L'intervista è stata registrata mercoledì 19 dicembre 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Arresto, Giustizia, Obiezione Di Coscienza, Ottoni, Partito Radicale.
Rubrica
Dibattito
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avvocato
Con Maurizio Corticelle avvocato difensore di Sandro Toni Giancarlo te che gli obiettori processati a Verona diciannove dicembre mio centottantaquattro qual è il commento che si può dare a queste due sentenze entrambi negative entrambi di condanna a dodici mesi
Mi pare che il commento l'abbia fatto villini prima di partire via di andar via dicendo che in fondo è una sostanziale grande amarezza da parte dei difensori degli imputati dire per non è che uno presenti perché tutto sommato
Credo che spiega uno spazio notevole terminale al sia la libertà provvisoria assieme accoglierei stanze di incostituzionalità che va fatta sollevate nel corso del dibattimento e soprattutto per accogliere una serie dieci fiumi che la difesa in varia maniera
Aveva opposto ma che era annunciando qui scontrate con estende a Brescia da parte del tribunale militare di Verona ecco verso quali speranze rimangono di poter veder tornare liberi Sandro e Giancarlo se possibile ricco l'appello quali in quali tempi quindi se eventualmente potrà essere concesso loro libertà provvisoria in caso d'appello
Ad una come
Fra una grossa speranza del difensore per la corte militare d'appello di Verona che già imbiancato Verna si dimostrata particolarmente sensibile attenta ai propri obiezione di coscienza immediatamente proporremo appello depositeremo inoltre motivi e vorremmo che il processo s'bensì fissata al più presto entro il mese di intermedi gennaio vuoi Massimo ai primi di febbraio qui la corte militare d'appello di Zanone e nella nostra come intenzioni credo soprattutto svolte in maniera chiara in maniera precisa Cook ho trovato molto spazio di fonto la corte d'appello per un ampio di un dibattito non vi è stato spazio invece di fronte tribunale militare di Verona che è una colto di direi nessuna delle numerose citazioni neppure le ha raccolte nelle ordinanze di rigetto azione tutto quello che non abbiamo detto e abbiamo scritto non è servito minimamente a spostare quella che probabilmente era già la convinzione di ditta fare all'ottoni
E a Picchio un anno di reclusione militare ecco con dal caro vecchio Sandro Toni sono quattro gli obiettori che avendo avuto per due volte ha domande respinte due volte essendosi consegnati e vengono comunque condannati gli altri due fra ed è anche il caso di verme sotto un altro aspetto il caso di Marco che ha manifestato processato per direttissima non appena fatto la prima auto consegna la situazione quindi siccome si complica per gli obiettori che veder riconosciuto il loro diritto giocano estrema carta delle auto consegna anche in davanti a ulteriori seconde domande respinte esiste teoricamente la possibilità di presentare una terza domanda e quali possibilità anche questa terza domanda venga colta ma
Le possibilità di Penta domanda dire sono infiniti e cioè nel a ne hanno che scatta
La carcerazione si può impiantare
Quotidianamente se vogliamo limite domande di riconoscimento di siamo infettivi dice mise civile mi pare che certamente minimi aveva purtroppo così di fronte pare una grossissima contraddizione e da un lato il tribunale militare di condanna perché obiettore di coscienza lei perché non volevo
Il servizio militare in quanto obiettore di coscienza dall'altro la commissione ministeriale non ritiene che Tecchio Camagni Verna Verne tanti atti siano obiettori di coscienza e e quindi lo spinge lo domandi ai kit siamo ad una lotta fra una da quella che la giurisdizione amministrativa e quelle per ragioni di frane militare viene niente drammatiche sullo che chi ne paga le conseguenze sono purtroppo coloro che e su molti che ne restano in carcere quali possibilità si hanno dico
Sì a riempire in senso positivo nei confronti alla commissione ministeriale per ottenere l'accoglimento della terza domanda di obiezione coscienza ma credo che
Imitava il sia importante incidere sempre sulla su quelle che la commissione ministeriale e Sandro e Giancarlo dimostrato in questo processo di essere veramente motivate fare l'obiettore di coscienza non prenderne atto mi pare una così un un lasciar perdere un già un'ipocrisia assolute tra cui lo dobbiamo magari attraverso petizioni attraverso interpellanze parlamentari e attraverso tutte quelle forme di mobilitazione di sono e saranno possibili a arriva a far sì che la commissione finemente accetti le domande presentate con nel qual caso gli stessi verrebbero immediatamente scarcerati e
Avremo l'estinzione del reato e quindi anche gli affini recarsi a raffica tornando all'appello per Sandro e Giancarlo ricorsi in appello se ci sono precedenti si sono precedenti giuridici positive nel senso appelli appelli accettati tessile il positivo è quello
Poterci divertire di Marco Verna che deve col fratello militari non aveva sospeso proprio inattesa della la decisione della commissione ministeriale per cui dire immediatamente ai primi di gennaio presenteremo alla corte imitata per un'istanza di libertà provvisoria per entrambi inattive nella fissazione del processo possesso che chiederemo vorremmo Marco
Venga sospeso mi attira proprio che la Commissione militare si pronunci e qui ciò che speriamo positivamente sulle domande presentate da Sandro e da Giancarlo ringrazio corali di tasche era membro della giunta di segreteria del partito radicale al termine il pre sesso a otto anni e peggio che si è concluso entrambi con la condanna a dodici mesi Aligi il significato di questi processi il significato di queste condanne ma e significa però significa promette imitare semplicemente
Testimonia una chiusura del tribunale è veramente incredibile anche se le condanne si aspettava prevedibili soprattutto quella di ottoni dopo mercoledì scorso il rigetto di tutte le distanze di ieri mercoledì scorso la molto prevedibile la condanna di oggi
Quella rete che io già meno o per lo meno la condanna poteva essere prevedibile ma la ricusazione delle istanze della difesa delle eccezioni preliminari sulla illegittimità della carcerazione
Beckham non erano così prevedibili e
Hanno ricusato tutte le stanze difesa tra l'altro con un ritmo incredibile voglio dire a una settimana fa almeno hanno avuto il pudore di mettersi delle ore per ricusare le stanze difesa stavolta ci hanno messo dieci minuti non ci sono nemmeno degnati di
Leggere l'ordinanza di fare un'ordinanza in cui si dicessero i motivi per cui si ricuce avevano le istanze la difesa è un vettore
Ricusare una crisi sarebbero riservati poi
E va be dire che quindi il significato a me significa però è che qui sto tribuno lei fa il il braccio secolare del ministero la difesa va avanti come un carro armato con una chiusura veramente incredibile con quale scopo ma con lo scopo presumibilmente dare appunto un segnale Intini dente
Agli obiettori queste condanne quindi ripropongo il problema dell'obiezione di coscienza come diritto civile e come libertà di coscienza in Italia esiste una legge che regola l'istituto obiezione di coscienza e il servizio civile ma davanti a queste corna né si può parlare ancora di Liebert la riconoscenza di riconoscimento di questa istanza fondamentale della coscienza di questa istanza antimilitarista e che migliaia di giovani obiettori ogni anno sono portatori di questa istanza con la presentazione della domanda
Beh nei pareri
Gente che di fronte a questi fatti
è chiaro che l'obiezione di coscienza non è un diritto
Una concessione
La situazione in cui siamo adesso così come è regolamentata dalla legge sette sette due l'obiezione di coscienza al massimo una concessione indirizzo e quindi resta comunque subordinata all'arbitrio di chi appunto ha il potere di fare questa concessione questo è il problema e difatti se si entra poi nei termini giù mi diceva questione sì vengono fuori delle delle situazioni contraddittorie complicatissime come è stato ben mostrato direi da Mellini anche il processo per cui veniva fuori chiaramente che se era vera la motivazione per cui la volta scorsa hanno ricusato istanza di libertà provvisoria l'eccezione di costituzione di in Costituzione la vita e ma allora questo per esempio implicava che loro riconoscono di fatto che ci sono dei motivi di obiezione di coscienza fondati questa situazione quindi dal punto di vista giuridico nostrano Stam parlarne sarebbe ovviamente bene che si facesse parlare nell'vini il quale lo dimostra molto bene al processo dal punto di vista giuridico questa legge rende evidente come comunque ci si in tegole in una serie di contraddizioni proprio perché probabilmente non è regolamentata l'obiezione di coscienza chiaramente come diritto ma in un altro modo per cui poi quando c'
Si entra in questioni giuridiche Sinisi diventa evidente come tutto è aleatorio come tutto si presta pure all'arbitrarietà e Roma l'obiezione di coscienza rimane ancora una pratica antimilitarista molto valida quelle
Una proposizione di un sistema alternativo di difesa quello di una testimonianza di pace di disarmo di non violenza di costruzione di monumentalità alternativa a quella della società violenta militarista pensi che questi processi con il significato che tu mi hai dato di intimidazione ai giovani e che intendo coi svolgersi domanda di obiezione di coscienza esser dice civile possano anche incidere su queste le stesse motivazioni quindi perché la classe dirigente attuale l'autorità giudiziaria militare si sia poi espressioni di un militarismo crescente nel Paese indubbiamente a un militare di una crescente
Paese c'è basti pensare ma Micene netta parata militare essa è stata Milano tre settimane fa i discorsi che sono stati fatti carattere stesso la parata hanno trovato incredibile non tanto perché fosse una parata militare non è certo la prima una perché dieci anni fa avrebbero avuto vergogna per esempio a fare sfilare come cosa di cui aver orgoglio e carri armati che andavano imputate l'Etiopia trentasei sino al sette dieci anni fa fare questa apologia del fascismo si sarebbe stata vergogna oggi non c'è più il che vuol dire che evidentemente sta resistendo un clima e in cui è possibile rilanciare l'immagine delle forze armate al punto tale che si può anche fare tranquillamente Traverso il rilancio di quell'immagine un'apologia del fascismo rilanciando anche il lato fascista dalle forze armate storicamente fascista e forze armate senza preoccupazione di nasconderlo perché evidentemente sta passando una un atteggiamento di questo genere quindi sicuramente una recrudescenza c'è
Questo era colonia Enea in mente è che l'ho vissuta recentemente ma poi c'è tutto il ruolo che si cerca di ridare alle forze armate sia con le parate sia con il andando a scopare il mare
Comunque voglio dire ascoltare le in Mar Rosso andando nel Libano si cerca comunque di restituire una credibilità all'una credibilità all'esercito e quindi c'è sicuramente un rilancio nuovo con aspetti diversi dal passato ma di una cultura militarista nel senso di una cultura che cerca di ridare un prestigio all'esercito che in Italia tutto ciò non
Però non ha mai avuto perlomeno nel dopoguerra ecco quindi carri armati in piazza spedizioni militari all'estero obiettori di coscienza in galera siamo quindi alla repressione degli le degli anti milanisti non violenti siamo a repressioni del dissenso da chi dissente dal militarismo di Stato
Direbbe di sì uno ovviamente è un discorso da fare un poco le pinze nel senso che non siamo alla repressione bene che sono io senso polacco o in sei mesi evidenti certa c'era un un certo indirizzo che poi si traduce appunto in questi processi quando poi si viene al dunque voglio dire perché mi pare che il il volto crea questo nuovo militarismo non ci sia un volto repressivo fondamentalmente appunto un tentativo di ridare presto
Già le forze armate ma non c'è un attività repressiva conclamata di tipo autoritario quando però si arriva al dunque voglio dire quando si apre Eva poi appunto alle obiezione alle scelte precise di contestazione all'esercito bene allora lui scatta un certo atteggiamento estremamente duro per cui ormai anche chi è dopo la domanda rifiutata fra in carcere quindi coi fatti testimone serietà dei motivi l'obiezione di coscienza comunque nuovamente condannato perché evidentemente il ministero vuole più prendere in Consiglio l'azione assolutamente i fatti vuole affermare il suo potere suo arbitrio punto e basta i fatti non interessano più dico quindi a questo punto qualcuno potrebbe affermare una legge c'è gli obiettori perché tanto strillare perché tant'
La protesta no guidato mi sembra che comunque che la legge sette sette due gli obiettori sta stretta fin dal suo sorgere da sempre l'obiettore di coscienza ha chiesto la riforma della legge sette sette due con cinque punti irrinunciabili fra cui da parecchi l'azione al servizio militare l'abolizione della commissione inquisitrice quindi un criterio di oggettività nell'accettazione delle domande che significherebbe quindi un riconoscimento pieno per chiunque lo voglia di scegliere fra il service militare il servizio civile obbedendo quello che il dettato della costituzione che dice che il sacro dovere di ogni cittadino difeso da parte appunto possono esistere dirà sì e modelli di difesa della patria ora quindi il problema è questa legge sta stretta gli obiettori in Parlamento giacciono diverse proposte di legge mi sembra a questo punto gli obiettori che finiscono in galera e che aumentano sempre più
Riportano la situazione un po'prima della legge sette sette due quindi e mi sembra che che sia urgente arrivare a una riforma della legge qual è la tua opinione in proposito ma d'accordissimo che bisogna
Era una riforma aveva leggere ci andrei piano a dire che la situazione riporta prima della sette sette due perché
Sono il primo a dire che c'era in atto una repressione che c'è un giro di vite però ben la situazione comunque non è quella di sette sette due e non bisogna fare appare mio confusione perché comunque un conto e un
Un riconoscimento quanto inadeguata o di un certo tipo di diritto fatto in un modo pasticcione
In realtà poi è subordinato a un certo arbitrio un conto è non riconoscimento completo che comportava quindi una carcerazione continua nel senso che veniva continuamente reiterati per cui secolare due situazioni sono diverse stabilito e chiarito che comunque sono due situazioni di
Se accerta la situazione di oggi è una situazione in cui nel carattere repressivo e
L'arbitrarietà di questa legge diventa sempre più evidente con proprio con questi fatti e quindi la necessità della modifica la legge che del resto appunto come tu ricordavi non è che si sia detta soltanto negli ultimi mesi negli ultimi e
Ma si è detto fin dall'inizio io ricordo che nel documento costitutivo nel manifesto programmatico della Locride dico io facevo parte si diceva trattarle tra gli obiettivi del della lega gli obiettori di coscienza c'era
La violazione sistematica di questa legge allo scopo di modificarla quindi da si sostenne
Ma il dovere
Fare disobbedienza civile anca nuovamente allo scoperto modifiche quindi per concludere d'accordissimo sulla
Necessità di modificarlo i punti fondamentali sono quelle che gli ha detto vorrei aggiungere che i punti che tu dicevi cioè da una parte l'equiparazione
Del servizio civile a quello militare cioè che non ci siano descrive azione o lunghezze punitive dall'altra la polizza Commissione quindi l'instaurazione di un criterio certa o per ammetterli obiettore cioè la domanda punto e basta sono di dei punti che sono recepiti pienamente da una risoluzione del Parlamento europeo la quale appunto invita gli stati membri ad unificare
Il più possibile le norme sull'obiezione
Ne indica alcuni indirizzi normativi tra cui ci sono per i tuoi punti che abbiamo citato ti ringrazio
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