accordino la presidenza Donato alla disperate beni culturali il Tesoro civette uno stanziamento in più
Devo aggiungere che non è esatto che dopo il trentuno dicembre non si possono riscuotere vaglia cambiati non si possono ridursi scontro ordinativi allora vedi solo Elia malvagia cambiare una volta noi su questo discorso sarebbe no e volevo concludere ancora
Con un particolare
Il problema dell'assestamento e e questo che arrivava alla fine dell'anno ora se noi e avessimo chiesto Lar proporzione
Tra spese di funzionamento e spese riservate evidentemente euro sarebbe andata in economia e del resto non ero io che si dividevano le somme tra spese riservate spese di funzionamento ma la Presidenza del Consiglio sia pure su nostra proposta
Ovviamente quando questi soldi arrivavano anche se formalmente erano imputati alle spese riservate venivano usati nella stessa proporzione
E utilizzati parte nelle spese contenente parte delle spese riservate voi
Vero con restituzione di qualche cifra che tenga presente che di fronte alla sicurezza dello Stato se avevo bisogno di soldi noi non potevamo dire tosa non ce li ha dati chiedevamo anticipazioni ai fondi di funzionamento e poi li restituiamo quindi però i soldi che venivano in sede di assestamento
Era nient'altro che il ristoro di quando c'era stato tagliato in sede di assegnazione del Bilancio e andavano a parte a a a ridurre le spese riservate che erano in sofferenza
E ed erano evidentemente quelle che si è seduto deficiente all'Estoril guardia non voglio dilungarmi
E parte andavano ai alle spese di funzionamento e parte andavano a ristoro dei soldi hanno anticipato quindi questo balletto di cifre in realtà non esiste la ringrazio i saranno comunque penso come vedremo in sede di esame del su quest'
I punti del quelle contestazioni da parte dell'accusa scusa i fondi dalla somma sui fondi riservati è un'usanza anche del SISMI ovviamente non è un'invenzione nostra non allarghiamoci presenta ad altre altri microrganismi
Allora senta una sola per vorrei tornare un attimo sulle distinte di versamento quella lasciala andare Carimonte credito stamani cioè le anomalie che presentano erano analoghe
Cioè mi pare che distinte non consentissero di riattribuzione precisa Lucio hanno
Mi hanno evidentemente
Tolto la voce secondo me no io ho fatto riferimento a delle anomalie cioè delle avvenne con un respiro dalle palazzine di
Ordinarie che erano un'analoga in risposta a una richiesta del Pubblico Ministero per quanto riguarda questa richiesta l'ENI fa
Era carente la documentazione bancaria della Carimonte indubbiamente carente da un punto di vista di di controllo cioè carente per noi che dovevamo controllarla poco ovviamente carente anche da un punto di vista penso amministrativo interno per la banca perché distinte non firmate ordinativi fatti per telefono cosa di questo genere
Per quanto riguarda San Marino invece c'è qualche discrasia del tipo evidenziata nella scorsa udienza quando ricevetti una domanda dalla dalla difesa di Broccoletti
Sulla richiesta di vaglia cambiari per trecentosettanta milioni ma la riconducibilità delle operazioni ai singoli interessati è certa e non ci sono discrasie per un semplice motivo perché tutte originano da un investimento su libretti di risparmio al portatore o sui rapporti sono nominati d'accordo grazie
Sì ha esaminato anche la situazione relativa ai fondi ordinari
Ha detto che è oggetto di accertamenti Ridley direttamente ha fatto riferimento a proposito della posizione di Simoni rischi alla circostanza che sarebbe stato contestato al Simoneschi una richiesta di nuovo denaro nonostante un esubero di cassa è vero
Quindi ha sostanzialmente detto che che ci sarebbe stata anche una così irregolarità qui parliamo di fondi straordinari nella così come precisato proprio nell'informativa
Praticamente l'ufficio della procura CIA raccordato in coordinamento con la guardia di finanza che ha materialmente operato sui fondi ordinari la circostanza è stata riferiva nell'informativa per completezza di dichiarazione resa dal Simoni Ski e alla alla Guardia di Finanza che delegata a quel tipo di interrogatorio
Il Simoneschi così ha risposto dice come ansia della verità più che Simoneschi serpe
E cioè come mai a fronte di esubero di cassa chiedevate nuovo denaro in un'epoca che la Guardia di Finanza non aveva valutato ovviamente la
Risposta perché avevamo dei gettiti improvvisi ulteriori per i fondi ordinari ecco io le chiedo e volevo chiedere fonditore nell'ambito dei fondi ordinari le risulta o avete direttamente accertato delle irregolarità
Questo con maggiore competenze minime potrà riferire particolari della finanza grazie grazie maggiore può andare vogliamo sentire ci resta soltanto un teste forse il nessuno ci sarebbe no non possiamo dobbiamo lasciare la sono secondarie ma solo velocità velocissima perché il fucile e avvocato che non ha chiesto di non essere sottoposto a riprese televisive fotografiche
Dal mio punto di vista
Non ebrei vuol dire che dobbiamo
Ovviamente a Roma
Sempre fa ebbene cominciamo a sentire Fucci e così via
Vediamo quest'Aula in condominio
Riflettori fattori
Buongiorno ecco
Noi Fulci Paolo
Travolge Francesco da Francesco Paolo
Dovrebbe rendere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego Pubblico ministero
Allora ambasciatore Fulci lei è stato segretario generale del Censis
Sei sono ho assunto le mie funzioni di segretario generale del Censis il ventisei giugno mille novecento novantuno
Cioè fino a quando ha investito questa questo incarico sono rimasto in quell'incarico sino al la fine di aprile
Sì alla fine di marzo se non vado errato del mille novecentonovantatré
C'è il SISMI informo
Che in un processo fallimentare in un processo di fallimento di una agenzia di viaggi denominata appunto Miura Travel
Erano coinvolti
Degli agenti del Sit
E poiché è uno dei miei compiti era appunto anche quello di riferire al Presidente del Consiglio che le cose nel due servizi andavano bene lo un andavano meno bene mi preoccupai di far vedere esattamente che cosa c'era
Ricordo che
La cosa mi preoccupo
Perché delle due l'una
O queste agenzia era stata acquistata
A titolo privato diciamo così da questi agenti
E c'era anche una grosse irregolarità in quel caso
Perché come è noto i pubblici funzionari non possono svolgere attività commerciali contemporaneamente oppure era stata acquistata per il servizio come agenzia di copertura
Ma di questo agli atti del Censis non c'erano sicché chiesi questo mio collaboratore di cercare di acquisire gli atti di questo procedimento di fallimento per cercare di capire meglio cosa c'era dietro
Chi erano innanzitutto le persone interessate attesta Agenzia e di cui lei voleva attinente sulle quali voleva avere chiarimenti
Le persone hanno il capo di gabinetto
Del direttore del SISDE
Michele finocchi per il capo della logistica del sistema
Dipasquale
E poi soprattutto dalle zanne di questo l'incartamento venne fuori che c'erano anche degli altri personaggi collegati
Ad ambienti del SISMI e c'era anche parente mi pare o qualcuno dell'entourage della segretaria stesse del direttore del SISMI
Ecco che allora di questo cui molto preoccupato nel parlare subito
Al Presidente del Consiglio da cui dipende e il Presidente del Consiglio sulla base di quei primi accertamenti
Se ripeto erano abbastanza consistenti
Anche perché mi portarono delle delle fotocopie di assegni che erano stati fermati dalla convivente del dottor fino mi pare si chiamasse Patrick o se non vado errato qualcosa del genere ma poi soprattutto risultava da questi interrogatori
Che erano stati pagati questa questa quota di maggioranza addirittura con dei biglietti di banca che portavano la striscetta della Banca d'Italia Antonio
E che erano stati portati anche dei ma che intende diciamo così
Delle terrecotte attrici non sono macchine da scrivere che erano di pertinenza del SIS ecco su questo punto ambasciatore Fulci come ha potuto sapere che queste apparecchiature venivano dal SISDE e perché rileggendo questi verbali di interrogatorio il giudice del processo fallimentare aveva fatto mi sembrava un ottimo lavoro né eccellente lavoro se non vado errato è proprio lì che avevo letto queste cose
Lei a chi riferite poi l'esito di questi suoi accertamenti
Lei riferì al presidente del Consiglio ripeto la la persona da cui dipendeva è che subito
Era il presidente Andreotti al quelle via nei DS certo questa è una situazione che bisogna sanare al più presto queste persone non possono restare nei posti così importante che ho
Nel frattempo era subentrato il prefetto Voci
Informai anche il prefetto Voci di questa situazione dicendo che imponevano dei provvedimenti
E a ottobre se non vado errato
Sì perfetto dolci mi assicurò che queste persone erano state allontanate dagli incarichi che ricopriva
E trova poi riscontro nella realtà questo allontanamento
Ma devo dire che
C'erano tante altre cose di cui occuparsi per cui francamente mi passa un po'di mettere la questione fino a quando
Parimenti dopo se non vado errato al Maggio successivo vendita sol mente a sapere che non erano
In pratica si ebbero erano stati allontanati dai quei posti che occupa ma erano rimasti nel servizio
Francamente per me che se una cosa un po'di tempo
Perché quando si fanno degli errori
Soprattutto quando si occupano posti di quel genere di quella responsabilità i provvedimenti andavano presi fino in fondo c'è a mio avviso dovevano essere restituite queste persone alle amministrazioni di appartenenza quantomeno
Lei conosce esattamente
L'incarico che ebbero finocchi e Di Pasquale
Nomi CBS e che questo ripeto addirittura nel maggio successivo mi si disse
Con il ministero dell'Interno tra il servizio il ministero dell'Interno lei conosce la natura di questo ufficio di collegamento tra il sito del ministero dell'Interno
Per la verità hanno no perché tra l'altro all'inizio ero convinto che dal ministero dell'interno come funzionari dell'interno facessero il collegamento corsi perché erano state chiarite
Invece poi mi si disse no no sono ancora rimasti nel sito io feci controllare mi resi conto che in effetti erano ancora rimasti uccisi
Lei sa se prima di allora esistesse questo ufficio di collegamento con il ministero dell'Interno
No francamente no perlomeno quando sono arrivato ho trovato per esempio che c'era un ufficiale di collegamento tra il Cesis il SISMI non insiste ma io subito di esitare che il collegamento va fatto tra i direttori il segretario generale non capivo bene a cosa potesse servire tante che ne chiese l'abolizione per quanto riguarda quello del Cesis sul posto
Che c'era presso il Censis del funzionario del SISMI lei stava dicendo che aveva dato incarico anche al direttore voci di approfondire la vicenda della Miura Travel cioè come andò questa indagine che lei conferito
Tetto io gli scrissi una lettera perché quando seppi che erano ancora al SISDE
Gli scrissi una lettera molto formale devo dire lettera che avevo anche mostrato in anticipo al presidente del Consiglio perché si trattava di un tasso abbastanza severo persa
Lo richiamai a quella che era la normativa che gli imponeva
Quando si verificavano discende episodi di questo genere
Di indagare a fondo
L'esito quale fu prego quale folletti torni dell'indagine il sito su nessuna risposta lei non ebbe risposta Formigoni
Senta ambasciatore Fulci lei avviò accertamenti patrimoniali su queste persone se
Gli avviai per un motivo molto semplice
Perché
Nel frattempo c'era stato il cambiamento di governo erano state le elezioni c'era stata l'elezione del nuovo Presidente della Repubblica un nuovo presidente del CUP
Ed ero sinceramente preoccupato allarmato per questo stato di cose che io informai il Presidente del Consiglio
L'uomo
E ne informai anche il Capo dello Stato
Il Presidente del Consiglio anzitutto mi diede degli ordini nuovo Amato Nidia degli ordini molto draconiane di non assumere più nessuno di congelare tutte le assunzioni
E mi disse anche di approfondire questi accertamenti sulla Miura
Tra
Dottori Presidente della Repubblica
Devo dire che ne incoraggia un vuoto
Io non nascondo a questa Corte che per un momento aveva pensato di abbandonare tutta la partita di dimettermi dallo stare addirittura di andarmene alle
Perché mi succedevano cose strane
Venivo minacciato veniva accusato le cose più incredibili
Cose basate sul nulla non esisteva proprio niente
E quindi per questo andare dal capo dello Stato a manifestargli tutta la mia amarezza
A manifestargli anche le mie grandi preoccupazioni soprattutto per questo è stato detto il capo dello Stato mi ascoltò con molta attenzione
Nel conflitto pinocchietto ho giurato di dire la verità e quindi devo dire tutto signor Presidente
Mi confidò
Di aver bloccato la nomina
Finotti
A direttore al vicedirettore del sinistro
E poi soprattutto
Mi Contini incito
A perseverare a continuare
Malgrado tutte le difficoltà in quest'opera di risanamento dei servizi e io sinceramente avevo perso
Un poco una specie di prosa
Lei quindi stavamo parlando degli accertamenti patrimoniali ecco e allora siccome il Presidente del Consiglio mi aveva detto di continuare ad indagare per Presidente Amato
Io mi rivolsi a questo nucleo perché devo premettere che oltre ad essere il segretario generale del Censis ero stato nominato autorità nazionale della sicurezza
Vale a dire l'ente che deve dedicare a che i funzionari non solo funzionari dei servizi ma in genere i funzionari dello Stato sono investiti di particolari responsabilità
Siano delle persone
Degno in questa fiducia che della risposta dello Diano affidarmi
E quindi feci promuovere siccome ripeto
Ero preoccupato di vedere che malgrado tutto queste persone continuavano a restare ancora alla non mi vesto altro che far fare come autorità nazionale della sicurezza degli accertamenti patrimoniali
Da questi accertamenti
Venne fuori
Vennero fuori i notevoli consistenze patrimoniali
Deve attenersi per quali persone
Soprattutto
Dottor Finotti
De Pasquale era anche per la segreteria del prefetto Mantica la signora Martucci lei si riferisce a consistenze diciamo immobiliari
Soprattutto quello perché noi non ha non avevamo dei poteri di come dire di polizia giudiziaria e l'unica cosa che facemmo che si poteva fare per andare a spulciare
Anzitutto gli Stati civili per capire chi erano i parenti che sta un orrore eccetera
E poi di andare a consultare tutti i registri di proprietà immobiliari i registri
Registro navale registri ipotecario registri
Sono in cui
Sono segnate tiene queste confida Egisto automobilistico ecco presenta anche quella fonte accertammo che questi patrimoni erano notevolmente superiori a quelli che erano i proventi di impiegati di queste persone
Perché vede Presidente c'è una norma nei servizi ed è molto chiara forse non so se è stata già ricordato e la norma dice
Che il Regolamento d'essai
Che la famosa indennità di funzione e una indennità onnicomprensiva
Vale a dire non possono essere dati altri emolumenti di uso
Per cui io mi chiesi come hanno fatto a raccogliere patrimoni così Biscossi se calcolando tutti le diritti gli emolumenti che hanno preso compresi questa famoso straordinario e poi qualcuno chiama indennità di cravatta ma che in realtà definito dalla legge come l'indennità di funzione come possibile
Facendo il calcolo diciamo così di quello che avevano percepito che di colpo si ritrovino patrimoni corsi visto a quel momento quando avevamo fatto diciamo così questa scoperta di cui mi preoccupa informare subito ti dei doveri necessario intervenne una richiesta che credo fosse sua dottor Frezza
Pubblico ministero del giudice istruttore con cui mi si chiedeva di rimettere gli atti di quello che avevamo fatto anzi mi si parlava di un'indagine amministrativa io spiegare e non ha il potere di fare indagini non ne aveva
Un'indagine se mai avevo il dovere di farla il direttore del servizio non no
Io quello che potevo fare ad accertare se queste persone erano ancora affidabili per lo Stato nel conclusi che non lo erano
Lei oltre a finocchi Di Pasquale e alla signora Martucci ha fatto accertamenti anche su Broccoletti
Quella è tutta un'altra vicenda
Forse la vicenda di cui mi occupai subito all'inizio del mio Inca
Venne a trovarmi com'era naturale nel buoni rapporti che si trattengano tra vertici dei tre dei due organismi dei dei due servizi e del Censis
Venne a trovarmi perfetto Martinica stemmi parlo soprattutto di tre problemi
Il primo problema appunto questo
Il rientro di broccoli perché Broccoletti tanto del signor Broccoletti il signor Broccoletti era stato
Restituito all'amministrazione di provenienza
Il secondo problema è poiché invece il prefetto ma dica pregava il Censis di farlo ritornare
Poche settimane dopo al sinistro
Il secondo problema vi fu invitarlo
Era quello
Dei fondi perché i fondi dei due servizi transitano tramite il Cesis
E stiramento commenta
Che questi fondi
Venivano dati con ritardo perché in effetti prima del mio arrivo
Era stata appresa la decisione
Di non darle più annualmente l'intera annualità città ma di darli ogni permesso e il prefetto
Nautica lamentava che questo comporterà ritardi
E quindi difficoltà nella sua gestione devo dire che mi sembrò una una preoccupazione giusta
Tant'è che gli indizi stia tranquillo che io cercherò
Di accelerare al massimo queste procedure
Perché un'altra lamentela era che dal momento della delibera decise di solito parlavano non passavano non meno di due o tre settimane prima di avere questi fonti materialmente a disposizione
So che ci fu anche lui è un episodio che mi disturbo al quarto
Malgrado i miei sforzi poi risultarono utili in quanto che ti facemmo avere questi fondi in otto giorni anche ricordo che lui stesso mi disse no e questo è quasi un record perché non c'era mai riuscito nessuno a fare avere uno storpio
Metto mi turbò molto una lettera che lui scrisse e in cui non ha capito quella lettera una lettera di una violenza devo dire persino vedete perché c'erano questi ritardi
Al punto c'erano anche gli appezzamenti molto delle nei confronti del Presidente del Consiglio io non era abituato a quel linguaggio
E lo prega e di ritirare
Poi c'era un terzo problema che era questo decreto assunzioni dei famosi precari mi pregava se potevo sistemati alcuni
Musica per governare alla sua domanda originario prego no volevo chiederle qualcun altro oltre al prefetto Marc Pica
Premette affinché Broccoletti rientrasse assiste
Si guardi Dio questo lo posso dire con grande precisione perché siccome avevo intuito che la faccenda prendeva una stava prendendo una brutta piega mi volle anche cautelare presi degli appunti che la volta scorsa quando lei mi interrogò non l'avevo con me perché erano in America ricorda che fu interpellato mentre mi trovavo qui accompagnando il segretario generale dell'ONU Boutros Ghali
E invece quando son tornato li ho consultati e posso dire che il due il dure di di luglio gli aveva assunto il ventisei
Il prefetto Pansa mica mi telefonò dicendomi che c'era stata un'intesa
Tra il segretario generale di Palazzo Chigi che all'epoca era il mio collega Cavalchini
E il prefetto lauro perché si facesse questa famosa nave in favore del signor Broccoletti
Io chiamai subito
Cavalchini il segretario generale Barazzutti in piedi ma vittime è vero che hai dato il benestare per questa cosa io ancora non manco potuto guardare il dossier
Cavalchini
Mi disse che lui non aveva preso nessun accordo che è vero lauro gliene aveva parlato ma lui non aveva dato nessun benestare perché questa era una materia
Di competenza squisitamente di competenza del CSS Cluj non intende ripetere
Allora ne fece il portare il fascicolo
Per esaminare bene com'era questa situazioni
E se permette io ho degli appunti ecografie fermezza e penso che sarebbe utile per essere ancora più preciso
Che cosa trovare lati perché quello che mi stupisce
Ripeto io ero totalmente estraneo
Acquisti abietti diciamo così che le ho sempre fatte il diplomatico all'esterno mi ero mai occupato quindi di questioni interne
Però c'era una cosa mi ha fatto impressione perché la prima cosa che ho letto e che il signor Broccoletti era stato assunto
Nella carriera come applicata
E di colpo io lo ritrovavo prefetto
Allora
Nel per pardon non prefetto nella carriera prefettizia
Allora per me sinceramente era come se di colpo
Un geometra a domanda diventa ingegnere
Poco rispetto parlando un cancelliere del tribunale diventa magistrale
Ecco questo era la la la cosa mi lascia molto perplesso e cercare di capire come quale marchingegno cioè si fosse stato adottato per arrivare a queste che a me sembrava una
Abnormità giuridica
E che cosa trovare tra i vari una richiesta del prefetto ma il Pica in data diciassette maggio mille novecento novantuno
Che definiva Broccoletti
Dotato di elevato senso del dovere indispensabile per il buon funzionamento della delicata struttura logistico amministrativa del serpente
E ne chiedeva
Per esigenze di servizio
La restituzione al ministero dell'ittero
Non solo
Nel contempo né per ora va il passaggio alla carriera prefettizia
Avvalendosi degli articoli sei e otto del Regolamento interno degli organi
Che cosa prevedono questi due articoli questi articoli prevedono
E quando
Un funzionario da un'amministrazione è stato distaccato ai servizi
E poi si preferisce anche per motivi di opportunità
Per il lavoro che ha svolto non rimandarlo alla propria amministrazione cioè in questo caso a quella dell'interno
Poteva essere inviato ad un'altra amministrazione ponemmo caso quello degli Esteri
Senonché
Veniva spinto il ragionamento
E si diceva dal momento che è possibile questo passaggio
Da un ministero a un altro in via analogica
Deve essere anche possibile
Il passaggio da una carriera attiva ecco e in questo modo fu immesso il signor Broccoletti nella carriera
Ripeto a me che ero totalmente estraneo questo fece molta impressione perché da noi per sempre nel mio ministero una cosa del genere avrebbe fatto sollevare l'intesa Riera diploma
Chiesi allora
Delle spiegazioni anche al capo del personale dell'interno ma come avete potuto permettere una cosa del genere la risposta fu
Ci sono stati molti malumori anche qui ma ci siamo dovuti piegare al gabinetto del ministro e aveva fatto presso questo ennesimo scusi del ministro
All'epoca il capogabinetto era appunto il prefetto l'altro insomma
Ministro
Il ministro il ministro all'epoca era Scotti fisco ministro Scotti
Dopodiché trovare la delibera
Del consiglio del personale dei tre organismi che accoglieva la richiesta del prefetto o del direttore del sistema
E subito dopo una richiesta di immediata restituzione del signor Broccoletti al sinistro
E io francamente
Trovava questo imposte intanto non capivo perché per esigenze di servizio era stato fatto questo trasferimento all'interno e perché poi doveva rientrare subito dopo
Si rese che questa era una prassi che esistevano i servizi che la chiamavano la prassi della navetta cioè si faceva rientrare una persona al ministero di appartenenza
Gli si facevano lo Fazi faceva avanzare di grado e poi lo restituirono insieme
Avendo ritenuto ripeto è una prassi che si prestava ha non pochi abusi chiesi al Presidente del Consiglio sempre l'onorevole Andreotti
Di firmare
Un
Circolare che da quel momento in poi rendeva impossibile questa dalle io annotato se allora interessa la circolare con cui l'hanno detto è stata bloccata e che credo video tutto se ritengono posso darne lettura
In occasione è una circolare in data tredici luglio mille novecentonovantuno in occasione dell'adozione di recenti provvedimenti relativi alla restituzione di personale e degli organismi di informazione e sicurezza alle amministrazioni di appartenenza o ad altre amministrazioni
Ho rilevato la non piena osservanza delle regole intese ad assicurare la trasparenza dell'azione amministrativa
In relazione a quanto perché dispongo che nella fase istruttoria dei provvedimenti di restituzione
Siano formalmente evidenziate le esigenze dei servizi e delle amministrazioni che inducono ad adottare siffatti provvedimenti
E poi concludeva dalla necessità che i provvedimenti di restituzione del personale trovino fondamento in concrete ed obiettiva esigenze discende l'inammissibilità
Che per lo stesso personale venga subito dopo richiesto nuovamente il rientro presso gli organismi di informazione e sicurezza
Senta ambasciatore Fulci sia comunque una domanda su questo lei accertò se Broccoletti
Effettivamente sia passato al ministero dell'Interno quando fu trasferito
No mi è era già ministero dell'Interno perché c'era stato un provvedimento formale io quello che ha fatto contezza circolare abbiamo impedito che tornasse nei servizi quindi per me e era al ministero degli Interni permette otto il signor dottor Broccoletti ha cessato di essere funzionario dei servizi esattamente da quando fu accolta la richiesta del direttore del sinistro e di trasferirlo al ministero dell'Interno da quel momento non è mai più tornato
De qua immaginare quindi la mia meraviglia quando invece venne a sapere
Che era stato solo un movimento fittizio perché era rimasto sempre lì alla stessa scrivania richiamando addirittura provvedimenti
E quindi anche in questo caso
Io mi preoccupai
Di
Solo di avvertire il direttore ma come potete fare queste cose questo significa mettersi la legge dello Stato sotto i piedi insomma
Soprattutto avvalendomi ancora una volta
Nel cappello di autorità nazionale della sicurezza promossi accertamenti per vedere se siccome c'erano anche numerosi voci che circolavano nei servizi di questi illeciti arricchimenti per vedere se questi c'erano stati ordine
Accertamenti fatti
Per otto allo stesso sistema che per gli impiegati connessi con la misura tra
Vale a dire rivolgendosi ai pubblici registri tutto quello che è un comune cittadino un giornalista
Uno uno di noi comunque può fare accertamenti di questo genere
E vengono fuori anche lì
Patrimonio molto costi anche lì fu fatto il riscontro quanto aveva guadagnato il dottor Broccoletti comprese queste indennità nei dieci o dodici anni che era stata al sistema venne fuori che aveva guadagnato molto ma molto di meno di quelli che erano i suoi beni patrimoniali
Un'ultima domanda e ho finito lei sa se il SISDE che intendesse aprire un centro in Argentina
Un centro in Argentina
Non ne volta però forse devo fare anche un'altra precisazione questo è molto importante è una delle cose che di preoccupa molto
Per la gestione del signor Broccoletti Hoecke scoprimmo sempre con questo metodo di indagine aperto a qualunque cittadino do per il Monte
I beni immobili di pertinenza del sistema
Che erano intestati a delle società di comodo
Questi beni in tempi
Andati
A un certo punto avevano formato oggetto di una donazione Agosta
E
Naturalmente sempre continuando a spulciare gli atti
Venne fuori che era stata fatta una revoca di questa donazione
E io allora mi preoccupano dico ma se queste revoche è stata fatta visto significa che chi è il titolare della società di copertura può disporre a piacimento di questi beni
Ne parlai
Con
Con il prefetto Parisi perché era stato anche Luigi come loro sanno direttore del servizio
E il prefetto Parisi
Mostrò lo stesso mi al al punto che
Seduta stante anche qui ho la data visto fuffa
Seduta stante redigemmo insieme una lettera da sottoporre al presidente del Consiglio perché a sua volta la mandasse
Al
Ministro dell'interno da cui il sistema difendeva affinché ci si garantisce contro qualsiasi indebito alienazione
Io non so se a tutt'oggi questo sia stato fatto sosta solo tenutesi più forte fino a nostri ultimi incontri
Al nuovo capo del SISMI ma vi siete garantiti di questi beni dello Stato non possono essere alienati a piacimento
è la risposta di Finocchiaro pur tranquillizza non ti preoccupare ci pensiamo noi a una cosa nostra
Tutto sarà sostenuta tira bene io ho finito grazie però purtroppo abbiamo altra sezione che sta premendo le porte siamo costretti a chiedere tornare domattina sì signora Iorio limoni nove e trenta alle nove e trentasei
Se vuole totale che
Domani ho capito esponente ed Emanuele nove cercheremo di andare avanti a oltranza perché grazie a Dio non abbiamo domani presidente verranno anche gli altri testi dovevano venire Oriolo certamente