Gli ultimi 8 giorni del Presidente Usa, Donald Trump, alla Casa Bianca. Intervista a Ciro Sbailò

No io stessa
L'odio
Radio radicale siamo in collegamento con cito sbagliò preside della facoltà di Scienze politiche dell'indumento però a parlare di quello che è successo negli Stati Uniti la scorsa settimana con l'assalto capito le il e questa invasione di ITIS gli scalmanati che ha semidistrutto il il il il Senato ed approvata ed entrare nel nella Camera dei rappresentanti si tratta di una di un episodio
Non inedito per la storia delle pentiti degli esiti degli Stati Uniti nel mille ottocentododici e poi credo nel negli anni settanta del del diciannovesimo secolo era successa una cosa analoga allora noi come possiamo considerare gli episodi che si sono verificati soprattutto che tipo di interpretazione dobbiamo dare esiti del momento che sta passando la democrazia degli Stati Uniti e di conseguenza tutte le altre democrazie che hanno preso a modello
Gli USA allora siamo arrivati al capolinea oppure questa vicenda ci può insegnare qualche cosa affinché noi possiamo trovare la capacità di poter tornare indietro per capire quello che è accaduto
Allora intanto buongiorno buongiorno a tutti
E come diceva lei non è un episodio nuovo non c'è da stupirsi allora gli Stati Uniti d'America nascono da una riportandola rivoluzioni che addirittura nei primi mesi arrivi connotati da un certo punto di vista del diritto del tempo anche di Guerra civile quindi da guerra civile presenta aspetti
Qualche decennio dopo cioè negli anni sessanta del secolo diciannovesimo abbiamo un'altra guerra civile
Che sconquassate il letteralmente il Paese e abbiamo una in fondazioni e gli Stati Uniti d'America
Sulla base di un conflitto sanguinoso terribile che ha coinvolto la popolazione deve citare i Paesi successivamente abbiamo altri scontri molto violenti negli anni Sessanta quei negli anni Settanta adesso le ricorda
Vorrei ricordare che in occasione delle proteste per l'assassino di Freud la Casa Bianca e stata messa sotto assedio Ciampi ha dovuto andare nella bunker di sicurezza vorrei ricordare che sul quarantacinque o quarantasei Presidente degli Stati Uniti quattro sono morti uccisi ammazzati da killer e altri sei o sette ci sono andati abbastanza vicini
Gli Stati Uniti sul paese nel quale le cose accadono più rapidamente con maggiore violenza e con maggiore visibilità quindi questo è quindi inviterei innanzitutto a contestualizzare quello che accaduto Ciampa ha giurato sulla Costituzione
Addio lato la costituzione del perché ha praticamente incitato all'odio sta facendo questo dal addirittura dalla campagna elettorale precedente quando disse che gli erano stati dati pur avendo vinto meno voti di quelli che spetta quindi sta mirando alcune del sistema questo perché ha intercettato una tendenza antidemocratiche anticostituzionale
Che per molti aspetti coinvolge una parte consistenza del popolo americano e non parlo solo del delle campagne parla anche della piccola media borghesia che riguarda anche l'Europa che è un rifiuto in qualche misura delle istituzioni democratiche e la mediazione politica
Rifiuto della globalizzazione i NAS ogni sospetto lui l'ha intercettata sarà fatto portatore ha capito che questo è un cavallo vincente per l'uso che se posso aggiungere una cosa ma lei mi interrompo quando vuole
Questa è anche la sua forza
Perché noi abbiamo due opzioni adesso in violato la Costituzione può essere sottoposto a impeachment
Oppure semplicemente bloccato perché non non ragione pazzo diciamo questo punto sorge immediato nel diritto pubblico inglese dell'ordine sette cioè però in entrambi i casi purtroppo ci vuole la maggioranza sulla collaborazione di Repubblica
E c'era e ancora uno che controlla una buona parte di poter pubblica questo il vero problema
Ho capito
L'dunque lei considera seria quella parte dell'opinione pubblica che assalito capitoli il che diciamo entrato nel cuore delle del del del sistema allora quelle persone quello con le corna in testa e quell'altra gente che è entrata lì dentro il senato
è gente che deve essere presa sul sul serio
Oppure siamo diciamo oppure ritiene che Trump a raschiare il fondo del del del del barile lì c'era tutta l'opinione pubblica che ha votato
Trump degli Stati Uniti oppure una parte lo allora lo abbandonato così come ha fatto penso
Allora io credo che vada preso sul serio lo sciamano non li personalmente evidentemente perché quando ora ma attenzione non vorrei che si pensasse che stia facendo un paragone
Di contenuto faccio un paragone di morfologia di di sintassi dei fenomeni quando Hitler andò nella birreria eccetera Maurice André questo mezzo pazzo mezzo scemo quattro scalmanati
Il punto è che i tre perché non era certamente una persona equilibrata corta così via però ha intercettato una parte importante del disagio dalla popolazione tedesca in un momento in cui la democrazia tedesca c'è la Repubblica di Weimar citava vivendo una grossa crisi di legittimità
Ora questi fenomeni in Occidente io personalmente ritengo addirittura dalla democrazia dei pericoli in poi
La mia tesi questa hanno un carattere ciclico strutturale no hanno carattere ciclico strutturale e quindi credo che un fenomeno come quello cioè lo sciamano con le corna non vada sottovalutata se molti hanno arricciato il naso altri magari sotto sotto hanno brindato si son fatti un bicchiere di birra
Dicendo beh finalmente era quello era ora che qualcuno facesse poi magari il giorno dopo annegato a pubblicamente condannato quindi credo che vada preso sul serio non vada sottovalutato questo questo rischio ma credo anche il ramo del servizio americano abbia dentro gli anticorpi reagire acquista ma questo fenomeno insomma
Senta lei gli ha detto queste cose ma citato anche Hitler Hitler diciamo
Messa a ferro e fuoco il Reichstag
Quando si dice quella
E lei sì sì certo certo lo
Quando era al massimo del suo potere esistono poteva fermarlo noi oggi però oggi oggi qui c'era una grande lapide negativo alla nella io qua quando era nelle nella birreria mondano non era ancora un grande personaggio ecco niente c'è la avvocati del Globe non lo so lo so
Lo so lo so per
Però questa cosa l'ha fatto in un altro momento oggi Trump ha fatto cioè a orchestrato da lontano questa cosa al ritmo della canzone delle canzoni di Umberto Tozzi però l'ha fatto diciamo ieri
In un momento in cui c'è stata una mobilitazione superiore da parte dei Democratici che lo ha sconfitto pesantemente cioè questo è un altro elemento che va aggiunto si sia assolutamente sì allora intanto una precisazione di sia effettivamente
La indigesto diciamo un po'trova vescovo da Brancaleone e così via questo volevo dire fatto non non deve cioè il fatto che ci scappi anche un sorriso una battuta non deve farci vedere questo come un semplice paga cioè come se appunto dietro c'è sicuramente una realtà che non significa Colui ma che comunque in qualche modo si riconosce in una certa avversione
A alle alle procedure democratiche classe l'altra cosa quinto inciampa avvinto però ha preso tanti voti queste punto una parte dei repubblicani e contro di lui e sicuramente se si vuole procedere a una delle attivare una delle due soluzioni est e sarebbe il caso perché lui non ci dimentichiamo che domina la valigetta nucleare
Cioè questa è la cosa il punto veramente critico del sistema americano del comandante in capo a uno strumento potentissimo nelle sue mani
E allora ci sarà bisogno della collaborazione dei Repubblica in tutti e due i casi tutti e due i casi bisogna valutazione pubblica
E purtroppo siccome lui ai controllo di una parte dell'elettorato come dicevo questo sarà il nodo il nodo da sciogliere da qui al venti
Gennaio dopo il venti gennaio ci sarà da fare i conti con questa parte dell'opinione pubblica che
In qualche misura si è sentita rappresentata dal Ciampa e dalle sue posizioni devo dire che scelta anche di di cancellarlo dai social non è stata una scelta felice perché in qualche modo lo ha rafforzarlo rispetto a una parte dell'opinione nell'opinione pubblica non a caso la Merkel e anche il governo francese hanno capito subito l'errore hanno detto questo diventa un precedente pericoloso questa scelta scelta assolutamente controproducente che lo sarà forza
Sì
Lei si aspetta altre solo altre sorprese e vicino
Al agli utenti al venti gennaio crede che Trump farà una fine peggiore di quella che ha fatto Nixon
Paragone
Cioè denigrazione appunto non non è non si può fare perché tutto sommato Nixon era era a interno all'establishment come cultura come mentalità e credo che Luís in ogni caso non temo una delegittimazione formale temi invece mente non teme neanche la rimozione e quindi credo che
Mi auguro che una parte dei repubblicani collabora collabori a neutralizzarlo nella prossima a partire già da domani a partire già da domani
Ma al di là di questo lui resterà un riferimento per i milioni di italiani e un monito per la democrazia un rischio per i repubblicani quindici sarà il problema sarà quello di di di di come dire lavorare sulla sua basse paradossalmente c'è delegittimarlo politicamente non per via impiccione anche opere quel giudizio
Sì senta come si è comportato il mondo politico italiano nei confronti diritti quello che che abbiamo visto lei sappiamo che il mondo politico e legale è sempre stato molto debole di fronte agli Stati Uniti pur ritenendo cercando di tenere storicamente i piedi in due staffe quando all'epoca all'epoca del e la cortina di ferro
No
Dati ci ricordiamo Presidenti della Repubblica che facevano una politica presidenti del Consiglio che ne facevano un altra viceversa oppure tutte e due insieme cercavano di mettere allora oggi come si sono comportati gli esponenti del mondo politico italiano di fronte a queste scene raccapriccianti che abbiamo visto a capitoli Elia
Allora io ho visto ho assistito Ho letto con spiace ovviamente da parte del centrosinistra eccetera come mai è stata la condanna ma ho visto con piacere anche una Cetto una presa di distanza
Cosa decisamente Berlusconi essa ha fatto un atto diciamo alcuni un atto decisivo si marcando la distanza tra conservatorismo liberale e il populismo anti democratico di di di Ciampa
Questo è stato un estremamente utile messo subito le cose inchieste su una distanza abissale provvisori anche altri esponenti del centrodestra hanno assunto una linea di netta condanna
Nei confronti dell'assalto al Parlamento l'ha saltato la mente sembrava ancorché inquadrabili nel modo storico in cui ho suggerito che che ho suggerito all'inizio quindi sdrammatizzava per certi aspetti ma comunque rappresenta un atto simbolico gravissimo quindi ho visto che nella sostanza ho visto una reazione diciamo abbastanza equilibrata che mi sento anche di condividere
Se mi è consentito insomma assieme consentito ma quello che le diceva faceva riferimento a una certa opacità degli atteggiamenti nei confronti degli Stati Uniti d'America il problema vero secondo me i prossimi anni nel passato c'è stata dei prossimi anni sarà proprio di confrontarsi con questo problema perché noi abbiamo di fronte e diciamo un contro un confronto trascina Stati Uniti non come quando c'è la trama sicuramente significativo
E a quel punto per non parlare ovviamente del ruolo svolto dalla Russia di Putin quindi visto che lei ha citato l'opacità
Nella classe politica italiana negli anni della guerra fredda nei prossimi anni probabilmente dovremo confrontarci con questo tipo di scenario è qui che si vedrà
Certo certo l'ultima domanda forse un po'fantapolitica secondo lei chi è che rischia di più in base al clima di violenza
E se è venuto a creare lei ricordava prima che i quattro Presidenti degli stranieri sono state quando non sa gli allora legislativo cioè il dieci per cento più o meno che una percentuale Nicola ricordo Lincoln un presidente degli Stati Uniti all'inizio del del ventesimo secolo che venne per inciso a pistolettate da un finto fan e Kenneth io mi ricordo questi tre
Allora oggi c'è un clima di violenza diciamo gli stabili sono sempre stati un paese così molto violento
Ma oggi lei respira il clima diciamo di di Dallas sa teme che diciamo qualche estremista possa fare qualcosa appai tende
Allora io dico mi ha incuriosito pubblico comparato mi occupo anche di questioni che riguardano la sicurezza
E sono rimasto sorpreso dal fatto che la carovana diciamo che si dirigevano verso Washington era stata ampiamente annunciata preannuncia Archer dei siti web
Per l'organizzazione e le intenzioni erano chiarissime subordinare l'altro alle c'era anche uno sport uno spot di tram
E circolari tutte le deleghe tra l'altro abbiamo ripubblicato il giorno che è successo tutto era tutto esatto grazie sembra radio radicale che ci aggiorna naturalmente
Su queste cose
E quindi era tutto perfettamente chiaro e trasparente ora per chiunque sia stato da visitatore non in visita ufficiale visitatore accanto alla villa sa che cioè sono un percorso da guerra per entrare no abbastanza complicato ora onestamente io credo che ci sia stata una forte sottovalutazione da parte di chi doveva difendere il il Parlamento questa sottovalutazione in qualche misura può essere anche riconducibile ad una una sorta di come dire di trascuratezza non casuale ecco e questo sicuramente inquietante per il futuro quindi prima di Dallas un po'io lo sento
Dico anche che ha ottenuto una visione apocalittica di questo nel senso che di sterili sono anche questo però alla fine
Ecco
Prego no va bene vediamo se se reggeranno anche questa volta io la intanto e di conseguenza se reggere ma anche noi io intanto
La rete la ringrazio molto della sua disponibilità per averci un po'ha spiegato le sue valutazioni su quello che purtroppo abbiamo visto in questi giorni ringrazia Ciro sbagliò preside della facoltà di Scienze politiche dell'niente di di di Roma se non sbaglio la ringrazio molto Lula
A lei una buona giornata