Giornata della Memoria - Psichiatria e Shoah

Signore e signori buonasera detenuti sui canali social del comitato dei Cittadini per i diritti umani settantasei anni fa le truppe dell'Armata Rossa in marcia verso la Germania entrarono nel campo di concentramento di Hafiz svelando al mondo intero le atrocità ai crimini che vi venivano Blardù
La giornata della memoria inquieta per quel giorno organi internazionali non è un semplice invito a non dimenticare no forte incoraggiamento ad approfondire la nostra comprensione dell'Olocausto capire come sia potuto accadere
E porre le basi perché non accada mai più
Questa sera sono nostri ospiti uno storico e un militante per i diritti umani che ci aiuteranno appunto a capire come questa tragedia sia proprio per capire come vedrete vedrete filmato che seguirà
Il ruolo chiave giocato dagli psichiatri Bernerslee nel promuovere organizzare e attuare l'Olocausto è stato riconosciuto dalla stessa Associazione psichiatrica tedesca per bocca del suo presidente
Ma non voglio aggiungere altro per via dunque al breve filmato a dopo
Sono anticipate rilanciava ripiego trascritte competenza non sessantacinque safari Capote femministe Umbria non c'è di ma in San Vigilio questi al quindi in cinque Pallas ex estremisti sette Francato Andujar anche PC una riparatrice fantastica specie chi gli azzurri indicati cure soltanto anzi coalizione travolse nazionale tazza decimo una serie intitolato con chi tra l'altro urgenti bisogni veri crolli contrastato con dieta materna se c'erano già viaggio i fondi diciotto emendamenti Jonathan Bachini allo struzzo complicità Novoselic io Jibril Montaguto di Sigurtà la nostra che linea ma oggi annusa nastri d'asfalto ai presidenti un gioco sarà certo interna diventano bene giuridico Alemanno
Questo clinica ha infine Pettenò elettricità masochistico ho seminato ecologici auto antichità un'isola professor Giorgio Fortune che succede un fax miravano a mutui Lomonte sincero quindi che ci mio con frange detrazioni catalizzazione vuol far fare o edifici certe stranezze confessa strana arriverà Padania sincerità e delegittimati e fiera secondo nato in figure a specifiche su Marton determinando tra me versavate
Assenti istanza non c'è invece il tema fanno insomma che ayahuasca discuteva francesi occitane Vodafone anch'io questi detective sabato ai tempi circa informi e tra non ci dà andato in Veneto l'identikit diffuso cancro penalmente svolge un forte pare schiacciate
Io aziende gli insaccati complicanza torna in Cile aliscafi
Sì sì sede chi e quindi più giunse pretende Vizzini questi scafi sole dove si trasferisce il Papa Jeanne Moreau falchi indennità fax alcune
Buonasera buonasera signor cugino no Benvenuti di nuovo Po nei canali socio del comitato dei Cittadini per i diritti umani
E per noi è un piacere e un onore presentare i due ospiti che questa sera
Ci aiuteranno a comprendere parlare dell'Olocausto accapponare e aumentare la nostra comprensione
Per assicurarsi che questa cosa non sinceramente
Gli ospiti che sono come questo siano sono presidente del comitato dei Cittadini per i diritti umani che l'avvocato e amico del colore
Proviamo il professor Giorgio Giannini
è uno storico ed è una autore un saggista ed è presidente del centro
Chiedo scusa il Centro studi difesa civile
Poi abbiamo Giorgio pompa
Che alcuni di voi hanno già visto qualche settimana fa
Parlare di abusi psichiatrici Giorgio pompa
Era stato anni fa del Telefono viola più recentemente invece dell'associazione dalle Ande agli Appennini piede uno studioso di diritti umani si può dire di diritto fondamentale dell'uomo
Quindi senza rubare altro tempo i nostri ospiti do subito la parola all'avvocato del cuore il nostro presidente che vi darà il benvenuto pregare
Dinamiche amici
Grazie per essere intervenuti a questa serata dedicata alla giornata della memoria e ringrazio veramente al nove di tutta la nostra associazione
E allora del consiglio direttivo della nostra associazione illustri ospiti che stasera ci onorano della loro presenza e che faranno un focus su alcuni aspetti fondamentali
Che daranno un tridimensionalità questo questo tema nella che che voglio definire genocidio fondamentalmente perché parlavo con degli studenti proprio oggi e così ci ponevamo il il quesito come mai la giornata della memoria come mai si parla di memoria e la memoria uno strumento fantastico della mente umana
Ha un solo l'inizio ha un solo problema che se non diamo i contenuti alla memoria
La memoria non è funzionale alla miglioramento della nostra ritarderà della società le nostre condizioni e i contenuti
Sono certamente dati
Ma dinanzi a due dimensioni
Sono molto meno efficaci
Dei dati metabolizzati dei dati a tre dimensioni dei dati vissuti e però oggi il presidente del parlamento europeo per appunto David Sassoli a pronuncia una frase interessante
Faceva riferimento appunto a questo orrore c'era nostra oserei dire recente storia
E accennava al fatto che ove comprendere è impossibile
Invece conoscere necessari
Comprendere impossibile ma comprendere cosa comprendere il perché comprendere il perché risulta impossibile è al di fuori dei canoni della razionalità e pure successo
Quindi conoscere è necessario e la vera conoscenza la conoscenza che per Mina gli eventi storici
E cerca di coglierne gli aspetti ma al di là degli a spetti fattuali cerca di cogliere il vissuto
Comprende vi sono l'immedesimazione l'empatia la comprensione dell'altro
Quando si arriva al punto di parlare di genocidio
Ci siamo persi qualcosa molto prima nella catena degli orrori ci siamo persi qualcosa che comincia negli atteggiamenti quotidiani
Perché si danno per scontati tutti questi diritti fondamentali che leggiamo in questa nostra bella Costituzione italiana
Ma che ritroviamo ormai affermato in tutti i principali atti che trattano di diritti umani a livello internazionale a livello mondiale la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
La convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali la Carta fondamentale della dell'unione europea dei diritti fondamentali dell'Unione europea questi elementi fondamentali della persona umana
Che quindi coinvolgono la dignità personale l'identità personale fino ad arrivare a libertà personale tema a noi molto caro
A nome del CCD un fino ad arrivare alla libertà di scelta dei trattamenti terapeutici al divieto di torture al divieto di trattamenti inumani e degradanti
E e diritti fondamentali che con chiunque se ne parli ecco vengono considerati dei dati stabili
Non discutibili eppure eppure nel mondo continua continuano le discriminazioni nel mondo continuano le violazioni dei diritti mai continuano le angherie continuano purtroppo genocidi
E allora cos'è che dobbiamo cambiare cose col noi i nuovi cittadini noi persone perché la rivoluzione partirà dal basso partirà dagli atteggiamenti
Dobbiamo cominciare a considerare che la vera prevenzione la vera soluzione risiede nel comportamento quotidiano
Ciascuno di noi custode
Del sacro fuoco la il sacro fuoco dei diritti umani e nei suoi atteggiamenti quotidiani
è chiamato a promuovere una nuova cultura perché l'arrivo della rivoluzione passerà dalla cultura la rivoluzione culturale la rivoluzione di atteggiamento prima ancora che normativa prima ancora che strettamente giuridica perché non possiamo limitarci a guardare questi diritti fondamentali così come sanciti dai testi normativi più noti a non possiamo limitarci a vederli come qualcosa di statico questo processo che ha condotto fino all'affermazione in modo solenne di questi diritti fondamentali è un percorso accidentato che passa attraverso la sofferenza la morte sono conquiste durante i millenni che hanno traghettato
I valori la cultura da un'epoca buia fino all'epoca in cui attestata possiamo democraticamente affermare questi diritti fondamentali furente nonostante ciò
Lei ora sono in continua
Quindi è necessario veramente un salto quantico a livello culturale dobbiamo cominciare a pensare che nella nostra vita quotidiana nella nostra esperienza quotidiana qualsiasi cosa
Stiamo facendo dobbiamo anche indossare il ruolo di protettore dei diritti umani
La la l'atteggiamento il RIS spento la cultura del rispetto dell'ascolto della comprensione dell'altro e questi valori che sono alla base di qualsiasi relazione umana
E che prendo ignorati anche nel microcosmo delle nostre vinte conducono con un processo di stratificazione fino alla completa perversione di enormi settori della società e allora si arriva al genocidio soltanto pure il risultato a valle
Quindi di una valanga che parte male con un sassolino Almond il sassolino
Qualche cosa che dobbiamo considerare nelle nostre vite quotidiane
Ripartiamo da questo e in questo modo potremo veramente dire che stiamo controllando la nostra vita immediata i nostri rapporti e tante gocce costituiranno un mare di libertà vi ringrazio immensamente per aver ascoltato queste mie parole ma io non voglio sottrarre tempo i nostri illustri ospiti che veramente adesso condurrà una risorsa ordine aspetti specifici di questa di questa vicenda così triste ma ci serve affinché non risulta grazie a tutti per la vostra attenzione era il passo la parola al nostro moderatore al dottor Romiti
Grazie avvocato del colore
Allora senza indugio professor Giannini lei uno storico
Si è occupato allungo dei problemi
Di violazioni dei diritti umani proprio specifici al campo delle
Crimini commessi contro le minoranze sterminio di massa eccetera eccetera ha pubblicato anche dei libri su questo momento questa sera si parlerà del programma nazista di eutanasia
Così come accennato brevemente nell'introduzione nel video introduttivo il presidente dell'Associazione psichiatrica tedesca
Professor Giannini prego la parola e a lei
Allora buona sera tutti vi ringrazio di avermi invitato a questa conferenza che per me molto importante in questo periodo particolare della mia vita
Io da una diecina d'anni mi interesso delle vittime dimenticate della barbarie nazista
All'inizio mi sono interessato essenzialmente della Shoah e subito dopo l'approvazione della legge che ha istituito il Giorno e la memoria legge duecentoundici delle due mila e poi però anche perché io a una formazione culturale particolare diciamo conto corrente ho detto ma perché parlare soltanto della Shoah
Quando la legge parla anche di deportati politici di internati militari di cui ancora oggi non si parla eppure sono categorie sociali previste dalla legge
Finché ha istituito il Giorno della memoria perché non parlare anche di quello che Successo in Germania prima della guerra nei confronti di cittadini tedeschi che erano omosessuali
Che erano disabili che erano malati di mente
Che erano anche Rommel sinti
Quindi ecco tutte queste cose che sono accadute queste categorie sociali un po'dimenticate mi hanno molto
Diciamo colpito e quindi on cominciato a interessarmi del di questo problema è scritto appunto limbo una diecina di anni fa
Prima ancora che scrittore dinastico continuate a scrivere quindi vi ringrazio molto di poter parlare questa sera di una categoria particolare che si eviti di dimenticate che sono i diversamente abili come noi oggi richiamiamo
Allora tutto nasce nella seconda metà dell'Ottocento in America quando si sviluppano prendono piede le teorie un genetiche per il miglioramento della specie umana no
In che cosa cerca una queste teorie di migliorare la specie umana facendo non procreare le persone che sono affette dalle cosiddette tare ereditarie oppure persone che avevano per i grossi problemi di salute in questo modo si cercava impedendo l'appropriazione queste persone di migliorare la specie umana come si fa
Sì si faceva e si continua a fare ancora oggi con gli animali non migliorare la specie animali no rendere per esempio le mucche sempre più produttive di latte eccetera
Ecco queste teorie
Prendono piede anche in Germania alle all'inizio del Novecento nel breve filmato che abbiamo visto si parla in questo libro pubblicato nel mille novecentoventi dal da uno psichiatra al fredde OSCE da un avvocato Calvin binding in cui le persone diversamente abili malati di mente i malati incurabili vengono
Lei chiamate persone indegne di di vivere cioè sono delle vite indegne di essere vissute no
Oltre alle teorie eugenetiche poi si sovrappongono le teorie utilitaristica e cioè a queste persone
Che sono affette da malattie incurabili che e quindi non possono lavorare sono degli elementi improduttivi per la società e quindi come tali devono essere accantonate
Per lo meno in una prima fase poi vedremo che cosa succede con queste cose accadono nella Germania pareri narcisista quindi la responsabilità non è soltanto ed esclusivamente
Dei nazisti i quali trovano un terreno fertile per sviluppare le loro idee nel mille novecentotrenta sulla va rivista neonazista per la prima volta si parla di di morte per queste persone
Che che sono appunto vite indegne
Di essere vissute siamo a meno centotrentatré anni prima che il nazismo prenda il potere che cosa succede quando il nazismo far potere con Inter che diventa cancelliere il trenta
Gennaio del terza nel trentatré intanto poche settimane dopo vengono aperti i primi campi di rieducazione in cui vengono internati tutte quelle persone che considerati a sociali
Ci sono i Rom e Sinti che avevano una tendenza a delinquere come si diceva allora come si dice ancora oggi nei manuali di criminologia e vengono internati anche gli alcolisti senza fissa dimora
Ma anche anche degli omosessuali perché per la loro vita sessuale rappresentavano un pericolo la sanità e per la purezza della razza ariana tedesca
Un punto fondamentale il quattordici luglio del trenta tre quindi siamo ad appena pochi mesi dal dal presa del potere del nazismo viene approvata una legge la legge per la prevenzione di nuove generazioni affette da malattie ereditarie che cosa prevede questa legge prevede la sterilizzazione obbligatoria delle persone che sono appunto affette malattie incurabili oppongo oppure datare cosiddette ereditaria
E quindi vengono istituiti dei tribunali per la salute ereditaria composti da tre membri due dei quali sono medici chiaramente nazisti i in che devono decidere i casi controversi fra sequenze le persone debbono essere stilizzate oppure no questa è la prima fase che viene appunto alla avviata
Nella seconda parte dell'anno mille centotrentatré poi contro i provvedimenti aziende i tribunali per la salute ereditaria ci sono delle corti di appello
Ebbene questa questa legge viene applicata fino all'estate del trentanove nei sei anni di applicazione e vengono sei Zarate circa trecentosettanta mila persone circa sei mila muoiono
O durante o subito dopo l'intervento di sei zero azione
Vediamo adesso la seconda fase allora con lo scoppio della guerra il primo settembre del trentanove si accantona la fase della sterilizzazione obbligatoria si avvia quel
C'è c'è un problema che
Quattro dell'ATER Garten Strasse una via di Berlino a questo numero civico c'è un villino dove questo cento per eutanasia il programma raggiunti quattro ha il suo quartier generale
Questo cento dipende direttamente dalla cancelleria
Del Reichlin
E quindi questa questo vino che è l'espropriato ad una famiglia
Ebraica diventa il il il centro vitale possiamo dire di questo di questa seconda fase che prevede il programma di eutanasia e cosa significa
Che si si passa alla eliminazione delle persone che sono affette da malattie incurabili i anche malati di mente
Dire e quindi queste persone vengono inviati dei vari o Spedali Civili ospedali psichiatrici nei quali erano ricoverati inglese ai centri
Il che sono che svengono appositamente istituiti in altrettante città tedesche
In questi seicento per il loro vengono eliminati in che modo attraverso la devastazione
Che viene fatta con l'ossido di carbonio cioè queste persone vengono chiuse indenne stanze
Attraversate in modo tale che l'ossido di carbonio contenuto nelle bombole veniva immesso nell'Est in questa stanza
In poche decine di minuti queste persone
Morivano
Poi il loro corpo veniva cremato si mandava i familiari o una lettera dicendo che nell'ospedale
Era scoppiata un'epidemia il loro parente era deceduto e che per motivi di igiene il suo corpo era stato tremate quindi loro potevano recuperare
Gli effetti personali anche l'urna con le ceneri
Però questa operazione di eutanasia e doveva rimanere segreta incomincia ad essere conosciuta perché perché una parte del personale sia gli infermieri e inservienti ma anche qualche medico incominciano a parlarne fuori
E quindi prendono posizione le chiese sia quelle protestanti sia quella cattolica
Ci sono anche dei vescovi che erano già diciamo antinazisti in in particolare mi piace ricordare il il vescovo di Münster fondale né chiamato il leone di Moussa il quale spesso accusava il nazismo stelle per le cose che faceva siamo nella prima metà degli anni trenta diciamo
E quindi
Il già
Nell'agosto del quarantuno però questo programma non è che viene che viene accantonato non e non succede più nulla ma continua a questo programma di eutanasia in modo diciamo segreto no
In modo meno l'enorme organizzato diciamo
E
E questa è la terza fase è quella della eutanasia selvaggia devo dire che con la seconda fase Progetto di eutanasia vengono eliminati circa settanta mila persone di cui cinque mila bambini
Con la terza fase la così detta del lontana sia selvaggia le persone vengono eliminati e non più nelle camere a gas
Ma vengono eliminate attraverso la cosiddetta dieta
Di fame cioè avvengono sotto alimentate per cui pochi in pochi mesi al massimo le persone muoiono pure vengono eliminate a te con delle i iniezioni di barbiturici o di altere
Sostanze mediche
Ecco questa terza fase sia selvaggina dura fino alla fine della guerra qui fino al maggio del quarantacinque in questo modo altre novanta mila persone si calcola vengono eliminate
Devo anche dire che quando viene sono spesso ufficialmente il programma di Gautama sia nell'agosto del quarantuno impersonale che operava in questi sedicenti Peloritana sia dove si dò operava la Cassazione con l'ossido di carbonio
Delle persone il questo personale viene riciclato cioè viene mandato a lavorare dove dei primi quattro campi di sterminio dell'Operazione Reinhardt
Reynard è il nome di battesimo di uno dei gerarchi nazisti Reynard è giudice che era il capo dell'ufficio centrale per la sicurezza del Reich che diventa poi polo governatore della Boemia lì subirà un attentato rimane mortalmente ferito e morirà dopo pochi giorni chiaramente ci sarà una dura repressione da parte dei nazisti i in alcuni sobborghi in alcuni villaggi in particolare lì dice dove si pensava che fosse si fossero i fuggiaschi partigiane che l'attentato
Alla vita credendo riusciti a ucciderlo e bene in questi primi quattro euro c'è interim
Di che sono dei veri e propri campi di sterminio basti ricordare c'erano sobri dolore pervinca che viene un quindi impiegato questo personale che era già utilizzato per fare la detassazione delle persone appunto malate di mente persone incurabili no e che anche lì si adotta lo stesso sistema cioè alla camera a gas di dimensioni più grandi
E la cassazione avveniva attraverso l'ossido di carbonio contenuto in bombole solo nei grandi campi di sterminio come ha svizzere di Schena soprattutto che era la fabbrica della morte dove sono morte
Un milione e mezzo di persone almeno non solo ebrei ma anche Rommel prigionieri di guerra
Sovietici soprattutto ebbene in cui questi campi di sterminio sarà adottato lo zigolo vino quelle quella sostanza che era un insetticida diciamo che a contatto con l'aria gassificatori mi diventa un Menga arselle letale che veniva immesso
Al quando era lo Stato diciamo di cristallo né all'interno della camera a gas di evaporava diventava grasse e in pochi minuti
Lei circa mille mille duecento persone rinchiuse ammassate nelle camere a gas venivano eliminate poi venivano portate dal Sonderkommando costituito da deportati
Che erano stati scelti per fare questo questo compito cioè di i di prendere i cadaveri di togliere ad essi i denti d'oro e poi riportarli nelle nelle i forni crematori dove avveniva appunto la distruzione fisica del corpo
Ecco che cosa è successo dopo la guerra di questi medici che hanno partecipata queste telefax sì della diciamo della discriminazione poiché ogni nazione dei disabili e dei malati incurabili
I primi sono stati giudicati a Norimberga nella stessa aula dove erano stati giudicati i gerarchi nazisti
No una ventina di imputati immagino quasi tutti dei medici e parecchi di loro sono stati condannati a morte alterate pene detentive poi nel corso degli anni hanno tenuto la libertà con degli sconti di pena
Poi gli americani hanno fatto un'altra dozzina di processi solo gli americani perché dopo il grande processo di Norimberga
A cui hanno partecipato anche i russi inglesi e i francesi queste tre potenze hanno lasciato diciamo Norimberga la giustizia è stata esercitata soltanto dagli americani che hanno fatto appunto una dozzina di atti processi che si sono conclusi essenzialmente con pene detentive poi nel corso degli anni ridotte soltanto qualche anno più tardi negli anni Cinquanta hanno cominciato a giudicare i gli psichiatri medici che hanno partecipato a questo progetto i tribunali tedeschi anche qui le pene sono state molto miti perché perché le persone gli imputati si sono giustificati dicendo che il loro dolore Nobel obbedire a un ordine è superiore quindi si sono nascosti dietro questo questa considerazione
E molto positivo quello che è stato fatto nel due mila e dieci dalla società né
Psichiatrica tedesca no che in pratica a diciamo ha preso coscienza di quello che era accaduto e ha fatto un'autocritica e questa è una cosa che fa molto onore alla Germania
Per non essere
Polemico possiamo dire che nel nostro Paese purtroppo i conti con la storia soprattutto quella scomoda non si sono ancora fatti ci sono tante cose che
Andrebbero riviste o un sano revisionismo storico come dico io
Per cercare di trovare
Quella che è la verità
Io per il momento avrei concluso mi sono tenute in pochi minuti ha detto le cose essenziali poi eventualmente se c'è qualche domanda ben volentieri cercherà di rispondere nel modo migliore grazie
Grazie professor Giannini molto chiaro molto anche terribile quello che lei ci ha raccontato
Per chi volesse approfondire questi temi perché ovviamente il tempo qui è tiranno non ci consente di se analizzare con la quantità di dettagli che si vorrebbe professore lei ha scritto anche dei libri su questi argomenti giusto
Sì ho scritto come ho detto prima un libero
Che s'intitola vittime dimenticate Edizioni Stampa alternativa è uscito dieci anni fa nel due mila undici in cui tale
Tratto dei disabili vivevate antiquato e degli omosessuali dei rom è anche dei testimoni di Geova sono tutti tedeschi anch'egli meta è cittadini di altri Paesi occupati militarmente dalla Germania sono tutte cose che sono accadute in Germania
Ai danni di cittadini tedeschi anche il nome e i sinti perseguitati dai cittadini tedeschi e molti hanno anche decorati di guerra
Cioè va bene Giorgio pompa
Ci parlerà di consenso informato Roma
Che c'azzecca come direbbe qualcuno il consenso informato con la serratura la memoria spiegazione un po'prego Giorgio dal rene
Allora qualche l'anno scorso anzi nel due mila diciannove abbiamo reso pubblico un piccolo quattro aiuole che aveva questi titolo la la vera storia dell'assassinio di un diritto umano universale assolutamente essenziale la negazione del consenso informato a trattamenti medici ed esperimenti umani medicina abbiamo fatto anche un sottotitolo
Particolarmente polemico provocatorio
Ed era questo il consenso informato dei gemelli ungheresi internati nel campo di concentramento di Auschwitz Birkenau
A trattamenti medici e biologici sopra o dentro il loro corpo Espresso dal medico del campo dottor Josef Mengele ecco questo qui è un chiaramente un sottotitolo provocatorio di qui poi vedremo il perché allora perché il diritto universale assolutamente essenziale del consenso informato trattamenti
Ed esperimenti medici dentro o sopra il nostro corpo un diritto fondamentale che è apparso soltanto con la fine della guerra con i processi di Norimberga
Come ricordava prima del professore
A Norimberga oltre al processo principale contro i gerarchi nazisti e ci furono dodici processi secondari il primo è stato il processo ai dottori
Ovvero il processo ai ventitré medici altri funzionari che nei campi di concentramento nazisti hanno portato avanti sperimentazioni umane
Non volontari sugli internati particolarmente orribili
Cos'è successo durante il processo non c'è il processo si tenne come altri processi di Norimberga i giudici erano americani e c'erano anche due consulenti medici
Ecco i giudici e i consulenti medici americani rimasero sorprese
Dalla dalla alcune osservazioni asserzioni da parte della difesa dei medici nazisti che si rivolsero ai giudici e dissero ma perché mai condannare la sperimentazione umana non volontaria coercitiva fanta sugli interna dei campi di concentramento in Germania dei nazisti
Quando le stesse sperimentazioni vengono effettuate danni all'interno dei penitenziari americani dai medici americani
Ecco i giudizi i consulenti medici scoprirlo
Scoprirono che
Effettivamente non c'era alcuna legislazione che Norman asse il il gli esperimenti umani medicina allora cosa fecero al negarono alla sentenza tu una sentenza che fu anche particolarmente severa perché ci furono condanne a morte ad altri ad anni di carcere
Ora comuni erano anche dieci principi per considerare ammissibili di esperimenti medici
Sul persone questo questi dieci principi preso nel nome di codice di Norimberga
Il primo principio introduce nella storia millenaria della medicina il principio del consenso informato vale la pena leggerlo e commentarono
Il consenso volontario del soggetto umano e assolutamente essenziale ovviamente alla sperimentazione umana
Ciò significa che la persona coinvolta dovrebbe avere la capacità legale di dare il consenso
Dovrebbe essere in una condizione tale da poter esercitare il libero potere di scelta senza l'intervento di alcun elemento di forza frode e inganno violenza o altro ulteriore forma di costituzione o coercizione
E dovrebbe avere sufficiente conoscenza e comprensione degli elementi della materia è coinvolta
In modo da consentirgli di prendere una decisione comprensibile e illuminata
Ecco viene introdotto quindi un principio e che viene definito con un aggettivo un avverbio molto forti cioè un assolutamente un il consenso umane è un del soggetto ma assolutamente essenziale peraltro con questo principio umano
Precede di un anno la dichiarazione dei diritti umani che sempre in conseguenza dell'enormità dei crimini contro l'umanità commessi dalla guerra
L'ONU poi dichiarò nel quarantotto quindi diciamo il primo esempio di diritto umano riconosciuto
In realtà questi principi soprattutto il principio del consenso volontario libero e informato al sperimentazione
Segna il discrimine
Tra gli esperimenti medici leciti
Ammissibili e la tortura e il crimine contro l'umanità
Quindi ha un valore importantissimo
Cosa succede però che questo diritto
Assolutamente essenziale
Cioè quello di dare di quello di vietare in realtà si vieta è un al medici esperimenti dei che fanno delle sperimentazioni mediche
E si vieta di poter utilizzare il corpo vivente di un soggetto umano per esperimenti di ricerca medica senza che lo stesso abbia dato il consenso quindi proprio un un valore assolutamente importante eppure eppure questo principio
Questo diritto umano assolutamente essenziale
Ha una vita breve dal punto di vista del carattere di universalità perché i giudici parlano di soggetto umano quindi l'unico aggettivo del soggetto che si Sottil partecipa a una sperimentazione medica
L'unico aggettivo che si dice è umano quindi il soggetto umano che ha diritto al consenso volontario e chiunque nel senza alcuna limitazione peraltro come poi anche verrà con la dichiarazione dei diritti umani
Sì i diritti umani essenziali riguardano ogni essere umano senza alcuna distinzione
Ecco cosa succede perché questo diritto essenziale ha vita breve
Nel mille novecentosessantaquattro quindi mente quasi diciassette anni dopo la promulgazione del codice di Norimberga
L'associazione mondiale
Dei medici
Pubblica la Dichiarazione di Helsinki ovvero sia l'associazione medica mondiale all'accoglie una serie di principi etici riguardanti proprio la sperimentazione medica umana con l'obiettivo dei approfondire
E allargare la colla la l'aspetto della sperimentazione umana che già i dieci principi di Norimberga avevano affrontato e però però cosa succede che c'è un argomento non secondario
Per quanto riguarda la purezza del principio del diritto al promulgato del del codice di Norimberga e cioè in realtà c'è stato un imbarazzo
Da parte della psichiatria mondiale che fan parte dei medici quindi dire Associazione Medica Mondiale vuol dire l'Associazione Medica tre cui anche gli psichiatri mondiale perché perché la storia della psichiatria i duecento anni della psichiatria e caratterizzata da terapie mediche trattamenti medici in gran parte sperimentali
Per tutto l'Ottocento erano trattamenti empirici prima dell'inizio del Novecento e tutto il secolo scorso è ancora oggi invece sono trattamenti medici
Di cura della cosiddetta malattia mentale cioè la malattia veramente e questi trattamenti no di norma non sono mai stati volontari cioè sono stati trattamenti coercitivi e sperimentazioni coercitive non si è mai chiesto il parere il consenso al ai agli internati nei manicomi ecco allora che nasce un problema l'interpretazione
Veri reale del principio del consenso informato così come è stato enunciato dei giudici di Norimberga avrebbe il significato
La l'impossibilità per la psichiatria di continuare a proporre una pratica clinica e sperimentare com'era stata fatta fino ad allora cioè con il di non chiedere il consenso al i cosiddetti malati nella mente
E allora come risponde in questa Dichiarazione di Helsinki in questa allargamento peraltro meno loro aspetto vengono viste anche aspetti interessanti riguardanti la sperimentazione medica
Risponde in questo modo andiamo a leggere il punto venticinque il punto venticinque riguarda per l'appunto il consenso informato
Cosa si dice
Venticinque la partecipazione degli individui capaci di fornire il loro consenso informato come soggetti coinvolti nella ricerca medica deve essere volontaria
Quindi di nuovo sì ribadisce che la partecipazione alla sperimentazione medica umana deve essere volontaria
Però non c'è più il soggetto universale soggetto umano universale al cui facevano riferimento
I i giudici di Norimberga qui si parla gli individui campagne di fornire il loro consenso informato
Allora è evidente che un soggetto umano senza altri aggettivi significa tutti
Un individuo capace di esprimere il consenso informale informato vuol dire che oltre agli individui capaci ci sono anche contrari gli individui incapaci infatti subito dopo
Nell'articolo venti del punto ventotto si dice
Per un potenziale soggetto partecipante alla ricerca incapaci di esprimere il consenso informato
Ecco che quindi arrivano incapaci
Il medico dovrebbe richiedere il consenso a un rappresentante legale autorizzato ecco questo come dire la profanazione del concetto stesso di diritto umano essenziale
Che hanno o presente nel codice di Norimberga
Come avviene come è avvenuto questo tipo questa stravolgimento si parla da una parte un diritto che riguarda tutti gli uomini
Invece in questa dichiarazione di Eltsin si si parla di individui capace di esprimere consenso e quelli incapaci
Avviene attraverso una modalità classica della psichiatria della pseudo scienza psichiatrica
Cioè quella del corruzione del linguaggio cioè del capovolgimento del significato delle parole e perché lì dico questo
Perché nel principio di Norimberga il primo punto si parla consenso volontario soggetto umane assolutamente essenziale
Ciò significa che la persona coinvolta dovrebbe avere la capacità legale di dare il consenso ecco capacità legale
Cosa vuol dire capacità legale dal punto con dal punto di vista dei giudici di Norimberga lo dice Lomelo viene lo si dichiara subito dopo
Cos'è la capacità legandosi dice subito dopo dovrebbe essere cioè il ciò significa che la persona coinvolta dovrebbe avere la capacità dei calendari consenso dovrebbe essere in una condizione tale da poter esercitare il libero potere di scelta
Senza in piedi intervento di alcun elemento di forza frode inganno violenza o altra ulteriore forma di costituzione o coercizione
Ecco allora è evidente che l'aggettivo legale a fianco di capacità
Significa che la capacità legale e il potere che la legge deve assegnare al soggetto debole della sperimentazione medica ovvero la cavia umana
Per opporsi la capacità di negare oppure di chiedere l'interruzione di sperimentazioni mediche non volute
Proposte dal soggetto forte che lo sperimentatore il medico sperimentatore quindi capacità e una capacità oggettiva della legge cosa invece fanno cosa fa l'Associazione medica e psichiatrica mondiale
Eliminare la parola lega e lascia soltanto capacità però intesa non più come la capacità oggettiva o il potere che la legge da al partecipante al sperimentazione bensì diventa la capacità di intendere
La il permesso il il consenso cioè rientra all'interno di una divisione dell'umanità tra capace incartare Sintra
Sani di mente insani di mente entra capaci di intendere incapaci di intendere tre capaci di volere incapace di volere c'è una divisione che da quando c'è la psichiatria e molto presente nel nostro mondo
Ecco allora la la questione diventa che effettivamente questa universalità viene a mancare
E rimane invece la continuità di un modo di concepire la le terapie cliniche da parte della psichiatria che e precedente sicuramente alla Shoah ai campi di concentramento nazisti e prosegue ancora oggi ovvero sia ancora oggi il consenso alle terapie psichiatriche di solito viene negato
Ecco cosa poi c'è anche un altro articolo
Un altro articolo che riguarda che prosegue
Dice
Queste categorie di soggetti ovvero gli incapaci di esprimere il consenso informato
Non dovrebbe essere inclusa in uno studio sperimentale che non abbia come massima probabilità benefici per i pazienti stessi cioè cosa cosa vuol dire
Che EasyJet incapaci di esprimere il consenso informato non dovrebbero partecipare alla sperimentazione che non porta benefici a loro stessi
A meno che ecco arrivano a meno che naturalmente a meno che lo studio sia stato pianificato con lo scopo di promuovere la salute dei gruppi rappresentati da tali soggetti
E le ricerche non possono essere invece computer con persone capaci di dare il proprio consenso quindi in realtà con mi dalla mille novecentosessantaquattro
Di nuovo incapaci ovvero sia quelle stesse persone considerati incapaci di intendere e di volere del regime nazista
Non hanno diritto al consenso informato alla sperimentazione medica sopra o dentro il proprio corpo
Ecco allora evidente che questo nuovo soggetto che appare nella nell'argomento di questo diritto umano del consenso informato cioè il soggetto incapace di dare il proprio consenso alle sperimentazioni ai trattamenti clinici sopra o dentro il proprio corpo
è un un soggetto che sembra ovviamente i gli estensori del codice di Norimberga non avevano assolutamente preso in considerazione anzi avrebbero provato sicuramente orrore e raccapriccio a prenderlo in considerazione
Perché si trovavano di fronte a medici che dei confronti di cosiddette incapaci dei disabili come diceva prima
Il professore dei Khmer cosiddetti malati nella mente accettare questa impostazione avrebbe significato
Ma annullare lo step la ragione stessa di arrivare a un codice perché per l'appunto nei campi di concentramento nazisti erano appunto i portatori di handicap mentali
Degli incapaci della Germania nazista e che sono gli stessi incapaci considerati incapaci di dalla legge della anche dal codice penale italiano
Dico soltanto una cosa incapace di intendere e di volere una follia concettuale
Nessun essere umano e totalmente incapace di intendere e di volere a meno che non sia svenuto
O morto
Qualunque essere umano ha comunque una capacità più o meno grande secondo degli individui ma l'incapacità totale di intendere e di volere è un'aberrazione psichiatrica che ha trovato posto anche nell'ambiente giuridico
Ecco allora come è possibile
Che incapaci della Germania nazista che sono gli stessi incapaci di oggi
E cioè gli schizofrenici i ritardati mentali da sottopose come diceva il professore prima sterilizzazione forzata o successivamente e anche ad azioni Tyco altro
Com'era possibile che sono stati sottoposti
Lei a sperimentazioni orribili ecco come è possibile che il loro cioè i giudici e i consulenti di Norimberga potessero concepire che a costoro
Non avrebbero potuto utilizzare il principio umano e la difesa che il codice di Norimberga
Forniva loro era impossibile quindi evidente che a questo punto il l'universalità del diritto del consenso informato universitario un verso universalità ovviamente senza limiti
Dura
Non arriva la maggiore età dura poco più di diciassette anni
Cosa
Altra cosa naturalmente quando si parla di sperimentazioni mediche
Nei sul corpi umani sulle persone umane
Si fa riferimento anche alle terapie mediche cioè trattamenti medici oltre che sperimentale
E i evidente che il significato del consenso informato dato dal
Da Tribunale di Norimberga riguarda in generale anche i trattamenti medici
Ecco che al G otto punto lo avviene che su questo argomento nel mille novecentonovantasette
Per iniziativa del Consiglio d'Europa la comunità europea
Viene pubblicato la Convenzione di Oviedo ovvero la Convenzione sui diritti dell'uomo
E l'avvio medicina entra proprio nel merito dei diritti nell'ambito delle dei trattamenti sanitari e anche in questa convenzione di Oviedo viene affrontato l'argomento del consenso informato
L'articolo due primato dell'essere umano un po'roboante dice interessa il bene dell'essere umano devono prevalere sul solo interesse delle sul della società e della scienza
Dice una cosa sacrosanta cioè la scienza non deve travalicare sui diritti umani
Così anche la società articolo cinque
Regola generale il titolo un intervento nel campo della salute non può essere effettuato se non dopo che la persona interessata abbia dato il consenso libero e informato
Questa persona ricevi innanzitutto un'informazione adeguata lo scopre la natura e sulle sue conseguenze sui rischi la persona interessata questo importantissimo
Può in qualsiasi momento liberamente ritirare il proprio consenso ecco a parte che in questo pare particolarmente importante perché il diritto al consenso informato non vuol dire semplicemente il diritto ad accettare
Una sperimentazione medica o una trattamento medico
Indica soprattutto il diritto a rifiutare un sperimentazione un trattamento medico non voluto
Però qui finisce la concordanza con il codice di Norimberga
Perché è vero sì
Ti devo chiedere di accelerare genere Unipol suonando con i tempi gran feeling ecco dico soltanto questo
Al comma all'articolo sei protezione delle persone che non hanno la capacità del consenso comma uno
Un intervento non può essere effettuato su una persona che non ha capacità di dare il consenso e questo sembra evidente però subito dopo
Se non per un diretto beneficio della spesa ecco immaginate voi quale può essere quel medico che costringe a un trattamento sanitario coercitivo un proprio paziente psichiatrico
E non dica non dichiari che lo fa a diretto beneficio della paziente
Grazie Giorgio davvero molto interessante quello che hai detto in realtà come ho detto poc'anzi per l'intervento del professor Giannini Enrico la stessa cosa con te il tempo purtroppo il tiranno non ci consente di
Approfondire tutti gli aspetti che vorremmo approfondire però io ti invito certo mollare scrivere un saggio
Ci ho lavorato più completo su questo al momento noi saremmo più che felici di pubblicarlo sul nostro sito web come un tuo contributo alla a questo fatto perché in effetti
Il mondo della psichiatria a a questo problema c'è anche un saggio interessante che si può trovare sul nostro sito web Cicinho punto org è un saggio scritto da si restituisce l'autore delle trame che mirano dinamica e parla proprio di
Medici che impongono il loro trattamenti di come queste cose siano per loro natura contro varie
All'estero ma alla natura dell'essere umano come e lui non si sia mai fidarsi delle persone che ti impongono il loro aiuto lo vogliono imporre con la forza e quindi io adesso sto cercando di vedere sul mio schermo del computer se ci sono delle domande Perego parecchie persone che
Interagiscono ma non hanno delle domande vere e proprie qualcuno racconta la sua storia personale parrocchia tricot
Qualcuno disse che oltre il tedeschi anche i cinesi hanno fatto qualcosa sui giapponesi però
Sto scorrendo velocemente ma non trovo delle domande vere e proprie quindi un attimo che guarda qui
Uno dei siti il l'elettroshock in Italia qualcuno chiede richiesto il consenso informato
Oppure può essere fatto in regime litigassero chi vuole rispondere forse Giorgio pompa però velocemente
Sì no il non credo perché c'è stato c'è stato una legge che vietava nelle strutture pubbliche e di poter fare poi in realtà stanca superata però non credo che sia molto semplice fare questo e le strutture ponga però ci sono anche le strutture private crea tra solo fare certificazione
Questa drammatica Alberto del tema in tema del consenso informato è un tema molto caro e scottante non molto caro CCD o perché e quindi ecco sono io forse che rivolgo la domanda
A al professore ma anche a Giorgio pompa ne ha fatto un intervento bellissimo e veramente mirato su una problematica che è attuale
Cioè la vera il vero attacco a questo punto no alla all'ordine sociale la democrazia la libertà sarà un attacco che io lo vedo molto spostato sulla seconda parte della Costituzione non tanto sul consenso
Va bene ma proprio sul sul sull'informato perché tali non sono i stanca avendo adesso proprio sul piano dell'informazione è qualcosa di terribile cioè la ex nome dell'informazione è diventato il vero modo per controllare le masse quello che prima facevano le pompe adesso lo fanno le informazioni quando l'informazione non è un'informazione corretta e la la persona cara riceve Annona il substrato culturale per o di formazione storica proprio per poter comprendere no
Come si è mosso il mondo un proprio sul sul tema dell'informazione rischiamo di avere un un vero e proprio attacco all'ordine sociale che passa attraverso
Diciamo il controllo dell'informazione e quindi quando una persona non ha i dati corretti è difficile che eserciti un vero e proprio diritto di scelta o potere esce in potere discende dalla libertà passa attraverso l'informazione
Volevo sentire continua proiezione futura il parere dei nostri ospiti su questo punto dello storico ma anche i maggiori no
Professor giorni allora se posso intervenire io non come storico perché non sono un accademico ma sono un appassionato di storia io ho insegnato ma insegnavo tutt'altro insegnavo materie giuridiche esco alle superiori
Allora il discorso e consenso informate molto delicato perché spesso il foglio che si va a firmare residenza firmare non è un foglio chiaro semplice limpido ma sono spesso tante pagine
Come pare che sia quello che si deve firmare quando si va a fare il vaccino per il corride
Fare io io sono a favore del vaccino e quindi però ecco il consenso informato
Talvolta è molto difficile da capire quello che c'è scritto nel cuoio da parte della maggior parte delle persone perché anche la terminologia che verrà usata una terminologica
Giuridica complessa sanitaria complessa quindi non tutti possono capire bene quello che c'è scritto nel foglio alla firme alla fine si firma perché si deve fare quella cosa ok
Esatto posso ma io l'argomento principale per quanto riguarda le norme quantità di persone seguite dalla psichiatria
Non è chi riuscirà a capire anche perché gli psichiatri si naturalmente non non spiegano le conseguenze che per esempio una terapia neuro Lettica di lunga durata le conseguenze devastanti che ha sul sul corpo delle persone
Non c'è psichiatra al mondo che posso negare che un terapia prolungata di neurolettici non porti delle conseguenze enorme sul e anche un accorciamento della vita del venti per cento come l'ho usato i Codato
Allora l'argomento non è tanti riuscire a chiacchiere il e accettare o meno una terapia neuro Nevano retica
L'argomento è poter rigettare rifiutare una volta iniziata una volta che iniziano
Tutti i tutti i i vari Effetti collaterali il movimento che colpiscono in movimento e quindi allora il il diritto al consenso informato significa il diritto a rifiutare il proseguimento di una terapia
Diritto a interrompere la terapia e questo sappiamo impossibile perché in Italia mentre i TSO ufficiali sono alcune migliaia
Le terapie obbligatorie reali cioè quando si va e si prende una terapia l'euro l'etica o anti psicotica e si vuole interrompere si fa subito la minaccia ti facciamo un tirassegno quindi in realtà Lanna enorme quantità soprattutto di alcune tiro Pinocchio sono quel film e quindi allora a questo punto diventa importante non tanto la sincerità degli psichiatri
Che voglio dire a volte ho detto ma profonda con un'affermazione particolarmente urticante
E c'è avevo detto che dal punto di vista morale e preferibile lo spacciatore di droga
Che non nasconde degli affetti
Che la droga e cioè il gli effetti negativi che all'assunzione di droga quanto invece un medico psichiatra
Che assegna che da per esempio un ansiolitico al di là delle quattro otto settimane che di norma non si deve superare per evitare che l'assunzione
Diventi poi esattamente come una droga diventi pericolosa allora voglio dire
L'argomento principale e poter interrompere deterrà fino alla fine e questo è inaccessibile che avvenga
Il ancora in grave
Ma scusate scusate da voglio dire agli c'è una follia una menzogna assoluta una specie di bestemmia laica
Incapace di esprimere il consenso informato su delle terapie mediche invasive del proprio corpo è un'assurdità ma chi altri o dare il consenso a una invasione del proprio corpo
è chiaro che io mi faccio tagliare anche una gamba se fermo la cancrena che potrebbe minacciare la mia vita ovvero sia accetto un intervento fisico lesivo del mio corpo a fronte di un vantaggio
Ma accettare un intervento lesivo del proprio corpo
A vantaggio di altri perché la situazione serve per risolve un problema che all'opposto altri
E chiaramente autore di diritto di interrompere fondamentale
Grazie dottor Pompa professor Giannini
Con due battute conclusive
Lei che ha studiato questi fenomeni quindi discriminazione delle minoranze secondo lei qual è la ricetta sta perché dovremmo seguire
Io nell'introduzione diceva la zona della memoria serve per capire così non solo per capire cosa è successo ma anche per capire e cosa non deve più succedere
Secondo lei
Qual è la ricetta che dovrebbe essere scritta per edita per assicurarsi che una cosa del genere non accada più
Allora io da insegnante devo dire che la scuola un ruolo importante nell'educazione soprattutto dei giovani perché noi dobbiamo cercare di formare i giovani a al diciamo ad agire Porretta niente no ancora oggi quelle categorie sociali Sassari discriminate perseguitate da anche eliminate Venezia ancora oggi sono discriminate basti pensare ai rom sinti agli omosessuali sulle orme ci sono tante normative regionali e anche internazionali che li tutela avevamo poche che favoriscono inseguimento eccetera no però di fatto noi ancora oggi li vediamo come come persone capito che Anna propensione a delinquere come si diceva durante il periodo nazista no probabilmente in qualcuno è vero però non è che tutti sono abituati
Mi viene in quantità di criminali quindi è molto importante l'educazione dei giovani
Ma su tutto e non soltanto su queste cose
Anche sui valori dell'arco della Costituzione i valori della pace della non violenza presente la mia associazione si chiama cento su difesa civile perché ci interessiamo di i festa non armata
Io come con passata di stato fatto delle ricerche su alcuni episodi di Resistenza non armata durante l'occupazione tedesca ma tanti altri episodi cioè ricerche sono stati fatti in altri Paesi quello che è successo in Olanda per esempio i che dove sono stati salvati tantissime ebraica la
Preoccupazione no ok quindi ecco
è importante educare i giovani perché il futuro è dei giovani quindi a loro spetta spetta a cambiare il mondo in meglio ed evitare che si ripeta e gli errori del passato
La ringrazio professore ringrazio anche Giorgio pompa allora proprio per contribuire a educare non solamente i giovani ma anche meno giovani
Questa registrazione video rimane opponibile sul nostro canale YouTube stesso nostro Pasina Sestu quindi se vi siete persi un un pezzo di questo qua eliminarono se siete arrivati in ritardo se l'avete dovuto interrompere prima
Troverete la registrazione indisponibile potrebbe riascoltarlo
E e diffonderlo proprio come messaggio di pace e di tolleranza che sono gli unici elementi che possono veramente garantire il rispetto dei diritti umani la violazione la madre di tutte le violazioni dei diritti umani
E sempre l'idea della diversità Sinagra
Che
Lunedì
è vero umano e quindi a meno di in questa uno dei paradigmi del della della dottrina psichiatrica al malato mentale per un'esibizione siccome poverino malato mentale una voce chiara di ticket tanto come malato mentale non ha più nessun diritto e quindi sì sì autorizzato a fare qualsiasi cosa contro la sua volontà perché perché lui non ai diritti Keleki che sono riconosciute le altre persone
E così via per tutti gli altri compiti discriminazioni infarto ma tutte dalla considerazione
Di disuguaglianza qualcuno dice no tu sei diverso
E in quanto diverso ai meno diritti ecco
Noi spendiamoli fondano messaggio di pace di tolleranza di e con queste parole voglio ringraziare davvero di cuore
I nostri ospiti perché siamo anche rimasti abbastanza evidente dello sforzo un Pelino ma insomma tutto sommato ce la siamo cavata bene
Grazie di nuovo grazie a chi c'ha seguito da casa sui nostri sociale
Il cinque sesto buona serata a tutti graziata grazie di cuore o una speranza
Grazie grazie a voi