Asiatica - Il colpo di stato in Myanmar, il carcere preventivo per Aung San Suu Kyi e la presa dei militari

Radio radicale nuovo appuntamento del mercoledì sera su con la nostra emittente con asiatica la nostra trasmissione dedicata alla politica agevoli dica Lazio Cesare economia nel continente asiatico chi vi parla Valeria Manieri cioè il collegamento da Bangkok Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per la nostra emittente buona sera Francesco
Buonasera buonasera te Valeria buona sera agli ascoltatori
Essendo ritrovata anche sarà per via giornalista free analizza esperta di Myanmar di cui ovviamente andremo a parlare in questa sede ora chi collabora con le varie testate nazionali come la stampa internazionali come l'Huffington post del Financial Times ben trovata
Anzi ben ritrova
Un giorno
E come avrete intuito il tema è il colpo di Stato inermi a Marra sapete
Che insomma è stato prego previsto per avanzo in tilt carcere preventivo per Orte quattordici giorni perché la leader birmana viene accusata di aver violato la legge sull'import-export c'è ovviamente lo stato di emergenza nel paese
Per questo
Colpo di Stato che cercheremo di raccontarmi in questa mezz'ora
Nel frattempo le reazioni all'estero i i ministri degli esteri del G7 si sono detti profondamente preoccupati hanno esortato i militari
In Birmania a porre immediatamente fine allo stato di emergenza nel Paese mentre nel frattempo la Cina sembrerebbe aver bloccato la bozza di dichiarazione il Consiglio di sicurezza dell'ONU e appunto condannava il golpe
La situazione piuttosto ingarbugliata cercheremo di capire meglio sia la situazione interna che ovviamente non è di facilissima lettura per tutti
Che ovviamente le connessioni con il resto del globo con le relazioni internazionali a partire ovviamente dal commento il primo commento di Francesco Radicioni Francesco
Ma sì Valeria appunto di esattamente dieci anni dopo l'inizio di una fragili e incerte carica di contraddizioni transizione verso la democrazia
In questo Paese del Sud-Est asiatico lo ricordiamo dopo oltre cinquant'anni di governi delle giunte militari lunedì all'alba di lunedì i militari sono tornati a prendere il potere arrestata appunto poco prima dell'alba a un Sanssouci il presidente che
Di mi andava nient'moltissimi esponenti della lega nazionale per la democrazia sia a livello nazionale che a livello locale nei vari Stati etnici
E poi appunto con un comunicato diffuso direttamente dalla televisione più vicini ai militari di Myanmar la televisione mia Wajdi appunto abbiamo saputo che i militari le forze armate
Il TAR ma tu aver imposto un anno di
C'è stato l'emergenza nel Paese e
E appunto in qualche modo in qualche modo dichiarando che non si trattava di un golpe ma si trattava di una iniziativa
Giustificata anzi volta difendere la Costituzione questa è stata la lettura data dai militari volto a difendere la costruzione e la democrazia poi vedremo se effettivamente così il loro
Lo sappiamo ne avevamo già parlato dei microfoni di asiatica accusano il governo di ha un senso il cd brogli
Elettorali e si fondamentalmente di appunto di aver di aver forse preso troppi
Voti all'elezione appunto di novembre di novembre della dello scorso novembre appunto doveva insediarsi il Parlamento proprio lunedì e il Parlamento invece non si è insediato ne siamo arrivati a questo punto Sorio partirei
Da da te per molti osservatori ci hanno parlato di una sorpresa questo multe foto non è una sorpresa in toto insomma c'erano alcuni segnali che arrivavano già nel che si erano intensificati negli ultimi giorni ma che appunto andavano avanti dalle stesse elezioni
Si rivela sorpresa dipende dal punto temporale lo guardiamo nel senso che sicuramente nell'ultima settimana anche indiani listini noi che magari in passato abbiamo anche al avuto un certo inside diciamo si pensava mi in qualche cosa di di incerta però sicuramente c'è stata un'accelerata notevole negli ultimi giorni si pensava che fosse rientrato e c'era veramente una una sicurezza abbastanza
Generale all'interno del partito all'interno degli osservatori nel gruppo GE di analisti eccetera
Che fosse rientrato fatto salvo che c'è chiaro che da sempre e comunque questo è un quadro instabile in cui chi ha le armi bene o male può fare quello che vuole quindi questo magari quello riprenderemo più avanti perché ha perso dato però in questa situazione sembrava effettivamente rientrato e e gli stessi birmani
Comunque non credo si assentasse nel senso che erano arrivati a vedere oramai i militari come dei signori che si stavano lì a mangiare alla solita storia vecchia storia qualcuno mi ha detto come dire
Niente niente mamma non succederà in realtà nulla e poi la stessa persona il giorno dopo era era comunque chiusa in casa e e impaurita e se pensiamo ne ha anche lo stesso nel dissero aspettava lui mi dà un senso ci non sarebbe stata di anni fino quindi questo è il livello di sorpresa anche se non abbiamo elementi adesso davvero concreti per capire se in parte fosse pianificato o meno la mia idea e che i militari hanno sempre un piano B di sottofondo come si dice in inglese intenda Bernareggio
E poi questo non significhi nella Sicilia che necessariamente lo vogliano attuare che cos'è
Che ha fatto scattare la scintilla qui ci sono diverse interpretazioni non è una delle più interessanti e l'elemento di razionalità
Non sto dicendo che sia necessariamente
La risposta giusta però
E quando si dice che non bisogna guardare la Birmania o comunque se le stanziati con i nostri occhi questo non vale solo nel caso di Aung San Suu Cinieri nel caso del comprendere livello di comunicazione ma vale anche quando si arriva a te la linea politica dei militari pensiamo che anni credo che questa città surreale dove c'è un'enorme al Parlamento anche Francesco Radicioni tanti Alberti un enorme strada
La struttura del Parlamento è stata scelta da militari
Su una base astrologica
Quindi questo è così un elemento di di colore che farcire
Che molte di queste azioni sono anche hanno anche una base irrazionale
Naturalmente le strade congiunture a noi ignote diciamo Zanella del quattro anni dall'anniversario dell'uccisione dell'uccisione di alcuni crea uno stretto con le collaboratore di Aung San Suu Kyi che forse è stato interpretato male anzitempo dalla dalla stampa nel accusata di tutto
Comunque questa è una prima
Nell'Unione prima panoramica insomma sembra che ci siano molti elementi razionali e irrazionali piani in via ma anche appunto elementi diciamo per noi casuali ma non casuali
Tesi sicuramente perché l'elemento se vogliamo adesso fare un'analisi sugli elementi razionali che chiaramente quelli sono quelli che ci interessano di più è chiaro che questo grande consenso
Avuto dal dall'ENEL dice più dell'ottanta per cento e un numero di di di sedi superiori prende in più rispetto alla volta precedente sembra voglio trecentonovantasei ma non vorrei dovrei verificare la cifra
Questo è un'indicazione per i militari e che umiliazione anche nel senso che mette un po'a rischio quella che era la loro idea di essere i registi di questa transizione democratica
Ricordiamo che i militari hanno governato sì per cinquant'anni in un vero e proprio regime ma sono costati loro a dare avvio alle riforme quindi a quella che è stata chiamata la transizione democratica perché in qualche modo lo vera
Però in assenza di istituzioni democratiche concluso in quello che fanno una una democrazia che non si limita al momento del voto
E non si sa di lui che si era ricordiamo comando in quell'occasione cioè elezioni due mila e dieci elezioni boicottate dalla lega nazionale per la democrazia
In quel momento non so se ci si trovava ancora agli arresti domiciliari sarà liberata
Pochi giorni dopo dopo quel voto una settimana se non ricordo male dopo quel voto
E e quindi appunto diciamo così nell'opinione degli osservatori Dinoi Capra avevano già all'epoca raccontare quel Paese era appunto
Mi ricordo questo termine Gattopardo birmano cioè in cui cambiano cambiano le cose poi alla fine non cambia non cambia nulla invece in quell'occasione ci stupì
Il Paese venne un un un generale delle forze armate appunto tolta la divisa avvio effettivamente una serie di riforme una serie di riforme che si poteva fare con un tratto di penna quel generale si chiamava Tensei in e appunto che ha guidato la Birmania in in tutte queste prime riforme apertura via la censura la possibilità per un sono sui CIE per diversi e esponenti della lega nazionale per la democrazia di candidarsi alle elezioni suppletive un paio d'anni dopo quindi e tra l'altro elemento interessante il da questi primi nomi che stanno venendo fuori dal nuovo governo
Dini al mare di questo nuovo governo militare ci sono molti nomi che vengono proprio da quell'Amministrazione lì dall'amministrazione di Tel sei
Sì che è stata un'amministrazione comunque anni insomma rispettata non solamente dai birmani che però chiaramente non vedevano l'ora che arrivasse a un Sanssouci ma molto rispettata a livello internazionale
Perché ci sono stati collaboratori di di alto livello
Che sono arrivati in Myanmar è stato il momento in cui sono entrate le Nazioni Unite sono entrate tutte le organizzazioni non governative e sono state riforme comunque concreta anche dal punto di vista della stampa della libertà di espressione
Anche economica
Anche economiche dice qua tocchiamo un po'i punti i punti deboli del poi delle dell'amministrazione da un San Succi
Tant'è che molti se posso aggiungere questo dettaglio anche fra gli osservatori internazionali possano rispetto sentivano quasi Nostalgia
Egli in quegli anni non democratici parliamo comunque di piani molto recenti non democratici ma che almeno davano più speranza rispetto a quella che poi è stata letta
Come la delusione del del governo di Aung San Suu Kyi e qua forse dovremmo da questo anche al di là della questione
Provincia diciamo
Volevo fare una domanda entrambi adesso quali scenari si aprono realisticamente dopo che appunto
I militari hanno fatto capire in qualche modo comandante le transizioni senza di loro non non si fanno e se non vengono tenuti diciamo dovuto dovuta considerazione cioè quali sono gli dissi gli scenari realistici considerando anche che immagino
C'è già ma ci sarà anche un minimo di mobilitazione internazionale nonostante la Cina poi arriviamo anche a quel
Quell'aspetto Lissa
Ma io credo che adesso siamo veramente in in salto nel buio cioè veramente molto difficile capire come andrà non credo che la mobilitazione internazionale sia così rilevante nel senso che è difficile studiare un modo per agire senza colpire
La popolazione qui chiaramente parlo delle sanzioni economiche ieri sono state utilizzate in passato non hanno posto fine al regime non è quello che ha posto fine al regime e hanno impoverito le persone che già sono
Vivono su una base di sussistenza molte siamo nel mezzo di una pandemia quindi non credo che questa sia la soluzione sebbene sia stata paventata dal dal Bahrein adesso vedremo in che forma si individuale uno c'è destinata solamente ad alcuni individui o meno
Quindi che cosa cosa succede certo che in questo momento
Sembra che l'esperimento democratico sia finito quello che è interessante è che quasi come ritornando anche al al parallelo conferenza e e e sembra quasi che siano i militari che vogliono dire
No la democrazia non è tanto che non la vogliamo che la vogliamo fare noi cerca vogliamo essere quanto è amata un sasso ci possiamo farlo anche noi non noi abbiamo dato così tanto che non vi siete accorti ci sto è sempre stata questa grande delusione della enorme vittoria dà un senso ci già nel due mila e quindici era arrivata perché da almeno c'era la sensazione di di aver fatto tanto consonanza anche di non essere stati
In qualche modo valorizzati per quello e diciamo di una versione cioè una
A una vittoria e un trionfo di una sala Succi
Non normali anche questo cioè con le percentuali non da Paesi danni da Paese normale non dà delle linee non esattamente
All'isolamento viene da cinquant'anni
Di repressione brutale c'ha reso comunque c'è ancora la la questione del riso e e qua si apre un altro capitolo di come sta reagendo a mia madre nell'era dei social cioè non è anche qui non è uno colpo di Stato
Come gli altri perché mia madre non è più quello di prima
Ci sono giovanissime meno giovani che hanno sperimentato la democrazia che vuol dire anche il telefono sei sbocco bocciato tutti sanno twittando e e e palla forme di protesta sono gente che che sbatte le pentole sì e lo rifaranno
Fra poche ore canteranno anemia in questo frangente tu citavi prima come diciamo interagisce con sia con chi
Ha fatto un colpo di Stato sia per chi diciamo lo subisce nel senso che abbiamo visto che con la pandemia dappertutto ci sono stati in qualche modo delle gestioni anche sull'ordinaria amministrazione più centralizzati più non voglio dire autoritarie ma insomma
Questo secondo tempo fui tradita di di quello che diciamo prima
Di tutte le cose quasi di da Cavallaro insomma con approfittare di un momento di
Anche se è una distrazione della comunità internazionale che affaccendata evidentemente in altre faccende e anche estrema debolezza da parte di ogni popolazione
Soprattutto ringrazio Meneghin come nuova
Questo elemento della disperazione dice e ma poi c'è anche questo quest'altro cioè qui su questo versante la lega nazionale la democrazia abbia un sasso ci stava facendo bene mentre stava governando bene
Stavano arrivando i primi vaccini c'erano il popolo seguiva la lady eccetera eccetera quasi un momento di gelosia da parte dei militari ma come una cosa così tipicamente da militari l'organizzazione
Dei vaccini sanitarie certezza questi la stanno facendo bene
è chiaro sì visitata sempre non di elementi semplicemente emotivi e non si può banalizzare però sicuramente in questo senso
Secondo me un buon influito perché cresceva il consenso cresce ma la capacità amministrativa
Ricordiamo che il primo governo di Amsa soci è stato abbastanza incapace cioè non non è non è stato un buon governo è stato un simbolo però penso molto a questo consesso internazionale
Perché sulla questione Robin già la questione morale si è persa anche per una incapacità di calcolo politico non abbiamo di fronte dei grandi strateghi abbiamo di fronte persone che hanno eroiche magari mancano passato la vita agli arresti domiciliari a suonare il piano leggere pulizie quindi non è così che si impara a diventare dei dei dei dente Inverardi politici almeno questa è l'impressione che abbiamo che abbiamo avuto finora che che siano un po'mentre invece almeno all'apparenza non sappiamo fino a che punto sia da giocatore insomma sia il caso mai i militari sono stati abbastanza
E geniali nel nel insomma nel nel portare avanti questo questo colpo di Stato secondo queste dinamiche eccetera adesso accuse un po'ridicole vedremo
Io ho una domanda anzi più più di una domanda per per pensare a la prima atti convince la cosa che io sento dire da alcuni militanti della lega nazionale per la democrazia anche qui a Bangkok che hanno manifestato proprio nei giorni scorsi eh
I militari hanno approfittato del fatto che voi in Occidente vecchie abbandonato e avete criticato avete fatto perdere di Sorsa morale a a un sono susciti convince questo tipo di ragionamento
Ma non del tutto nel senso che a proposito di genialità dei militari per me la genialità è stata proprio in quella cena riuscire a portare avanti una delle dalle dalle pressioni umanitarie più terribili degli ultimi anni quella contro la minoranza musulmana Erwin già e facendo in modo che poi lo scudo delle critiche diventasse ha un senso ci e questa è la genialità dei militari la totale incapacità di gestire la situazione di Aung San Suu Kyi
Perché ha un senso ci e avrebbe potuto vediamo adesso stanno facendo un'analisi chiaramente col senno di poi ma vediamo quanto sarebbe invece stato importante
Rischiare qualcosa
Sul consenso interno ammesso che che fosse così ma mantenere gli amici fuori perché se tu ne hai dentro non ti basta evidentemente il volto in questi contesti ha bisogno di amici fuori e comunque in gran parte li hai persi
Punto primo secondo ai comunque si distinse allineata ad una visione nazionalista dei militari che in inevitabilmente poi alle alimenta certe tensioni anche interne pensiamo che quei gruppi etnici eccetera quindi da questo punto di vista chissà possiamo solo immaginare ma magari se avesse speso un po'di capitale morale e politico su quello
Davvero io non credo che ci sarebbe stato un colpo di stato così presto cioè a diciassette quando c'è stato proprio il grosso della crisi
Perché lì c'era ancora il sostegno dell'attività internazionale c'era ancora l'incertezza dei militari che non sapevano bene adesso i militari hanno visto che possono anche fare un genocidio e nessuno interviene
E quindi G. colpo di Stato
Quindi da questo punto di vista stiamo molto attenti a leggere come purtroppo vedo e in Italia è un errore ci sembra un po'una ci sono sempre delle narrative parallele però attenzione davvero a non leggere il colpo di stato per dire ecco perché ha un senso ci non poteva dire nulla
E chiaro che ci sono state delle estremizzazioni anche imbarazzanti demonizzazione diamo Sanssouci non prendere
Non comprendere il difficile contesto in cui in cui ci si muove questo il colpo di Stato lo ha mostrato un accerchiamento a cui era sottoposto a perdita quelle questo assolutamente non è stato spesso tenuto in conto
E tuttora nella stampa internazionale non c'è nessun passo indietro rispetto alla presa di posizione morale abbia un senso ci e però comunque appunto anche stando sul piano della Realpolitik secondo me non è stata gestita bene
Abbiamo tre minuti Francesco prima di andare in chiusura erano
Sì altra questione tu citavi appunto la questione minoranze etniche cioè c'era stato uno dei killer influsso apriamo il molto importante spesso circa ce la dimentichiamo appunto quando parliamo di mia madre invece non può essere dimenticata
C'era stata una dichiarazione molto strana all'indomani del voto
In cui dallo stato di Raqqa in arrivavano quindi dallo Stato appunto quello dove stanno i Luigia manus solo straniero in già stanno anche la Racca Narni e e altre situazioni distinzione di conflitto la RAI Canale mi aveva appunto protestato sulle imitazioni che c'erano state dovuto in Racca in era arrivata all'indomani proprio dal voto una dichiarazione piuttosto strana da parte di militari che diceva
Ciò hanno ragione loro
I nemici assoluti di militare sono quelli della ragionarne dei vari eserciti della risarciti che riuscì
è possibile secondo te la vedi comuni Portesi possibile barra probabile che oggi si venga a creare per interessi comuni
Tra militari
E partiti etnici e movimenti etnici un'alleanza contro Ansa soci per esempio dal Canadian nella legge elettorale ne sappiamo Myanmar vota con il maggioritario e questo è uno dei dei motivi anche di un grosso squilibrio nell'assegnazione
E dei seggi rispetto ai voti la Ansa sui riprende molti voti però forse con un proporzionale prenderebbe meno seggi
Ma di fatto c'è un un contrasto talmente forte fra i gruppi etnici limitare anche da un punto di vista di memoria storica emotivo
Vuole proprio questo il punto abbiamo visto di tutto cuore glielo male quello quello sì
Indi però nelle ultime elezioni a me arrivano arrivano devo dirti sia dalla marca ahimè che dal Cascina questo tipo di speculazioni che sono speculazioni affascinanti proprio perché sono intergirone sembra un'enorme
Ed è chiaro che dipende che cosa gli hanno promesso nel senso ricordiamoci un altro errore strategico col senno di poi possiamo libro analizzare tutti gli errori di tutti però uno grave nel due mila quindici
è stato quello di mettere un presidente io semplici con presidente di di Regione Veneto Banca in della lega nazionale per la democrazia quando invece le elezioni l'avevano vinto
La il il partito dentro verteva cani e quelli quindi quindi un sentimento
Veramente di delusione
Quindi è chiaro magari si possiamo speculare se in Italia il promettono la presidenza è chiaro che diventa una posizione attraente
Però ricordiamo anche che nelle ultime elezioni tutto questo l'avevano già vinto e l'avevano già visto e vissuto i gruppi etnici ma alla fine la lega nazionale per la democrazia ha fatto bene
Anche in quelle aree più di di quanto noi osservatori non non pensassimo e quindi evidentemente c'è c'è davvero un rigetto storico per i militari questo questo consesso è stato quello questo
Più di un se se si va in certe aree rurali cioè le case che sono comunque molto spartani hanno sente il ritratto di Aung San il padre che ha un Sanssouci la filiale nel nel nel tunnel nei Pezzini cartonato di plastica
Su ci sono tante immaginette dalle dalle zone del delta alle zone più remote e cioè e e comunque c'è c'è questo cioè c'è gente che si che faceva il parquet si ricorda di aver fatto pacchetti diviso per gli studenti che erano scappati
Dalle rivolte vennero centottantotto tanto dove ci sono stati migliaia di morti
Tutele non è stata l'ultima tutto questo è dentro i birmani che sono un popolo da una resistenza
Nominare
Dobbiamo andare in chiusura Francesco un'ultima battuta se vuoi
Noi ovviamente ci ci torneremo perché appunto la piena di Silone viene una storia puntualmente grossa talmente importante anche perché lo dicevamo
Dieci anni fa dieci anni fa a c'era grandissimo anzi più cinque anni fa quando appunto dopo la vittoria di Dio non sono soci alle prime elezioni c'era una tale
Una tale speranza sia a livello di popolo birmano che appunto a livello di condannare nella nazionale poi appunto alla comunità internazionale
H cambiata nel corso di questi di questi di questi cinque anni per tutti motivi anche per tutte le sfumature che abbiamo provata raccontare i che continueremo a raccontare e idee e le più importanti sono in porta in paese importante da un punto vista geopolitico guarda basta basta guardare dove sta insomma per via vada seguitano stiamo parlando di un posto esotico che può essere liquidato
E cercheremo anche di capire come lei la cautela niente che diciamo ma senza su quel su questo su quello non mi lascerei prendere la mano va da da da facili da fasce ISEE e spesso banali questioni lei ha su questo visto che l'ha introdotta ricordiamo sempre che ha un senso ci aveva legato moltissimo con con Pechino il primo viaggio che sia che aveva fatto all'estero essa era stata comunque Kinnock facendo subito imbufalire
Moltissime capitali internazionali
Mentre i rapporti tra le minoranze etniche che vengono etniche spesso e di etnie vicine alla ai cinesi
Che vivono sul confine
Sono molto problematiche con con il Capo Mannu quindi con l'esercito birmano quindi attenzione a queste scemenze che invece mi piacciono tanto in Italia ho visto partito l'impronta improponibili sulla stampa italiana ma sono appunto
Jean mense guardate invece di più alla Russia che per esempio quindi un sacco di Armin all'alta comando
E invece no prima è uscita l'ultimo da Milano anche l'ultimo sul l'India ha venduto l'ultimo sottomarino dei dei militari ha venduto l'India
E ci siamo ci teniamo che erano in questa aspetti secondo me molto molto interessante per leggere
Perbene la quello che sta succedendo Mian marcire molto Interna però è molto interna secondo me è Moro e mo'e tu
Si è svolta tutta là dentro e tra l'altro appunto con con
Con addentellati neanche troppo chiaro io tra sarà interessante anche vedere l'amministrazione by Lerner come diciamo si comporterà con unto uno dei primi banchi di prova mica male insomma
Mi avevano appena finito di promettere di intervenire sui Rolling giacché si trovano a dover promettere di intervenire su un corpo ne sa
L'età unità Enemy anche per e anche perché visto che ve l'abbiamo affrontato seppur rapidamente ricordiamo sempre che
Nel mare è stata una delle grandi vittorie di politica estera di Barack Obama con e infatti indicano e il mille e difesi e e di Hilary Clinton
Tom conclusione è stata presentata un'anomala per un'autostrada i democratici dovranno riprendere il filo anche di anche di quei suoni sala nostra
Credo che solo a coloro che tolsero le sanzioni al Myanmar per qualcuno e forse anche però Sanssouci un po'troppo presto
Ci torniamo prestissimo ovviamente in attesa di ulteriori sviluppi grazie Francesco Radicioni per essere stato con noi qui offrendo radicale corrispondente per radio radicale dall'altra in collegamento da banco che grazie a sarà per via giornalista freelance appunto
Esperta di Myanmar e sì torniamo prestissimo grazie agli ascoltatori agli ascoltatori si per asiatica questa sera
Tutto alla prossima