One Nation under God. Cattolicesimo americano e democrazia da Kennedy a Biden

Come interventi
Dare attenzione anche la dimensione della politica internazionale la politica estera e come si diceva un tempo devo dire trascurata rispetto i temi gli argomenti che sono più legati anche la vita di tutti i giorni sicuramente anche dei cittadini
Però è molto importante cogliere questo quadro l'abbiamo fatto con molta insistenza sul tema Europa su ciò che sta vivendo l'Europa sui passaggi esuli indispensabile realtà che il nostro la nostra appartenenza europea
E lo faccia comodo volentieri questa sera ringraziando probante del collegamento perché con gli Stati Uniti d'America quindi collegamento dodici si rende possibile con questi strumenti perché credo che davvero valga la pena oltre che di conoscere l'opera di cui seguirà vicini studi e ricerche hanno ma anche per farsi un'idea
Ne abbiamo bisogno di poter interloquire con le persone e del nostro tempo dicendo qualche cosa di sensato e non qualche cosa di scontato ed importante e acquisire una nostra posizione farci un'idea questo è un grande passaggio alla cittadinanza attiva come lo cerchiamo di coltivare e credo che l'obiettivo che come associazione proponiamo tanti altri in questa sera può deve avere anche un coronamento con questo incontro lei la parola senz'altro al ritardo Saccenti che introduce avvia l'incontro con i nostri amici ospiti
Sì buonasera tutti anch'io ringrazio conto Massimo e Stefano per la la aver dato la loro disponibilità a questi contro che vuole essere appunto un tentativo di riflettere insieme su su un passaggio storico quello di di di queste settimane di questi mesi che ha una portata globale non è un passaggio de scandito soltanto dalla dalla crisi di governo che che che vive l'Italia ma a a un orizzonte più vasto e passa anche dal dall'insediamento del nuovo presidente degli Stati Uniti Joseph by the anche il venti gennaio scorso ha prestato giuramento a capitolina
Perché questa presidenza ha delle caratteristiche assolutamente di grande interesse politico ma anche storico e religioso
Perché come sapere by viene il secondo presidente cattolico nella storia degli Stati Uniti dopo Kennedy e quindi questa presidenza di un cattolico negli Stati Uniti cade fra l'altro durante un pontificato come quello di Francesco che ha in qualche modo segnato anche la fine o comunque una cesura rispetto a una in un lunga secolare stagione di pontificati europei quindi proietta anche fa parte della Chiesa su una scala
Più planetaria
Anche rispetto alla ricezione del Vaticano secondo ecco per discutere di queste cose stasera ci accompagnano appunto Massimo Fagioli che e professore ordinario al Dipartimento di geologia scienze religiose
Della Villanova University in Pennsylvania
E che annovera una serie di collaborazioni con riviste di grande prestigio il Mulino Jesus con un quotidiano on line con come l'Huffington post con comunque il e con la crono internazionale e ha all'attivo una serie di pubblicazioni di grandissimo
Rilievo sulla storia del del del cattolicesimo della Chiesa cattolica nell'età del Concilio post conciliare e che da quando appunto
Vive e lavora negli Stati Uniti a una un osservatorio privilegiato su quelle che sono le dinamiche del cattolicesimo statunitense
E l'altro interlocutore vista Stefano Ceccanti che professore ordinario di diritto pubblico comparato all'Università la Sapienza di Roma
E che è anche deputato fa parte della Commissione affari costituzionali in questo momento se non sbaglio Stefano il presidente del comitato per la legislazione della Camera giusto
Osserva i nostri due interlocutori non sono casuali non solo per il loro curriculum ma anche perché più o meno in contemporanea in Italia lo stesso editore Morcelliana pubblicato due testi questo libro
Di
Faccio vedere di Massimo fagioli
Joseph by del e il cattolicesimo negli Stati Uniti che credo stia per uscire anche negli Stati Uniti giusto Massimo
In questi giorni su già uscito e invece dobbiamo a Stefano Ceccanti la meritoria di edizione
Del saggio noi crediamo in queste verità qui ho visto Chups
Che il l'opera più significativa di John Carpenter array uscita nel mille novecentosessanta pubblicata in traduzione italiana la Morcelliana nel lontano sessantacinque
Che riedita adesso con la prefazione di Stefano sono due lavori che indubbiamente ci aiutano un po'a
Come dire trovare l'alfabeto per leggere questo passaggio della storia americana e non solo per leggere il passaggio del cattolicesimo americano
Dentro questa stagione politico religiosa statunitense e a proiettarlo su una scala più ampia anche tocca anche da un lato la dimensione del del della Chiesa nella sua interezza della chiesa
Globale e della chiesa di Francesco che è una chiesa globale dall'altro anche lo scenario geopolitico nel quale in questa fase ci muoviamo
Si tratta
Oggi pomeriggio di conversare con questi due i nostri amici interlocutori e quindi l'idea è quella di iniziare da subito con un dialogo quindi con alcune domande
Che io mi mi permetto di porre loro e poi lasciare lo spazio anche agli altri amici che sono collegati per porre a loro volta delle questioni al massimo e a Stefano e appunto in un'ora e mezzo esaurire coi la nostra
La nostra conversazione
Ecco io diciamo vorrei cominciare punendo prima una domanda Massimo per una domanda Stefano seguo questo ordine perché il lavoro di Massimo
Restituisce un un quadro di come si arriva alla presidenza by then
Che in qualche modo ha una profondità storica nel senso che il lavoro di Massimo era anche quello di ricostruire di rimettere la presidenza Byland dentro il percorso storico del cattolicesimo dentro la realtà anche culturale degli Stati Uniti
E allora volevo appunto chiedere a a Massimo sulla base di questo
Quadro una una considerazione su quelle fare il rapporto fra cattolicesimo e sfera pubblica negli Stati Uniti perché nel nel suo testo chi poi di voi avrà alla
Il piacere di leggerlo Massimo enucleare alcuni nodi che credo coi e su questo appunto dicevo una una riflessione siano anche dei nodi di fondo della presidenza vai della cioè una serie di relazioni che nel tempo sono diventate relax Cioni
Con un tasso crescente di problematicità quella fra la chiesa e lo spazio politico statunitense
Quella fra quella interna alla Chiesa americana cioè le varie anime del cattolicesimo americano come si sono venute volgendo negli ultimi anni e poi i rapporti fra il mondo americano non solo politico ma la Chiesa americana e Roma e e il Vaticano soprattutto col cambio di pontificato
E l'avvio del pontificato di Francesco e quindi chiederei un così un inquadramento per aiutarci intanto a capire come ci collochiamo in questi in questa fase
Va be'intanto volevo ringraziare dell'indirizzo che il mio onore famosi decidere se così in collegamento alcuno o l'Italia ecco colleghi ecco gli ambienti che sono cariche sono vicini
La domanda che impone di è la domanda nel senso che
E ieri l'elezione di Paisiello gravoso di qualche mese fa elezione di Kenneth di sessanta anni fa si pongono a sessanta anni di distanza ma anche in certo senso a due estremi
Nel senso che sessanta e un cattolicesimo che ha hard che e sulla pista di lancio
Per ogni per un'integrazione senza imbarazzi senza riserve mentali senza
Preclusioni rispetto alla vita pubblica dei satelliti la politica nella cultura anche perché arriva al sessanta
Al momento culminante di quei integrazione dei cattolici greto mainstream che comincia con gli anni la seconda guerra mondiale
E invece l'adesione di baite
Arriva in un momento critico che si impone alla fine di più o meno tre decadi
In cui i il cattolicesimo avendo esplorato negli anni sessanta e gli anni Settanta cosa vuol dire essere parte del mainstream essere parte della della cultura politica della vita politica
Incomincia a fare l'elenco delle cose che non funzionano o che dividono i cattolici e quindi insomma Kennedy arriva al momento culminante
Lei
In cui cattolicesimo si affaccia e si concede sì i e si impegna
E invece John Weiden viene a letto nonostante un cattolicesimo
Che ha sempre più riserve
E il rispetto al del Progetto
Stati Uniti che è un progetto politico ma anche economico ha anche militare
Ha anche culturale e i cui eredi serve dei cattolici su questa compatibilità tra cattolicesimo e America sono evidentissime sulla destra
Il mio è un tradizionalismo INEA integralismo il cattolicesimo di supporto ad un Oltralpe ma anche con alcune voci significative sulla sinistra nel senso che John Maynard
è un cattolico che viene insultato
E in qualche modo scomunicato dai cattolici
Conservatori ma sulla sinistra sono Chubais è visto veramente come uno è un personaggio troppo moderato troppo disponibile
A questo facile connubio tra cattolicesimo che che le meccanismo sulle questioni economiche
Sulle questioni internazionali e sulle questioni di più politica militare insomma strategica e quindi la domanda adesso è che che strada prenderà questa presidenza sulle presente nazionali sulle questioni economiche
Sociali perché questo è un è un bivio ecco non si può tornare a alla alla soluzione Chennedy
Nel senso che il mio cattolicesimo è una questione privata e quindi io non sarò così insomma condizionato dalla mia fede questa è roba soluzione che negli e è impensabile una soluzione antiche di oppure anch'tiriamo avanti John Coltrane cioè un cattolicesimo Di Santo integralista per cui io odio verso il presidente cattolico
Chi legifera i magneti in consonanza al magistero Dalla Chiesa questo era impensabile per l'America
Oggi insomma quindi è un momento secondo me di snodo perché è il visivo di fronte al quale si trova by delle è il bivio dell'America ecco non è un biciclo particolare e unico della Chiesa cattolica o di un politico cattolico come Giovanni
Mi qua per adesso
Grazie Massimo allora io diciamo all'Argot la domanda in realtà Stefano cogliendo i i riferimenti che tu facevi appunto al parallelo con l'elezione di dica MD nel sessanta e di mare perché appunto
Il testo di Marley
Noi crediamo queste verità che Stefano a
Ripubblicato e prefata operate Morcelliana esce appunto nel mille novecentosessanta fece nell'anno
Massimo stelo stesso lo dice nel suo libro è una congiuntura storica non casuale che quel libro esca nel nell'anno della dell'elezione del primo
Presidente cattolico di un presidente cattolico che appunto a questo Rachele di in mare Ray un punto di riferimento per quello che riguarda la costruzione di un rapporto fra cattolicesimo sfera pubblica
E nella nella sua prefazione al libro di Marco Di Stefano sottolinea alcuni aspetti
Cruciali forse l'aspetto più più interessante del del del del sì della prefazione di Stefano Vella la sottolineatura di come in realtà la proposta di mare e
Di una
Teologia che in qualche modo riesce a
Assorbire o in in modo finisce diciamo così alcuni elementi elementi cardine del costituzionalismo americano anni quindi a cominciare dalla libertà religiosa e dal pluralismo
Sia in realtà un un passaggio
Con lo scialle dentro la la la storia del dell'evoluzione del modo in cui il cattolicesimo ha guardato soprattutto la democrazia nel corso del Novecento
Stefano traccia un una una specie di catena interessante riprendendo il primo percorso che fa Marray
E cioè l'ok e ancora prima dei Rocca San Tommaso per cui mare lei offre un'interpretazione dei fondamenti sostanzialmente dei della politica e della politica democratica
Che costruisce una catena di autori che diventa tra virgolette alternativa
Alla catena di errori che invece la dottrina diciamo così ufficiale della soprattutto il Sant'Uffizio di un personaggio come il cardinale Ottaviani
Sosteneva cioè quella per cui la modernità politica una sequela di errori che mettono in discussione il primato del religioso sul politico
E e generano un contesto sostanzialmente anticattolico e anticlericale la posizione di mare lei è completamente diversa è quella invece di una lettura anche positiva della modernità politica dove quello che viene coi diffuso dentro la Costituzione dentro la dichiarazione già nella dichiarazione di indipendenza appunto le prime parole del titolo del libro di Marley e una ripresa dell'inizio della
Dichiarazione d'indipendenza degli Stati Uniti viene visto come patrimonio anche di una tradizione
Politica cattolica
Ecco io chiedere Stefano di di partire da qui cioè da questo tipo di lettura per capire che cosa di questo tipo di lettura in questo passaggio che stiamo vivendo è è ancora rilevante
Considerando anche che viviamo un contesto Massimo lo diceva per gli Stati Uniti nel quale rispetto agli anni Sessanta lo scenario è completamente cambiato e quindi anche il rapporto
Di dei cattolici con la politica e con le basi della politica le basi della politica democratica si è fatto più complesso forse anche più problematico
Dove viviamo in un in un contesto dove gli gli elementi di
Riaffermazione di un primato di quelli che nella vulgata della nostra opinione pubblica sono diventati i valori non negoziabili
A in qualche modo attraversato anche la vita politica per negli ultimi venticinque trent'anni sostanzialmente l'ora
è interessante provare a capire che cosa questa posizione rimarrei
Ci ci dice oggi visto poi dal dal punto di vista di Stefano per i suoi studi di diritto costituzionale ma anche per la sua esperienza di parlamentari e quindi persona coinvolta nelle istituzioni democratiche
Grazie sì io devo dire che la prima volta che ho letto Marley un bel po'di anni fa perché Menis spiego Ramon Subranni spettanti questo personaggio straordinario e sulle catalano in Svizzera per tanti anni ha scritto anche un bel libro intervista che è stato pubblicato da Rubbettino con il Monaco
Di Monserrato anche allora
E io richiesi vengono una volta regolando voi supplente mi avete lavorato come uditori laici rapida secondo ho detto no ma noi corridori RAI si abbiamo lavorato più sulla gravi spesso
E mentre Marley lavorava sulla vendita disumane perché ora banalizzo ragionamento complessa però sostanza era questo no eravamo convinti dice sudanese Francesca poteva far fare un salto alla dottrina sulla base dell'esperienza storica erano maturate un passaggio doppio che era strettamente collegato nella gaudium et spes potevano far superare l'idea di una indifferenza
Verso quelle che nel linguaggio cattolico rischiavano forme di governo che in realtà nel linguaggio costituzionalisti così chiamano forme di Stato e affermare un'opzione preferenziale per la democrazia
Perché le esperienze che sono stati fa che erano stati fatti in quel momento delle democrazie cristiane Europa e con la vittoria di Chennedy dimostravano che per i cattolici la Democrazia un ambiente
Positivo dove poter dispiegare una anche una copia influenza nel nel rispetto di tutti
Il contemporaneamente dicevo il mare era in grado di far passare in quella stessa cosa o se nettamente collegata che la libertà religiosa
Nel senso pieno del termine nel destro delimitati Suma qui c'era con una divisione di ruoli
Per questo gruppo di persone collaborava anche molto bene insieme perché si conoscevano da tanti decenni ora
Quindi diciamo non lo schema che diceva sembrano essere era quesito l'esperienza storica dimostrato la positività di alcune esperienze siccome è successo questo è possibile introdurre la dottrina della Chiesa un riconoscimento formale di cose che sono già capitate prima cioè sulla base del fatto che ha vinto Kennedy che ha vinto De Gasperi che ci sono state queste cose che possibile finalmente codificare equestre a sua volta questo doveva avere effetto sugli altri Paesi dove ancora queste cose non erano naturali senza un particolare alla sua Spagna dopo in effetti queste documenti conciliari ebbero un effetto molto forte nel delegittimare il signor prepara la transizione questo lo spiega anche molto bene Huntington che è uno dei pochi politologi che assente presente dimensione religiosa il libro più bello quello sulla terza onda l'altro più discutibili proprio sua personale fatto davvero bene e spiega quanto i mutamenti del Concilio Vaticano secondo hanno favorito abbiano favorito
La terza ondata democratica ora c'è un ditemi di allora erano fondamentalmente due
Uno era sottinteso ma lo troviamo molto esplicitato nel grande discorso di giusto
Lichene dei su cui interviene molto anche dico di faggio cioè problema che era stato sollevato anche nello stesso anno danno editoriale dell'Osservatore Romano punti fermi
Cioè chi decide sulle grandi questioni alla gerarchia che sia analoga la competenza della competenza dei laici seguono basta è chiaro che si fosse stato questo era problematico eleggere un cattolico alla presidenza degli Stati Uniti perché non era allora è un dovere di fedeltà verso la costituzione americana ma dipendeva dal Papa di Roma
Questo era un argomento l'argomento era quello del doppio standard e se cardinale Ottaviani sostiene che c'è un doppio standard
Anche qui banalizzo all'estremo ma non troppo dove noi siamo in maggioranza concediamo agli altri sulla tolleranza dove siamo in minoranza chiediamo libertà religiosa
Perché sulla verità e di Lorna diritti è chiaro che allora eleggere un cattolico è un problema perché questo cattolico eletto se ha alle spalle una Chiesa che a questa dottrina utilizzerà strumentalmente le istituzioni democratiche
Quindi la aldilà della ricostruzione filosofica che c'è poi tutta la seconda parte del libro su come si può utilizzare oggi la legge naturale via il punto fondamentale del testo di madri e del discorso di Kenneth Viera in ultima analisi c'è un'autonomia della lega decidere e la Chiesa non sostiene un doppio standard sostiene ovunque alimentano il giudice
Queste erano e il riparto di allora ovviamente molte di queste cose in questi termini non sono immediatamente riconoscibili
Dubito che anche i nostri filosofi oggi si ritroverà però anche nella spiegazione della regione avete dal mare e che comunque è sempre un concetto di legge naturale che non è fissità e sta sempre dentro il pluralismo perché la la premessa che il pluralismo è una cosa positiva
Il pluralismo va regolato pluralismo ci porta clausole di base quindi non è un uso ideologico la legge naturale della serie noi sappiamo cos'è la legge naturale poniamo agli altri
Che era lo schema più chiuso che che arriva Ottaviani no però l'impostazione di fondo la positività del pluralismo
Stare attenti a che non ci sia una fissazione univoca sulla legge sull'idea di far passare i contenuti attraverso una legge specialmente attraverso la legge penale sono in realtà delle cose che fatte le debite distinzioni hanno una loro autorità
Quando noi abbiamo la pagina diciamo in cui lui gioca anche comporta paradosso
Dicendo per fortuna è in questo non siamo proprio come i protestanti americani che hanno fissazione degli stabilire tutta la legge penale imponibile contraccettivi e così via
E ricorda che nel nel cinquecento infatti non si sognavano di utilizzare la legge penale contro la prostituzione anche se le prostitute nascita di Roma erano superiori in numero di donne sposa bene forse qualche insegnamento per il Presidente Radice perché noi abbiamo avuto una regressione con tutta questa retorica il principino negoziati
Regressione portata all'estremo forse nel caso americano persino nei casi europei in questi termini forse non abbiamo avuto per cui alla fine sembra che tutto l'insegnamento sociale della Chiesa si riducesse a quanta legge penale esce nelle prime Bortot
Come se lavoro fosse unica questione sociale connesse la repressione penale costituisce ove morì nel modo più sicuro per ridurre porti e in cambio di questo si poteva giustificare qualsiasi cosa chi accettava questa logica conosciuta io penso che questo sia una regressione una regressione molto forte che rilevata anche da da un bilancio che ne possiamo fare alcuni decenni dopo di questa retorica
Noi possiamo dire tutto quello che vogliamo dei limiti che cover avuto cattolicesimo tradizionale democratico tradizionale cui anche noi siamo figli conosciamo i limiti a molte cose ma va in sposa però quel tipo di impostazione ha comunque creato una serie di figure laicali Carlone interpretato in politica poi ciascuna delle quali imprese rose contro
Questo non si discute
Tutta questa retorica dei principi nello non negoziabili vista trent'anni dopo che cosa prodotto conosciamo noi della leadership laicali nelle democrazie occidentali
Che esprimano una piena capacità di leadership in qualsiasi schieramento politico perché non anche cattolici debbano essere per forza
Impegnati lo schieramento politico che piace però alla fine di tutto questo tutta questa retorica ha prodotto qualcosa
Francamente a me sembra che non abbia prodotto
E che ancora non ci misuriamo con le performances più o meno positive della legato ancora forma così al cattolicesimo democratico quindi da una parte c'è una tradizione che va avanti con i suoi problemi poi per carità la rinnovata ma dall'altra non è emerso pressoché nulla
Per cui forse appunto l'attuale pontificato gas montato parzialmente questa retorica
In questo senso è promettente perché ci offre invece la possibilità di rinnovare questo patrimonio che appunto dando rinnovare ma non può essere considerato da buttare come poteva essere sembrato qualche anno fa grazie
Grazie Stefano allora io diciamo passa la seconda domanda in realtà la domanda per entrambi quindi la la pongo a entrambi e poi sequenza potete
Potete in qualche modo risponde la domanda una domanda più generale cioè
Tenendo conto di quello che ci diceva Massimo e di quello che diceva adesso Stefano
Per quanto riguarda appunto lieti il punto in cui siamo per il cattolicesimo americano con la presidenza by then con le problematicità che elencava Massimo e comunque il il portato di una di una potenzialità di cultura politica quella cui faceva riferimento Stefano
Argomentando soprattutto sul tema del del pluralismo come uno dei dei dei come il cuore sostanzialmente del dell'eredità
Politico-culturale rimarrei cioè che ha una valido una valenza ancora oggi la domanda è questo passaggio
Di storia americana e di storia del cattolicesimo americano che l'inizio della presidenza by venne che prospettive può aprire
Su due piani distinti da un lato sul piano ecclesiale cioè dentro la chiesa di Francesco a cui faceva riferimento anche Stefano adesso
Che è una chiesa indubbiamente planetaria
Che è una chiesa che però ora fissato anche un un'agenda una vicenda che ha una valenza anche politica la la la cura del creato una visione di ecologia integrale che integra la dimensione strettamente ecologica a una dimensione sociale molto forte
L'accento posto sulle periferie una impostazione Massimo lo dice molto bene nel suo nel suo libro un'impostazione che mette in discussione il modello americano mette gli scooter in discussione aspetti
Importanti del Progetto Stati Uniti per come per usare l'espressione che citava Massimo
Quindi questa presidenza va e viene che prospettive apre rispetto al rapporto col col Piano ecclesiale
E che prospettive apre invece su un terreno più geopolitico perché si tratta di una presidenza che rispetto ad esempio al ai rapporti con l'Unione europea
Si trova in uno scenario diverso rispetto dopo dopo i quattro anni di Trump quando inizia la presidenza Trump e non solo perché sono cambiati gli Stati Uniti per le conseguenze della presidenza Trump
Ma credo anche perché è cambiata ecco e cambiato il quadro europeo cioè la Unione europea di quattro anni fa nell'Unione europea che che ha di di adesso che invece ha una prospettiva di
A ha recuperato anche sotto la spinta della pandemia
Un processo di integrazione politica molto molto forte e molto più articolato ecco quindi
Chiederei sia Massimo sia Stefano di provare a darci degli spunti su su queste due direttrici di riflessione
Ma dunque su nulla tuo ecclesiale
è evidente che
Questione di Bailén e Pierfrancesco una boccata d'aria
L'importante perché sottrae il cattolicesimo americano a a all'impressione di un appiattimento sul lato dente venerdì per il di quella che ora è la maggioranza nella conferenza episcopale che una maggioranza chiaramente repubblicana o come si dice né negli Stati Uniti con una battuta conferenza e e episcopale americana
è praticamente il Partito repubblicano ammessa ecco questo è stata le l'impressione quindi quello è un è un una boccata d'aria
Il problema è questo che c'è che il tram pietismo
è stato preparato da un movimento ecclesiale c'è all'interno della chiesa
Elisa eseguiti e anglofona in generale perché sono vedere anche altre
Altre propaggini dell'anglo Serra c'è un movimento di ricco chissà tradizionalista che non scomparirà con l'asta
Arbitrando dalla scena politica
E questo quegli oneri o dico cioè a destra nelle frange anti conciliari
Un Energia e devolvere una progettualità perlomeno tattica cioè di occupazione istituzioni e di formazione di classe intellettuale e dirigente di giovani cattolici ultraconservatori e purtroppo a sinistra cioè negli Stati Uniti non c'è basta guardare lista cattoliche quelli che hanno risorse e umane e finanziarie e spazi è il cattolicesimo nell'intransigente nel senso che la lista
Sull'altro lato scisso inciso i gesuiti e poco altro ecco questo va detto
Molti messaggio politico anche anche qui su Libero il perito non c'è un'intesa terrà Del Bene
Trovai del il Vaticano di Francesco ognuna di quelle in versioni storiche per cui ita punto che era ai tempi di piene di non possiamo far vedere che non siamo troppo vicino a Papa adesso è evidente peggio Weiden
Ha contatti molto migliori con il Vaticano che con il vescovo
Gli Stati Uniti sul medio e lungo periodo ci sono delle incognite
Perché Illy di il visione globale del Vaticano e eleggere globale gli Stati Uniti
Resta indifferenti
Anche sotto vari
Che ricordiamolo è un prodotto bella Washington dell'ultimo mezzo secolo è un buy del che ha votato a favore della guerra in Afghanistan a favore della guerra in Iraq e quello che ha seguito il dossier iracheno per la presidenza Obama
Quindi sul lungo periodo c'è secondo me è una divergenza naturale ovvia anche parlando soltanto dell'America latina che è il caso più eclatante perché il modo in cui va a Francesco vede l'America Latina non è sicuramente quella del Pentagono un della CIA un uno della Washington di cui Giovanni è un prodotto ora e qui concludo come in Italia io credo che il prossimo presidente del Consiglio o quello che sta ora insomma colloqui ha imparato qualcosa o molto degli ultimi anni credo che lo si può servire anche per Giovanni
Cioè i giovani di oggi non è i giovani del del due mila e nove
Non è il giova ideali degli anni ottanta o del novanta sulle questioni internazionali anche insomma quindi ci sarà una divergenza sulla Cina sul Medio Oriente
Su grafica su Vogue America Latina ma credo che giù vai viene anche perché è assai probabile che questo sia il suo mandato
Che lui avrà comunque il presidente io non più difficile
Per lui candidarsi a a ottantadue anni nelle prime ventiquattro credo che ci sia una libertà di fare che non è quella tipica di un di di vive di presidente giovane
Che pensa alla rielezione questo nomea può avere un certo impatto sul sulla sugli ingaggi
Geopolitica considerando però che la sua squadra e otto clintoniana è fatta di ci sono personaggi di alto livello chi si sono formati mie novanta
Sotto Clinton
E il mondo però enormemente cambiato da allora
Stefano
Ma dove io mi sentirei di dire cose in primo luogo io parto sempre dal presupposto che è più quello che il mondo da una Chiesa che non viceversa
Cioè quindi cambiamenti ecclesiali sono più prodotto di i fatti politici che si impongono per i nomi cioè ovviamente sul processo circolare no cui come undici da superare le tracce
Le democrazie cristiane Michele di aiuto alla Chiesa allora farlo sarebbe sarebbe la democrazia Catilina questo democratizzare affanni lì c'è sempre un meccanismo circolari del Presidente
Anzitutto noi respiriamo perché Bayona quinto tra che sembrava banalità come no diciamo anche perché si trova governare l'Italia poca cosa non è e questo crea anche un clima dagli Stati Uniti d'America diciamo per un ricambio un po'più veloce dei veicoli
E quindi per è una condizione i soldi prima che consente anche diciamo che questo allineamento che si è prodotto ormai quasi tutte le conferenze episcopali
In modo più o meno forte
Poi sull'Italia settentrionale forse più esperti vuoi di me perché seguite più da cronaca day by day
Però anche il ritorno dell'idea del Sio l'Italia l'idea che ci sia un processo progressivo riallineamento sempre problematico perché cioè il peso di decenni direzione opposta
Quindi diciamo questo mi sembra che sul piano internazionale chiaro che il Presidente americano risponde agli elettori americani
Il Papa l'orologio politico diverso e di conseguenza una sta tutta una serie di attriti sono strutturalmente inevitabili chiunque faccia il Papa chiunque faccia il Presidente americano però anche lui non sottovaluterei il ritorno a una logica multilaterale
Cioè anche il multilateralismo così come non funziona lo diciamo in parte per l'Unione europea
Che noi diciamo vogliamo sta avendo ora fase righe appositi accorato anche stamane il Papa ha riscosso al corpo diplomatico ha valorizzato moltissimo come il caso anche mondiale piano Next Generation
E questo è molto importante anche Longo indubbiamente così come poco difendibile però già tutte e due le istituzioni si trovano in questo in sintonia nell'idea che senza il multilateralismo
Esclusivamente con l'oggi con la serata non si va da nessuna parte
Quindi non dico che diciamo Bayer su questo faccio proprio lo slancio ideale della Fratelli tutti perché quello slancio ideale mi fa credere di Stati Uniti d'America però indubbiamente rispetto alla incomprensione assoluta c'è stato nei precedenti quattro anni direi che buono uditivo quindi restano vere tutte le cose problematiche diceva Faggioni però io mi premerebbe sottolineare che la bottiglia mezza piena diciamo
In questo gioco di ruoli io faccio quello che dice raccolti del Meazza piena perché la soprattutto perché non ci siamo sorbiti degli esclusi il tra solo politica italiana piuttosto pesanti ora cominciamo a vedere tutto sommato che sulle forze politiche italiane il fallimento di Trump qualche effetto lo provoca non di secondo piano grazie
Bene io credo che appunto abbiamo esaurito il primo giro di di di riflessioni e con Massimo e Stefano a questo punto possiamo raccogliere magari degli interventi appunto approfittare della
Per la presenza di massima di Stefano per
Approfondire
Diversi aspetti insomma del
Legati alla presidenza Weiden al cattolicesimo americano a quello che tutto questo significa in questo passaggio
Abbiamo un duplice modo per raccogliere gli interventi chi è collegato sussume
Ora ad aprire il collegamento case mostrandosi quindi alzando in qualche modo la mano e lo può chiedere direttamente a Riccardo tutti coloro che sta seguendo un peso possono andare attraverso lanciare delle domande con qualcuno che sta operando generale che insieme
Non so se appunto qualcuno gli amici che sono su misura se vuole intervenire può farlo liberamente
Posso due regola insomma prego
No questo anche sui per fare una valutazione questo nuovo corso
Europeo che
In in questa ottica almeno così descritta richiama molto un ritorno a ipotesi keynesiani e a un investimento sul futuro da un punto di vista diciamo bella dell'impostazione economica e anche politica
E il il nuovo corso americano in che modo secondo voi possono esercitare reciproca influenza
Conseguentemente nelle relazioni va bene ma proprio in una e allo sviluppo di un'ipotesi di lavoro a livello planetario che rompa un attimino quelle tortili prerogative diciamo quasi vetro ideologiche di rigidità nella gestione del del dei processi e di particolare visione
Non solo l'internazionalista ecco ma quella di querele
Durante bisogna che appunto voleva richiamare un'ottima planetaria del diritto un diritto planetario che banca al di là del multilateralismo
Definendo principi più che valori cioè prerogative che poi e e riflessioni che possono attivare dei processi concreti ecco
Ci può essere e in che forma secondo voi si può aprire una prospettiva di questo genere
Ma allora io posso dire qualche cosa
Su quello che che concerne l'America allora questa prospettiva è quella che io mi auguro la mia domanda questa cioè le presento mai Dese e riparare i danni di quattro anni di presenza tra ma
Dal punto di vista delle politiche economiche ludiche fiscali sono quarant'anni i danni cioè da Reagan impone il sull'uso internazionali
Sì ci deve fare vent'anni
Di guai cioè dall'undici settembre in poi
In questo senso cioè è molto più
Complicato
Di quello che si pensi perché una politica keynesiana
Si può fare ma con un certo tipo di di politiche fiscali
E io non sono esperto ma si può fare anche in un certo tipo di senso di paese insomma senso di unità nazionale che in questo Paese non c'è adesso
Quindi io mi auguro fortemente già pandemia nel suo modo perverso sta aiutando
A far capire che il paradigma
Beh tasse basse ripetuti felici non funziona
Ma c'è un ostacolo proprio di dissenso del Paese in senso De Mita faccio solo un esempio
Legato Gesù americano
A il libro di ma vorrei oggi che Ceccanti meritoriamente ha ripubblicato
Una ripubblicazione di quel libro in questo Paese adesso è impensabile perché sono anni che giovedì morì è sotto attacco
Dai jet da alcuni gesuiti stessi madre
Perché oggi cattolici e non sia di destra sia di sinistra
Radicale perché perché il giorno prima vorrei a mio modo di vedere in modo geniale ed ha detto lo Stato esiste e bisogna tenerne conto
è un modo per fare ora per esempio tra gli ideologi
Dell'antistato sia a destra sia a sinistra neanche dodici mesi di pandemia sono riusciti a convincere che certe cose le può fare soltanto lo Stato
O i poteri pubblici cioè neanche è un'emergenza del genere qui
Le Americhe siamo quasi a mezzo milione di morti cinquecento mila morti neanche la pandemia ha potuto convincere questo
Quindi
In quarant'anni direi che animismo
A destra e vent'anni di undici settembre a sinistra hanno fatto crollare una certa idea di Stato come cosa condivise
E questo sì ruolo ci si può lavorare
Smantellando alcune così insomma l'ideologia e fiscali politiche fiscali ma dal punto di vista paese questo è molto più in cui complicato perché manca senso di stato di di comunità nazionale che io credo sia alla base di multe keynesismo questo è quello che io non posso dire
Dunque io dire questo ecco qui siamo però in una situazione penso capovolta
Cioè nel senso che inviti il Governo federale esiste poi lo lo devono essere coscienti che esista però fisicamente esiste e quindi lamentare risorse pubbliche è collocata presso il Governo della è da noi siamo forse più consapevoli però il livello federale quantitativamente esiste poco cioè il Next Generation chiude il primo embrione di un tesoro federale che altrimenti non c'è
Quindi ecco magari si potesse nella situazione in cui cioè il governo federale c'è anche la consapevolezza che se sarebbe la quadratura del cerchio però poi io siccome non sono un economista quindi Cascioli porre la domanda agli economisti io più che ragionare in termini di sistemi direi questo il keynesismo suppone che si faccia molto vivido il periodo di crisi e che non si faccia più con indeterminata
E quindi si suppone il debito che si fa durante la crisi sia finito può come dice nostro fu presidente del consiglio incaricato in questo senso noi nei prossimi due anni ci giochiamo non Negri economiche
Ma ci giochiamo il funzionamento del sistema perché se noi in questi due anni di dedito buono o siamo in grado appunto di fare dirigo vuota la progettazione fino all'impatto bene poi gli effetti dopo solo un po'stanchi
Quindi diciamo siccome appunto logiche keynesismo in questa cioè non è che sia un intervento pubblico ingente fisso a eh in funzione anticiclica
Ora noi siamo in grado un dopo la nostra amministrazione di riuscire a gestire un impatto in questo ciò infatti dal messicano e discutiamo in Italia piani come scritto il piano
Ci siamo probabilmente ora affidati a quello che è in grado di scriverlo meglio non solo si spingono fino all'impatto
Quindi se funziona diciamo noi usciamo da questo periodo forse no con una teoria economica perfetta però usciamo con un Paese i sanata io il livello di risposta che sondare io questo il resto appunto l'Orchestra interlocutori più finitime forse come al presidente del Consiglio incaricato più fine di tutti
Grazie Station
Io posso agganciarmi un attimo a queste ultime considerazioni butto lì una domanda Pepe per Massimo e Stefano al volo e cioè questo discorso anche minacciato alla domanda Rienzo sul keynesismo possibile
Sì sì lega secondo me alcune considerazioni soprattutto le faceva Massimo quando parlava della
Ma degli attacchi Ammar Ray che adesso attraversano parte del del cattolicesimo
Statunitense perché l'impressione è che dietro a queste riflessioni che stiamo facendo sia quelle di Stefano sia quelle di Massimo ci sia un elemento che che forse fa capire almeno uno dei piani di uno scontro
Fortissimo fra
Opposte tendenze che è il piano della formazione delle élite a me colpiva molto quello che diceva Massimo quando diceva chi ha in mano adesso un Progetto con delle istituzioni di formazione delle élite almeno negli Stati Uniti per quello che riguarda il cattolicesimo
è sicuramente la parte più
Conservatrice che ha strumenti di comunicazione ma anche luoghi di formazione mentre invece il cattolicesimo liberale io penso a ha composto le conosco bene il motivo fiscali e l'Università di Notre Demme invece conosce una fase di di crisi a me
Lo dico diciamo
Con con un'esperienza personale prima di andare prima della pandemia nel due mila diciotto nel due mila diciannove M. capitato per motivi di lavoro di passare da Notre-Dame e sono rimasto colpito dal giudizio molto severo
Di alcuni colleghi di un'università che storicamente era la
L'università fra virgolette di sinistra degli stati peccato per de del cattolicesimo americano molto severi nei confronti di Di Francesco microfoni non solo del papato
Allora mi domando
Forse anche diciamo ripensare a questo passaggio che viviamo ripensare anche alla a quello che suggerisce Stefano nell'introduzione di ripete qui pensando una figura come in mare vuol dire anche provare a ripensare Progetti o percorsi
Di
Formazione di costruzione di élite che siano lite democratiche cattoliche che abbia che facciano cultura politica
Non per un discorso elitario ma perché alla fine anche la democrazia ha bisogno della sua élite democraticamente selezionata con lo sbaglio
Sono d'accordo Paola Sorge con assolutamente Egitto e qui ripeto che gli Stati Uniti ci sono gli ambienti gesuitica diversità che aleggi su Miccichè il network più importante all'interno quello cattolico in media gesuiti e alcuni altri centri ecco
Il problema è questo che
Il possibile sbocco in politica
Di nuove nuove élite militò personale politico
Cattolico poi limiti si trova di fronte al ai ai due veri articoli di fede
Che trovano due sedi diverse nei due partiti ovvero perdere pubblicano
Bertotto ossia di una nuova criminalizzazione della Porto
E ideatore del democratico un dopo una citazione del diritto all'aborto senza senza limiti
Questo è diventata il problema principale per l'emergere di una classe politica di una generazione politica nuova anche di cattolici perché specialmente per un un personale politico cattolico che vuole presentarsi per democratici ha di fronte due minacce
La prima è quella di una potenziale scomunica formale o o informale da parte delle gerarchie ecclesiastiche
Seconda ma questo da adesso il numero uno in realtà chiunque dal partito democratico negli Stati Uniti si discosta dal Pincio dall'ortodossia
Sul diritto all'apporto senza tra i limiti viene punito senza pietà dal partito questo è un fatto questo è un è è il vero problema che in certo modo risolvere i programmi numero due quello di vescovi nel senso che
John Waite è un sopravvissuto è uno degli ultimi politici cattolici di livello nazionale che arrivato dov'è arrivato ma questo è un vero problema e e e il problema è quello che manca un modo di presentare la questione che si discosti dalle ortodossie politiche
Don Matteo usate proprio nel senso più cui insomma è rigido
Del termine e queste è una cosa che essi vede benissimo perché fino ad alcuni anni fa c'erano altri repubblicani alcuni repubblicani procioni is
E tra democratico
C'erano democratici
Provai invece sono due specie che si sono estinte sostanzialmente e questo incluso vai bene è veramente reliquia del passato perché è ha sposato in anni lontani una posizione più moderata e poi gli ultimi anni si è accostato alla posizione del partito e in questo lascia poco spazio
A un a un linguaggio nuovo sulle questioni morali geopolitiche dalle quali ora non vedo sbocchi perché questa documentazione lì in tutto redimersi è visibilissima nel partito ma anche nelle scuole e università
E proprio
Mondi accademici totalmente separati che non si parlano o che si parla uno per interposta forma per
Nel mezzo di articoli holding ma non è che non c'è dialogo
Degno di questo nome
Dunque ovviamente mi sembra che noi dopo questa esposizione che ha fatto Faggioli possiamo tutto sommato avere un quadro più positivo che l'esperienza italiana che mi sono sempre soldi porci dei problemi
Dell'incidenza effettiva cattolicesimo democratico così via però mi sembra che i problemi siano incomparabilmente più qui nel caso americano c'è casomai l'onorevole Mantini alimentare una tradizione questo
Non c'è dubbio nelle forme diverse col sistema dei partiti loro rendono oggi possibile no storno
è il dato tenendo conto dei limiti però non mi sembra che appunto per fortuna da noi questa cosa sia così polarizzata e contemporaneamente bisogna dire i tentativi di
Che poi era discorso del progetto culturale di fare una analoga cosa verso destra abbia funzionato che alla fine poi l'intellettualità di
Progetto culturale non è riuscita a esprimersi nel centrodestra in modo significativo
Ne con i cattolici in buona parte diciamo riconvertiti a cattolici venduta che è un po'all'americana nota quindi do una spinta piuttosto dura su cosiddetti valori non negoziabili anche per questa riconversione personale
Nella parte intellettuali laici un po'di complemento anticomunisti erano stati corta impasto operazione quindi potremmo dire quindi se la situazione di Napoli asimmetria quando noi possiamo verificare la situazione del centrosinistra questa incomparabilmente migliore spetta quella trecento di essi che non è neanche detto che sia un bene però comunque questo è il dato con cui noi ci troviamo a fare i conti
Ho dunque io alcune domande che sono arrivate tramite lasciato magari le le provò anche un po'a riassumere per dargli modo di di rispondere ce n'è uno una che propone Salvatore spaccano che chiede di sapere i relatori quali sono a loro giudizio le precondizioni che hanno condotto l'episcopato americano a quella condizione
A ad avallare quella condizione che citava Massimo uno dei i repubblicani che vanno a messa non cioè quali sono le condizioni che hanno spinto l'episcopato americano
I in quella direzione e legato a questo a questa riflessione sull'episcopato fondo insieme anche due domande che vengono da Andrea Zancan e Maria Giovanna Ruggeri proprio sulla situazione dei dei vescovi e del sulla situazione religiosa degli Stati Uniti perché appunto si chiedono
Sempre appunto quale la situazione che porta soprattutto la Conferenza Episcopale americana questa a questa presa di posizione così manifestamente favorevole al partito repubblicano e addirittura la presidenza tratta in alcuni aspetti e se oltre al tema
Veniva discusso adesso cioè la questione dei valori non negoziabili questo scontro fortissimo sull'aborto
Se abbiano un peso anche questioni di carattere sociale o economico nel discorso politico interno al cattolicesimo statunitense
Alla stanza mi pare tenterò allora
L'allineamento dei vescovi negli Stati Uniti ai repubblicani nasce negli anni ottanta con presenta venga sulla questione dell'aborto
Ma col tempo ed è evidentissimo dei primi anni due mila e poi sotto Obama è un elemento che si estende anche ad alle questioni di fu politica economica fiscale cioè in alcuni vescovi alcuni centri di pensiero legato non ce ne ricavi si vede benissimo versetto del Vangelo della prosperità
Questo è ovvio
Tasse basse libertà economica liberismo voi l'economia a questo negli ultimi dieci anni circa sia si aggiunge tutta agenda
Leggendo dei dei matrimoni sessuale
Però ripeto non è solo una questione di valori sulla sessualità
Ma è anche un un'ideologia repubblicana sulle questioni diventasse il ruolo del governo dello Stato perché ha sempre questo allora succede questo nel senso che dopo il Vaticano secondo per vent'anni circa il Cav i vescovi americani sono molto molto
Conciliari
Voi a me cioè su legali ma è spesso di queste cose poi dalla metà degli anni o o ottanta in poi subentra un certo perfetto
Www punto alle nomine dei vescovi da parte di Giovanni Paolo secondo
Che cambia diretta che cambia rotta radicalmente rispetto ai vescovi americani nominati da Paolo sesto con il ninfeo belga Jacques Diouf
A Washington
Quindi questa proprio una svolta
Dal due mila tredici sono Francesco hanno minato punti vescovi degli Stati Uniti
Vuole nomine in realtà il problema è questo che c'è una differenza alcuni servizi specialmente fra essere un vescovo nominato da Francesco è un vescovo alla Francesco c'è una differenza
Ci sono molti Silvestri nominati da Francesco o promossi pochissimi sono vescovi che interpretano il messaggio di Francesco qua
Io faccio un esempio in otto anni di pontificato
Tra i vescovi che Francesco hanno minato ho promosso neanche uno è stato mai eletto ha una posizione di vertice
Presidenza e vicepresidenza o presidenza di una commissione neanche uno questo non è un caso chi c'è una maggioranza solida dei vescovi che si richiamano a Giovanni Paolo secondo Papa Benedetto qualcuno si richiama anche a Viganò
Esplicitamente quindi quella è la maggioranza già minoranza che è però Francesco Mele sistemica sistematicamente battuta
Al voto e nelle manovre di questa è la situazione e quindi
I vescovi che sono chiaramente a favore di Francesco e quindi con vai dentro hanno un rapporto più così insomma rilassato solo una manciata sono sette otto
Questo va detto pugliesi ecco alcuni altri sono forse più dialoganti ma in segreto ecco ma in pubblico quelli che dicono cose diverse sono sette otto e se questa è la situazione su
No io qui non ho niente da dire questa era una vera nuovi appena Stefano se vuoi aggiungere se gli venisse no no no no no è evidente comunque che le nomine precedenti sono fra sulla base i non col gioco vi dico dalle presidenze
Repubblicane inglese insomma se sulla base anche continuità nella sconfitta benzina best americani hanno di questo futurista io
Quindi però il tempo dovrà riportare cambiano i posti da come si dicono sa
Auspicabilmente poi sull'Iran compreso il mondo meglio cose particolari senza voler dire gli ecco invece diciamo c'è una domanda che è arrivata poco fa da un da un amico Aldo Cavallo
Che penso sia una domanda su cui potete intervenire in tre anni
Perché è una domanda che riguardava la dimensione dell'ecumenismo che paradossalmente una è una dimensione che anche la la ricostruzione che ci faceva Massimo sembra essere in questo momento marginale dentro il cattolicesimo
Statunitense nonostante gli Stati Uniti siano un paese dove diciamo la dimensione ecumenica dovrebbe essere cruciale né i rapporti fra le fra le diverse soprattutto fra le diverse confessioni
E cristiani e qui forse diciamo sotto la domanda di Aldo su quanto questo scenario può evolvere in una direzione ecumenica credo ci sia una un aspetto interessante che tocca anche gli interessi di Di Stefano fra i il problema della libertà religiosa perché un elemento importante del pontificato di Francesco è indubbiamente il forte investimento che ha fatto sulla dimensione ecumenica
In una chiave di promozione della libertà religiosa e quindi di recupero del discorso sul pluralismo che faceva Stefano
In una chiave che poi dal punto di vista giuridico dovrebbe andare in direzione della libertà religiosa se penso a
Quanto il lungo e tuttora inconcludente il discorso per una per arrivare a una legge sulla libertà religiosa in Italia ecco questa forse può essere una domanda interessante da vedere anche in quest'ottica
Sì maggio io qui io ho una mia particolare ricostruzione sul perché non si è arrivati a fare una Pretty Story sarà
Dove forse tra virgolette poi non è solo quello che pensano i cattivi tra virgolette
Che ne pensa ad una legge sulla libertà religiosa non vada a perché stiamo un proselitismo contro regionali di maggioranza sembri classici argomenti però o era deliziose puntualità sono perché secondo me anche i buoni per ribollente donano ben capito cosa bisogna fare i conti
Lo sa
Cioè io ho sempre detto guardate che se continuiamo a produrre dei disegni di legge
Dove c'è scritto articolo uno nella vita religiosa è questa possenti articolo due la città questa cosa i oltre a non dire niente di particolarmente intelligente inderogabili respinta una costruzione scateniamo una guerra sui primi due articoli della legge in cui ognuno vuole aggiungere una virgola un punto così vi erano anche Cipa
Viceversa cosa saggia gran bene fa prenderne il nome venne intense che sono andate negoziato entrare in signor forse e che comprende l'ottanta per cento di norme che potrebbero andare bene mondi quindi si manda SIM comunale invece per cose concrete sono state fatte nelle intenzioni rinunciando tranquillamente a definizioni generale di cui non sentiamo Enzo
Questo è il punto io adotterei un approccio pragmatico l'udienza sulle per questo sono cadute perde esitazioni del vi erano eccessive rispetto alla fine perseguiva
Il giorno in cui ragioneremo pragmaticamente in questo senso riusciremo anche a ma chiosa questo è il mio punto di vista
No particolarmente diffuso perché in genere
Anche i professori universitari pensavo di fare ogni tipo estiva una monografica capitolo uno una distinzione diventar minuziosa uno dei in sé ma il dramma così si fanno i libri in cui non li deve fare pensieri
I vengono gli altri non si fanno le leggi devono essere condivise questore
Però appunto
Esperienza parlamentare importante perché abito a volto a abbassare le pretese ideologiche dello Nancy questo senza appunto la canzone Mauresmo diritto
Il diritto è un'arte parziale che cerca di risolvere affrontare in un certa quantità dico non crea Modena
Non crea definizioni per condivise Guglielmo abbiano scrive articolo mi pare e non do
Sulla questione ecumenica
Gli Stati Uniti qui vediamo è un altro di qui i campi in cui si vede nelle affetto del deconcentrazione esclusiva quasi sui valori non negoziabili
Nel senso che se uno guarda adesso quali sono i partner degli di dialogo più importanti dei vescovi sulle questioni della vita non solo gli altri cattolici non so gli altri cristiani sono i musulmani
Qui Nordamerica
Cioè perché questo perché
Illy Illy il cristianesimo negli Stati Uniti si è spaccato ultimi decenni cioè ogni maggiore chiese si è spaccata letteralmente indù informalmente in due con due nomi diversi due gerarchie diverse sulle questioni di Imola sessuale sul matrimonio sessuale la chiesa cattolica è la sola grande Chiesa che non si è spaccata i i i due informalmente
O se pagata meno delle altre anche e quindi l'ecumenismo funziona solo a livello fu ufficiale bilaterale ancora funziona ma dal punto di vista dei rapporti reali cioè di scambio genuino del perché siamo diversi
Le culture sociali ferimento sono enormemente più importanti della cultura confessionale
Oppure l'essere cattolici oppure se protestanti
Cioè il fattore dirimente tu sei un leader al o un conservatore tu come leader acattolico Twice una serie di interlocutori automatici
Gli ortodossi liberale i battisti liberale i metodisti libertà presiede il moralismo numerico è esattamente così esattamente così in cui gli Stati Uniti ma anche in Canada s'sento cose molto simili
E quindi inquilini aveva fatto Suma rumore nel modo giusto l'articolo di tre anni fa di Civiltà Cattolica l'ecumenismo dell'odio che ha sollevato in Stati Uniti
Polverone nel senso di creazioni molto molto dure ma il punto era giusto insomma è un ecumenismo chi si è adatta che nasce sulle questioni morali
Della Porta specialmente ma solo negli ultimi anni
è un ecumenismo anche sulle questioni Dini cultura e economica fiscale è un ecumenismo veramente che affatto dei solchi più che creare pontine questo è e io è un po'la chiesa o le chiese in cui la presidenza del secondo cattolico è incominciata con grandi solchi per un Paese che
In cui il numero dei matrimoni
Il
Tra membri precise diverse enorme sempre norme ma ma che è una fase profondamente diversa dall'ecumenismo di era conciliare totalmente diversa questo è una cosa a cui bisogna rassegnarsi
Sono
Se ci sono domande aprite pure il microfono intervenite
Intanto aveva una domanda che è stata fatta nella
Nella nella nella sala qui dei del pizzo una da uno dei partecipanti che chiedeva e in realtà è una è un'estensione del discorso che stava facendo adesso Massimo cioè si chiedeva quali sono con la presidenza by venne le eventuali prospettive a questo punto di un dialogo in positivo con altre confessioni cristiane soprattutto con quegli evangelici che appunto rappresentano interpretano in modo muscolare la controparte politica di By the end e si e il e la domanda si chiedeva anche che ruolo possono avere in positivo ad esempio componente comuni latino scattò l'ICI si possono avere un ruolo
In positivo in questa in questo contesto
Ma sui latino scatole si una parte di Chiesa che diventerà la maggioranza molto presto
Ma che ancora non non ha visibilità
Non ha presentato Fanelli bello politico nazionale
Ma anche a livello intellettuale superiore
Accademico questa è è una delle cose che ancora deve venire
E i chiarimenti del Dubai de ha incluso voci nuove anche da quella parte lì sono quindi quello sta cominciando Sud evangelica
Non c'è una distinzione da fare diversamente
Ne parliamo di evangelica una realtà si intende evangelica al Bianchi ecco che che il vero problema
Che so che evangelica lirismo bianco ha votato in massa per Trump quattro anni fa ha votato di nuovo in massa per Trump due mesi fa
Ed è diventata una chiesa
Dall'anima
Quasi squisitamente politica sì so che è difficilissimo identificare una tradizione intellettuale Magiste viale in quel tipo di cristianesimo
Quindi insomma Illy dialogo culturale UE ecumenico con quelli chiese e notoriamente molto difficile perché c'è un problema di Libia c'è chi chi rappresenta chi
Ma anche su che cosa ci si incontra ecco perché una tradizione
Cristiana quella dei Vangeli calvinismo bianco negli Stati Uniti che da venticinque anni Oro ormai se ne parla è in uno stato di collasso mentale intellettuale
Evidentissimo basta farsi un un giro in televisione
Alla domenica mattina cui per vedere insomma
Un campionario di leader che a anche otto mesi fa avevano detto chiuso uno stile pandemia con le mie Brindisi aggiunte cose così su quindi lì è un problema proprio di per consistenza culturale intellettuale ancora prima che Magiste viale www oppure teologica ed è una cosa che l'evangelica stessi hanno detto sommari più qui nel libro cito il libro di Macrino beh nel novantaquattro la catastrofe della cultura evangelica Ale novantaquattro ecco queste è un problema conclamato ormai
Qualcun'altro funzionario altre un altro paio di domande che sono arrivate una di Andrea Zancan riprendendo la risposta di David prima Massimo chiedeva quindi i vescovi nominati da Giovanni Paolo secondo sono contrari al Vaticano secondo e questa era la domanda
E e poi un'altra domanda
Di Gian Candido De Martin che a questo punto si chiede e se questo è il quadro che cosa facciamo cioè quali sono le prospettive possibili per il cattolicesimo se soprattutto negli Stati Uniti se questa se il quadro è quello che
Che che che tutti scemi ricco allora cosa fare non lo so nel senso che io sa cosa devo fare io penso che io insomma il mio lavoro sono così ecco è una chiesa che sta cambiando
E che credo abbia visto il punto più basso negli ultimi anni ecco quindi finte Giancarlo viola scusami richiedeva soprattutto in chiave conciliare cioè a
Di fronte a questa tutto nel libro lo dice molto chiaramente che c'è questa fortissima messa in discussione anche del Concilio dentro il cattolicesimo
Americano
Ride
Dei punti di vista gliel'tradizione di studi sul Vaticano secondo cui negli Stati Uniti
In pratica non esiste più
Però lo spot cioè
Nel due mila dodici
All'interno dell'American Academy of rilegge anche la Assosementi
La più grande un nuovo gruppo di studio sul Vaticano secondo venne introdotto e i figli ancora grazie a un geologo fiammingo di Lovanio e ha sottoscritto
Sto quindi è una trilogia chi si muove molto tra l'anti Concilio
E il post post Concilio
Questo è evidente ora quei vescovi Giovanni Paolo secondo vennero eletti nominati da un Papa conciliare ma se sono in buona parte convertiti a una specie di eh
Agnosticismo conciliare ecco basta vedere gli argomenti posti nell'ultimo tour decennio dalla conferenza hippie episcopale Perrotta sua libertà religiosa
è un al momento quasi esclusivamente illegale incostituzionale il caso maneggione temono sono mai citati
Perché perché il Vaticano secondo quindi è l'inizio della svendita al liberalismo
Questo è un è la crisi più importante da cui ripartire il Vaticano secondo cui non è stato recepito negli ultimi trent'anni bisogna ricominciare
Da un concilio che molto silente su alcune questioni chiave per l'America oggi razza e genere
Quindi
è da lì che però bisogna ricominciare e ed è una presa d'atto che va fatta credo in in modo onesto
Perché c'è stato un fallimento di recezione e all'IVA intellettuale e di applicazione a livello istituzionale del Consiglio vaticano salvo
So se Stefano vuole aggiungere
No viene in mente mi viene in mente questi tentativi di andare oltre il Concilio Vaticano secondo le bastonate indietro
La nota battuta di D'Alema la sinistra sulla destra presidenza nella neutro in Vaticano secondo sono ideologie Vaticano il primo così e quindi il problema devi impiantare una recessione in maniera sensata riguardo
Dunque abbiamo credo abbiamo ancora qualche minuto poi ho l'impressione Nussbaum verso molto se posso così ma diciamo anche per la legge
Cioè sembrano due mondi nettamente sembra non sono due mondi nettamente distinti quelli quello del cattolicesimo americano così come c'è stato rassicurato
è diciamo il nostro cioè quello italiano che comunque tentiamo ancora di tenere su sia dal punto di vista ecclesiale che dal punto di vista politico però mi chiedo
Che ne è di pur avendo vissuto un un cattolicesimo personale intimo privato comunque è stato fonte di ispirazione per tanti cattolici italiani in quegli anni quindi significa che a prescindere dalla sua professione di fede
E riuscito a interpretare diciamo temi ideali una visione del mondo che i cattolici anche italiani cattolici europei sono riusciti a far propria a ispirare tante tante azioni
Quindi non possiamo aspettarci più nulla da quel mondo by the non è quello di leader sicuramente certamente nacque leader non c'è non solo non c'è una grande fonte di ispirazione
Diciamo legata alla sede ma probabilmente in questo momento non c'è neanche una grande ispirazione allegata a forme ideali non lo by venne non ispirano sta ispirando non so se scrive al popolo americano
Ma sicuramente non sta ispirando l'Europa
Ha dato all'Europa così come avete detto bene entrambi ha dato all'Europa comunque
Sospendo spero di sollievo cioè gruppo ritorniamo a a vedere nella sponda americana mo'
Diciamo una possibilità di dialogo di confronto comunque positivo ora questo deficit di ispirazione ecco la domanda è questa ma vale per la per tutti questo deficit d'ispirazione eh grave Chamorro cioè ci si aspetta dai grandi leader Rosina Obama persi persino Obama ispirava ha ispirato tanto quindi ecco questo deficit d'ispirazione in qualche modo mette un po'tra virgolette l'altra parentesi in tutte le vie mettetela ma tra parentesi anche il dover evocare a qualsiasi costo e cattolicesimo
Cioè il cattolicesimo sociale e politico e così via
Ma in poche parole
E le Americhe a chi non ha più lo stesso ruolo che aveva sessanta anni fa
Verbale in cui ispira ai spiega ero io non lo sottovaluterei questo ecco il fatto è che il ruolo che hanno l'America Santa Ninfa ora non ci va più
Perché
Vede
Il tram di Isma'aveva danneggiato
L'immagine vecchia ma anche Giosa più Bush ha danneggiato otto Angelus insomma quindi questo io credo che questa Presidenza ha delle potenzialità
Nel contesto di un una crisi culturale e religiosa del Paese ecco secondo me il problema non è Weygand perché varia affatto finora scelte accurate sensate pensate
Ne dispone abile potenzialità il derby il fatto è il terrore non su cui su su cui cadono ecco che che che l'Europa si ispiri meno alla agli Stati Uniti
è evidentissimo e grazie a Dio è anche una cosa
Buona lista visti ultimi vent'anni ancora normale nel male però condivido che un diverso dunque questo farà libertà
Non è più quello di prima
Io mi permetto solo di aggiungere una cosa banale
Che è molto meglio avere problemi quando si vince e quando si perde che quindi in ogni caso è vero per esempio che per poter Faverin centrosinistra indaga impegnando sessanta
Bisognava inizino a smuovere anche il Dipartimento di Stato americano
Quindi i rapporti erano molto più asimmetrici
Però il vero già c'era a un mese di distanza si vede
Poiché non sistema particolarmente complicato vengono come un italiano un po'di flussi positivi si vedono già anche in questo periodo quindi non ce l'ho dossier sul ruolo internazionale titoli conseguiti in America
Però una certa aria aiuta
In maniera decisiva nel
Bene allora
Si è fatta allora con cui concludiamo la nostra la nostra conversazione ricordi e chiedo la parola liturgico c'era Enrico credo che Massimo però abbia i minuti contati purtroppo deve purtroppo la situazione di oggi purtroppo Massimo ci deve lasciare per forse non possiamo però continuare magari altri cinque minuti e a interloquire con Stefano è come se si va bene e opera Lazio Massimo per per aver partecipato
Grazie davvero Massimo rassicurava possano vero prossima giallo grazie Massimo
Enrico prego allora folk fai pure l'aveva il tuo intervento apre il microfono
Al microfono spento Enrico
Noi dobbiamo proprio nello stesso giorno dovrebbe abbandonare comunque no no no ora considerazione se mi sembra quando l'allora va bene però non poteva non sostenuta se di terzo livello secondo varie considerazioni in un cattolicesimo dove non so decapitato diverso prendono forma grazie capitolo
Dove la revisione è sempre stato un elemento fondamentale nell'isola del sociale noi li avremmo una religione civile dove un esperto pensavano controllo aveva sia sempre sosterrà sono stato via la colazione sociale occorre un cattolicesimo con l'esasperazione dei Tremonti quindi non voleva sentirsi il ministro non c'è un filone e contro l'esercito americano del verso il limone titolo richiesto ovunque però se diciamo eventualmente all'argomento dodicesimo il detta interviene interessata ma anche organizzativo perché a mio parere si sono registrati nel dodicesimo americano
Da un punto di vista organizzativo pastorale
Molto molto distante dal nostro moderno perché ricordo non quarantotto ritirando pensioni realizzati veri intraprese come Diesel Rovigo dove si denuncia tutti con e da ultimo lo Statuto era al sedicesimo cioè se ci sono state prese di posizione cattolicesimo ammirati dall'Iraq americano su questo aspetto
Cioè essendo il brasiliano Leandro
Io però non posso rispondere al potere neutro
Volevo Linus Veltroni dichiaro incompetente
No io mi mi viene solo da ricordare una cosa ma questa Cosa Nostra cioè
è è interessante s'seguendo il diciamo anche la la la delle osservazioni che faceva Massimo
Vedere il modo in cui la Conferenza Episcopale americana si è mossa dalla dal dalle elezioni di novembre fino all'insediamento di Baj Vienna nel senso che è una ufficialmente la Conferenza Episcopale americana
Rispetto a tutta la controversia su che che aveva scatenato by the nessun illegittimità delle le idee Trump sull'illegittimità relezione day by venne a è stata molto fredda nei confronti di Baj rene e il giorno dell'insediamento se ne è uscita con un comunicato durissimo esattamente sulla questione dell'aborto cioè rilanciando quell'elemento divisivo e conflittuale che diceva Massimo è diventato quasi un elemento identitario
Della del della posizione cattolica con una presa di distanza interessante però
Che ha coinvolto il papi il Papa stesso perché l'arcivescovo cardinale di di Chicago si è pubblicamente dissociato rispetto alla Conferenza Episcopale la sua conferenza episcopale
E e di quanto credo la settimana scorsa è stato ricevuto dal Papa quindi con con il papa che in qualche modo manifestamente
Come dire sposa la
La linea de de de del cardinale di Chicago e non della Conferenza episcopale tra l'altro a differenza dei vescovi americani
Credo che il dodici novembre Francesco abbia telefonata Bailén per complimentarsi per l'edizione quindi in anticipo rispetta gli stessi vescovi americani quindi lo lo scenario in effetti allo scenario conflittuale nel quale ci sono alcuni vescovi come il cardinale di Chicago che hanno posizioni
Che magari si richiamano anche a quella tradizione dei del mare lei mi cui Stefano cioè l'associazione Cherie offerto il il pensiero attraverso la ripubblicazione del libro mai il quadro
Diciamo almeno dal punto di vista dell'episcopato nel quadro estremamente delicato evacuato dedicata anche a livello sociale perché evidentemente le strutture anche le sta anche a livello di cattolicesimo organizzativo come dicevi tu Enrico c'è un quadro
Molto rari Salizzato da questo punto di vista
Non so se qualcun altro possa approfittare di Stefano visto Cianci dedica ancora qualche minuto se così chiamo
Possiamo approfittarne volentieri ecco
La domanda Stefano inferiore ma in questi giorni esito sia a livello posturale sia a livello politico
Di una radicalizzazione non sarà forse la conseguenza
Di quella impianto il pensiero politico che vede nella campagna elettorale
Il il luogo in cui si affida il potere in maniera incondizionato e che fa emerge per il ruolo delle leadership rispetto all'azione di governo
Tipo quella l'immagine che Schumpeter esprimeva quando parlava del grande supermercato un'ora in cui si acquista il prodotto e ci si tiene e e poi il tutto delegato sostanzialmente e e non alla porta alle ipotesi di un maggior senso di parlamentarismo e di composizione del della vita democratica un po'quello che noi abbiamo vissuto nel contrapporsi del modelli di presidenzialismo a modelli di partecipazione democratica un po'lo scontro
Ora l'ipotesi morose a ipotesi delle destre sulla sulla presa del potere P due compresa
Non sarà mica ecco nel fatto di metodo che ha generato delle conseguenze di carattere radicalizza ante e in comunicativo
Ma dunque io non adotterei mai delle chiavi esplicativi al mondo causali
Cioè prendono causale quello mi spiega appunto perché questo è un difetto molto grave che hanno soprattutto i giuristi che appunto pensano e un assetto istituzionale anziché un altro determini seccamente luogo in cui solo nel caso americano e abbiamo tre polarizzazioni che si rafforzano a vicenda
Con l'economica quella razziale con la politica
Questo è il punto chiave ora è difficile capire qual è il rinvio pesa di meno fatto sta che così gli poi il problema è serissimo perché in realtà quell'assetto presidenziale di più che le furono elementari funziona solo sulla base di compromessi
Cioè non avendo il rapporto di fiducia con la presidenza di uno da una parte la Camera e del Senato ottuse capaci di fare colpo nel suo sistema può questo è il problema sistema una sua rigidità esisteva presidenziale americano impone compromessi più che poteva vantare direttore parlamentare di fare un compromesso però poi fatto una maggioranza e la maggioranza se vuole dove invece delle istituzioni separate
E quindi il problema dell'incapacità di compromesso è ancora quasi infatti interne si diceva che essendo quel sistema rigido lui non è il caso di importarlo cioè i partiti in Parlamento con disciplina di voto perché il tutto si basa sulla capacità presidente di fare compromessi con singoli parlamentari europei e parlamentari no per cui trasportarli in Paesi dove infatti noi non abbiamo nessun Paese europeo dove abbiamo trasportato vibrafono presidenziale con separazione delle istituzioni esattamente per questo motivo questo è nella però ecco diciamo quanto pesino assetto istituzionale rispetto al resto io non so appunto starebbero attendono spiegazioni mono rosa
Non so se ci sono altri altri interventi altre
Se il ministro stesso vuole aggiungere qualcosa
Nuovo credo che abbiamo fatto
Un dibattito ampio anche approfondito ho avuto diversi messaggi di persone che non riuscivano a collegarsi adesso potranno questo vale per tutti anche collegarsi su Facebook ritrovare sui tube
L'Islam radicale si è registrato Cino Anelli intervenendo a Radio radicale si manderà naturalmente vi penso che ci sia stato dato un commento molto interessante come uno ogni volta che si va ad approfondire un tema così vario dicevo all'inizio
La coppia Boldi dimestichezza che abbiano quei temi internazionali così grama come partiamo dal barbiere parliamo perché cui tocchiamo i temi delle conferenze episcopali dell'ecumenismo dei temi quasi tre che sia
Ma il pensiero dei credenti in una fase storica in cui
Di quello che possiamo dire rispetto il Concilio Verda vi chiedo solo un po'di dottrina e da lì dietro una mentalità diffusa mentalità comune
Vi siamo in una difficoltà lo viviamo lo sperimentiamo anche in Italia perché disorientamento anche che un'impostazione l'idea di se hanno prodotto nella comunità cristiane le comunità di base notevole disorientamento referto catene in qualche modo e oggi noi quando non lo respiriamo lo sentiamo lo avvertiamo come un problema
In termini anche di rapporto con la politica di rapporto con la democrazia sappiamo che dietro la matrice erogatrici di pensiero che alla sua radice anche del vissuto delle comunità cristiane quindici un lavoro io ritengo sempre circolare
Qualcuno si impegnerà a ridurre la comunità cristiana conclusi prima del dibattito delle idee pubblicando libri discutendo elaborando cultura e in qualche modo dovrà farlo il più dentro la politica
La politica del nostro paese come la politica americana ha un grande bisogno di cellule viventi di Contini di di di una realtà che pensa e questo credo che sia un contributo che davvero dobbiamo votare o perché possiamo dare il e questa sera sono emersi davvero tanti temi vedevo punture messaggeri mi sono arrivati devono domande poi considerazioni ringraziamenti per l'iniziativa credo che questo aspetto vale ulteriormente approfondito quindi Grazia che da parte mia
Al massimo vicies collegato a Stefano pubblici lega un percorso molto lungo
Che gli impegni sia soggettivi relazione credo che in un tempo sia nel dimensione politica e credo che valga la pena deve mantenere questi collegamenti noi siamo una piccola realtà associativa ma nel momento in cui riusciamo a fare questi servizi così anche anch'io credo che davvero ci qualifichiamo vi con una presenza in questo dinamiche politiche del nostro Paese
Quindi grazie davvero e i tanti che si sono collegati
Da parte mia buona serata Lella chiusura alle coordinatore ufficiale della serata che per Riccardo ho anch'io soltanto da ringraziare Massimo
E Stefano a ricordare che Miloro duelli per chi volesse
Diciamo entrare ancora di più dentro questa discussione appunto
Procurate il testo di Massimo Giovanni del cattolicesimo negli Stati Uniti e la direzione di lui
Crediamo queste verità in queste verità diciamo cartine mare con la prefazione di Stefano credo siano due strumenti preziosi per l'appunto imparare a leggere questo questo tipo di pezzo di realtà nel quale siamo siamo calati quindi grazie veramente a tutti quanti per anche per le domande che sono arrivate che hanno arricchito indubbiamente la la discussione grazie a tutti e buona serata ed una scena
Grazie nazionale divide oggi sono tutte
No
Grazie ciao Stefano
Avevo