Processo d'appello Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Mo'
E allora sta all'economia di processo a carico di Bagarella Leoluca e altri
Buongiorno da Palermo da Sassari imputato Bagarella presenta
Grazie occorra
Allora consacrato anticipare
Tra le imputate rinunziante difeso dagli avvocati Giovanni Anania e Luca Cianferoni entrambi assente in sostituzione l'avvocato Cianferoni l'avvocato Luca Montrone Onaga presente qui in aula
Dalla sito riservato Brusca presenta
Sito riservato
Quanto
Posto
Sì dal sito riservato il Brusca all'imputato Brusca presentano
Condotta
Sito riservato
Va be'andiamo avanti e non vedo il motivo dal sito riservato
Il coraggio faccio presente che l'imputato Brusca per isolamento
Consiste pertanto al momento nuovo presenziare all'udienza come da certificazione sanitaria sì ma non c'è per c'è il difensore presente
No signor no no presente in aula il presidente Ravasi vocato Mariana unanime sostanza rinvenuta nessuna sapevamo di questa situazione non è mai pervenuta nessuna istanza di differimento o di impedimento quindi presumiamo che ci sia la la rinunzia
In modo da consentire alla la trattazione dell'udienza
Conferire con a conferire scusi
Va be'c'è intanto andiamo avanti con con un appello allora l'imputato Gino Antonina è assente per rinunzia diverso all'avvocato Federica folli che è presente avvocato Di Benedetto che è assente
De Donno Giuseppe è assente difeso dall'avvocato Romito che è presente Dell'Utri Marcello assente difeso l'avvocato Centonse in padovana entrambi assenti e penso al presente sul il sostituto avvocato Francesco proprio Centonse in tarda fornisce presente
Che io rappresento anche l'avvocato Bertolo tensostruttura l'avvocato Padovan
Morì Mario assente difeso dall'avvocato Emilio che è presente avvocato Musco che assente Subranni Antonio assente difeso dagli avvocati Placanica Tognozzi entrambi assenti è presente il sostituto processuale avvocato Fabio Ferrara
Per la Presidenza del Consiglio dei ministri nessuno è presente per il Centro Studi Pio la Torre
Nessuno rappresenta per il Comune di Palermo nessuno è presente neanche per la presenza alla Regione Siciliana
Associazione libera nomi e numeri contro le mafie nessuno è presente all'Associazione tra i familiari delle vittime ma se deve il gergo capi nessuno presente
Cioè in sospeso la questione Brusca vediamo se l'avvocato ha concluso presidente posso chiedere il pizzo chi riprende in Aula la telecamera come volevo sapere chi da chi siamo ripresi per esempio ai musei creando il consenso alla alla ripresa nazionale va bene
Ne terranno conto gli operatori
Ora anche quando vogliamo sentire i testi dovremmo rivolgere la stessa non Anna
Va bene
Allora sentiamo
Prego
Sì Presidente rappresenta l'accusa resta la prosecuzione del processo latenza la prosecuzione così non ho capito
E
Brusca il signor Brusca rinuncia alla fine del mese l'ok ok avevamo interpretato bene un accordo se allora
Si può anche disattivare il il collegamento con col sito remoto
Grazie grazie presidente
E allora possiamo dare inizio l'attività istruttoria che era prevista per oggi dobbiamo sentire due testi che sono già presenti
Generale Pellegrini cominciamo col generale Pellegrin
Come
Altri pure merce quella materna
Buongiorno buongiorno sempre sia innanzitutto debbo chiederle siccome ci sono degli operatori RAI lei acconsente essere ripreso
Acconsente va bene si può e allora secondo
Le ricordo che la legge punisce i testimoni falsi o reticenti restando in piedi dovrebbe recitare la formula d'impegno
Se Asimo bisognerà fare teneva si dovrebbe alzare per la formula di impegno scusi Sissi vero sette attenzione
Consapevole della responsabilità
Assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Si accomodi le sue generalità coloro
Le sue generalità
Angelo Pellegrini nato a Roma il trentuno più luglio mille novecentoquarantadue
Domiciliato a Roma generale dei carabinieri in pensione
Va bene
Conto generale può iniziare l'esame grazie Presidente buongiorno generale vuole riferire brevemente alla corte nel suo excursus professionale molto brevemente quando è entrato nell'Arma e le varie tappe
Sono entrato nell'Arma nel mille novecento sessantasette sono stato prima dopo la scuola al battaglione di Firenze Polo comandato in sede vacante la compagnia di Genova Sampierdarena
Dopo la compagnia di Genova Sampierdarena ho comandato la tenenza di Aversa o la tenenza di Pozzuoli
Poi dopo la tenenza di Pozzuoli sono stato trasferito al nucleo investigativo prima qua la compagnia di Reggio Calabria
Dopo Reggio Calabria sono stato trasferito a Palermo
Allora
Comando dalla Sezione anticrimine di Palermo
Nel mille novecento
Ottantasei sono stato trasferito al comando generale l'ufficio criminalità organizzata del comando generale
Dall'ufficio criminalità organizzata contro il generale sono stato per un anno al vostro
Poi successivamente alla DIA di Reggio Calabria nel nel mille novecentonovantadue quando venne istituita la birra nel novantotto sono andato alla DIA di Roma sempre come capo centro sia a Reggio Calabria con Roma nel due mila nel due mila alla dir come come capo centro della via di Palermo
Successivamente Danny trasferito e richiamati in servizio dal generale e sono stato per quattro anni circa al ministero dell'Interno quale responsabile
Del settore analisi del rischio nell'ufficio per la protezione delle personalità istituzionali
Durante lo svolgimento della sua attività e ricordo di aver ma riconosciuto Riggio Pietro
C'è nell'ambito alle mie attività ho avuto modo di conoscere Riggio Pietro e in due occasioni la prima occasione a Roma e la seconda passione a Caltanissetta e poi successivamente si stabilì un rapporto di collaborazione con divenne confidente a Caltanissetta e quindi ci fu tutta una serie di attività derivanti dalla tale propalazione di Riggio Pietro
A Roma lo conobbi in un modo particolare nel senso che mi viene segnalato che c'era una persona che conosceva l'aveva conosciuta in carcere perché se ben ricordo Riggio a Pietro
Perché quindi Origgio pietra disponibile
Raccontare a a dare indicazioni
Sul Provenzano Bernardo da chi lo fu fatto il nome di Riggio che da chi fu fatto il nome di Riggio Pietro numeri Emilio Gabba del Papa è un personaggio che io non ricordo ma probabilmente forse ho trovato anche il nome riguardando le mie vecchie carte perché io sono stato abituato versa dopo tanti anni è meglio conservare sempre qualche appunto e qualcosa da una persona che mi ha sarà sempre permettere servisse che mi era stata segnalata da un collega
Io ho il dubbio se indossano segnalato dalla via da un collega Donadio aveva un collegato alla territoriale
Comunque incontrai questa persona
Non ricorda nominativamente chi non prego non ricorda nominati i nomi di il nuovi possibili soggetti che gli hanno indicato Riggio
Potrei anche identificarlo penso non lo so
Non lo non lo so dire di preciso guardi va prosegue dunque guardi riguardando le carte ne è venuto un dubbio devo dire la verità perché anch'io sempre conservato le mie agende le mie cose quindi
E lo farò presente sicuramente al procuratore Paci
Qui ho reso testimonianza
Servendosi proprio degli appunti che avevo delle carte che avevo insomma
Se lei vuole e il presidente l'ha autorizzato a consultare anche qui in questa sede gli appunti le sue rubriche o delle agende
E a un certo punto ho iniziato a consultare e autorizzato a consultare silos provo compressore appena sarà poi necessario per le date soprattutto perché insomma
Dopo tanti anni ha soprattutto dal palco sempre la polizia giudiziaria alle volte
La prima volta mi parlano Perigeo io volo confuse Correggio Giovanni che era stato un collaboratore molto importante a Reggio Calabria insomma
E e quindi potrà incontrai questa persona che si chiamava Antonio Mazzei
Classe quarantotto ore contrari a Caserta mi disse che rigira Pietro conosceva molte molte cose su Provenzano Bernardo ero disponibile a collaborare
Dopo avere l'ho incontrato io ne parlai prima cosa col vicedirettore a me pare vicedirettore operativo della via che era il dottor Cesare Palazzo e ne portavo tenuto conto che a Reggio HinterReggio Pietro erano un ex agenti di custodia sapendo che
Lei deve ecco vuol vorrei precisare in quel periodo storico mentre io ero il capo centro di di Roma
Parecchi magistrati un i magistrati che svolgevano indagine venivano a svolgere indagini servivano del mio ufficio era in posizione centrale a Roma in via Cola di Rienzo piazza Cola di Rienzo
Io avevo destinato un mio collaboratore
Il tenente colonnello Pancrazi poveri vietare un che si potesse fra ministri mischiare un po'la cosa le nostre indagini Colere
Le indagine dei magistrati che vedevano la e Pancrazi quindi faceva in pratica da segretario a i magistrati che venivano all'ente che vede giungevano interno della DIA
E ne parlai prima con la aveva vicedirettore ampi vicedirettore operativo della via e poi successivamente tenuto conto che Reggio pietra un ex agente di custodia
E che io sapevo che il dottor Palazzi
Svolgeva in quel periodo indagini nell'ambito di un grosso procedimento che se chiamava se non sbaglio siano se non sbaglio abissi svolgeva indagini interrogando proprio ex agente di custodia gente gusto ad addirittura cappellani militari
Per sapere se al qualche input alle stragi e fosse venuto dall'interno delle carceri ne parlai prima col dottor degna che ben conoscevo per averlo conosciuto
Ai tempi degli a dell'attentato del treno alla San Benedetto Val di Sambro eccessivamente ne parlai con il dottore calarsi
Avevo detto tra l'altro alla ma
Allora l'Antonio Mazzei che ha probabilmente avrei chiesto un colloquio investigativo per sapere quello che in tetti Riggio voleva raccontare sul conto di Provenzano Bernardo
Vorrei fare una piccola parentesi se mi permette settanta per essere più chiari io avevo sempre avuto un interesse particolare Provenzano Bernardo
Ho avuto interesse particolare perché quando ero a capo della della sezione anticrimine di Palermo dopo vent'anni di silenzio perché addirittura si diceva
Che Provenzano fosse deceduto fosse morto io feci il primo rapporto su Provenzano
Fece la prima indagine su Provenzano un rapporto che viene sempre citato quando si parla di proprietà di Provenzano di qualche personaggio vicino a Provenzano che si era il rapporto a carico di Lipari più ventinove oppure trentaquattro non ricordo per le più ventinove probabilmente era arrivata a a scoprire in pratica tutte le attività imprenditoriali del Provenzano e forse era arrivato anche vicino a poterlo catturare
Non ci riuscì almeno mi convinsi che non riuscire a alcol successivamente mi convinsi che non è riuscito a catturare Provenzano per alcuni motivi particolari e primo però estremamente impegnato con l'Ufficio istruzione
Per di Palermo
Col pool antimafia perché la sezione anticrimine che io comandavo svolgeva venti era a disposizione a tempo pieno del pool antimafia e per e con e in particolare del giudice Falcone
E quindi a una serie di riscontri di delega da parte del giudice Falcone per cui il mio personale estremamente limitato e non è futuro continuare a sviluppare queste ricerche di Provenzano poi venne trasferito e quindi la cosa più bella
Quindi lei ridare a sapere che c'era qualcuno che poteva dare notizia importante se Provenzano
Stimola molto nel mio interesse
Devo dire ne parlai col dottore calarsi facendogli presente che era un ex agente di custodia e quindi disponibile a collaborare e quindi il dottor calarsi mi disse che l'avrebbe citato chiedo scusa generale
Il dottore che la sì della procura nazionale antimafia prego scusi il dottore che laddove si comporti il dottore che la si prestava servizio alla Procura nazionale antimafia sì
Lei ricorda di quali indagini in particolare si stava occupando perché non credo si occupasse ai tempi della cattura di Provenzano che non è indagato dottore grazie si svolgeva indagine
Sentendo personale che a vario per fare con le carceri perché se non sbaglio era quel procedimento abissi
E il dottore Perazzi riteneva che dalle carceri e possesso poteva essere partito
Qualche input mentre le stragi e quindi interrogava ecco agente di custodia direttore delle carceri addirittura cappellani militari
Quindi condotte interessata a questo fatto e quindi decise che dice non faccia in colloqui investigativo provvederò io farlo citare apportare e a sentirlo personalmente su questo settore a me la cosa interessò perché io volevo sentirlo soprattutto per il fatto di Provenzano Bernardo
E comunicai una volta rincontrai posso anche parlerà ma comunque generale è stata autorizzata
Certo presa d'arresto effettivo
Qua
Dunque incontrai
Di nuovo il il due luglio incontrai di nuovo il Mazzei mi disse che non avrei fatto un colloquio investigativo che ma sarebbe stato interrogato
Il giorno sette luglio dal proprio dal dottore calarsi e quindi sarà qualcosa da dire avrei dovuto dirlo al dottore grazie
Il sette luglio venne tradotto il rigido presso i locali della via arrivo in anticipo soprattutto perché il dottore grazie se non sbaglio non vorrei sbagliare e Burri tardo
Arrivano anche il Mazzei e io estremamente interessato di quello che potevo dire
Il Riggio su Provenzano Bernardo
Che sia peggio cosa sapeva in realtà di Provenza
Pareggio non sapevamo
Questo colloquio oltre a lei era presente io al Mazzei che in pratica stimolo di se vuoi collaborare stimolo Hillary Riccio a collaborare io ricevo per secondo la mia impressione che possono al ricordano adesso fu quella che vedo voleva uscirà dal carcere e proporsi come infiltrato nell'ambito della criminalità organizzata per poter avere notizie sul
Signor Provenzano un attimo soltanto qualche chiarimento prima di proseguire oltre
Lei ricorda che
Che cosa faceva Mazzei che attività svolgeva Mazzei sì no è un ex pregiudicato un ex detenuto non so cosa processi di preciso ricorda se il maxi fosse un collaboratore dei servizi
Probabilmente vi sembrava presentano qualcuno dei servizi
No non non mi disse che era collaboratore dei servizi
Ricorda qualche particolare del MAXXI lei come lo soprannominò gli diede un soprannome
Io vivere sovrano per il principe per quale motivo perché ve bene vestiva in un modo molto appariscente
Quindi cioè come se fosse un nobile si atteggiava diciamo ed è sia un modo molto appariscente e quindi io per contrasto mi diede il nome il principe
C'era qualche altro particolare che la indusse a chiamarlo principe ha soprannominato guardi io mi pare di ricordare perché sa il tempo è passato e nessuna nello con le sue iniziali
Quindi un anello nobiliare qui si tipo nobile ecco perché lo chiamavo principe insomma
Un po'di pre era un po'
La Giunta con il passare la sua partenza effettiva azione
Le riferì al dottor Chelazzi
Che voleva sentire Riggio
Diciamo sulle indicazioni stragista che lo avrebbe voluto sentire lei generale Pellegrini al tema io mi faccia finire la domanda che lei avrebbe avuto interesse
Apprendere notizie sulla latitanza di Provenzano e lo fece presente al dottor Chelazzi che io avevo interesse perché Provenzano come le dicevo era rimasta abbiamo
Veramente un obiettivo la cui non hanno potuto arrivare insomma
E lo riferì anche poi al dottor Chelazzi il giorno ventotto luglio rincontra il dottor calarsi venne a sapere che contenderà il dottor grazie non vuole collaborare e il ventotto luglio dissi anche al dottor che razza di te mi era sembrato che il suo intento era quello di uscirà dal carcere poi a a presentare tentare di infiltrarsi nel nell'ambiente poter arrivare a Provenzano Bernardo
Lei ricorda se poi in quel periodo ebbe ulteriori contatti col grigio
In quel periodo se in quel periodo temporale novantanove due mila due mila uno ebbe ulteriori contatti col Riggio o successivamente successivamente io bianca dunque io ebbi contatti corrige una volta trasferito al
La DIA di Palermo l'undici gennaio due mila uno
E Riccio se non sbaglio era agli arresti domiciliari e la sezione dia che mi comunicò carri Geroldi
Doveva notificare qualche documento qualcosa
Qualche documento di polizia quindi incontra erige disse adesso S tra poco sarà fuori se vuoi collaborare poi anche collaborare
E quindi non incontrai di nuovo poi ci furono tre quattro incontri con Riggio incontri che avvenivano all'interno del tribunale perché io la prima cosa che feci
Intanto informai la Procura dalla Repubblica di Caltanissetta
In particolare informai a Caltanissetta il dottor Leo Pardini e il procuratore Messineo
E tra l'altro mi dietro la disponibilità di una sala la sala riunioni della procura di Caltanissetta il tribunale Caltanissetta perché disse non voglio incontrare Riggio cuori per perché qualcuno potrebbe vederci e potrei mettere a rischio la sua incolumità e quindi per due volte l'ho incontrato all'interno del Tribunale di Caltanissetta
Dopo questi due incontri ho fatto un'oretta l'ufficiale alla via in cui ho detto alla via che
Ho ho raccontato che avevo questo confidente Riggio era disposto a dare notizie chiedo scusa lei allora leggeva la DIA di Palermo
La DIA di Palermo comandare la lettera diciamo cosa intendo fatto una lettera l'aria si è fatto le una lettera io lei ha detto ho fatto una lettera alla via certi quindi ha fatto una relazione di servizio ho scritto alla via una lettera alla direzione
Con la Direzione centrale a Roma certa Roma ho scritto una lettera alla direzione al secondo reparto che nel reparto operazioni dicendo alla direzione che c'era questo confidente perché poteva avere notizie perché aveva acquisito alcuni contatti alcune conoscenze che aveva alcuno conoscenze a Caltanissetta e poteva dare notizie
Su
Provenzano Bernardo la DIA in tutta risposta mi fece un lettera a firma del secondo reparto
In cui con la quale il direttore disponeva che le sezioni dipendenti dalla dal centro di Palermo
Quindi Caltanissetta Trapani Agrigento e per conoscenza anche le sezioni dipendevano da Messina dovessero riferire qualsiasi notizia che riguardava Provenzano Bernardo al capo centro DIA di Palermo
C'è una lettera ufficiale a firma del del Polo del colonnello Tommaselli che era il capo del secondo reparto
Di questa possibilità appelli Riggio avesse conoscenze sulla latitanza del Provenzano fu informata l'autorità giudiziaria informa per urgenze costantemente fu informata l'autorità giudiziaria un rapporto continuo
Io informai anche il dottor Prestipino a Palermo perché sapevo che c'erano anche indagini della polizia di Stato su Provenzano Bernardo e poi potrò dirle anche per quanto riguardava la Polizia di Stato
è quindi teniamo costantemente informato in prima battuta il dottore le partenze Leo Pardi e in seconda battuta il dottor Messineo
Dunque dopo aver fatto queste
Qui dopo aver ricevuto il ventuno il ventiquattro gennaio del due mila e uno la lettera della via del secondo reparto che i indicava
Il nome di questa operazione con il nome di crepuscolo
E io ho tutte e due schema i documenti che riguardavano l'attività su crepuscolo
Sentito qualche altra volta il
Tiene Riggio il quale un giorno mi disse che c'era un suo conoscente
Tale Peluso il quale
Doveva per conto proprio nell'età probabilmente lo fare qualcosa a Palermo dove vive a Palermo a fare qualcosa
Io Vanda sono andato subito a Palermo a parlare con il dottor Grasso
E chiese al dottor Grasso la possibilità di fare intercettazioni telefoniche sulle utenze del Peluso
Il dottor Grasso e mi disse che sulla base di quello per e di cui eravamo a conoscenza non è c'erano elementi sufficienti per fare intercettazioni telefoniche
Il dottor Grasso
Detesto questa risposta nota del dottor Grasso io gli ho fatto ho chiesto al primo reparto
Della via la possibilità di fare intercettazioni preventive così come era previsto
Sul conto di tutte le utenze del del Peluso intercettazioni preventive che portando avanti porto avanti il colonnello Azzaro une della quarto settore intercettazioni preventive
Su varie utenze che si conclusero con un nulla di fatto
Da chi furono disposte le intercettazioni preventive mi scusi delle c'è un rimbombo da chi furono disposte le intercettazioni preventive uno disposte dal primo reparto per l'addio quindi dalla PG dal ministero dell'Interno
E fu notiziata l'autorità giudiziaria di Palermo
No fu avvisato il dissi allora dottore Grasso corre fatto intercettazioni preventive e successivamente una volta che ci fu l'estate per intercettazioni preventive avvisare autorità giudiziarie Palermo non c'era nulla
Quali erano diciamo gli episodi genericamente criminali che voi cercavate perché dico sia una mossa e dire guardi io di preciso quale episodio era non lo so
So che io avrei già detto qualche cosa di me no no lei facevano che l'episodio criminale era nei confronti di un magistrato di Palermo no no no chiedo scusa Gennaro un passo indietro quando vanno a finire dispone
Quando voi disponete le intercettazioni quindi parlo illo tempore due mila e uno sì
Quali erano gli episodi criminali mi aveva detto niente parlava di estorsioni i furti di omicidi gli attentati di no non parlava di niente dovuto appare qualcosa di particolare Palermo e mi scusi però dico questo scusi
Era un pregiudicato un ex agente di polizia un pregiudicato
Visto che non c'erano gli elementi per fare intercettazioni giudiziarie
Proprio per sapere come rimane però ancora la ricerca decelerazioni prima eventuali opporre ad intercettazioni per l'uso
Pesce intercettazione preventiva proprio lasciare nel nulla quello che aveva detto peggio avrete doveva fare qualcosa a Palermo trecento eccezione preventiva e dopo quattro mesi di intercettazioni
Mi pare ma mi pare di ricordare che puro estremamente negative anzi ci fu il commento che forse era un millantatore o
Truffaldino diciamo il Peruzzo qui si può non richiesti dell'intercettazione i cui criteri sia al primo reparto della via siano autorità giudiziaria di fare
Quanto dura queste intercettazioni promessi
Chi fu una fonte
Chi chi ricevette la notizia confidenziale del grigio scusi dirige a chi lo disse che c'erano del dei crimini prossimi essere consumati a lei o qualcun altro la notizia riesame
Personalmente ah sì durante uno degli incontri atto una relazione merito c'è una relazione c'è una richiesta
In cui si specifica quello che aveva detto Riggio e quale erano stati
La gli accertamenti fatti sul per uso dopo gli accertamenti sul Peluso si specifica anche
Chiedevamo intercettazioni preventive così com'era previsto
E a carico del Peluso prima di disporre le intercettazioni cose emerse
A carico per per uso c'erano dei precedenti penali era un ex agente di polizia
Una jeep con dei precedenti penali prevalente era stato arrestato era stato detenuto il Peruzzo
Ma
Non venne assolutamente fuori niente anzi Demme
Commentato se non sbaglio in questi nel nel ha
Riferire l'esito niente tesi intercettazione al primo reparto del per un serramento truffaldino più che altro
Millantatore ecco questo
Comunque c'è un atto ufficiale della via quindi può essere sempre acquisito non c'era alcun problema insomma io ricordo benissimo questa cosa è andare a parlate con Grasso proprio perché
Ah va avrei voluto fare intercettazioni giudiziarie ma non c'erano gli elementi e quindi PC provengono lasciare la cosa così senza nessun riscontro pesce intercettazioni preventive
Quando iniziò il contatto con la fonte Riggio a Palermo
A Palermo sì inizio il l'undici gennaio il diciotto giorni ufficialmente diciotto gennaio che vuol dire ufficialmente dicendo che il primo l'undici gennaio dopo incontrato il diciotto gennaio incominciò
Qui ufficialmente io dunque allora vorrei precisare
Tanto per essere precisi il tempo capisco che posso consultare
Dunque intanto
Quando incontravo rigido
Mi facevo di solito accompagnare da maggiore al loro tenente con le note Razzini per evitare di portare notista perché
Ci tutelato identità cercavo di tutelare l'identità del rigido
E ho incontrati Riggio alcune volte
Di come l'ho detto in quelle date che gli ho detto
Il diciotto gennaio Caltanissetta il ventitré ho fatto l'ho letta Rodinia il ventinove gennaio ho fatto la lettera per Peluso il sette febbraio incontrato Riggio a Caltanissetta il quattordici febbraio contro Avellino a Luigi Accattoli sette il venti febbraio sono andato al dottor Prestipino
A cui ho riferito da rigide dicendo che se avevo dei nominativi sotto controllo
Perché dopo aver ricevuto la lettera da parte della DIA io impiantare i un fascicolo in cui a seguito alla nota del ventiquattro gennaio i che tenevo costantemente aggiornato e di cui ho la mia copia personale in cui portavo le variazioni che poi
Io non usava il computer tenore capace usare il computer ho imparato dopo
Visto che avevo fin usava per conto mio e quindi ma mano che venivano fuori indagini propalazioni anche di un'altra fonte
Io teneva aggiornato e investivo delle indagini tutti i settori perché la via di Palermo fu per quest'operazione dopo il crepuscolo in pratiche per la collaborazione di tutti i settori che facevano parte del centro operativo
E quindi ma Margot bisognava fare accertamenti su persone da attenzionare
Io sì investire uno dei dei settori
Dividevo suddivideva o perché il materiale la moltissimo
E di questo materiale l'esempio
Dunque
Ne parlai però alcuni fatti con dottore
Prestipino
Quali mi disse che per qualcosa c'era interesse da parte della Polizia di Stato che anche svolgeva indagini sul conto di Provenzano e che quindi
Ma era meglio non c'è se non sa sarebbe stata la Polizia di Stato a doversene occupare per adesso ce n'occupammo nuovi una serie di nominativi
A seguito di di quello che ci vive riferiva il rischio e al secolo di quello ci riferiva un'altra fonte che avevo io
L'appunto Inghilterra che erano appunto e mia personale
Vedevamo portavamo questi nominativi all'attenzione dei vari settori perché svolge sulle indagini
Questo si è verificato
Tra
Diciamo fino al mese di maggio giugno
Io poi il mese di giugno sono sottratti sono stato trasferito certo punto sono andato in bisogna hanno richiamato a Roma giudicanti dopo l'omicidio di Biaggi giugno di che anno del due mila due sono stato richiamato a Roma dopo l'omicidio Biagi
Eppure non essendo stato rientrato nell'aliquota di avanzamento
Beh per la promozione a generale sono solo promosso generale e quindi sono rimasto quattro anni a dirigere l'Ufficio analisi del rischio del ministero dell'Interno
Lei di ogni contatto con il grigio documentava con apposita relazione di servizio
Dunque io per quanto riguardava Reggio impiantato un fascicoletto intanto prendeva appunti
Informali diciamo appunti schizzi quel cose piccoli appunti mentre interrogavo Riggio una volta rientrati in ufficio Avolio impiantato un fascicoletto
Di che si chiamava intitolato poi venne chiamato Ugo ma prima si chiamava del ragioniere di Corleone
Ugo è il nome della fonte il numero la fonte non venne dopo venne dato dal colonnello terzini io invece a volte piantato un fascicoletto che tenevo per motivi di riservatezza
Nel mio cassetto insieme a alla lo specchio che riguardava l'operazione crepuscolo insieme agli agenti delle persone da attenzionare
Nel mio cassetto dove li portavo in un modo un po'occhio ora Monico quello che Riggio andava dicendo ovviamente come mio
Siccome ho sempre fatto re min. ammesso sempre conservate e quindi io ho anche le minute di questa relazione
Quindi più che le minute che sono degli appunti informali abuso sono gli appunti e molto informale ad uso proprio lei redigeva apposite relazioni di servizio protocollate o no
No non lo protocollati anzitutto c'è un fascicolo se protocollo
Non è cominciata dopo collar le guardie nell'anno successivo a maggio mente numerandolo anche un consiglio che diedi Hutter segni e quando terzo a un certo punto dobbiamo pensare che Riggio chiede qualche dubbio
Sulla sua attività
Che svolgeva Cavazzoni catanesi
Cioè venne il dubbio che approfittasse della sua libertà per chiedere soldi in giro
Quando quei se non sbaglio Terzigno potrà specificare meglio lui ben a conoscenza Barros che c'erano indagini nessun rischio per estorsione
O qualcosa simile io consigliai a Terzigno intanto TTT dare sempre comunque fatto anche io il rinvio dicendogli
Stai attento perché qui nessuno ti protegge se sbagli la paghi non ti aspettare che qualcuno ti protegga e quindi consigliai fa terzini rifare letti numerare tutte le relazioni di relative al gli incontri che aveva con rigido
Specificando anche servizio era stato diffidato ad a non delinquere perché nessuno l'avrebbe protetto
Lei ricorda se il grigio durante la fase diciamo del rapporto confidenziale intrattenuto con voi ha riferito notizie
Che poi vi hanno condotto delle operazioni a degli arresti
Sì app penso che abbia capannoni non ci ha fatto fare arresti
Penso che abbia dato notizia alla prossima non so ad altri se abbia portato a terroristi nel periodo nostro numeri non non ha portato a tre arresti
Per ricordare
Diede mai indicazioni relative ad una talpa in servizio presso l'ufficio Gip di Caltanissetta perfettamente l'unica operazione che si fece
Adesso pensavo per azioni più complesse diciamo di criminalità organizzata più complesse l'unica operazione c'è pesce riferì che c'era una talpa nell'ufficio del CIPE di Caltanissetta
Io riferii subito altro torneo Pardini dal procuratore Messineo
E quindi venne arrestato questa fu l'unica operazione Pierluigi occulti ci fece fare a
Durante la sua collaborazione
Io poi andare via
Ritengo che continuo la collaborazione ma non le so dire poi che cosa ha portato voglio finito quello di determinato
Il mio servizio attivo pure essendo ancora in servizio al ministero dell'Interno cosa vuol molto diverse anzi
Quando lei fu trasferito dalla DIA di Palermo e andò via il rapporto confidenziale con il Riggio chi lo tenne persi
Le poc'anzi ha riferito di del principe di Mazzei Antonino ricorda Antonio quante volte l'ha incontrato atti a Mazzei
Ma se ho due tre volte
Ricorda in che circostanza e dove
Una volta l'ho incontrato h a l'ho incontrato a Caserta quando ci fu questo diede notizia che c'era Riggio che vuole ora incontrato un'altra volta tra quello che trovo io nelle mie agende
L'ho incontrato un'altra volta il ventitré di giugno
Polo contratto il
Il due luglio
Che poi ho incontrato il sette luglio
Quali erano le ragioni di questi incontri quant'era per quale motivo vi incontraste
Perché cinque per chiedermi se aveva altre notizie altre cose soprattutto per dirglielo non farò io il
W w non farò una richiesta di colloquio investigativo ma sarà il magistrato che lo sentirò il giorno sette luglio
Quindi il tema dell'incontro era sempre rigido sempre ligio
Lei di questi incontri con il Mazzei faceva relazione di servizio no io quel potere Masiero notato
Io se ne servisse a produrre farla messi nel senso
Ah ho ho annotato sull'oggi non è proprio così Mazzeo
Non è un attività di di posizioni chiedevo se era nella prassi investigativa non ho notato Noemi agendo come risulta poi per questo sono riuscita a a reperire le date precise
Di quello
Lei ricorda di avere svolto indagini a carico di Barbieri Carmelo carico di Barbieri Carmelo
Le dice niente questo nome Barbieri sa se un mafioso ricordato mafioso
Non mi viene
Conosceva ha mai sentito parlare di Porto Giuseppe
Porto Giuseppe nume il padre
Di Roger Donofrio guardie di Everett apporto sentito perché ho sentito la registrazione Eligio
Onestamente l'altro ieri non lavoro sentito però consentita per curiosità quindi sentirlo parlare di Porto ma e lei ha richiamato qualcosa alla memoria l'ascolto della deposizione del Riggio no grave ha richiamato
Nulla di particolare perché oggi ha tirato con i miei documenti penombre i documenti sono questi quindi non è che mi ha richiamato nulla di particolare
Lei per lui io non so se sia
Rispondendo al vero perché è una cosa che è arrivata che sarà detta mi è stato detto a Caltanissetta
Che regge avrebbe detto che la perché il Peluso
Avrebbe dovuto compiere un attentato a carico del giudice Guarnotta questo un altro discorso lei conosce Peluso Giovanni Titti Peluso Giovanni lo ha mai incontrato personalmente no
Ne ha parlato ridici oggi per l'uso
Presidente ora proseguirà l'esame il collega felici
Buongiorno generale un giorno se il giudice
Senta Caltanissetta la DDA di catechista trasmesso le sue audizioni innanzi detta Autorità
Io volevo capire una cosa lei viene sentito il venticinque settembre del due mila diciannove
E dice che in merito all'incontro Correggio svoltosi a Roma presso l'ufficio del di Arriba disco che si tratta dell'incontro del tutto casuale
Questo ribadisco io vorrei capire c'era stato un precedente interrogatorio sia pure di polizia
Scusi ma prego no starò più attento a parlare vicino al microfono
Dal verbale del venticinque settembre due mila diciannove
Verbale di sommarie informazioni da lei il resse al procuratore della Repubblica
Di Caltanissetta dottor Bertone
Alla presenza del dottor pacifico per si lei dice che in merito all'incontro Correggio Pietro svoltosi a Roma presso gli uffici della via ribadisco che si tratta di un incontro del tutto casuale
Io vorrei capire questo verbale d'interrogatorio è il primo perché lei dice ribadisco c'era stato un precedente verbale interrogatorio ma guardi pericolo la verità quando sono però a Caltanissetta
Io dico la verità non con non ricordavo bene anche perché venne citato
In un con il numero del procedimento pensavo tutt'altro
Non ricordavo bene quindi disse al procuratore che io ricordavo Riggio Giovanni vanno ricordavo bene quello che che Riggio Pietro non mi diceva in quel momento andai subito ritornata romanda tirate fuori e mi appunto e la mia gente soprattutto New Age non avendo Nanda è un altro scusi questa l'abbiamo
Ricopriva di presidente se si fa terminare il teste la risposta è già la quarta volta che non si fa terminare la risposta
Mentre stava stava ci stava arrivando al punto magari facciamo finire affettivamente
Stava dicendo generale stavo dicendo che sono tornato a Roma tirano fuori le mie agende le mie cose ho visto qual erano un po'le cose ho telefonato al dottor Pace ci siamo incontrati alla Procura nazionale gli ho consegnato l'arte dei documenti e le copie
Di alcune copie di commenti tipo
Quella quella la la richiesta fatta al primo reparto di indagine preventive e quindi gli ho raccontato quello che ricordavo
Poi poi di nuovo sono tornata a Caltanissetta e ho raccontato quello che ricordavo
Ovviamente citandomi qui andare a cercarne tutti i documenti
E quindi io conducono in trazione di quello che è stata
E allora ho capito quindi la risponde io non sento bene ha procurato un abbia pazienza non lei ha ragione dobbiamo fare in modo che l'esergo rimbombo dobbiamo fare in modo che lei sente alla perfezione
Farò il possibile farò il farò il possibile per per farmi ascoltare mi sente
Adesso mi sente bene
Dico adesso mi sente bene presso la sento un po'meglio
Se mi consente andare lì vicino almeno no no fa cercherà di parlare a voce più alta perché non sento bene
C'è un rimbombo me lo auguro quindi quando lei interrogato a Caltanissetta il venticinque settembre del due mila diciannove
Esordisce costi è verbalizzato ribadisco che l'incontro Correggio Pietro
Presso gli uffici della DIA ribadisco che si tratta di un incontro del tutto casuale lei fa riferimento al precedente colloquio che lei ha avuto col procuratore aggiunto pace a Roma quando consegnò quella lettera
Trasmessa da lei come responsabile della rituale ma al primo reparto evita della DIA di Roma quindi c'era stata questa consegna di questa lettera del aveva presso la procura nazionale la Repubblica quindi c'era stato questo incontro quindi quando poi viene convocato a Caltanissetta dice che ribadisce che era del tutto casuale l'incontro
Ma male per usciva ritrovare i miei appunti ricordare qualcosa io ho cercato di collaborare nel miglior modo possibile con la Procura della Repubblica altamente
Riguardo lei ha già detto oggi che la convocazione la traduzione dal carcere alla DIA di Roma viene disposta dal dottor Craxi certe e anche spiegato che era stato lei a parlare a calarsi di di questa di questa di questo soggetto cioè avrebbe potuto collaborare ne parlai col dottor venire col dottor Ferrazzi quindi che Lazio dispose la traduzione certo
Ma l'incontro e lei ebbe con Riggio prima dell'incontro formale del grigio col magistrato
Fu un incontro del tutto casuale o fai c'è o fu fu sentito da lei preliminarmente prima che entrassero al magistrato no arrivo Riggio io lo consentiti
Quattro sentirlo su Provenzano per sapere se era vero che terriccio sapesse qualcosa su Provenzano fosse a conoscenza di qualcosa Provenzano
Che Lazzi il dottor che Lazzi era a conoscenza della circostanza che lei avrebbe sentito Riggio su Provenzano unitamente a questo soggetto colma casse come Pirazzi e tu informato dopo perché incontro fu causa perché
Casuale
Fu casuale male i in la presso la sede di Acerra anche questo Dotti questo signor Mazzei questo principe così da lei dominato con la nell'onere
Fu casuale la presenza di tazze non credo ma sei arrivò la perché sapeva per certo essa interrogato Riggio da Volta che c'era Mazzei cerca di sapere dal rigido se effettivamente sopra qualcosa su Provenzano diciamo non non fu casuale l'incontro diciamo casuale
Casuale se o casuale non ho capito casuale
Fu l'occasione per vedere se proprio il sette effettivamente riccioli sconosceva qualcosa di Provenzano
Guarda non riguardi non non si discute sulla doverosa generosa meritoria attività di trovare ogni utile elemento da parte delle autorità inquirenti per la cattura del Provenzano su questo siamo tutti d'accordo opera meritoria però mi chiedevo questo incontro fu casuale o fu organizzato lì la la la convocazione da quanto mi riguarda fu un incontro casuale
No un incontro cosa può l'occasione per visto che era l'arte per sapere qualcosa che se effettivamente conoscevo qualcosa sopravanza e al dottor calarsi lei riferì che lei ebbe questo incontro unitamente a questo signor Marcello vi riferì quando il dottor Perazzi e mi disse che non c'era che non aveva collaborate dissi ma io sono rimasto molto perplesso anche sul fatto che Provenzano
Perché in effetti l'impressione che ho avuto e terriccio volesse essere scarcerato per poi attesa svolgerà un'attività nei confronti di Provenzano
Questo era eppure la mia impressione
E qui sono riferire al dottor Razzi non ricordo perché non l'ho vista terzo bene sì e bianco l'incontro non sicuramente lo riferì al dottor che l'azione di quanti
Io l'ho riferito al dottor Ferrazzi ne ho parlato a lungo
Il ventotto luglio del mille novecentonovantanove
Quindi a distanza di venti giorni
L'ho incontrato il dottor grazie non ho parlato perché ciò a un appunto sull'agenda sulle mie agende in cui dicevo in conto il dottor Ferrazzi Etienne parlai a lungo col dottor grazie per vedere
Fece riferendogli e quello che a la mia impressione dopo l'incontro Correggio
Dicendo che il vizio avo detto anche a Riggio che l'unico modo se voleva uscire dal carcere e avete sì i potere svolgere qualche attività
Nei confronti Provenzano era collaborare col dottor prassi perché non non spettava a me certo metropoli dal carcere o proteggerlo o altro insomma io per quello avo sollecitato il magistrato per interrogarlo perché il magistrato potrebbe essere interessato
Perché essendo un ex agente di custodia svolto la sua attività perché essendo in un carcere militare e tutto il resto poteva essere di interesse per il dottor grazie
Senta
La circostanza che lei ha ascolta informalmente incontrato
Riggio unitamente a questo soggetto
Risulta notata in una sua agenda una risulta nottate di una sua agenda
Ti abbia portato Riggio no unitamente al al all'ala Mazzei sì sì risulta annotato nomi agenda se vuole glielo faccio vedere
Non si grazie ce l'ho qui
Perfetto
L'assegno
è presente il collega si assenta un attimo perché impegnati innanzi la quinta sezione penale
Devo poi dunque
Presidente poi magari c'è la mostra o piuttosto ne facciamo una copia perché sì non resta nulla se non una passeggiata che non viene anche regista del procuratore generale sempre
Io segnavo tutto per gli animali tagliano analizzo avviata dal proliferare delle le agende in alcuni stai estrapolando questi questi informazione presidente la mia non quella del procuratore generale non può essere definito una passeggiata
Non voleva essere offensiva nel senso che non è rimasto registrato nulla ristampa è stato offensiva vi vi dispiace mi scuso se delle lentezze assieme dovrebbero essere la cucina Gerusalemme non si ripeteranno altre spaziano dalle scuro create
Allora andiamo avanti
Presenza acquisiremo questa agenda se lei lo ritiene sì quantomeno anche premere officer estrarrà copia
Dalla visione che ha dato certificano annotazione che riguarda il sei e sette luglio in cui annotato Riggio ma io mi riferivo
Al fatto che lei ne avesse poi parlato con calarsi
Certo e risulta anche essa danno in dotazione dell'agenda
Ne ho parlato risulta anche questa interlocuzione con che Lazzi successiva del ventotto luglio da un'annotazione d'emergenza sul palo sull'agenda
Vedere
No alla chiedo di acquisirla presidente Celotto tutti gli incontri con calarsi con vigna perché disordini segniamo tutto perché sardo potrà
Ideale dice lì cioè il tre due del generale chiedendo Amanda quest'annotazione risulta
Che lei ventotto luglio ha parlato Conte nazi anche del del caso Riggio Reggio con Craxi non ha voluto parlare
Rifiutato di fumo no lei generale ha parlato con Tinazzi cento successivamente al sette luglio ecco
Le motivazioni quando ha parlato di Riggio questo risultato ha parlato il ritiro non avremo altre cose non parlare con terrazzo io io l'ho parlato dopo l'interrogatorio
Molto velocemente ne ho parlato il ventotto luglio del novantanove le posso dire forse spesso anche dove ho incontrato non ricco
Probabilmente lo incontrai nel carcere di via
Alle ore diciotto tutto fuorché Lazzi il ventotto luglio
E annotato altresì che avete parlato di grigio
Riferì quello le dico è annotato nella Japan a mo'di cui non avevo altro da parlare con calarsi perché lui faceva l'indagine sulle stragi non facevo l'indagine sulle stragi
Ho capito senta in generale
Io vorrei capire quando il dottor calarsi viene sostanzialmente sul suo in tutto convinto a citare Riggio
Per sentirlo nell'ambito del procedimento cosiddetto abissi
Che riguardava possibili notizie dal mondo carcerario quindi era particolarmente o meglio un agente prossimo
Che l'ha dato segnali di di resipiscenza di collaborazione particolarità utile per il procuratore che Lazzi di sentirlo nell'ambito di quel venti
Lei disse a calarsi che avrebbe colto l'occasione per interpellarlo anche informalmente alla presenza di questo signor Mazzei
Al avrebbe approderà nell'occasione della traduzione a Roma per incontrare fu informalmente sostanzialmente fare un colloquio investigativo
No io dissi al dottor Craxi capo incontrato Mazzei
E che mi aveva detto che il rigido era al corrente di notizie su Provenzano Bernardo
E poi avo dettato talché Lazzi dover parlato col mio capisce colmi colpisce direttore della DIA il dottor Ciacera Palazzo che era il direttore ampi prati il vicedirettore amministrativo dalla via
Ed ora il parlato col dottor vigna perché ciò la cosa mi interessava dal punto di vista Provenzano
Ma era anche interessante dal punto di vista di un ex agente di custodia che era stato arrestato sapevo questo toccherà al si svolge questa attività
Proprio nei confronti degli atti personale delle carceriere sappia gente di custodirli cappellani militari di tutto
Decisive parlare con tutto Craxi leghista doc
Perazzi guardi ho incontrato un'operazione quale non detto che c'è in carcere a Santa Maria Capua Vetere incerto Riggio il quadro conoscenza di cosa essendo una disponibile a collaborare Riggio essendo un ex agente di custodia Caputo che è stato per alcuni anni con l'agente di custodia per per prestano servizio con la gente in questo forse potrebbe essere anche di suo interesse visto che svolge questa attività di parlare con una persona che è stato arrestato potrebbe avere interesse a parlare per potere poi ottenere benefici e questo fu il discorso e catarsi la cosa certo
Sì ma la mia indietro un'indicazione anche il dottor vigna
In questo senso quando parlai con lui dissi o pensato di parlarne col dottor Grassi perché esso che sta svolgendo questa indagine perché alcuni istruttori alcuni interrogatori lei svolge all'interno della via e quindi mi pare sia interessante falsati dal dottor Grassi questa cosa ne parlai con tutte come sostano sempre abituato con parlare con i magistrati insomma no con i magistrati se per falso
La massima collaborassero Kappler c'è un'altra parte sì ma il mio particolare interesse che è poi quello
Che nello specifico credo ritengo più rilevante è la presenza di questo signor Mazzei
A un incontro informale di natura confidenziale con questo possibile futuro confidente Chelazzi venne informato di questa circostanza fissi comunque Franco parlando con Riggio no che era presente questo soggetto Mazzei riferisca
Sì provenienti glielo dissi probabilmente visto tutto ciò che non ho nulla da nascondere il suo
Sarò sempre questa fiducia reciproca tra magistrati
La mia persona insomma
Basta che lei organizzativo a Palermo quello che ho fatto cosa facevo con la Sezione anticrimine e quindi ecco la stessa cosa fatta anche a Reggio Calabria con la Procura di Lecce
Generale ha già chiarito perché ero una ragione della sua convocazione anch'era stata anche questa
A meno di come richiesta nell'Huff non del mio ufficio lei ha chiarito il perché a un certo punto
Hanno cominciato ad essere numerate che è un sostanzialmente un protocollo informale di questo rapporto con la fonte confidenziale le relazioni redatte in gran parte dal dal maggiore all'epoca maggiore Tersigni ma alcuni anche da lei perché a un certo punto vendono cominciate a essere numerate
E siamo nel maggio del due mila e due cercando siamo nel maggio del due mila e due
Quindi le cinquantotto relazioni di servizio che sono state successivamente redatte da quella data otto maggio lunedì sono numerate lei ha spiegato poc'anzi le ragioni per cui
A un a un certo punto si decise di numerare le relazioni di servizio vuole ribadirle queste ragioni perché o delle chiede chiarimenti da da chiederlo al riguardo
Io forse ho capito bene io nel maggio
Quanto il
Terzini mi riferì che aveva saputo che Riggio
Pratica aveva saputo ufficialmente io ho avuto il sospetto che Riggio facesse e lo più porta monito stai attento perché se commetti reati nessuno ti protegge
Quando Tersigni mi disse che c'era
Aveva parlato mi pare come Rossato ha saputo perizie sul ponte di Riggio
Dissi a terzi
Formalizza tutto perché questo qui sta facendo il doppio gioco
E quindi facendo il doppio gioco non vorrei che un domani ci trovassimo per uno abbiamo formali ma tutto il resto informalmente
Restano sempre conservato c'è sempre tutto come Cesone mia relazione di cui ho le minute perché poi me ne sono conservate commesso conservato tutti gli atti
O almeno gli atti più importanti a cui ho partecipato e quindi le dico una mole vigente
Perché un domani sempre a memoria futura no si viene chiamati al processo ad esempio a carico di Provenzano Bernardo il ricarico Carmelo dove c'erano cinquanta società dentro
Se non avesse avuto uno specchio e alcuni riferimenti a questa società andando a testimoniare dopo dieci anni non so cosa avrei potuto dire mentre con le mie appunti linea gente e mia spetti pian piano riesco
Mi dispiace io non ho avuto il tempo le dico la verità non ho avuto il tempo anche perché siamo rimasti un po'isolati diciamo solo l'avrei fatto di andare alla via e cercare i documenti
Perché sicuramente alla via si conserva tutto e ci sono i documenti sia delle richieste tiene riterrà che affatto la via istituendo l'operazione crepuscolo ci sono tutti gli incarichi che io conservo una copia dati a tutte e tre
I settori c'è tutta l'attività
Ma non solo di Riccio tutta l'attività che abbiamo svolto perché non è più facevamo solo prima e intanto il problema è questo che subdelega della DDA di Caltanissetta questa ricerca di documenti afferenti il rapporto tra la DIA di Palermo
All'epoca diretta dal
Colonnello Q Pellegrini
Cattivi latini la DIA di Caltanissetta delegato per l'acquisizione di questa documentazione ma con riferimento al periodo fino al maggio del due mila e due è stato trasmesso ben poco rispetto alle cinquantotto nazioni servizio piante numerate che partono da qui dal maggio del due mila e due il intendo dire le sue relazioni che dice saranno strettamente conservate
La l'allo stato non sono state né acquisite le transenne acquisite né trasmesse
Ed è un percorso lasciaci c'è comunque è stata acquisita la nota quelle del gennaio del due mila e uno che fa riferimento al al fatto eclatante che poi atti fu all'origine delle intercettazioni preventive di flusso di cui lei ha già parlato
Però tornando
Quindi lei con riferito all'anno due mila e uno dal momento in cui lei incontra per la prima volta Riggio
Quale dirigente della DIA fa delle relazioni di servizio che saranno sicuramente agli atti più fatto più il premier rosso i miei appunti
Riportati informa corretta diciamo perché io prendevo appunti così modo scusi sconti ma amaro per l'UDC Eva io scrivevo insomma in un modo molto
Tipo queste insomma no
Poi tornando mi facevo la puntino avevo questa pratiche tra i nel mio cassetto per motivi di riservatezza perché rigirava iniziata allora i primi tempi l'ho gestito io portando con molti sta anche facendolo andando in macchina pubblico Multicenter una grande autista però evitando di forza all'autista portando più un punto un ufficiale di fiducia
Per proprio per tutelare la persona terriccio questi incontri che si facevano Correggio e facevo degli dei degli schemi su quello che diceva i nominativi inoperatività attenzionare
Tornando io a un po'circolino nel cassetto in cui c'era scritto il ragioniere di Corleone non era ancora Ugo
Dove andavano a finire questi cose
Da dai quali tra i popoli una possibilità di fare interventi
Di persone da attenzionare sono questi per fare lo schema ha seguito e poi
Ma seguito da spendere ancora della nota della DIA che diceva viene istituito un'operazione che si chiama crepuscolo con lo schema rassegna con le aste
Su quanto assegnato tra i vari settori perché era un'indagine molto ampia quindi io man mano che venivano da fuori le persone da attenzionare oppure da Inter pare intercettazioni telefoniche da localizzare di rifugi masseria tra l'altro il
Lo dirà meglio di me perché l'ha fatto personalmente io ricordo quello che gli ordini o davo ordini poi Karol direttore della DIA non è che mi occupavo solo di questi di occupavo di tutto e lo lo ricorderà sicuramente meglio di me
Terzini
Nel quale fece dei sopralluoghi una piantina addirittura io riportai anche
Nei diari miei appunti una piantina alcuni sopralluoghi in cui venivano fatti delle zone che venivano invitate dall'inizio insomma un'indagine molto complessa
Io risultano le zone più giuridica Pizzoni prontamente soprattutto seppure qua riportato secondo quello che veniva fatto insomma no
Giudice generale lei ha detto ha seguito
Io di lei ci ha detto poc'anzi se che a seguito della notizia boia acquisita che il rosso stava
Indagando ad Herat rimasto coinvolto anche il grigio avete deciso di prendere una precauzione vostra di numerare in sequenza le diverse relazioni di servizio nelle quali è più volte in effetti ha notato dice mi raccomando Riggio non fare abbiamo Raf abbiamo raccomandato alla quale al convivente di non commettere reati
Io mi chiedo però l'infiltrazione del Riggio l'accredita Rossi all'interno di do per scontato che lei la conosce la storia di Riggio forse quanto meno quanto noi il grigio deve infiltrarsi all'interno della famiglia mafiosa di Caltanissetta come avrebbe potuta Caritas si questa guardia penitenziaria appena uscita dal carcere
E qua qui sì che la fiducia dei mafiosi se non partecipando ai loro traffici diciamo
No può essere riformulata la domanda nel senso appunto di chiedere al il generale come poteva essere imbastita l'operazione di infiltrazione
Sì e questa è la domanda io guardi perito abbia avuto accreditarsi ho sempre creduto poco come dice che io non è che ho dato tutta questa fiducia rigido io ho acquisito quello che vige riceva ho cercato di svilupparlo perché era una fonte perché lei sa in Sicilia non è facile trovare le fonti insomma no era una fonte del quale si impegnava a dare notizie chi per regnava riferire
Una fonte su cui ho avuto qua anche qualche dubbio fatti più di una volta ha detto stai attento per a comando e di cui ho sempre riferito all'autorità giudiziaria si Caltanissetta io ho avuto un rapporto continuo
Se le dico che la propria quel procurato il sostituto procuratore leopardati Miccoli
Consentiti io sentissi Riggio nella sala riunioni dalla procura provvede ad evitare io esporrò magari qualcuno ci vedeva che parlavamo e fuori dalla procura Parlophon in qualche ufficio parlavamo oppure ebbe andavo io arrivavano di di a Caltanissetta ero ben conosciuto
Penati Arena posso dire donare il rapporto su su P domato mia
L'ho l'ho fatto io quando ero il capo dell'OCSE della l'anticrimine di Palermo
Quindi io conoscevo situazione abbastanza le situazioni io vorrei capire però come grigio avrebbe potuto accreditarsi col coi soggetti mafiosi coi quali voi si accreditò
Se non partecipando a loro tratti qual era lo strumento per infiltrarsi non lo scempio
E e SMA presidente la premessa del tutto indimostrata che si fosse accreditato francamente
Non risulta da nessuna possiamo chiedere in generale ma in sostanza il compito di Reggio
Qual era quello di infiltrarsi o quello di
No era quello di riferire quello che sapeva lui millanta diceva che conosceva a destra e a sinistra che conoscevano all'ambiente quello che essa lo riferisce
Era un confidente
Una fonte sì l'ha usato lei l'espressione sono già detto di infiltrarsi io non l'ho detto l'infiltrarsi detto tu
Quello che viene a sapere visto il tuo rapporti grazie e ha anche avuto quel dice di a vere o che dice che ha avuto con personaggi importanti di carta di Caltanissetta dalla zona di Caltanissetta quello che essa esso riferisce
Il transito a cosa un po'diversa lei ha usato l'espressione infiltrarsi anni carriera aiutare i dinosauri Erna entra in ambiente tempo ambiente risorse pregiudicato e in un certo ambiente cerca di sapere ma non commettere reati
Perché se commetti reati nessuno ti protegge
Questo viene formalizzato nelle relazioni di servizio dal maggio due mila e due in poi
E in modo diciamo frequente io mi chiedo però come avrebbe potuto acquisire informazioni un agente della polizia su queste aree su questo ha già risposto obiettivamente quindi nessuno gli ha detto di infiltrarsi dice il generale
Lei ha risposto poc'anzi riguarda Barbieri Carmelo
C'è
Presto di non conoscerlo pensato un un lapsus
Io ho avuto contatti con Barbieri Carmelo sono stato anche
Nelle Marche in in Emilia dove c'era il Barbieri sono andato insieme a terzini e il Barbieri chiedeva alcuni benefici nono
Prestato un appunto occasionale diciamo
Che ha dato qualche notizia che ho riportato nella relazione che facevo
Ho ho capito male poc'anzi che le è valso di non ricordarlo non poco ho capito male riguardo alla risposta che le aveva dato poc'anzi al mio collega che non conosceva Barbieri
Abbi pazienza mi dispiace
Poc'anzi e il mio ricordo e risulta dalla verbalizzazione o non risulta questo lo verificherò che lei ha detto di non conoscere Barbieri Carmelo ho avuto occasione di conoscere bordelli ormai l'offerta
Ho avuto occasione perché ci hanno segnalato rigido era cugino di Riggio come dice per non è mi pare che era cugino di Riggio diciamo cugino tramite le signore avuto occasioni con riconoscerlo ne ho parlato con
Il collega dico ma la mia domanda è un'altra ed essenze lei poc'anzi ha detto al mio collega che non conosceva barbiere Carmelo capito male ho conosciuto per guidarne lo cerchio non
Forse non aveva sempre gli era sfuggito questo nome
Come ho acquisito affatto rigido il nome di Basilea due e che cosa vi ha detto Riggio riguarda Barbieri Carmelo
Cioè gli ha chiesto cosa mi ha detto Riggio a proposito di Barbieri Carmel che barbiere Carmelo era il cugino che poteva dare un poteva dare notizie sempre al fine di poter arrivare a Provenzano Bernardo
Questa vittoria
E lei quindi ha incontrato Barbieri Carmelo più incontrato Barbieri davvero sono andato comma
Terzi contratto Barbieri Carmelo
Un attimo solo dove relazione un appunto sull'incontro con bordi
Ho incontrato sicuramente
A Marina di Ravenna presso la stazione carabinieri di Marino Avenia di Ravenna dovrà al soggiorno obbligato è stata l'unica occasione in cui l'ha incontrato
Ho avuto è stata l'unica occasione in cui lei è in contatto Barbieri Carmelo forse ho visto anche a Caltanissetta ma non ricordo di preciso
La incontrato anche presso il carcere di Teramo sono l'ha incontrato anche presso il carcere di Teramo Barbieri Carmelo
Probabilmente mi pare di sì
Ma sempre su indicazione di Riggio su indicazione di rischio
Quindi l'ha incontrato al carcere iter di Teramo e poi anche a a a Marina di Ravenna
No Ambani arriva per il tramite il maggiore Tricarico
Sempre su indicazione di Riggio comunque su indicazione dei rifiuti le risulta che il Riggio venne incaricato di andare a anche Luís a Marina di Ravenna per contattare preliminarmente il Barbieri Carmelo terriccio le risulta che il grigio venne incaricato da voi di andare a contattare preliminarmente Barbieri Carmelo a Ravenna per agevolare il vostro successivo incontro
Non
Non lo so
Non me lo ricordo più
Qual è vicino a me come invece padre malato ne parlai insieme al maggiore Tricarico
Ma
Nullo su questo Barbieri Carmelo
Partirei Carmelo in che termini avrebbe potuto dare un contributo
Per la cattura di Provenzano di altri latitanti
Sì avrebbe potuto dare un contributo
Proprio sul
E generale senta lei poc'anzi ha fatto riferimento a qualcuno che per primo le avrebbe parlato del MAXXI
Il quale poi ha agevolato l'incontro scelte con i motivi
Di questo qualcuno oggi ha fatto il nome no
A Caltanissetta lei ha detto
è un verbale del
L'undici ottobre due mila diciannove
Io Caltanissetta ottetto se non sbaglio che vi venne segnalato probabilmente voluta qualcuno della via virtù corso con l'idea che potesse essere stato segnalato dalla DIA di Napoli perché visto che poi l'incontro appena Caserta oppure da un collega che comandava la compagnia di Roma Eur
Questo tetto l'addio a Caltanissetta si riferisce questo dicendo anche che ve lo presento sicuramente l'indicazione per le diede un collega o dell'Asia della territoriale
Perché una volta i rapporti personali i i servizi io mai avuti rapporti anzi devo dire la verità che un paio di volte però come me affare interpellato nel mille novecentosettantotto ad esempio per andare entrano in servizio emettere comandavo il il nucleo investigativo di Reggio Calabria non aveva accettato e quindi non avevo dei rapporti diciamo forse soltanto una volta in una sede dei servizi quindi sicuramente come deduzione che questa questo incontro che venne
Indicato la possibilità di incontrare questa persona deve impiegata da un qualche collega io adesso di questa persona devo dire non ricordo bene ma per quello che ho talvolta
Senta io leggo il
Dal suo secondo verbale undici ottobre due mila diciannove
Innanzi al dottor Bertone procuratore delle Repubblica il dottor Gabriele Paci procuratore aggiunto il dottor Pasquale pacifico sostituto procuratore siamo undici ottobre al presso gli uffici della Procura della Repubblica di Caltanissetta
Con specifico riferimento a questo soggetto che le ha con specifica domanda riguarda lo il soggetto che le ha dato indicazioni che poi hanno consentito di stabilire lei il contatto con sì Mazzei
Lei dice dopo l'escussione innanzi a codesto Ufficio in merito alla figura di Mazzei Antonino
Corrente al quale dice nulla sapeva sentito qualche settimana prima ha fatto alcune ricerche sulle mie agende
Dell'epoca ed ho avuto modo di peperino alcune informazioni sul conto del suddetto soggetto
In particolare il predetto mi fu introdotto o da un funzionario della DIA di Napoli o dal maggiore Saltalamacchia che all'epoca comandava la compagnia a Roma come o dalla dinamo per comandata accompagnate Roma il MAXXI mi fu presentato con un funzionario del SISDE che poteva fornire informazioni utili alla cattura del Provenzano in quanto aveva dei contatti con un ex agente della polizia penitenziaria che era all'epoca detenuto
Conferma questa circostanza sì io non lo sono affatto molto preciso
Le ho riparlato anche col dottor Paci telefonicamente successivamente io faccio un po'di confusione perché io chiamavo il principe facenti dicendo che era una persona sola sia la persona ma messa in contatto con il Mazzei sia Mazzei
Poi la persona alla messa in contatto col Mazzei io non ricordo bene fosse senso che mi astuzia stanno segnalata o dalla DIA di cult di Napoli
O da il collega di euro quindi non sorpassato molto preciso quel momento poi rivedendo le carte rivedendo le cose
Ho separato le due persone cioè c'era uno che mi ha fatto conoscere in Mazzei
Che mi ha presentato in Mazzei quell'incontro Caserta
Poi Mazzei rimase Mazzei c'è quello che mi segnalò il Mazzei
Sapeva che c'era un detenuto che aveva notizie sul Provenzano era notizia importante era disposta a collaborare e sia poi io ottenuti rapporti con mazze altra persona finita
Quindi in sostanza lei a oggi non è in grado non sono stato molto precisa Caltanissetta vengano ha avuto modo di guardarmi le carte Enzo poi non vanno cominciati Napoli tutte le mie agende tutto quanto
E ho ricostruito infatti la prima volta sono da Caltanissetta non ricordavo proprio rigido cioè lo confondevo con un altro rinvio
Un un collaboratore molto efficace che avevo avuto a Reggio colate ricavata Riggio Giovanni e quindi insomma non avevo questa sa dopo tanti anni uno un po'estivo preciso guardando agende carte ho cercato di costruire sempre
Perché ho sempre cercato di collaborare al meglio possibile impiegare il giudizio siccome caffè e quindi ad oggi non lei non è in grado di dire chi le ha parlato per la prima volta di Mazzei io non guai se lo ricorda una volta di mazze non solo se non lo le dico pure io guardo la circostanza per me riguardo alla circostanza che il Mazzei fosse un funzionario del SISDE
Lei questa circostanza riferita a Caltanissetta la conferma oggi o no io le dico che siccome ho avuto cinque riguardanti me le carte in questi giorni visto che ero stato citato ritirato fuori le cose che amo archiviato
Pensavo che fosse finita le dico la verità e quindi a questo punto
Ho ho tirato fuori un pezzetto di carta dove c'è un nominativo ma siccome non posso essere sicuro anzi poteva ho i miei dubbi però potrebbe anche essere domani telefonano al procuratore Paci
E glielo guardi tra le carte varie ho trovato questo nome potrebbe essere anche quello che la persona che mi ha fatto conoscere che fatto da intermediaria con il Mazzei
Queste un il mio impegno però
Senza nessuna certezza diciamo ecco perché non è o uno si può ricordare i particolari dopo vent'anni insomma anzi per fortuna che ho conservato le carte che se no senta tra le carte che lei ha consegnato mentre
Per quello che lei ha oggi riferito la consegnato questa Informest annota al col al dottor Paci
Una nota indirizzata dalla DIA di Palermo da di Roma c'è la famosa richiedi Ottavio consegnato una nota che riguardava
Riguardava io
Scusi un attimo un attimo di pazienza
Che riguardava il Peluso
Sì quella delle intercettazioni no è un'altra un paio di notti e un paio di cose ancora che Lou acquisito eravamo la procura nazionale della Repubblica è acquisito
Non ho consegnato altro comunque questa notte è stata nuovamente poi acquisita stata trasmessa dalla DIA di Palermo è una nota del
Che era la richiesta di intercettazioni preventive cavo fatta al primo reparto esattamente
Va dunque lei chiede intercetta tentare delle intercettazioni formali al procuratore
Grasso
E poi le intercettazioni io siamo preventiva in Procura da Repubblica di registi di Palermo ho parlato col procuratore Grasso e gli ho detto quello che aveva riferito
Il Riggio
E cioè che l'aveva saputo da chi
Cioè del richiamo ha detto che questo tizio aveva saputo che questo tizio per la verità a Palermo con a fare qualcosa portare a venire a Palermo a fare qualcosa in tecnica
Perché c'è un allarme tanto da giustificare le intercettazioni preventive perché era un pregiudicato per per la gente dico di polizia perché ha vari precedenti e quindi io come ho sempre fatto
Con il pericolo ritorna quando dice avrebbe venuto a fare qualcosa a Palermo questo qualcosa in che termini si può aveva concretizzare
Quando un anno una notizia lava riferire secondo l'importanza alla Procura dalla Repubblica competente
Io ho riferito al dottor Grasso chiedendogli la possibilità di fare intercettazioni giudiziari mi disse proprio grazie quegli elementi che avevamo non non c'erano gli elementi per fare il investigazioni giudiziarie e siccome sono stato abbastanza
Ma attivo diciamo nella cosa non è così detto non lo faccio più niente ho chiesto com'era previsto le intercettazioni preventivo al primo reparto ho assegnato il compito al colonne Lazzarone
Che mi pare di sì adesso comandante interinale della via Palermo affatto settore fecero le intercettazioni preventive quattro mesi intercettazione premendo dire ci fece una relazione alla primo reparto della via in cui si disse che le intercettazioni dato nessun esito ma si esprimevano questo per le parole precise forse sarà opportuno acquisire dare la la relazione fatta al primo reparto perché mi da come ricordo io perché poi ho chiesto ovviamente sollecitato mi dissero che era un millantatore è un un truffaldino
Comunque questa è una cosa che io dico perché mi è stata riferita chiedendo come sono finite le intercettazioni preventive sono finite in questa maniera e una volta ne c'è una relazione con l'estintore intercettazioni preventive primo reparto gradirei competente per le intercettazioni preventive non ho trascurato nulla
Non è uscito nulla perché non ci non potevo uscire nulla scanner Allemandi azione un po'truffatore un posto millantatore quindi non credo che sia stato vero che vogliamo fare qualcosa di importante adempiuta a Palermo
La mia domanda era quella del perché è all'inizio avete chiesto intercettori Ventimila quest'anno da intercettazioni preventive da questa nota risulta che Lecco una nota a sua firma del venticinque gennaio
Due mila è uno
E indirizzata al secondo reparto e per conoscenza al primo il reparto lei dice non meglio indicati soggetti
Dunque è stata contattata una fonte la quale tra l'altro ha riferito che non meglio indicati soggetti presumibilmente non in linea con gli attuali orientamenti di Cosa Nostra potrebbero avere in mente di porre in atto un episodio eclatante verosimilmente nel capoluogo dell'isola
Tali soggetti potrebbero servirsi per le attività connesse al suddetto ha tentato di tale Peluso Giovanni ex poliziotto che proprio in questi giorni avrebbe preso dimora Catania
Presso persone compiacenti e si sarebbero e si sarebbe recato più di una volta Palermo servendosi di mezzi pubblici
La fonte cui si fa riferimento in questa nota e Riggio Varricchio
Si parla in questo caso di Epifani avrebbero in mente di porre in atto un episodio eclatante
Verosimilmente nel capoluogo dell'isola
Questa circostanza è il qualcosa a cui lei ha fatto riferimento a commettere qualcosa per ed è questo il
Di quel qualcosa di cui lei ha poc'anzi fatto riferimento è una è l'episodio eclatante che sarebbe potuto che avrebbe dovuto essere commesso verosimilmente nel capoluogo dell'isola perché vorrei proprio essere il giovedì o Andrea Ricci al pubblico
Quindi un episodio eclatante di che genere lo ricorda episodi eclatanti di che genere all'indirizzo lo so ma queste indicazioni di Riggio su questo episodio eclatante verosimilmente non sono quello che più s'Riggio perfettamente lo disse a lei o la rissa terzini Lodi somme
E Hutter Cindy per quello che le risulta non disse nulla riguardo a un attentato che avrebbe dovuto essere seguito in danno di un magistrato del di del del nessuno parlò di magistrati
Dottore guardi conoscente nei precedenti lei sa che se avessero parlato i magistrati la prima cosa che avete fatto sarei andato di corsa non di corsa a fino al palazzo di giustizia avvisare i magistrati non parlo di magistrati assolutamente non fece nulla assolutamente lei sa che io per quattro anni e mezzo collaborato col sull'antimafia quindi mi pare in forma inverosimile che posso aver fatto il numero di un magistrato in particolare
Che assolutamente è assolutamente scusi assolutamente inverosimile direi insomma non offensivo ma quasi ridicolo insomma che io non ho non ho fatto nulla se avesse
Di non non avrei fatto nulla e non ha ravvisato immediatamente da persone interessate se avesse fatto qualche nome lui parlò genericamente
Io siccome era generica la cosa ne parlai col procuratore di Palermo
Perché per intercettazioni giudiziarie il procuratore di Palermo a fronte di questo mi disse che non c'è non riteneva che ci fossero elementi per concedere le intercettazioni giudiziarie e allora siccome le cose mi piace farlo in un certo modo le parole più in fondo andai
Chiesi le intercettazioni preventive
Non è che abbandonai la posta chiesi intercettazione perenti era che era l'unico modo per approfondire una notizia che mi era arrivata
Io ho quasi finito presidente
Terzini quando viene coinvolto nel maggiore all'epoca maggiore Tersigni quando viene coinvolto operativamente per la gestione di questa fonte guardiamo ci ha detto che la prima in contatto lei l'ha avuto l'undici e il diciotto gennaio del due mila e uno
E a distanza di qualche giorno oggi
è stato avviato quel percorso che poi ha portato alle intercettazioni preventive e ha detto che quelle informazioni le ha acquisite lei anche perché incontrava lei personalmente
Riggio
Quando viene coinvolto mettersi in terzine venne coinvolto quasi all'inizio indirettamente
Perché mi accompagnava perché io invitavo che mi accompagnasse un autista perché evitare proprio che magari qualcuno potesse dire
Sa insomma
Per motivi di riservatezza assolute secoli terzini era il responsabile
Del sugli impulsi della sezione a me più vicina era Istruzione Affari Generali e quindi era quello più vicino spesso mi faceva accompagnare da tre terzini poi siccome io avevo parecchi impegni
Se vuole o l'agenda
Viaggiavo continuamente con Reggio Calabria perché avevo i grossi processi che avevo primizie che sui quali occorre più presentato alle mie informativa Reggio Calabria tipo operazione Olimpia con trecento arrestati
Quindi benevolo citato spesso in varie parti viaggiamo spesso mi parve opportuno che ci fosse qualcuno anche perché io comandavo Taddia
Quindi avevo anche altri impegni perché in quel periodo si fecero altre operazioni di servizio che non c'entravano nulla con rigido
E quindi dissi a terzino incominciano a seguire Luís la questione e quindi cominciamo a seguire la questione prendendosi lo appuntini perché lui prendeva anche i suoi appuntini quando può il sospetto
Più che sospetto ebbi quasi la certezza che facendo da una parte il confidente all'altra parte andava chiedendo soldi in giro da quindi disse a terzi sia un bonus cerca di essere molto formale
E fumo perfettamente d'accordo perché non vorrei che un domani e quindi come ho fatto io più volte è stato attento a non scommettere reati perché nessuno ti protegge
Noti Bigli sempre di stare attento perché qui nessuno protegge se chi sbaglia paga sbaglia paga no ecco questa è la cosa e quindi era si incomincia numerarli le sue relazioni prerelazioni fisso giusto se mi Covington guiderà sia esso e non le abbiamo nessuna nascosto niente sua nonostante le sue non sono state trasmesse quelle numerate sì
Ma tornando però visto che vi era l'ultima domanda Mattolini circa ma scusi a chiarimento di questa ultima sua risposta
Lei è la storia di di grigio la conosce credo bene
Riggio è un operatore della polizia penitenziaria che viene arrestato e poi condannato per favoreggiamento il favoreggiamento è consistito nell'avere rilevato notizia suo cugino sia pure acquisito Barbieri Carmelo
Poi vi sono altri due nominativi che il grigio conosceva dell'ambiente mafioso oltre una sua conoscenza diretta del territorio che in quanto
Residente nella realtà nissena poteva avere capito qualcosa come avrebbe potuto infiltrarsi questa la domanda io vorrei capire è cugino di Balleri Carmen al quale ha fornito una notizia è finito in carcere sogna di rientrare
Alla polizia penitenziaria habitué conoscenze alla lontana di due mafiosi cioè praticamente nessuno rispetto alla realtà mafiosa diritti nissena quando viene invita viene invitato a fornire informazioni come avrebbe potuto fornirle queste informazioni
Ma nessuno esigente parte nessuno ha detto mi scusi scusi avvocato no Presidente di nuovo questo sì
Questo discorso dell'infiltrazione ma
Come avrebbe potuto fornire le informazioni che si auspicava Aragones qua greco con una parola
Io io dissi a rischio cerca di essere un ectoplasma
Allargati sul territorio senti
Cerca di sapere parla con qualcuno non commettere reati
Ho usato la parola ectoplasma ecco allargati in cerca di penetrare con i grandi pian piano senza parti notare e riferisci quello che viene a sapere
Nessuno gli ha detto di infiltrarsi nessuno gli ha detto e proteggiamo se commette reati
Quando ho avuto il sospetto che incominciò che avo il sospetto che andava chiedendo soldi in giro lo avvisato e l'ho diffidato questa la questione è stata una collaborazione non era un collaboratore è stato un confidente
Che riferiva quello che veniva a sapere
Nessuno ha fatto infiltrare
Il tratto è ben diverso io ti autorizzo però potevo autorizzato nemmeno io i pareri più Taranto e quindi non lotto Rizzato non ho mai parlato che ho usato la parola ectoplasma
Batti e inserire negra conosci sedi qua conosci tutti ai parenti mafiosi ai parenti che fanno parte di Cosa Nostra Luis diceva pure aveva pare parentele e quindi a questo punto riferisce quello che viene a sapere e riferiva quello che veniva a sapere
Le relazioni dal maggio due mila e due sono agli atti poiché la corte
Trarrà le sue conclusioni riguardo alla
Alla
A come le notizie venivano acquisite poi riferite documentalmente
Questi sono i fatti consacrate
Ripeto carente l'ultima domanda quindi esistono agli atti della DIA di Palermo
Le sue relazioni di servizio con riferimento al periodo maggio due mila e uno
Ma ma gennaio due mila e uno maggio due mila e due
La domanda è esistono presso gli uffici della DIA di Palermo le relazioni di servizio che lei predisponeva
Dal gennaio che ha predisposto dal gennaio due mila e uno al maggio del due mila e due
Data in cui poi inizia la numerazione
Esistono esistono le copie le bozze le minute che ho io esista la DIA di Palermo
Incontri con Couto con Riccio
Gli appunti de prendevo quanto Riggio raccontava le cose esiste degli ordini che ho dato e vari settori di approfondire notizia sulle persone che venivano segnalate
Quindi ogni settore ai suoi ordini io lo schema generale nel ruolo io
Ci può fare benissimo una copia si vede quale ordinò dato padre i vari settori in base a quello che raccontava negli anni passati delle nostre indagini
è una cosa per la massima precisione tutto riscontrato quindi queste a disposizione per la sua natura gliene ha dato torto ora che me conservo tutto e quindi abbiamo a disposizione anche tutto
Vuole indicare cosa ci chiede di esibire io chiedo di produrre ci vuole indicare così ci agevola nella nella lettura poi di questi documenti cosa a quelli documenti state sto facendo riferimento
Parliamo il periodo è quello gennaio due mila e uno uno noi abbiam due Gio Mario due mila e due fino al maggio due mila insomma ultime controllo Riggio
A gennaio a febbraio presso la Procura e tutto il resto ci sono gli incontri con Barbieri quando lungo il prato Barbieri
Sono venuti molto scrive schematizzate notizie molto schematica e poi li portavo io a penna perché fino al
A ad anni dopo quando sono andato al ministero Interni compiuto non sapeva usarlo ho sempre avuto qualcuno col usava al posto mio e non avevo mai fatto questo sforzo mentale per imparare il computer quindi schierò tutta a penna
O dettavo a qualcuno che scriveva ci sono gli specchi con le indagini infatti immensa uso generali scusi se m'intrometto anche quindi queste sue annotazioni sì sono state poi
Condensate in informative oppure in note con cui lei ha impartito disposizioni no sociale fanno siano rimaste a uno Stato così informato so formali per quello che ho occorreva
Per quello che occorreva poi fare indagini
Ci sono state fatte delle note ufficiali è stata fatta una nota alla DIA in cui si era diceva Riggio aveva fatto presente che poteva dare notizie le prime notizie che aveva dato cosa poteva dare chi era rigetto tutto il resto
Per questo la dirà poi il pesce quella lettera
Conti dicendo che veniva messo in atto l'operazione crepuscolo e dava ordine a tutti quanti per riferire alla DIA di Palermo ecco tutto quello che poteva essere fatto le richieste d'intercettazione le cose pare ci sono documenti ufficiali il resto sono note perché alcune cose non c'era nulla non c'erano riscontri insomma
Siccome
Le note cioè numerose diciamo no però andavano poi gli atti e quindi per quello si faceva l'elenco
Delle persone di attenzionare in base ai precedenti penali
In base a quello che aveva detto Riggio ci faceva un elenco e poi persa Tenco prima distribuito nei vari settori perché a un certo punto tutti settore devia puro coinvolti in questa indagine insomma
Io posso dire quest'interesse un interesse particolare perché ero stato il primo a parlare di Provenzano dopo tanti anni di quindici o addirittura che era morto avo interesse perché pare la cattura di Provenzano forse mi avrebbe consentito a al di là dei miei precedenti
Di della mia attività investigativa forse avrebbe consentirà avere quel mezzo punto in più per il che mi avrebbe patto promuoverà generale quindi rimanere ancora in servizio attivo diciamo quindi era anche un interesse personale era un interesse del direttore della DIA prendere Provenzano sarebbe stato
E quindi a questo punto più un parte possibile tutto quello che c'è da fare secondo il principio della polizia giudiziaria insomma no
Generale per l'ho sempre fatto poliziotti messi agli studi questi documenti sono copia di atti che sono pure alla a presso gli uffici di ovvero sono suoi appunti informali redatti all'epoca
Sono solo conservata al recupero come dice c'è una cosa che va a Parma nel proprio studio
Non ho capito allora
Sono appunti quindi non so sono appunti relazioni dieci a queste accuse ricorriamo alla relazione io richiamo relazioni insomma no questi appunti perché non andasse disperso tutto quello che diceva a certo punto
Questo è stato vista a passeggio con questo qua questa passato visto che in Calabria Bovalino questa Tessaro visto nel due sopralluoghi a Palermo tutta sta cosa qua le quindi Avenue poi sviluppati erano appunti prosegue devono essere era poco quando avevano una consistenza di reato
Si riferiva l'autorità giudiziaria
Quando si riscontravano reati quando non si riscontravo reati io riferivo così come ho sempre fatto alla procura tra Repubblica Al Thani setta ho riferito però alcuni fatti al dottor Prestipino alla procura
Di Palermo che ho riferito alla Procura di Caltanissetta eccetera calcio diretto c'è tra questi appunti l'appunto che si riferisce al fatto eclatante che avrebbe dovuto avvenire a Palermo
E che lei ha poi condensato in sintesi nella informativa alla agli uffici romani
Tra questi appunti c'è la sua annotazione riguarda questo colloquio riguardo al fatto eclatante che avrebbe dovuto essere commesso in ceralacca riscontri voce un po'c'entra chiunque
Sì a Ponticelli io qua Nun ce l'ho le informazioni informativa non ce l'ho e lo fa comunque agli atti io qui ho conservato le mie cose personali primi appunti personali
Ho conservato con lo schema
Perché era uno schema interessante anche il modo di fare questa attività no
Per alcune cose abbiamo che resterà un coro drizza azioni uffa alla procura c'erano intercettazione telefonica abbiamo chiesto alla procura sul fatto eclatante che avrebbe dovuto a me a Palermo non c'è la sua relazione di servizio nell'appunto che ha
Ecco che le ha predisposto per predisporre poi la relazione s'appunto siamo tutti ho scritto principalmente spinto l'uomo fare scusi
Ha scritto
Io non devo fare un appunto quando mi vere ha detto una cosa che ha può dare povere un interesse giudiziario per un crepaccio l'appunto faccio una era w w una relazione all'autorità giudiziaria nel K l'appuntato impegni non ho altre domande in tempi reali
Soprattutto
Sentiamo i difensori Buongiorno generale sono Theodore Sorensen concept senta
Io difendo Marcello Dell'Utri
Io volevo chiederle
Di
Contestualizzare perché sa né io che faccio l'avvocato né credo i giudici popolari sono così ha dentro a queste dinamiche di rapporti confidenziali di rapporti tra lei e le i pubblici ministeri quindi ci può aiutare innanzitutto contestualizzare questa vicenda Riggio nel contesto più ampio della sua attività al tempo ci riferiamo ovviamente agli anni a fine novantanove in avanti
Ora lei in quegli anni era cos'era alla fine del mille novecentonovantanove ero con un bello capocentro dell'avvio di Roma ecco come capo centro della DIA di Roma lei cosa esattamente faceva cioè di cosa si occupava
Io facevo attività di polizia giudiziaria avevo due settori un settore tre mezzi per preventivo in cui facevo
Studi sulla criminalità
Dal punto di vista preventivo ad esempio per quello che ricordo che c'è uno studio importante sulla criminalità cinese
A Roma sette non si traduceva per forza è un raro attività giudiziaria però è un'attività informativa importante perché là vi era divisa in tre settori
Nel settore preventivo se infatti la richiesta di intercettazioni ambientali fu fatta al primo settore perché nel competente per la prevenzione
Un settore operativo è un settore di rapporti internazionali
Io facevo questa attività ma lei dov'era rispetto a questi tre settori sì prego scusi
Della pace
Lei come era collocato rispetto a questi tre settori capo della di tutti e tre nel centro di Roma o degli altri centri
E avevo questi tre settori cioè oltre anch'io questi tre compitino benissimo ad esempio papà a a Roma ad esempio dal punto di vista della prevenzione gli ho fatto un importante studio sulla criminalità cinese a Roma sì sì questo non acquisito elementi di reato però acquisito notizie che potevano essere utili per dire a Roma c'è i cinesi non non c'è nessun funerale di cinesi ci si riciclano sempre c'è un cinese che sta davanti alla porta del suo negozio
Però è proprietario non nessuno entra in quel negozio pre proprietario zeppo appartamenti era un'attività preventiva
Poi c'era l'attività giudiziaria accede e c'era l'attività internazionale esempio quando ero capo centro di Reggio Calabria io ho istituito un gruppo di lavoro che si chiamava Siderno gruppo perché perché cittadini di Siderno appartenenti alla criminalità si erano trasferiti in Canada negli Stati Uniti rende australi
Non avevamo elementi di reato
Però avevamo un'indagine preventiva però l'indagine che riguardava l'estero e quindi nel terzo settore e quindi a voi istituito un gruppo di lavoro di cui facevano parte canadesi east appartenente alla dagli Stati Uniti agente degli Stati Uniti
Australiani e si riuniva per dire qual è l'attività è un'attività internazionale
Chiaro questo il piccolo era anche il compito della centro operativo
Benissimo quindi a Roma io facevo attività preventiva attività giudiziaria qui c'è una grossa operazione presente a Roma con la Procura della Repubblica di Milano
Scontri contratti internazionali stupefacente per riciclaggio internazionale a livello internazionale del denaro proveniente dal traffico di stupefacenti trecentoventisette Antares
Può essere l'attività dei centri operativi
E fino a quando proprio va a Roma esatto fino a quando rimane a Roma Artioli Banca Roma fino alla due mila
Due mila presso due anni a Roma e due anni poi a Palermo poi ho finito Loconte capocentro di tre centri operativi dei più importanti centri operativi che c'erano in Italia poi son troppi fisico
Lei quindi prima faceva rifatto riferimento anche a un rapporto su P Dumas ad ogni mia facevo ha fatto riferimento prima un rapporto a un'operazione relativa PID un Madonia hanno segnato
L'operazione della DIA
No Madonia a Madonia si la l'operazione Sud Giuseppe e Madonia a Caltanissetta venne fatta dal centro operativo noto al centro operativo dalla sezione anteprime di Palermo
Ottantaquattro forse Ana è precedente parla la freccia ma devo Madonia Giuseppe era circolare regolarmente per Caltanissetta
Più scema acquisire una serie di indagini specialmente riguardanti gli appalti e quindi vado via Pola
Riuscì a sottrarsi alla cattura divenne latitante può restavano collanti anni è cosa senta e la cattura di Provenzano è stata uno dei suoi come dire dei suoi obiettivi da quando guardi io Provenzano nel momento in cui negli anni ottanta sì di riteneva che Provenzano possa morto perché non c'erano assolutamente danni più notizie
Io riuscì prima con la compagnia di Partinico acquisire alcuni elementi che riguardavano Provenzano che era sposata Partinico cava moglie pizza e tutto il resto e poi subdelega del pro del del pool antimafia su delega del giudice Falcone io feci un'attività investigativa che riguardava tutte le attività
Economiche del Provenza facenti capo a Provenzano
E dove c'era
C'era
Alcune ditte che precisa che partecipava agli appalti per le forniture sanitarie negli ospedali c'era il resti del Capo San Vito che costruiva palazzi a Capo San Vito insomma un'attività complessa molto complessa
Che mi fece ponte dirette provenzale non era più dovuta Turi a certo punto Provenza era diventato ragioniere perché aveva quest'attività particolare faceva capo
A Lipari Giuseppe
A Pino Lipari del denunciamo una trentina di persone fu il primo rapporto in cui se parlo dell'attività quindi di Provenza lei è l'autore del primo rapporto sulle attività ritrova insaccati se lei vede lei al cubo ultime richieste molto alcune sentenze
Partano che riguardano Lipari riguarda un'altra attività e poi si era allargata su tutta la su tutti i collegamenti di immobiliari c'erano erano
Un attività in imponente
Molte sentenze molto chiari alcune sentenze ricordo una che diceva già nel mille novecento ottantatré
Il la Sezione anticrimine di Palermo il capitano Pellegrini aveva già scoperto parlando dei di parete era il prestanome di Provenzano e titubanza che qua insomma una cosa vecchissima e siccome avevamo acquisito un sacco di moltissimi dati su Provenzano Major personale era impiegato in tutte le tele che provenivano dal pool antimafia la sezione anticrimine
Lavorava a tempo pieno col pool antimafia tutte le tele che il provenivano dal pool antimafia impegnativo poco personale per seguire questa questione quindi siccome avevo sperato di poter arrivare a Provenzano
Da oggi messi in atto l'intercettazione telefonica e cose varie infatti in questo rapporto ci giorno seri
Notevoli intercettazioni telefoniche in pratica Sondalo via da Palermo con cruccio di non aver se è riuscito a portare avanti anche perché avrebbe potuto fare qualcosa di più per prendere Provenzano dopo avrebbe potuto fare qualcosa di più
Per prendere Provenzano lei saprebbe avrei avuto bisogno o di personale in più e più tempo libero diciamo perché non è che se poteva indagine su Provenzano quattro persone
Ho cercato di fare il possibile per aver animato sempre questo idea messa non sia riuscita prendo speriamo di prenderlo soldi prendano ecco questo qua anche perché senta
Come funzionavano questi colloqui confidenziali perché lei ha riferito di a proposito di Riggio notte aver intrapreso dei colloqui confidenziali no che
Da questi colloqui pertinenziali confidenziali per quello che ho compreso io voi cercavate di trarre ciò che di buono quella persona poteva offrire spunti operativi spunti operativi cioè
Soprattutto cercare quelle persone attenzionare da mettere i telefoni sotto controllo da pedinare fare al servizio di osservazione e tutto il resto che ci potessero portare poi a Provenzano
Senta sì beh qua stiamo parlando di Provenzano ma ovviamente cioè ovviamente immagino che ieri giorno fosse l'unico soggetto con il quale intrattenevate questi rapporti così queste
No in cui non era lì in questi colloqui no mangino ve ne fossero diversi di questi soggetta diversi non è perché a Palermo non è capace di trovare chi è disposto a collaborare a a a dare notizia Enzo però avevamo qualche altra cosa
Ora quando da questi colloqui venivano fuori del possibili notizie di reato a quel punto voi vedi Raffo rapportava ATER pubblici ministeri ho capito bene certo dunque un esempio di questo può essere rappresentato anche dalla dalla cosiddetto episodio eclatante di cui abbiamo parlato prima adesso io le esibisco a questa informativa che lei redige a proposito della episodio eclatante il documento sei della produzione del PM quattordici dodici venti delle esibisco solo perché lei ci possa spiegare quando formalizzate
Con delle informative come in questo caso e quando invece no formalizzava arte con delle informative questo io vorrei che lei ci spiegasse coi può esibirlo
Non so se la domanda è chiara generale Sensi
Questa Elena ricorderanno comunque sa benissimo di
Noi forti
Forma ridevamo con informative quando c'erano le menti del reato
Quando c'erano elementi di reato noi
Formalizzava
Quando c'erano sospetti o qualche da svolgere qualche attività
Ulteriore attività prendevamo contatti con la procure della Repubblica e chiedevamo
I imprese empio com'è successo in questo caso io ho presi contatto con il il procuratore Grasso gli dissi abbiamo queste notizie
Lei ritiene che si possano fare Ivano questo ce l'ha già raccontato ma io volevo capire dal punto di vista generale qual è la regola di condotta
Nel formalizzare o non formalizzare quando c'erano reati Censi formalizzava quando non c'erano reati si faceva un'indagine altro tipo
Lei ha detto sono sempre stato abituato a parlare con i pm ha detto lei testualmente quindi lei vuol dire che quando riteneva che vi fossero notizie di particolari rilievo lei le riportava i pubblici ministeri e così ma anche non di particolare rilievo
La notizia che c'era una persona cara disposta appare confidente
Mi parve opportuno riportarla Alonzo al procuratore di altamente setta certe mi parrebbe opportuno insomma poi avrei riportato forma almeno avrei formalizzato nel caso possedute può rivela
Come formalizzammo quando il Riggio si disse che c'era un talpa nell'ufficio del chip io informai subito il procuratore io del sostituto leopardi al collo dove fu presente ma a proposito di dell'operazione cosiddetta abissi lei parlò anche con vigna
No sì
E vigna cosa le disse
Procuratore io dissi a vigna che Porzia Polo voti all'inizio e dissi che c'era questa persona era disponibile che stavo pensando a chiedere un colloquio investigativo ma nello stesso tempo essendo a conoscenza che il pro quello che dottor Galassi perché veniva nei nostri uffici alcune volte a interrogare essendo a conoscenza che l'interessato appena oppure no al personale o sentire personale
Che aveva a che fare con casi circondariali agenti di custodia addirittura cappellani militari
Dissi che forse avrà né pare parlato con tutto il palazzo di dubbio di Cervinia quindi sia vigna che Chelazzi erano a conoscenza di questo verso certi ora Chelazzi
Sentir Riggio
Se si
Cosa di riferivi Gio nullo
Si è avvalsa della facoltà di non rispondere prego si avvalse della facoltà di non rispondere abilmente si avvalse comunque mi disse che non l'abbia voluto delle nullo ma quindi Riggio praticamente non parlava anche Lazio
è stato interrogato nei prossimi hanno avuto parla quest'ultima
Senta un'altra cosa
Lei nella sì più precisamente in quel verbale dell'undici ottobre
Sotto a sommarie informazioni testimoniali dinanzi ai dottori Bertone e Paci e pacifico lei disse nel nel pomeriggio qui
Il primo il MAXXI è sorto il regional collaborare e io precisai che la collaborazione non poteva che intervenire con il magistrato
Nel pomeriggio il Riggio fu sentito dal dottor grazie alla presenza del colonnello Pancrazi ma si avvalse della facoltà di non rispondere
Conferma queste sì
Io non ho visto il verbale che non mi pare no l c'è mi ha riferito perché io speravo che potesse dare cose anche per quello che riguardava pelati
Ora
L'euro che nelle anche questo
Voi
Quando lei vada Chelazzi
Chi dispose il trasferimento a Roma di Riggio per essere ascoltato
Deve parlare nel microfono grazie
Penso tramite Pancrazi penso a lui faceva quindi c'era un controllo stretto del Pubblico ministero su questa non contro sette c'era una riservatezza stretta cioè io mi senta grazie che era il mio vice persone di fiducia
Perché svolgevano di magistrati non veniva solo Pelazza è tenuto Di Matteo tenuti alti magistrati
Quindi a un isolato diciamo quell'area in cui avvenire con gli interrogatori dei magistrati gli ha votato il mio vice nella persona estremamente riservata e gli dissi
Guarda che tu non voglio che esca fuori mai nulla insomma no perché è una cosa piuttosto delicati magistrati ne vedremo parecchi rami nella l'ordine di traduzione fu
Emanato da da che Lazzi
Se l'aveva scritto poi se ne avrà scritto poi
Pancras no va be'va be'questo non ci interessa il nuovo Consiglio Pancrazio senta mentre per la vicenda Peluso lei andò da Grasso però ripeto Peluso per la vicenda Peluso chiamiamolo così lei andò da Grasso sì sì
E grasso Lecce ha riferito ritenne non esserci elementi Perdifumo elementi di polemica destinazione giudice
Intercettazione giudiziaria al CoDiSA Grazia potete che che che trova interi di intercettazioni messaggi alla fine così come era previsto chiarissimo e poi ha parlato anche con pristino io ho parlato con Prestipino quando ci furono alcune cose alcuni
Indicazioni di persone che potevano riguardare volevo ricordare Palermo sempre ligio se ora da Prestipino e divisi non stiamo facendo questa indagine
Abbiamo possiamo interferire con indagini percorremmo va detto già in precedenza che anche la polizia di Stato
Era fa faceva indagini su Provenzano dico possiamo interferire con queste beh ricordo benissimo una giornata
Quando Sandro Prestipino divisi non vorrei interferire oppure decisi creano conflitti e cose varie quindi noi stiamo facendo questa indagine e
Se c'è qualcosa e mi pare che mi disse una una per essere
Io non fosse l'ultimo io un attimo solo
Comunque con una persona interesse da posizioni distanti quindi Luca infernali dalle nostre da dallo schema
Con cui assegnato ai vari settori i vari settori vari filoni d'indagine
Perché partiva da un elenco di persone al pensionabili
Che Mammana aggiornato è già fa assegnava i settori e politici questo tema principale questo schema per averlo per poterci lavorare sopra materialmente secco questo qua
Vedo PDS quindi questo qui era di interesse dalla polizia d'estate quindi dissi non poté più nulla perché vi interessa la Polizia di Stato
Quindi lei rispetto a questo Riggio
Lei ha sempre curato una informativa verso i pubblici ministeri perché a praticamente lei ne parlo con vini conche Lazzi con grasso e con Prestipino
Compreso il pieno per ho parlato con
Ne ho parlato con Leopardi se l'ho parlato produrre Messineo
E anche commessi neo leopardi e Messina
No qualche sì sì
Quindi
Lei uomo di grande esperienza in questi rapporti diciamo
Con questi confidenti e quindi immagino che nella sua attività preventiva dovesse cercare di discernere i soggetti affidabili dai quelli meno affidabili no
Che idea si fece di Riggio
Ma io le posso dire quando lo incontrò la prima volta quando il ascolti aspetti abbia pazienza o riesce a riformulare la domanda tipo che lei che idea si è fatta di in ordine all'affidabilità
Che conclusioni trasse sull'affidabilità siccome lo dicessi presidente
Ma io di solito la pietra da Pepita
La stabilisco dopo aver riscontrato quindi ha prima ha prima o poi impressione io non faccio mai giudizi di affidabilità di non attribuire affidabilità io quando ho incontrato Reggio ho detto
La mia impressione Riggio voglia uscire dal carcere e proporsi come persona cumuli lungo ma acquisire notizie a fare il confidente
Questa è la mia impressione è che la la interessa principali grigio era quello di di uscita dal carcere e quando affidò e quindi quando concluse questo suo rapporto Correggio per poi passare le consegne a terzini
A quel punto dopo averlo testato questo Riggio che conclusioni ne trasse ma io non l'ho visto le conclusioni io ho visto che ricevo alcuni personaggi erano d'interesse tanto che va riferiva ai magistrati criteri alla via che riceva ha dato questa disponibilità quindi ciò all'inizio c'ho creduto
Poi comincia ad avere i miei dubbi specie quando ha cominciato avere il sospetto che Riccio andasse chiedendo soldi
Quindi
La cosa non mi piacque molto
Devo dire però tra nominativi nata non è che parlava di gente del sagrestano insomma parlava di gente che ha precedenti penali gente che era che pregiudicati ma gente che rientrava parlo anche di un paio di persone certo l'udienza per esempio che faceva parte anche di quel famoso rapporto di chiarito Carmelo insomma no ma quindi scusi generale deporre allora
Chiedere di spiegare quello che disse a sommarie informazioni a di nuovo il venticinque settembre del due mila diciannove di fronte a passa pacifico e Bertone perché lei disse in generale ho sempre avuto qualche dubbio sulla persona del Riggio Pietro in merito alla sua attendibilità anche quando poi andai a Palermo né affidare la gestione colonnello Tersigni
Sì cioè visto che non c'erano
Riscontri
Per visto che ha anche il fatto di Peluso non aveva dato un riscontro qualche dubbio l'ho avuto però poco sa non è che l'ho detto da oggi in poi Conte Fattori se perché non ci crede a quello che c'è ho sempre la speranza che riuscisse acquisire notizie utili per le nostre indagini insomma c'è questore Mancino
Senta dopo l'incontro alla DIA di Roma con Riggio lei poiché ricontattò Saltalamacchia
Per darli come dire un un ritorno su quello che era stato
E cioè io fatto un discorso diverso io nonno contattato Saltalamacchia tra tagli e ritorno io posso dire che nei giorni successivi ho contattato Saltalamacchia non ho detto pedaggi ritorno no perché io non ricordo bene
Se mi segnalò per la persona che mi misi in contatto Colin Mazzei lo segnalo qualcuno della della via ho precisato chi Napoli o Saltalamacchia perché Saltalamacchia dico perché salta la macchina e io l'ho incontrato qualche giorno prima però contratto successivamente
Allora
Ricostruendo può darsi pure grazie andava fatta ma che dire ma questo qua non abbiamo fatto nulla ecco però è una ricostruzione mi
Non è che io sono andato in banca ma che permise di questo a me non interessa tanto se si chiamasse Saviola Macchia o in un altro modo però lei assai quelle in durante quelle sommarie informazioni disse e che veri dopo l'incontro in Roma indichi viari contattai Saltalamacchia probabilmente virgola per lamentarmi dello scarso contributo che il Mazzei Riggio avevano fornito
Questa è una mia deduzione la mia idea ai tempi della siccome dopo due giorni sono o il giorno dopo sandalo Saltalamacchia può darsi pure che la persona che amiamo indicato quello funzionario Pippo e mise in contatto poteva essere Saltalamacchia ma non ho detto assolutamente
Vero sicuro le poste stanno somma che è un'indicazione sì ma insomma azione lei la sua valutazione in fuga il contributo era scarso me l'abbia nella mia
Voglia anche perché poi presa alla sprovvista Roma aspettava nessuno che ne parlasse da Riggio quando mi convocarono a Caltanissetta pensavo tutt'altro quindi a questo punto pensai a questo punto cercai di ricostruire proprio nella polvere il desiderio di collaborare con la Procura della Repubblica visti possedere questa idea essendo andato il giorno dopo può darsi pure se andava saltava chiedeva che ma mandato insomma ecco questa
Lei ha mai detto arrivi jockey Mazzei era un agente della CIA
Deve parlare al microfono io non ho mai fatto ha avuto contatti con la sia
No la domanda è scusi dovrei generale dovrebbe parlare nel microfono dovrebbe parlare al microfono no scusi perché ha mai detto rigido che Mazzei era un agente della CIA ma il problema
No no non mi ha detto che era un agente della CIA manca c'entrava nulla riusciva
Senta in definitiva stringendo
Questi rapporti queste colloqui confidenziali Correggio a cosa hanno portato che lei prima ha detto io neanche me lo ricordavo questo Riggio ha detto no poison dovuto la rissa un po'l'età può aver fatto tanta polizia giudiziaria
Per essere presa alla sprovvista non ha lasciato un continuo diciamo un segno memorabile nella nella sua attività di prevenzione della criminalità diciamo che altre
Altri altre persone altri processi mi hanno lasciato il segno più memorabili
Poi ricostruendo andando a cercare per fortuna che mi conservo tutto andate a cercare degli agenti delle delle cose ho ricostruito un può opera andata la questione le date tutto qua io gli ho fatto sempre polizia giudiziaria quindi centinaia e centinaia di rapporti centinaia e centinaia di persone indagate centinaia decine e decine di collaboratori di giustizia ho gestito quindi le immagini cosa possa avere preso alla sprovvista perché non sapevo l'argomento e quindi
Evidentemente
Tra le varie cose dei giorni è stato uno un episodio della mia attività investigazione io questo questo è riuscito a ricostruire per attraverso le carte c'è
è corretto dire che alla fine da tutti questi colloqui
Confidenziali con Riggio il contributo che dà concretamente poi in termini di attività giudiziaria l'arresto del dipendente della talpa presso il CIPE di Caltanissetta
Ma contributo diciamo formale l'arresto
Il contributo dato un contributo che poco uno sviluppo successivo perché io Paulson barbiglio accettando interessa solo quello che lei ha potuto vederlo vengo fuori l'operazione dopo lo chiederemo il buco
Materia formale è stato l'arresto di colori Caltanissetta poiché le indagini sono proseguite di notizie notare tante abbia un futuro fare un'attività investigativa sul territorio notevole
Però poiché non so come attività perché poi una volta a Sondalo via o troncato finito sondano fare altro insomma ho lasciato la polizia giudiziaria Sondalo appare altro tipo di
Il
Grazie generale io non ho altre domande prego
Sì altri difensori sì avvocato per Trotta sempre all'interesse e Dell'Utri Marcello generale ieri di si era prospettato anche Riggio quale possibile informatore a o o comunque confidente in relazione a la cattura di tale Emmanuelle oltre che a Provenzano
Sì io Soccer Riggio ha dato vuole ha dato notizia per Emmanuelle Ostrołęka comunque la cosa è stata sviluppata dopo che sono andato via sì
Quindi diciamo riprendendo anche un attimo quello che il tema preso dal collega in punto di fatto e non di valutazione
Riggio diede elementi utili alla cattura di Provenzano che sono stati da lei va valutati e chiede elementi utili per la cattura di Emmanuelle o per quelle che sono le sue conoscenze io posso dirle che Riggio ad altri elementi
Però non aveva consentito la cattura di Provenzano perché ammesso avvocatura
Se avesse avuto un elemento preciso ci portavano a Provenzano avremmo arrestato Provenzano Emanuele non le so dire che meglio perché non io l'ho già andato via quando lui missione indagine non me lo porto avanti terzi penso certi dice
Lui spiegare ancora meglio come sondato indagine insomma come cioè non è che ha parlato di gente incensurati
Sì le cose dall'alto varie persone più secondo quello che era
Tra era l'ectoplasma che era andato all'interno questo legame con le sue cose de Rivoli della criminalità organizzata riferiva quello che riusciva a sapere
Ma perché lui era già all'interno della criminalità organizzata a Roma chiosare un associato questo vi aveva da illuminare all'interno la criminalità io ho i miei dubbi
Che posteggiato interno facesse parte di Cosa Nostra Hans
Non credo almeno per quanto Luigi io lei segue facesse parte di Cosa Nostra lenzuola informazioni informazione nel caso non è che parlava di di gente di volontà parlava di gente di un certo spessore
Mi scusi generale però la domanda è questa
Riportava questioni che provenivano dall'interno di Cosa Nostra o riportava diciamo
Voci delle conoscenze che poteva avere all'interno del Paese col suo consiglio contributo si era in qualche modo estrinsecato attorno a queste voci ma io ritengo che riportasse cose che veniva a sapere
Che veniva a sapere da chi gliel'avrà ma i vari personaggi e conosceva conosceva anche pregiudicati conosceva anche gente che era una serranda lo dicevo che era parente di Madonia certo qua anche se non mi pare che fosse parente Madonia insomma
Al di là di questo quindi ciò che riportavano era al le voci diciamo Alistair me al all'associazione perché l'uno ne faccia parte riportava per le cose che ebbe un effetto applausi conoscenza accerto va bene
Senta lei sia ormai Kotori personaggi di un certo spessore non è che non riportava cose importanti nell'ambito della sua carriera lei si è occupato mai di svolgerà rogatorie all'estero anche insieme a magistrati
Non svolgerà rogatorie all'estero anche insieme a magistrati dal punto pool antimafia ne ha ne ha compiute io sì io ho svolto varie rogatorie all'estero con i magistrati o ho svolto la rogatoria per Buscetta Tommaso
L'ho svolto la rogatoria per l'estradizione di Salamone Antonino
Insieme al procuratore la Repubblica Caselli ho svolto qua pare provocatorio verso quindi lei ha fatto parte diciamo di quelle quel nucleo di poliziotti carabinieri e guardia di finanza che è andato a prendere Buscetta alla in Brasile quando è stato estradato sì io
Non non preciso perché no per carità sono andato io dottore De Luca
A fare stradale Buscetta dal traffico
Si è mossa dal tribunale relazione testimoniato contro Buscetta alla fine poi abbiamo fatto un gruppo di lavoro dicendo funzionali cose varie e abbiamo riportato una volta estradato Buscetta in Italia io ho
O accompagnato giudice
Falcone
In tutti gli interrogatori non partecipa Roma avendo contatti con Buscetta anche per assicurargli lo Tizio tra famiglia e cose varie autorizzato dal giudice Falcone e al ritorno arresti a Palermo
Prendiamo nota di quello che domandava riscontrato e insieme a alla alla squadra mobile e in particolare il dottor Cassarà riscontravo le dichiarazioni di Buscetta e poi riferivo all'autorità giudiziaria
Sono stato con il dottore Caselli per l'estradizione Salamone Antonino
Non siamo riusciti perché il governo brasiliane non era più quello di una volta Benucci concessa l'estradizione di Salamone Antonino quindi insomma o partecipata altre rogatorie altre cose Rossato
Sì Paul Giraud insomma quando c'è nel pool antimafia io di sole andavo col pool antimafia siamo stati hanno rogatoria per l'interrogatorio di alcuni personaggi che riguardavano il proprietario di Ciancimino erano gli enti in Canada
Un omicidio che l'abito blu mi siedo puzzo mi pare che si chiamasse insieme al dottor Falcone sia stato varie rogatorie facevo parte insieme al pool antimafia del gruppo di lavoro Italia USA quando Falcone non ha stabilito questi contatti
Con statunitensi c'era un rapporto anche a livello internazionale notevole diciamo alcune di questi sua diciamo narrazioni sono già acquisita agli atti del procedimento perché diciamo in in relazione alla vicenda Ciancimino sono state prodotte anche tutte questioni che riguardavano l'estradizione di Buscetta in Italia si dà atto che lei era presente in questo suo compito via non hanno nessuna altra domanda grazie
Avvocato Milio grazie signor Presidente buongiorno signor generale solo una domanda
Visto che devo rivedere stato esaustivo allora lei ha detto che il dottor che Lazzi si occupava di alcune delle indagini sulla strage nell'ambito di queste indagini sentiva cappellani che facevo servizio alle carceri
Anche agenti penitenziari per indagare se potesse essere arrivati dalle carcere degli input per le stragi
Le disse ma le diede maggiori informazioni le disse altro su questa vicenda o si limitò a quello che ha già riferito no io non ho chiesto mai altri informazione sapevo solamente questo in quell'ambito in quel periodo
Stava interrogando personale del faceva capo le carceri per sapere se c'erano notizie riguardo alle stragi del partito e magari qualche imputo qualche notizia che si poteva acquisire dal personale delle gli agenti di custodia o addirittura cappellani militari perché quando poi parlammo e
Venne fuori che anche aveva sentito qualche cappellano militare proprio per avere poi la per vagliare la possibilità che nelle carceri fosse sparsa qualche notizia che impatta sulle stragi
La ringrazio signor generale
Posso presidente avvocato Romito dicendo De Donno Buongiorno generale giorno mi dispiace di farla
Girare in questa maniera telegrafico
Prigione dei parlò mai del suicidio di giù
Giù di Giove
Pare di no va a
Parlò di tante persone però non mi pare che parlo più Digione del suo suicidio non ricordo insomma non le pare di no preziosi non
Lo so no
Senta ideale prevedere il generale magari quando parla propria rivolgersi verso la corte così Conseil microfilm onere rinunceremo
Non ci sono altre due zone da da attenzionare però questo è uno stralcio che facevo mano mano che c'erano le notizie quindi c'erano le varie richieste di questo
Prestiti Siri Organa Corte generale
Sì parli nel microfono rivolgendosi alla Tortuga verso di noi così ecco scusi
Ma quando faccio una domanda guarda a me poi dopo aver preso perché vedo che c'ha l'apparecchio quindi capisco che esiste perché si sente scienza senta un'altra domanda mi pare di aver capito che lei ha detto che Giove che scusi che Riggio ha affermato di essere anche parente in qualche modo di Madonia Viduka
Che era parente a Madonia mi pare di sì e allora per o parente di qualche parente di partorire attraverso un contatto con Madonia che ha messo in contatto con me quindi ha detto pure questo qua Riccio rimanda
Senta invece le risulta se ne si lamentasse perché delle informazioni che dava non riceveva però denaro
Io non ho mai promesso denaro e quindi non avrebbe mai ricevuto denaro grazie
Altri difensori
Il suo potrà generare fare il riesame
Faccio riferimento a una domanda credo del difensore avvocato Centonze riguardo ad elementi specifici che le sarebbero stati sarebbero stati forniti a Riggio riguardo alla cattura di Bernardo Provenzano lei ricorda
Una
Notizia fornita Rigel riguardo a dei lavori eseguiti a Caltanissetta
Da parte di un imprenditore che era stato
Che era stato raccomandato da Bernardo Provenzano inteso Nozzi io e che pertanto
Non era stato invitato a non pagare alcunché in termini di pizzo
E che invece poi spontaneamente volle portare dei soldi alla famiglia mafiosa dei e questi soldi poi Riggio aveva proposto di restituirli con una microspia le ricordo un qualche Collins libretto rischia Martorana ricorda questa vicenda riguarda le confidenze di grigio
Mi pare di no
Non intanto non ho capito bene la domanda completamente scusi abbia pazienza ma continuerò Rimbaud
Lei ricorda servigio proposte a voi operatori di polizia
Di restituire del denaro
Di di restituire una mazzetta di denaro inserendo una microspia mazzette che avrebbe dovuto essere riconsegnata Provenzano non ho mai parlato il raro
Mazzette ai microspia una mazzetta dove inserire una microspia per potere risalire in caso di restituzione a Provenzano come non
Se non se lo hanno fatto dopo la che sono da rovi io non lo so non lo posso dire come non c'è o stare mazzette con microspie
E riguardo è sempre una microspia da inserire una mutanda in una cintura al riguardo ho sentito parlare e sicuramente avvenuto troppi io sono proprio questo riguarda la cattura di Emmanuelle Rep
Ne ho sentito dire Camon inserito una microspia però non rattoppo urla mio trasferimento da da Palermo e riguarda la microspia nelle banconote non a me sento parlare non mordono
Siccome lei ha detto ho sentito l'audizione di Riggio anche per per cui sia per curiosità si anche perché ero non so se al primo turno ora non posso cioè io non ho mai parlato per banconote compleanni sentito le dichiarazioni di Riggio che dice di aveva che aveva suggerito di fare questa operazione che avrebbe potuto condurre
Al covo dove si trovava Provenzano io ho sentito per
Se non sbaglio per Emanuele loro
Venne fatto qualcosa con una microspia nel per fatto ma venne fatto sicuramente dopo il mio trasferimento da Palermo
Lei poc'anzi ci ha riferito di aver ascoltato su Radio Radicale Maggi l'audizione grigio e così in cui il racconto scusino io purtroppo formalmente la mia la tonalità della mia lotte perché non voglio assolutamente ironizzare ma soltanto io non riesco a farmi comprendere bene
Allora cerco di scandire lei ha detto che ha sentito le audizioni di rito su Radio Radicale e così ho capito male ho sentito le grida e audizioni di Riggio su Radio Radicale
Quelle dovesse terrigeni innanzi a questa corte ho sentito un pezzetto di radio radicale
Davvero
Da me non è un è pubblico e curiosità peraltro in l'altro ieri mi hanno detto che c'era la droga grecale un mese fa
Devo dire la verità non è non essere interessa sentirlo onestamente altro ieri per curiosità ho acceso un po'radio radicale lo sentirà per venti minuti vi sono seccate orifizio
Quindi non ha alcuna memoria riguardo a questa vicenda che riguarda un appalto per una pianto di smaltimento dei rifiuti interno alla città di Caltanissetta con riferimento alla quale l'imprenditore fu invitato a non pagare alcunché e l'imprenditore volle comunque pagare e consegno dei soldi alla famiglia mafiosa di Caltanissetta soldi che ebbe in mano il rigetto è proposta dalla polizia giudiziaria alla DIA in particolare
Di potere resti restituire
Ai mafiosi perché poi per venissero questa mazzetta diretta direttamente a Provenzano lei di questa storia non sa assolutamente non è avvenuto almeno per quello che ricordo non è avvenuto mentre io ero a Palermo
Iorio come le ho detto pari ho sentito parlare di quella microspia
Che era stata messa una microspia per potere
Avvicinare appurare Paluello se non sbaglio però si è gelosamente parlarne non c'ero più a Palermo io riguardo invece a quest'altra microspia che avrebbe dovuto essere inserita nella mazzetta di soldi non ne ha sentito parlare mai
Non mi pare mi sembra di no Dino Dino almeno non ho altre domande
E allora generale solo qualche chiarimento per la corte
Intanto
Tornerei cioè mi riallaccio a una domanda fatta da uno dei difensori lei ovviamente non ha mai promesso compensi in denaro al no Riggio
Per questo suo ruolo di di confidente
Ma che cosa si aspettava Riggio in cambio di questa sua disponibilità
Ad adoperarsi come confidente collaborante
Vediamo un attimo un attimo pazienza glielo dico pessimo segnale
L'ultimo aspetto
Un attimo di pazienza solamente perché fare lo scritto
Rischio spezzata
In pratica di essere
Di essere inserito nella polizia penitenziaria che
Sì
Avevo segnato
Una delle giornate che significasse
Dunque luce dunque l'affidamento in prova
In che venisse cancellate pure proprio in quel provvedimento disciplinare
Quindi è una sorta di riabilitazione inevasa irritazione essere padre integrata secolo non me lo disse il sedici ma il sedici marzo
E lei lascia intravedere qualche spiraglio in questo senso sulla possibilità dice se avesse con l'altra avesse portato alla cattura di Provenzano certo del versare un suo merito
E quindi si poteva anche fare qualcosa per lui insomma
Anche se lo vedeva un po'difficile insomma no però riabilitazione poteva anche essere Ezio
Senta sempre sul grigio
Ma per il periodo in cui lei in qualche modo a la gestito come fonte confidenziale quindi fino a giugno due mila e due
Lei ha detto non è che parlasse di sagre stamani cioè riferiva notizie anche su personaggi sì un certo spessore
Le risulta che qualche notte qualcuna delle notizie che ha riferito
Su personaggi di un certo spessore sia poi risultata falsa o infondata
Sia sia risultata falsa o comunque infondata erano personaggi di sette importanti insomma però non c'era questo collegamento che ci portò a Provenzano sì ma le notizie che nel già risalirà rotante c'è mai notizia galleggia riferiva poi
In qualche modo sono risultate ed erede ritiene o sono qualcuna di queste risultata falsa è stata smentita
No false nostra riguardavano personaggi di primo piano quando per i personaggi facendo poi l'accertamento veniva fuori che la persona che avevano già precedenti penali erano già inserite nacque alcuni inserite la criminalità organizzata
E quindi sul quale andava in in quel andavano fatte indagini meritava di fare indagini
E noi abbiamo fatte indagini proprio su queste ecco perché faccio questa scrematura di personaggi quelli più interessati e c'erano numerosi insomma i personaggi interessanti
Per però che non c'hanno portato poi a Provenzano Bilal Tarallo personaggi interessanti insomma parlava di liti gente di un certo qua io ho detto prima ho citato l'udienza era uno di prestanome di Provenzano quando dette abbiamo fatto il rapporto di su per il poker Mero
Nel più venti inoltre trentaquattro ricordo Berco più ventinove senta tra questi personaggi di un certo spessore lei ricordasse Reggio parlò anche di un certo Schillaci Angelo
Ma tra quelli da attenzionati non c'è Schillaci
Quindi può darsi o di tanta gente dice la direttrice non sa parecchi nomi
Però poi quelle che noi non abbiamo scremato che potevano avere qualche collegamento possibilità di collegamento perché al l'indagine nostra per Provenzano
L'operazione queste notizie su Schillaci e probabilmente appartengono alla fase successiva certo quando lei fatto dalla richiamata probabilmente a una situazione che poggia sito perché il risultato e dalle dalle rivolgersi dura tanto tempo insomma poi rapinato anche altri impegni
Io poi andavo spesso a testimoniare rivisto le agende insomma c'era il maxiprocesso Reggio Calabria quindi andavo spesso a Reggio Calabria per il maxiprocesso insomma
Quindi ovviamente anche la domanda successiva che volevo farle assuma probabilmente Schillaci a questo punto inutile
Poi eventualmente chiederemo
A Tersigni
Un altro chiarimento a proposito della nota che è stata più volte citata
Del notavo relazioni servizio informativa comunque la vogliamo denominare del ventinove gennaio due mila uno la produzione il documento numero sei
Alcuni passaggi va bene si presta si prestano si presteranno sicuramente a valutazioni
Alla corte interesserebbe
Anzi una sorta di interpretazione autentica visto che lei l'estensore di questa nota
Su alcuni passaggi intanto a proposito dell'episodio eclatante di cui la fonte che poi era Riggio avrebbe dato notizia ecco questo episodio eclatante
Nella nota poi
Si dice
Non meglio indicato i soggetti presumibilmente non in linea con gli attuali orientamenti voluti dal vertice di Cosa Nostra potrebbero avere in mente di porre in atto un episodio eclatante
Verosimilmente nel capoluogo dell'isola
Tali soggetti avrebbero potuto servirsi per la predisposizione degli atti preparatori connessi all'organizzazione di un ipotetico attentati ecco quindi questo episodio eclatante nella nota stessa poi viene specificato
Come ipotetico attentato allora il chiarimento che le chiedo
Pur Riggio
A parlare
Di un ipotetico attentato o è lei che traduce queste episodio eclatante come un possibile attentato no forse Riggio corrotti non risolve colorate sicuramente un episodio importante prospettiva
Sa che chi però scomparsa delle nostre cose però lei Panaiia tentata e poi Blasi ediz anche un'ipotetica tentato
Io ho riportato quello che ha detto ritiro creo quindi potrebbe essere stato reggia parlare prima stato Riggio
Dopodiché la veniamo all'interpretazione autentica che che le chiedo si parla prima si parla di questo passaggio che lo appena citato di non meglio indicati i soggetti presumibilmente non in linea con gli attuali orientamenti voluti dal vertice di Cosa Nostra
Che potrebbero avere in mente di porre in atto
Questo ipotetico attentato
Quindi la valutazione cioè come Stich come lo dobbiamo leggere questo passaggio della sua relazione nel senso che ne era a conoscenza del degli inquirenti
Comunque della dia all'epoca
Che il vertice di Cosa Nostra
Aveva una linea strategica che non contemplava
Ipotesi di attentato
Ma e io non ho fatto considerazioni presidente io ho riferito quello che diceva Riggio
Quindi è lecito ING o riferiva pluriennale suggerisce questa lettura quello che gli diceva Peluso quindi evidentemente viene trattenuto ovvie natalizio non lo so o mi ha riferito Riggio io ho riferito quello ne ho chiesto le intercettazioni e proprio per questo motivo insomma
Dopodiché continuando questo passaggio si dice tali soggetti avrebbero potuto servirsi appunto per la predisposizione degli atti preparatori
Connessi all'organizzazione di un ipotetico ha tentato di un certo Peluso Giovanni e poi ci sono tutta una serie di notizie appunto biografiche nessuno
Sul Peluso Giovanni precedenti di polizia precedenti giudiziari eccetera eccetera
Dopodiché il la la parte valutativa
Della sua relazione
Della sua informativa
L'ufficio effettivamente ritiene verosimile la possibilità che elementi appartenenti ai vertici di Cosa Nostra possano non essere in armonia con le scelte dell'attuale capo Provenzano Bernardo
Questa la esprime con la valutazione Menia
Della dinanzi
Quindi non più in meglio i i i non meglio identificati i soggetti qui diventano elementi appartenenti ai vertici di Cosa Nostra
Possano non essere in armonia con le scelte dell'attuale capo Provenzano Bernardo cosa intendeva dire con questo
Perché io dare quell'indagine lo Provenzano mi ha
Mi era sembrato di capire che Provenzano avesse preso le distanze da Riina Salvatore dalle vecchie indagini Provenzano non è piovuto attori Provenzano si dedica ai suoi interessi personali nel suo interesse finanziario assicura interessi economici quindi probabilmente non ha più quella stessa cosa
Bisogna stesse Classes idee di Reina Salvatore quindi ho ho pensato che c'era stato una divisione a quei tempi quando ho visto che Provenzano proviamo a voler potevamo il ragioniere insomma non ha più io ultra attori quello che faceva la guerra era quello che si era messo da parte questa è stata un'interpretazione interpretazione fatta ai vecchi tempi già
Ho durerà scomparsi sono
Non si parlava più di Provenzano e scoprimmo che inducevano a Treviglio a fare figli e tutto quanto hanno fatto tutto in grande segretezza insomma no ha fatto un po'dimenticare il suo nome
Sì
Sempre sullo stesso tema
La precedente nota a sua firma che quella del venticinque gennaio due mila uno in cui tra l'altro differisce di un colloquio che lei ha avuto anche col procuratore Grasso sì
Ribadisce questo questo concetto su cui anche il procuratore Grasso avrebbe convenuto e cioè la possibilità che elementi appartenenti ai vertici di Cosa Nostra possono non è sì in armonia con la scelta e l'attuale capo Provenzano Bernardo
E poi dice che anche che queste impressioni sarebbero avvalorate dai omicidi verificatisi recentemente nelle zone di Cinisi Carini Belmonte Mezzagno a Termini Imerese e poi aggiunge
In tale ottica potrebbe anche prospettarsi l'eventualità che il Provenzano possa essere tradito attraverso delle azioni alle forze di polizia
Tutto questo è sempre trae origine sempre da quel da quell'input della fonte confidenziale scegliere Riggio eccetera
E quindi ci si aspettava la via si aspettava in quel frangente la possibilità che Provenzano si arrivasse a Provenzano attraverso anche delazioni frutto di quella
Attenzione che c'era anche al vertice di Cosa Nostra era questo il concetto sì
Questo è il concetto menzione in pratica in pratica io pensavo almeno come valutazione a quei tempi del giudizio ci fossero due partiti separati tra in Cosa Nostra insomma partono di quello che erano fedelissimi
Ai re a Rino Salvatore i vecchi fedelissime e poi ci fosse quel partito di di persone che se non vi staccate dalla violenza dalla cose che facevano capo a Provenzano insomma
Sa
La famosa in
Famoso detto no
Calabi Iunco e a un certo punto l'inabissamento l'inabissamento dei di Cosa Nostra insomma no
Va bene altro chiarimento invece riguarda l'episodio
Di visti i suoi contatti con questo personaggio Antonio Mazzei
Lei ha parlato di diversi incontri con Riina controesame sbagli con questo anche anche quello del sette luglio presso gli uffici della DIA a Roma sì
Prima che il grigio venisse interrogato trasporti e Lazzi
Allora io ho provato ad annotare quello che lei diceva però ancora non non ho capito che cosa ci stava a fare il MAXXI quel giorno era liberissimo capitò lui sapeva che si dove è stato interrogato lui sapeva che dovesse Inter quindi qualcuno gli aveva detto
Qualcuno gliel'ha detto che dovesse interrogarsi Nau detto io sarà interrogano num lombarda appare un colloquio investigativo ma sarà interrogato dal Perù proprio dal mo'da un magistrato in modo che esse Bolelli arresto di presenziare al Colosseo e Mazzei quindi gli ha chiesto di presenziare al colloquio io che ho detto che avrei fatto un colloqui investigativi ho capito quindi Mazzei coi quando incontrato Mazzei gli ho detto guarda che il colloquio nuovo faccio
Perché lo farò interrogata magie Salmo che sanno cose da dire il magistrato può prendere anche provvedimenti provvedimenti per la sicurezza
Provvedimenti per la libertà provvisoria per qualsiasi cosa quasi tre prove io non posso fare nulla bensì però MAXXI poi si è presentato senta si è presentata agli uffici della DIA e a effettivamente presenziato al colloquio a lui arrivato nell'ufficio della diva sapendo che quel giorno sarebbe ente stato interrogato io ho profittato
Per essi cercare di sapere visto che c'era questa sua disponibilità data da Riggio
Al Mazzei la disponibilità di collaborare ho cercato di sapere se ne tetti home sette attivamente fosse disposto a collaborare per quanto riguardava si salverà ma perché Mazzei ha dovuto presenziare al colloquio
Con a questo tentativo di colloquio con con Greggio
Era nullo
E quindi io ho approfittato dell'occasione perché Avoli interessa di sapere se rigenera veramente intenzionato a collaborare con Provenzano Bernardo
Ma Mazzei avrebbe dovuto a sua volta collaborare a questa indagine accentrava in queste cose non c'entrava niente
Allora in tre giugno quello del prete disse grigio
Per Riggio era disponibile la con la bocca c'era un detenuto Riggio che era disponibile a collaborare nelle avevano disteso Provenzano Bernardo questo sente ma lei sapeva sei Mazzei avesse
Dei precedenti e che tipo di attività professionale svolgeva o avesse svolto
Se avesse avuto mio Mazzeo ho saputo dopo che era precedenti perché poi diedi incarico a Pancrazi di accertare chi era veramente mazze
Patricia un appunto se non la nota in cui c'è anche la data di nascita perché glielo dissi ti quarantotto classe quarantotto perché gli dissi a piedi in pochi a questo tizio fatti io poi ho troncato pro più
E e perché ebbe poi questo scrupolo successivo
Scrupolo del sapere chi era e cioè di saperlo lo ebbe dopo non prima ma prima sapevo che era uno aveva qualche precedente quindi sapevo già che non era evidentemente ha incontrato in carcere in giro ho incontrato noto Rent sapeva di vigilanza Umma
E quindi a questo punto io cercai di di approfondire diciamo la cosa pare io ho chiuso con mazze e non l'ho più sentito non ho più attratto e gli ho detto niente chiuso finito pettine brutto
Senta dopo dopo che Reggio fu o interrogato da che Lazzi ma si avvalse della facoltà di non rispondere lei ha detto successivamente il ventotto luglio ne parlo con che la sì sì ha parlato dopodiché non non ci furono altri sviluppi altri contatti con non quindi rifugio fino a quando poi Leonor incontra la carta messe a Caltanissetta ecco
Ma ci fa capire lei fu informato dalla via di Caltanissetta che grigio era
Agli arresti domiciliari esili rigiocare a Caltanissetta mi dissero probabilmente non so se era agli arresti domiciliari comunque devono notificare può qualche provvedimento insomma inconsolabili Amsa speciale come mai a distanza di tempo
Forse una né più ma anche di più la DIA di Caltanissetta lo informa che Riggio allorché si io pure ti Riggio lei chiese di Reggio certo
E perché che si dirige non si era finito interrotto il rateo effetto e terriccio ce l'ha detto disponibile a collaborare anch'esse
Non mi sembrò che fosse disponibile non mi sembrò cambiasse notizie importanti
Su Provenzano Bernardo e quindi dico magari rivestendo rientrato nel suo ambiente poteva avere acquisito fisse poteva essere un un confidente pure verso qualcuno
E quindi l'ho l'ho ricontattato
Non è che era facile almeno a quei tempi in Sicilia a trovare un confidente insomma qualcuno che riferisse qualcosa dalla zona
Quindi lo contattato quindi tra tra l'episodio romano e poi nella ripresa di contatti non c'era stata nessuna nessuna corsa
Sapendo che sarebbe tornato tra Brevi libero fra l'altro
Però in qualche modo lei l'aveva
Attenzionare ha continuato a prestare attenzione a questo personaggio cioè o se uno mi dice voglio poi mi dice non sono disponibile non solo
Non è che ha perso molto però dico magari l'ambiente quello una volta che il libro potrebbe essere anche portato a dare qualche notizia
è stato uno scrupolo diciamo riprendono ricontattato un'altra volta
Non è che a Palermo per quel via a quegli anni fossero molte fonti insomma
Quindi neanche in tutto quel periodo vi ho avuto Riggio e ho avuto un'altra persona che poi dieta alcune notizie ma non è che era inserito attività alcune notizie c'è la relazione
Fonti Inghilterra dieta alcune intese su pregiudicati sempre a finalizzati a quel patto di Provenzano Bernardo
Magari dicevano appunto parlare perché era detenuto nuova puro parlare cosa adesso che il libro magari ci può dire anche qualcosa visto che era si era reso disponibile
A parlare di Provenzano tessera adesso ha detto Alzetta in generale ma lei quindi non ha mai smesso in qualche modo di puntare a questo obiettivo dalla possibile cattura di Provenzano io da Provenzano era più è stato sempre un però lei ha mai costituito un gruppo di lavoro con questo specifico obiettivo
Di lambito dalla DIA si sia abbia da dire c'era un gruppo un gruppo di lavoro tutta la dia di di Palermo era interessata alla cattura di Provenzano operazione
Crepuscolo tutti i settori nomi e settore avevano nel suo indicazioni di quello che doveva fare intercettazioni e cose
Accertamenti sui personaggi in questa attività di indagine mirata alla cattura di Provenzano c'erano
Anche momenti di interlocuzione di collaborazione e di scambio di informazioni con altre organi e investigativi
Certo c'erano altre cose con altri organi del sia di ripeto quel col rossetto aver rapporti persino ieri parlavo con il rosso ad esempio
Quindi con Ross c'è quello che lei sa alcune cose nel tenevamo riservate però alcune cose di presa come ho detto per alcuni un personaggio ad esempio terra d'interesse per la polizia io ne parlai cala dottore Prestipino mi disse di interesse dalla polizia e io l'ho tolto qua questo interesse dalla polizia ciò ci tenevamo collegati
Per certo l'indagine annosa indagine non andava a raccontarla quello che faceva al molto specifico andava a raccontarla altri però c'era questo contatto insomma no soprattutto tramite autorità giudiziarie
Va bene e allora se non ci sono altre domande no una domanda
Sulla sua domanda Presidente il teste ha appena riferito che non ha memoria
Di avere avuto informazioni dal rinvio di tali Schillaci Angelo Schillaci hanno detto che non ricorda nulla dice queste che se ne sta su emerso qualche cosa in epoca successiva al mio trasferimento
Ho memorizzato bene la sua risposta su Schillaci Angelo Arcangelo Angelo Schillaci Angelo villa
Lei chiedendo lei ha detto poc'anzi riconoscergli però dal generale si riferisce a questo personaggio Schillaci Angelo Schillaci Angelo non mi risulta qua dall'elenco può darsi pure che ci sia io tornerà in coloro trovate sono Sperto non strategico
Generale noi abbiam la la DDA di Caltanissetta trasmesso cinquantotto relazioni di servizio a firma in gran parte del maggiore all'epoca per Sinni
Alcune di queste operazioni di servizio sì lei cinquantaquattro numerate cinquantotto per il scusi decretata
No io ho detto per relazione di servizio sei no pensavo fosse questa ce n'è una lei associato a firma di terzini sono quasi tutte
Ve ne sono alcune a firma congiunta anche sua sì ecco non ha visto nove firma congiunta c'è un mio visto
L'UE compilava relazioni ore che stavo però che per letta per aver letto e per aver preso conoscenza
Quindi non è a firma congiunta non interrogava due il terzini sentiva mi portava la relazione io non leggevo sette mettiamo la firma sotto
Per aver per presa coscienza questa che le sto leggendo adesso le mostro dell'otto maggio due mila due e la numero quattro
è la prima è la prima che reca nell'oggetto
Il numero il quattro nella misura in cui i numeri uno due e tre sono stati invece vergati a penna il che significa che questa precauzione di numerare
è intervenuta in occasione della redazione di questa informativa di questa nota col ed è a sua firma firmata anche dal e ha l'aria firma con la firma di terzi sia devo dire la le le la faccio leggere adesso perché così lei mi conferma che è a sua firma in una nota in cui si parla proprio di Schillaci Angelo
E si dice lo scrivente e quindi lei alla presenza del maggiore Tersigni Alberto incontrava la fonte è Ugo
Fonte la quale confermava la sua disponibilità e volontà di inserirsi nell'organizzazione capeggiata da Schillaci Angelo al fine di acquisire informazioni utili alla cattura di Provenzano
Aggiungeva a quanto già riferito al maggiore Tersigni quindi a lei
Alcune precisazioni e nuove circostanze che di seguito vengono riportate devo dire che è una
No appunto riservato il numero quattro di poco precedente al suo trasferimento da Palermo
Perché può anche essere che non è a memoria però vorrei fare anche perché su Schillaci Angiola il perno diciamo delle qua si parla di inserirsi diciamo che è una un termine equivalente a infiltrarsi questa è la mia opinione sembravano è che la legge sia perché può essere che leggendola a parte il fatto più di cinquanta rilevazione posso ricordare tutte le relazioni parte il fatto questo strappata tutte le azioni se numerata
E c'è il mio Cristo
Sotto appunto riservato infatti ce ne ho visto firmare ATER segni che il mio visto nel senso che l'ho letta
Mi scusi ma il contenuto dice il contrario è un è una nella sua nota un appunto risata a sua firma
E e gli ho visto no non è il procuratore è una cosa differente non è a mia firma è il mio visto
Io lo confermo glielo posso ma se in qualsiasi modo sul tema per sei lui faceva le relazioni perché i comparti riteneva lunghezza in questione leggevo le relazioni e distacco
Quindi non è la mia firma se lei la legge sembrerebbe invece dal contenuto che è una relazione redatta da lei
Sembrerebbe dal contenuto
Ha letto anche il privato
Il finale da letto ed è quello che poi al termine dell'incontro mai l'allargamento alla fonte di non commettere reati
Ma di contattare preventiva ma
Per questo ufficio qualora gli venisse chiesto di porre in essere comportamenti illeciti di annotare in occasione di riunioni località giorno ora le persone presenti
Un Quark è stato pari condizioni riferendo che si sarebbe fatto risentire non appena in possesso nuove cose
Sauditi dato a non commettere reati quindi inserire se vuol dire anche prendere contatti non vuol dire diventare complici fare altri ma io non ho detto nulla riguarda questo o quell'autore Ranaldi e trenta la cosa e comunque questo è il mio visto non l'ho sentito io da sentito persino niente siccome terzini
Mi riferiva quello che veniva detto io fissato le sue cose
In questa nota si dice che la sentenza lei ce la firma io ed evoca il mio visto che vende trenta la firma di mettere la firma vuol dire che l'abbiamo sentita insieme mettere in lista vuol dire con letto quello che ha scritto terzini
Tanto per la precisione
Presidente mi scusi la notte agli atti ma per quello comodità di consultazione di chi leggerà le trascrizioni al riguardo io vi leggo la prima parte alla lo scrivente alla presenza del maggiore Tersigni Alberta incontrava la fonte Ugo
Credo che possa bastare con la valuteremo Renier così io le dico come per le note ossido Maneggio oltre quarantuno mila Emmanuel si l'appunto riservato numero quattro
Va bene quindi in sostanza le ha contestato il procura generale ha contestato l'incipit di questa nota in cui si dice
Lo scrivente alla presenza del maggiore Tersigni
Incontrava la fonte lungo a
Quindi come se fosse un incontro a cellule io ecco può darsi pure parte in un la data e l'abbiam oppure la destra analoghi solito vistavo perché in tutte le note troverà il mio visto
Mi può darsi che la democrazia è pure basta malattia ce ne sono due sole a firma congiunta né
Le domande nessuna posso presidente solo una precisazione
Scusi sono sempre Francesco Centonze le volevo chiedere ma questo Schillaci chi era
Però
Occhio
Ha detto il quanto ricordo appunti persone per quanto ricorda tutti personaggi era una persona appartenente alla criminalità
E a cos'altro ricorda ma ha visto quanti nomi ci sono centinaia insomma
Non è che posso avere il curricolo di tutti quanti insomma non è una figura di primo piano io ricordo forse il nome un nome no un nome però insomma grazie non posso dalla rigenerare Rita insomma tra tutti i nomi che ci sono
Va bene non ci sono altre domande quindi possiamo considerare concluso l'esame grazie generale grazie al presidente buongiorno
Da questi documenti le sue le agende del generale
Ci sono richieste di acquisizione
Ma io ho chiesto di acquisire il presidente
Sì lei può mettere a disposizione
Lei se le agende almeno all'estero per estrarne copia e poi pranzo lasciare
Qua rapina
Riunione qua conclude la via
No il cancelliere nel fatto copiano pure dal cancello lasciato al cancelliere poi
Paul se siete d'accordo possiamo estrarne copia sono
Ed è e poi restituire gli originali al generale sicuramente presente
Quale
Questo come no estrarre copia restituire gli originali
Rotondo
Ad una
Verbale quattordici e quarantacinque
Va
Sì
Quella
E le agende servirebbe non si gli agenti la
Va bene intanto per quanto riguarda il prosieguo dell'udienza facciamo una breve sospensione prima di sentire
Terzini fornello Tersigni lo informiamo lo facciamo
O facciamo entrare con Lello giusto colonnello adesso sì Cornello terzini lo facciamo entrare
Cornello lei Buongiorno Cornello lei ha problemi di orario di rientro
Come
Va be'perché facciamo una sospensione di mezz'ora
Va bene quindi ci aggiorniamo alle sì Presidente sì tredici e quarantacinque
So stavamo e sono per evitare un in un inutile dispendio di tempo ma parlava dicevamo con il procuratore adesso effettivamente c'eravamo vedute anche noi che le sommarie informazioni del Tersigni
Sono contengono ampi ampi stralci di
Comico degli omissis
Quindi si ripropone in qualche misura un problema che già c'era stato cioè se si potesse verificare l'esistenza di una siti integrale prima di ascoltare
O se l'esame verterà esclusivamente
Poi dopo col problema Presidente pongo il problema non non la soluzione grazie alla corte
Non è io direi di procedere cioè se è possibile fare una verifica urgentissima altrimenti procediamo sulla base di quello che risulta ovviamente dalla dai verbali così come sono e quindi poi eventualmente verifichiamo
Strada facendo
State comodi riprendiamo l'udienza
Colonnello Tersigni si può accomodare
Un giorno ricordo che la legge punisce i testimoni falsi o reticenti stando impegni dovrebbe leggere ad alta voce la formula d'impegno
Sumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza si accomodi le sue generalità
Alberto Tersigni nato a Taranto l'otto aprile mille novecentosessantuno
Proto al generale polizia relazione
Grazie presidente Bongiorno colonnello un giorno senta estrema sintesi
Acconsente a essere ripreso perché ci sono persone che non è un problema sì
Il suo percorso professionale all'interno dell'Arma in estrema sintesi giusto per poi passare agli argomenti specifici nell'Arma l'arma dei carabinieri sì
Allora io mi sono arruolato nel
Due mila e mille novecento ottantacinque ottantaquattro ho comandato il nucleo operativo radiomobile di Alessandria
Poi la compagnia di potenza poi il nucleo operativo di Caltanissetta successivamente il reparto operativo di Caltanissetta e poi dal due mila al due mila sedici sono stato alla TIA centro operativo di Palermo dal due mila sedici ad oggi tuttora in servizio comandante del reparto operativo di Genova
Lei quindi arriva alla DIA di Palermo prima del colonnello Pellegrini
Sì arrivo a ben venti settembre del due mila c'era ancora il vecchio logo cento dottor Cuffaro
Il fine ottobre avvenne il cambio fra il dottor Cufra della Cornello Pellegrini
Lei venne coinvolto fin dall'inizio nel rapporto credito dice il colonnello Pellegrini ha intrattenuto con il confidente Riggio no
Quando viene coinvolto
Ora esattamente diciamo devo signor presidente fare una premessa fondamentale io arrivo alla DIA con compiti non operativi
Vengo assegnato al quinto settore affari generali che è una sorta di ufficio di gabinetto che si occupa di o amministrazione del personale e gestione dei mezzi eccetera quindi non avevo compiti operativi
Il Cornello Pellegrini realtà non non mi diciamo non mi impiego immediatamente in compiti operativi anche se devo dire ad onor del vero che poiché provenivo da Caltanissetta
Ed ero arrivato due mila un mese prima due mesi prima
E nell'attività che il Cornello Pellegrini poi instaurò per la ricerca di Provenzano a livello coinvolgendo tutto il centro operativo di Palermo
Io venni incaricato di seguire una una piccola parte che riguardava Caltanissetta in particolare un soggetto che che era della zona di Gela e che era già stato indicato in passato come favore già attore degli Emmanuelle
Un'attività che conducemmo insieme io col maggiore Nuzzi della Centro operativo di Caltanissetta
Ma diciamo in maggior parte loro che erano sul territorio io facevo un po'da supervisione eccetera ma giusto perché avevo conoscenza del territorio e delle problematiche Nissen chiaramente anche in ragione di questo quando la procura la DDA di Caltanissetta delego la TIA di svolgere accertamenti su le dichiarazioni di Angelo Sino che indicò una serie di luoghi persone che erano stati diciamo frequentati o che potevano essere possibile rifugio per Bernardo Provenzano
Anche in quel caso quello per i vini deve diede a me l'incarico insieme alla DIA di Caltanissetta di effettuare i riscontri a questa dichiarazioni ma soprattutto di fare i sopralluoghi insieme al collaboratore Angelo Siino
Nel più o meno nel mese di marzo credo inizi di marzo del due mila del due mila e uno del due mila e due mila e uno mese di marzo due mila e uno facemmo e sopralluoghi più tutta l'attività di riscontro perché
Sono tutti atti che sono sia la DIA di Caltanissetta che la DIA di Palermo con riprese fotografiche e poi successivamente anche attività di OCP su personaggi che in Angelo Sino indicò come possibili favore già tori ancora in quel momento
Di Bernardo Provenzano quindi diciamo che fino a marzo aprile mi sono occupato più o meno di questi altri di queste altre cose oltre che occuparmi del mio ufficio amministrativo diciamo così alla DIA di Palermo
Non riesco a collocarlo adesso nel mese prossimamente a diciamo affine può essere Fineschi e primavere inizia Estate
Il Cornello Pellegrini mi mi portò con sé a Caltanissetta a conoscere Pietro Riggio che Luigi aveva contattato autonomamente nei mesi precedenti
Me lo fece conoscere anche perché non voleva il diciamo io e prime le prime volte sono andato un po'come autista nel senso che non voleva far conoscere visivamente la fonte ad altro personale e mi disse che comunque sempre per le stesse ragioni perché io venivo da Caltanissetta se se questo soggetto avesse cominciato a dire qualcosa su soggetti personaggi di Caltanissetta la mia esperienza Intel sul territorio sarebbe stata utile siamo andati forse mi insieme due-tre volte non di più
Insieme col collo Pellegrini
In queste circostanze il c'era diciamo erano il furono i primi contatti per me con la fonte
Senta
Lei ci ha parlato di questo soggetto di Gela
Sì
Non è vige ovviamente è un'altra fonte
Non è di non è rigido no no no parlava di un altro qual era la il nome di perché siccome fornello Pellegrino lienale Tellini ha fatto riferimento a un'altra fonte
Inglese può essere no no questo non era una fonte questo soggetto di Gela era un indagato uno dei ragazzi dovevamo seguire per lei nell'immediatezza dell'arrivo del colonnello pellegrini come dei dirigenti della via viene coinvolto con riferimento a questo soggetto di Gela
Perché lei provenendo dal reparto operativo di Caltanissetta per una conoscenza del territorio c'è sì
E invece riguardo al rinvio che anch'esso riguarda il territorio in seno non venne Lane coinvolto in alcun modo nei primi mesi non sapeva nemmeno no no non sapevo neanche del
Dell'esistenza nel senso che Sanzo evoca il Cornello ogni tanto partiva non sapevo per dove ma non mi ha mai messo messo al corrente nei primi mesi di questa fonte chi fosse che non fossi ho saputo di Reggio quando la prima volta l'ho accompagnato a Caltanissetta per incontrarlo
Quindi il colonnello prima che mettesse poi lei conoscenza di questo rapporto confidenziale con Riggio o quante volte l'ho incontrato
Guardi non non sono in grado di di adesso trasforma quantificare penso un paio di volte uno due tre sono andato insieme a luglio poi successivamente all'incontrato che da solo ha rilanciato
Il colonnello Pellegrini
Sì lei ci ha riferito non ha riferito nulla lei per almeno quattro mesi
Più o meno sì ad almeno cinque perché si perché lei il Colonnello arrivato ottobre sì e poi lei sa soltanto del questo rapporto cover soltanto nell'aprile del due mila è uno quindi per cinque mesi circa lei viene coinvolto sulla vicenda vige la Manon anche no con riferimento alla vicenda di Pietro ligio che pure ed è un soggetto della realtà Nissen e far difetto agli sette
Io le ho chiesto quante volte in questo periodo il colonnello Pellegrini per quello che poi le risulta visto che poi lei ha contattato regge almeno una cinquantina di volte si successivamente si quindi diciamo il più profondo conoscitore quante volte invece un all'inizio di questa collaborazione con la discolo nello Pellegrini aveva incontrato in quei mesi Riggio
Senza di me non ne ho la più pallida idea nel senso che lui partiva andava ma non mi ha mai detto vado a trovare un confinante sì chiamare il giornale nel nell'assegnarle
Questa diciamo gestione silenzio soggetto non le ha sintetizzato legga
I tre ingresso lei no la bisarca allora e non è non era un personaggio credo lo adesso detto il nome dell'intaccato Lori Antonino che fu indagato da noi
In quegli anni
Non non il Cornello mi disse proviene dalle dichiarazioni di un mio confidente eccetera Cornello in individuò degli obiettivi
Che assegnò a a ciascun settore del del centro operativo di Palermo domani o negativi la mia domanda è diverso lei ad un certo punto viene coinvolto
Diciamo in termini quasi esclusivi
Nella gestione di questa fonte sì poi valuteremo valuta l'apporto valuteranno i difensori che significa che in che cosa consisteva questa interlocuzione tra questo soggetto
Già detenute già gente la polizia penitenziaria la la l'autorità procede inquirente
Lei viene coinvolta a un certo punto dice non è stato niente fino ad aprile
Lui riesce a ricostruire visto che poi per almeno due anni
In che cosa era consistito il pregresso cioè ciò che Riggio va riferito a Pellegrini nei mesi di gennaio febbraio marzo ed aprile del due mila e uno o lei improvvisamente le consegnano questo confidente questo soggetto da gestire non sa nulla di quello che ha già dichiarato
Ecco sì le confermo che così
Cioè come le dicevo io continua a fare il mio lavoro di capo di gabinetto e mi occupavo delle indagini con Caltanissetta di questo oggetto gelese e a marzo mi dette l'incarico di seguire l'attività di riscontro sul dichiarazioni di Angelo Siino
Io ero al quinto settore affari generali non mi occupavo di indagini gli altri colleghi invece venivano convocati dal collo Pellegrini per la distribuzione degli incarichi ma io non ero non facevo parte di queste riunioni ecco
Quindi inizia a gestire grigio senza sapere nulla di quello che lui già fino a quel momento aveva confermato ritratto
E lei non ha interno avuto interesse professionale diciamo e per poterlo gestire meglio per capire che tipo aveva da fare dico interloquiva di sapere che cosa esattamente era venuto in quelle cinque mesi precedenti no perché il colonnello mi raccontò che
Questo Sogemi racconta un po'la storia questo l'oggetto era un ex poliziotto Emerenziana più che lui aveva conosciuto non mi ricordo neanche in quali adesso lo so dico però dico in che termini lo avesse conosciuto o meno eccetera eccetera
Che era uscito dal carcere Santa Maria Capovetere e che al suo arrivo aveva saputo che era era residente a Caltanissetta e aveva cominciato a contattarlo
Mi disse questo adesso
Del board deve continuare a raccontarci delle cose vorrei che venissi tu di fiducia perché
Perché se io non posso venire lordo posso gestire un altro ufficiale dei carabinieri e basta soltanto questo ai colleghi espresse alcuna valutazione riguardo al
Potenzialità operative di questa sponte sul sui pregressi risultati o sul pregressi non risultati non le dette un minimo di
Di come di di consegna
Valutazioni no perché eravamo nella veramente nella fase di valutazione dell'attendibilità di una fonte quando si inizia un rapporto con una fonte è fondamentale soltanto ascoltare
E fare delle verifiche sulle cose che dice
Dopodiché stabiliamo un livello di attendibilità lo stabiliamo noi come polizia giudiziaria se riteniamo che sia un personaggio che può raccontare cose importanti meno importanti assolutamente inutili o o che non hanno nessun fondamento o che non sono riscontrabili quindi credo che poi che i tempi erano non credo ecco le Pellegrino non so cosa abbia detto prima quante volte l'ho incontrato fra gennaio e aprile
Ma non credo tantissime volte
E per cui non so eravamo ancora una fase di di studio di valutazione
Senta come se a me il procuratore mi assegna un collaboratore di giustizia dice fino adesso l'ha interrogato per qualche mese Barbiera da domani mattina vacci tu
Io credo che la prima cosa che faccio che vado dal colleghe li dico
Chi è questo Mila i parti verbali ma che impressione anche come
Lei invece nulla no gli ho detto mi ha raccontato mi ha raccontato quello che le ho detto metto questo mi ha raccontato la storia di questo rapporto inizio di questa collaborazione e mi ha detto che a questo punto lui l'aveva incontrato altre volte
Ma non mi ha detto i contenuti delle delle sue dei suoi incontri petto da questo momento cominciamo gestirle insieme sentiamo cosa ha da dire su sull'otto su Caltanissetta viso con personaggi Caltanissetta
Ma quello che interessava a noi in particolare non era Caltanissetta perché non eravamo neanche competenti territorialmente su Caltanissetta
Ma ci interessava notizie conducente a Provenzano
E non le disse che nei mesi precedenti e il Riggio aveva fornito in indicazioni riguardo a fatti particolarmente gravi che avrebbero dovuto essere compiuti a Palermo scrisse anche di un attentato
è no per tale motivo furono fatte delle intercettazioni preventive
Su un determinato soggetto questo non le disse niente economico sconoscevo anche dico ripeto sempre per il mio ruolo
Conoscevo quelle attività nel dettaglio che conducevano gli altri miei colleghi l'ho saputo dopo ovviamente dopo anni al centro anche adesso occupandomi di verificare queste questioni
No mai saputo dire tante che le le dirò attualmente agli atti nel verbali resi alla Caltanissetta Aldo davanti al dottor Paci che mi chiese sì o conoscevo mi aveva parlato in un certo Peluso io dissi no
Perché di Peluso a me a me Riggio non ha mai parlato
Quindi vuol dire che era una propalazione data probabilmente a Cornello Pellegrini né in quegli incontri in cui io non c'ero
Quindi è Pellegrini ribadisco chiudiamo sull'argomento perché l'ha detto quattro otto crede di Peluso
Delle dighe delle indicazioni che regional dato all'udito superlusso non le disse nulla nel consegnato nella gestione di questa fonte no perché in realtà altro non mi consegnò niente lui mi ha mi mi chiese di accompagnarlo e siamo Sanda ti altre volte insieme cioè la gestione
Era sempre sua non mia
Poi c'è andato almeno altre trenta volte
Ma per e per forza perché a luglio del due mila al luglio del due mila due il giornale il gel Cornello Pellegrini viene trasferito quindi la fonte poi diventa diciamo tra virgolette gestita solo da me
Senta ricorda un episodio riguardo alla consegna di una microspia che avrebbe dovuto essere inserita nella cintura nell'elastico delle mutande per la di Barbieri Carmelo
Assolutamente sì e allora la la riferisco alla corsa cosa salta riguardo
Cosa riferisca alla corte del cosa ricorda al riguardo
Allora Luís era in contatto con Barbieri Carmelo peraltro io Barbieri Carmelo lo conoscevo sempre dalla mia pregresse esperienze Caltanissetta sia per averlo indagato in relazione ad attività di indagine accetta sia per conoscerne proprio la la la sua storia criminale essendo io comandante reparto operativo dell'erede non cooperativo prima di Caltanissetta
Sapevo della come dire valenza venti importanza anche del Barbieri quindi il fatto che lui potesse avvicinarlo per noi era motivo di lunga faranno di Riggio di Riggio che ride potesse a visitare Barbieri per noi era motivo di interesse ovviamente sempre per perché perché Barbieri appartenevano a famiglie Cosa rossa legata agli Emanuel Lo in quel periodo Daniele Manuel lo era latitante
Alessandra stato credo catturato in Germania il fratello e c'erano due fratelli latitanti ad a Gela o presuntivamente dovesse emergere la
Sapendo questo
Avevamo con Luís
Preso accordi nel senso che doveva convincere il cugino se fa il cugino sensato d'accordò incontrare o a tentare di incontrarli Emanuel Lo
Di collocarli delle attrezzature addosso che ho fossero bonifica Abbili che non fossero a non fossero controllabili dal nel momento dell'incontro
In quel momento avevamo la dia uno strumento che non era altro che un localizzatore per migrazione di uccelli
Che praticamente emetteva ogni minuto due minuti tre minuti un segnale che veniva poi raccolto attraverso i satelliti e ci consentiva attraverso uno strumento che aveva la DIA di Roma di localizzare esattamente il punto del del della mi non era una microspia era un localizzatore
Ovviamente per poter fare questo come come come accadeva spesso in quegli anni cinto studiavamo per cercare di di lobbistici renderlo più colta abile possibile e ci venne in mente o meglio non tanto a me quanto ai miei tecnici di Roma di metterlo nella nell'elastico di un box
E cosa che facemmo io la consegna agli al al Riggio perché la consegnasse a Barbieri che ci aveva dato ovviamente nel frattempo disunita fare quest'incontro
E oltre oltre questo le aggiungo che gli fornì anche una o strumento che si chiamava Bodhi cercherà un un cellulare che pur spento funzionava da microspia e non era anche quello intercettabile con i normali bonificatori
Senta lei sa quindi la Rigel ligio a mettermi in contatto come ch'acconsentire questo contatto con Barbieri
Lei Barbieri già la conosceva sa se ci sono stati incontri lei incontrato Barbieri in quel periodo no io non ho incontrato Barbieri More compagna altro il Cornello Pellegrini a Lido di Ravenna per incontrare Barbieri
Le risulta che il colonnello Pellegrini era stato altresì al carcere interno per incontrare Barbieri
Al carcere di Teramo no
Tutto questo che lei adesso testé riferito con riferimento al alla al le indicazioni fornite dal Riggio riguarda barbiere avviene se ho capito bene quindi epoca successiva all'aprile del due mila e uno
Credo di sì perché se non ricordo male da Barbieri
Ci andammo insieme ma era maggio giugno del due mila uno
Soltanto che io resta in macchina fuori e il generale lo incontro in una caserma carabinieri
Anche dei contenuti le le aggiungo e dei contenuti la conversazione con Barbieri il Cornello non mi riferì nulla dopo visse solo sembra ci deve pensare sarà forze d'accordo a fare questa
Quest'incontro con Emanuele do per quello che lei ha testé riferito è avvenuto questo quindi dopo evidentemente la la la conoscenza da parte sua dell'esistenza del grigio non prima ovviamente
Quindi dopo l'aprile due mila uno stecca si prepara in mente fu ecco perché magari quella data lì prima di andare a Barbieri mi disse che che gli accordi appresi suo cugino Riggio Pietro con quale aveva contatti e c'è forse stato quel momento in cui siamo andati insieme da
Da Riggio
Riguardo sempre a apparecchi di localizzazione
Ricorda la vicenda riferita dal grigio relativa dei lavori eseguiti in quel di Caltanissetta per un impianto di smaltimento dei rifiuti
Da parte di un imprenditore che era stato raccomandato dal capomafia Bernardo Provenzano e che per tale ragione la famiglia mafiosa di Caltanissetta rispetto nel senso che non voleva
A qualcun che in termini di estorsione mafiosa no non mi ha mai riferito di questa di questa estorsione Riggio
Quindi non sa nulla riguardo alla circostanza che poi questo imprenditore consegno effettivamente del tema Rocco bolle con voi intense consegnare del denaro comunque la famiglia di Caltanissetta e che la famiglia di Caltanissetta
Questo denaro ricevuto lo restituì lo voleva restituire tramite Riggio al Provenzano perché lo consegnasse Schillaci Angelo di questo non sa assolutamente nulla assolutamente no non mi ha mai detto nulla di questa questione quindi la circostanza che propose ai carabinieri di mettere una localizzatore all'interno del blocco di Man di di
Banconote è una circostanza che a lei non risulta assolutamente no
Quali sono le circostanze riferite dal grigio che consentirono alla via via effettuare in concreto qualche operazione di polizia giudiziaria
Cioè l'apporto positivo delle dichiarazioni
Allora fondamentalmente la cosa sicuramente più importante e delicata che che diciamo ha dato l'inizio ad una all'apertura anche di un fascicolo processuale alla DDA di Caltanissetta è stato il fatto che Luís a un certo punto mi disse che il gruppo diciamo un gruppo appartenente a Cosa Nostra di Caltanissetta aveva sospettava di essere sotto controllo di essere pedinato dalle forze dell'ordine eccetera e quindi Luís nell'approfondire questa questa notizia seppe che forse la notizia proveniva da ambienti giudiziari di Caltanissetta
Questa notizia dette in maniera molto diciamo non molto approfondita perché non sapeva granché il grigio di questa cosa tranne queste queste diciamo
Illazioni tra virgolette del le posso dire il nome di chi da chi li aveva saputo da Dario Di Francesco
Che era un suo amico
Praticamente mi portarono ovviamente subito a contattare d'accordo il Cornello Pellegrini
E qui ripeto venivo da cinque mesi prima ciò servizio a Caltanissetta ne parla informalmente con la magistratura col dottor Negri di Caltanissetta
Dicendogli guarda che arrivata o una fonte che mi dice che c'è una un'attività su questi soggetti che io non so se se in essere o meno
Che sospettano di essere intercettati e le notizie le apprendo gli ambienti giudiziari
Il dottor Negri mi confermo che c'era attività di indagine su quei soggetti e mi disse di mi condivise in contatto col comandante del rosso di Caltanissetta il capitano Giorgino
Perché ovviamente mi disse evitiamo sovrapposizioni non cominciate a lavorare su soggetti che sono già sotto attività da parte di altra forza di polizia
E quindi io cominciai a relazionarmi con il collega Giorgino della sezione anticrimine di Caltanissetta
Ovviamente questa cosa questa notizia mano a mano che Riccio MiArt Mela ricchi va di particolari
Diventò poi oggetto di una riunione tra il Cornello Pellegrini alla quale partecipai anch'io il dottor Di Natale che in quel momento del reggente della Procura di Caltanissetta
In una prima fase soltanto in primo incontro Di Natale e il dottor Negri
Al quale io qualche giorno prima aveva anticipato questa questa situazione facemmo questa riunione
Ovviamente il dottor Di Natale era molto interessato al che la fonte venisse ulteriormente stimolata per sapere meglio qualche dettaglio in più su questa fuga di notizie dalla Procura dalla procura gli ambienti giudiziari
Questo accade i primi di maggio del due mila due primi di maggio due mila due
Avviene quest'incontro con la con queste con la DDA di Caltanissetta
A seguire siccome nel frattempo Riggio mi richiamava mi richiamò e mi disse altri particolari su questa vicenda sempre della talpa
Il sedici maggio del due mila due io il Cornello Pellegrini portammo una lettera
Al
Dottor Di Natale questa volta c'era anche il dottor Giordano Procuratore aggiunto e il dottor Negrini pare anche questa volta questa nota era un po'più specifica perché Riggio mi disse
Che i soggetti erano saputo che i telefonini i loro telefoni intercettati erano stati vi era una proroga in tribunale
Di scadenza al ventisette maggio eravamo intorno i primi di maggio quindi io mi mi confrontai col collega del rosso il quale mi disse dice effettivamente ti confermo che il ventisette maggio scadono i telefoni
A quel punto facemmo immediatamente questa nota
Alla procura che consegniamo al dottor Di Natale va bene chiaro senta ci sono stati altri ci specifiche vicende che consente alle quali si può dire che è stata utile così utile questo rapporto
Con grigio ma in linea di massima quello che mi diceva sempre cioè la composizione della famiglia
Della famiglia mafiosa nel Siena i ruoli le competenze come si sta muovendo il tipo di attività illecite che stava portando avanti
Tutte cose che io riportavo fedelmente o per iscritto o informalmente al dottor Negri e al collega del rosso il quale mi dicevano
Ti confermiamo la veridicità di quanto sta raccontando questo al mese più viva
Per stabilirne quello che le dicevo all'inizio valutarne l'attendibilità qui diciamo nel corso di questi mesi poi saranno stati diciotto ventiquattro mesi il riscontro è stato
Diciamo fu positivo riguardo a ciò che riferiva il regional raccontava cose fantasiose Val su questi aspetti si su questi aspetti si sugli ospiti la composizione della famiglia mafiosa di Caltanissetta le dinamiche e i vari soggetti sull'attività estorsiva dichiara riferiva qualche cosa
Sulle ferita estorsiva mi riferì adesso non ricordo il periodo ma dalle relazioni si evince adesso la data eccetera mi riferì di una possibile soluzione che era in atto da parte di alcuni soggetti disegna le sale Bingo mi pare
Nota che anche questa questo particolare della sala bingo che io passai come notizia al Centro operativo di Caltanissetta nel caso in cui avesse voluto fare degli approfondimenti
Eccetera
Ma ligio come veniva a conoscenza di queste dinamiche diciamo anche operative delle degli esuberi esponenti di Cosa Nostra ma a quello che mi raccontava Luigi secondo
Col ad un po'quelle mi raccontava un po'quello che deducevo io e che lui avesse un ottimo profondo rapporto con Dario Di Francesco
Il quale dal Di Francesco che faceva parte del gruppo che era stato anche colui il quale aveva messo a disposizione una casa per dei latitanti che vennero catturati qualche tempo dopo
Diciamo che erano molto amici si confidava nel senso di dare Francesco gli raccontava le cose che che in teoria non avrebbe dovuto raccontargli però siccome probabilmente lo considerava
Un amico fidato eccetera gli raccontavo tutte queste dinamiche ma poi dirige riuscì a entrare in contatto ed entra nelle grazie di Schillaci Angelo
Lui mi disse mi disse ma io questo in effetti anche la la prove di scontro c'è lui mi disse che Angelo Schillaci che Luís mi riferiva essere in quel momento il capo provinciali Cosa Nostra in sostituzione di Domenico Vaccaro di campo Franco anche anche Jo Schillaci era un imprenditore in campo Franco
Ministeri Angelo Schillaci diceva all'Hui di essere in contatto con Bernardo Provenzano in maniera epistolare cioè diceva di mandare ricevere questo è quello che mi riferiva Riggio
Mi disse a un certo punto che Angelo Schillaci lo aveva chiamato per chiedergli se lui era disponibile e hanno a fare non sa bene cosa disponibile a dare la sua disponibilità
Disponibilità che dice sempre Riggio Schillaci Chiesa Provenzano
Comunico a Provenzano e Trenzano Acco accettò che Riggio fosse de disponibile per la per la famiglia
Però sono tutte cose l'unico riscontro certo e che il capitano Giorgino una mattina del del degli inizi di maggio mi chiamo per dirmi
Se per caso
Siccome la mia fonte si era incontrata con uno di campo Franco non in relazione non lo scritto ma era Angelo Schillaci
Se per caso l'avessi mandato io io con aperitivi ove si stimolato io quest'incontro in realtà non era così perché io non sentivo Reggio da più di un mese
E di si accapigliano Giorgino io non l'ho mandato perché non lo sento da più di un mese Luís nomi ancora riferito di avere avuto incontri con Schillaci
Quindi a quel punto
Capii che forse
Il Riggio stava cominciando a a non mantenersi alle regole di ingaggio che gli avevamo imposto cioè quello di non partecipare
All'associazione di non commettere reati che se fosse stato chiamato a commettere reati ci doveva avvisare immediatamente avremmo fatto in modo di
Fare farlo fermare da una pattuglia di carabinieri in modo da dire al gruppo non posso far niente sono sotto controllo eccetera però lui di questi non mi disse nulla non mi aveva detto nulla prima
Senta questa è la circostanza abitato
Che ha determinato per una domanda la vostra da la l'appunto riservato numero quattro che è quello dell'otto maggio due mila e due
In cui si dice alle undici e trenta circa odierne in Palermo negli uffici di questo centro operativo lo scrivente
Alla presenza del maggiore Tersigni Alberto incontrava la fonte Ugo la quale confermava la sua disponibilità e volontà di inserirsi nell'organizzazione capeggiata da Schillaci Angelo al fine di acquisire informazioni utili alla cattura di Provenzano
Aggiungeva quanto già riferito al maggiore persino in data sei maggio alcune precisazioni e nuove circostanze che di seguito vengono deportate e poi c'è affini la clausola finale dice sta attento a non commettere reati
Questa è la prima relazione di servizio numerata col numero quattro Fontane sono le tre precedenti in cui il numero delle inserito a penna
La circostanza della venuta numerazione da quel momento in poi nasce dal fatto che eravate venuti a conoscenza che era stato individuato dal rosso
No crassa Nizzardo dal rosso
Che che era stato indicato da la Luís che a San grato Riggio si anzi sì sì perché il la mia prima relazione numerata è di qualche giorno prima ed è fa riferimento alla telefonata che io ricevo dal capitano Giorgino
Del rosso che mi dice se mi chiede se io avessi stimolato o mandato Riggio a incontrare Angelo Schillaci
A quel punto ne parlò con lo Pellegrini e mi dice attenzione non vorrei che stesse facendo il doppio gioco che noi dice solo quello che che vuole poi sta facendo altro
E noi poi ci troviamo anche un in estrema difficoltà per cui cristallizziamo tutti i contatti che da questo momento in poi lui a Conte
Devo dire questa prima
Questa questo primo appunto riservato lo ha fatto da ultimo riferimento del quattro maggio quello sì telefonata
Del comandante della sezione anticrimine di Caltanissetta il capitano Giorgino seicento lei adesso
E numerata ma è numerata successivamente nella misura in cui quando si fa l'appunto riservato numero quattro si decide di recuperare gli appunti riservati precedenti che partono dalla telefonata di Giorgino
Mi spiego meglio
L'appunto del Po numero quattro e dattiloscritto gli appunti uno due e tre sono vergati appena sembrerebbe questa mia interpretazione ma le chiedo conferma i primi tre appunti riservati master sono stati a me annotati sono stati annotati quando si decise di iniziare la numerazione recuperando i tre precedenti
Sono spiegato
Sì però non non capisco perché io dalla dalla consultazione degli atti che ho fatto la dia degli atti a mia firma io le relazioni le ho vissute dattiloscritte quelle consegnate alla Procura di Caltanissetta io le ho viste tutte dattiloscritte numerate uno due tre quattro
Signor presidente se posso intervenire
Sulla premessa fatta dal procuratore
Non mi trova d'accordo va be'ma non è un problema acqua di opinioni nella misura in cui nell'appunto riservato coscritto
Uno a penna matita insomma quello che sulla destra c'è un visto datato quattro maggio che ha una data precedente all'otto maggio quindi il ragionamento al procuratore
Circa la redazione successiva quindi giusto che sembrano smentito dal questi lo spirito manoscritto
Ah non è scritta va be
Si sono non lo so probabilmente si avrò numerato appena dopo e poi ho cominciato a scrivi dal computer ma quindi diciamo l'esigenza e la precauzione
Di numerare gli appunti
Sì in modo tale che non sfuggisse poi più nulla eventualmente potesse qualche cosa sfuggire nasce il l'otto maggio col numero quattro è sì il recupero nei tre precedenti
Si recuperano era non non non condivido l'espressione le le allora io avevo sul mio computer un file denominato fonte Ugo che aveva una password per entrarci
Probabilmente la relazione uno due tre che lei dice il cui numero progressivo è stato scritto a penna ce l'avevo già scritte
Sul computer quando poi decidiamo
Di numerarle allora quelle no Leo numerate appena ma non è una conferma di queste sì sì sì certo ma erano già scritte non le scritte dopo decimato male non è solo l'auto e su questo non c'è discussione non c'è poi non c'è perplessità alcune
Vi chiedo l'esigenza quindi nasce a seguito si è consapevole che questo soggetto dice lei adesso potesse svolgerà
Sì e io era anche infatti nel azione le vedrà che ci sono era per cristallizzare i contatti perché io scrivo sempre la fonte Ugo mi contattava sul mio cellulare di servizio
E aveva solo quello Luís per contattarmi
Anche
Anche semplici appuntamenti o frasi interlocutoria perché volevo che rimanesse traccia che lui mi aveva chiamato quel giorno a quell'ora
Che eventuali richieste i tabulati da altre forze di polizia eccetera su quei giorni venisse fuori perché mi era chiamato io avevo la relazione coscritto perché mi ha chiamato
Ora per quanto riguarda invece i contatti anche né con lei
Dei mesi dell'anno precedente sirene inizia a dialogare con Riggio nel maggio ci ha detto adesso aprile maggio del due mila uno
Qua siamo nel maggio due mila e due non abbiamo la via non ha trasmesso alcun atto documentale lei comunque le faceva la relazione di servizio anche per l'anno precedente
Allora io sì non ricordo quante volte l'abbia incontrato fra l'estate per forse fuori l'Estate
Non ci siamo sentiti per niente può ricominciato a settembre eccetera io ricordo però di averla di aver intanto ho trovato traccia di una relazione fatta da me nel gennaio due mila due quindi tre mesi prima del maggio
Che è stata inoltrata per competenza territoriale alla Centro operativo di Caltanissetta ho trovato traccia e so che anche un atto trasmesso alla Procura di Caltanissetta
Sulle richieste fatte alla DIA di Palermo
E parlava dell'Anis S.r.l. una ditta di abbiamo agli atti a benissimo quindi gennaio due mila e due la relazione c'era poi c'è dovrebbe essere un'altra ma
Non so io credo di non aver dato seguito è comunque faceva sempre annotazioni di servizio sulle cose di interesse si se c'erano così interesse ma se lui mi diceva
Le faccio sapere se forse domani o l'appuntamento Dario Di Francesco questo non lo scrive viceversa da quando ha cominciato a numerare attendo con cariche in modo più rigoroso assolutamente sì
Senta mi dico una cosa ma grigio era un soggetto che era stato agente della polizia penitenziaria con ruoli anche di diciamo non particolarmente sono modesti
Per tanti anni
Avevamo lavorato anche in carceri del territorio isolano Agrigento
Poi viene arrestato
Poi torna in libertà
Come riesce le circostanze di cui è a conoscenza di inserirsi nell'organizzazione sempre uno sbirro è uso l'espressione con rispetto perché
Diciamo secondo salita
Come hanno deciso di inglobare Hall of
Io le dico le posso dire quello che mi raccontava Luís perché la stessa la stessa perplessità ce la siamo posta anche noi ovviamente dicendo come Polito acquisire informazioni di un certo livello essendo stato ma lui diceva che da quella parte lo conoscevano come il cugino di Carmelo Barbieri colui che aveva favorito Carmelo Barbieri e che era stato coinvolto comunque nella famosa indagine Grande Oriente
Nel novantotto e quindi poteva accreditarsi in quanto già condannato per in quanto già condannato per quattrocentosedici bis
In questo appunto riservato che il primo datato o
Con la numerazione dattiloscritta no
Il numero quattro quello dell'otto maggio dice il quale l'affondo confermava la sua disponibilità la quindi confermava non era una novità
Scrive o lei o Pellegrini qua sembrerebbe però che lo scrivente Pellegrino scrivente alla presenza del maggiore terzini incontrava la fonte Ugo la quale confermava la sua disponibilità e volontà di inserirsi dell'organizzazione capeggiata da Schillaci Angelo al fine di acquisire informazioni utili alla cattura di Provenzano
Essendo diciamo io il primo appunto riservato ben redatto a futura memoria si fa un po'una sintesi mi pare di capire di ciò che era successo la quale confermava quindi non è non abita la sua disponibilità e volontà di inserirsi come avrebbe dovuto inserirsi dell'organizzazione capeggiata da Angelo Schillaci
Pensa al fatto che era essendo poco cugino va
Di uno per look l'UDC lui ci diceva di avere
No no qua non è un parere fa il problema è che nella relazione a firma del dell'allora maggiormente il Sinni
Riporta questo dichiarato propose ad inserirsi allora si tratta di capire in che senso comodo inserirsi allentato già presidente preciso una cosa la relazione il dottor Fischer detto bene
Il Cornello Pellegrini non usava il computer
Questa famosa riunione fatta nel suo ufficio alla DIA di Palermo alla mia presenza
Fu una riunione in cui io non parlai parlo il Cornello Pellegrini con Riggio
Io riportai dietro indicazione come pellegrini forse mi fece una minuta non lo so eccetera questa relazione per lasciare traccia di quest'incontro eccetera e queste sono le cose
Che furono dette in quella riunione che seguirà io lo lo lo come dire redatta però la riunione io ero presente Marione fu fra il Cornello Pellegrin tante che firmata con Nello Pellegrini esattamente mentre nelle altre note le vedrà solo un visto del collo previde quelle sono mie le mie mie mi è niente relazioni quella lì invece e firmato c'è il timbro firma
Dattiloscritto del Giambellino ma è anche il il la anche il tenore letterale lo scrivente o scrivesse in cioè lo descriveva sì scrive l'ho fatta io allorquando il senso l'ho scritta io perché lui non usa il computer
Però ripeto fra andiamo al contenuto il contenuto dice doveva inserirsi si conferma la volontà di inserirsi nel senso che lui perché lui c'aveva fatto
Credere o pensare che a vera in grado per in ragione della suo curriculum tra virgolette criminale non di uomo del passato dello Stato di poter avvicinare o essere avvicinato da queste persone D'Angelo Schillaci o da Dario Di Francesco da Ciccio Mistretta
O da altri soggetti avvicinare essere avvicinata e concetto diverso dall'inserirsi sì sì significa entrare dentro l'organizzazione è acquisire informazioni al fine
Assolutamente meritorio di arrivare a colui il quale in termini retrospettivo Suarez all'epoca positiva il massimo
Quell'esigenza investigativa di tutte le le forte possedute qui diciamo nobilissima sì una nobilissima esigenza però inserire significa entrare dentro l'organizzazione o mi sbaglio
Lei ha perfettamente ragione premette un uso improprio del termine non volevamo dire che si doveva infiltrare ritengo il Cornello volesse dire quello queste dire un qui inserirci se frequenta vedi incontrati con queste persone e acquisisce tutte le informazioni che potrebbero essere utili ripeto sempre solo e il nostro interesse solo quello per la cattura di Bernardo Provenzano
Poi però ha riferito tante circostanze relativa a fatti di estorsione per il quale è stato poi condannato
Quindi diciamo già nelle relazioni di servizio degli appunti riservati si parla di interlocuzioni su singole vicende estorsive con riferimento alle quali
Il richiesta dopo il condannato quindi voglia matta con conoscenze in corso di realizzazione di queste di queste attività no assolutamente no no io se lenti le lenti le distorsioni che Luís
Avrebbe compiuto per le quali esse condannato non me ne ha mai assolutamente se ben dei ben visto dal parlarmene
Tant'è che sapeva benissimo è stato richiamato più volte a non commettere reati
E che se avesse avuto incarichi di tal genere doveva chiamarci immediatamente che avremmo impedito la culla l'effettuazione da parte sua di reati
Le estorsioni per le quali che non conosco per e con essa condannato non sono quelle di cui parlava Luigi
Questa della sale Bingo Lumina parlato ma non so se rientra fra le istruzioni che lui ha fatto lei ha fatto un'affermazione che le estorsioni per le quali lui è stato condanna
Io non sono oggetto delle sue cinquantotto veloce ai servizi no non lo so no non lo so perché non contano processo se non lo sa lei ha affermato questo però quindi lei non sa no no no il cinquanta per la risposta è sì di invece fra le contestazioni di risorsa di estorsione per le quali è stato condonato lei non sa sa dice così
Se erano state già oggetto di di informazione confidenziale a lei
A Folzano che le spiego perché perché lui quando mi parla dell'estorsione sale Bingo non dice mio sono stato incaricato io ma dice mi sembra che un tale miri sola le dovrà prendere Polillo apportare Iacona Ercolino ce ne fa una serie di altri nomi e per le quali perché se il se il versetto questa estorsione la sto facendo io mi hanno chiesto di prendere i soldi avete detto non lo fare
Così come è stato più volte ribadito nelle varie relazioni
Senta Lerna parlato di attentati nei confronti del magistrato vari strati assolutamente no
Qua nel verbale redatto diciannove novembre due mila diciotto dalla DDA di Caltanissetta
Dottor Amedeo Bertone dottor Gabriele Paci
E il dottor Pasquale pacifico
Alla presenza dalla dottoressa Marzia Giustolisi
La risposta a domande sorte può essere che abbia parlato di attentati nei confronti di magistrati ma non ricordo specifico sul punto non ricordo ma non non ricordo specifico sul punto
Assolutamente
Nel mezzo non ricordavo all'ora non ricordo ma non ma assolutamente no quindi la sola lire che ripensandoci assolutamente no nella verbalizzazione corretta ma adesso ripensandoci assolutamente no
Passo ma è perché se avesse parlato ci sarebbe traccia in una relazione che non c'è che non ho fatto ma poi comunque non non so se è il periodo in cui io non lo gestiva io parlo dal momento in cui l'ho gestito io da solo sicuramente non mi ha mai parlato di attentati a magistrati
Lei però ha fatto un riferimento in questa risposta lanciando la locuzione dal momento in cui l'ho gestito attorniato da solo che significa che ne nacque quando la doveva gestito precedentemente Pellegrini poteva avere ha parlato di attentati a magistrati e non lo so
Punto per questo dico e con me come sicuramente mai parlato e attentato al magistrato l'avrei relazionato le avrei parlato segnatamente a quello Pellegrini avremmo fatto quello che era opportuno fare che avvisare la Procura di Palermo ha precisato la Prefettura
Riggio le ha mai parlato la risposta già implicita ma gliela faccio per comprarne
Di un progetto di attentato nei confronti del giudice Guarnotta e le ha consegnato uno schizzo relativo a tale vicenda
No
Lemma incontrato Riggio presto un parcheggio di autobus di Caltanissetta
Sollecitato dallo stesso Reggio
Allora
Ritengo di sì perché i luoghi incontro erano sempre gli stessi
Dicono oggi oggi posso anche dirlo io non c'è nessun problema il non l'incontro per noi erano sempre o Pian del lago dove c'era lo stato di Caltanissetta o alla stazione Xirbi
Di Caltanissetta in un nel parcheggio antistante o nei pressi di casa sua in località in una stradina su non ricordo
Dov'era quando aveva difficoltà a muoversi con la macchina a piedi veniva a piedi ci incontrammo in un all'aperto
Ho qualche voto può essere capitato qualche volta ricordo il parcheggio Valles alla alle spalle dell'ufficio postale
Il parcheggio di autobus parcheggio di all'epoca all'epoca sì c'erano gli autobus
Senta tornando all'incontro con Barbieri
Lei ha detto che è andato a Ravenna accompagnando il maggiore il colonnello Pellegrini colonnello alle sì vetrine però non ha partecipato all'incontro no
Qua è stato verbalizzato sempre nel verbale cui ho fatto poc'anzi riferimento non ricordo di avere mai parlato di persona con Barbieri
Mentre ritengo che fu organizzato un incontro con Barbieri Carmelo da parte del pellegrino da parte del pellegrino anche in questo caso è un difetto di verbalizzazione assetto perché se lei va con Pellegrini
Pellegrino a Ravenna fa un viaggio in Medio si sposta in macchina e poi spetta la verbalizzazione non avrebbe dovuto essere mentre ritengo che fu organizzato vedersi l'ha incontrato a Ravenna
Siamo è un difetto di verbalizzazione circostanza che ha ricordato facendo mente locale su Dino ricordato meglio adesso anche
Mi consenta rileggendo gli atti a mia firma consultando tenga conto che quando sono stato sentito a Caltanissetta
Io vengo convocato per un altro procedimento
Che riguardava il la montante Antonello
Seguo convocato in quella solo per quello nella mia citazione c'è solo quella quella citazione al termine dell'interrogatorio il dottor Paci mi chiede la cortesia se non dovevo ripartire subito
Aveva necessità di sentirmi sua un'altra questione quindi io sono spariti ma sto tra virgolette mi sono sono stato ripiombata o nell'arco di due minuti in vent'anni prima quindi molti non ricordo in quel momento erano inevitabili perché quello che potevo ricordare con certezza l'ho riferito quelli quelli molti non ricordo eccetera ovviamente alla luce adesso rileggendo le relazioni eccetera ho ricostruito in maniera più compiuta e più chiara tutte queste vicende
Io ho finito Presidente grazie colonnello pubblico
Difensori
Avvocato Centonze per la difesa
Di Marcello Dell'Utri
Colonnello lei sa cosa ha detto in quest'aula Riggio
Ho ascoltato le registrazioni su Radio Radicale
Maniera Rabe luce però non attenta
Lei sa e che Riggio ha riferito
Di averla chiamata dopo aver appresso di questo da Peluso di questo attentato Guarnotta
Ricorda questa circostanza
Ha chiamato meno col collo Pelligra e lei ha chiamato lei
Nel frattempo che io vado a prendere mio figlio chiamo il colonnello Tersigni che informa il colonnello Pellegrini e mi dicono di dargli appuntamento a Peluso nel primo pomeriggio
Non appena io mi sarei liberato in un parcheggio adiacente all'ufficio centrale di Caltanissetta dall'ufficio centrale l'istituto Rosso di San Secondo
Cosa che faccio vi do appuntamento lì
Poi varie cose gli dice che lì dallo schizzo
Dopo dice scuse che ho saltato lo schizzo
Della casa dove ci sarebbe stata la casa di Guarnotta e della pianificazione di questo attentato lo consegnai al colonnello Tersigni
Glielo diedi se segui le indicazioni che mi avevano seguire indicazioni che avevano dato loro cioè che gli avrebbe dato lei
Diede appuntamento a Perugia nel parcheggio supponevo che qualcuno ci stesse registrando il filmato in quell'incontro lei cosa corrisponde al vero quello che dice Riggio no assolutamente no
Corrisponde al vero che
Lei disse lei terzini disse a Riggio che in quell'occasione stavate monitorando l'incontro con Peluso
Se anche fosse non glielo avrei detto
Ovviamente no dico ma se qualsiasi attività che lui faceva e che non l'ho mai Moni non l'abbia mai monitorato e se l'avessimo fatto per verificare se gli spostamenti dei suoi le sue condotte diciamo lineari nei nostri confronti non gliel'avrei detto certamente
Va bene colonnello io non ho altre domande e la ringrazio
Avvocato Milio signor Cornello buona sera zero tre domande
Innanzitutto se può riferire come maturata la decisione di inviare il generale Pellegrini a comandare la DIA di Palermo chi l'ha deciso per quali ragioni con quali obiettivi
Al che io sappia darsi Sellers lo sacchiano fascino che sapeva dal per averlo saputo a quello pellegrini come Pellegrini era da forse meno meno di due anni alla DIA di Roma
Il dottor Cuffaro era in partenza stava rientrando nella sua amministrazione per un incarico importante
Venne deciso di mandare il Cornello Pellegrini ritengo dal general fiero direttore perché conoscitore della realtà mafiosa palermitana
Con obiettivi specifici oppure
Sì perché nel nel gennaio due mila è uno il secondo reparto di Roma su indicazione del direttore generale fiero
Feci una circolare nel quattro Kitchen più operativi e sezioni operative della Sicilia
Dicendo che sostanzialmente non era possibile che la DIA fosse l'unica articolazione di polizia che non cercasse Provenzano perché non avevamo un'attività strutturata su Provenzano a quegli anni
E quindi dispose che tutti i centri operativi facessero un punto di situazioni e sulle notizie che di cui erano in possesso anche confidenziali sul Provenzano
Di comunicare il tutto al Cornello Pellegrini che dovrà diventare una sorta di collettore tutte le informazioni legate a Provenzano anche per ovviamente l'interlocuzione con l'utilità giudiziaria di Palermo che la competente per la ricerca Dell'Atti tante
E da allora comincio anche questa attività che il colonnello fece con coinvolgendo tutto il centro operativo anche le sezioni che si occupavano di misure patrimoniali
Ringrazio
Un'altra domanda è questa in uno dei suoi appunti e il numero cinquantacinque del dieci dicembre due mila tre lei scrive le leggo il suo virgolettato lo scrivente cioè lei nel ribadire a Riggio quanto già espresso più volte sull'argomento precisava che come avvenuto in passato qualora lo avesse ritenuto necessario poteva interrompere ogni forma di collaborazione
Ugo precisava questo punto
Di aver ricevuto altre offerte che lo scrivente gli suggeriva di valutare serenamente senza sentirsi obbligato nei confronti di questo ufficio ciò posto signor Cornello poiché qua ormai un po'di esperienza ma son fatta pure io dopo dieci anni passa tutti voi che avete delle fonti certe molto gelosi del del del vostro rapporto confidenziale
Tendente diciamo a trattenerli non accede alla soprattutto ad altre forze di polizia io le chiedo come mai lei suggerì testualmente i valutare serenamente senza sentirsi obbligato nei confronti di questo ufficio cioè sostanzialmente del le disse se vuoi te ne puoi andare pure ad altre presso altri
Allora perché
Da un po'di tempo in cui molte relazioni precedenti è scritto molto in alto un da un po'di tempo un luogo Riggio continuava a
Chiedermi
Se per cow ma Ennio mi diceva di aver saputo Sempre dal solito Dario Di Francesco ed altri che anche Luís Riggio era sottoposto ad attività di intercettazione di cose cercava ritengo di sapere da me se la questione fosse vera
Sapendo i miei contatti con i colleghi del ROS in reparto operativo di Caltanissetta
Cercava di capire se notizia vera notizia falsa diceva che anche questa provenivano ambienti giudiziari
O faceva che mi faceva credere così io ovviamente sapevo in realtà che probabilmente era sotto attività e per questo motivo cercavo di tenerlo il più lontano possibile
Tant'è che avevo diradato negli ultimi tempi gli incontri proprio in ragione di questa di questo fatto
E quindi a un certo punto lui avendo visto che io mostravo meno interesse meno attenzione meno eccetera mi pavento l'ipotesi di rivolgersi ad altri
Enti non lo scritto ma è chiaro che si capisce a chi chi dal se lui diceva di essere stato avvicinato da qualcuno dei servizi
E io dissi se tu sei dispone se lei anzi perché mio rapporto Correggio è sempre stato molto formale se lei ritiene di di avere maggiore soddisfazione da altri organi dello Stato faccia pure otto per me non c'è nessun problema
Sì l'ultima domanda nell'appunto riservato numero venti del ventiquattro settembre due mila due lei il colonnello Ferrazza hanno un un appunto a firma congiunta scrivente che a Reggio al vostro invito di valutare la possibilità di diventare collaboratore rispondeva testualmente di non voler diventare collaboratore di giustizia non avendo nulla da riferire quale pentito
Ecco mi conferma che religiosi espresse in questi termini
Sì confermo perché
Era era accaduto questo lui continuava a dire che aveva paura di essere coinvolto in attività di dover poi pagare e giudiziariamente questi comportamenti che in realtà lui faceva per farci ottenere un risultato c'è la cattura di Provenzano eccetera
E quindi la frase a questo punto quello fra alzano gli disse senta lo facciamo una cosa anziché rischiare di fare il confidente
E rischiare prenda il percorso della collaborazione con la giustizia le le garantiscono la sicurezza l'incolumità sua e dei suoi familiari lo Stato le garantisce e in più ha dei benefici potrebbe avere dei benefici giuridici
Lui disse meno nulle juventino mi hanno fatto nulla e quindi con voglio continuare a fare il confidente perché voglio farvi fare un grosso risultato ma questo grosso risultato voi l'avete mai fatto al di là del Labaro sfruttato per noi la Provenza
La ringrazio signor cooperativo
Sì presidente se posso
Avvocato Bertero
Devono chiedere questo rapporto confidenziale
Che Riggio instaurato con voi gamma di espresso diciamo che cosa chiedesse cosa si aspettasse diciamo dall'avere instaurato questo rapporto confidenziale qual
Il suo beneficio richiesto ecco sì lui aveva chiesto intanto non voleva denaro come spesso accade con le fonti
Voleva soltanto un riscatto sociale diceva lui
Siccome era stato radiato dalla polizia penitenziaria riteneva che se avesse con contribuito alla cattura di Provenzano probabilmente qualcuno ne avrebbe tenuto conto ai fini di un eventuale rientro possibilità di rientro nella polizia penitenziaria
Poco fa le è stato richiesto in ordine al contributo dato per un eventuale catturi con Provenzano in relazione alla eventuale cattura di Emanuele lo ha dato poi al di là delle intenzioni dei riferimenti ma poi è stato dato questo contributo per la cattura Emmanuelle Ono Varricchio
No se Manuel lo devo dire che dopo quell'iniziale disponibilità di Barbieri Carmelo fra gli incontri poi si sono succeduti una serie di circostanze sono state riportate nelle relazioni
In cui col con col collo frazione abbiamo capito che stavamo forse un po'giocando nel senso una volta Palma nel non potevo farla riunione una volta Barbieri si dovrà operare una volta c'era c'abbiamo rimandato di di di Nesi Nesi un eventuale attività per Emanuele lo tant'è che a un certo punto di tutto questo tengo a precisare ne era informata l'autorità giudiziaria di Caltanissetta no no giusto che che lo dica
Non non ci muovevamo in autonomia ma la dottoressa la Torre mi sembra che gestiva la cattura di Emmanuelle o fu informata
Della possibilità perché lo facevamo per evitare sovrapposizioni con le le altre forze di polizia prima interessa più di di fatto qual è stato il contributo offerto dall'istituto non alla fine non c'è stato sui
Lei ha fatto più volte riferimento a questo rosario di Francesco questo rosario di Francesco così Dario Di Francesco Dario Di Francesco che se non ho capito male è un componente dell'associazione nissena o no
Sì era uno uno dei componenti che credo POIN con l'operazione che ha concluso poi la rossa la famosa operazione che ha coinvolto credo Dari Francesco ed altri è stato arrestato che ruolo aveva all'interno da
Onestamente non Luino licenze diceva che era inserito impropriamente Alfa Romeo che aveva le mo'piano ecco le nuove lei che conosce le vicende Nissen è questo di Francesco
Avevo un ruolo di primo piano era un esponente importante dell'altro non era un esponente importante che era faceva l'autista all'Asi alla azienda sviluppo industriale di Caltanissetta era il autista al dottor cortese
Che era il presidente
Grazie a questa diciamo alla frequentazioni questi ambienti
Probabilmente riuscì a individuare gli obiettivi da esser data a cui fare le estorsioni ritengo ma niente di e poi era il cugino della famosa talpa dal del tribunale
A o capitare di Francesco Nappo il cugino quello che diceva lei col marito la fonte principale diciamo delle informazioni non essendo lungo un associato Riggio non era un associato no era questo Di Francesco che era un esponente di basso livello e l'Associazione nissena
Non lo so se fossi basso livello ma sicuramente era uno che aveva contatti con tutti gli altri quindi comunque era associato quindi a far partecipare e eppure a quello che in realtà portava le informazioni dalla procura che erano informazioni per loro per importanti
Io non ho nessuna
Io ero qualcosa
Sì scusi Presidente no perché nel frattempo mi sono mi sono
Lei ha detto non chiedeva soldi
Riggio e Riggio ha detto e realtà che lei avrei gli avrebbe offerto duecento mila euro sull'unghia sull'unghia testuale per sul caso di se si fosse fosse stato catturato Daniele Emmanuelle o senza traccia c'è dice Luís
Non c'erano problemi per poterli avere perché non avrebbero lasciato nessuna traccia
I duecento mila euro lei ha mai offerto duecento mila euro
Assolutamente no
Grazie
Possono residente una sola domanda
Sono l'avvocato Romiti aiutando De Donno buongiorno colonnello secondi un buon pomeriggio
Senta Riggio le ha mai parlato del suicidio di Giove
No
Grazie
I difensori no contro il generale deve fare il riesame
Colonnello solo due chiarimenti per la corte
Intanto lei ha
Ha fatto riferimento a un episodio quando il capitano Giorgino le ha chiesto se fosse stato lei a mandare la fonte a incontrare Schillaci o no
La domanda
Ma il capitano Giorgino conosceva l'identità della fonte Ugo
Sì
Sì
Era stato lei a rivelarlo il colonnello Pellegrino e no costantemente lo stato io non penso come prima l'aveva rapporti con Giorgino mantenevo al mio livello
Ero stato io perché come ho raccontato qualche tempo prima ne avevo parlato col dottor Negri
Dicendo che c'era una fonte però non le avevo rivelato il nome però che mi ha detto parlarne con il capitano Giorgino fra colleghi tra l'altro mi aveva anche tra loro detto che non attività in corso non mi sembrava giusto non dirgli chi fosse
Una cosa rimase farmeli lungamente
E ed è a questo che fa riferimento nella
Nel suo appunto riservato il numero tre dell'otto maggio due mila e due
Stavolta lei lo scrivente che si indica come scrive esibite
Fa riferimento all'incontro col dottore Di Natale
Negli uffici della locale in via Senna
A proposito di
Di una delle notizie della fonte Ugo su tale Angelo Schillaci di campo falliti di campo Franco
Lei scrive
Persona conosciuta circa un anno fa ritenuta da
Da Ugo quale attuale reggente della provincia nissena per conto di Domenico Vaccaro
E di cui aveva già fatto menzione a questo ufficio in pregressi incontri quest'ultima circostanza il nominativo
Erano stati in passato informalmente riferite a magistrato della DDA di Caltanissetta che aveva chiesto di non intraprendere alcuna attività trattandosi di soggetto di interesse di altro organo di polizia sì e questa è la versato ne parlai col dottor Negri
Senta invece ha proposto di Angelo Schillaci a voi risultava effettivamente essere o il risultato dopo essere
Un personaggio di un certo spessore io brusio Presidente non mi sono mai occupato di Angius Schillaci non l'ho neanche approfondito a livello in calendario perché nel momento in cui il capitano Giorgino mi disse
Sì ce l'abbiamo sotto effettivamente a un ruolo di primaria importanza nell'indagine per me era sufficiente quello per me serviva ripeto come riscontro cioè io il camion Giorgina mi disse che effettivamente le cose mi ha detto sulla famiglia di scena Riggio che erano vere corrispondevano anche alle loro attività investigative in corso
Per cui non mi interessa il più di ripeto anche per perché da Palermo ne avevamo neanche competenti su Caltanissetta quindi non avevo interessa sapere Sergio Schillaci era veramente il tramite con Provenzano della Francia insieme è un'attività che rosso ho rispettato il capo il i ruoli
Anche se veniva indicato come trait d'union con Provenzano che era l'obiettivo della vostra Nancy esasperante Obiettivo del rosso nel senso che
Che il ROS anche quello di Palermo nel frattempo stavano su Provenzano quindi un'eventuale attività di Angelo Schillaci su Palermo ricaviamo Giorgino l'avrebbe dirottato ai colleghi ai suoi colleghi di Palermo
Senta
Quindi con
Con il peggio si prospettò anche l'eventualità che venisse arrestato nel corso delle indagini
Sul gruppo
In cui in qualche modo Lulli era inserito diceva di essere inserito
E prigioni disse come si sarebbe comportato in caso di arresto
Sì mi disse che no lui aveva timore di essere arrestato di essere comunque coinvolto in un'indagine recente mi disse che prego credo che mi disse che comunque non avrebbe rivelato di essere stato un confidente della DIA per ragioni di sicurezza ovviamente sua Panda
Non altro
Va bene e allora se non ci sono altre domande possiamo considerare concluso l'esame grazie a maggioranza dei presenti grazie anzi
E allora noi avevamo intanto devo comunicare alle parti che
L'udienza che era stata Calenda tra per il diciotto gennaio slitta al venticinque gennaio per un problema di indisponibilità di di aule attrezzate
Cioè taglio scusate dal venticinque dal venticinque al ventotto assegni
Presidente è univoca anzi conferito telefonicamente col colonnello coscio dirigente come come poc'anzi conferito con il colonnello gauche che il capocentro del
Via di Roma
Mi ha detto che avrebbe mandato ma io posso anticiparlo una nota formale
In cui si d'sto come si deducono e si documentano le condizioni di salute non particolarmente felici della dottoressa afferrare chili l'impossibilità allo stato di potere testimone nei prossimi giorni non entro nel dettaglio agli atti poi la trasmettono alla Corte per e quindi con riferimento a questa situazione perché il settore conclusa per come ha già anticipato qualche udienza fa non ritengo di insiste nella richiesta di audizione e pertanto lo spostamento d'udienza Luigi guardato potrebbe essere non più necessaria
Quindi l'udienza successiva sarebbe quella del primo febbraio mi pare che potremmo a questo punto destinare come udienza interlocutoria anche perché do siamo in attesa ancora del delle risposte alle richieste d'informazione che erano state
Inoltrate io ho già abbiamo ricevuto lui decreti autorizzativi o della della a delle intercettazioni Ragosa
Non ho avuto il tempo di esaminare il dischetto che avrei voluto mettere oggi a disposizione della quindi volevo controllare se c'è qualche cosa che non va
Cioè che ce l'ha trasmessa a mezzo fax che l'abbiamo masterizzato in dischetto
Se non è un problema per le difese
Io l'ho depositare tra qualche giorno in alla su carceri codesta Corte con possibilità mi date qualche giorno in tempo per poterlo esaminare
Va bene credo che non ci siano problemi da questo punto di vista avvocato Ferrari pareva voler esaminare questi decreti autorizzativi potrebbe appositamente segreteria da noi entro dopodomani
Petronio decreti autorizzativi giusto decreti autorizzativi delle specifiche intercettazioni che hanno riguardato sono oggetto di perizia trascritti
Non presidente io ho solo un problema il primo febbraio nel senso che una discussione calendarizzata Milano devo necessariamente farlo mazze
Considerato che attendiamo i risultati della perizia se si potesse all'otto se si potesse fare tutto l'otto non lo so e non voglio neanche ti metti ovviamente c'è l'avvocato del Trotta lo dico sommessamente come si dice
Balotta il termine ultimo dei dieci giorni venti giorni concessi al perito credo
Sì eventualmente vediamo se se possiamo fare un sollecito per avere un deposito prima
Consigliato sono solo due conversazioni così potremmo guadagnare tempo e quindi il richiamo all'otto per quella data dovremmo avere appunto le informazioni che sono state richieste che saranno messe a disposizione delle parti e poi eventualmente se non ci dovesse essere ulteriori richieste possiamo stabilire il calendario per la discussione
Quindi intanto il processo è rinviato a questa udienza dell'otto febbraio
Che sarà destinata a fare un po'il punto eventualmente concordare il calendario del
Nella discussione nel frattempo
L'otto febbraio diciamo ma mi pare che ormai non ci sia altra possibilità se non quella di revocare l'ordinanza nella parte in cui si disponeva la l'esame della dottoressa Ferraro possiamo lasciare aperto ancora questo spiraglio ma dell'otto febbraio
Come
Ho anticipato per evitare di legate nell'Agata
Quindi denunzia quindi e quindi esatta notare acquisita agli atti l'audizione diamo atto di questa che non possiamo restare legati a questa incertezza su questa il proprio già rinuncia ovviamente assentire
La dottoressa Ferraro
I difensori si associa quindi si dispone senz'altro la revoca
Della ordinanza ammissiva dell'esame della dottoressa Ferraro
Quindi per essere inviata all'udienza dell'otto febbraio ore nove e trenta resi disponibili o collegamento per la partecipazione a distanza degli imputati nel settore