Dove Vanno gli Stati Uniti?

Chiamo indiretta
Allora una sera tutti buonasera quest'ultimo con lo promo mazziniano quarto
In questa nuova nemico e oggi tratteremo ci focalizziamo sugli Stati Uniti d'America
Un argomento di pregnante attualità tenendo conto che orrori fa praticamente addirittura non votarono sancito la vittoria di banca gli Stati Uniti d'America sono stati spesso da sempre diciamo su conservazione dava mazziniana
Da Giuseppe Mazzini a metà dell'ottocento inizia ad interessarsi nella giovane repubblica americana
Prendendo una posizione forte durante la guerra di secessione contro la schiavitù regalandoci tra l'altro uno dei momenti più atti di lirismo della
Del della letteratura mazziniana con la cosiddetta ritiene avvio verificando turisti però nessuna
E Mazzini vedeva nella giovane repubblica già una nazione che potesse assumere un ruolo nell'ambito di quella che lui definiva la grande famiglie
Come definire i suoi limiti
Gli Stati Uniti diciamo sotto certi aspetti sono molto vicini all'Europa nascono da attraverso una riduzione fortemente caratterizzata da idealisti allo stesso tempo non molti aspetti che magari europeismo più difficili da comprendere
Importante giornalista americano del secolo scorso Irving Kristol visse in merito per esempio porte franchismo americano che forse molti europei guardano agli Stati Uniti quasi comunque sicure moderno e sicuramente ci sono molti aspetti ripeto difficili da comprendere sia dalla meccanismo attraverso il quale si è elegge il Presidente degli Stati Uniti sia magari per esempio uno della religione
Nella politica e durante i campanili tua
Per concludere per noi di cultura repubblicana gli Stati Uniti sono molto importanti
Sono forse uno tra i pochi Paesi nati da una rivoluzione che poi non sono sfociati nel caos con una situazione di totalitarismo ogni assolutismo non c'è stato Napoleone Bonaparte oculari su questo fosse cento comprendere di distruzioni repubblicane americane antiche comunque hanno un forte ruolo
Hanno dei antico nonostante rinascita le lacerazioni che ci sono nell'ambito della società americane che ci sono sempre stato
Voglio concludere raccontando un episodio spesso citato che all'indomani della sua elezione a George Washington una donna chiese come dobbiamo chiamarla sua maestà e lui rispose no basta sul viso del presidente questo per sottolineare la caratura repubblicana vista
L'incontro è strutturato come quelli comuni bresciani circolo mazziniane
Ci sarà nell'occasione il saluto del direttore della London sospiro fine l'introduzione del direttore del pensiero mazziniano Pino Caruso e poi abbiamo degli illustri ospiti
Annalisa Rapanà che corrispondente per l'ensemble uscito no
E ha collaborato con l'americana Associated Press con la Cnn né con il TG cinque nella redazione esteri
A nel due mila quindici è stata nominata corrispondente negli Stati Uniti quindi ha vissuto a Washington a seguito quelli che sono stati gli ultimi l'ultimo anno praticamente la presidenza Obama Illy Landi la presidenza tra poi abbiamo Arnaldo Testi che il professore di Storia vista l'internista divise specializzato quindi in una storia americana
Ha pubblicato tra gli altri gruppi listino dei partiti politici negli Stati Uniti la formazione degli Stati Uniti che sicuramente sarà molto utile per comprendere questo Paese abbastanza complessa e poi Nadia Urbinati che scivolare nella cartella Scienze Politiche all'alcun Vignoles Joschka
E ha pubblicato tra gli altri saggi su liberalismo su John Stewart miglia e su Carlo Rosselli che
Ovviamente l'Associazione mazziniana
è un personaggio di importantissimo allora cedo la parola a Pietro Finelli direttore dell'ago mossa
Che ci salverà prego
E grazie ad essa però grazie le relatrici relatori Michele Pietro
Caruso per invito dove Pia e Annalisa per avere accettato l'invito e grazie a tu per tu per coloro che stanno come detto una parte della loro per loro pomeriggio con noi
Per questo che ed esperti a tutti e gli effetti un seconda puntata proprio testimoniare come mi sono Alessandro pure l'interesse per il mazzinianesimo nei confronti degli Stati Uniti dopo l'incontro che c'è stato qualche qualche settimana fa che si era concentrato sulla dimensione internazionale del degli esiti delle delle elezioni americane in questo incontro appunto come dire al meglio Pietro Caruso l'idea è quella di approfondire invece gli aspetti della democrazia interno degli strateghi degli Stati Uniti appunto
Come creditore public come modello
Che non solo Mazzini ma qualche decennio dopo trasmesso alla una polemica conferisce Albani citava proprio come l'esempio della Repubblica cui i mazziniani
Pensavano in quel caso l'America sognano ovviamente come come modello e che questi due incontri che vogliono essere una assordante di premessa a dove il ciclo dei dei seminari riguardi la di approfondimento sulla sulla storia della società americana che appunto come Associazione mazziniana come Domus mazziniana stiamo preparando
Il prossimi sì quindi
Grazie ancora
Ma mi le Pietro D'Alessandro tutte relatori le relatrici per organizzato questo questo evento buon buon lavoro abbattute tutti grazie
Grazie Pietro il diciamo l'
Direttore del pensiero mazziniano riduca l'uso quindi idealmente il colloquio parte condirettore del pensiero mazziniano per poi concludersi con l'intervento conclusivo del presidente nazionale dell'Associazione mazziniana Micheli finendo prego Piero
Bene grazie grazie tutte le amiche e gli amici che hanno accettato l'invito della rivista dell'Associazione Massignani italiana una rivista di cultura politica
Che nasce nel mille novecentoquarantaquattro ininterrottamente arriva ai nostri giorni
Arriva ai nostri giorni ponendo fra i diversi temi dell'attualità però un quesito che per in moderni mazziniani
Non si riassume in una soluzione provinciale
Come potete immaginare chi come noi e attraversato dal pensiero democratico e repubblicano
Potrebbe essere considerato secondo il i canoni che hanno caratterizzato la seconda parte del Novecento
Repubblicani di cultura politica democratica Atlantis distinte senza nessuna motivazione critica in realtà il cambiamento avvenuto negli Stati Uniti
Soprattutto con il passaggio fra ventesimo e ventunesimo secolo c'ha interrogato molto
E non è un caso che proprio
Alcuni dei nostri intellettuali alcuni dei nostri dirigenti
Per esempio durante il cambiamento avvenuto dopo la caduta delle torri gemelle abbiano cominciato a introdurre un discorso sulla qualità della democrazia americana
Che
Era scontata in precedenza secondo una visione del tradizionale atlantici in poche parole noi non siamo atlantis di di vecchio conio
E di conseguenza introduciamo fattori critici che appartengono anche alla critica del liberismo e della democrazia a partire dalla caduta del muro di Berlino
Ci poniamo cioè la domanda dove va la democrazia
E poi perché sappiamo che gli Stati Uniti hanno rappresentato
Non nell'Ottocento
Dove in realtà sono stati studiati come modello vogliamo dirlo un po'anche esotico di un tipo di democrazia
Che poteva avere una parametrazione con quelle europee
Ma soprattutto nel ventesimo secolo come Paesi guida dell'Occidente democratico capitalista
La nostra domande dove vanno a finire
Per le contorsioni che vivono sul piano sociale ed economico finanziario proprio a partire simbolicamente dalla caduta delle province
Ma la nostra impostazione vuole avere anche un'altra visione
Riprenderà alcuni temi che paradossalmente nella tradizione di analisi degli Stati Uniti dei me dei grandi maestri mazziniani
Avevano però introdotto alcuni fattori significativi
Il primo lo vogliamo cogliere anche in un'affermazione che bene aveva impostato nel due mila otto
Una delle delle nostre ospiti l'amica Nadia Urbinati quando faceva coincidere nell'analisi della movimento kantiano per la pace perpetua
Rilevato da Mazzini nel bisogno di concludere
La fase di strangola di combattimento della guerra civile come necessità di parametrare il modello della democrazia statunitense come espansione evoluzione della democrazia per un'evoluzione pacifica e armonica
Fra le nazioni
Ma l'altro elemento riguarda il problema del cosmopolitismo
Che è strettamente connesso al significato che i Massignani hanno dato nella battaglia contro la schiavitù
E il fatto che il mazzinianesimo sul piano empirico soprattutto con Aurelio Saffi studiò
E salvo il federalismo che veniva criticato sul piano teorico generale da Masini perché ne vedeva l'impostazione e non in chiave secessionista
Ma in una chiave federalista democratica che il concorso nel dibattito sia del però del greggio olio parti repubblicano democratico non dimentichiamo che in una fase di partire vecchio partito repubblicano conteneva una di me un'anima democratica e non solo in una piccola minoranza molto rumorosa
Interessante che aveva scelto il nome sul modello delle giovane
Italia idee giovani Germania della giovane Poloni che Ryan le merci
E il gruppo di anche America lo dice esplicitamente
Pur essendo un gruppo che vive fra il mille ottocentoquarantacinque e il mille ottocentosettantatré Alpi in due forme di riconsiderare il modello Massimiano di movimento dal basso per L'Unità politica della nazione un elemento che si poteva applicare anziché negli Stati Uniti d'America voglio cioè dire
Cioè nella venti del diciannovesimo secolo noi abbiamo anche esportato negli Stati Uniti
Da alcuni modelli del dibattito democratico
Quindi sono un modo compiuto nel ventesimo secolo abbiamo assunto soprattutto con la vittoria della seconda guerra mondiale le alleanze internazionali successive
Questa questo grande alleato come Stato guida della nostra iniziativa democratica la domanda cosa succede nel ventunesimo secolo
Noi ci poniamo questo domani
Ci poniamo cioè la domanda di riconfermare inceppato
Democratico di civiltà che la democrazia a partire da quella americana rappresentato ma anche tutti gli elementi di problematicità e criticità
Che dobbiamo affrontare non solo per salvaguardare l'idea della democrazia che abbiamo acquisito ma perché gli impegni e le problematiche del ventunesimo secolo aprono a nuovi frontiere la questione dello scontro della non definitiva integrazione negli Stati Uniti delle minoranze razziali
Che ancora per tattiche se ne dica la questione del problema delle crisi tecniche del federalismo Conte c'è una crisi tecnica del federalismo le distruzioni e non è solo una questione legata al come si elegge il presidente non è questo il punto e proprio nel conflitto di potere
E il rapporto infine con la nuova geopolitica di un sistema multipolare non più bipolare
Lo vogliono accertare il bipolarismo
Voglio un abbecedario bipolarismo pian piano
Cina contro Stati Uniti Stati Uniti contro Cile o bisogna sperimentare come direbbero per il dolore uno sperimentalismo democratico multipolare non queste domande ce le siamo costanti sul pensiero mazziniano
Nel corso degli anni scorsi ed è anche per questo che l'esito di questo non scontato incontro di cui vi ringraziamo ci sarà anche uno del un corpo teorico e di documentazione in uno dei prossimi numeri appunto del nostro viene grazie mi fermo qui
Allora grazie erogazione direttore del pensiero mazziniano che sicuramente richiamato un aspetto importante cioè il ruolo che hanno avuto Stati Uniti inconsapevolmente
Dopo la seconda guerra mondiale e questo potrebbe farci riflettere se c'è ancora l'intenzione di sedici gare
O meno questo ruolo di guida del mondo occidentale
E anche magari quello che è l'atteggiamento dell'opinione pubblica in merito al ruolo Milingo assumere che possono assumere Eastern ideativa internazionali
Adesso lascio la parola a Anna Ravano
Ecco cinque
Prego
Bene allora grazie molte buonasera grazie dell'invito sono molto molto contenta di essere fra voi grazie per l'occasione di unirmi a questa i conversazione che già in pochi minuti mi ha offerto un scritti molto interessanti e volevo partire proprio da alcune osservazioni e suggestioni attività Pietro Caruso in particolare da un paio di di di parole di termini che sono emersi la dalla sua presentazione il termine esotico il termine contorsioni
Sono due parole cui in qualche modo pensato molto quando che sono risultati abbastanza rivelatrici durante l'ultimo periodo negli Stati Uniti come corrispondente dell'Ansa in durante il quale ho seguito
Prima la la la l'ultimo anno della della presidenza Obama la campagna elettorale del due mila sedici quindi idonei i primi due anni della dell'amministrazioni Trump e mi si è rivelato davanti un paese esotico
Con un attimo democrazia alle prese con qualche contorsione direi
La domanda che ci poniamo questo giovane nove Cohen base della mia osservazione e se la quota domanda di ci poniamo oggi dove vanno gli Stati Uniti in questa conversazione
Direi che per deformazione professionali partirei dalla stretta attualità e dal mio punto di vista indicherei per iniziare due traiettorie due
Diciamo due strade che sono quella dei democratici e quella dei repubblicani allora e notizia di qualche ora fa ed è credo già su tutti i giornali
Che il presidente eletto Giuba indenne avrebbe scelto Pitt buche spero di essere ancora in grado di pronunciarlo correttamente sindaco di saltare Nizza indiana lo lo conosciamo l'abbiamo conosciuta no durante la campagna elettorale ex candidato democratico giovane dichiaratamente gay
Un a giovani politico americano democratico con come si suol dire ma Silvio copresidente
A mio avviso e così è stato da più parti sottolinea ed è una scelta interessante perché banche e nel
Prende tra i suoi non solo si fa al suo fianco prende Camera Canaris e magari voi poi ci torniamo guardando illa va bene
Guardando il la tra i suoi ed è un elemento indicativo
Ed è un primo passo è una prima indicazione per cercare di capire e di rispondere a una domanda più forte la cui eventuale diciamo la cui risposta forse un po'prematura ci vorrà un po'di tempo ma che è la domanda che forse ci si può opporre tipo cosa vogliono fare i democratici da grandi una volta che il l'ormai quasi vecchio saggio Barack Obama avrà lasciato la barca andare dall'altra parte invece vediamo sempre in queste ore Mitch McConnell il potentissimo repubblicano al capo della leadership Gotto al Senato che in qualche modo capitola
E dopo le elezioni dopo l'esito del voto dei grandi elettori dice ai suoi attenzione a questa corsa tentare di ribaltare ancora tentare di ribaltare il voto l'ultima occasione simbolica
A mio avviso sarebbe il prossimo credo cinque gennaio al sei gennaio così sei al congresso
Quando ci sarà diciamo lo spoglio per così dire della voto dei grandi elettori e lì i repubblicani senatori repubblicani potrebbero non presentarsi
Ma è una cosa che a questo punto Mitch McConnell sconsiglia attirandosi subito le ire di Donald Trump il presidente ormai ufficialmente sconfitto
Che via Twitter inizi lo critica e lancia un appello ai repubblicani dicendo repubblicani al momento di reagire è il momento di combattere come forse direbbe l'uscente presidente Trump
è il momento di smettere di essere tra virgolette papamobile
Allora questi due elementi sono vanno gli elementi chiave per iniziare due strade veneziane a percorrere esplorare le due strade che secondo me sono quelle che poi lungo le quali poi si svilupperanno i prossimi almeno due anni del mandato della presidenza Paideia
A mio avviso il partito intanto parto partito democratico che a mio avviso scegliendo Byland come i suoi uomini come suo candidato ci ha visto lungo
Non ho fatto una scelta non era non era scontata in questa elezione come ci siamo detti di in molti denti molti prima nei mesi precedenti
Al voto non era scontato che evincersi che Trump fosse battuto anzi era proprio quello che tutto il mondo no stava cercando di capire cosa succederà ai sondaggi poi questi sondaggi valgono più non valgono eccetera eccetera quindi non era così scontato e la scelta democratica era cruciale era importantissimo che fosse precisa e adatta e Allo scopo anche imparando se a mio avviso dalle elezioni del due mila sedici
Che ha portato alla sconfitta di Hillary Clinton
Dunque un'osservazione al millesimo accurata di quelle che erano tutte le chance
Che poteva vedere un candidato democratico e quindi di trovare quello più vicino all'identikit più adatto
E i giovani del esalta la scelta più giusta più adatta
Per che l'obiettivo era non tanto una classica alternanza come la conosciamo storicamente rosso e blu blu e rosso
Quanto la sfilata
E proponendo e siccome il partito democratico di quattro anni di presidenza Trump è rimasto diviso al suo interno con alcune voci
Diciamo che che vengono dalla dall'esperienza Bernie Sanders chi sono andando a sono andate amplificando sì penso Alexandria ukase Cortés ma non solo a lei alla scuola d'eccetera eccetera
Però allo stesso tempo
Ma ancora bisogno di numeri erano ancora bisogno di tempo per maturare davvero un'unità perché dall'altra parte c'è Nancy Pelosi e dall'altra parte Nancy Pelosi che ha ottant'anni è una donna un una politica naviga altissima molto
Molto adatta anche lei ha rispondere attratto come ha fatto un ampio e soprattutto il manzoniano a diciamo giocarsela
Disabili con il Presidente
Era comunque una una un diciamo un'arma buona politicamente per il partito democratico per sfidare il tema è quindi non non era possibile abbandonare quell'anima anche perché volente o nolente ci nei partiti come ben sappiamo sia nelle elezioni sia nel consenso in generale nelle istituzioni ci vogliono in cui è o ancora questi numeri così indetti il partito democratico da una parte condannata non Celia
Il Partito repubblicano d'altro canto ha un bel lavoro da fare è un grande quesito cosa farà adesso senza il presidente Trump lei forse possiamo ricordare
Possiamo ricordare alcuni personaggi
Che hanno che hanno navigato diciamo questi anni tanti anni se vogliamo durante nella nel diranno parti possiamo Igor ricordare Mitt Romney per esempio il quale in un primo momento ha preso le distanze da tra poiché è stato chiamato da Branca con la promessa forze oppure una suggestione oppure l'abbiamo creduto solo noi giornalisti che fosse una promessa chi lo sa
Di una posizioni nell'amministrazione senza finendo poi per non dargliela quindi l'ho voluto a sé poi la mandato via e mitra mesi trovato sempre in quest'altalena
Molto particolare
Che è un po'emblematica della condizione secondo me in cui si trova in questo preciso momento il partito repubblicano e della scelta che devi fare
A c'è c'è stato Polvani Colaninno per esempio è stato rustiche errata
Il leader dei dei repubblicani che ha poco più di quarant'anni ha deciso di ritirarsi per passare il tempo con la famiglia una una formula classica
La tesi utilizzata per motivare un apatico un politico un periodo di allontanamento dalla politica che spesso però è strategico
Vorrei Anna doveva farei fare una scelta se passare tagliata piane perché ormai il presidente era di un'altra e il leader del partito è stato senza ombra di dubbio in questi quattro anni Donal Trump
E quindi doveva fare questa scelta oppure pensare a un futuro politico sensata a mio avviso nono non ho una certificazione elaborando in persona
Però a mio avviso avviso forse attentato la seconda
Perché forse non ha sbagliato visto che tra effettivamente dopo quattro anni Luini esce di scena cosa rimane del garantismo questo è tutto da vedere e secondo me possiamo fare leva su questo questa parola era emersa prima esotico i santini inciso non Paese esotico
Noi pensiamo forse almeno io che forse sono solo giornalisti e non una studiosa coi miei come su cui come voi
Dove forse pensiamo a volte arrivando negli Stati Uniti che un po'li abbiamo vissuti anche a casa loro mostrano perché perché abbiamo visto tutti i film perché abbiamo studiato perché abbiamo almeno chi è appassionato di storia contemporanea di eccetera eccetera la storia del dopoguerra come si è accennato ma non solo nell'Ottocento la rivoluzione eccetera sappiamo tutto degli Stati Uniti sono stante il Paese leader nell'Ottocento dalla della scusi scusate dell'Occidente dalla seconda guerra mondiale in poi e noi quella generazione anzi anche quella dopo siamo quindi fa parte di noi ha bene poi ci arriviamo negli Stati Uniti e capiamo che bisogna riaprire il libro tutto daccapo
E andare a vedere cosa succede veramente
Quando io sono arrivata a Washington non era la prima volta che andava a Washington l'ho frequentato il Nordamerica abbastanza e gli Stati Uniti anche in particolare sia per lavoro sia per motivi personali però avendo lavorato seguito alla Casa Bianca durante l'ultimo anno della presidenza Obama è ritornando in poi a seguire l'amministrazione il campo ho visto come palesarsi davanti a me l'altro lato della lunga se mi permettete questa espressamente una traduzione letterale dall'inglese e gli Stati Uniti sono anche questo chiedo a voi conferma che ne siete studiosi ne conoscete la storia più di me a e quindi cosa sarà degli Stati Uniti il rilancia la domanda non solo che vedremo e rivedremo le varie facce della luna
Mi fermo qui per ora se posso
Grazie ad andare a Parma per il suo contributo anche della testimonianza in quanto è stata praticamente di presenti sul posto e sicuramente ha posto in rilievo
O quello che spesso viene richiamato uno scontro culturale quasi come se il livello culturale potessero esistere due tipologie diciamo di stabiliti a e poi ovviamente ha richiamato anche un altro aspetto fondamentale questa è la prima edizione dei tempi di Bush padre che non è stata blindato al presidente Schenk e bisogna andare con il mio avvocato quindi anche questo diciamo sicuramente vale la pena di di considerarlo così come potrebbe anche accadere che per la prima volta qui correggetemi da decenni un presidente sconfitto magari potrebbe tentare di ripresentarsi anche questo sarebbe una una una grande un momento privato grazie allora da una frana e cedo la parola professore ad una resti
Bene grazie grazie a tutti grazie per l'invito è un grande piacere essere qui con una alcuni vecchi amici e sperabilmente con qualche nuovo amico io sono personalmente arrivato negli Stati Uniti
All'interno degli Stati Uniti nel cuore degli Stati Uniti nel Midwest ho cominciato a conoscerli da lì negli Stati Uniti all'inizio degli anni settanta come studente il mio primo o Giorno del Ringraziamento negli Stati Uniti l'ho passato in una famiglia di Born Again Christians Conservative s'per cui molte delle cose che sono successe dopo non mi hanno o sorpreso cioè l'atto esotico ho incontrato subito
Diciamo che ora però in queste ore in questo mio in questa mia parte di conversazione cercherei di fare
Alcune considerazioni in prospettiva storica sugli eventi che stiamo vivendo e che sono chiaramente eventi di portata storica che resteranno nei libri storia
Tanto per cominciare ci sono state transizioni presidenziali come questa nella storia
Come questa nel senso di così drammatiche per la condizione in cui viveva il Paese oggi la pandemia naturalmente ma anche così drammatiche per la personalità del Presidente degli Stati Uniti
Io direi drammatica uscì anche di più copresidente così uno
Drammatiche sia anche di più naturalmente è quella la prima che viene in mente la più drammatica di tutte
Che è stata evocata anche in qualche modo alla metà dell'Ottocento la guerra civile il passaggio alla presidenza
Lincoln la lunga transizione durante la quale si mise in moto la successione e poi la guerra poi la guerra civile un'altra tradizione drammatica è stata sicuramente quella nel cuore della Grande depressione fra calda in cui e e Franklin davano Rosa
Io direi con un presidente così no tra ha fra l'altro forse vale la pena di ricordare che proprio la transizione
Del mille novecentotrentadue trentatré quella che porta poi alla presidenza Roosevelt fu l'ultima prese transizione lunga perché fin dalle origini la transizione fin dalle origini costituzionali della Repubblica la tradizione durava fino alla quattro di marcia per quattro di marzo che entrava entrava alla Casa Bianca il nuovo presidente
Quella dell'inizio degli anni Trenta è stata l'ultima così lunga poi c'è stato un emendamento alla Costituzione che va accorciata per cui oggi ovviamente come sappiamo il presidente entra in carica il venti gennaio bene
Io credo che questa tradizione in particolare c'è una transizione unica perché Trump eh unico è un è stato eh
E ancora è stato un presidente unico nessuno come lui nessuno come lui ha avuto ora tanto
Tanta distanza tanto disprezzo allora le norme istituzionali avuto tanto disinteresse per come funziona il Governo e per come si forma una leadership nazionale non faziosa
Ho avuto tanto dispetto per gli avversari politici per il linguaggio della convivenza civile per i fatti ha ha messo ha gettato nel mercato del discorso pubblico un linguaggio tossico
Che è una delle componenti che resterà della dell'affitto di di di tram perché alla fine naturalmente l'abbiamo visto è arrivata fino è arrivato il presidente
Fino alla delegittimazione del processo democratico in qualche modo è alla delegittimazione del suo successore del prossimo presidente
Degli Stati Uniti
Un'altra domanda che significato ha la presidenza Trump nei tempi lunghi della storia neanche la presidenza in questo caso più che il presidente in quanto l'individuo in quanto personalità
Quello che ci vedo io con l'aiuto anche appunto di analisi storiche
Fatta da altri
è
L'ultimo atto di un regime politico sociale che è il regime politico sociale repubblicano conservatore semicircolare nato mezzo secolo fa
Negli anni sessanta settanta negli anni settanta ottanta con Nixon e naturalmente con corna Reagan che che è un regime che ha celebrato i suoi successi negli anni ottanta e novanta e che poi si è ha cominciato a francesi sugli scogli sui problemi che si sono accumulati in quei decenni la drastica riduzione del ruolo regolamento attore del Governo
Le profonde diseguaglianze economico sociali che si sono create nella società americana i cambiamenti demografici l'immigrazione
L'immigrazione soprattutto di immigrati di colore che ha fatto montare la grande paura bianca che poi è esplosa con la presidenza Obama black man in the White House è una cosa che ha provocato reazioni politiche molto importanti e la polarizzazione partitica dallo scontro violento fra i partiti che si riconoscono come nemici e non come avversari
Tutto questo in una situazione di incertezza internazionale che a seguito le prima o euforia della fine della guerra fredda io credo che tutti questi fenomeni tutti insieme
Con questa radicalità non si verificavano negli Stati Uniti
Da un secolo almeno dalla fine dall'ottocento all'inizio del novecento
Naturalmente c'è stato infine la pandemia che è stato un fatto contingente ma venuto dall'esterno venuto da Marte in qualche modo ma che ha esasperato i problemi inesistenti
Le differenze sociali e differenze economiche le disuguaglianze all'interno del sistema sanitario e così via e quindi questa è la fine di un regime la fine di un regime che storicamente si manifesta così con un presidente da un solo mandato che resta in carica solo quattro anni che estremizza
Le reazioni ai problemi esistenti riacutizzarsi senza vere gli strumenti e le risorse non solo personali ma anche istituzionali per risolverli perché sembrano essere diventati ile solubili questi problemi
Il paragone che si fa e riguarda le presidente
E non alla personalità dei presidenti questo voglio sottolinearlo perché sto per citare il nome di Jimmy Carter che è una persona presidente ancora vivo e che io stimo
Che però è stato un presidente da un solo mandato alla fine degli anni Settanta che ha chiuso il regime democratico libero l'arrivo di lista precedente ha introdotto quello successivo e così Herbert comunque lo stesso
Quarant'anni prima e così anche tra ora naturalmente l'ultima questione
Può essere questa se Trump chiude un regime regime politico sociale di tipo conservatore il significato storico si può immaginare
Per
Una presidenza by Verna
L'inizio di un nuovo regime forse di segno diverso disegno
Progressista invece che conservatori sono appunto dove vanno gli Stati Uniti da questo punto di vista sul tema del nostro incontro e qui naturalmente ci muoviamo su un su terreni incerti perché sentire inevitabilmente un po'anche dominare magari lavorando su una base di
Di esperienze del passato storico fra l'altro naturalmente per davvero per davvero cominciare a ragionare su come sarà come potrebbe essere
Una presidenza by the ne dobbiamo davvero aspettare le elezioni senatoriali del prossimo cinque gennaio in Georgia quando si deciderà davvero
Se il senato resta com'è probabile in mano repubblicana e quindi si andrà in una situazione di governo di riso
Di grido lotto di blocco del Governo in cui il Senato è in grado di ostacolare di bloccare anche per alcuni versi la amministrazione banche quindi Baglione dovrà fare i conti con la questi ma a parte questo direi io credo che ci sia nella politica americana nella società politica nella politica americana c'è il materiale per fondare un nuovo in cima
In qualche modo perché dietro il presidente vincitore c'è un partito democratico che una coalizione sociale composita specchio della nuova America
Che è anche una coalizione politica maggioritaria all'interno del Paese lo è stata almeno per un quarto di secolo l'ultimo quarto dice secco ed è che è anche un Partito Democratico che alcune idee sul problemi più pressanti del paese a diciamo che per lo meno a presente qual è l'agenda dei problemi da affrontare e non da ignorare le diseguaglianze le disuguaglianze economico-sociale una crescita economica che come dire attivi anche il movimento verso l'alto degli stipendi e dei salari cosa che è stata molto
E non c'è stata negli ultimi decenni
L'immigrazione il razzismo sistemi col sistema sanitario la giustizia penale il cambiamento climatico no il ritorno a qualche forma di multilateralismo internazionale in un mondo multipolare questa è tutta una questione apertissima naturalmente
E un partito che guarda tutto questo riproponendo quello che è una delle caratteristiche della della tradizione libero americana almeno dagli anni trenta in poi cioè da quando Roosevelt ha dato al termine liberalismo il suo significato di riformatore contemporanea e cioè il ruolo della mano pubblica il ruolo dell'autorità pubblica dello Stato nella governo ora naturalmente queste
Sono come dire premesse potenzialità opportunità
Che si possono cogliere uno e naturalmente c'è la domanda che un po'attraversava anche l'intervento della dottoressa Laganà cioè se vai dentro vai bene alla persona giusta per coglierle queste opportunità
Col senno di poi possiamo tranquillamente dire che è stata la persona giusta per vincere queste elezioni
Ma
Che sia la persona giusta per fondare un nuovo regime
è un po'è un po'difficile immaginare Giuba idem come per usare per ricordare lo slogan Nardi uno slogan di Ronald Reagan
Un nuovo mattino in America è chiaramente ragioni
Ragioni dieta chiaramente un figlio completamente un figlio del vecchio dal vecchio regime anche se a ne ha manifestato
Dei delle forme di di di cambiamento molto interessanti negli ultimi mesi nell'ultimo nell'ultimo paio d'anni ma più importante di paglia il partito che ha dietro e qui chiudo
Collegando una un po'anche all'altra cosa che diceva la dottoressa Rapanà cioè il partito che dietro che è un partito democratico nuovo composito
Diviso anche diviso sulle soluzioni da dare ai problemi di cui sopra che sono divisioni inevitabili in un partito così ampio impartito
Che è diviso praticamente a metà fra l'altro fra moderati e liberal se andiamo a vedere le indagini di opinione sugli elettori del partito
Del partito democratico in cui c'è un'ala sinistra forse di un dieci per cento di elettori che è chiaramente nel un elemento dinamico pieno di energia che su dà una spinta al partito ma che è solo una componente nel
Partite
E quindi si tratterà di capire sono divisioni vitali queste perché un partito così un partito che aspira anche partito maggioritario non può essere altro che così e lo diventerà anche tradito repubblicano in parte un partito diviso al proprio interno proprio perché è un partito grande in qua largo ampio e in qualche in modo per capire la direzione in cui si svilupperà tutto questo bisognerà appunto
Aspettare le elezioni senatoriali in Georgia il cinque gennaio perché questo vuol dire capire se la mia nuova amministrazione può sviluppare le proprie politiche oppure no con chi deve fare compromessi si deve fare compromessi solo all'interno del partito democratico si deve cercare compromessi anche al di fuori cornetti repubblicani in Senato
Bisognerà aspettare le elezioni di midterm del due mila ventidue
Come ci si arriva a chi le vincerà siamo già in campagna elettorale da questo punto di vista e bisognerà capire chi guiderà la prossima generazione di democratici la generazione cava Vienna qualche modo
Basta no avrei acquistato da dire sulla tenuta democratica ho parlato anche troppo e niente se ne parlerà in sede di discussione grazie
Grazie professore
Professore ha sottolineato che le cose importanti sicuramente o uno che si è creato una sorta di lusso con ma sia nel linguaggio politico sia nella degli processo di dirigismo azione dell'avversario
Due si citato punto stiamo cercando di capire doveva dove vanno gli Stati Uniti by then mi ha colpito molto imprese dei pannelli che ha detto non sarà un terzo mandato Obama questo abbiamo anche inquadrare bene questa ora questa dichiarazione terzo aspetto fondamentale i partiti politici americani ciclicamente cambiano profondamente cambiano parte dell'elettorato cambiano parte del un blocco sociale e sicuramente il partito repubblicano
Attraversano un cambiamento profondo in questi ultimi anni per molti addirittura è quasi diventato il partito della
Classe lavoratrice secondo alcuni quindi bisogna anche capire il partito democratico istruito Essebar penna un magari portare ad una ma giunta quanto meno il Paese
Nostro ultimo ospite Nadia Urbinati
Prego professoressa
Ecco grazie a voi tutti per avermi coinvolto io non sono un'esperta di Stati Uniti sempre senza una curiosa di Stati Uniti anche un po'perché ci vive un po'perché e intrigante e poi parte fondamentale di quello che è il pensiero democratico contemporaneo quindi da questo punto di vista non possiamo anche coloro che sono non sono esperto in un Paese risarcimenti dunque che il compito più increscioso perché è un compito punto a seguire data quanto è stato detto in maniera molto competente sia dalla dottoressa appena che la professor Testi
Hanno messo sul tappeto i problemi centrali cioè da un lato la diciamo questa radicale specificità enorme in un momento particolare un momento di grande potenzialmente in grado di trasformazione della situazione che la presidenza entrambe branded lunghissime nello stesso tempo bene perché punto quattro anni non riconfermato è una lunga perché lungo processo il trasformazione interno tanto incentrata tanti momenti del di quella che è la il insomma politica in una società democratica e io vorrei partire proprio da questa da questo lungo tantissimo
Breve presidenza lungo grandissimo
Lungo perché ha modificato in maniera che rimarrà lei non sarà una scomparsa insieme a lui il terrore della lingua pubblico e della vita politica ordinari Mentana non quella delle istituzioni semplicemente che pure ha cambiato tanto pensiamo ruolo della corte suprema quello che avrà sarà un uno un capitolo a sé ma lo stile del discorso pubblico io da quando sono gli Stati Uniti sopruso quando leggo sugli Stati Uniti non l'ho mai visto
Una una una questo aspetto cioè l'uso della linguaggio pubblico temi sia quello che si chiama democrazia che si fa in che si costruisce nell'opinione in cui un uso così radicalmente intollerante divisivo attento a a violare norme delle regole scritte ma nelle regole applicate a violare tutti i principi fondamentali della democrazia
Dell'alternanza di una democrazia moderna cioè innanzitutto come è stato già detto
Genitali esterni discredito sulle istituzioni
Dettagli scritto sulla legittimità funivia di legittimità istituzionale ma non operando in maniera diretta in questo senso nonostante le grandi discussioni negli ultimi mesi difficili definirlo fascista
Il grande ma gettando discredito sulla su quello che è il liga centrali della sicurezza democratica delle certezze De Luca
Tra hanno fatto questo tra Beghin dell'organizzazione vorrei esserlo quella costruzione scende scientifica della deleterio se loro hanno cioè veramente una struttura industriale Vidal produzione a di due cose discredito il dubbio
Dubbio più che costruzione solo semplicemente disegno gettando discredito Innuendo si usa dire Stati Uniti cioè l'idea che tutto possano essere il vero posto non certo del fatto
Scompare viene lasciato alla all'età
Ha il dubbio che questo sia un signore opposto o no e questo è un come è scritto molto bene lei se lo slogan
C'era era se il mio il mio libro sul nuovo cospirazioni Isma'questo reggente discreto perché io ne cospirazioni lo pensiamo alla guerra fredda al maccartismo
Era come ancora concorra comunque controriforma costruito sui processi quindi la ricerca del fatto che la ricerca di approvare quello che si sono diceva
Provare che il medico era nemico anche se essi presumeva già che fosse nemico e già quindi colpevole però la ricerca ignora perfino con una recita dei fa qui non c'è più questo quindi questo nuovo cospirazione libero l'idea che il dubbio ossia deceduto possa essere in realtà che ci sia una cospirazione sotterranee ma invisibile per cui non ci si può mai fidare di quello che viene detto dei media DVD quello che viene detto da coloro che sono contrari all'opposizione ed era il governo in questo caso il presidente quindi che si chiamerà magistrati così chiamano burocrazia o si chiamano Pentagono o se lo siano i MiG tutto può essere oggetto di cospirazione e quindi rende invece le situazioni sono viola diciamo così non tali non di essere o guidare questo è gravissimo quando questo peserà esigere sapere anche perché entrambe non è scomparso
è uscito dalla Casa Bianca
Ma probabilmente quindi una vera forse tanto potere in prima ma continuerà con la sua azione
Su Twitter sul sui media e sui social come ha sempre fatto e quando questo inciderà non ancora non lo sappiamo proprio perché come diceva prima Arnaldo Testi invaghito del mobile repubblicano diceva anche dove eravate indebitando è vero abbiate fatto di tanti spezzoni interiori interni questo famoso antipatiche appresi prodotte a metà strada meritasse
Sì Zago e ha prodotto anche altre Attimis forme interne di organizzazione il consenso attraverso le chiese evangeliche ma anche attraverso gli Stati millesimi alcuni di questi sono e non sappiamo davvero quali saranno i suoi del garantismo all'intervento del nucleare
Del rito repubblicano è ancora difficile da da da sapere questo è un terno al lotto per il vento repubblicano che a questo punto è diverso il bando pubblicato dentro l'istituzione di un Paese complicato fuori dalle istituzioni
Infatti la reazione che ha avuto già veri spettò a me Caronte quando ha detto punto b qui bisognerebbe ripensare riconosce il presidente esatto appunto una dimostrazione che ci sono un battito dentro grido fuori questo considerazioni l'altro aspetto da tempo di reazione
Guardi Bridget pubblica di un Paese democratico
Perché è vero che il rito democratico ha vinto ovviamente
Cento senz'altro non ha vinto in una condizione di soli il grande diciamo exploit Ayane entrambe ancora molto forti molto il modo di ridurre ricavi sono ancora tanti ed è un partito che ha una complessità interna che by intenti cerca e va anche in un diciamo nuovo destituzione quindi capace di lavoro credere diciamo una posizione di compromesso tra le varianti del sul partito per un partito che ha visto la debolezza interna dei moderati questo è chiaro sono molto più almeno rilevanti
Nonostante l'analisi che si apra e più vicine moderati però hanno meno prese interiore molto importanti di pena
E era gravida di meno forse punto chiassosi ma anche meno con meno punti lo diceva meno preponderanza diceva che prima tre testi i due leader sono invece molto importanti bisogna vedere come si occorre si muovano
Secondo meno con più stato o con più regolamentazione siccome probabilmente ci sarà una una diciamo un presidenza no porta per il Senato a probabilmente nel pubblicare quindi non potrà fare tanto quindi è probabile che intervenga con Formentini di intervento di regola regole di regolamentazione di nuovo più grevi azioni politiche
Noi però questo è difficile dirlo però questa parte libera nel frattempo è cambiata perché il corridoio sarà importante da tenere in considerazione delle richiede presenza del pubblico e quindi questo Gianni le cose diciamo per necessità come questo avverrà e l'indice da da vedere certamente le gli interventi che se vogliono se il partito diciamo democratico deve vuole essere può essere vuole davvero prendere in mano questa novità questa nuova situazione tra ha generato cioè ha ragione quel che diceva prima diciamo credente tra i testi che è una una idea una fiera ineliminabili beh io non vedo come è stato il Partito repubblicano e quindi conservatori medesimo cioè la gradirebbe Colella devono indebolimento indebolimento del ruolo del pubblico e l'aumento di disuguaglianze centra ora rispetto questo evento democratico a una grande opportunità
Anche quella lingua uno Ri Parrini valutare
Il ruolo del pubblico nuovamente anche perché le disuguaglianze come sono e non sono soltanto nel mondo del lavoro sono di coloro che hanno due o tre lavori perché è vero che c'è un aumento c'è stata una grande diciamo ripresa economica sotto le zampe magari presi economica fatta con lavori malpagati
Quindi lavori che sono due o tre come il Libano molti di né in bene né delle grandi metropoli lavoro de qualificato lavoro subito mal pagato che impone più di un lavoro quindi questo non è una diminuzione delle diseguaglianze conobbe il secondo
Il la diminuzione della della dei cittadini americani che accedono ancora spesso è un fatto reale che devono che significa che tutta la dimensione del lavoro viene ad essere puntata
E ancora consentire più quello che per lui si chiama diciamo il l'ascensore sociale anche lì c'è un problema grossissimo e e il terzo problema che riguarda insieme delle disuguaglianze quegli studenti quelli che sono già dentro le istituzioni che sono tutti loro tutti loro diciamo indebitati fino almeno viali analizzano l'età e io oltre oltre questo brutto per le professioni molto molto cari d'andata a costruire quindi c'è un sistema che e molto complicato e impegno non può essere più affrontato con un uno stato solo regolatore o con lo Stato timido Sellone assente quindi per necessità sia per la comode appunto che per queste radicali italiani disuguaglianze
E ed è evidente devono porsi questo problema ovviamente del nuovo ecco perché il ruolo dei liberali e dei bei molto importante per i vari questa molto il degli altri ora
E non
Così si va a Roma in via il futuro non si sa non sanno noi sappiamo quello che verrà dato le indicazioni di alcuni indicazioni sono interessanti
E non è soltanto appunto il contingente che diciamo rappresento un futuro possibile no futuro possibile fra quattro anni giudice spendibile come e buon candidato e questo è un liberale certamente non è né moderato radicale
E e poi il ruolo il ruolo delle delle donne del figure femminili sono state e sono importantissimi questa presidenza e questo indipendentemente dalla loro posizione politica più o meno radicale più o meno liberali e la loro figura nelle istituzioni che da sola vale a dire di carità
E questa un'importanza enorme perché pone davvero diciamo così perché tanto anche tante donne scelte non solo per ripagare il voto femminile che pare non sia stato poi così for fortemente determinante per il per i democratici ma secondo me per dare un messaggio spento al ruolo della corte
Perché questa Corte è una corte pianta che i diritti fondamentali delle insomma
L'accordo ritorniamo li li Rover verso svende quello e il problema è sempre lui oppure altre forme di intervento che dare riconoscimento alle ma diciamo alle chiese la possibilità di Corporation che sono religiose la possibilità di intervenire sul sistema né io né produttivo cioè ad esempio no consentirei l'uso dei controlli Gentile la propria azienda insomma è uno nella scelta delle donna in questo caso è una scelta molto importanti per questa ragione a mio parere più che tipo simbolico troppo politico
E questo significa che i repubblicani democratici ha raggiunto intese la battaglia su questi temi e questi sono temi molto Cucciari delibera più che per i radicali il problema dei diritti
Quindi io direi che se si muove con grande moderazione nella ricerca di coprire questi spazi Bai del può del vero
Pensare di fare un appello transizione verso una nuova un nuovo rilancio dei democratici
Appunto perché la persona giusta in senso perché mette insieme queste varie queste varianti e perfino quelle di spiacevoli
Come era la la scelta di questo luogo negli anni del responsabile per la difesa e veramente una scelta molto problematica
Però mette il dito su un ruolo importante ruolo dei neri nel mondo del del nell'esercito che è sempre stato un ma considerata quindi probabilmente sono scelte che sono legate
E non tanto non penso che sia legato alla a questa rapporto con le a comporre questa Corporation legate a ricordare produzione invece militari ma a un un risvolto simbolico è molto simbolico è un uomo di esercito ed è un uomo ed è una un altro americano ed è una vedere in un luogo di diligenza del mondo e dell'esercito Morgese fortissima in molto molto importanti negli Stati Uniti l'esercito
E quindi ha voluto dare queste indicazione anche qui per poter recuperare il il non rapporto non non più così forte coloro che che con quelli veri che anche in questo caso gli americani governatorato Perduca così sono stati alcuni di loro assorbiti orante attratti dalla da da tanti non hanno fatto delle politiche però contrari critiche rispetto agli afroamericani incerto il rispetto ad altri Nino minoranze ma non quella forte diciamo centrale per il mondo loro insomma e io mi fermo qui perché non non ho molto altro da aggiungere a questo che è stato detto molto meglio di me e ottimamente da chi mi ha preceduto Bagarella discussione ci sono questioni vediamo in concreto affrontare quella sulla Corte Suprema andrebbe analizzata
Molto bene secondo
Caja
Grazie professoressa verso intervento professoressa ordinaria giustamente messo in rilievo questo aspetto che ha dominato la campagna elettorale poi anche la presidenza vennero ospite azionismo
Del del dubbio che viene utilizzato uno strumento continuo che il delegittimare che cadono sono di quasi in archi epistemologica che quando ho visto con la famiglia dove si ripeto di tutto il contrario di tutto quasi che gli insigni fosse mai esistito e e ne abbiamo viste tante e poi c'è da dire anche che ma costruzione ideologica che Ceglie il programma comunque abile le origini molto ahimè europee se andiamo a vedere anche i riferimenti culturali il bando oh che adesso iniziamo un secondo giro ritorniamo
La Pietro Caruso direttore del pensiero mazziniano prego
Ecco direi che grazie anche alla competenza degli interventi direi che i processi dell'attualità sono stati ben affrontati
Sotto diversi punti di vista e anche con grande competenza però io accentuerà in questa seconda parte se mi convenite
La questione del dibattito anche su un elemento che forse perché giustamente se non invece dell'intervento della professoressa combinati più più accentuato che io condivido come preoccupazione per io direi direi che però forse dovremmo accentuare
Questo processo involutivo della democrazia mondiale
Che l'incapacità degli Stati Uniti degli ultimi quindici anni dieci anni sta producendo
Ed è dovremo volgere lo sguardo sul problema Angelo geopolitico ed era assente nazionali
Perché se c'è un processo che davvero o contraddice le teorie postulati soprattutto nel pensiero democratico nel partito democratico
Come è stato impostato dalle politiche dei consulenti e degli intellettuali attorno al perché MD
Fino a probabilmente l'elezione di Obama
E che c'è un deficit di comprensione della del destino delle democrazie della qualità delle democrazie
Cioè voglio dire il fatto stesso vede correntisti Marco analisi
Che sia la componente liberale di fatto la componente maggioritaria del partito democratico sconta il fatto che nell'agenda politica internazionale del ventunesimo secolo
Sono le questioni sociali e quelle ambientali che dovrebbero e consegnare al partito guida mondiale al partito della democrazia mondiale
Al partito e al paese che teoria meglio rappresenta questi ideali una urgenza una determinazione che non si vede
Io voglio essere ancora più provocatorio e parlo a titolo personale non abbiamo fatto documenti direzione nazionale dell'anni su questo ovviamente abbiamo dibattuto molto a permessi sono i segni della caduta dell'Impero americano dopo un secolo
Cioè i segni e i presagi che a cui vengono contrapposti minati all'interno per esempio non solo dalle teorie Dirty partì nel parco il pubblica
Ma da una sorta di cupio dissolvi di Sordi evangelico che poi si coniuga con con l'anarco capitalismo
E l'anarco capitalismo come ha ben ricordato Alessandro augurio la merce d'esportazione che è stata fatta negli ultimi quindici anni nei Paesi europei
Non è che è stato come è successo nell'Ottocento che gli europei importato elementi delle loro contraddizioni delle loro innovazioni negli Stati Uniti è il contrario
Chi le teorie ben ogni anno hanno infettato una parte dei paesi dell'Est hanno infettato pezzi della classe politica europea italiana
Sono riuscite contaminare con addirittura le teorie demonologia che l'influenza contro il pontificato del cattolicesimo democratico di Bergoglio
E costituiscono una minaccia le fondamenta della democrazia
Quindi io vorrei che noi entrassimo ancora di più nel contesto adesso di cosa fanno i democratici nazioni nove nonché quelli del Partito Democratico in senso stretto
Ma cosa fanno i democratici in azione per ristabilire un nuovo ordine economico e politico internazionale che esplosi la riconsegna degli ideali che nel secondo dopoguerra
Avevano capitalizzato il Paese guida dell'atlantismo democratico altrimenti invece nella rinuncia a questo ruolo
E allora nella manifestazione imponente di un multipolarismo in cui per esempio un'Europa politica
Non con federativa ma federativa dovrebbe secondo anche noi tutti disse questo sì collettivo secondo i mazziniani governare da protagonista multipolare i processi che sono in corso mi fermo qui
Grazie al direttore del pensiero mazziniano che certamente ha posto di nuovo in evidenza quel dubbio che ci vorrà un po'più democratici che ne sarà di cui ruolo guida cosa vorranno farne di cui la supremazia gli Stati Uniti ma questo discorso componente trasversale c'era la ritirata dei ristagni d'alcuni scenari non è soltanto una linea suppongo crampo ma parte anche no inizia già con Obama già dopo Bush mi probabilmente o sembra stressare sentito dalla classe dirigente Milano al di là dei partiti
Ci sono delle domande
I nostri ospiti sono liberi chiedere intende rispondere allora Giovanni liguri chiede
Se i limiti del sistema democratico andava siano insiti nella natura stessa vista federale degli Stati Uniti da questo punto di vista Massimo Teodori lo scorso in Congo divorava come in particolare la maggioranza del Senato sarà sempre di più in mano a Stati che rappresentano una minoranza di cittadini
Quindi questa è una domanda un po'più gravi volete tecnica
Che riguarda un problema sollevato spesso anche ma Sanders
Prego chi vuole
Rispondere
Adesso non so come faremo meglio farle tutte assieme le domande ovvero il secondo giro va bene va bene
Quindi una prima domanda riguardo stesse ma democratico americano spesso non sono arrivate virale possesso una minaccia per la democrazia nel senso che
La maggioranza del Senato sarà sempre più umano bastardi che rappresenta una minoranza dice quanto ogni Stato americano vuole leggere per il Senato uno due seggi altra domanda Ubaldo tout court ed è possibile che le intenzioni mila realizzazione nel campo politico statunitense sistemi di tanto da produrre una vera e propria guerra civile sino alla successione di alcuni Stati
Cosa curiosa del Texas
A questa brutale di qualche giorno fa
Poi c'è un'altra domanda Fabio massoni chiedono che caratteristiche avrà in grassetto degli equilibri interni al partito repubblicano
Sì il Regolamento di conti potrebbe portare ad una vera e propria scissione
Quindi abbiamo tre domande una sul sistema federale quindi sulla diciamo rappresenta il criterio della presidente rappresentatività il secondo addirittura se possibile una secessione gli accusati
Il terzo relativo a una secessione possibile del partito repubblicano mica
Prego se volete lo posso io rispondo io ad alcune
Prego
Allora molto brevemente molto brevemente la democrazia americana è una democrazia federale il federalismo americano è un federalismo democratico e ha alcune caratteristiche
Che in alcuni momenti possono essere un problema e in altri possono essere una soluzione la questione del senato una vero problema che poi si riflette anche sul rep collegio elettorale presidenziale che naturalmente ed è un un problema che fa sì che le aree meno popolate del paese più rurali abbiano più rappresentanza politica
A livello federale rispetto alle aree cioè agli stati più popolosi e più urbani che vuole anche dire che da questo meccanismo il Partito repubblicano esce
Esce sfavorito
E infatti si sta si sta discutendo credo senza arrivare anni su una conclusione in realtà però gli e Sperti ne discutono di fare di operare alcune riforme alcune riforme in questa alienazione io però sottolineerei anche l'altro aspetto della Democrazia Federale federalista americana e cioè il fatto che Ina situazioni di crisi come è stata per esempio quella delle degli degli ultimi anni degli ultimi mesi degli ultimi giorni proprio il sistema proprio la la decentralizzazione dei poteri a livello federale è stato una a regime alla espansione del delle dei desideri di potere della Presidente degli Stati Uniti uno degli elementi che ha salvato il che ha consentito la democrazia americana di superare questo scoglio importante di questi ultimi settimane anche è stato proprio il fatto che esistono che per esempio il sistema il sistema elettorale
è negli Stati Uniti cinquantuno sistemi elettorali cinquanta Stati più Distretto di Columbia su cui il presidente degli Stati Uniti non ha alcuna autorità perché questo è un prodotto bella sistema federale quindi come dire è una caratteristica del sistema
E in certi momenti di stress vengono fuori alcuni elementi o altri alcuni elementi positivi altri elementi negativi elementi che possono far pensare alla necessità di una di una riforma credo che la questione della guerra civile del fatto che si possa precipitare una guerra civile sia per sia ancora a come dire una questione molto teorica molto lontana che sta nelle fantasie di piccoli gruppi all'interno all'interno di un sistema che è federale da un punto di vista politico ma che integrato a livello nazionale da un punto di vista sociale economica eccetera interamente in difficile immaginare divi la secessione del Texas così come dall'altro da un altro punto di vista è difficile immaginare una successione della California che sarebbe invece il desiderio degli Dora diciamo a livello di chiacchiera di della di di salotto o in in qualche modo
G. OP partito repubblicano
Alcuni anni fa pochi anni fa ci fu un'analisi fatta dal partito su se stesso
Che era che nota nei circoli del partito come l'autopsia l'autopsia da cui è venuto fuori l'esistenza all'interno del partito repubblicano di due ali
Di due ali
Una la nazionale e un'ala statale
L'ala nazionale è quella che è stata per il momento un Gip come dire hai gente dal dal dal da Trump e dal dall'ed altre ampi Smochina qualche modo che però già si è scontrato avuto modo di scontrarsi anche in queste settimane in questi giorni con lava statale governatori repubblicani segretari di Stato repubblicani statali eletti repubblicani che hanno fatto che non hanno obbedito alla presidente al presidente in carica è questo
E questo è un segno che c'è una che c'è una tensione all'interno del partito che probabilmente si svilupperà alcuni dicono ma il paio repubblicane totalmente tram Pizzato anzi qualcuno dice qualche liberal dice ha perso completamente
Anche la democrazia io non credo che sia vero è un è una è una bestia e non è un animale enorme pieno di contraddizioni pieno di cose al proprio interno è riuscito a espandersi né alcuni Stati in alcune aree anche
In
In un elettorato più popolare operaio oppure latinos oppure oppure Blank afro americano in alcune aree e cosa che non era riuscito a fare fino a ora perché è un partito come dire che
Che non è morto sicuramente
Di qui alla guerra civile interna al partito repubblicano ce ne corre ma strutturalmente
Grazie professore
C'è un'altra domanda quanto inciderà la provincia profonda statunitense sui prossimi scenari politici in atto un cambiamento ideologico sociologico culturale riscatto dalla pandemia che prescinde dalla presidenza tra
Rossella buffa qui poi c'è un'altra domanda di Francesconi
Per i diretto al professor Testi se ci sarà un cinquanta cinquanta al Senato
La VAS presidente eletta annessa avrà un ruolo cruciale contai Black Box da sola segnala maggiori animo come accaduto per cinesi il due mila uno in quel caso sarà possibile tornare al protagonismo della vasta
Della vicepresidenza del Parlamento come lady Diana vista l'età avanzata dei bagagli è possibile che si discuta prima invocazione della sezione qua quarto del venticinquesimo emendamento
Ma facendo gli scongiuri
Senta rispondo brevemente a quest'ultima con la diretta nel direttamente poi per il resto lascio lascio la lascio lenzuola agli altri
E gli altri intervenuti sicuramente sicuramente se si arriva a cinquanta cinquanta al Senato la vicepresidente al presidente del Senato e posta e quindi dal cinquantunesimo voto quindi
E quindi diciamo a
è un sospiro di sollievo per il partito democratico o senta
Sintesi senza dimenticare il fatto che comunque sarebbe una situazione estremamente delicata un equilibrio veramente instabile in qualche modo sarebbe comunque un problema dal punto di vista del partito democratico sarebbe sicuramente l'ipotesi migliore che si può delineare in questo in questo momento
Dopodiché dopodiché John by denari però sicuramente alla fine del suo mandato KKK
Grazie professore grazie
Mi ricordo anni fa una maggioranza al Senato un ambiente del senatore a vita si pose
Tutto una problematica non simile però
Qualche anno regia scene
Riguardo l'altra domanda invece quanto inciderà la inciderà la provincia profonda statunitense sui prossimi scenari politici
è in atto un cambiamento ideologico sociologico culturale innescato dalla pandemia prescinde dalla presidenza tra
Monza uno forse posso provare io prego in non non crede di poter dare una risposta fa netta non posso forse
Forse azzardare questo allora la provincia profonda affatto il cambiamento già un è in atto e il cambiamento secondo me e già avvenuto e con una perché che è stato diciamo in questo caso grazie a Trump nell'energia tra piana lei ha portato la politica della Provincia profonda
Adesso bisogna vedere se questa provincia profonda si dimentica della politica o vuole continuare a perseguire questa strada
E in che modo intende farlo o forse ancora meglio in che modo il partito secondo me soprattutto repubblicano
Vorrà accogliere quell'energia e quei voti
Quindi la provincia profonda secondo me c'è in questo momento ed è una una possibilità politica a mio avviso soprattutto per i repubblicani
Per quanto riguarda invece i cambiamenti relativi alla pandemia vorrei proporre una una lettura nel senso che questo tema un beau trasversale come così come in alcuni casi lo è stato la sanità e Obama che era nel senso che come sappiamo come abbiamo visto nell'attualità politica Trump ha tentato di scardinare uno per uno quello che era quei passi diciamo fatti da Obama
Giocare con Obama Claire non è andato fino in fondo non è andato fino in fondo perché una delle vetture Visco che quella ma che a me ha convinto di più e che sento ho sentito anche sul posto più veritiera voi non è detto che sia scientifico ma insomma
E che anche l'elettorato di Trump ha bisogno di Obama che forse più dell'elettorato liberal di Obama
Per cui è molto difficile anche verrà i congressuale dei senatori che rappresentano questi Paesi queste questa parte della società e questi stati scusate e questa parte della società in alcuni Stati
Prendere delle posizioni dente al di là diciamo della retorica politica e degli slogan ovvi eh quasi obbligatori direi
O diciamo elettorali quasi della della campagna elettorale continua che è stata anche quella di Trump come anche la chiamiamo insomma cioè a volte in Europa e quindi a parte questa Taddeo piacque nella sostanza è stato molto difficile anche prendere delle posizioni più nette politiche e anche all'interno delle istituzioni e quindi in definitiva al congresso
Quindi diciamo che la pandemia in questo senso non fa che rafforzare questa posizione come si ci si diceva prima con la pandemia Rakovic ha bisogno di Stato credo che ci sia meno bisogno di Stato forse c'è più bisogno di Stato
E quindi anche lì bisogna vedere i due partiti come intendono interpretare questo bisogno o rispondere più che altro direi corretto a dire
Rispondere a questo bisogno proprio adesso all'indomani della fine del mandato tra se non la fine antismog come abbiamo visto non è quello che noi stiamo dicendo
E quindi questa in questo senso voi aggiungerei un altro elemento a proposito di cambiamenti sì posso di cambiamenti e di diciamo dire direttive per per per cercare di intravedere il futuro ed è quello democratico demografico è stato un po'accennato noto poco fa
Nel senso che uno degli elementi importantissimi le trasformazioni sociali eh politiche e di voto negli Stati Uniti si è rivelato negli ultimi anni quello di grafico per cui occhio
Alle all'immigrazione occhio a i cambiamenti generazionali e prima si accennava anche al fatto che il Partito repubblicano avesse rosicchiato se così vogliamo alcuni territori elettorali di diciamo tradizionalmente inverno come quelli della società afroamericana
è ebbene perché la società africana è cresciuta anche in un certo senso e perché
Perché ci sono delle alte esigenze e delle altre e diciamo comunità che hanno preso quel posto a livello politico che sono per esempio
O quelle cosiddette comunità latino sulla definizione di una particolarmente per finire volevo aggiungere una cosa si possono che che mi ha ispirato intimi ha riguardato l'intervento della dottoressa ordinati e chiedere anche a voi il vostro parere una un elemento interessante
Della scelta incamerare come vicepresidente non è solo quello simbolico è una donna una politica fa con un certo concerto background l'abbiamo vista anche in azione ricorderete durante i le le domande no in in aula congresso al giudice Cavana
Per la conferma alla Corte Suprema quando aleggiava il sospetto delle accuse di violenze o di comunque a sfondo sessuale e quindi sebbene non in una parte precedente la sua vita diciamo in gioventù
E quindi in quel momento Camera rissa ebbe un ruolo molto particolare e se mi posso permettere io per prima il missile o la senatrice mi sembra in campagna elettorale
Perché
Sono era particolarmente attenta a far vedere il tono con cui e li ha la posizione dalla quale stava interrogando Camera detto questo era un tipo la premessa di un condiviso con voi
Anche la gioia di guardare i documenti interessanti gesti giornalisticamente il ruolo di camera rissa mi propongo questa questa suggestione sì a livello simbolico e non solo amarissimo nessuna donna ma una donna americana senza figli
Secondo me è una novità e nella società americana novità insomma non da poco al fatto parte il fatto di non essere bianca diciamo così
Che è molto interessante a mio avviso
Ecco io vedo che non ci siano altre questioni domande che apriamoli sopraggiunge qualcosa rispetto a questo aspetto interessante depurati umana
Che a presto molto a che fare con la con la penetrazione nell'America profonde non profonda
Di una cultura che si chiama ebbene idealismo ha fatto scuola una una secondo il concezione della vita
Come realizzazione di individuare in l'individuo intraprendente di se stesso produttore di se stessi e quindi anche il fatto che magari se non è la sola non abbiano firmate figli alcune regioni hanno uno come voi appunto negli anni è sigaro lusingati norvegesi perché anche fare una concezione non più comunitario della famiglia
Kaoui le una una delle grandi tradizioni americane repubblicanesimo americana o Mimmo pratico se si vuole il la centralità della famiglia per la celerità dell'imprenditore cioè dell'individuo che ha Jess questo affatto tanto sfondando scorretti questo scompare in un giorno cioè le grandi fondazioni ambiguamente questo aspetto
Le fondazioni che dagli anni Settanta in voi si sono stabilizzate fondo eccetera sono molto importanti
Cambia il modo di pensare perché hanno interventi molto ragionati diciamo quasi gramsciani nel mondo della formazione scolastica pensiamo a quella più importante forse che ha cambiato il modo di studiare negli anni dipartimenti di economia agraria Rossi dell'oscuro e che ha formato giudici ha formato in genere generazione giudice birre centottantacinque questa Oil Center for love calabrese è stata molto importante Bidognetti scompare non ci sono
Hanno grande rilevanza e raccolgono consensi nel mondo diciamo importanti riguardo formale classi dirigenti quindi questo non lo può fare scomparso gentile e a sua rilevanza
La bilancia fattore importante come diceva zero tre sarà appena neri questo portare la politica nella provincia c'era partecipazioni statali dissi ma i democratici o coloro che hanno avuto la democrazia partecipativa io non lo so hanno sempre considerato la partecipazione con un fatto è lusingato che non si vendono si sono resi conto che l'anticipazione la fa anche i nemici i loro avversari hanno soltanto loro quelli è un elemento importante che ha cambiato che in modo da essere delle boutique repubblicani che sono molto più attivi
E organizzati molto più attente la partecipazione che non precedentemente non è soltanto un Patto dei democratici che che abbiano questa partecipazione infine Lorella
La cosa interessante riemersa io però questo bisogna essere svelti partito
Il Partito repubblicano ed avendo un elemento imporre un come lasso cioè ed è è evidente già ambigua situazione
Il più ancora che per il repubblicano non credo qualcuno ha detto Sensi se si si spaccherà attesi varare un altro particolare il desiderio di avere un terzo partito è presente risente nella nell'immaginare la sublime ricavate da tanto tempo e intenti non conosce molto bene da è un gioco a perdere quote di fare un terzo partito che io non ci credo che partendo da parte delle società tuttavia il partito dentro istituzioni vedo coalizioni prima per riprendere pubblicano è un problema giuste ci sarà si mostrerà la sua questo dualismo interno e lo si è visto anche di recente insomma
Detto questo è e sul partito che le democrazie si reggono bene la forza di un partito di vite ritenere dentro di vedere stabile al bar rispetto ad una antipartito totali che la Trump e molto importante da considerare cioè che il partito abbia smesso di appoggiare Trump e si sia il suo partito che se non si ha accusato Cusini e sanguigno nel sostenere samba deciso molto nella diciamo nella storia di questi ultimi ultime settimane quindi la nella caratteristica nella in parte il repubblicano su questo occorrerà spendere qualcosa vuol suonare anche attenzione alla formazione degli ad delle appunto come abbiamo detto prima del pensiero diffuso nelle nelle vite di un colore presso università
Che s'è molto legato acquistarli
Antonia diciamo della dell'organismo negli ultimi trenta quarant'anni queste presente Gelli serve siamo che Harvard è costruita grosse unico eravamo in sette
E bis scusano costruite su queste grandi fondazioni ordine o non serve
In particolare che ardente formato intere generazioni di giudici di economisti pesavano Sperto diari di Obama la cui presidenza è stata una presidenza molto il mio liberandosi punto di vista costruita erano a a verde che arriva questa caratteristica questo non è che scompare quindi ci saranno anche all'interno del partito democratico queste tensioni interne vediamo
Tutto è giunta insomma il discorso
Grazie professoressa altri interventi
Potrei premio a dibattute un paio di battute una considerazione
Del d'le battute sono queste uno senza entrare senza entrare nei dettagli nel merito solo come titolo
I partiti la la democrazia americana dimostra che i partiti sono fondamentali originale ampi nella organizzazione della democrazia
Forse i partiti americani sono che erano considerati
Che erano considerati degli delle degli animali piuttosto strani che non mi erano dei veri partiti nel modo in cui noioso europei consideriamo eccetera
E probabilmente invece sono un modello di partito che era sopravvissuto alla a tutte le crisi della democrazia
Degli ultimi degli ultimi decenni dell'ultimo mezzo secolo e così via solo questo sui partiti sulla partecipazione la partecipazione è stata elevatissima
Al i paragoni impossibili sono con nell'anno mille novecento con l'Ottocento americano naturalmente l'alta partecipazione come diceva Nadia Urbinati sempre solleva sempre un problema si partecipa molto per passione si partecipa molto per passione quindi per passione ideale ma si partecipa molto anche per passione faziosa e quindi come dire banalizzato bene che cosa che cosa in che cosa significa
Donne e Minority se in politica io devo dire che a questo punto comincerei a scontare un po'a a a mettere da parte un po'la dimensione simbolica della loro partecipazione è chiaro che by the ne sta facendo per esempio nella sua amministrazione un grande lavoro dicendo
Siamo come l'America Ciccio ho tutto qui i giovani vecchi le donne
Inviterei abbiamo appunto LGBT le gli immigrati di tutte le generazioni cioè c'è una situazione in cui una persona come Anthony Fauci
Con il suo cognome italiano sembra ormai mail Flower rispetto rispetto ai nuovi aiuti rispetto Kamala Harris e cioè rispetto ai nuovi immigrati che vengono dall'Asia meridionale che vengono dall'Africa
Pubblicamente dall'America latina e così via e questo vale e e e le donne naturalmente sconterà è la dimensione simbolica mentre da padre dimensione simbolica questi stanno lì perché sono competenti
Perché sono entrati nel meccanismo di creazione di leadership all'interno del partito del partito democratico in questo caso ma anche del partito repubblicano molte donne sono entrati ora alla Camera
Con nelle liste repubblicane
Esso non li perché fanno parte della del del mondo e dei dicono la loro intorno non più di una dimensione simbolica perché sanno fare le cose settanta partite del meccanismi di reclutamento e di carriera delle persone compie delle persone competenti
Un'ultima cosa
Sulla questione della democrazia e della della leadership internazionale degli Stati Uniti il problema della
è una cosa su cui non ho delle idee forti ma solo una parola di una parola di cautela naturalmente Siri il ritiro diritti il ritiro degli Stati Uniti dalla dal ruolo di leadership
Dille di leadership internazionale era già cominciato prima prima di Trump naturalmente
Obama è stato dal punto di vista del partito democratico una delle uno delle uno dei primi
Esponenti del partito che si è posto il problema del nuovo ruolo degli Stati Uniti in un mondo che non è più quello della guerra fredda e del post guerra fredda immediato un mondo punto come diceva il direttore Caruso multipolare
Quale sia il ruolo che possono riavere gli Stati Uniti in questo mondo
A naturalmente una è naturalmente un grosso problema di tetto nono particolare idee in proposito se non una parola cautela quando
By pena presentato il
Il suo gruppo di nomine nel settore politico internazionale naturalmente il ruolo centrale è stato affidato alla nomina del segretario di Stato Tony Blinken ma che una è un ritorno al tipico esponente dell'élite transatlantiche nord atlantica e fra fra East coast americana ed Europa è un signore che parla tutte le lingue europee che è amico di tutti che conosce tutti che fa è stato educato all'interno di questo sistema quando una persona come Blinken dice
E questa credo che sia una citazione letterale anche se non ce l'ho sotto il naso non possiamo dobbiamo capire che dobbiamo avere un approccio multilaterale
Ai problemi del mondo e ci siamo naturalmente questo è contro in contrasto con quello con con nell'ipotesi tra ma quando ammette questo discorso in questo modo non possiamo affrontare il tutti insieme
I problemi del mondo da soli
Quando usa questa frase almeno vengono in mente gli esportatori della democrazia degli anni sessanta oppure poi dei che sono
Un problema
Per la democrazia internazionale non la soluzione della democrazia internazionale perché affidano sembrano affidare agli Stati Uniti un ruolo di nuovo eccezionali sta eccezionale
Che fra l'altro non può più avere questo credo che in realtà nella riunione del comando politico lo sappiano perfettamente queste queste cose ma ci sono delle ecco decisi di questa missione americana nel mondo che piaceva tanto per esempio appunto a
A Giuseppe Mazzini perché che era molto interessato a questa dimensione democratica repubblicana di leadership degli Stati Uniti ha lamentato l'Ottocento una seconda vita dell'Ottocento che credo comincino a essere
Che insomma una storia problematica nell'ultimo mezzo secolo di storia di storia americana
Punto
Grazie professore se non ci sono altri interventi
Altrimenti passiamo sino vorrei dire un vorrei dire una cosa professor Testi
Allora la questione non non perché
Siccome si cita Mazzini allora scatta
Come si dice il picchio che esce dall'orologio
Per rintuzzare le tesi ovviamente
Ma in realtà la questione è più complicata
Perché Martini ha parlato di un'alleanza euro americana
Non è che ha detto che modello americano
Era maturo per governare il mondo e che in individuava nel modello americano la crescita di una tensione della democrazia che poteva far bene a quella che poi lui ha elaborato una l'Alleanza Repubblicana universale
Ma parliamo già di dopo la guerra ci poco dopo la guerra civile era già concluso la fase diciamo di scelta che gli Stati Uniti avevano fatto
Il problema riguarda il ventunesimo secolo ed è giusto perché il multilateralismo non può valere le caratteristiche con cui gli Stati Uniti
Hanno cercato di imporre il loro modello di democrazia nel mondo con risultati anche catastrofici
Il problema però chi le sorti
Della democrazia Cherie Stati Uniti Fanny pazzi trascinano tutte le altre democrazie al macello
E questo vale anche per noi che siamo convintamente euro federalista
Su questo trasloco
No no non va bene rimane perdono era solo una battuta su su Mazzini certo sono assolutamente d'accordo con con cioè il Real quello quello che ha detto il direttore punto
Prego professore no no no me ne guarderò sui sì problematiche problema politiche devono gli Stati Uniti è stato negli ultimi anni più una sorgente ieri problemi che una che risoluzioni isolare la questione libica acquisire ci sono le le delle delle questioni serissime che analisi e discussione ruolo internazionale sui diritti e le per molti io leggevo anche i quotidiani italiani tra rappresentato parte dei fondi G. condizionamenti ideologici di cui parlava di velluto rosso prima però è usato un blocco non è intervenuto non ci sarà una guerra americana sottolinea presidenza entrambe per Bernoldi questo è il segno di un fatto positivo e non negativo degli occorrerebbe un poco prestare attenzione a questo ruolo vidas deve essere tale anche perché il ruolo Vidal poi che ha accorta la democrazia ma condito democrazia come volevano
Loro che negli anni settanta è stata una democrazia che ha costruito assistenza su una un presupposto di
Insomma di mercato aggressivo e anche di distruzione di alcuni villini
Sicuri di alcune politiche sociali è stata diciamo così soltanto democrazie statura liberale molto forte tecnocrazia sopra cogente io vorrei invece finire sul non dando su questo aspetto internazionale nessun'altro
Dunque gli anni settanta metà delle delle di grandi diritti delle democrazie sessanta settanta sono stati anni caratterizzati da una forte presenza liberal Biella
Nell'editoria politica nella costruzione dei grassi novembre siamo Oronzo giocoso che è stata la Bibbia
Deve leggere deve deve ingerire liberali importanti già giustizia sociale dello Stato mille novecentosettantuno
Se voi oggi non abbiamo più di questo non c'è più nel momento della tradizione dizione
I liberali una una equivalenti equivalente testo e che fra frantumata tra politica entra teorie etniche e viene identitarie
Premeditata entrando identitarie che avevo perso l'universalismo che avevo perso il senso
Che e invece che alle urne si è fondamentale ecco questa della ideologia ma non glielo sbagliate teorica eh Sguerri tesissima ed appunto giovedì per i democratici non hanno un linguaggio non hanno un linguaggio un mentre gli altri ce l'hanno fortemente prima si parla di un dermatologia anche altro scenografici non ce l'hanno si sono sempre affidati un poco
Alle azioni della magistratura l'elezione dei spendibili devi i giudici sui diritti ma loro chiedendo loro idea sono ancora fermi lì Anile
Non è che vi è un prodotto Tang sommamente indirizzare
Imposto emerge una già lunga tradizione la forte colleghi indagati
Grazie
Grazie professoressa una nota storica Alleanza Repubblicana universale il messale richiamato Dello Russo fu praticamente uno degli ultimi se non l'ultimo movimento importante grave non anzi nel mille ottocentosessantasei
E prevedeva per tutti coloro che entrarono a sorta di giuramento nel creare questa alleanza tra Stati Uniti d'America e Stati Uniti d'Europa quando no sulle nazioni europee non è lui in meno tutte
Stare lì quindi questo che spiegare Mazzini come va avanti
Sì ci sono altri interventi
Altrimenti cedo la parola al presidente nazionale dell'Associazione mazziniana Michele Finelli
Prego presidente
Allora
Grazie a tutti sono molto contento insomma
Che siamo intervenuti analizzare a quarantotto ter fino alle ordinarie perché c'era la sensazione sarebbe uscita una discussione come quella di stasera assolutamente ricca e diciamo anche slegata da quello che è stato il dibattito anche in Italia sulle elezioni americane stasera abbiamo fatto qualcosa di referto si scherzava un po'con Nadia Urbinati sui titoli dei giornali italiani
Appunto dopo giorni anche quando c'era insomma il preside al riconteggio tutto quanto stasera invece abbiamo fatto un'analisi su quella che è la realtà americano una realtà in cui un personaggio come Trump
Si è presentato diciamo comunque che non era sconosciuto in questi giorni mi sono visto i vari interventi per esempio che aveva fatto al David Letterman Show esempio cioè tra che non è un personaggio sconosciuto un personaggio che si era narrato ampiamente che aveva avuto dei fallimenti delle risalite quindi anche in questo mi rappresentava Musto
Diciamo lo spirito America e quindi quando Trump si è presentato in politica sfruttando ovviamente anche un linguaggio che è stato creato anche per lui qua pensò bene anche ora in carcere avuto anche quell'uscita molto brutta recentemente quella di mettere la testa di fauci tagliargli la testa di capitan rimetterla nel giardino della Casa Bianca il presidente tra troppo buono però questo primo aspetto ci porta a un elemento che mi sembra sia emerso in tutti gli interventi di questa sera punto il linguaggio politico
Linguaggio politico che naturalmente riguarda gli Stati Uniti ma può essere analizzato anche in chiave ovviamente globale mentre appunto Trump e quindi i repubblicani ma comunque soprattutto tra ha potuto utilizzare un linguaggio devono logico c'è un problema di risposta da parte della democrazia punto a questo tipo di linguaggio e questo uno dei primi problemi ma una delle prime ragioni anche del del successo di Trump
Peraltro c'erano stati già sentori anche di questo malcontento insomma io penso comunque le proteste del Tea Party ma penso un personaggio che si propone come un personaggio di forte rottura che era sarò sarà Pauline che poi corse come come vicepresidente e che quel tempo poi perse la sua carica
La la sua carica diciamo di aggressività però gli elementi sono stati e questi elementi non vengono solo o dal posso torri gemelle ma arrivano poi anche dopo la crisi insomma del due mila otto due mila nove che sicuramente a influito puoi anche su quanto sta sta accadendo ora quindi il primo aspetto che è venuto fuori è sicuramente quello del linguaggio
Trump per esempio e lo ha detto Michael Moore quindi ma un'ora
Regista documentarista partito da Flint entrambe è stato l'unico candidato dei dei politici che è andato a visitare l'acquedotto di Flint ha finto c'era un programma con l'acqua
E quando invece andando a Obama si ritrovò cui contro gente distinte perché Chiesa bicchier d'acqua all'interno ogni fu inquadrato che non beve da questo Michele ecco cioè questa conto è quella difficoltà corsero dei Democratici di trovare un linguaggio quindi qui questo aspetto su questo aspetto il suo linguaggio politico
Ha giocato sicuramente il successo di Tampa fino a un certo punto come vedremo perché paradossalmente secondo me in queste elezioni proprio l'uso continuo di questo linguaggio invece quello che il boia polarizzato
La lotta politica in qualche modo allontanato travolto soprattutto da un ceto medio
Diciamo anche anziano che poteva sentirsi rassicurato dalla presidenza repubblicana che di fronte a certi aspetti della sua aggressività insomma anche la scelta è comunque di offendere by then comunque istituite Sleepy giù
Si è si è rivelata sbagliata perché poi l'alta Val Ganna che si temeva una veri retto ai confronti e invece ha retto molto bene proprio per la sua pacatezza e anche paradossalmente per il silenzioso cioè chiaramente poi l'altro aspetto che è emerso comunque è una crisi chiaramente che poi anch'essa non è una crisi globale una crisi a appunto delle democrazie la crisi dei partiti
E non bisogna sottovalutare il fatto che in Parlamento entrata onestamente ieri
Qua non cioè questa setta affido tram piana da cui Trump non ha ricordiamolo mai preso le distanze quindi con idee che vanno anche oltre Ilia
Suprematismo più spinto su certi aspetti perché toccano appunto
Anche altri contorni e però un esponente entrata al congresso naturalmente può essere un elemento no che Eliseo come folcloristico come aspetto di questo tipo però è un dato che fa preoccupare e soprattutto il fatto che tanto non abbia preso le le distanze ecco chi viene dal Canonica rappresenta sicuramente quella provincia profonda che magari abbiamo fatica a identificare da un punto di vista geografico ma che invece possiamo indicare e trovare benissimo sui social perché poi sono già sono l'altro aspetto dodici anni fa Obama
Sfruttò le piattaforme socio che all'epoca erano soprattutto Twitter e Facebook in chiave
Con appunto fu fondamentale per il suo successo su su McCain
Chiaramente poi questo uso risorge è stato fatto proprio anche appunto dalla destra dei conservatori c'erano in questo modo che c'hanno aggiunto però questo tipo di linguaggio ecco
Obama nel due mila otto non uso i linguaggi violenti di ora lui capii come andare a prendere la mail personalizzata adesso si sono si è aggiunto poi con il tempo questo questo linguaggio questo linguaggio violento
L'altro aspetto il covo di perché un'altra poi delle valutazioni che si fa su sulla vittoria di Bari grazie non ci fosse stato il Coni dilatarsi esponente ama vedere banche non ha Pinto solo solo per il corridoio ma perché probabilmente la pandemia ha rimesso in gioco
Elementi che erano spariti dal dibattito americano ma che sono appunto i legati al ruolo del pubblico come diceva lunario nominati e Annalisa la farà
Pensiamo per esempio appunto alla sanità al fatto che nei fatti l'Obama che non sia stata smontata del tutto proprio perché si si va a vedere che ha bisogno dell'Obama che sono appunto
Il giudice giocherà mai
I ceti più poveri magari appunto della campagna della campagna profonda
E quindi anche su su questo aspetto e sulla drammaticità al naturalmente che poi la crisi ha messo in circolo con le immagini peraltro dobbiamo anche dire su questo che Trump o comunque ha stanziato dei fondi pubblici ingenti
Per per la pandemia ha investito moltissimo ha investito moltissimo sul vaccino e anche questo fatto cioè il fatto che il vaccino sia praticamente stato inoculato il giorno della riunione dei dei grandi elettori
Forse dovrebbe portare Trump ovviamente non lo farà però si sicuramente opporsi concorsi qualche domanda perché alla fine quando si usa ma questo bel viso dappertutto quando si usa un linguaggio politico poi troppo esasperato troppo violento vengono meno di contenuti
Abbiamo visto i flussi appunto l'elemento demografico il ruolo il ruolo delle il ruolo delle comunità e comunismo indistinta appunto
Non si si si si chiama lo swing State non a caso ma come ci sia questa fluidità di nuoto che è una fluidità morale non è una fluidità legata appunto
Anche la crisi economica
La ripresa di Trump una ripresa diceva radio Urbinati mal pagata mi viene in mente no il boom di internet sotto la presidenza Clinton no quindi al anche anche lì ci fu una crescita esponenziale di lavoro quando andiamo a scomporre questo lavoro soprattutto appunto nel ventunesimo secolo la frammentarietà
Delle forme occupazionali e dei contratti questo quale poi anche per l'Europa no ok ieri come contiamo di occupati ma se contiamo anche pubblicare lavori io la settimana o di un mese poi punto non riescono a pagare passi un affitto
è è chiaro che anche questo aspetto quindi anche l'aspetto economico nomi questa dei necessità di porsi un problema anche negli Stati Uniti del rapporto col pubblico possa vedere
Funzionato perché l'indebitamento resta sempre resta sempre un problema come appunto quello quello degli studenti c'è stata una massiccia affluenza di gioventù queste lesioni tanto sincero
I giovani sotto i trent'anni appunto scelgono scelgono Weiden perché forse anche su sul sistema distruzione e universitario americano la globalizzazione diciamo questo mondo globale apposto pelle delle sfide a questo si collega appunto l'altro elemento che è sicuramente che è sicuramente quello quello demografico quindi Trump
Fa costruire il muro poi il muratore è stato punto terminato abbiamo visto bene che che fine abbia fatto da un lato quindi attacca molto la comunità ispanica però abbiamo visto appunto che in questo caso la comunità afroamericana soprattutto per esempio in Florida invece è andata dalla parte di Pato quindi anche in questo per per quanto tra abbia usato toni esagitati sicuramente ha fatto una campagna
Una campagna mirata cioè tanto conosce la provincia americana o perlomeno sa perché ma perché Vernon
Lo ha detto sempre chiaramente anche nelle sue interviste cedendo un esponente di quella provincia poi il fatto che a New York la fondazione o ha finto la Fondazione avesse sede in una bella villa e disponesse di parecchi fondi poi abbiamo visto anche a cosa servivano
Quello è indifferente e quanto non hanno il discorso del linguaggio se la bella villa c'era la fondazione i Soros legata ai democratici fa fa ribrezzo e e viene eletta con ribrezzo se ce l'hanno appunto pubblicani oltranzista come bene non invece va bene e questo però per far riflettere su un altro aspetto che abbiamo visto come anche con con la stampa italiana dopo le elezioni cioè sotto sotto probabilmente c'è una sono porta di
Ammirazione che dunque il fatto che hanno ora più che altro fascinazione che viene tenuta molto nascosta che non è legata necessariamente alle posizioni politiche di tra ma sul sulla quale dovremmo dovremmo interrogarci che è legata al fatto e comunque rientrando abbia riscosso un certo successo
Perché comunque nonostante poi abbiamo abbia detto Panebianco Adecco molti correnti in Cina però attaccato duramente la Cina e questa è una risposta
Che naturalmente noi che facciamo analisi che studiamo possiamo vedere in un certo modo appunto chi sta nella profonda provincia americana e non ha una forte preparazione vede ovviamente della Cina nella Cina nemico salvo può anche negli Stati Uniti vendono
La la soia alla Cina però poi questa non è la percezione entrando riuscito affrontare questo questo linguaggio così come ha fatto anche con il processo di pace in medio Oriente
Che sicuramente a dei dei grossi limiti a mio parere il principale che fatto con Paesi e che comunque
Sono lontani dall'area geografica voglio invece Israele ma appunto non non non non c'è uno Stato palestinese cioè voglio dire
Sono sono Paesi slegati dal cuore della nuova però prevedendo anche su questo sarà curioso vedere l'atteggiamento l'atteggiamento di banche in che che in qualche modo sembra ancora cauto su su sussurro verificare
Quindi alla fine dico di questo dibattito credo che la riflessione profonda che mi sembra possa emergere che anche rispetto a questa prova la democrazia americana appunto alla fine retto perché pur essendo un sistema pieno di contrazione come diceva arrivando testi questo federalismo ha permesso appunto altra tardi non prevalere insomma nonostante abbia fatto anche forti per pressioni no
E convocando anche i rappresentanti degli Stati alla Casa Bianca la l'altro giorno mi hanno riguardato un po'di Conservation Spini Cis senza andare a McCain appunto per Obama che fu un discorso veramente forse uno del consenso auspici scavando più in profondità
Anche morale per la statura morale però voglio dire
Tra Carter e Reagan poi comunque regalando inaugurare la biblioteca la la la biblioteca di Jimmy Carter e fece e che fece un discorso assolutamente assolutamente Oliviero e e e istituzionale quindi anche su questo elemento la la rottura del codice cioè il fatto che entrambe non sia più andato alle cene dei giornalisti alle cime della stampa che erano un appuntamento tradizionale in cui di solito il presidente no era solito anche fare battute cioè sono segnali forti che però trovano sicuramente la radice nella crisi nella crisi dei partiti che non è solo una crisi che non è solo una crisi americana che è dovuto a a ad un ad un riassestamento anche generazionale pensiamo al fallimento
All'elemento demografico
E cosa sarà appunto degli Stati Uniti è vero
Quello che diceva l'altro teste la democrazia non si può più esporta
E probabilmente quello su cui si dovrebbe ragionare soprattutto l'abbiam visto con la pandemia collo Lse ma fondamentalmente anche con con con l'assenza con l'assenza delle Nazioni delle Nazioni Unite cresce se voi chiedete che era Pérez de Cuéllar Kofi Annan io non è che alcuni ricordano se voi pensate o chiedere a qualcuno che ha la
Attuale
Presidente delle Nazioni Unite nessuno mi sa rispondere allora forse in questo piuttosto che all'esportazione quella risoluzione dei problemi forse sarebbe il momento di tornare alla alle Nazioni Unite cioè provare in in questo momento di cambiamento di svolgimento a rilanciare questi eventi e primaria anche quella burocratizzazione e finanziarizzazione che tanto poi offre alla demagogia alla demagogia appunto conservatrice che ricordiamolo e diventata globale cioè il suprematismo globale e l'aspetto con cui viceministro è
Quanto sia successo qua stasera arrestato nominato del tutto ma sicuramente ha avuto un peso e questo la morte di George Shaw
Anche qua
La morte incontro and rappresenta uno dei tanti episodi di violenza lui no IVA Nieri ma anche i bianchi alla polizia cioè voglio dire
Ho sci il sistema appunto uno dei difetti intende il federalismo e della posizione di aziende che poi ci sono tantissimi pulizie le le le le pulizie
Locali in un corpo di polizia anche che non è un corpo di polizia unico sarà sicuramente la morte ci offrono ha destato questa
Questa cosa perché arrivata in un momento difficilissimo ma ricordiamo che già mostrando era entrato in polemica attaccando quei giocatori neri dell'ENEL Ferella che si inginocchiano erano all'inno degli Stati Uniti cioè anch'diciamo che la Pannella è stato un ulteriore acceleratore di una crisi
Diciamo del sistema che poi si è risolta con un con con con la vittoria con la vittoria quindi quello su cui noi dobbiamo riflettere come associazione di cultura politica
Democratica appunto il testo di dati ordinati su cosmopolitismo in azione ma penso Arnaldo Testi ma penso anche appunto una scuola pisana no i libri studi di Alberto Acquarone appunto che erano lì ricordati sulla pagina Facebook internato testi con il volume
Sugli studi ricordo di di Alberto Acquarone
Sia cercare veramente anche di capire profondamente
Il maggiormente in questo Paese al punto che che in una delle dinamiche che sono quelle che poi spesso vengono ricondotte al dibattito
Al dibattito anche giornalistico dal un grottesco da talk show Italia e soprattutto riflettere sul fatto che questo linguaggio violento bisogno porre un linguaggio
Altrettanto di altrettanto unificante e credo che alla fine in questo valide ma sia stato premiato
La sua balbuzie che rapportato ottenuto Trump schermi in realtà questa sua pacatezza nel parlare anche nei confronti televisivi in cui è stato toccato il film ricordiamo che la anche il figlio è sotto inchiesta a testimonianza del funzionamento comunque della macchina
Della macchina il primo fatica diciamo statunitense abbia portato a Baden questo aspetto e credo che su questa calmarli pacatezza anche rispetto come ha gestito
La vicenda di Giorgio floride come abbia comunque subito anche condannato le violenze
Qui ci sono state in alcune in alcune città soprattutto nel rapporto che poi dovremo toccare un altro in quanto perché ce ne vorrebbero particolare con il Colle stato dice con l'abbattimento anche della statua
Gigi Colombo Franco questa sua pacatezza ma ferma un'invenzione sia stata fondamentale sino in Italia appunto riduciamo i titoli
Il fatto che Kamala Harris appunto siamo una oppure come hanno titolato alcuni anche che molto in Italia né in Nenni nel possesso di società abbia fatto strada appunto
Solo in un certo modo ci rendiamo conto anche quella distanza che c'è però tra non sotto la provincia americana qui Washington ma anche tra la cultura democratiche la cultura giornalistica e appunto un dibattito serio come credo abbiamo fatto stasera
Vi ringrazio tutti veramente per aver partecipato chiederò cognizione possibile disputare questi interventi magari sottoponendoli perché vorremmo inserirli assolutamente nel pensiero mazziniano devono indicare il colloquio una signora di stasera un'amica mazziniana di massa ora dell'amico che è scomparsa oggi dopo una lunga malattia un avvocato divorzista
Sempre dalla parte diciamo delle donne della del dei minori nella difesa appunto
Del diritto del diritto di famiglia che è arrivato anche qualcun Oronzo Reale tramite una cultura mazziniana e Repubblica quindi grazie a tutti lascio l'avvocato Alessandro per i saluti
Grazie grazie Presidente grazie a tutti voi che ci avete seguito dati della Leica no oltre mille contatti
Numerosi interazioni c'erano state molte domande
Voglio ringraziare ai nostri ospiti Armando testi Anna Paola Nadia Urbinati innanzi direttore del pensiero mazziniano Pippo Caruso e direttore dell'autobus ma mazziniana Pietro Finelli per la preziosa collaborazione che ci sta dando il tutti in un secolo immaginare e un grazie poi alla presidente nazionale dell'Associazione mazziniana si concludono quindi Iride questo ciclo di colori ma mazziniani in questo anno fame ecco grazie a tutti buona sera
Grazie grazie anche a Gaza grazie a tutti stati a voi una sera certo era Thomas
Ci sarà
Nissan Mondini togliere la linea comunque