Osservatorio Giustizia - Conversazione con l'avvocato Valerio Spigarelli

Buone pomeriggio a tutti dallo Renard Urso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buona pomeriggio ancora una volta l'avvocato
Penalista Valerio Spigarelli e buon pomeriggio avvocato gauss grazie davvero per aver accettato il nostro invito e dunque
Una settimana in cui lui i temi e le polemiche riguardanti improprio il mondo della giustizia non sono mancate a partire dalla relazione del ministro buona fede che di fatto ha provocato la crisi di governo una relazione che non è stata votata e discussa in Parlamento perché non ci sarebbero stati i numeri c'è stata venerdì l'inaugurazione dell'anno giudiziario in Cassazione ma su tutto questo ha aleggiato Bot demolire un convitato di pietra che il il libro dell'ex magistrato radiato dalla magistratura dalla sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura nell'ottobre scorso Luca Palamara
Vogliamo partire dalla cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario in cassazione una cerimonia necessariamente ridotta con meno meno pubblico l'accesso vietato ai giornalisti per sempre per le ragioni relative all'emergenza sanitaria e anche più più breve del del solito ecco anche su questo appunto il fantasma dei Libero di Palamara con tutti i nomi e i fatti citati e dall'ex magistrato ex leader dell'Anm
Componente del CSM ci è parso aleggiasse insomma in maniera quasi tangibile
Sì diciamo con la cerimonia in tono minore ma non un tono minore Barry
Per i tempi accorciati e altri francamente se fossero in tempi accorciati anche le future sedi cerimonie probabilmente ne potrebbero guadagnare se poi questo accompagnasse un'analisi penetrante
Un po'meno inflazionata da un linguaggio
Che poi finisce certe volte perché ripetitivo delle delle cose dette anche anni passati
Lei ha ragione cioè su quell'aula aleggiava il fantasma
Della delle ricostruzioni fatte da Luca Palamara da Sallusti
Nel libro che titolato dal loro punto di vista assai significativamente il sistema sì e quella denuncia del sistema
Si è risposto sostanzialmente perlomeno così io l'ho vista in quella
Cerimonia mettendo sotto al tappeto
Gran parte del problema proprio attraverso questo linguaggio
Un po'burocratese un po'ripetitivo ho già visto in qualche misura anche Campiglio
Chi è che ha alluso di che un certo le allusioni ci sono state in tutti gli interventi naturalmente non sono state allusioni
Che rivendicarono Boy da parte dei magistrati delle degli esponenti di vertice della magistratura primo presidente il procuratore generale
La reazione
Della magistratura e come dire il contenimento di quelli che dovrebbero essere gli episodi del genere
Marlon ovviamente se non in parte se non di Striscia la necessità di una riforma significativa
Che mi pare che i magistrati in quella occasione non abbiamo neppure evocato semmai ha sfiorato questa questa tematica l'intervento
Del vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Anche se mini poi ha utilizzato in un passaggio un termine e che mi sembra quasi un lapsus freudiano no perché ha detto testualmente archiviamo in fretta non mi pare che ci sia archiviare in fretta
Quegli episodi
Ma soprattutto quella stagione perché quegli episodi sono significativi di una stagione ci sarebbe da fare i conti
E con quello questo al netto delle strumentalizzazioni al netto anche di quelle che possono essere le come dire
Le necessità auto difensive di Palamara di chi raccoglie le sue dichiarazioni perché poi Luca Palamara fa comunque riferimento a fatti veri e non veri sosta delle reazioni ci saranno delegazioni anche giudiziarie probabilmente al contenuto del suo libro alcune affermazioni però
Una parte di quello che racconta Palamara in quel libero non è una novità per nessuno
Cioè la ipotetica assolutamente atto picchiano e del sistema delle correnti sulla designazione dei magistrati
E non soltanto per cariche direttive o semidirettive novanta perfino per cariche che si possono ritenere molto meno significative era fondato
E un dato perché non mi pare che sia cambiato voi siete dei di Mourinho successivamente che tutti quelli che stanno nel mondo della giustizia davano per scontato poeti diciamo proponevano soluzioni diete e ma adesso
Etichetta etichettare tutto come se fosse un episodio un episodio del genere un episodio
Collocato da eccezionali la al malcostume è dato sembra arrivata a un amico mi ero errore folli solo però per precisare avvocato Spigarelli forse abbiamo riportato male la
Dichiarazione del vicepresidente David Ermini all'inaugurazione dell'anno giudiziario perché il vicepresidente ha detto che il doveroso accertamento e delle res in sabbia dita dei singoli magistrati non deve trasformarsi in un modo per liquidare fatti dolorosi e inquietanti all'interno di una spiacevole parentesi
Da archiviare e dimenticare in fretta quindi il senso dei davanti a Piquet però alla la poi Harar nuovamente pure con parole che per la verità ecumenici stava arrivando lui ha Ocrida vacche termini forti
Perché ha parlato di struttura tipo di rapporti e di pratiche indecenti addirittura quindi se diciamo cercato anche una preda porte però poiché rifugiava cattolico nell'autoriforma del sistema aveva la del del sistema delle verifiche della della magistratura fratelli anche giù velleità è la parola d'ordine chi sentiamo
Ma non so quanti anni querelò parecchie aggiunto del mini risulterebbe Vanna ogni decisione della sezione disciplinare se ad essa non si affiancasse un pro mondo cambiamento di mentalità una vera e propria Rifondazione morale che coinvolga tutta la magistratura è solo per dovere di informazione ma guardi che è meglio rivelava arrivando a breve perché quello che può sembrare
Lo è diciamo una presa di posizione forte poi proporrà la soluzione debole cioè la il cambiamento morale cioè il rinnovamento etico la
Sa l'assoluzione in caserma la chiami un po'come le pare anche se è accompagnata dai jet diritti fortissimi obiettivamente questo bisogna riconoscere che stavo arrivando Medugno aggettivi e è una soluzione
Comunque è totalmente insufficiente
Cioè rifugiarsi guardi non l'abbiamo visto un sacco di volte nome i processi riformatori o nella
Dei processi di controriforme cioè c'è un come dire un una escalation di aggettivi forti
Che si accompagna ad una un livello di proposte di soluzioni di riforme strutturali parimenti e diciamo in dei cavalli c'è tanto che porti sono agli aggettivi molto spesso
Tanto più deboli sono invece le iniziative di riforma questo è il problema
Allora qui esposto quei tutto e questo lo dico perché poi Ermini ma anche buona fede hanno fatto riferimento
O fanno riferimento alle proposte di riforma dell'ordinamento giudiziario che sono in Parlamento che sono un pannicello caldo sono qualche cosa che non riforma quello che dovrebbe riformare perché che denuncia
Una che denunciano una serie di fatti io adesso al di là della lettura dei medesimi da parte di di di di quello che comunque è stato un esponente di vertice
E della magistratura e l'epiteto al netto poi magari di singoli episodi su cui ci saranno singole reazioni dei singoli protagonisti che magari hanno sino ad attendere non è vero però l'affresco e in ogni caso di una diciamo organizzazione interna
Della magistratura di una diciamo sistema assolutamente assorbente
All'interno della magistratura nell'espressione associativa MM nell'espressione istituzionali CSM in cui le correnti facevano i bit facevano rispetto alloggi che che erano un oggi che di potere delle correnti di spartizione di potere delle correnti
E che condiziona ora tutta la l'organizzazione e la vita della magistratura allora su questo o si dice non è vero
E va bene che dice non è vero ce ne sono tanti di nove novembre il gesto
Ma non si può risolvere la questione dicendo che ci sono dei delle come dire delle mele marce o degli episodi del genere ONU dei dei figli spudorati che avevano rapporti inqualificabili e che mettevano in essere pratiche indecenti se non ci si interroga sul sistema complessivo
Sì o no e quello che Hickory ad esempio in quel libro è una delle cose che tante volte noi dico noi cioè quelli che lo hanno fatto hanno denunciato perché poi per esempio nella nella nel dibattito politico c'è questa sorta di figura mitologica o la magistratura e che condiziona tutto che vuole assume un ruolo politico e quant'altro guarda invece
Più che la magistratura sono settori della magistratura più che la magistratura è un pezzo dalla magistratura più che la magistratura sole procura o alcune procure o alcuni procuratori comunque lì dove c'è il potere vero
Allora
Quando si dice qui tutto quando si riflette su questo concerto a condividerlo o meno e questo è quello che dovrebbe io parlo la politica francamente non è che mi interessa troppo il il il
L'empito Autori formatori della magistratura perché non ci credo nell'epilogo riformata dalla magistratura vanno per la magistratura non ci crederei neanche fosse l'avvocatura imballo in una discussione di questo genere
E ci fosse da cambiarne alcuni connotati strutturali che non funzionano perché nessuna diciamo
Comunità chiusa
Nessuna centro di potere
Nessuna organizzazione anche organizzazione burocratica gli autori formato dall'Ente nazionale Rifondazione morale della magistratura non basta no no no perché abbiamo parlato già pettinatura con rivolte questa cosa
A proposito di faccende magari meno crude
Come quelle che sono emersi se in questi tempi allora mi sarei aspettato anche da da dai minimi non soltanto questi aggettivi ma una presa di posizione forte sulla necessità di una riforma strutturale
Dell'ordinamento giudiziario sua riforma strutturale del dell'istituzione a cui lui come vicepresidente e preposto di una riforma strutturale della magistratura anche risolvendo
Quel problema no e sottolineiamo da sempre perché in tutto questo
Tutta questa vicenda
Di di che riguardava soprattutto lì nomine dica degli uffici importanti quello che si vedeva alla torta di dominio semi assoluto da parte delle procure dei procuratori pure all'interno
Delle e di queste dinamiche e con riguardo e di riflesso anche è rispetto agli uffici giudiziari impedivano gli uffici dei giudici allora quello è uno dei punti no che chi discute da sempre
E per i quali si auspica all'interno di una risistemazione
Struttura e della magistratura una miglior tutela anche la della giurisdizione e guardi su questo discorso di aree di strettissima attualità no perché accanto al libro di Barbavara e qui fra ultima settimana è stata connotata anche dalle polemiche che sono state innescate dalla affermazione del procuratore della Repubblica
Di gran bravura temi no nel mille
Sui nera per esempio approfittò
Un piccolo accenno poi tutto torna con riferimento a Gratteri ma al fatto che deve essere preservata l'assoluta libertà della giurisdizione
Se non altro e se non fosse anche dalle dal loro punto di vista chiuso reprimende degli inquirenti come dire ok sfida da decisioni sgradite beh qui io me lo sarei aspettato senza fare nomi e cognomi
Però sottolineare la necessità di lasciare assolutamente la la libere la giurisdizione
Opporsi e sottolineando quello che per esempio ha sottolineato Magistratura democratica
Proprio quindi voglio dire non un Pasdaran della separazione delle carriere come me ma certamente una componente della magistratura e cioè un problema che esiste e che già avevano segnalato sullo strapotere delle procure
Possibili che di tutto questo anche nei nei termini burocrati e che in qualche caso
Appiattisce istituzionali qualche altro caso qui qui in questa inaugurazione dell'anno giudiziario non s'è sentita proferire parola
E vedo che buona fede era all'anatra zoppa no in questa
Vecchio il suo momento anche se non è mai
è la è la crisi di governo a proposito di buona fede e poi le le le faccio una domanda c'è un articolo interessante di di venerdì sul messaggero di Carlo Nordio no proprio a proposito della la relazione di buona fede e insomma
La sensazione che la magistratura anche rispetto a quello che affermava la ma nel suo libro come dire si si muova in qualche modo non c'è niente da fare come un corpo unitario e la reazione le le relazioni a che abbiamo sentito all'inaugurazione dell'anno giudiziario in cassazione tendono no a farcire dare questa lettura
Peraltro c'è una dichiarazione durissima del nuovo presidente dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe è Santa Lucia che parla proprio dei contenuti del libro intervista di Alessandro Sallusti a Luca Palamara Santa Lucia gliela leggo letterale
Afferma questo non è il tempo dei silenzi che possano apparire ammissioni di colpevoli conosci mento di collusioni e compromissioni con il cosiddetto sistema e il tempo della reazione indignata contro chi per con Prince simile convenienza non si immerge nella faticosa opera di distinguere i fatti e i comportamenti dei singoli ma cuce con suggestione narrativa tanti diversi episodi per tratteggiare con le fosche tinte del complotto tuo l'esistenza di un sistema sistema fra virgolette in cui la magistratura si muoverebbe come un corpo unitario animato da convenienze faziose e interessi App
Tutto corporativi è è vera di dichiarazione come dire
Fatta dal dalla parte più sindacali se dimmi indelebilmente il
Del del detta dell'Anm c'è doverosa nominato un puntuta la stimato diciamo meglio Gennaro aveva la stima per canta Lucio Villari che l'abbiamo già indetta dalla valle riversata insomma toglie che
E questa sembra la reazione del presidente di un'associazione che sollecitato da altri soci a dire mi raccomando porte sbarrate e a dire attenzione e quello è il il barbaro tra l'altro mi lasci dire ma questo è proprio questo una considerazione dall'avvocato perché non da osservatore eterna cento ma dopotutto che cacciate fuori
Dalla magistratura e dall'Associazione nazionale magistrati
Con procedure che possiamo definire piuttosto rapide ed efficaci se non sommari esiste qualcuno e che va spettare che ben baby vi porta un mazzo di fiori il minimo dovrete aspettare e che reagisce tirando fuori tutto il peggio che vuol dire questo è dato per scontato boy sono trattare da reprobo
Assoluto che deve essere isolato lo capiamo perfettamente perché quasi necessario ditta la carica però nella maniera riflettere su questo tipo di problemi per la verità rimesso alla stima assoluta
Per Santa Lucia questa sua dichiarazione fa il paio con quell'ex che aveva fatto proprio a proposito della faccenda Gratteri che aveva liquidato ahimè tra lo stupore di molti che il lo stimano tanto ti come e in una maniera che francamente era irricevibile riceva va be'ma che ha detto ha detto semplicemente
E fesserie quando si boccia un provvedimento giudiziario poi dopo giustamente ci stanno le impugnazioni fra cioè è una maniera di nuovo per portare il problema sotto il tappeto non per affrontarlo e Santa Lucia Presidente Associazione Nazionale Magistrati anche dei giudici
E secondo me invece da quelle dichiarazioni e diciamo perlomeno un minimo saranno rimasti colpiti e colpiti intenso negativo ma che ci vuole far trovare la carica voi sviluppa anche la necessità di doversi confrontare colle e necessità più corporative all'interno delle associazioni tutto fra a come
Come lo si approva però devo esprimere un mio giudizio ma aspettavo qualcosa di più tanto sull'uno che sull'altro argomenti col presidente dell'Anp comunque insomma diciamo che il libro di di
Palamara sta com'era prevedibile suscitando scatenando un terremoto sulla giustizia peraltro lo stesso Palamara ha chiesto di essere sentito dalla prima Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura che notoriamente la commissione che si occupa fra l'altro delle inchieste sui magistrati delle pratiche di trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
E funzionale il CSM potrebbe valutare anche appunto di di decidere di ascoltarlo e peraltro poi ci sono un gruppo di di magistrati diciamo i più quelli antisistema chiamiamoli così ma soprattutto quelli che sono entrati nell'ultimo comitato direttivo dell'Associazione nazionale magistrati che chiedono smentite o dimissioni anche alla procuratore di le dimissioni del procuratore generale della Cassazione e di un togato del CSM che viene citato negli
Bruno di Palamara ha un togato attualmente incarica diciamo così a me sembra che adesso al di là del fatto che
Nella magistratura peraltro in questo momento brevettato con riguarda equilibrio e trattazione due cose perché c'hanno un filo che lega sì in quanto proprio alla alla faccenda del del che ho evocato prima non c'è più questa granitica reazione pro istintiva
E sanguigna sensi e ce ne sono tanti di magistrati intanto cioè come dire
Minacce essere come attore non poca offrivano il partito dei magistrati non più tali cioè il partito dei magistrati che hanno dismesso la toga che magari hanno rivestito
Cariche importanti tanto all'interno alla magistratura quanto all'interno dell'associazione della magistratura che concede molto di più dei loro colleghi in servizio permanente effettivo io dico sempre che bisognerebbe mandarli in pensione a metà della carriera
E poi riassumerli perché come vanno in pensione magicamente
Ammettono gocce che fino al giorno prima dalla pensione non avrebbero ammesso neppure sotto tortura però ti fanno tante voci
Significative autorevoli e che dicono beh insomma e l'ala il mondo andava così nota avevamo perfettamente bene
E potrà anche dire cose che non corrispondono su singoli episodi Palamara però molto dice di quell'affetto precedente allora se così è facciamo il conto con quello poi magari le soluzioni
Sono diversificare ma anche all'interno della magistratura
Ci sono
Diciamo nel nel nelle loro sciarpe e nei loro conciliaboli e magistrati che incontri nei corridoi molti che dicono ah beh insomma comunque venuto fuori qualcosa
Che è uno spaccato che comunque aveva delle punte di di di di di di proprio di di di prassi assolutamente degenerate e per cui ci dobbiamo ripensare tra l'altro è impossibile negare che in questo momento e la magistratura nel suo complesso che poi scontato però che dal punto di vista è l'immagine nei confronti dei cittadini del paga dura di credibilità visti i meccanismi interni
Che sono venuti fuori e quindi il problema c'è efficiente forte e va approntato
Sarebbe il tempo delle riforme no no però come sempre a questo punto come effettivamente dice anche il
Il partito radicale non si possono fare se nonno con dei referendum perché la politica non è in grado
In questo che il non meglio identificati e addetti una manovra più ampia in prima persona Bemporad adorava referendum radicali
Però insomma i appunto il tempo di di riprovarci questo insomma voglio riprovarci al soprattutto al tempo di Filippelli
Chiare quella parte della politica che pian piano comunque al coperto alcune tematiche che prima invece favorevole bandiere dei radicali
E sul sulle pagine dei congressi dei degli avvocati e dei denari e in particolare ma poi venivano sempre viste anche per come dire il metus il timore nei confronti della reazione della magistratura dalla politica
Come battaglie di nicchia o addirittura come colto da cui guardarsi pere Degas guardarsi perché come raccontava Cossiga poi c'avevano paura
Direttore insomma oggetto delle amichevoli attenzione di qualche procura e quindi voglio dire in ecco fatta sempre da lì il discorso che non è la politica che ribadisce le il fatto che sugli aspetti istituzionali chi decide non sono i diversi corpi ma è la politica in generale non non non si risolve mai Cannon denunciavano
Come la chiami quella degenerazione delle correnti più o meno ammetta o più o meno minimizzata se non i concezione proprietaria
Della giustizia da parte della magistratura allora il problema è sempre quello problema è quello ci vogliono delle riforme strutturali che possono fare pare Barber nemmeno
Proprio l'humus la costruzione su cui poi Germinal quella concezione proprietaria e magari
Parte con con parole degnissime come autonomia e indipendenza e finisce conclude faccende che ci racconta Luca Palamara si
E allora per concludere abbiamo pochi minuti però ecco tornando all'articolo che citavamo prima di Karl lo Nordio di venerdì scorso sul Messaggero la riforma che non serve a migliorare la giustizia Nordio partiva a punto dalla dalla relazione del ministro buona fede diceva nessuna riforma può essere efficace senza l'immissione di risorse un ma ne e strumentali adeguate senza mettere benzina nella macchina della giustizia con queste parole apparentemente convincenti
Il ministro buona fede ha licenziato la sua relazione sullo stato della giustizia prima che la crisi in atto licenzi lui è la conclusione de ovviamente poi nell'articolo c'è una disamina delle varie ragioni per cui le riforme sono necessarie ma la giustizia non funziona eccetera eccetera ma la conclusione di Nordio è questo insomma poi su questo possiamo fare una riflessione finale
E la seguente il fallimento della nostra giustizia non è certo colpa di buona fede esso risiede nel dilettantismo indifferente opaco con il quale la politica ne ha da tempo trascurato le esigenze e tuttavia è quasi una Nemesi che il governo Conte sia caduto proprio per evitare un dibattito parlamentare sulla prescrizione che ne costituisce la macchia più indelebile e mi pare insomma come Cleveland filo rosso
Come dire no non soltanto il problema che segnala Nordio e va bene
Ma anche quello che segnala lo stesso giorno dell'inaugurazione dell'anno giudiziario a Luigi Ferrarella sul Corriere la tela quando date e numeri assai significativi del fallimento della giustizia penale
Fallimento e che penso riportando sia ad un tema strutturale che è la supposta ma non effettiva obbligatorietà dell'azione penale quando dice attenzione e il numero soprattutto nei processi di rito monocratico il numero delle assoluzioni
E non è un vanto per la giustizia italiana perché vorrebbe essere
Come dire impiccio in questo senso bisogna spiegare che l i processi a citazione diretta da parte del pubblico ministero sono certi perquisiva giudizio senza che un giudice stabilisca
Che è necessario andare a giudizio perché lo decide il pubblico ministero non archiviando mamma andando a giudizi ricordiamolo però se noi non sia scontato Dinan possono avere
Ferrarella sostanzialmente dice che in Italia quattro processi su dieci davanti ai giudici monocratici si concludono con l'assoluzione con la Roma
Ma questo è un dato che coperta significare Bettazzi unificare che in molti processi l'esercizio dell'azione penale è un esercizio dell'azione penale che non doveva essere effettuato
In molti processi addirittura Ferrarella finalmente dice sulle pagine del giornale nazionale quello che noi avvocati andiamo dicendo l'attacco di tempo ma perché ce lo dicevano i pubblici ministeri ovviamente
Nell'assoluta riservatezza Censis neppure loro scrivono quei decreti di citazione Maritano scriveva la polizia giudiziaria qualche segretario ecco quello è uno dei fallimenti della giustizia ad esempio su cui dovremo riconsiderare
E quindi invece di nascondersi dietro al feticcio dell'obbligatorietà dell'azione penale renderci conto che il risultato di quel perché ciò e anche un'azione penale esercitata in quella maniera con spreco di risorse lo spreco di
Di di di di di di di ufficio di energie di lavoro per processi che non dovevano arrivare a dibattimentale come esso è uno dei temi
Che avrebbero dovuto perlomeno sfiorare oggi al nel nel Periodo delle polemiche su su Palamara e delle polemiche sulla magistratura o
L'altro ieri in a piazza Cavour ore e e nelle ieri nelle nelle distaccate a proposito della vero del vero stato della giustizia italiana
E allora con queste
Amare considerazioni possiamo dire una volta di più ci fermiamo qui perché abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione grazie davvero per questo contributo all'avvocato penali si sta Valerio Spigarelli grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso si conclude così anche per questa settimana appunto osservatorio giustizia e ci risentiamo domenica prossima