Presentazione del libro di Umberto Veronesi con Alberto Costa "L'uomo con il camice bianco" (Biblioteca Universale Rizzoli)

Intitolare libri benessere e solidarietà
Proprio perché questi sono gli ingredienti che si ritrovano in questa nostra nuova iniziativa oggi abbiamo qui con noi venne tre ospiti che Di Nardo subito a presentare allora il primo sicuramente il professor Umberto Veronesi protagonista nella biografia che oggi andiamo a scoprire
Dal titolo L'uomo con il camice bianco ed avremo l'opportunità di conoscere aspetti anche molto intimi di questo personaggio che è stato per cinquant'anni è una delle figure centrali del mondo scientifico italiano
Il secondo ospite è il dottor Alberto Costa che in realtà anche il padre dedicato essendo il presidente della nostra stazione associazione Gomitolo Rosa Russo
Il dottor Alberto Costa e a sua volta un medico autore della biografia di Umberto Veronesi amico personale e collaboratore perché io di trent'anni del grande oncologo che ci racconta la carriera di Veronesi e la sua passione per la professione di medico attraverso mille piccole storie quotidiane
E da oggi ne sentiremo alcune raccontate dalla sua voce
Il terzo ospite è il professore Alberto D'Amato ancora un uomo con il camice bianco
Amico di lunga data del dottor Costa una vita per la chirurgia appassionato di liberi è grande estimatori di questo libero in particolare
L'idea di avere il professor D'Amato qui a coordinare questa intervista è nata proprio dal profondo coinvolgimento che lo stesso avuto durante la lettura della biografia che ha subito esternato con degli messaggini dei messaggini che ho intercettato
Ne leggo uno ho divorato in due giorni il governissimo libero
Appena ho avuto un attimo per aprirlo mi ha tirato come una calamita I è un modo di scrivere coinvolgente racconti fatti in facendoli di pensieri riflessioni argomentazioni
Ti devo ringraziare bellissime parole che suscitano grande curiosità
E che a questo punto vogliamo ascoltare direttamente dalla fonte diamo quindi il benvenuto alla professor Alberto D'Amato e al dottor Alberto costa una
è così ma
Il piede
Azioni indiscussi tocca a me sovente potranno essere a anche bellissimo genera pensava
Allora io invoco un'avvenente perché con la realtà amichevole amicale con aperto cosa col quale condividiamo nome e non se nella stanza non condividiamo tanta parte della nostra visione del mondo e della visione della medicina
Abbiamo esercitato a tutti e due e messe nere chirurgo che alcuni dei insomma tema noi consideriamo specie di fatto di vita
Che ha determinato qualità nostre scelte con la terra
E per quanto riguarda questo libro che è però io ho scritto quel messaggino entusiasta quando volle perché è un libro che davvero retoricamente vi invito a leggere
Perché comunica con grande
Col pro produce un contatto fra temi le leggi l'autore Alberto Costa e l'oggetto di questa lettura che è il professor Umberto Veronesi tutti abbiamo noi almeno per abbiamo avuto la fortuna di conoscere e che a questo punto il collegamento diretto con le sue idee col suo modo di fare quello che poi ha rappresentato per la chirurgia italiana e non solo in Italia che professor Veronesi è stato uno delle bisogna dirlo non è elegge idonea o è una persona che ha influenzato in corso del
Dell'evoluzione della ricerca oncologica in Europa e pertanto nel mondo perché l'Europa programmi grazie all'ovvietà alcuni cose è diventato una coerenza in questo campo ai cinquanta sessantanove uomini
Dove invece si è sviluppata grazie anche e anche non voglio dire soprattutto ma anche all'opera di Umberto Veronesi noi dobbiamo essere grati come Paese
Questa è una cosa che non ci sia abbastanza lui ha davvero creato alcune delle situazioni che adesso sono maggiormente impegnate nella ricerca
Sul campo era come dire permesso in maniera umana di far conoscere questa è una rapina
Tutti imprimere una vergogna
Il cancro come lo era stato raggiunto il quorum poi diventato una malattia da combattere da contrastare anche grazie alla sua azione infaticabile lui era iniziato per il medico negli anni Cinquanta
E non è iniziato come chirurgo questo è ancora più bello per me perché lui ha maturato la scelta chirurgica
Dopo aver riconosciuto le ricerca nella davvero la ricerca di base la ricerca americana è diventato chirurgo perché ha capito che attraverserà chirurgia in quella fase storica
Quella era l'arma che aveva la medicina per combattere meglio il campo adesso non è più così diciamo tante altre branche dal primo tanti altri mobili combatterlo
E come dire ho conosciuto un altro diluvio questa è arrivato alla Lucia dopo altre esperienze medica del professor lunga per qualcuno lo conosce gradisce contenuto del fegato e del pancreas inglese anche lunga come Veronesi penale assiderato
L'assegnazione del Nobel perché sono personalità che hanno marcato Umberto Veronesi spesa uno con questo ho avuto parecchi naturalmente nel allievi uno dei quali considero un onore conoscere uno di questi che Alberto Costa che mia
Permesso di essere qui con voi oggi gli sono grato per questo invito naturalmente aperta verso una persona che a sua volta ha dedicato tutta la sua vita la Chirurgia alla ricerca contro il cancro l'unica ah specializzato questa sua attività dedicato completamente a questo argomento ed è per questo che poi diventato una persona un'eminenza scomodo naturalmente nel campo del Oncologia soprattutto nell'antologia senologica ventuno ore della Madeleine sono infinite le le e riconoscimenti che ha avuto l'incarico ricoperto e che ricopre tuttora nel campo di nella dell'oncologia medica
Dedicata nella
Io io vorrei chiedere per iniziare scusate questo nuovo percorreva bisognava introdurre in qualche maniera e vorrei chiedere se Luigi
Comune diciamo ci deve raccontare come ha fatto inizialmente ad essere selezionato nel gruppo di Veronesi perché in medicina soprattutto ai tempi concernono reati noi c'erano veramente delle scuole
E devono essere contati in queste scuole perché sì c'erano i concorsi li abbiamo fatti concorsi trenta in ospedale l'università negli enti di ricerca ma in realtà era uno di questi maestri
Che doveva selezionati capire il tuo carattere latitudini e portati con lui come è successo per te Alberto
Molte grazie di questa bellissima introduzione
Imbarazza mia mozione perché poi effettivamente
Più
Ho avuto la fortuna di arrivare a un'intesa tale con Veronesi
Che conservo ancora un documento di Bruxelles un verbale di una riunione dove nell'elenco dei problemi vengono riportati Alberto Veronesi è Umberto
C'è stato un momento in cui ci stiamo meglio in una simbiosi incredibile a lui
Che odiava la burocrazia ma aveva insegnato a pagare a sua firma
Io la facevo così bene che scommetto avevamo facciamo scommettere alla segretaria alla Statale
Non c'era Carlucci a questa qui l'ho fatta io l'ha fatta Alberto e a me faceva fare quelle con del CN dei soldi da paga e mi faceva le altre diceva
Quindi un esperienza
Veramente stupefacente come si usa dire io mi sono trovato al momento giusto nel posto giusto perché è la prima volta che mina fatta questa domanda
Ma io devo riconoscere che ho semplicemente risposto a un'inserzione del Corriere della Sera
Dove lui cercarla studenti di medicina
Per aiutare aveva lanciato l'idea di fare dei corsi serali veri medici di famiglia
Per spiegare questo benedetto branco che lo tormentava perché lui vedere capiva che non era vero
Insomma è ancora sinonimo di morte Lollo lo vedeva tutti i giorni ma non riusciva a farlo passare la la rassegnazione era
Dominante
Allora ottenne sempre facilmente dei o finanziamenti dei supporter un grande
Con vincitore cioè non ha
Mai faticato a trovare le risorse per i suoi cogenti lancia quest'idea
E io ricordo ancora ovvia mente perché son quelle cose che ti cambiano la vita che codice fu persino mio padre a dirmi ma guarda che c'è sono studenti di medicina seria che mio padre era stufo di darmi i soldi adesso volto a lavorare e almeno Conte i libri
Insomma che ci crediate o no io ho risposto al all'invito
L'unica su avevo avuto e questo lo devo a mio parere la fortuna di avere imparato subito francese e inglese
E lui questo cercava perché diceva di medici come medici bravi nel provocanti ma non riesco a uscire dalla nostra
Da questo clima parrocchiale dove siamo locale eccetera usa l'inglese francese benissimo
E da lì abbiamo cominciato a collaborare io voglio deciso aveva talmente paura di perdere questa opportunità che non aspetta e di finire l'università
Per poter far capire come ufficiale medico come facevano tutti perché visto che devi fare il militare che allora era obbligatorio prima del Novecento
Settantatré settantaquattro almeno lo faccio ma ufficiale pagano bene io relativo alle entrate delusi del venti case vive e ho subito firmate son partito da soldato semplice è stata una bellissima lezione invita dormivamo in diciotto nove nove di fronte alle altre opere come vicino un pastore sardo che non ho mai dimenticato secondo me lui sapeva già che poi Laurana e gomitolo allora devo recuperare la sezione o un grandissimo uomo
Insomma quando veniva a Milano in licenza riconoscevo la sua macchina in piazza Duse li lasciavo i bigliettini siamo una cosa anche un po'anomala fra avevamo venticinque anni di differenza
Lui mi disse fin dal primo momento molto bene andremo in pensione insieme
Tu a sessantacinque io novanta e così fu è stato profetico purché questa non riesca però questo è anche appunto quello che cercava di viene prima c'è una maniera di essere selezionati che dipende dalle qualità
Personali che
Soltanto una persona
Chissà cosa desidera riesce a stabilire e per fortuna veronese sapevamo che ha avuto le idee chiare senta con la caduta è riuscito a è riuscito persino a comunicare questa suo questo suo enorme entusiasmo ai suoi collaboratori lui al direttore e ma Istituto Nazionale dei Tumori di via Venezian anche una istituzione fondamentale nel loro la ricerca e lo unitario
Poi la sua vita la portarono in grandissima esperienza grandissime possibilità appunto un periodo in cui era uno dei massimi responsabili delle più grandi istituzioni internazionali dedicata al cancro Leo RTC eccetera alle quaranta gol
Guasto felice dall'Organizzazione mondiale realizzato nasce ha lavorato con l'ONU è stata una persona e questo richiamo che faceva Alberta lingue un'altra delle sue caratteristiche versavamo internazionale
è stato un profondo Italia perché Amato l'Italia darà la la servita come si civil servant veramente anche il ministro e questo non è poco insomma in questo Paese
Però ha avuto e che esigeva da se stesso e dei suoi collaboratori e propugnava il fatto che non si dovesse essere limitati
All'orizzonte
Provinciale o anche italiano è stata una persona che in questa sede pensionata molto dai suoi colleghi chirurghi cattedratici
Dell'epoca perché spiccava insomma il suo internazionalismo il suo desiderio di avere un rapporto con l'estero ricordo era una cosa dovrà confermare
Veronesi è stato uno dei primi che ha invertito sostanzialmente il flusso della fuga dei cervelli dall'Italia permettendo quando istituito Ieo
E permesso il ritorno di alcuni i nostri scienziati al al che stavano all'estero e anche a permesso ad alcuni scienziati stranieri di venire in Italia una delle prime volte che succedeva perché l'Italia non ero paese attrattivo
Per queste professioni
Esatto lui mi dispiace che non ci sia in questi giorni perché in qualche modo Nesi guarderebbe Maida magari sorridendo
Perché lui era e un Mario Draghi quella gente lì sono fatti di quella parte dello Stato non menare Draghi per far scendere lo spread bastava nominale Veronesi Cafaro firmano un accordo il rigetto innalzamento
A quell'epoca noi ci sentivamo molto bene a Bruxelles non ci vergogniamo cerco c'avevo raccontato nel libro le fatiche pazzesca perché la posta non funziona perché c'avevamo gli scioperi chiamavano ciò però ci prendevano in giro per l'allora noi andavamo la sera prima insomma non abbiamo mai mollato e alla fine lo invita M ecco come hai detto tu giustamente il Cile Pandev l'oncologia anche europea è stato lui voi
I due anni più emozionanti che ho passato sono stati quelli in cui l'ho accompagnato aveva preso appuntamento con tutti i responsabili politici Primo Ministro in questo rafforzare il tuo messaggio sull'internazionalità perché era fortemente determinato lancia il programma europeo contro il cancro
E se voi adesso su qualunque pacchetto di sigarette confezione di tabacco vedete scritta da Guccini del fucile e grazie al fatto che Veronesi invece di stare in clinica privata
Attraverso vivono in Italia si è fatto il giro di tutti con grande onore e devozione e l'ho accompagnato quindi ho avuto
Una tazza di tè da Margaret Thatcher romanza il velocista con
Ecco
E gli abbiamo visitabili dubbia uno uno venga hanno firmato è questo davvero
La sua la la lotta al tabacco
Dell'Unione Europea comincia ad usare
Grazie a loro hai fatto bene a Mario Draghi per la serva Berizzi perché probabilmente chi ci segue in questo momento non sa queste norme risulta dovendo fare adesso abbiamo i pacchetti di sigarette questa scritta dovuta allo sforzo
Veronesi
Adesso con il telefonici sia perché ho voglia di vedere ogni di sapere eterno avuto con la signora Lina quali giustamente concorrere adesso me lo dirà
Figuriamoci però volevo dire messa per fare una cosa serie una crescita
Il professor Veronesi era uno che ha applicato davvero ante litteram perché se ne non se ne parla a quell'epoca la medicina traslazionale
Non è una persona che ha fatto ricerca
Che ha fatto assistenza alle tre della parte cerca di laboratorio di base di laboratorio fatto assistenza alle del malato ha parlato con il mare senso
E poi ha tradotto questo è l'impegno per la medicina pubblica dal ministro ha fatto delle proposte che sono tuttora valide sulla strutturazione di un ospedale tipo
Per assistere i pazienti con meno sprechi meno corsi maggiore umanità
La medicina traslazionale presso il Dipartimento a cui appartengo anzi appartenevo perché sono anch'io corridoi universitario durante si chiamava di medicina traslazionale proprio perché si dice adesso l'importanza di unire dato il via la pratica e la proiezione verso il la lei politica della medicina sociale se tante libera
Dell'acqua nelle coesa dell'andata e
Colleghi vuole Nicola avranno rimandiamo l'appuntamento con gli ussari intende non assoluzione Daniela
E ritornino
Presidente laccetti dei decreti lasciamo andare Forlani è la sembra che a difendere nella ora ancora e lo dimostrerà sovrane ce la invidiano per questo perché lavorativamente anche noi lavoriamo ancora lavora ancora sui malati ma almeno di quando ero prima
Daniele riesce a Sora ancora e lo fa particolarmente bene
Famosa un po'in tutta Italia adesso non voglio Vincenza prima è la verità o se se non la specie iper specializzata e di grande competenza se un cosa e ti volevo chiedere te
Cortesi l'influenza che ha avuto su di te la figura la figura di Umberto Veronesi
Beh Monti innanzitutto buongiorno a tutti grazie ai due Albertini che non verrà
Bene non bisogna mi permetto di essere qua perché è veramente un grandissimo oggi
Grandissimo piacere anzi visto che solo nella stanza posso anche togliere la mascherina
Tra l'errore sente meglio dunque
A me non sono solo in questo momento poi far entrare i pazienti ma ancora un po'di tempo me l'ero riservata a questo appuntamento così speciale speciale anzi davvero non capì
I giorni di avere questa possibilità quindi grazie
Grazie agli Alberti come ho detto prima per per essere qui perché persona contento che uno sono qui Illy con voi sono stata convogli nella lettura deliberò perché questo veramente oggi è uno di quegli appuntamenti che non sai se definire di lavoro perché come dicevi tu prima indubbiamente professor Veronesi rappresenta un un punto di riferimento
Ineguagliabile nel campo di di cui mi occupo e di cui ho deciso di occuparmi ma è anche al tempo stesso una bellissima occasione di scambi di affettuosi sentimenti perché credo che il figlio rosso che che ci lega un po'tutti
è il fatto di riconoscere lui come persona
Assolutamente speciale con la mente avanti più o meno di una ventina d'anni se non di più ma anche il fatto di avere saputo creare una una un'atmosfera di empatia e di affetto fra tutti coloro che l'hanno seguito
Est che sono un circolo un circolo universale insomma spero disperso poi in tutti in tutta Italia certamente ma anche negli altri Paesi
E che si sentono di avere in comune la conoscenza con lui sicuramente Lilli impatto
De Libero De Libero di Alberto Costa mi ha permesso di ritornare indietro a a tanti momenti vissuti insieme perché è una figura di riferimento essenziale non soltanto nella nella nella spiegazione nell'introduzione di tecniche particolari tecniche innovative di metodi di ricerca
Sempre avanti col tempo e con l'idea ma ma direi soprattutto anche
Per la capacità di far vedere come guardare che hai di fronte
Fondamentalmente io mi occupo di senologia occhi fronte le donne ma non ha solo di fronte alle donne ha di fronte
La coppia la famiglia le le persone che si trovano la sorella che accompagnava la paziente che si trovano ad affrontare un momento particolare il suo insegnamento è stato quello sempre di guardare alla persona
E non soltanto alla malattia di mettere tutta l'intelligenza possibile nell'affrontare la malattia ma tutto l'affetto possibile nell'affrontare la persona che si ha di fronte e credo che sia uno degli insegnamenti
è vero vivere queste biciclette
Mi ha è è un qualcosa che rimane che rimane dentro sempre se si vuole fare questo lavoro in un certo modo e anch'io quando ho ricevuto il libero
Di di Alberto l'ho l'ho letto tutto di corsa fino a notte tarda anche se il giorno dopo il primo Novara
E qual è ero curiosa di capire quali erano come dici te gli spazi successivi capitoli gli aneddoti conoscere riconosce le cose note che appunto dell'uomo che conoscevo ma anche le cose meno note quelle quegli aneddoti più legati alla rigida hardware in progress
Avuto Alberto e quindi ero curiosa di andare avanti Lollo letto tutto qua e l'ho messo da parte e adesso me lo cervelli no andando a leggere un po'questo è un po'acque no ma anche del
Il programma discutendo con gli insegnamenti
Ricco di insegnamenti ripeto dal punto di vista umano perché comunque rimane un riferimento scientifico di cui anch'io sono orgogliosa come italiano quando mi è capitato quali lavorare con in Svizzera mi sono resa conto e Alberto poi costa ce lo potrà sicuramente ogni anno e che c'era un abisso tra la formazione che avevamo ricevuto da lui e quello che era così il cognome
E alla conoscenza media e pioniera vorrei ricordare alle tante speriamo le tante donne che ci stanno seguendo che e grazie allo studio e all'applicazione tra la fine degli anni sessanta e l'inizio degli anni settanta
Che noi chirurghi abbiamo potuto applicare tu lo applichi quotidianamente
Una nuova metodologia di di lotta al cancro della mammella chirurgica estremamente più rispettosa
Del corpo della donna dell'integrità femminile perché ovviamente cancro alla mammella incide su un organo sia estremamente sensibile
Anche psicologicamente parlando
Veronesi sfidando un po'così come dire le istituzioni la chirurgia come come tradizione a andato controcorrente si è esposto a tantissime critica il rossore quando succedevano se non Alberto Angela vengo
Ma sfilando queste cose in operando da solo andando controcorrente ottocento donne sì non è una cattiveria un complimento almeno o complimenti professata dai media ricavi dello spettacolo va bene uscito nel senso a far capire al mondo scientifico internazionale agli americani fra virgolette che sono quelli più duri poesia in più tradizionalisti stranamente non sembrerebbe ma è così
Che togliere soltanto una porzione di mammella in maniera regolare naturalmente nato all'Isola versione per certi stati ridurre nettamente equivaleva ad offrire le stesse a spettanza di cura che invece togliere tutta la mammella come eravamo stati abituati noi da studenti h ventuno perché c'è ancora più bambina di me
Ma invece mi all'inizio mi era stato detto che l'intervento di parte c'è la mastectomia radicale quello indicato nel in tutti i campi della fame
Veronesi è un uomo che ha rivoluzionato questa teoria ed è stato poi accettato dopo un inizio di diffidenza naturalmente di conservatorismo ed è stata accettata a livello internazionale questo è un merito della scienza e Adriana e di questa persona e dei suoi collaboratori diciamo pure perché hanno avuto la corsa e la capacità di imporre le idee affermarle dimostrarli scientificamente e con la medicina basata sull'evidenza e questa è tutti lo devono sapere molti lo sanno ma spesso se ci si dimentica che la quadrantectomia
è un intervento italiano ora non bisogna essere stalinisti ormai siamo europei tutti quanti però che l'Italia abbia portato la Chirurgia
Del mondo una una una tecnica specifica è una onore che vada riconosciuto a questa persona
Ma tu dicevi giustamente che lui era parte questo suo aspetto scientifico di altissimo livello straordinarie
è un nuovo in tutto e per tutto convinta con i suoi sentimenti con la sua sensibilità che l'estremo tributo nei confronti del dolore ed è inventore della donna in particolare ed è per questo che si è dedicato alla chirurgia oncologica
Specificatamente femminili
Io non ricordo di Veronesi che se io avverto permette loro io introduco
Visto che dobbiamo parlare anche di questo e poi dopo mi deve rispondere su industrie su ma ricordo che ho avuto la fortuna di conoscerlo io faccio Veronesi veramente diverse occasioni sia di lavoro ma insomma era un giovane assistente
Ma c'è anche umani perché per mia fortuna per parecchi anni andai frequentare una spiaggia che frequentava anche lui d'estate già varati consumano i pasti semplici e ebbene ogni tanto sapendo che non ci luogo
Non aveva quell'aria che poteva avere benissimo una persona con trent'anni di laurea più di me e con a quel livello ma era all'apice della sua carriera
Lei è una persona che invece sapendo che ero chirurgo mi veniva lui a cercare sotto l'ombrellone
Chiedendomi delle cose volendo parlare di Chirurgia riconosceva per il mio maestro che ciò voterò granchi voluto quello che stimava sistemavamo vicenda
In questo mi ha colpito moltissimo perché mai da un chirurgo di questa fa di quel calibro mi sarei aspettato che avesse la semplicità umana toccante quasi di volevo parlare diconsi sette Civita magari chirurgica con un giovane chirurgo alle prime armi come me
E questo mi colpì molto e in quell'occasione mi dette un grande insegnamento che ne è rimasto voglio dire anche albe
Lei mi disse parlando appunto dell'atteggiamento che bisognava avere con il paziente con le paziente in questo caso nel caso della mela che era una chirurgia alla quale mi stavo avvicinando e che mi affascinava e pertanto pratica olio Hoxhaj unico raggio colpisce
Mi disse che conta moltissimo tentativi in patria impartire un termine che negli anni ottanta non si usava quasi Rosario gli psichiatri ma non gente comune come si fa adesso lei parlava di questi termini era un uomo di una cultura superiore
E mi disse anche che questo facilitava il raccordo per facilitare la donna deve accettare le cure che le venivano proposte tanto più che erano pure molto rispettose del corpo rispetto a quelle che sono dieci anni priva prima venivano inflitte questo grazie a loro
E questo in pratica doveva essere accompagnata e questo è stato il grande insegnamento da gesti fisici
Di
Contatto con la persona che cura riguarda una diffusione mi disse il valore del sorriso e della chiarezza riparo il brano del valore del sorriso e della carenza e sono cose dette sotto un ombrellone di Capalbio agosto che ogni anno lasciato un segno per tutta la mia vita professionale e vedo che Alberto assente ma credo che sia vero quello che dico è assolutamente vero perché lui questo è un segnale allenerà in Senato sotto l'ombrellone
Eh sì
L'accordo tra
L'onda nella lo stato molto fortunato molto fortunato lo so ascendono modello nel giusto banane qua e quindi una nuova serie di legno lega non piccola resta
La gente a Mameli futuro e ha sete di pace è un bisogno diffuso impalpabile quasi religioso che spinge a un risveglio delle coscienze
è un sentimento che viene soprattutto dalle donne
Sono loro la voce e la coscienza più forte contro la guerra le donne non hanno mai amato i conflitti e la violenza che antropologicamente sono di segno maschile
Era il maschio che doveva difendere il territorio o doveva conquistare altri spazi vitali
Re ricorrendo perciò alla violenza
La donna che doveva allenare i bambini ha sempre odiato la guerra che distrugge le case uccide i figli e i mariti disperde le risorse
Avete capito continuo chiarito diversi dubbi quale Canino diversa stiamo parlando Alberto dieci non beh io Mediaset mi
Mi collego esattamente quello che hai detto perché una delle storie più belle che posso raccontare proprio quando ebbe
Di essere stato al posto giusto al momento giusto
Nel marzo del settantatré a Milano lui ben questa illuminazione di dire ma perché dobbiamo togliere tutto il seno se è malata solo una parte
Dove sta scritto che togliere alla parte sana aumenta le possibilità di guarigione
Finendo ma purtroppo nostro all'epoca era
Più tagli più comunque anche due del piccolo è normale so che l'abbiamo capito però noi vincevamo più dargli più comunque lui a viale
L'unica da parte con poco aderente al viso immerso in un sorso è vero
Allora mi
Devo dire perché siamo in questo ambiente siamo di stiamo parlando dal Palazzo del Drago di Roma
E non è casuale il perché noi siamo qua
Grazie al fatto che la principessa del drago doppietta del Drago da una storia che occupa mancata l'anno scorso
Ammontando Veronesi
Perché ebbe un tumore al seno come tutti gli aristocratici romani che si rispettano prese il primo aereo ferroviario
Candidato su un medico così onesto che disse ma lei viene qua ma lo sa che chi sta sperimentando la conservazione del seno a Milano
E lei intorno restammo amici per sempre parte siamo ancora in casa sua se non ce ne andiamo perché riconobbe ecco perché felice quel parallelo con il nostro presidente del Consiglio l'ennesima cosa insomma se hai un valore superiore questo valore vale in tutto il mondo non c'è discussione
Ma hanno dobbiamo però dare tributo e rendere omaggio
Quella grande donna crebbero prima disse provate su di me
Perché in medicina è facile parlare né aderisce all'inizio ma c'è un inizio quando lui annunciò che voleva provare hanno un togliere più serio
Ci fu pieno minacciosi denunciano perché diciamo tu ammazzi questa persona
E siccome gli uomini Morandi visionari come lui sono anche assistiti dalla fortuna ed agli dèi lui amava tanto Ulisse
Lo dice abbiamo avuto tanti in comune l'amore per l'odissea per questo
Vincere bisogna che Atena ci dia un'idea del ciclo tenga
Intimando una signora
Il seno molto generoso una quinta credo per cui sarebbe stato un delitto toglierle tutto il seno per un nodulino tumorale di due centimetri ma nel mille novecentosettantatré guai a fare ideologia non è l'idea
E questa signora che è ancora viva crea novantadue anni quello iniziale
E allora un'attrice del Piccolo Teatro di Milano per questo l'ho voluto raccontare col suo permesso nel libro perché grazie a lei non si può sapete la io non voglio fare da cavia la gente fa presto
A dire mai il progresso della medicina non può non passare dalla prima volta dalla prima porge
E lei venne e visse ho saputo che avete questa idea
Io lavoro in teatro
Sono specializzata in Goldoni
Porto le camicette bianche con l'elastico così
E quando faccio le baruffe chiozzotte e li avete
E io le devolvere né niente crescendo interviene per una non posso più lavorare seguito diete il teatro io muoio
Quindi fate quello che volete ma non illesi confluire non dobbiamo questo e milioni di donne devono a questa donna il fatto di esserci salvate il seno perché lei disse trovate su di me
Marzo mille novecentosettantatré con un po'sa
Quindi ci fu anche questo aiuto nodale dal destino dal chi si vuole insomma e gli venne incontro cominciamo
Io raccoglievo solida qui perché non ero ancora studente hanno non operavo però ora con diremmo il famoso e settecento Daniela mi ricorda un recente rivalutazione dato un po'meno di ottocento
Sì ricorda un prima sì poco dopo perché lei sì che è più giovane infine a bambini inutile Gattuso nell'uso ok
Niente gentilissimi vi ringrazio ma loro sono così tanto che i giovani apre il primo avviso che lo dimostra è lungo il segretario
A uno punto sette per cento sessanta se ricordo bene le donne
La legge della legge è molto dura si deve estrarre a sorte non c'è mezzo perché se no si influenza il risultato queste difficilissimo da accertare
Ma queste settecento volontarie accettarono di essere estratte a sorte
La metà ha fatto tutta la mastectomia l'altra metà ha fatto l'intervento di conservazione
Solo facendo così solo facendosi chiama Blind che vuol dire cerco in inglese il chirurgo non poteva sapere se doveva fare poi la Mustang procederemo alla busta cominciavano allora ampiamente aver conservo se non l'altra no non si finisce più e c'erano gli ispettori internazionali perché quando poi con voi dire che questo funziona vuoi più funzioni in tutto il mondo devi far vedere tutto didattico
La metà subirla mastectomia fu estratta a sorte per l'asportazione l'altra metà conservò osceno
Poi comincia continuavamo seguirne negli anni e già dopo cinque anni si vedeva che era uguale il numero delle persone che si richiama davano erano uguali nei due due dopo dieci anni angolo uguale
Dopo dodici anni che vi dice anche lungo quanto ci vuole per diventare Veronesi lui ha aspettato almeno dodici anni prima di cominciare a dire che forse si poteva dopo quindici tutti sono venuti hanno ribaltato i dati gli americani russi e non so più che non c'erano i cinesi in quei tempi dovranno
Dunque lei
Ed è così dopo quindici anni era indipendente dal l'intervento
E così aveva consentito al racconto di una racconto palpitante vivo da uno dei protagonisti si schermisce manifestava nei pochi giorni e che è un racconto della storia della medicina moderna stando a cui avete assistito molto bello perché si riesce adesso parlarne a una distanza di quaranta anni ma sono cose che invece non abbiamo vissuto direttamente che c'hanno provato a diciamo veramente alla parte della nostra esperienza di vita
Io volevo chiedere Alberto nella sua biografia che è ricchissima come ho detto prima di andare a vedere se su internet che merita c'è il primo dato che è nato a Biella
Piemonte nessuna del nord
Ma nessuno avrebbe il cui esito però ci porta un attimo che volevo fare riavvicinarmi alla sede in cui siamo che appunto Palazzo del Drago associazione Gomitolo Rosa
Cuper qual è il motivo il link legame che unisce Gomitolo Rosa Cossa
E Biella
Perché è una cosa molto interessante ci deve dire anche lui di
Nel valore sociale di questa iniziativa del recupero dell'Avana che adesso deciso guardate quante lana alle nostre spalle se io sono nata a Biella della laicità della lana abbiamo vissuto per secoli di questa risorsa
Pensate ai marchi noti che conoscono tutti di Zegna Loro Piana bianco il nome Galiano alla Naqada Mannino ma una l'autosalone il con il gomito Lino inanellare esattamente
Perché è una coincidenza di eventi storica
In quella regione in quella piccola circa Biella cinquanta mila abitanti però ha la fortuna di avere tanti torrenti che scendono dalle montagne questa qua correre faceva girare i telai
E in più lavava la lana benissimo come nessun altro club
Andai a Biella una volta come a volte mi invitavano per fare una conferenza sul tumore al seno alla rotto io sono uscito ho visto dei fuochi in montagna e mi spiegarono che erano i pastori che bruciavano la lana perché non sapevano nessuna lesione al collaterale ascoltate bene questa cosa importantissima nessuno gliela comperava più allora
Come appunto Umberto Veronesi aveva fatto con le arance della Sicilia che disse non buttate le più via date le Americhe oggi che incontra le arance nella giornata delle arance di ai ed è venuto alla ricerca e lo deve a Veronesi
Io pensai che avremmo potuto con la lana richiamare ricordare invece la stessa cosa la la la campagna guardate come sono carine queste Piccolo argentini in queste queste segnalibro furono però anche tutti i gomitoli che vedete alle nostre spalle e questo grazie a Nicola Rossi pensano magari ai colleghi
Ecco qua questo il nostro convinto
Il primo gomitolo colorato
Così oramai quasi dieci anni fa
Conto nove anni fa Daniela ci stanno salutando da Biella nelle ossa grazie scrive le comunque no che io volevo punto cosa perché convocato serio come disse no
Così abbiamo con un modo di recuperare la lana che veniva prima buttata via fanno dei lavori incredibili guardate questa cosa di lana ma soprattutto
Generando delle degli oggetti delle scialuppe dei capelli che vengono poi
Donati qui Ivan autorevoli prelevabile gioco spiegano ancora le cinesi adesso Ivana ci dice tutto naturalmente ma si innesta una cosa che dobbiamo spiegare far sapere a tutti che la lamentela figlia come viene chiamata adesso ma non non si fa da tanti anni ma è una delle maniere di assistere e i pazienti operati entro all'esame ce lo spiega benissimo da assistere i pazienti operati a reagire e alla alla malattia abbiamo avuto esercitando un'attività un'arte chi fa bene al cervello e questo è dimostrato scientificamente questo è il senso di perché si prova si propugna il fatto di lavorare a maglia in cui poi si innesta Biella il recupero meraviglioso
Di questa di una parte almeno dell'economia biellese che andava ormai perduta invece in parti del programma emanare si parla della sua associazione
Allora intanto non è proprio alla mia stessa ragione ovviamente Gallimard per Cilavegna intanto volevo salutare gli amici di Biella ci stanno eseguendo anche da Cipro
Da dalla campagna d'ogni insomma un saluto a tutte le nostre le nostre amiche io in realtà voglio risponde alla domanda che aveva fatto lei al dottor Costa del collegamento tra dottor posta la la lana eccetera eccetera perché questa è una lezione che ho imparato bene e quindi posso rispondere dicendo che il il progetto di lana terapia che noi portiamo all'interno degli ospedali nelle sale appunto da tesa dove ci sono i pazienti con un alto livello di stress proprio per poter calmierare un po'la loro diciamo momenti ogni preoccupazioni quindi proponiamo il lavora a maglia proprio per allontanare queste preoccupazioni almeno in quel frangente Stefanini vede una vita un po'più o Serena nasce proprio da da questa idea del dottor Cotta che nel momento in cui ha visto nella lana che viene recuperata che diventa un gomitolo e che viene poi lavorata proprio un meccanismo che portava uno stato di benessere
Alle adesso i pazienti e quindi ecco qui che di la il recupero della lana il concetto di Molière dare un senso e una doppia vita una seconda vita questa lana a sfociata nella Lanati rapida quindi ecco intanto volevo rispondere a questa a questa coppa domanda prego
Grazie con cinque io
Mi farebbe piacere zemaniana volesse
Introdurre un altro ricordo magari che ha incontrato i termini siano in congresso che ha spiegato qualcosa ora letto il suo ripropongono illuminazione ci venga qualche rapporto fra lei e la cultura di Veronesi
Ma direi che riagganciandomi al discorso del libero di Alberto
L'ipotesi di Alberto Costa mi ha fatto venire in mente tanti momenti passati appunto cori in compagnia del professor De Lorenzi
In cui io magari mi recavo dare una a Milano all'Europeo occasioni dice oggi dicembre dicendo
Di un gruppo di gruppi di studio che è stato uno dei primi atti reali dei gruppi di studio oltre alla fonte c'è una forza nazionale
Sul cancro della mammella che è durata quarant'anni ma anche a mettere insieme dei gruppi di lavoro su in tutta Italia IVA agli specialisti c'è pure assurdamente anticipando anche in questo la multidisciplinarietà
Tornando indietro di questi gruppi e quindi mi mi recavo con una certa periodicità a Milano per questi incontri nasce quello che amiamo di più era dopo incontro scientifico perché ci fermavamo nel nel suo studio
Per parlare per scambiare delle impressioni sul fondo così come avremmo parlato adesso della situazione
Dei corpi da allora si affrontavano vari gli altri argomenti o anche soltanto con le sue idee sul sulla religione sulla visione
Del dell'uomo venisse che hegeliano intimano & cui io andavo e tornavo ancora diciamo più contenta soltanto per la piacevolezza nello scambio con colli
E lì e dello scambio con lui dal punto di vista scientifico ma anche della possibilità di discutere di metafisica Diamante insomma della sua a immersione essa ecco cultura ma con molta semplicità senza senza vantarsene nulla proprio come se fossero le cose normali delle l'inquilino ritrovato nelle pagine di Alberto
Queste sue queste sue caratteristiche di poter affrontare
Un argomento di importanza filosofica come quello del che cosa ci mangiamo fra mezz'ora spezzare un po'la giornata quindi all'università un organo è quello di una persona Camara quello il libro riporta la visione di una persona
Solo una gara oltre una persona che ovviamente è stato una pietra miliare nella mia formazione come nella formazione di tanti di noi per tutto quello che hai detto finora che Alberto ha visto finora
Che è appunto trascende dalle pagine di un libro di un manuale di tecnica trascende allegramente la cosa che mi piacerebbe poter dire fieramente il fatto che le sia stato il precursore
In ambito veramente mondiale e un'altra piccola cosa che chiede che sottolinea ancora di più la sua grandezze che lui irrealtà
Non hanno mai inventato lui le tecniche che poi ha diffuso cioè lui asta ha saputo cogliere tecniche
Già esistenti sia per quanto riguarda la chirurgia conservativa della mammella sia per quanto riguarda la tecnica la biopsia del linfonodo sentinella che consente il risparmio dei linfonodi non malati
Tecniche già esistente in una che non avevano avuto nessuna disfunzione Luigi ammessi appunto certamente le ha le ha leale vestite
Giudice qualche cosa di nuovo e con la sua grande capacità scientifica di fare degli studi e mediatica di comunità né di saperne comunicare in un certo modo
Le ha rese poi un patrimonio italiano e mondiale ma anche lì sta la sua grande sia nella terza sovvenzioni e capacità nella raccoglie dunque etc
Quello che doveva essere valorizzato nell'avere avuto la mentalità agile l'agilità mentale
Di riuscire a sfruttare ovviamente la situazione la vernice esisteva pure prima di Leonardo di Raffaello ovviamente non lo so causale lui ha saputo da quello che c'era cogliere l'idea e poi di svilupparle in maniera scientifica come si diceva prima Beppe questo merito assoluto di un ma sono hanno io voglio sapere ancora che tipo vite avvenuto industriale dieci guidava ministri eccome no che gli ha dato alla scienza c'erano pure gli aviatori rifarci giochi con anche a finire l'omaggio che devono fare cambio cercare di racconto che metteranno in Veneto polemica ci ha ricevuti in alto su un accordo che eravamo seduti in basso
E lui era su una rete mamma Monsieur le Président sì molto pratiche è stato amaro perché la faccia
Che non faceva Guido Neri circo tornata sta su inesattezza accomodare ci porta ora lei nel mille celasse un medley tazza uno a uno e poi disse guardate quel divano la su quel divano
C'è un certo interesse dove si fuma consegnamo Fassino beveva un bicchiere di whisky
Non è morto dettata non ha mai avuto un tumore al polmone voi dovete convincermi prelibate il perché di questo e poi offrire un vero
Il decreto cioè tutta la Thatcher in questa presenta infatti dobbiamo poi Toni Blair abbiamo dovuto dare con le esigenze del verbale perché l'avvocato andiamo al prossimo CIPE
Al prossimo giro per con questa
Io penso che sono già cinquanta premi inutili non vorrei passare il tempo vola pazienza dei nostri ascoltatori
Magari dipende
Penso che potremmo ancora collocata come pagarsi a chiudere come volete almeno che il anzi è uno dei
Però è comunque
Senta ecco allora
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Noi ce li sentiamo attorno ancora dopo trent'anni i pensieri dei pazienti per i quali abbiamo pianto e non dormito e giurato che mai più avremmo continuato questo lavoro
Riprendendolo puntualmente il giorno dopo grazie all'incoraggiamento di tutti quelli che invece ci hanno mandato cartolina a ogni angolo del mondo ci hanno regalato il vino il panettone a Natale il salame per il compleanno il piatto d'argento per il matrimonio
Beato chi non ha dovuto piangere troppe volte e chi quasi sempre è andato a dormire tranquillo
Quindi diciamo che sicuramente Travaglio bellissime concludiamo salutiamo tutti arrivederci arrivederci al pronto grazie non ricorda un atto di guerra servilismo con evidenziare
Daniela grazie Daniela telegrafò operare malgrado sia
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