Next Generation Radicale. Costruiamo un patrimonio civile, democratico ed ecologico - XIX Congresso di Radicali Italiani - Commissione Giustizia

Buonasera a tutti e benvenuti a questa seconda commissione all'interno dei lavori del diciannovesimo congresso di radicali italiani
Stamattina abbiamo tenuto una commissione sino in realtà poco fa e ci scusiamo per il ritardo dell'avvio dei lavori di una commissione diritti antiproibizionismo
Adesso partono i lavori della commissione
Giustizia purtroppo abbiamo avuto qualche imprevisto con alcuni relatori che non ci hanno potuto raggiungere questa sera ma ha ne abbiamo di validissimi che ci intratterranno con le loro relazioni loro interventi e poi si aprirà il dibattito generale con tutti voi potete Java iscrivervi a parlare anche nel corso degli interventi dei nostri ospiti
Per per intervenire più tardi in un dibattito generale Commissione giustizia all'interno dei lavori del nostro congresso che quest'anno tutto prova una un ruolo su un ruolo cruciale proprio alla luce di quanto sta succedendo di quanto è successo anche negli ultimi mesi rispetto alla
Al ruolo da orto alla giustizia sappiamo che la giustizia è rappresenta uno dei principali motori dello sviluppo civile di un Paese così come il mal funzionamento della giustizia e l'Italia purtroppo
Ne sa qualcosa rappresenta il principale ostacolo per lo sviluppo civile e anche economico del nostro paese come operatori del diritto lo sappiamo bene come cittadini lo sappiamo bene
Quello che però non è condiviso
In qualche modo speriamo potrà esserlo o nelle prossime settimane e daremo non faremo mancare il nostro contributo contributo è il percorso
Per inventa invertire la rotta rispetto appunto un paese l'Italia che in materia di giustizia sotto numerosi aspetti purtroppo non brilla i temi su cui si dibatte e si sono quelli storici tornati alla ribalta della nostra attualità sono quelli riguardanti la riforma dell'ordinamento giudiziario la più la semplificazione del nostro quadro normativo la specializzazione all'interno delle carriere la il rafforzamento delle della degli strumenti di risoluzione delle controversie e quindi di risoluzione alternativa
Rispetto al penale il la situazione delle nostre carceri e certamente anche il carico pendente il carico nelle scrivanie della magistratura magistratura rispetta la quale anche come radicali nel tempo avevamo proposto anche con referendum importanti una serie di riforme di cui oggi si torna a parlare la riforma del CSM e che parte della magistratura non non vive tempi
Facili da tempo parlo in particolar modo della magistratura ordinaria e sentiremo anche il lavoro della magistratura ordinaria proprio attraverso un intervento questa sera il tutto si connette dicevo alla stretta attualità in cui la giustizia diventa come abbiamo sentito dalle parole del a neo presidente del del presidente incaricato da pochi da poche settimane Mario Draghi diventa diventa diciamo una cartina di tornasole importantissima su cui per l'appunto si incentrano verrà incentrato il il dibattito il lavoro politico e delle degli operatori interessati
Perché viene definito uno strumento di possibile rilancio per uscire dalla crisi che viviamo con la pandemia e quindi occorrerà e occorre declinare anche tutte queste questioni in chiave di Coveri Fund come la Commissione europea all'Unione Europea
Sottolinea da tempo e da ultimo proprio in relazione agli investimenti che il nostro Paese dovrà fare
Non rubo altri minuti se non per ringraziare il lavoro straordinario che ha messo in ieri Francesco mi in giardino collega avvocato ma anche membro della nostra direzione di radicali italiani per comporre questa Commissione nell'invitare ospiti graditissimi e quindi passerei subito a lui la parola
Proprio per diciamo colmare le lacune di questa breve introduzione e presentarci i nostri ospiti a te Francesco e grazie ancora
Grazie alla nostra tesoriera grazie Giulia grazie agli ospiti che si sono già collegati da spedire si stanno per collegare
Il tema dalla giustizia è un tema che riguarda innanzitutto l'ordinamento della giustizia ma riguarda il diritto dal punto di vista sostanziale e le procedure della giustizia nel documento che apre i lavori di questo di questo congresso c'è un po'di tutto questo
Una cosa che però manca e che invece secondo me è fondamentale riguarda un tema molto specifico quando un un avvocato si rivolge in tribunale per far valere diciamo le le posizioni e giuridico soggettive dei propri dei propri clienti
E lo fa rivolgendosi un giudice agli occhi degli enti ma anche dell'avvocato quel giudice è appunto un magistrato nel cinquanta per cento dei casi almeno nei procedimenti
Di primo grado quel magistrato è
è un magistrato onorario
Non si vede alcuna differenza però dal punto di vista della percezione però in realtà a le due figure il magistrato molto grato per così dire il magistrato non togato sono due figure molto diverso e sotto molti aspetti uno dei quali l'aspetto
Diciamo prettamente lavorativo delle garanzie e delle funzioni
I magistrati onorari sono al centro dell'esercizio della funzione giurisdizionale per questo è innegabile indisponibile e
E sono anche al centro di una recente di una recente riforma al momento la giustizia conta molto su di loro senonché il loro apporto rischia di essere e considerevolmente ridotto il che può diventare un un problema molto molto importante anche per questo
La la magistratura onoraria che diciamo adesso è riunita per la propria rappresentanza in una consulta che un bene un gran bene si è rivolto recentemente alla Presidente del Consiglio Mario Draghi per sollevare il tema è con me piaceva a partire da questo perché un problema all'Atelier
Nel nel mondo da giustizia quindi se non è d'accordo passerei la parola
Annaffiati dove appunto è un magistrato onorario
Del tribunale di Civitavecchia potreste decretò un avvocato quindi una persona comunque che prima di fare il magistrato ha lavorato con l'avvocato ha ben chiari quali sono i problemi della giustizia e sicuramente molto chiari quelli che sono i problemi riguardano la magistratura onoraria
Ma sentiamo prestano la sentiamo
Offrono
Per un attimo ecco mi sentite allora
Quindi forte chiaro benissimo abbonati raggiunti grazie ringrazio l'avvocato Triggiani nella introduzione che mi consente di entrare subito del come il granaio in realtà assolutamente grigliate corna rispetto a all'osso titolato degli articoli lavori invece ricorrere si collega sia al problema dell'efficienza della giustizia sia errori tutele giuslavoristica si alterna benefico per i fan da venire ricomprende tutto alla tematica della magistratura ha detto monetaria oggi è una tematica che ormai è diventata annosa nate anche la soluzione del problema deriva efficienza della giustizia e verso Borrelli diciamo condurli a questa conclusione
Diciamo che il nostro la versione della magistratura onoraria è da sempre stata connotata da una serie di equivoci di falsità o di derivazione ottocentesca
Quindi del c'erano su queste centrato una lotta tra il vecchio e il nuovo laddove il nuovo oggi l'insieme dei principi che fondano l'Europa del nostro tempo quindi le direttive comunitarie le sentenze della Corte di giustizia europea
Grazie a l'intervento delle istituzioni europee quindi della Corte di giustizia europea oggi finalmente dopo tanti anni chiede anche dopo tanti decisa e l'Europa ha potuto affermare ricordare al legislatore italiano che il magistrato onorario è inutile fatti un lavoratore interessò europee
Questo però è avvenuto dopo tanti decenni di rifiuti di ingiustizia l'incontro limiti costituzionali che venivano sciorinati solo quando si trattava di parlare del tema della magistratura onoraria dibattuti del tipo potevate pensare la domanda voi fondo sia dei volontari siete liberi di scegliere che andar bene
Come se il lavoratore subordinato non fosse libero di scegliere di andarsene pena ovvero l'America ovviamente delle riguadagna nonché la possibilità di lavorare governate usare il concorso perché sono l'impatto dei migliori che l'occhio sono state diciamo anche il agire caso oggetti che magari il giorno dopo l'indicatore di sì binari versa da che sono tanto cari adesso come mamma da decenni il tema della carenza di governi della magistratura onoraria
è sempre stato sottovalutato
Oggi noi abbiamo dovuto fare ricorso a una un giudice perso e cioè la Corte di giustizia europea che finalmente il sedici luglio del due mila venti nel caso Weeks ha riconosciuto che finora la legge italiana sarà uguale per tutti tranne che dei magistrati onorari
In che senso
Nel senso che
La pronuncia di luglio ha affermato che laddove ricorrano determinate presupposti e cioè il magistrato non ha abbia prestato Funtana il proprio lavoro come magistrato quindi esercitando funzioni giurisdizionali
Abbia seguito le direttive degli ordini di servizio abbiamo potuto osservare gli ordini della procura tabelle le tabelle del tribunale abbia subito valutazioni
Niente quadriennali triennali all'epoca erano triennale adesso sono quadriennali sia sottoposta procedure disciplinari in caso di ironico di comportamenti non consoni
In questi casi il magistratura seppur tra manchi quel titolo
Che si ritiene per diventare ordinario magistrato ordinario con la ebbe titolare di diritti in senso vero quindi un magistrato in senso europeo questa sentenza del sedici luglio talmente importante che io la considero la consideriamo tutti un macigno sugli orientamenti giurisprudenziali da perché vorrei ricordare che ogni giudice esso oggetto alla diritto unitario dal momento in cui l'Italia ha aderito al trattato
E quindi incorre ogni magistrato in colpa gravi giudizi di responsabilità laddove Vivoli manifestamente la legge del diritto dell'Unione Europea compreso le sentenze della corte di giustizia vero
E richiamare sul punto però anche una precedente sentenza del due mila dodici la sentenza obbliga neanche il primo marzo due mila dodici che riconosceva al giudice onorario scozzese
Il diritto alla pensione della posizione per aver esercitando le stesse funzioni del magistrato di riferimento professionale quindi gli veniva già riconosciuto questa posizione di fatto collegato al fatto perché all'Europa
E noi in questo senso invochiamo l'Europa e invochiamo anche diciamo la particolare attenzione che il presidente che ha aria ai medici di un re i all'Europa interessa la natura sostanziale del rapporto di lavoro che lega il magistrato onorario al allo Stato italiano
Ed è tanto importante in questa come dire questa nuova posizione mi pare Gianmaria Testa che persino la Corte costituzionale è intervenuta con una sentenza dieci sette del due mila venti ad affermare gli stessi principi
All'interno del diritto italiano l'occasione era diciamo marginale nel senso che si trattava di valutare la legittimità costituzionale dell'articolo
Di una legge un decreto legge sessantasette del novantasette che all'articolo diciotto non riconosce il diritto al rimborso pretese legali in caso di assoluzione in un procedimento a causa delle funzioni esercitate e veniva riconosciuto sulle dipendenti pubblici
Chiaramente il TAR chiamato diciamo a decidere sulla richiesta del giudice di pace aveva dovuto adire la Corte costituzionale la Corte costituzionale ha dichiarato l'illegittimità costituzionale della Norma laddove limita solo ai pubblici dipendenti e non esisterebbe anche ai magistrati onorari
Questa non è una norma di garanzia
Della serenità nel giudicare questo scrive la motivazione della sentenza che estremamente importante
Lardo poiché viene riconosciuta la mia desinenza l'identità funzione giudicare tra magistrato così indetto professionale quello onorario la garanzia della serenità di un'attività fine parziale
Deve essere unica eccone
Ora sinora questa garanzia di Trinità non è mai standard riconosciuti dall'artista Adelaide perché il sistema si è una cosa sul cortile
Quindi quando parlo di retaggio ottocentesco mi riferisco a questo il cottimo o lavori chiedo qualcosa ondulatori te ne stai a casa di oggi dormiente
Questo sia detto stia male sia anche il tuo non possano in un periodo di tempo sia anche tu aveva sul suo fluire di o di ferie ordini coso niente il cottimo ancora scende in guerra tuttora il sistema di pagamento
Dei magistrati onorari
E la situazione di grave carenza di vivere
Arriva giunta alla sua brillante conseguenza nel periodo dell'alta
Quando a causa della chiusura
Ovviamente delle udienze quindi l'interruzione o sospensione dell'attività di udienza al regista dell'arrestato comunque chiesto di lavorare iscrivere i provvedimenti depositare senza eccetera la si trattava di attività non retribuita perché nell'ambito del magistrati di tribunale e viceprocuratori laddove non c'è udienza non c'è accanimento
Questo è accaduto durante il Natale questo è il gravissimo gravissimo gravissima ingiustizia che sia per il Bengala perpetrata nei confronti dei magistrati non né quasi totale silenzio del precedente governo
Allora di fronte questo a per non parlare dei colleghi che si sono ammalati mercoledì dei colleghi che sono deceduti per comodità che non hanno potuto usufruire nel loro personalmente nelle loro famiglie bianco indennizzo
Un cane questa situazione tuttora la situazione
è chiaro che a questo punto neuropatico chiamato Italia rispondere con una legislazione economico rispetto a questi principi della sentenza della corte di giustizia del sedici luglio
E lariana ancora Latiano soprattutto perché a parte il discorso giuslavoristico comunque alla sua rilevanza perché poi il tema dei lavori viola la seguiva i lavori precedenti cisterna sono comunque le tutele dei lavoratori
Ricordo che noi i magistrati onorari non sono stati pagati a cottimo non hanno le tutele opponeva anche le tasse su quelle misere indennità che ritengo nella cinta ho a l'Europa chiama l'Italia perché nell'ambito della ricoveri
Anna che verrà richiesto adesso a questo punto il governo Draghi
Viene richiesta l'efficienza l'efficientamento del sistema giustizia una domanda una risposta veloce alla domanda di giustizia
E allora quindi dico ieri grazie dell'invito perché la soluzione non è da ricercare chissà dove la soluzione ce l'hanno già niente interno del sistema
Ci sono quaranta quattro mila duecento esseri umani risorse umane pronte finora impiegati palina che hanno prestato servizio fontane che sono entrati in concorso concorso corso-concorso attenzione quindi e che sono pronti già sono stati già come dire professionalizzanti attraverso lavoro dichiararci Renzo talora anche trent'anni che invece di essere utilizzati al meglio
Dal quindici agosto due mila ventuno grazie all'entrata in vigore chi è della legge Orlando saranno utilizzati per un terzo
Cioè paradossalmente laddove oggi Alitalia viene chiesto di efficientare la giustizia sa ridurre l'apporto di chi già è all'interno del sistema giustizia
Quindi questa è la situazione è gravissima che richiede addirittura un decreto legge è stato detto è stato sollecitato da più parti ma ancora non abbiamo ricevuto risposta noi contiamo sul fatto che il Governo italiano abbia questa sensibilità non solo sia necessitato naturalmente ad elaborare nell'ambito dei poveri lancia un piano utilizzo dei magistrati onorari che ricomprenda non più una limitazione dell'impiego come invece previsto dall'Orlando maternità un in gergo diano con tutte le condizioni dei giuslavoristi che proprie dei naturali magistrati europea
La proposta noi l'abbiamo già formulata l'abbiamo formulato anche all'interno di un'interlocuzione con la grande l'abbiamo formulata che ritornando l'ennesima volta
Al nuovo ministro ma per l'ennesima volta al nuovo ministro della giustizia ed è ricercare nell'Archivio legislativo italiano non c'è bisogno oggi in inversioni invenzioni innovative ma già nel mille novecentosessantasei con la legge
De numero dieci settantasette il il Parlamento italiano aveva esteso la posizione diritti previdenziali
Dei lavoratori dipendenti delle pubblica amministrazione a i lavoratori non dipendenti interni dell'amministrazioni pubbliche cioè una legge la legge di esitante i diritti dei lavoratori con ritardo il presupposto sulla lavoro il dato identico la stessa cosa è accaduta nel settantaquattro con il vice pretore onorario
Legge duecentodiciassette che essi segni di del Maggi della magistrato di tribunale senza aver bisogno di cambiare ogni permanenza in servizio retribuzione e diritti previdenziali tutelare per diciamo realizzare quelli che poi a quanto pare in Italia erano già i principi che oggi sono stati raccolti dall'Europa
C'erano già gialline nostro meraviglioso sistema
Nella nostra Costituzione il diritto diciamo a una giusta retribuzione in caso di prestazione lavorativa era già vincitore nel nostro sistema non è che c'era bisogno di ricorrere all'Europa
Però collocare ogni tanto all'Italia serve una spinta come dire no a una spinta da parte di un soggetto terzo
Esaustiva del soggetto terzo adesso c'è e non solo c'è una sentenza della Corte europea ma c'è anche con una procedura d'infrazione già pronta per partire e in quanto il il pilota quindi la diciamo il prego procedimento si è chiuso negativamente all'epoca nel due mila sedici si attendeva una modifica della trattamento dei magistrati onorari che o in realtà non è stata diciamo deliberata elaborata nel senso promessa quindi la commissione europea costantemente da noi sollevata circa il fatto che ancora siamo continuo ancora non abbiamo le tutele a addirittura vedremo del mansionario addirittura qualcuno di noi sarà inserito nell'ufficio per il processo a scrivere di nascosto come ghost writer le sentenze ai magistrati ordinari ecco questa la riforma Orlando
E molto grave che se ne parli poco soprattutto nell'ambito diciamo giuridico e conta relatori dell'Egitto no soprattutto importante vi ringrazio che si ponga la luce sul fatto che la normativa sta andando nella direzione diametralmente opposta quello che i ricoveri Lanna richiederebbe
E peraltro ci aspettiamo che il governo Draghi intervenga velocemente anche perché pende davanti alla Corte costituzionale umana e con questo chiudo
Un giudizio di illegittimità nell'ordinanza è stata inviata dal giudice di pace di lanciano un'ordinanza
Ieri sera la Corte costituzionale sull'intera normativa urlando alla quale come come Consulta abbiamo aderito ad adiuvandum quindi la riforma Orlando eh tutta da ridisegnare il soprattutto per i magistrati un orario in servizio
Grazie
Grazie dottoressa infatti il il senso di questo invito era parlare in questa sede di una cosa che riguarda molto la giustizia e della quale si parla molto poco
Si tende a vedere i magistrati tutti i volumi comune un'unica diciamo in gita una figura unica figura e questo evidentemente non è si parla di
Riforma della giustizia e dell'ordinamento giudiziario ma non si parla mai di problematiche di questo tipo che sono invece per voi tanto importanti perché quando portiamo in tribunale
Delle posizioni soggettive portiamo dei diritti portiamo
E quindi diciamo abbiamo la necessità sentiamo necessità di trattare con dei giudici che esercitano la loro funzione in maniera comunque adeguata non bistrattata una grande ipocrisia che sicuramente necessità di un maggiore approfondimento quando si parla di giustizia
Si parla di giustizia Giulia e ovviamente i nostri temi storici sono i temi che riguardano la riforma dell'ordinamento giudiziario quindi del CSM la il problema della separazione delle delle carriere
E poi non solo da un punto di vista della liberale e dello stato di diritto anche l'approccio sostanziale per quanto riguarda il diritto penale alla catalogo dei reati
Molte delle iniziative che facciamo le facciamo proprio in questa chiave qui la vere un catalogo di reati illimitato di fatto espone le persone a una sorta di soggezione quasi moralistica paternalistica confronti dello Stato
Che una cosa di per sé diciamo intollerabile
Ora di questi temi che riguardano soprattutto a con la sfera penale perché dal punto di vista penale sono più così almeno apparentemente rilevanti mi piacerebbe parlarne con il professor Gaetano Pecorella perché perché oltre a essere un avvocato importante e anche un politico un politico trattato di giustizia stavo anche presidente
Dalla Commissione giustizia in passato e quindi oltre a essere un avvocato un un professore anche un e scusate una una un politico e anche una professore non solo diritto penale ma che cioè di sostanziale ma anche processuale quindi la persona molto qualificata veder secondo me e centrare quello che è il nodo della problema giustizia in questo momento
A me interessavano lui avere delle riflessioni sulle questioni caldissime ovviamente la riforma del CSM la separazione delle carriere e in chiave di
Svolta
Per l'Italia in materia di giusta sia professore
Sì mi sentite antica bene
Ma diciamo che è un primo segnale non positivo che è venuto dal governo Draghi che se non mi sbaglio nel discorso di apertura del nuovo governo della giustizia penale
Non se n'è parlato
E credo che questo sia una scelta politica
Della quale sarà difficile liberarsi perché perché avendo una formazione governativa così variegata e composta da soggetti politici tra loro in contrasto la questione penale è una questione sensibile una di quelle che può determinare delle fratture profonde
E delle incompatibilità tra le varie posizioni questa un poco rischio
Che io credo nella amministrazione Draghi per quanto riguarda nei prossimi anni e noi invece abbiamo di fronte un'esigenza per le esigenze di intervento immediato su alcuni temi il primo che non hai ricordato ma sicuramente che ha in mente e in quello della prescrizione
Abbiamo la normativa oggi che fa sì che dopo il giudizio di primo grado di un soggetto resti sino alla morte quindi sarà liberato solo in quel momento se i processi non si fanno prima sotto processo
Ma non è solo questo
Sotto questa riforma della prescrizione che in realtà si nasconde la cancellazione del processo accusatorio perché perché avendo previsto che dopo il primo grado praticamente in procedimenti non si prescrivono i reati non si prescrivono succede che la durata della coercizione in primo grado è pari alla durata della Costituzione che un tempo era per i tre gradi di giudizio
Quindi vuol dire che per esempio potremo fare
Un processo in primo grado
E non so faccio il caso alla bancarotta che ha una percezione molto lunga dopo una ventina d'anni il che significa che sarà impossibile formare una prova al dibattimento perché e perché è chiaro che in tempi molto lunghi rendono impraticabile la dizione e l'assunzione del testimone
Nel dibattimento questo è un fatto che è stato poco avvertito
Diciamo mensile parlato soprattutto della durata interminabile
Ma non si è parlato del rischio che il processo accusatorio finisca nel momento in cui le prescrizioni in primo grado sono così lunghe
E rendono impraticabile la formazione della prova in contraddittorio e quindi questo è il primo urgente problema su cui è necessario che le forze liberali si muovano come si è mossa si sta muovendo per esempio l'Unione delle camere penali poi ci sono i grandi temi che abbiamo di fronte
Il tema della separazione delle carriere
Io vorrei come dire anticipare fare soltanto un primo chiarimento non è un tema su cui si può discutere se l'ha fatto o non va fatto secondo le varie opinioni ma è semplicemente l'attuazione dell'articolo centoundici
Articolo centoundici la nuova norma è stata introdotta proprio a tutela del processo accusatorio prevede che le due parti accusa e difesa siano sullo stesso piano e siano equidistanti dal giudice
Questo comporta che il Pubblico ministero non può essere della stessa nella stessa posizione istituzionale del giudice
Che passa base della magistratura o meno non è questo il problema mi preme che il Pubblico ministero deve essere distinto per quanto riguarda il concorso per quanto riguarda la carriera per quanto riguarda anche le sue responsabilità politiche ogni consesso
è una scelta politica che il Pubblico ministero facciamo faccia delle indagini che persegue perché era piuttosto che al creati
In questione sempre politica ma lo sono i processi politici ma di politica criminale te la scelta di come si amministra la Società dei quali fatti devono essere perseguiti dei quali fatti no
Quindi diciamo che l'articolo centoundici così come è scritto
Impone la separazione delle carriere e quindi una riforma incompiuta che un Governo nuovo vuole come dire cambiare questo Paese non può lasciare nel cassetto
Io ho molta fiducia all'attuale ministro della giustizia che abbiamo conosciuto come presidente della corte
Che ombre una non sono preparati Jean-Marie è un persona che alla democrazia ne sa
Però dobbiamo anche tener conto che abbiamo appunto dei delle formazioni politiche al governo che davanti a queste soluzioni non sono affatto favorevoli
Vi sono una serie di ricorre poiché riguardano l'ordinamento giudiziario dal punto di vista
Delle CSM l'attuale CSM basterebbe leggere
Libero
Il sistema che è una voce che interno rendersi conto che è una sede in cui si scambiano favori si preparano elezioni chi scelgono i capi degli uffici più importanti sulla base di mercanteggiamento
Quindi c'è qualcosa che non funziona l'attuale CSM probabilmente la composizione è chiaro che magistrati che
Come dire governo altri magistrati
Ma che contemporaneamente applicano sanzioni disciplinari e scelgono i capi degli uffici non possono far altro che seguire la strada dei mercanteggiamento e quindi il CSM dovrebbe avere a mio avviso una composizione molto diverso che può essere o l'elezione
Popolare è una soluzione
O una composizione
Dove la maggioranza sia politica anziché giudiziaria quello su cui io delle perplessità
La soluzione che si senta avanzando di una elezione per sorteggio
Magari devono avere un sorteggio di un certo numero dalle quali poi fare eccezione io non non credo molto che la fortuna scelga migliori mentre invece il CSM dovrebbe composta dai migliori
Comunque anche in questo modo non cambierebbe nulla tecnico di sorpresa farebbero parte
Delle correnti
Ma al fine ritroveremo ad avere le correnti che dormivano dossier disciplinare che le elezioni
Quindi la strada del non può che essere quella di una totale rinnovamento anche del CSM probabilmente
Scegliendo quello che avevano adombrato cioè una alta corte di giustizia che elimini le come dire i processi interni alle categorie posso dirlo anche degli avvocati che il sistema attuale non è migliore perché gli avvocati
Miglio vengono trattati in un certo modo e gli altri sì magari con meno attenzione
Siamo tutti
Perché devo dire solidale
Vi è poi un grande tema delle carte
No e la ministra e molto attenta alle calze la come dire forzato la corte
Venite con code di
Risale ora
L'attuale sistema nelle case dei per proprio il trattamento di
Ed educazione neanche Saatchi dove anche dove sarebbe possibile non la si pratica io ho visto case riceveva avevano palestra abbandonare campi di calcio abbandonarsi non ci sono videoteche non ci sono io insegnanti non si lavora ora pensare che
Una un uomo un essere umano debba stare delle ventiquattro ore al giorno inefficiente senza fare nulla e anche una perdita di opportunità e di possibilità
Eliminare il più possibile
Tipo
Due dei sistemi attende
Oggi si praticano solo per chi è condannato nei limiti dei quattro anni ma perché non può essere di più se una persona non è pericolosa e non lo si può destinare a attività socialmente dubbio anche attività lavorative all'interno di strutture che lo consenta
Dire che queste sono alcune delle situazioni che vanno affrontate poi c'è anche permette di rilievo il problema dell'avvocatura una preparazione
Migliore degli avvocati una un ritorno all'avvocato come difensore dei diritti ma invece come kurgan ordinava in tribunale con la borsa la poca visibilità fare i suoi processi
Senza però portare nel processo per la preparazione che invece lo renderebbe più uguali visto che i magistrati netta per molte ragioni hanno più tempo e si preparano di più
Unione calcari fatto doti importanti per questa però bisogna lottare anche perché o comunque richiamare alla categoria degli avvocati alla preparazione più completa
Anche la modifica degli studi universitari imposta se si pensa che la rissa non si studia
Nella logica nella retorica nella psicologia anche a Medicina legale facoltativa cioè soprattutto è un modo diverso
Queste concepire la giustizia un modo dove l'avvocato è veramente uguale al Pubblico ministero e il pubblico ministero non è uguale al giudice ma è un soggetto che come l'avvocato rappresenta interessi di parte
Noi abbiamo l'idea che il Pubblico ministero sia una specie di giudice che si aggiunge alla al giudice che emette le sentenze il fondo anche nell'opinione pubblica quando Pubblico ministero fa un'inchiesta il brivido ogni ipotetico responsabile ha già trovato il colpevole perché è considerato come giudice forse anche più di un giudice perché il primo che garantisce alla collettività
Di prendere il cosiddetto col piede
E il Pubblico ministero deve rappresentare una parte veramente par così come in tutti i consessi accusatorio per dire in Inghilterra il Pubblico ministero non è altro che l'avvocato incaricato dalla polizia di sostenere del SISDE la polizia il in America
Esprime come dire i convincimenti della collettività da noi invece si dice addirittura che una parte imparziale cioè come parte però lui persegue la giustizia astratta non può essere così e non è tattico che ha dimostrato nel momento in cui i magistrati sono scesi Avant bassa in politica facendo saltare l'intero sistema politico che era quello precedente con l'attuale incarcerato persone gli utenti e lasciando coi alcune parti conti dalla dalle attività d'inchiesta quindi vuol dire che il Pubblico ministero a fare delle scelte
Del libro di Palamara docente di sei Palamara addirittura
Io ovviamente prendo anche questo con le pinze perché comunque un soggetto che ha qualcosa da dire con suoi colleghi Maldini
L'esempio
La scelta dei capi degli uffici viene concordata dal Presidente della Repubblica in funzione in quella che deve essere di quello canadese appunti
Siamo la parte politica che deve essere aggredita tant'è che ci sono poi delle spiegazioni
Diciamo assolutamente convincente del perché
Alcune parti politiche siano state attaccate tutte le parti politiche più o meno sono state attaccate dei magistrati e poi sono uscite ma ne sono uscite alzo parte con questa Bari quattro secoli del qualche altro punto che desideri che affronti obbligo dei delle domande
Sì grazie grazie professore c'è i riferimenti costituzionali
Storici no nel nel discorso che riguarda l'esercizio della funzione
Giurisdizionale sull'articolo trentuno per il quale i giudici sono soggetti soltanto alla legge e per quanto riguarda si pubblichi i pubblici ministeri l'articolo centododici il Pubblico ministero l'obbligo di esercitare l'azione penale attorno a tutte le e questioni che ruotano attorno a questi due articoli
C'è tutto il mondo di coloro che dicono ben ma tanto se l'azione l'esercizio diciamo obbligatorio dell'azione penale una garanzia c'è chi dice che invece è una una grande una grande ipocrisia e tra l'altro in questi due articoli fonda l'argomento secondo cui ben ma sia noi giudici che i pubblici ministeri entrambi diciamo sono soggetti alla legge quindi perché separarli c'è un
Una una frase che in questi giorni ho mi è capitato di leggere che forse racchiude un po'tutta così Lalla di caratteri ci fu l'uso di questo argomento è una una dichiarazione di Robert Jackson del quaranta
Era un un giudice in realtà della Corte suprema quindi totalmente fuori contesto ma che è molto significativa per la qualità mi piace aleggiati poteva farsi offrire diciamo uno spunto per questo tipo di di argomenti diceva Jackson l'applicazione del diritto non è automatica non eccetera
Una delle maggiori difficoltà della posizione del pubblico ministero è che gli deve scegliere dicasi perché nessun pubblico ministero potrà mai indagare tutti i casi
Di cui riceve notizia
Se il Pubblico ministero obbligato a scegliere i casini con sé che può anche scegliere se l'imputato qui sta il potere più pericoloso del Pubblico ministero che egli sceglie la persona colpire piuttosto che era anche da perseguire
Con i codici di limiti di reati il pubblico ministero ha buone possibilità di individuare almeno una violazione di qualche legge accadico praticamente di chiunque non si tratta
Tanto di scoprire che un reato è stato commesso e di cercare poi colui che l'ha commesso si tratta piuttosto di individuare una persona e poi di cercare nei codici o di mettere gli investigatori al lavoro per scoprire qualcosa a suo carico
Ecco queste parole diciamo sono abbastanza risalenti nel tempo ma forse racchiudono proprio il il il senso del delle due opposte fazioni coloro che dicono ma proprio per questo è necessario
L'obbligatorietà dell'azione penale perché non ci deve essere discrezionalità e chi dice invece ma la discrezionalità nell'esercizio dell'azione penale è un'ipocrisia perché di fatto non non c'è più una scelta ufficiale misurabile
Valutabile
Delle procure ma c'è un arbitro in quanto tale non misurabile e e quindi di fatto molto molto pericoloso su questo qua e magari dobbiamo anche con se se vediamo
Sull'argomento compressore ma anche mi piaceva affrontare questo argomento
Con un
Rappresentante delle dalla Camera penale di Napoli conosciamo tutti
L'impegno che su questi argomenti le camere penali mettono quotidianamente esponendo comunque il la loro professionalità al servizio di un tema che un tema di giustizia fondamentale
E quindi dare la parola a Marco Campora per toccare gli stessi temi che di fatto ha toccato il professor Pecorella che sono innegabilmente i temi della giustizia sono innegabilmente i temi che oggi quotidianamente si si tocca parlando di parlando di giustizia
Una sera tutti ringrazio per la presentazione porto i saluti della Giunta della Camera penale di Napoli da me che ho l'onore di presiedere non lo nego mi dispiace non essere lì con voi ma purtroppo questo è stato un anno terribile e lui è stato soltanto il generale ma soprattutto per la giustizia
In particolare nei primi mesi del cosiddetto Lograto dell'emergenza percorrono virus a marzo a maggio abbiamo assistito ad un fenomeno che non si era mai verificato nella storia della Repubblica Italiana Ciechi esatta la sospensione pressoché totale della giustizia sicuramente la sorpresa la paura i timori tutti noi abbiamo vissuto anche la di lì contabile pura organizzativa hanno praticamente congelato
La attività giudiziaria ora non c'è bisogno di indire a voi quanto il blocco dell'attività di giù giurisdizionale possa incidere sulla qualità della democrazia
Però io credo che dobbiamo partire da un punto chiaro ineludibile e cioè che qualsiasi cosa accadrà nei prossimi Nesi
Ma è dovrà verificarsi quanto è accaduto da marzo a maggio l'attività giurisdizionale deve continuare necessariamente pena in volerne decretare definitivamente la sua totale il rilevanza però occorre stare attenti da un pericoloso teso e dal quale dobbiamo sul quale dobbiamo necessariamente vigilare cioè il pericolo che l'ansia la preoccupazione la voglia spasmodica di smaltire l'arretrato possa produrre uno ulteriore penetrazione
Dei diritti di difesa in nome di un male interpretato efficientismo in realtà il processo penale bisogno dei suoi tempi della sua liturgia dei necessari
Approfondimento di e ha bisogno dei diversi gradi di giudizio un processo penale che mira esclusivamente ad un risultato è un processo penale di per sé ingiusto in questo quadro la sciagurata il Barbara incivile riforma del prescrizione rischia ulteriormente di paralizzare l'attività giurisdizionale e sappiamo tutti che le le camere penali territoriali ma soprattutto l'Unione delle camere penali preceduta da l'avvocato Giandomenico Cannazza ha fatto tantissimo in tema di prescrizione
è stata efficientissima e che soprattutto è stata la prima a lanciare un vero e proprio grido d'allarme che per fortuna gran parte della magistratura e l'Accademia quasi totalmente compatta hanno ha raccolto l'inutile dire che quella sciagurata riforma il figlio di un buonismo giudiziario purtroppo ha caratterizzato l'attività politica degli ultimi due governi per fortuna vi è stata ultimamente una ripresa dialettica anche grazie all'attività delle camere penali e oggi possibile immaginare comunque è impossibile pensare che lasciate giuridica riforma finalmente possa essere definitivamente abbandonata tornando in questo modo nell'ambito all'interno del perimetro di uno stato diritto e giusto per dare un'idea di quanto è accaduto negli ultimi negli ultimi mesi nell'ultimo periodo e per segnalare ancora una volta quale quella ossessione dell'ultimo governo c'è di non far prescrivere reati volevo segnalare ricordare a tutti che nel mese di novembre dicembre non ricordo precisamente nell'ambito del decreto vi sorride è stata una nuova disposizione di natura emergenziale che tocca ancora una volta la presunzione
Nell'ambito di questa ulteriore intervento di nature emergenziale sono due punti praticamente del tutto inaccettabili primo che è stato previsto il cosiddetto appello cartolare nel senso che il processo di appello verrà celebrato visivamente sulle carte a meno che non vi sia una richiesta interna un termine perentorio di quindici giorni da parte del pubblico ministero o da parte del difensore ma il secondo aspetto su cui pongo ulteriore accento e quello che è stata prevista
La sospensione dei termini di prescrizione dei termini di custodia cautelare per un massimo di sessanta giorni nell'ipotesi in cui l'udienza sia rinviata
Per motivi dovuti alla contrazione del virus o comunque al fatto che un imputato un avvocato un magistrato un un teste abbia avuto contatti con persone positive
Cinque rendiamo un punto che il rispetto di una pandemia generale una a un fenomeno mondiale che ha sconvolto il limite di ciascuno di noi Nastasi stravolto l'economia di tutti i Paesi il legislatore nell'ultimo mese
Si è addirittura preoccupato
Di
Sospendere la ulteriormente la prescrizione nel caso in cui una delle parti avesse contratto la alla ma la la malattia e una perversione mentale che ha avuto il
L'ultimo governo rispetto un'ossessione maniacale rispetto al pericolo
Che il processo possa oh bej prescriversi ventoso il vero nodo centrale che affligge in maniera devastante la giustizia e quelle delle lungaggini processa il processo penale interminabile e lunghissimo
Intende processo sono eccessivi e le stesse indagini
Le stesse parte dell'indagine interminabile pensate che il sessanta per cento
Dei processi in Italia si prescrive nella fase delle indagini preliminari preliminare
Prima abbiamo sentito un giudice onorario e ha fatto bene
A ricordare che nell'agosto due mila ventuno salvo ulteriori proroghe entrati rigore la legge Orlando che riduca il campo
De di lavoro dei magistrati onorari senza alcun tipo di implementazione della magistratura togata in questo modo si avrà
Una sospensione ulteriore dell'attività giurisdizionale
C'era un pericolo che i reati il minore offensività sicuramente quelle di celebrazioni innanzi al monocratico vengano definitivamente sarà veramente impossibile modelli
Non poteva celebrare il processo perché al Milan in quello che era inizialmente l'idea magistratura allora onorare innegabile che negli ultimi anni gli ultimi venti anni alla decifratura onorare è stata sono state attribuite delle funzioni anche importanti che hanno celebrato dei concessi sicuramente anche di particolare difficoltà tecnica
Detto ciò è evidente che i tempi della giustizia devono necessariamente essere velocizzare soprattutto io parlo per esperienza del Foro Napolitano soprattutto nel nostro distretto
Dove le sentenze arrivano scende pare a distanza di anni debba
Ti dando luogo i non limitato al di là dell'assoluzione o della condanna dell'imputato ad una profonda colossale ingiustizia allora e necessario ad assicurare processum adorata tale da non compromettere la funzione rieducativa della pena e chiaro che un'esecuzione in vena
Che arriva a distanza di dieci quindici venti anni dal fatto e una disillusione che è a mio modo di vedere il giardino giusta e che compromette la funzione rieducativa della pena
è chiaro che una persona dopo quindici anni dal fatto può essere una persona diversa una persona che ha fatto un percorso di risocializzazione che ha ha creato una famiglia si ha trovato lavoro vive una vita del tutto regolare impossibile pensare che a distanza di venti anni dal fatto appunto ossa si possono aprire per una questa persona le porte del carcere
La realtà e che l'unico strumento e vengo al al al tema di prima ha introdotto l'unico strumento per cercare di velocizzare i processi e quella di una forte diminuzione massiccia del contenzioso serale sappiamo che talune Procure della Repubblica hanno sostanzialmente fatto delle linee guida per decidere che cosa portare avanti europei cosa finire Venere nelle proprie scrivanie inattesa della prescrizione hanno anche se quegli impegni apprezzabile l'idea di fondo neanche apprezzabile però bisogna anche essere molto cauti prudenti attenti perché una diminuzione arrivare a un diritto penale minimo e questo lo spingiamo tutti lo spieghiamo davanti deve aprire attraverso un del ricorso del legislatore chiaro e trasparente sede arrivarono fortemente stazione a livello nazionale venti
L'Unità nel nostro Paese e rappresentata certamente dal diritto penale pensare ad una balcanizzazione del processo penale significa diverse creare un'ingiustizia creare un Paese spaccato perché la scelta da parte del procuratore della Repubblica circa i reati nel tardi una selezione di scegliere altri a portare avanti potrebbe essere
Diversa naturalmente a Napoli dove una truffa on line potrebbe essere riscatto alla nostra sociale ma siamo sicuri che la la la stessa visione
Rispetto all'idea di reati da portare al giudizio sia uguale anche un anno Aosta alla stessa trucco Gorlani potrebbe essere pure reato avvertito come particolarmente afflittivo alcune o in un altro Paese Ritanna Armeni su questo io sono fermamente convinto che sia necessario un intervento chiaro e trasparente ben vengano iniziative in questo senso ma devono essere indirizzate indirettamente verso il legislatore sollecitare il legislatore ad intervenire è per giungere finalmente ad una forte della realizzazione diritto penale diciamo le scelte perché deride l'astensione dei reati a portare avanti non è una scelta di natura tetti
è una scelta di natura politica e le esigenze di natura politica non spettano alla Procura della Repubblica altrimenti continueremo a vedere una magistratura
Che si sostituirà
Al potere punitivo probabilmente potere politico soltanto perché la politica negli ultimi anni è stata un volto solamente spaventata cerca di inseguire ovviamente parte della politica cercato di inseguire populismi che consensi e le elettorale sicuramente e questo voglio dirlo che mai almeno negli ultimi anni che io possa ricordare mai al la nomina di un nuovo ministro aveva suscitato tanto entusiasmo soprattutto da parte degli
Questo entusiasmo sicuramente dovuto al fatto perché negli ultimi trenta anni si sono stati caratterizzati da governi che sono intervenuti in maniera devastante sulla giustizia non ricordo riforme e così straordinariamente incivili scritte male popolare populiste e quindi sicuramente è necessario cambiare direzione
Le ma
Al di là di cui esso al di là del confronto con il passato e innegabile una sensibilità giuridiche a parte il ministro Cartabia lo diceva il professore Pecorella di una particolare sensibilità ha dei temi particolarmente sentiti da parte delle camere penali cioè il tema del carcere al piano dell'esecuzione penale esecuzione penale in questo momento
E dovrebbe essere
Come dire la parte più centrale del processo penale l'esecuzione penale svolge un ruolo fondamentale il momento in cui la sanzione deve essere applicata in questo momento i tribunali di sorveglianza parlo di Napoli ma credo che il il problema si è sentito in tutti i tribunali di sorveglianza di italiani sono praticamente al collasso
Le il tribunale di sorveglianza di Napoli non riesce a garantire a soddisfare quelle che sono le esigenze di giustizia da parte dei detenuti questo è un fatto gravissimo e allarmante ritornando alla al nuovo governo nuovo ministro e alla speranza che sia discesa in tutti i i penalisti che negli ultimi anni le riforme che sono state create sono terribili abbiamo detto prima
La riforma della prescrizione ma ve ne sono altre mostruosità giuridiche ricordiamo una la cosiddetta spazza corrotti che per fortuna è intervenuto intervenuta la Corte costituzionale dove aveva messo in cella persone condannate magari peculato avvenuto quindici venti anni prima un fatto terribile ed ancora individua l'indirizzo abbreviato per i reati nonché prevedo nel puniti con la pena dell'ergastolo non dimenticano i livelli di sicurezza che hanno certamente inciso sui diritti e le libertà di specifici e ben individuati i soggetti del corpo
Del corpo sociale però dobbiamo fare attenzione non vogliamo che illuderci di particolarmente per non mi illudo perché io non credo che d'emblée possano essere cancellate azzerate
Tutte le riforme degli ultimi anni la maggioranza politica che sostiene il governo Draghi infatti troppo composita troppo variopinta per mettere mano in maniera sistemica
A riforme relativi riforme relative ai temi così caldi sensibili
Denigrazione
Grazie Garibaldi con noi perché faremo un un secondo giro perché questi temi io noto faccio sempre molto difficoltà a parlarne anche con persone comunque restano molto dentro leggono molto perché sottintende appunto scivolosi e e quindi difficili difficili da spiegare
Io chiuderei un un primo giro con il presidente dell'ordine degli avvocati di Roma
Antonino Galletti è un avvocato eclettico e quindi per questo molto esperto quindi lo lo si vede al TAR e non solo e oltretutto rappresenta la categoria
Recentemente
Molto interessante l'ho ascoltato l'allarme per cioè l'anno giudiziario dove ha parlato proprio del dei problemi legati all'esercizio delle funzioni
La funzione diciamo degli avvocati e esercizio diciamo della giustizia nella fase della delle alte della pandemia
Questo è un momento centrale un momento centrale secondo me perché si può cercare di fare un salto si può cercare di cogliere l'occasione per trovare delle soluzioni tra l'altro molto spesso agli avvocati della lista questo volo diedero dopo e viene detto siete contrari all'innovazione del processo penali che assolutamente non è vero
E però dà la misura di come effettivamente in questo momento si possono
Cercare senza rinunciare alle tutele di cambiare qualcosa giustizia e fare un passo avanti la disponibilità gli avvocati secondo me c'è cosa ci dice galleggia presidente
Allora grazie innanzitutto dell'invito buongiorno spero che senta bene ringrazio anche per aver eccitato la l'occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario che è un'occasione solenne anche in qualche modo formale
Che ogni anno viene celebrata da quest'anno è stata celebrata un po'in sordina per via della pandemia che comunque sempre momento importante di scambiare opinioni tra avvocatura e magistratura
Consiglio Superiore della Magistratura e Governo perché lì vengono svolte le relazioni tra l'altro devo dire che anche radio radicale è sempre stata presente in tutte queste occasioni quindi vi ringrazio anche della sensibilità per l'attenzione su questi temi io lì in quell'occasione ho detto sostanzialmente questo cioè che in realtà dobbiamo fare di necessità virtù e quindi fare in modo che quei percorsi che la pandemia contribuito a accelerare forse anche in maniera improvvisa in maniera brusca possano poi diventare dei percorsi virtuosi
E e restare come conquiste
Del nostro processo anche dopo penso per esempio a tutta l'attività telematica ma non mi riferisco a quella delle udienze perché io credo che noi avvocati
Soprattutto in alcuni settori come penale dobbiamo tornare in udienza perché quello è il luogo dove tuteliamo i diritti e le libertà dei nostri assistiti penso invece tutte quelle attività di contorno cioè di cancellerie e segreterie
Attività amministrative che noi faremo molto volentieri a meno che svolgete
Ancora come si faceva tanti anni fa facendo la fila bussando alla porta tenendo la postazione fisicamente
Attiva per non perdere lei il turno eccetera ecco tutto questo è assurdo che ancora oggi avvenisse come realtà noi sappiamo che oggi possiamo acquistare dei prodotti telematici dall'altra parte del mondo ci hanno consegnato in due giorni è assurdo che per chiedere le copie bisogna portare le Marche bisognava fare autenticare le Marche e poi di andare lì
Un'altra volta per ritirare le copie
è una burocrazia eccessivo oramai non più al passo coi tempi che che dobbiamo sicuramente combattere quindi da una parte l'incremento dalla telematica oggi forse il c'è stata un'accelerazione per quanto riguarda il settore penale forse addirittura eccessiva cioè si è passati da tutto a niente soprattutto forse sarebbe stato opportuno in prima battuta lasciare per un certo periodo cosiddetto doppio binario modale da consentire anche agli operatori di riuscire a ambientarsi meglio e a potersi Erba camminare con le nuove indicazioni anche perché poi sono state spesso contraddittorio però ecco ben venga questo processo greci
Consentirà di svolgere tutti questi rendimenti da remoto
Devo dire per converso che i settori dove durante la pandemia
La giustizia risentito meno del della crisi delle lentezze sono stati proprio i settori dove il processo telematico era più sviluppato della più avanti coi tempi penso per esempio al settore al settore amministrativo
Al TAR e al Consiglio di Stato già tutti gli adempimenti venivano svolti oramai da diversi anni in maniera totalmente telematica lì è stato possibile fare delle piccole modifiche sono che è stata prevista la possibilità di celebrare le udienze
Sulla piattaforma di insomma
Oppure la trattazione scritta e tutto sommato l'attività è andata avanti certo non nel modo ottimale perché tutti avremmo preferito andare a fare le discussioni in presenza però comunque non si è non si è fermata resta la rimessa alla volontà degli avvocati quindi ai difensori la scelta tra la trattazione per iscritto o la trattazione telematica
I settori dove invece vi sono state più difficoltà sono stati proprio quelli dove l'ausilio della telematica era l'anno dell'età della pietra cioè all'anno zero penale la giustizia di prossimità civile e penale davanti davanti al giudice che di Pacelli infatti sono stati i maggiori ritardi che ancora oggi in qualche modo subiamo e dobbiamo cercare
Di recuperare poi sicuramente un altro canale sul quale occorre investire adesso ministro sempre anzi l'ex ministro in occasione della inaugurazione dell'anno giudiziario dato i dati relativi all'impiego dei canali che arriveranno con ricoveri Found
C'aveva rassicurato sulle assunzioni di personale ma anche lì la situazione drammatica perché il tribunale di Roma avverbio dato tribunale più grande d'Europa dovrebbe essere un po'il fiore all'occhiello dalla nostra organizzazione in realtà su mille duecentocinquanta persone impiegati di personale amministrativo ne mancano oltre quattrocento quindi cioè una carenza di personale di un terzo se a questo aggiungiamo la scelta che è stata fatta soprattutto nel primo periodo di autorizzare il cosiddetto lavoro agile in maniera così
Diciamo totalizzante
E senza nessuna precauzione vulgarité veramente un miracolo che in qualche modo grazie al sacrificio nostro
Rimasi strade la la l'organizzazione giudiziaria si andava avanti nonostante appunto questa carenza di di personale che oramai veramente drammatica il ministro ha rassicurato
Sul fatto che quest'anno sarebbero state assunte sette mila nuovi dati uomini e donne si sarebbero aggiunte ma e tutto stiamo ancora
Aspettando queste forze nuove e soprattutto bisogna vedere se poi questi innesti di nuovo personale saranno sufficienti per coprire invece i pensionamenti di coloro con una quota cento sono andati o andranno
Andranno in pensione poi metto sul piatto della bilancia l'ultimo
Argomento che anche questo mi sembra che sia emerso in maniera
Prorompente durante la pandemia quello dell'adeguatezza delle strutture giudiziarie
Noi anche qui con sacrifici enormi ci siamo accalcati in udienza abbiamo cercato di per tanti anni di far finta di nulla ma adesso che li controlli dell'autorità sanitarie sono più penetranti la dice giustamente
Lì gli addetti alla sicurezza del lavoro all'interno dei tribunali stanno molto più attenti e a causa della pandemia emersa la realtà cioè la maggior parte delle Aule
Da nuovi destinate a utilizzo per le udienze o più difficili giudiziari non sono adeguate perché non hanno finestre Lazio diciamo delle finestre guarda in un anno i dotti accessi e comunque non consentono di celebrare le udienze
In condizioni di sicurezza in alcune città o la situazione drammatica che alcune città italiane fanno udienza contenga errori strutture provvisorie anche a Roma la situazione drammatica per
Lungo periodo erano pochissime le Aule autorizzate a poter fare le udienze in presenza non ci sono i soldi per affittare spazi più ampi più che potrebbero ospitare anche i processi più importanti come numero presente penale gli imputati e quindi anche lì si sta si sta molto ritardando il ministro stesso in occasione di un
Di un evento che si è venuto si era tenuto telematicamente con l'associazione nazionale dei costruttori al quale ho partecipato parlava della situazione romana per esempio con una una caratterizzata da una sorta di spezzatino giudiziario con varie sedi decentrate
Tu bla ma stragrande maggioranza di questi inadeguate poi abbiamo il problema dell'istruzione ristrutturazione di piazzale Clodio vedere
Essere avviato abbiamo enorme problema di liberare una caserma della Caserma Manara che dovrebbe essere messa a disposizione della corte d'appello è che in realtà ancora occupata ora tanti parlano di ufficio del giudice di ufficio del processo ma i dati che ha riportato anche in occasione appunto dell'inaugurazione dell'anno giudiziario il presidente la corte d'appello sono drammatici pensate per esempio il giudice di Corte d'Appello tanto per parlare del settore penale non hanno nemmeno ciascuno una sua stanza ma condividono la stanza in quattro
Tutto il personale onorario ha detto la corte d'appello non sono abbastanza mano nemmeno una scrivania quindi questi sono giudice per sedersi e poté studiare il fascicolo devo chiedere il permesso a qualcun altro per poter utilizzare la scrivania quindi vedere come la situazione drammatica
Secondo me cioè necessità di intervenire mettendo mano al portafoglio mentre invece qui in Italia si fa molto più presto ed è molto mi sento cioè parlare di modifiche normative perché avvengono a costo zero ciascuno è convinto di essere il nuovo Rocco che detterà la linea d'arrivo assegni cioè decenni del processo penale dal fascicolo del processo civile eccetera mentre invece quindi c'è necessità di puntolini si investano risorse importanti perché senza dare in questo settore difficilmente si può autori formale
Grazie
Grazie grazie davvero anche per questo intervento dal quale anche da quelli precedenti mi sono peraltro segnata qualche domanda dal cuore vini su sui temi che avete che ci avete posto
Io chiuderei questo primo giro di interventi so che si è collegato che ci ha raggiunto Raffaele Minieri
A qui chiedo di palesarsi Raffaele un avvocato non c'è più mi dicono dalla regia
E quindi hanno quindi allora andrei avanti con con gli spunti che sono nati da da questo dibattito prima però ricordo a tutti coloro che ci stanno seguendo
Che sono gradite domande interventi anche da voi che ci state seguendo e quindi è possibile farlo chiedendo di intervenire dopo questo secondo giro apriremo proprio alla voce anche a voi e alle vostre riflessioni il a l'avvocato Campora poneva un po'un tema importante quello del ruolo del legislatore toccato anche dall'ultimo intervento rispetto proprio perché appunto riforme a costo zero ma forse per la politica nazionale per le per il legislatore spesso a costo zero non diventano perché si si teme di intervenire con riforme importanti che potrebbero penso ad esempio al settore penale potrebbero diminuire di tantissimo il carico della magistratura così come l'annoso problema del sovraffollamento carcerario mi è venuta in mente che una prima riforma di cui parliamo come radicali danni è quella in materia di sostanze stupefacenti sappiamo essere queste un solo articolo
Del testo unico l'articolo settantatré a essere tra virgolette causa dell'ingresso di un terzo della popolazione carceraria dei nuovi ingressi
Una riforma in questo senso in una una forte depenalizzazione rispetto a condotte
Di minore gravità potrebbe essere una una riforma incisiva a costo zero o meglio molto vantaggiosa
Da molti punti di vista forse appunto non però per per le forze politiche per la mancanza di di coraggio e di e divisione
Nell'attesa che ci possa raggiungere anche Raffaele Raffaele Minieri che un avvocato penalista e che fa parte della nostra direzione nazionale colui volevo trattare anche come ultimo diciamo temo
Quello relativo alle cose che possono alle riforme appunto che possono essere messe in campo
Volevo porvi qualche domanda
Quindi ripartendo con con un giro
Vedo peraltro la dottoressa che aveva alzato là dove la la mano quindi forse anche lei alla luce di quanto ascoltato
Ci voleva dire qualcosa quindi partirei da lei nel chiedendo poi però a tutti gli oratori
Da una parte l'forse la domanda delle domande e cioè perché la giustizia è un settore una è un settore che tutti ci raccontiamo diciamo operatori del diritto ma anche la politica essere settore cruciale
Eppure viene massacrata
Da diciamo prescindere dal governi che chi si alterano tra loro da da colori politici non viene mai diciamo vista come il principale settore su cui investire su cui investire in termini di competenze di risorse di strategia e anche di ascolto perché abbiamo la avvocato Acampora abbiamo l'avvocato Galletti che come camere penali come ordine degli avvocati fanno quotidianamente insieme agli altri colleghi
Un lavoro enormi nell'offrire diciamo documenti e momenti di riflessione e di proposta e queste però molto spesso dal legislatore
Non vengono sufficientemente ascoltate quindi di richiede diciamo punto perché la la giustizia è così martoriata lo chiedo chiaramente anche approfittando della presenza del professor Pecorella e quale può essere il ruolo delle camere e degli ordini in questa fase in questa fase in cui appunto diventa tema di ripresa diventava insieme al fisco insieme la riforma del fisco diventa il tema principale della ripresa per il nostro Paese nell'affrontare la crisi pandemica e poi un'altra domanda chi vi chiederei liberamente a cui vi chiederei veramente di rispondere
Introduco un altro tema ruolo dell'informazione della dell'informazione dei media è il tema dei temi quando si parla di giustizia quanto ha influito una cattiva informazione
La essere il sistema volontà di di rendere mediatici inteso non solo i processi ma anche proprio diciamo i grandi scandali del all'Inter della storia del nostro Paese che ruolo gioca l'informazione che vola giocato negli anni l'informazione
Sul sistema giustizia che ruolo dovrebbe assumere prima o riassumere l'informazione in questo momento passa subito la parola però alla dottoressa che aveva alzato la mano prego
Grazie allora
Colgo l'occasione Pato di subito con la risposta alla sua prima domanda che a come mai non si investe sulla giustizia sono vent'anni che ci domandiamo anche noi come mai non si investe sulla giustizia
Si sono susseguiti nel corso dei decenni tutte degli cento riforme costo zero cioè come ha detto giustamente il l'avvocato Acampora recentemente qualsiasi riforma non è mai citata connotata da impegni di spesa seri forse perché posso ipotizzare ma io diciamo la mia opinione soggettiva c'è un astratto consapevolezza da parte del legislatore del ruolo importante ed è il suo utente
E cioè il potere di decidere in quanto rappresentante del popolo italiano anche forse scontentando qualcuno che prima aveva potere magari potrebbe diciamo pidiessini vado ad una certa posizione di privilegio
Oppure anche perché non è in grado non ha una visione e questo forse è il vero motivo è una visione a lungo termine che poi una visione che adesso l'Europa ci impone cioè l'Europa con la necessità di elaborare unico per i club ci impone e l'ho anche detto a presenti una nel suo discorso si pone di fare delle riforme a lungo termine non delle riforme che ne so ad esempio che risolvere il problema della pandemia quindi dei prossimi uno due anni ma dei veri forniti producano degli effetti positivi in termini di investimento in termini di velocizzazione del sistema giustizia
A lungo termine perché non è possibile che ogni volta che cambia il Governo
Si debba mettere mano ad una norma procedurale ad una depenalizzazione ad una rivisitazione di una fattispecie ad una pena di un reato ogni volta dove si sale certezza del diritto
Che tanto è stata diciamo inserita nella nostra bellissima prostituzione dove stava la certezza del diritto se quando si susseguono tutti i governi devono distare tutto l'operato dei precedenti
Allora io rilancio la domanda perché ogni volta non si crea c'è ogni volta il nuovo deve avere la necessità di mettere mano al precedente forse perché non sia legiferato
Con una visione insieme con una visione di ascolto di tutti i soggetti interessati
E discesista ma soprattutto scelta consapevole degni di Esperti a lungo termine di una riforma per ritornare alla nostra professione volevo aggiungere imbottigliati allora nel due mila sedici poiché i magistrati onorari hanno chiesto l'intervento della Commissione europea
Ci denunciare la situazione di sfruttamento la legge Orlando del decreto legislativo centosedici del due mila diciassette vistoso con una riforma che noi riteniamo punitiva
Perché ridurre gli indegni e quindi ridurre anche il pagamento relativo senza fornire garanzia ai magistrati onorari
Non è che affatto torto solo ai magistrati onorari oggi ci ritroviamo ad agosto due mila ventuno che il punto vero è stato fatto il mosso ai cittadini
Agli operatori del diritto perché si dal quindici agosto adesso voi l'avvocato Campana
Sì procure sono costretta a selezionare quali sono i reati che vanno in dibattimento
Sì e molti presidenti dei Tribunale vi assicuro che posso dirlo con certezza sono stati costretti in questo periodo l'organico per evitare gli assembramenti a selezionare le fattispecie di verranno trattate e quelle che non verranno trattabili per buona pace
Nell'obbligatorietà dell'azione penale non è che perché mancano le risorse umane manca la musica di utilizzarle nel dal quindici agosto due mila ventuno questa possibilità sarà nulla
Voi immaginate etica che in primo grado i viceprocuratori onorari in dibattimento sostituiscono il novanta per cento delle udienze no rappresentano nel novanta per cento delle aule di udienza le procure
Queste nuvole così possono procedere ad effettuare le loro indagini ok
Dal quindici agosto non sarà possibile ricoprire questo novanta per cento delle paure di deboli monocratico perché edizione potrà viceprocuratori onorari non potranno svolge udienza tutti i giorni
Ma dovranno limitare il proprio incarico che andrà in Brianza che rappresenterà la Procura radianza i sostituti procuratori
E quindi sembrano forze ed energie alle indagini quindi di fatto molti reati
Cadranno in prescrizione di fatto ma abbia necessità causa di una riforma che stava punitiva della magistratura onoraria non che sta su punitiva per i cittadini no
Il ma altro esempio il cento per cento nelle udienze e veglia i fascicoli del giudice di pace sono dettati dai giudici di pace
Lo stesso limitazioni d'impegno
Sarà imposta anche ai giudici di pace che significa
E non essendo neanche sostituibili tra l'altro i loro quindi per poter trattare i procedimenti che saranno assegnati penali o civili saranno due tre e quattro cinque sei anni
Altro che le lungaggini del processo penale e civile lo stesso dicasi dei giudici obbligati per i giudici onorari di tribunale che peraltro avranno pure l'arbitro Dematté il famoso ci sono retrocesso quindi non solo saranno limitati nella diciamo nella disponibilità di tempo ma alcuni di loro dovranno addirittura scomparire la resistenza
Del tribunale fisica per nascondersi dietro la figura del magistrato togato di cui dovranno scrivere made in USA ecco questo è la riforma Orlando che entrerà in vigore il limite il quindici di agosto due mila ventuno non so se vi siete resi conto della gravità della situazione
Un'altra cosa è stato anche accennato lavoratore lenti che saluto sommi scritta nel cuore di Roma e la telematizzazione e una grandissima occasione e devo dire che come giudice onorario del Tribunale svolgendo un ruolo non solo di penale ma anche di liberare a ecco il giudice meridionale anche se hanno spesso sono segnalati in linea uno due ruoli a mica mica uno uscito cavilli people poi vedere cosa accadrà il quindici agosto quali ci sarà anche da divertirsi in senso ironico
La telematizzazione del giudice di pace
è stata già finanziata dall'Europa nel due mila diciotto
Che ha stanziato dieci milioni di anni don perché si potesse e le delle telematico il processo davanti al giudice di pace
Dove sono ammessi solo me
E la gravità di questa inadempienza sia potuta riscontrare proprio nel periodo attuale di Lavinia
Perché impone di giudici di pace anche volendo si sono trovati nella condizione di non voler aveva un fascino telematico di non poter effettuare videochiamate videoconferenze in un potere effettuare una processata attrazioni iscritta degno di questo nome
Tra l'altro poi c'è da ricordare che il fascicolo nasce a questo punto cartaceo enfasi trasformerà in sede di eventuale appello si dovrà trasformare in dell'anarchico con chiaramente una difficoltà a livello di diciamo organizzativo una tripla quadrupla centro
Quindi ci sono delle incongruenze dell'assise niente le sciatterie nell'investire sulla sistema giustizia
Che stando pensare che forse alla fine di anche la giustizia sia efficiente degli sia poco
Grazie risposte molto chiare da non incoraggianti ma ma ma chiarissime quindi al punto di partenza da speriamo ascoltate il prima possibile con urgenza passerei la parola al professor Pecorella se se con noi voi passarla all'avvocato Luca ancora e all'avvocato Galletti professore
Sì grazie ma le due domande hanno delle risposte e sono come dire segnate dalla storia nel senso che le parti politiche quando e io sono stato diciassette anni in Parlamento e ho vissuto queste vicende le parti politiche quando affrontano il tema giustizia
Pensano fondamentalmente a quanti voti guadagni no quanti voti perdono a seconda delle scelte che fanno le scelte economiche che sono sicuramente più importanti da un certo punto di vista perché investono tutti i cittadini però pochi si rendono conto di quali sono gli assenti di scelte dove c'è il muratore che ancora dell'edizione grazie giudice grazie
Pronto
Non meno c'era un anziano elimini nostrani treno dicevo che le scelte che fanno le parti politiche in materia di giustizia sono scienze sensibili
E quindi si pongono il problema di quali sono gli effetti sulle terrazze
Questo è il motivo per cui il primo non si fanno grandi riforme riforme complessive
Il nuovo codice di procedura penale credo che abbia almeno quattro o cinque stesure senza che questi siano maestranze
Neanche esaminato dal Parlamento quindi la ragione per cui la giustizia non ha ricevitori giustizia non ha riforme come dire ragionevoli razionali che obbediscono ad una logica dei risultati perché il l'acquisizione fondamentale appunto il consenso o il venir meno del consenso a seconda di quali temi si sostengono o si sostengono le così dette scelte populiste
Oggi sono state rese evidenti perché sono talmente macroscopiche e talmente assurde che è difficile non rendersene conto ma quasi sempre le scelte in materia di giustizia hanno al fondo una questione di populismo cioè di consenso o meno per quello che si sostiene per quello che si approva
Per quanto riguarda l'altra domanda cioè il ruolo della stampa
Non è diverso nel senso che i giornali si fanno per venderli non si fanno perché le persone si cultura Rino imparino qualcosa invece andare il giornale così tende e quindi riesce a sopravvivere o non si vende e e quindi a questo punto deve chiudere i battenti i giornali si pone il problema quanti vettori avrò a seconda del tipo di notizia credo la notizia che dopo molti anni e questo è un fatto notorio Tizio è stato assolto
Vende il giornale interessante oppure tutto sommato non interessa più a nessuno la notizia che invece è stato arrestato che sono un parlamentare oppure un uomo dello spettacolo
Messa in prima pagina rende giornale appetibile in quotidiano appetibile c'è interesse a comperarlo c'è interessa leggere perché è stato arrestato
La notizia che ci sono certi processi per omicidio che poi tutti la vogliono discutere si discute in televisione se ne discute sui giornali sono notizie che acquisiscono lettori certamente ecco perché vi è una specie di convergenza che ha carattere populista ma che per oggi più evidente ma c'era sempre per una convergenza tra politica e stampa nel senso di scegliere
Quel tipo di soluzioni con quel tipo di notizie che procurano consensi per i giornali vuol dire vendere
Perché né per i partiti politici vuol dire acquistare i voti o perdere voti
Quindi quale sarebbe la soluzione per uscire da questa impasse
E la soluzione e lasciar è come dire all'obesità e all'intelligenza sia la politica che de dei giornalisti e cioè la politica scegliere la soluzione migliore
Per esempio
I reati
Puniti con pene assurde e puniti in questo modo perché questo determina in una grande parte degli elettori un consenso si potrebbero punire col pene alternative enorme con pene reclusione
I giornali dovrebbero educare a per esempio che prima di emettere una valutazione su regionali ma soprattutto Lazio divisione
I processi in televisione sono una barbarie perché prima di tutto
Non si conoscono gli atti si ragiona su quello che i pubblici ministeri lasciano uscire o meno
Nessuno conosce le perizie tutti parlano delle perizie ecco tutto questo dovrebbe finire e ciò che avviene sul discorso serio
Per cui dei processi se ne parla solo quando ci sono gli atti pubblicati al dibattimento solo quando di questi atti si dà una notizia corretta e cioè non si comunica la soglia si scandalistici e magari anche inutili ma si pubblica ciò che è utile perché vettore capisca che cosa rendersi conto se ci sono prove non ci sono prove
E poi soprattutto la si deve smettere di considerare la giustizia
Un fatto come dire scandalistico la giustizia cosa molto serie molto seria per chi devo organizzare molto seria
Perché si deve formare un'opinione oggi è diventato come dire quello che si legge quello sì in cui si discute come si potrebbe parlare di una partita di calcio
O di un film più o meno belli giustizia richiede conoscenza richiede studio richiede anche coraggio nel fare Records
Basterebbe ricordare per esempio mia esperienza come presidente della Commissione giustizia
Che non è pensabile che qualunque proposta sulla giustizia venga dalla parte politica sia contrastata dall'altra parte politica perché la giustizia dovrebbe essere qualcosa su cui si converge per la sua utilità e perché nella pratica migliora le cose questo sì non so se ho risposto sufficientemente alle due domande che mi erano stati che si sono state poste ma esperienze che stiamo vivendo tutti
Il degrado non solo nel funzionamento della giustizia ma anche nel idea giustizia e questo sul piano sociale sul piano culturale fatto drammatico
Tra l'altro tra i temi che si toccano spesso ma Soda vivamente delicati che non si toccano mai abbastanza cioè il tema per esempio della valutazione delle carriere dei magistrati che è un qualcosa di tormenta nuovo allora il nostro nel nostro ordinamento perché sappiamo ci sono delle performances che ci fossero rispondenti al vero sarebbero del tutto inumane cioè il novantanove per cento di di valutazioni di valutazioni positive c'è un scollamento tra al discorso carriere e lo spazio cioè gli le le disfarsi disponibili in organico per cui comunque si fa carriera a prescindere
Dagli spazi disponibili in organico tutte cose che sono i temi sempre al centro del dibattito come anche al centro del dibattito io la la la la metto di poi
Fatene l'uso che crede il discorso soluzioni c'è il tema delle e dell'efficienza per esempio dalla giustizia e questo riguarda anche la giustizia civile e molto legato alla numero di procedimenti che vengono incardinati al numero di docenti che sia in grado di di di di svolgere
Ora gli approcci possono essere due c'è un approccio di rendere più costosa la giustizia questo presentano per me molto caro a me molto caro anche nel diritto amministrativo
E c'è il tema di togliere e dalla dal dal dal tribunale alcuni procedimenti magari per darli ad altri operatori
Ci sono delle del delle materie non so i decreti ingiuntivi ovviamente non immediatamente esecutivi oppure delle delle questioni che sono trattate dei giudici
E tutelari che possono essere magari in atti perché non di istituzionali potrebbero essere trattate fuori dal tribunale tutti i temi che quando si parla di una giustizia che pesa in termini di e di efficienza forse potrebbe potrebbero est
Tre diversamente apprezzati dalla dalla dal nostro o dal nostro legislatore quindi eccomi dopo questi due ulteriori spunti tra l'altro sia collegato credo
Raffaele Minieri
Ho
E lo facciamo vediamo se se io non so se campano Galletti voglio dire qualcosa nel frattempo che si collega anche Minieri sui cinesi
Ne volevo posso
Prego
Quindi il collega quanto diceva fine prima perché la giustizia così martoriata
E in primo luogo io vengo a fare un distinguo perché qui c'è anche un problema oltre Candy riforme naturalmente il professore Pecorella fatto come sempre sul punto un intervento straordinario condivisibile ma c'è anche un problema di gestione delle risorse io prima ho accennato in conclusione del mio intervento
Al problema segno della esecuzione penale del tribunale di sorveglianza che sono al collasso in realtà questo sfascio
Non è un fatto casuale ma e un cinico calcolo politico mi spiego cioè che in presenza di risorse insufficienti e sul tema delle risorse insufficienti enti lirici non diamo perché è un fatto nomina acclarato ma si deciso di tagliare cinicamente soprattutto il settore più debole
Cioè di coloro che non hanno voce di chi non ha Verdone che di chi non produce consenso
Quindi è chiaro che problema nasce il problema una sorveglianza insisterà sempre comunque finché non c'è un cambio di direzione circa la gestione delle risorse perché mentre i fondi delle risorse continuano ad essere destinate all'editore chiedo scusa alle sole attività di indagine per l'espletamento di milioni di intercettazioni che talvolta si sono inutilizzabili spesso inopportune allora in chiaro c'è un problema di
Distribuzione delle risorse
Se noi investiamo il punto sulla base delle indagini diabolici esclusivamente la fase delle indagini per il preliminare e consentiamo spendendo risorse enormi sott'Antonio la possibilità di svolgere le intercettazioni ed è chiaro che nella parte finale del processo quello che magari non interessa più a nessuno cioè il povero detenuto ore extracomunitario e si trova nelle carceri a soffrire carcere italiano invecchiare negli investimenti sono zero so fare alza pari a zero il tema prima prodotto nel fatto
Ricordare alcuni aspetti del libero intervista all'Avana Ferruzzi che pure prima è stato citato perché in quel libro ci sono al di là di ogni singolo episodio che secondo me devono interessare a marzo spenti
A cui credo descritti dal credo certamente descritti da Palamara in primo luogo vi è una descrizione
Del magistrato una parte di magistrati che una volta superato il rimborso una volta che hanno fatto sofferto studiato vero superare quel concorso una volta superato il concorso si addormenta
Cioè non volevo rischiare di restare comoda vuole stare tranquilla in cui s'è una figura di magistrato che e certamente in antitesi con la giurisdizione perché credo questa descrizione acquista di magistrato una parte dei magistrati
Vedere la palla marce credo perché oggi sono pochissime le ordinanze di rimessione alla corte costituzionale presso la steso onorare anche lei interpretazioni costituzionalmente orientate delle norme ma c'è un'altra da spettri neppure viene descritto da in quel libero cioè lo strapotere delle procure della Repubblica dispetto la magistratura giudicante e questa è una cosa che deve essere interrotta
Perché in questo modo si corre sempre corriamo sempre il rischio che la magistratura giudicante possa essere in qualche modo condizionata dal potere delle procure della Repubblica da quindi la richiesta ventennale se non di più de da parte delle delle camere penali italiani di chiedere la separazione delle carriere non riesco ancora a capire il motivo per il quale
La maggior parte della magistratura giudicante è ancora contraria a questa riforma in realtà solo con la separazione delle carriere si riuscirà a dare nuovamente incentra vinta
Terza età autonomia al al giudicante
Grazie
Non so se non so se presidente Galletti vuole aggiungere qualcosa oggi
Consentite sì vi sentite
Perfetto no scusate sono d'accordo con tutte le analisi che sono state fatte le sottoscrivo pienamente
Rispetto alla domanda che c'era stata posta cioè il ruolo delle associazioni ruolo del Consiglio il ruolo dell'informazione
Direi che per quanto riguarda le associazioni e le istituzioni forensi mai come in questo periodo
Forse anche sotto l'onda della dell'emergenza sanitaria abbiamo svolto dei percorsi comuni congiunti
Ricordo la posizione sulla prescrizione che una delle tante battaglie comuni che abbiamo condotto qui a Roma che io l'anno scorso ha avuto anche il piacere che proprio in tema di prescrizione durante Sempre inaugurazione anno giudiziario il presidente della corte d'appello affidasse il presidente dell'ordine come posizione diciamo condivisibile condivisa anche dalla magistratura questo a conferma che né anche la magistratura al di là di qualche ultras vedevo qui qualcuno che magari sovraesposto mediaticamente Volterra
Grande maggioranza sui temi concreti a posizioni molto simili a quelle dell'avvocatura fra gli operatori del diritto voi né spesso concordano nel nell'analisi delle situazioni nell'individuazione delle delle soluzioni applicabile il problema è come è stato detto prima autorevolmente che poi spesso la politica non segue perché fa molto più ordinanze più consenso intervenire sull'onda del momento sull'onda dell'emozione e quindi fare tanti piccoli interventi normativi che per assecondare la pancia delle persone poi invece non combina nulla dal punto di vista del funzionamento
Delle delle insieme
Come ruolo ordinistico anche in questo periodo oltre a cercare di in qualche modo prestare assistenza ai colleghi i tantissimi in difficoltà
Sia dal punto di vista sanitario sia dal punto di vista economico perché questa crisi sta incidendo anche sull'Avvocatura non abbiamo una platea di duecentoquaranta mila iscritti soltanto qui a Roma sono ventisei mila circa la metà dei nostri iscritti a dovuto attingere al reddito di ultima istanza perché ovviamente fermare i processi a rallentare la giustizia per noi
è un doppio danno sia come cittadini sia anche come lavoratori sia pure autonomi perché risentiamo di quel di tutto questo
Quindi abbiamo fatto moltissimo abbiamo addirittura fatto cose impensabili io Reduane Tavano sono stato eletto presidente mai e poi mai avrei pensato di dovermi occupare dello deve fare i tamponi nei confronti dei degli avvocati insomma abbia fatto anche dei ruoli di supplenza a quello verrebbero probabilmente dovuto fare le ASL diciamo con più competenza lunedì siamo dovuti organizzare anche con in questo caso attraverso cassa forense per fare questo abbiamo aperto gli spazi di co-working per dare delle sale edito in qualche modo Igea Ytzhak Bressani figata e per i colleghi in difficoltà che magari non potevano ospitare studio che aveva lo studio in casa e quindi non ho difficoltà a far accedere dall'esterno le persone quindi diciamo che c'è stato un ruolo veramente importante che credo sia stato anche apprezzato dagli scritti al via del magari le critiche
Che sono sempre possibili sedi sociali da parte di chi poi appunto non ho mai avuto ruoli responsabilità e magari all'esterno vede tutto nero ma in realtà abbiamo cercato di fare tantissimo per quanto riguarda il ruolo dell'informazione secondo me anche qui dobbiamo probabilmente su questo corso dovremmo fare un passo avanti anche noi avvocati anche nelle associazioni forensi ordini capire che ognuno al suo ruolo cioè anche noi dobbiamo dotarci gli uffici stampa per parlare con le persone dobbiamo fare bagni di umiltà farci consigliare su qual è il modo migliore per comunicare
Non disdegnare l'utilizzo dei canali di comunicazione che oggi vengono comunque comunemente utilizzati perché poi sono quelli che in cui si parla alle persone io per esempio ho evitato un ordine che non aveva
Con così come immagino tantissime azioni italiane non aveva canali social non è né Twitter istituzionale nel link ed in né
Né né Facebook la comunicazione era affidata diciamo al al protagonismo o all'eroismo del presidente di turno il quale convoca una conferenza stampa nella speranza di diciamo di dare qualche notizia accattivante attrarre i giornalisti adesso questo è cambiato né su questo stiamo facendo antichissimo io stesso in Messico dato come come Consiglio anche creando un pool di consiglieri che si occupano di questo cercando di apportare le notizie sia a disposizione gli iscritti che sia soprattutto coprire una platea maggiore di persone che possono essere destinatario di nostri messaggi
Certo bisogna imparare auto avere l'umiltà di imparare comunicare anche con questi strumenti
Purtroppo non pensiamo pensare che tutti abbiano la competenza tecnica per comprendere approfonditamente nelle discussioni spesso molto tecniche edotte che noi facciamo ma dobbiamo in qualche modo renderci comprensibili a tutti questo è uno sforzo perché in effetti non è facile per esempio mi faccio un esempio pratico che che né alcun corroborato in questo mio con voi convincimento durante la pandemia al giugno
Mi hanno intervistato dal TG cinque e TG uno sulla situazione del dei processi e su quello che si poteva fare nei tribunali
Durante la prima delle interviste se non sbaglio error TG uno mi ero accorto che mentre parlavo il cameraman sonnecchiare l'intervistatore
Teneva al microfono controvoglia quasi volere di Ravenna mandato intervista questo sentiamo che dice Pavia mentre andiamo a pranzo
Allora mentre io parlavo del problema delle linee guida dei provvedimenti organizzativi che in maniera folle
Erano stati il ministro applicando la sua funzione aveva delegato per intero è grave degli uffici giudiziari e cosa che a me sembra una cosa drammatica vivevo veramente con una sofferenza perché con l'ordine di tutti i giorni dovevamo aggiornare il sito dare queste linee guida interpretarle spesso diverse addirittura da cancelleria cancelleria e mi guardavo di Roma come possibile qui si viene per i nulla e non capiscono la gravità di tutto questo voi in un barlume dedicato detto sarete dico ho chiamato cosa che ha detto ma trovare qui al Palazzaccio se esista una bilancia quello prima preso per matto volano portando la sua una bilanciata tra l'altro sordo l'hanno trovata perché era pure una presa persone nemmeno una bilancia per pesare i documenti l'ho messo sulla scrivania ho chiesto di darmi tutte le linee guida stampate soltanto per dei di Roma quindi debba avere una corte d'appello
Tribunale supererà quello Orte dei conti corte dei conti centrale TAR Consiglio di Stato e chiede al giudice di pace il giudice di pace penale eccetera lo messi sulla bilancia gli ho fatto vedere che pesano circa dieci mila e cinquecento grammi
Quando gli ho fatto vedere finalmente questi sono risvegliati intervistato la metà non la dobbiamo fare la foto mentre va incontro sulla bilancia dobbiamo mandare il servizio mentre facciamo vedere questo a quel punto dice non è vero che questa è solo una ma è possibile solo a Roma ecco devo dire dobbiamo anche trovare dei modi pure noi per comunicare perché la stessa cosa stavamo dicendo è perché peraltro sempre io quindi non è voglio dire non è vero in maniera forse come direbbero i miei figli Vallosa diciamo e non tale da suscitare l'interesse nel giornalistico lago devo dire che poi sono riuscita a dirla sia pure un po'facendo l'attore però il messaggio del passato
Ancora oggi quando qualche giornalista miliardi degli organi siamo quelli delle linee guida di dieci chili ci può fare un'ulteriore battuta su questo c'era quindi dobbiamo essere umili e imparare a comunicare perché altrimenti come è stato detto prima giustamente la notizia sensazionale certamente più l'arresto piuttosto che la scarcerazione piuttosto che la sentenza di assoluzione
Grazie
Grazie a te Presidente senza fare domande particolare parente del Ministero Affari Minieri sulla base di gruppo abbiamo detto
Se non lo vedo non lo vedono i miei sono no no io sono ok non procedeva va bene ok mai Raffaele io io buonasera membro di Osiride radicali italiani mai
Grazie ai circoli a seguito dalla non da qui perché ero in viaggio quindi ho seguito o tutte le diciamo nei vari interventi io credo che ha diciamo anche in un'ottica un po'più politica non soltanto da da avvocato noi
Abbiamo la necessità di concentrare sci sul pericolo rappresentato dalla utilizzo possibile utilizzo del ricoveri soltanto in funzione di efficientamento della macchina
Giudiziaria questo rischio che una mi sembra diciamo la dichiarazione immediata perché ovviamente da tre operatori del settore giustizia noi sappiamo che ci sono nuovi problemi un ordine alle piante organiche in ordine alla destinazione delle risorse ma sappiamo anche dalla guado che la gran parte delle risorse parlò
Particolarmente con cognizione di causa per quanto riguarda insegnamento del settore penale vengono dilapidata in per attività di indagine che finiscono con un nulla di fatto con le intercettazioni che non potrebbero essere disposte
Con una pluralità di dispendi di risorse che spesso non sono accompagnati da un effettivo buon esito delle attività di indagine o comunque la la possibilità stessa di verificare se il l'utilizzo di quelle risorse ha poi giù e salvo ingiustificato nei risultati ottenuti anche in termini di allarme sociale quindi io temo che l'arrivo di così tante risorse e possano sì sì giustificare l'utilizzo del denaro ancora senza un principio di responsabilità contabile che caratterizza poi sostanzialmente è una delle forme di deresponsabilizzazione della macchina
Giudiziaria perché non c'è mai un una domanda rispetto a quanto Toyo denaro abbiamo speso per sanzionare per giungere ad una condanna che rispetta che tipo di reato unioni siamo arrivati della condanna non rendendoci conto che a volte dei processi per reati bagatellari o per reati senza vittime come diciamo devo dire legislatore nell'ultimo periodo ha avuto modo di di di di armi anche di nuovi particolarmente originali i rappresenti in fin dei conti un indirizzo distorto del delle risorse e quindi a
Tenca io temo molto il discorso dell'efficienza della giustizia perché efficienza della giustizia
Non vuol dire qualità della giurisdizione abbiamo la necessità di utilizzare queste risorse con cognizione di causa ma anche con un approccio del tutto nuovo prima di tutto io credo che ne dobbiamo uscire
Da un approccio puramente conservativo
Mi spiego noi abbiamo anche le camere penali hanno avuto come grande tema di battaglia quello della prescrizione ma attenzione non abbiamo combattuto una battaglia finalizzata riservare lo status quo ante non è una battaglia che può essere in qualche modo paragonabile a quella che arriva a cui anche questo Pannella parzialmente intitolata quella della giustizia russa c'è una battaglia di visione politica che aveva caratterizzato i referendum del due mila tredici in con cui Marco ci proponeva una visione alternativa della giustizia quindi siamo in una fase storica nella quale bisogna fare moltissima attenzione rispetto a la nostra capacità di dettare un'agenda
Anche in relazione a quello che correttamente diceva Marco Campora prima cioè della necessità della separazione delle carriere come approdo
Di iniziale di un ragionamento più ampio che permetta anche di aprire finalmente il tema sulla responsabilità di magistrati tema che a c'aveva visto come radicali
Ma anche come italiani come cittadini italiani vincere dopo la vicenda Tortora e che oggi invece si vede del tutto nuovamente silente rispetto ad un sistema in hanno dimostrato platealmente con la vicenda Palamara di essere un sistema in cui la deresponsabilizzazione la certezza della tutela e della impossibilità di sanzioni portabile aberrazioni assunte perché vede io su questo come è stato oggetto di conversazione con Amici colleghi io ritengo che la lettura del libro di Palamara pongo un interrogativo che pochi si stanno ponendo ed è quello relativo alla qualità infine della giurisdizione e della circostanza di Clay così racconta Paola mare incidono sulla qualità per esempio delle indagini
Non tanto io non credo che il tema sia si ci sono dei magistrati esterni al sistema che poverini perché non appartenevano ad una corrente piuttosto che un'altra sono stati vittime
Del sistema palla ma io credo che il primi vittime nel sistema siano stati siano a tutt'oggi i cittadini che non l'hanno un meccanismo di selezione del effettivo come per esempio principali un piacere o non piacere ma a un suo senso della rispetto agli organi inquirenti non hanno hanno ora la certezza che la dinamica di attribuzione di incarichi così rilevanti avviene per logiche politica non per logiche meritocratiche
E questo vuol dire non in astratto la di da hanno rispetto alla migliore giurisdizione possibile ma poi in concreto sulla Carreri IVA dilettante
Le indagini che vengono portate avanti con finalità duramente politica o un vengono portate avanti da soggetti che hanno avuto degli avanzi stava o avanzamenti di carriera non per merito ma per semplicemente per posizionamento di politici che portano persone a subire custodie cautelari assolutamente non giustificate dagli atti io credo che in questi giorni tutti noi abbiamo potuto leggere addirittura di del del di un provvedimento nel tribunale del riesame di Napoli che ha avuto un grande clamore
Tutti o meglio ha avuto un grande clamore perché l'ha pubblicato l'unico giornale che pubblica queste notizie che arrivano mi sa dove addirittura non sono stati invalida di decreti di sequestro probatorio perché mancava il fumus ora delle della notizia di reato quindi ci troviamo di fronte a situazioni nelle quali urgente porre al centro nel dibattito politico non sullo il recupero di un regime della prescrizione sanno e da Paesi civile ma è urgente assolutamente porre al centro del dibattito politico
Il
La sfida sulla giustizia giusta
Sulla necessità di ritornare a parlare della separazione delle carriere nel superamento dell'ergastolo e questi sono i giorni del cui quarantuno bis più di ogni altra cosa
Rappresenta uno dei temi su cui noi abbiamo stretti urgente necessità di confrontarci abbiamo necessità assoluta di porre di fronte alla alle giurisdizioni superiori ma anche alla politica tutta linearità di un sistema che vede nella cultura di fatto di soggetti che non possono neanche acquistare il libro nell'attuale ministro della giustizia cui viene negato
Una la possibilità di cucinare determinati prodotti dal viene negata la possibilità di Avilés la fede al dito cioè abbiamo un'invasione così importante nella sfera individuale
Di un regime nel direttivo che è in atto in questo momento quindi subito da tante persone
Ma nessuno assume su di sé la responsabilità di un'iniziativa di finalmente indica quali signori che veniamo da anni di abbrutimento totale
Di negazione di principi fondamentali perché la prescrizione rappresentava uno strumento
Fondamentali di Pineta nel sistema processo ma anche e soprattutto di tutela dell'individuo dalla pretesa dello stato oggi cercare di limitare la battaglia politica soltanto alla al tema della prescrizione no a singole
Tematiche rischia di farci giocare di rimessa a farci sentire e vivere come risultati positivi in realtà
Risultati che servono soltanto per mantenere un argine ad un problema gravissimo che quello Della abbrutimento puntale della del dialogo sociale politico con i media e correttamente presidente un nell'ordine di di Roma il collega
Poneva il centro del dell'attenzione rispetto ai media nomi su questo scontiamo un gravissimo ritardo rispetto ad un a un prodigio della comunicazione che dottor Davigo che continua ad essere iper presente al in tv senza la possibilità di a vere un dibattito un contraltare e io ricordo ai compagni radicali quanto nel nostro diciamo piccola abbiamo cercato di analizzare la quantità di tempo in cui ogni singolo politico ogni singolo partito veniva gli veniva garantita non nelle dai telegiornali dalle fonti di informazione oggi io credo che quello che era una battaglia per la parte per le pari condizioni
Di politiche del movimento e della dell'ala radicale potrebbe essere l'inverarsi di un una verifica in quanto scendi giustizialista indistintamente giustizialista rimedia costantemente senza la possibilità di spiegare ai cittadini che in realtà
La funzione dell'avvocato
L'alla separazione delle carriere l'ergastolo quarantuno bis sono tematiche centrali per tutti i singoli individui non è un individuazione costante di Rimini codardi ridire mi pare essere in centro fondamentali del dibattito miti acqua e questo trova mi una quantità di di giornalisti indizi magistrali di guida vigore su alcuno i punti di riferimento trova
La sua centralità assoluta nel dibattito pubblico e poi è evidente che l'elettorato individui come prioritari delle riforme di non non sono tali perché agli addetti al settore giustizia sanno benissimo che di reati più di più grave allarme sociale su erano già di fatto in prescritti in bilico o lap
Prescrizione era talmente tanto lunga da essere più che altro un assurdo che lo Stato non abbia dato una risposta tempo alle vittime se proprio vogliamo mettere nell'ottica delle della alla vittima
E quindi è necessario seguire ribaltare di ragionamento soprattutto ora che le risorse che arriveranno al settore giustizia rischiano di essere utilizzate per dare ancora maggiore linfa vitale
A cui si somma meccanismo non dobbiamo dimenticare che l'altro ieri
Viviamo i pechinesi diciamo ha avuto modo di visitare le strutture identiche viviamo in una situazione nella quale
L'Italia e già stata selezionata meriterebbe di essere ulteriormente sanzionata per le condizioni detentive basilari
Che vengono a cui sono sottoposti la maggior parte dei detenuti anche per reati di scarsissimo allarme sociale per i quali ci potrebbe essere invece impone la necessità nidi penalizzazione di ripensamento penso per esempio alla disciplina degli stupefacenti in relazione alla quale ci siamo detti tante volte mai fallisse che i numeri di persone delle persone inviti inerente all'interno delle dei nostri penitenziari sia al collegato in maniera evidentissimo alla al alla disciplina sui stupefacenti quindi da quel punto di vista sarebbe necessario capire come utilizzare le risorse che stanno arrivando ma non per permettere a questo sistema giustizia di proseguire con la veste con il tentativo di distruggere l'individuo mille nelle sue più elementari attività di vita quotidiana e quindi anche quelle che possiamo non condividere ma che hanno la diffusione sociale vasta rispetto alla quale la risposta penale Insiel dimostrati ormai platealmente
Diciamo non credo non ci siano quasi più nessuno e sostenga a che la penalizza la la scelta di pur lo strumento penale per la gestione di stupefacenti sia qualcosa di sensato io credo che noi dobbiamo immaginare un rapporto con le giurisdizioni superiori che sia capace di dirci di denunciare la situazione
Nelle nostre strutture penitenziarie nel nostro regime penitenziario il Coni da dimostrato in maniera palese l'impossibilità di questa mastodontica macchina giudiziaria sia nel versante penitenziario sia nel versante
Giurisdizionale
La incapacità di occuparsi negli ultimi ma anche e soprattutto di mantenere un'effettiva questo penso è stato un po'Lalla nel filo conduttore da orde di tutti gli interventi di mantenere l'effettiva capacità di dare una risposta alla al cittadino in termini di ricerca della di stizza mine del problema è che sì non abbiamo la capacità di immaginare nel rilancio dell'iniziativa sulla giustizia coinvolgendo
Gli operatori del settore le altre forze politiche che hanno sensibilità analoghi noi rischiamo che di deve andare a a soggetti che non hanno una visti pure legittimazione popolare ma non hanno neanche la cultura del confronto del contraddittorio rischiano di demandare a questi soggetti come materialmente le aule di giustizia dovranno trattare per esempio
Di processi che non sono stati trattati nel corso di questi mesi per l'emergenza Covili quindi questo vuol dire delegare al singolo giudice al singolo Presidente del Tribunale la scelta di quali reati far prescrivere laddove siano sta siano ancora soggette a quel regime quali reati aveva debbano avere una risposta nell'immediato non dobbiamo dimenticare che ad oggi abbiamo portato alle procure
Di fatto la scelta di quali reati perseguire perché nell'impossibilità di perseguirli tutti e ora di fronte al problema della impossibilità di utilizzare quello strumento di amnistia silente che era la prescrizione noi ora abbiamo demandato ai capi degli uffici giudiziari che ragionano in modo diverso e quindi anche senza una linea guida
Relazionale abbiamo demandato loro la gestione del sistema giustizia
E il recovery secondo me rappresenta uno strumento che potenzialmente può dare una linfa vitale a a uno dei rami secchi che diciamo sì come da viva
Cina definitivamente seccato e potevano essere oggetto di potatura
Ed è un momento fondamentale questo perché la crisi di legittimazione che sta vivendo con la magistratura associata e quindi la crisi di legittimazione che in qualche modo sta spingendo i cittadini a porsi la domanda dicono i propri diritti vengano effettivamente tutelati quindi l'occasione di avere un effettivo controllo pare rispetto al pensiero da dall'indiano in questo momento questa grandissima occasione CPM ci potrebbe permettere una visione diversa
Con la capacità di di dare i criteri in una visione diversa
Del del sistema giustizia di quali sono le priorità dell'importanza delle garanzie e quindi permettere l'uso di fondi del ricoveri in battaglie di civiltà come può essere per esempio la giustizia
Riparativa penso al settore penale o al miglioramento delle condizioni definitive e dare Illy
Sì la possibilità di immaginare assoggetta faccio per dire ma sarebbero partita sì e non hanno fissa dimora la possibilità di aprire delle dimore dove andare agli arresti domiciliari invitando spedì vocazioni evidenti trattamento tra soggetti che potenzialmente beneficiari di una intitolati o meglio ad una misura alternativa alla detenzione che invece perché non hanno dimora si trovano a riempire
Lei nostre carceri quindi senza una visione alternativa se senza superare questo momento conservativo e credo che lo dico ai colleghi immagino che una grande polemica che diciamo va un po'di anni portato avanti quella della l'incapacità della battaglia della sulla prescrizione di essere una vera battaglia d'essere la giusto battaglia per ma sia da un punto di vista politico ma si era un punto di vista appunto di operatori della della giustizia
Noi senza questa capacità rischiamo che il recovery diventi lo strumento per rinforzare quello che quel sistema che invece andrebbe completamente ripensato e rispetto al quale abbiamo nuovo e delle idee e un un percorso decennale giuridico filosofico
E politico capace di essere completamente alternativo ai retaggi fascisti che in televisione imperversano
Ti ringrazio Raffaele perché ai diciamo chiuso toccando molti dei temi che erano stati affrontati anche primi aggiungendo del del tuo il tema di giustizia non non vi sarebbe mai smettere di parlare perché veramente se non facciamo qualcosa di serio importante oggi
Rischiamo di perdere un'occasione molto grande ma non si tratta come emerso oggi dai vari interventi di efficientismo
Si tratta di rendere giusto un rapporto che fra i cittadini e lo stato e tre cittadini tra loro quando poi qualcosa va storto è una cosa molto umana ed è una cosa che va trattato in maniera umana
Quindi un dibattito andrebbe a toccare lavora che avrebbe toccato sempre con la necessaria delicatezza è un problema che riguarda anche le risorse quindi il taglio che
Abbiamo dato con l'apertura che non abbiamo lo riguardava anche questi sono cioè quando tu vai a toccare chi opera nella giustizia di fatto poi che espone a dover render conto e dighe risposta dai tutto
Tu Stato alla alla domanda di giustizia questo accadrà a ad agosto prossimo lo scopriremo speriamo che sia possibile affrontare questi nuovi temi che poco si tratta in insieme tradizionali che sono stati trattati per l'ennesima volta
Senza pregiudizi pregiudizi senza preconcetti in maniera aperta ma in maniera consistente in Parlamento speriamo che questo accada
Stasera abbiamo avuto diversi spunti e quindi a me non resta dato che l'ora tiranna purtroppo non mi resta che ringraziare quindi alla Puglia affido Gaetano Pecorella Marco Campora Antonino Galletti Raffaele Minieri ovviamente Giulia Grillini che ha presieduto insieme a me questi lavori e di invitarvi a contribuire sempre con lui per offrirci spunti per darci delle chiavi nuove per portare i temi vecchi e nuovi diciamo sul fronte del dibattito politico perché quello che mi serve quindi grazie a tutti e Giulia
Mi unisco ai ringraziamenti peraltro è un arrivederci perché stato presso dibattito ricco denso anche di proposte di lavoro e quindi oltre a ringraziarvi spero di poter dire a ciascuno di voi appresso
Appresso per per parlarne ancora per lavorarci ancora a abbiamo un intervento quindi in in corner di chiusura Domenico Stena un nostro iscritto Domenico
C'è
Allora intanto ricordo che oggi è l'ultimo giorno per potersi registrare al nostro congresso
Mi riferisco in particolar modo agli iscritti al nostro movimento potete registrarli fino alle ore dodici di questa notte per esercitare tutti i diritti di di scritto quindi quello di elettorato attivo e di elettorato passivo che ci vedrà
Compiti che ci vedranno impegnati da venerdì da venerdì prossimo da venerdì a sabato perché ci sarà il fa e il dibattito generale del nostro congresso e poi si apriranno tutte le fasi di presentazione di documenti di sottoscrizione di documenti presentazione di candidature quindi ricordati di dire registrarli sul sito di radicali italiani radicali punto it per poter esercitare tutti i diritti
Che come iscritti avete no abbiamo Domenico si era ci sono alcuni
Si sono diviso il giudice
Mi sentite e chiaro dominava scusatemi io avevo capito che era fino alle dieci e mezza perciò non mi ero ancora iscritto all'Aire va be'innanzitutto mi fa piacere aver ascoltato il dibattito ringrazio tutto il da questo punto dato che in una penso siamo in cui chiusura diciamo cercherò di sintetizzare quello che volevo dire
Non mi sarà molto facile però insomma spero che di riuscirci bene di non metterci tanto tempo innanzitutto faccio presente ma penso che non sia necessario in questo tanto breve gli interventi gli intervenuti ieri gli ascoltatori
E ascoltatori tecnici ma diciamo prenda fare presente che c'è un grande articolo del Codice di procedura penale per iniziare dal processo penale che non viene mai applicato e dell'articolo quattrocentosettantasette codice di procedura penale
Che il danno diciamo che dovrebbe obbligare il giudice a fissare la l'udienza qualora il dibattimento non si svolge in un'unica udienza l'udienza per il giorno successivo il primo giorno
Non festivo successivo e questo a dire una battaglia da fare quella per l'effettiva applicazione l'articolo quattrocentosettantasette
E il TIR diciamo su cui faccio un richiamo sull'Opa ovviamente sul plesso di quanto detto da voi sul processo penale non sono che non posso essere d'accordo per quanto riguarda la separazione delle carriere faccio solo presente di tutto il discorso che avevo preparato soltanto che è importante non solo con far valere la separazione delle carriere fra Macalli carriera di giudice giudicante carriera di pubblico di giudice requirente o inquirente come sostanzialmente
Anche oggi ma anche del di quella dei due delle due carriere con quello con i posti di funzionario della pubblica amministrazione soprattutto e anche nella pubblica amministrazione della giustizia perché sennò si crea un perdurante crisi continuate allora il sempre lui il le inesistente conflitto d'interessi che ovviamente a Cejas si avrà il pubblico ministero che fra giuridiche specifiche si cambiamo spesso ben volentieri il posto e quindi praticamente o uno sali un domani dovrà decidere su cui sulle sulle ipotesi di
Bindi accusa dell'altro e quindi praticamente tutto a sfavore diciamo della base della parte imputata
Ma non solo anche negli altri processi
O si crea una sinistra si avrà la posizione del dello Stato degli enti pubblici degli enti periferici dello Stato degli enti locali e dall'altra il cittadino da parte privata perché sostanzialmente e qui in Italia
Ne abbiamo tantissimi di casi di esempi di Judi ex giudici di ex PM o di attuali giudici ed attuali PM in in aspettativa che quindi torneranno
Giudice torneranno pm per un lasso di tempo piccolo o grande che vi passano nei ruoli delle Ande l'amministrazione la giustizia ancora di più non solo anche negli altri ruoli delle amministrazioni centrali statali periferiche
Negli enti locali
Ma Coleman mole potrà mai un giudice o un pm che è stato in cui l'Amministrazione magari come figura apicale fare un domani fare le parti fare giustizia nei confronti di un cittadino che magari impugna un atto o si oppone per fare valere un diritto contro in quell'Amministrazione che magari lo ha visto oppure ha visto un suo parente oppure ha visto un suo amico magistrato
Libri in e in in quella in quella figura in quella in quell'Alice in quella in quella posizione di apice
A in direzione oppure come funzionario poi un'altra cosa è un'altra cosa che volevo dirvi va be gran parte comunque volevo anche magari in chiosare un po'il discorso che aveva fatto il professor Pecorella come quella sulla formazione lui da buon penalista
Diciamo così un discorso sulle materie penale penali ovviamente nella la la la questione è quella di creare dei percorsi nel diciamo svariati non tantissimi per un percorsi male possano dopo un biennio magari
Bah comune creare diciamo con un con un triennio ne ha distinto una parte più toujours un giurista penali su un'altra parte più un giurista civilista
Economico un'altra parte un giurista più politico ricercatore un'altra parte un degli importi un po'un giurista pubblico amministrativo
Ma questo penso che diciamo lo abbia tutti presente quindi non non vado oltre sulla tematica del Corridori dove diciamo una mia una mia breve impressione l'avvocato civile che né opera Napoli è un e io credo che la relazione scritta sia per quanto diciamo giustificato dall'attuale situazione
La negazione del diritto e nel contraddittorio prevale che purtroppo mi dispiace magari qualcuno non non non avrà piacere per queste parole
Ma è nel contraddittorio orale che si forma giustizia tante volte io in questi mesi o mi sono trovato malissimo dopo aver tenuto una né un'udienza di trattazione scritta
Perché come probabilmente saranno molti di quelli che ci ascoltano e ti fanno gli avvocati che fanno questo lavoro
Durante un'udienza un'altra abitazione orale con verbalizzazione come quell'anche quella civile ad esempio quella tributaria quell'amministrativa eccetera
E oppure addirittura quella dibattimentale proprio del del processo penale si dicono tante lingue cose che magari non sono ma andranno nel verbale
Nel verbale è scritto ma anche non è non per questo lì la il giudice ma anche la controparte prendono in considerazione magari diciamo un non sono sono sono sono sono pronte riusciamo ad accettare Alverà venirti incontro tante volte io sono riuscito per esempio davanti al giudice di pace dove c'è un il DB dibattimento per esempio a Napoli orale perché sostanzialmente non ci sono le piattaforme telematiche
A far
A stavolta ad ottenere delle delle Ig delle delle degli albi e delle delle decisioni diciamo anche in ordinanza verbale più favorevoli al al mio cliente perché mi sono voluto spiegare più più con con con maggiore con maggiori dettagli davanti al giudice magari con delle cose che non vanno in un verbale che deve essere per forza sintetico
Va be'per quanto riguarda la belle altre cose gli liturgie che giustamente hanno hanno anche detto gli altri una cosa importante da quello di chiuso poi vorrei aggiungere quella che c'è una battaglia importantissima da fare
E che essi non si dovrebbe fare la quattro anni contro la riforma Minniti sul diritto dei di richiedenti alti a alla alla tutela giudiziaria nel caso di delegazione delle commissioni territoriali sul riconoscimento del dello status di rifugiato
Fino al due mila diciassette questi soggetti che avevano che a cui era stato denegata riconoscimento potevano fare due gradi pieni di di merito in tribunale in Corte d'Appello dal due mila diciassette a causa della riforma Minniti un ministro PD della sinistra del Pd dalemiano eccetera
Non non si può più ricorrere in appello fare citazioni in appello nei confronti della della della di decisione di primo grado che spesso viene anche Balbo su questo anche nuovi posso dare una testimonianza perché
Ho fatto vari processi in questo senso che spesso è superficiale che spesso errata che spesso non tiene conto di un sacco di
Di di di dettagli tra l'altro il primo anno fu veramente una una catastrofe perché in in quel decreto c'era scritto che se dov'è dov'è la videoregistrazione la commissione il giudice può anche esimersi dal sentire richiedente cosa assurda
Cosa bizzarra dovrebbe essere anch'essa cassata cioè la videoregistrazione tu comunque nel risentire il richiedente che comunque è una persona che viene dall'estero che non sa la lingua si trova davanti a un interprete sì ma che spesso non è il tema di interprete del suo Paese non sa capire tutte le sfumature della sua lingua si considerano di fronte a dei funzionari di polizia di Prefettura di questura cioè una situazione grave che anche se tu lo vedi in videoregistrata comunque secondo me il vero erede rivederla con il richiedente presente ma per una non c'è e non ci è ci furono dei decreti fatti
Dalle le sezioni specializzate missili la mitica
In cui si mandava senza udienza il richiedente denegato anche in tribunale senza sentirlo e nonostante non vi fosse la videoregistrazione cioè dovuta arrivare la cassazione cassare migliaia di dei feriti
Che venivano presi senza sentire in udienza il richiedente di rinnovo guardate giù quantomeno quando non c'è non quando non c'è il video registrazione voi dovete convocarne sentirlo
Ora però praticamente questa norma Barbieri da bambino a cambiarla perché anche quando c'è il miglior registrazione deve essere gli viene richiesto di richiedente assurdo che in una quel caso di status personalità su una cosa così importante per la vita come riconoscimento della proprio diritto ad essere dichiarato sia rifugiato asilante oppure aveva avere un'altra professione alternativa sussidiaria umanitaria come si chiama oggi collezione scusate non si sente neanche una volta il richiedente e tornando all'appello è un Stiffoni per quattro anni abbiamo ricevuto il visto
Gente ovviamente addirittura anche nel Pd c'erano compagni di Minniti delle sinistre i grillini e nel due mila diciassette dissero te c'era un casino dissero quando andremo al governo librai rimetteremo l'appello in quattro anni nessuno ha fatto niente
Inutile quindi è stato al governo fino al giugno del due mila diciotto e vede al governo dal settembre due mila diciannove ancora non ha cambiato quella norma i grillini sono al governo
Da giugno del due mila diciotto è ancora non hanno cambiato non hanno fatto niente
Super quella norma non mi si dica che c'era perché c'era la lega perché c'è la lega perché questa norma non avrebbe nessuna incidenza sul numero degli immigrati in Italia quelli già si sono sono richiedenti asilo
Richiedere è soltanto una una norma che impedisce l'effettivo l'effettivo esercizio di diritti che secondo me che cento il diritto d'appello non è in costituzione perciò hanno tolto l'appello
Ma è un diritto secondo me di principio naturale di medicina generale diritto vicini al proviene dal diritto romano non è possibile che ancora oggi dopo quattro anni nessuno parli di questa norma e nessuno Sacha
Una lotta Bernard erano per
Cambiarla e quindi in quest'anno norma la dobbiamo andare ci dobbiamo assumere questa lotta
E poi comunque va be'volevo dire tutta una serie di cose riguardo al processo tributario dove per punti
è un processo altamente riformato
Quindi vado in favore dell'amministrazione con tutta una serie di un regime di presunzioni legali in favore delle amministrazioni che non quindi per cui c'è un'inversione il contribuente che fa opposizione magari a un errore dell'amministrazione
Viene chiamato a dover dimostrare qualcosa quando s'dovrebbe essere l'amministrazione che ha visto impugnato l'atto dimostrare che ha fatto un lavoro non un lavoro decente un altro fatto sulle spese c'è la soccombenza virtuale la Cassazione ha dichiarato che la soccombenza virtuale
Esiste anche nel processo tributario eppure in almeno in primo grado molto spesso non fanno o non fanno nulla non non dichiarano dichiarato compensazione delle spese anche quando viene condannato all'amministrazione
Si deve fare ricorso in città solo sulle spese in un sistema come questo dove la l'amministrazione sa di non dover dimostrare nulla sa che ci sono le presunzioni legali sarebbe c'è l'inversione della prova
Sa che praticamente potrà fregarsene di portare gli atti fino in appello perché nel processo tributario addirittura sentire un a differenza che nel processo civile
Se nell'amministrazione portare in appello senza averli mai brutti anzi senza avere scelto quando ha scelto scientemente di nasconderli al contribuente gli atti richiesti dal contribuente
Bene seguendo la mala parata che è stata condannata in primo grado e fatta la portai i cosiddetti Athina attendeva chiede che venga di genetica riformata la sentenza che compensa e magari volentieri chiede anche per vendicare la condanna alle spese del contribuente questo sarebbe il sistema il sistema delle del processo tributaria ora
Nel deve voi fate benissimo a parlare di processo penale che è completamente la stravolge Fadel benissimo a parlare del processo civile dagli ha detto che vuole cambiare il processo civile
Ma il processo tributario è uno scherzo come oggi ed è quindi il fatto che il processo del notaio sia impostato Busi tutto in favore delle amministrazioni
è la causa prima per cui le amministrazioni fiscali ai loro concessionari agenti della riscossione
Se ne fregano di quello che sa Moreni tutte le loro inefficienze
Vengono scaricate sul cielo sul contribuente pensiamo tornando al Civile
Accuse alle caso delle maggiorazioni delle sanzioni amministrative per cui una una un contravvenzione viene magari non esiste neanche o oppure di esiste ma viene irritualmente ori tardivamente notificate al contribuente che giustamente se ne frega perché praticamente come se non esistesse dopo anni dopo anni e l'amministrazione non ne tiene conto addirittura si inventa un neurone infrazione mai drogata
La consegna alla al concessionario della riscossione dopo che il per anni non ha istruito la pratica per sei mesi cogliendo il di sei mesi in sei mesi ha fatto poi maturare le maggiorazioni
E per una sua inefficienza messa sulle spalle al del cittadino quindi questo una cartella che ne so di cento è una con una bara e i cento euro se le aziende o se lo ritrova trecento quattrocento cinquecento euro
Perché magari l'amministrazione l'ha dato
Dopo anni dopo quattro anni che era stata presuntamente notificato dalla
La contravvenzione
Questa è un'altra e un'altra cosa che dimostra diciamo che ebbe il processo dovrebbe servire al cittadino di difendersi dall'amministrazione amministrazioni e non il contrario così come il processo penale dovrebbe essere il luogo di difesa del del dell'imputato e non il luogo dove il poi il il procuratore Confort può arrivare a un fallimenti assale diciamo
A fare una diciamo a alla reale in galera e là dove avviene la pelle del del del del dell'imputato
Sul processo civile debba scusami soltanto un minuto sul progresso circa anch'vorrei tanto informale all'Olanda rinnovo riformiamo però con il ricorso perché il ricorso con la forma ricorso al luogo della citazione
è proprio la forma che va bene solo alle burocrazie interne del dei dei dei tribunali per cui tu ischemia ricorso lo lasciano sulla scrivania del giudice estremismi dopo altri sei mesi questo fallì del provvedimento
Poi fissa l'udienza un anno e già sono due tre io ho avuto anche udienza quattr'anni con il ricorso con l'agitazione questo vi voglio dire nel novanta giorni liberi io fisso l'udienza in tribunale almeno per i nuovi dove si dice oggi il mignolo mi fissavano l'udienza effettiva o nel giorno di citazione o nel nella primo giorno non festivo
E un altro ricca prima forse più nessuno se lo ricorda in termini dell'abitazione erano sessanta giorni in tribunale in Corte d'Appello trenta giorni al giudice di pace per di agli altri termini a dimezzati e li hanno salutati diventare novanta e quarantacinque quartiere Olmi amministrazioni dello Stato non riuscivamo a Anna a costituirsi test tempestivamente facciamoli scendere a sessanta e trenta come erano prima
Facciamo dimmi facciamo diventare i termini del giudizio più stringenti ma non possiamo mi fanno diventare tutto ricorso e-mail mentre quindi di nuovo sulle spalle del contribuente del cittadino quella il tutte in tutte le le le le inefficienze del sistema giustizia
Scusi allora il ricorso solo in forma oppositiva e usiamo il generalizziamo la citazione facciamo diventare il processo agitazione almeno nell'ambito civile stringente dando sanzioni anche ai giudici e agli ausiliari del giudice giudica
Che non rispettano i termini io poi non non mi dilungo vi ringrazio e vi saluto
Grazie a te Domenico io rinnovo il ringraziamento ai nostri ospiti che libererei ovviamente sono liberi di lasciarci però in realtà c'è un ultimo intervento
Di un altro collega dei nostri scritto membro di comitato Marcello Pittella se ci sei a te la parola e poi chiudiamo i nostri lavori
Signor Marcello e mi sentite sì esosi
Buona sera Giuliano non sarà Francesco e buona sera a tutti i collegamenti
Io vorrei dire solo due parole a proposito del tema del del Consiglio superiore della magistratura
Anche con riferimento alle concise osservazioni false dal professor Pecorella
Il problema problema sicuramente viene gravità
Enorme al di là del dello scandalo che suscita che ha suscitato il che suscita credo che proprio dobbiamo porci nell'ottica di chi immagina qualcosa
Che possano essere fatto per affrontarlo anche in considerazione nel fatto che romana aveva tante ragioni aveva tanti torti sicuramente ha ragione nel dire che il sistema delle correnti non l'ha inventato lui e in questo sistema
Esisteva ed esiste forse in graduale progressiva formazione
Da molto molto tempo
Anzi devo dire che senza avere fatto studi particolari anzi faccio presente che tutte le considerazioni che io tom facendo sono fatte con il massimo dell'umiltà perché posso sicuramente mancare in valutazioni che nonno compiuto gli studi necessari per fare con il dovuto approfondimento ecco detto questo dichiaro però che nella lettura dell'articolo centoquattro della costituzione io sempre avvertimento qualche perplessità
Perché quando leggiamo al quarto comma che gli atti dell'articolo centoquattro che e gli altri componenti sono eletti del due terzi troppo il il primo presidente e il procuratore generale della Corte di Cassazione
Sono eletti per due terzi dal tutti i magistrati ordinari tra gli appartenenti alle varie categorie e per un terzo dal Parlamento in seduta comune bene mi sono sempre chiesto come si può pensare che un chi viene eletto dal Parlamento non abbia in qualche modo a risentire di quello che il meccanismo elettorale politico in qualche modo si può pensare che lei regioni per cui il sistema delle correnti si è andato affermando trofie anche in questa prescrizione una una delle ragioni
Problema Big modifica costituzionale non so se professor Pecorella si ancora al presidente io ho ascoltato da lui un riferimento come ipotesi di intervento riguardo al tema
A la il ha una composizione con maggioranza politica mi farebbe piacere capire questa cosa perché se io fossi il re prenderei appunto lo scettro e disporrei appunto una esclusione di una nomina politica un parlamentare del dei membri del consiglio superiore della magistratura
Può darsi che questo sia un un errore certamente
Una
Non non sentiamo più Marcello l'abbiamo perso proviamo un attimo capire se tornare intanto se ci si sente
Marcello no al professore ci ha lasciato Malcotti
Sì
No ci sentiamo molto male Marcello del male ecco ora ancora meglio venire al rinnovo ti volevo dire che purtroppo il professor Pecorella
Ha lasciato la nostra riunione per impegni presi qualche qualche minuto siamo in realtà dal
Io non non ho colto
Abbastanza bene al momento della richiesta di intervento certamente bene comunque
Faccio presente che appunto nell'immagine azione dei mezzi di intervento riguardo al problema proprio in grossissima modo
Ecco condivido quello che ha detto il professor Pecorella a proposito del sorteggio io considerano che il sorteggio
Andasse bene storicamente all'epoca di Clistene per delle ragioni storiche che che stiano adesso a prendere in considerazione ma che ha fanno di del confronto qualche cosa cosa assolutamente significativo all'epoca insomma era Tournai ariana partecipazione all'esercizio del potere
Oggi come oggi il sorteggio non non credo che possa dare altro se non della della casualità il che tutto sommato statisticamente potrebbe essere anche meglio
Di quello che ciò che sperimentiamo ordinariamente ma non mi sembra un modo scientifico
Di procedere ecco il tema della modalità di elezione della individuazione dei portatori dell'elettorato attivo credo che sia il tema centrale oggetto queste mie perplessità
Ripeto con tutta umiltà nei confronti dei padri costituenti a proposito del quarto comma dell'articolo centoquattro altre cose che sembrano interessanti eh e sono relative alla possibilità di individuare una mentalità di di elezione direzione popolare anche se in un Paese come il nostro non vedo come cosa estremamente estremamente difficile
Rimane poi un'altra considerazione a proposito del sistema delle correnti ricorrenti nel Consiglio Superiore Magistratura sono una nota ufficiale
Sui giornali si leggono si legge delle riunioni
Delle correnti dell'enormemente responsabili delle delle correnti perbacco
Si potrebbe anche intervenire normativamente essendo proprio in
Impossibile vietare che i magistrati si organizzino in correnti bello facciano di nascosto non potremmo comunque considerare non non dovremmo perché in realtà lo facciamo non dovremmo considerare come un sistema valido di operare il dibattito e le scelte da parte di un organo come quello in interni appunto
Di correntismo già teorizzato poiché le corre pentisse regolino
Male o bene è un fatto che vien dopo ma sicuramente il guanto correnti non potranno non affrontare il problema
Con una sensibile incidenza di degli interessi di parte che se no non avrebbero ragione organizza avendo discorso meriterebbe riflessioni per maggiori comunque mi interessa sottolineare l'importanza di un intervento anche propositivo a questo riguardo perché sennò rimaniamo
Alla considerazione così un posti andare districa delle letture sui giornali o sui libri anche importanti come quest'ultimo di Sallusti è banale
Ringrazio buonasera
Grazie a te Marcello si e nel frattempo Osto su un tema importante quelle del del come e di quale meccanismo che abbiamo toccato nel nostro dibattito ma che dovrà essere sicuramente oggetto ancora di riflessione
Le conclusioni sono state fatte io rinnovo i miei ringraziamenti miei Francesco che in realtà guidato e organizzato il lavoro di questa Commissione quindi ha fatto un un lavoro davvero straordinario è un arrivederci e a presto
A prestissimo
Vi ringrazio nuovamente per la disponibilità gli interventi che si sono seguiti questa sera peraltro non era scontato una domenica era una domenica di di di di sole è un po'in tutta Italia e quindi è stato importante che circa ottanta persone abbiano partecipato ai nostri lavori interagendo e ascoltandoci
Vi salute vi ricordo che i lavori riprendono domani
Con un'altra Commissione tematica quella sulla governance della salute nel nostro Paese quindi una commissione cruciale
Che prenderà avvio alle ore diciotto e presieduta da Michele usually consigliere
Radicali regione Lombardia e da Alessandro capricci soli consigliere regionale di radicali più Europa in Regione Lazio saranno molti gli interventi che ci saranno cito ad esempio quello degli Enrico Bucci Walter Ricciardi Marcello Trivellini Mino Carta Bellotto a Massimo lombardo Giulio Gallera Francesca corte Larocca quindi in interventi importanti nomi che molti Dinoi hanno già sentito e che domani approfondiranno appunto le iniziative e lo stato della salute e della sanità nel nostro paese buona notte a tutti e ad una