Dialoghi RiCostituenti - Articolo 32 della Costituzione

Al quale siamo arrivati adesso posso diciture come con grande piacere allora lo diciamo uno degli articoli più minuti di queste ultime settimane di bus quindi circa perché quell'articolo veramente all'ordine del giorno su tutta la gestione del comune di eppure anche qui il costituente salvo presbitero perché innanzitutto il primo comma definisce la salute
Come diritto fondamentale dell'individuo e interesse della collettività
E il costituente avuto aprendo le parole l'unica volta che usa l'aggettivo fondamentale
Proverbio cinquanta importante come aggettivo per quanto importante come diritto e poi comunque e cioè nella doppia faccia è anche interesse della collettività
Quindi bisogna bilanciare il singolo per la collettività e poi aggiunge al pubblico oggi importantissime innanzitutto le cure durature agli indigenti pre non tutti ma solo agli indigenti di cui sono otto punto importante sull'universalità del sistema sanitario e poi al l'ultimo comma per completare il quadro ci parla anche addirittura dell'obbligatorietà del vaccino
Prima vi gravissima poi da anche questo perché perché ci dice la Costituzione che la legge quindi con legge si possono stabilire trattamenti sanitari obbligatori nel rispetto della dignità umana
Peraltro l'articolo scritto in negativo il comma per farci capire che si tratta di eccezioni però questo ci fa capire ci ricorda che poi è costituzionalmente legittimo rendere obbligatori i trattamenti come ad esempio il in più ok
Ma cinghiali e ne abbiamo già quelli per bambini in generale generale in quelli speciali per determinate categorie o anche trattamenti eccezionali la famosa vaccinazione qui mille novecentosettantatré a Napoli contro il colera
Quindi siamo veramente nel cuore della Costituzione stasera e su questo cedo la parola al nostro presidente simbolo di una più intuitiva abitualmente vi ringrazio dell'inversione a botte
Grazie a te grazie a te Alfonso è effettivamente l'incontro di stasera un incontro in cui diciamo la Costituzione è la norma si fa vita palpitante nelle case di ciascuno entra con forza a dirci quanto forte sia il completamento tra la disciplina anche di rango costituzionale apparentemente così lontana è alta invece le nostre vite
Di tutti i giorni abbiamo due ospiti che di presenteremo fra poco con i quali dovremo ragionare di trattamenti sanitari di suicidio assistito di vaccino di ottenere zia dico vinta
Temi di una attualità è naturalmente enorme
Alcuni avvisi ai naviganti come da tradizione dei nostri dialoghi costituenti prima di ogni altra cosa ne partiamo dalla fonte e alla fonte finiamo e quindi la norma
Baretta per poter ci ragionare tutti insieme con cognizione di causa e dunque leggiamo nell'articolo trentadue per come il professor Celotto ce lo ha già velocemente denunciato la repubblica tutela la salute come fondamentale appunto ci ricordava il successo Celotto diritto dell'individuo
E e interesse della collettività ecco quel binomio in cui ci troviamo proprio in questo anno e garantisce cure gratuite agli indigenti
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge
E la legge non può in nessun caso divagare i limiti imposti dal rispetto della persona umana ne parleremo con la professoressa Carla Corricelli professore Marcello Sibillini che vi saranno tra poco
Presentati da Marco Taradash non prima di ricordare altre due cose sì ascoltatori dapprima tradizione all'invito a seguire i nostri laboratorio liberaldemocratico che ha parallelamente ai dialoghi costituenti ora se a chi voglia un approfondimento costante insieme con Stefano Rolando è una trentina di partecipanti sotto forma di scuole di formazione politica e la seconda è un avviso tutto particolare più Europa ha indetto per il mese di aprile dell'anno prossimo al proprio secondo congresso nazionale è ha deciso
Di chiudere le iscrizioni per chi volesse per la prima Walter per il primo anno iscriversi anche Europa e partecipare con diritto di voto
Al congresso a questa sera a mezzanotte e quindi a chiunque di voi ci stesse ascoltando e avesse pensato di potersi stilerà più rotaie volesse partecipare
Al nostro secondo congresso l'invito è appena finita la trasmissione a collegarmi con il sito di più Europa
E con carta di credito iscrivetevi
Atti Europa per poter partecipare insieme al nostro secondo congresso Marco grazie di poterci presentare
La professoressa Corricelli e il professor Marcello Gibellini adeguatamente con la enorme patrimonio di conoscenza di cui ciascuno di loro è portatore con riguardo al tema di cui discutiamo ci
Prego ciascuno di loro un anonimo quindi il lavoro poi e poi conoscenza Ryan attuale comunque dottor perché la professoressa Carla convincerli è stata vicedirettrice del Censis fino a poco tempo fa si è sempre occupata del tema che trapping trattiamo oggi io e fa parte di un'associazione per lo sviluppo sostenibile che sta cercando di lavorare anche del Progetto qui per la salute in questo quadro pende ciò che noi effettivamente vorremmo o a vere dalla discussione di oggi da lavoro
Che la professoressa con le celle sta facendo come chiave di lettura per lo sviluppo della salute nel nostro Paese
Poi c'è Marcello Trivellini che ceo cupa scientificamente come professore universitario dei sistemi di organizzazione del della sanità Marcello Trivellini però è una vecchia conoscenza di molti che seguono questa trasmissione perché è stato parlamentare
Radicale nei primi anni ottanta
E io lo ricordo quando era parlamentare anche quando era tesoriere del partito radicale non solo per le mille cose che ha fatto ma anche per una in particolare Crivellin è stato il primo credo in Italia porre la questione del debito pubblico
Attraverso una serie di analisi ricerche che dimostravano almeno quello che poi è avvenuto in Italia cioè che il debito pubblico sempre crescente
Cui non veniva posto alcun limite avrebbe comportato per le future generazioni che sono i decenni ventenni trentenni
Di oggi avrebbe comportato una zavorra un peso che avrebbe impedito loro il potere sviluppare la propria personalità secondo al proprio modello di vita avrebbe reso tutto il Paese lento più povera e più incapace di fronteggiare non solo le emergenze ma anche la normalità delle situazioni critiche
Al loro da loro ci aspettiamo una valutazione non soltanto sui temi che tu Simona enunciato una proprio sulla sui modelli di organizzazione della nostra sanità giallo Bellini
Ha scritto lei io un letto qualche corso un paio di anni fa dei documenti
Molto preciso su quelli che erano i problemi non solo relativi ai cosiddetti tagli della seta ma soprattutto al modo in cui i denari venivano spesi
E la professoressa Corricelli allora quanto ha detto si sta occupando proprio di questi temi tra l'altro non intervento recente anche Radio Radicale e ci ho parlato di di varie cose su questo ma soprattutto cerco di portare la mente ciò che ho letto di latte in questi giorni
Soprattutto ha fatto un'analisi per la voce punto it sulla spesa sanitaria privata che eccezionalmente alta nel nostro Paese uno se l'aspetta
Negli Stati Uniti è sorpreso invece vedere i dati che poi la professoressa in maggio il circolo nera sulla spesa sanitaria privata anche in regioni che almeno fino all'epoca accordi erano dichiarate come l'eccellenza della nostra sanità pubblica come ad esempio la Lombardia ultima cosa ricorda tutti di cosa si tra da qui cosa sono i dialoghi dei costituenti sono una fiction un della che chiamo un'azione parallela
Noi ci troviamo in una situazione politica che non promette molto dal punto di vista della efficacia delle soluzioni che neppure alle volte vengono proposte e che va troppo spensierata mente secondo noi verso la catastrofe per dirla in termini molto chiari da ogni punto di vista economico politico istituzionale sociale allora noi come nel libro di Mussi i migliori ingegni della sua generazione si prepararono
Con l'azione parallela celebrare nel modo migliore il compleanno e l'incoronazione anniversario dell'incoronazione dell'imperatore
Senza rendersi conto che stava scoppiando la prima guerra mondiale noi ci poniamo di fronte a questa realtà duplice di ciò che sta accadendo in ciò che diciamo che ne vorremmo che a a cadere cioè per preparare i nostri ricostituenti all'Assemblea costituente che speriamo dopo la catastrofe naturalmente tutti voi vorremmo venisse Rita Amman non ne siamo convinti
Potrebbe accadere nel nostro Paese questo per introduzione ringrazio
I nostri ospiti prima di dare loro la parola comincerei in comitato tutte e due o tre vaccini ma per la cornice alle prima l'organo etico e quindi diamo la parola
Grazie grazie dell'invito a fare questi ragionamenti così importante sicuramente con il compito molti nodi sono venuti al pettine soprattutto l'attenzione su alcune delle tematiche di cui discutiamo stasera diciamo arrivata anche chi non se ne occupava fino ad oggi però devo dire come persona che da moltissimi anni lavora
Nel campo delle ricerca sulle politiche pubbliche in particolare vuol fare sanità anche il discorso è molto lungo anche la questione del estesa di tasca propria che è stata citata molto opportunamente
Risale sindromi da sempre sin dall'inizio dell'istituzione del nostro servizio sanitario nazionale settantotto che appunto mi principi nel modo con cui è stato pensato dava attuazione finalmente a quello che l'articolo trentadue di cui stiamo discutendo
Intendeva che venisse fatto perché da un punto di vista dei principi generali di riferimento universalismo
Pari dignità di tutti di fronte alla alla salute in particolare per l'accesso ai servizi sanitari i vigili sono assolutamente condivisibile ancora oggi ma molti problemi erano presenti già prima hanno continuato ad essere presenti in termini di disuguaglianza e quindi la prima cosa che mi sentirei di porre all'attenzione partirei da ragionamenti sull'articolo trentadue proprio questo cioè che diciamo in qualche maniera a questo articolo è stato sempre contraddetto e continua ad essere contraddetto nella sua
Istigazione di natura egualitario cioè rispetto del principio della giustizia distributiva perché praticamente mai cittadini sono stati tutti uguali di fronte al tema della salute
Mai l'accesso ai servizi è stato corretto giusto uguale per tutti e questo come dicevo
Ha cominciato ad essere posto all'attenzione d'Europa negli anni Ottanta io ricordo il vecchio riporta del del mille ottocentottantotto degli UK dove questi temi sono stati erano stati già affrontati e poi in Italia anche grazie se posso dire al contributo del Censis dove abbiamo fatto molte ricerche su questi argomenti a partire dagli anni Novanta
E che cosa si è sottolineato sì sottolineato che anche in termini proprio di salute per non parlare ancora i servizi agli accesso
Ai servizi in cosiddetti determinanti come dicono gli addetti ai lavori cioè le condizioni di partenza sono talmente significative talmente pesanti da creare una disuguaglianza molto molto importante segni son stati fatti studi molto interessanti ed approfonditi all'università di Torino che hanno messo in evidenza che in termini di speranze limita se si prendono in considerazione le parcelle popolazioni più povere del Mezzogiorno e quelle più ricche del nord arriviamo addirittura quasi dieci anni di differenza grazie e sono dati veramente eclatanti che fanno che fanno impressione ma la fonte assolutamente tendente all'Einaudi sono condivisibili attualmente sono i dati ufficiali che sono stati però elaborato in maniera tale da poterci dire questo
Quindi di disuguaglianze in termini di salute quindi con un assurdamente tutela come diritto fondamentale di tutti gli individui difficoltà di accesso mai come in questo periodo di fronte alla pandemia abbiamo toccato con mano quello che però era già evidente chi aveva un minimo di attenzione non tu che hanno accesso allo stesso modo dei servizi dipende da dove sei nato da dove abiti quindi qui disponibili sì
Ci sono sul territorio dipende dai due conoscenze e competenze nel capire quello che è anche al fine intravide nell'avere delle conoscenze
E delle amicizie per arrivare magari a cose alle quali altre persone non arrivano
Dipende dalle liste di attesa erano un problema enorme in Italia rispetto per esempio ai tempi inattesa per accedere a determinati servizi che propone che si è accentuato
Come sappiamo in quest'ultimo anno perché la precedenza che ovviamente si è dovuta dare ai malati di Corvino ha fatto sì che ci sia stato un ritardo a volte veramente drammatico in altre per altre prestazioni altre patologie ormai cominciano a esserci un po'di dati derivano principalmente dalle associazioni scientifica dei professionisti per esempio gli oncologi ma anche lui si chiama Tremonti sì ma categorica che hanno rilevato un calo degli accessi e al tempo stesso un aumento dei casi drammatici di cui loro in qualche modo vengono a conoscenza l'altro tema se posso aggiungere un altro per questo primo giro di considerazioni lo squilibrio che nel tempo si è andato determinando tra servizi sanitari diciamo così specie specialistici in particolare riferimento ovviamente
E gli ospedali tutto il settore il della medicina conto ospedaliera di Lincoln però di alta specializzazione e quelle invece che secondo a mio avviso l'invenzione dell'articolo trentadue dovrebbe essere lo strumento vero di tutela della salute dei cittadini cioè la cosiddetta medicina del territorio
Qualcun altro credo opportunamente Camassa Anita di comunità in sostanza tutto il grandissimo ambito della prevenzione
Che non è però da intendere solo come per prevenzione sanitaria come a volte erroneamente si fa quindi screening per carità bisogna farli
Vaccinazioni e quant'altro ma che va intesa come un ripensamento delle politiche pubbliche a tutto tondo
Nella direzione dell'attuazione di quel principio che pure da tempo i più attenti più consapevoli osservatori molti organismi internazionali vanno vanno del Dini chiede Borgo Burglar Nando proponendo che è appunto la salute in tutte le politiche
Intanto la salute come Stato di benessere psicofisico completo e questo è un primo aspetto quindi non solo come assenza di malattia in questo tra un articolo di di pronunciamento che ha una storia lunghissima comparso nel addirittura negli anni Cinquanta
E poi appunto Salute in tutte le politiche quindi non solo e non tanto rafforzamento dei servizi sanitari che alcune ovviamente vanno rafforzati tenuti sotto controllo nel migliore dei modi ma soprattutto cerca di creare un ambiente di vita è un ambiente di lavoro è un ambiente scolastico e di studi e di formazione tali da poter favorire il berbero completo benessere delle persone e questo significa significherebbe un ricorso rivoluzione amento negli approcci su questo punto l'alleanza sviluppo sostenibile veniva citato poco fa sta cercando di dire la sua perché proprio l'agenda l'ONU al due mila e trenta per la realizzazione degli obiettivi di sviluppo sostenibile e sono diciassette insiste però proprio sull'integrazione in tutti i settori quindi non ci potrà essere salute per tutti se non ci sarà cura dell'ambiente naturale ambiente biologico quindi nella nostra del nostro pianeta e su questo ormai da qualche anno per fortuna si dedicano maggiore attenzione di quanto non si facesse in precedenza ma significa anche appunto un lavoro che non crei malattie e noci dalle persone significa un'organizzazione dei tempi della città che non vada contro le esigenze delle persone delle famiglie
Significa ancora un coordinamento di carattere internazionale questo un ulteriore punto che in questo dibattito di oggi vada molto ben sottolineato è impensabile ormai nella situazione nella quale siamo immersi totale interconnessione planetaria
Immaginare che questi obiettivi possano essere realizzati solo attraverso delle politiche nazionali è necessario che ci sia un fortissimo
Scorcio di coordinamento generale a livello mondiale e a livello europeo in modo particolare questo è venuto chiaramente anche alla con una pandemia insomma rispetto alla quale molti molti errori e molti ritardi sono stati dovuti proprio questa stanza preparazione nei confronti di un qualcosa
Il prende il mondo intero arco forse per ora mi fermerei qui sì ci sarà sicuramente un altro giro breve
Dato che il mio dialoghi questi prima assoluta vere quando si vuole
Esattamente Marcello dieci natura ma mi è piaciuto molto sentire come ha chiuso la professoressa con i cieli perché mi piace ricordare ai nostri ascoltatori che è più Europa
A lanciato qualche mese fa cinque petizioni di carattere europeo una delle quali aveva esattamente ad Argento la necessità di un coordinamento delle politiche sanitarie di contenimento dell'epidemia
In una chiave appunto che è esattamente il contrario e chiudiamo le frontiere cerchiamo Cina Cini né condividiamo le informazioni e facciamo massa critica appena
Condividere a livello europeo appunto con primo Europa
La battaglia e Dinacci Marcello tu vieni dalla dalla dalla Regione quella umana l'aspettativa di vita più alta e tuttavia che quel vitale con in casa nostra a Mila no che ci dice l'Istat ai ennesimo piatto
Mio vorrà volevo dire che
In effetti l'articolo trentadue sei interverranno prevenuto l'ultima osservazione sull'Europa cose giustissime o vorrei ricordare che in pratica nel mondo ci sono organizzazioni che si che gestiscono i organizzano non solo il commercio il petrolio
Qualsiasi cosa la moneta eccetera sulla salute e sulla sanità invece c'è poco e niente scendendo dal se diciamo organizzazione mondiale della sanità veloce però c'è l'organismo della sanità però reazioni copia esatta non c'ha potere di intervento questo volevo dire
Il
è raccoglie raccoglie i dati fa degli studi e suggerisce ma mentre non so ricerca automobili sulle poi vendere se non rispettano incerti al preposti se non rispettano certi requisiti tecnici e cioè settore forse meno in cui le le nazioni si sono tenute le mani libere diciamo poi tra di loro coordinò si scambiano i la perché certe vero quindi ed è strano diciamo come prima osservazione perché tutto sommato la Starwood forse la cosa più importante mentre sul resto mentre sul mentre sul resto ci sono una serie di Corneille ed i limiti che ogni Stato Cida
Ecco sulla sanità sulla salute molto come vediamo anche adesso ognuno va per conto suo questa è un'osservazione che inutilmente adesso proprietario quest'ultima quello che volevo la cosa in cui volevo partire è che l'articolo trentadue nel servire del scritto bene perché perché non parla di sanità parla di tutela della salute quindi per ebbe perché noi siamo abituati un po'confondere le cose la sanità la salute sono due cose completamente diverse
Una cosa è la tutela della salute una cosa è la sanità la senta uno strumento preziosissimo da organizzare bene tutto ma è uno strumento e tutti i modelli di studio internazionale dicono che anche quello forse perché ENI
Il determinante che pesa di meno sulla salute pesano molto di più lo stile di vita piuttosto che l'ambiente socio economico patrimonio genetico cioè tutti i modelli dicono che pensare naturalmente importante ci mancherebbe altro però ecco questo forse lo dobbiamo presente mi veniva in mente quando prima la professoressa Corricelli diceva il termine anche le disuguaglianze ecco l'Università a Torino ha fatto attori non lo fa parlato per lo studio che quello di impedire come varia
Mutuando lo da altri studi fatti a Londra conto eccetera ma comunque ha fatto un vero studio di andare a vedere come varia l'aspettativa di vita dei torinesi
Partendo da
E guardando le varie fermate del metro dal centro verso l'esterno allora dal centro verso l'esterno chi abita diciamo nel centro da
Ha un'aspettativa di vita molto superiore a sette otto anni di chi abita diciamo all'estremo hanno preso questa questa linea del metrò torinese questo l'hanno fatto anche a Londra anche a Toronto eccetera e naturalmente metro non c'entra niente ovviamente ma si entra diciamo la popolazione che vive con stili di vita diversi
Con redditi diversi con informazione anche diversa eccede quindi in determinanti della salute sono spesso delle cose che non sono solo sanitario questo volevo dire anzi le altre sono forse anche il più importanti e quindi insiste e quindi una politica deve fare una politica di salute più che una politica sanitaria
Usando bene lo strumento sanitario per fortuna in Italia dal due mila in poi il ministero infatti non si chiama più Ministero della Sanità si chiarissero la salute
Poi secondo me continua a fare il Ministero della Sanità e non fa il Ministero della salute perché si occupa soprattutto di mediare una serie di interessi leciti sono quasi tutti che sono ovviamente nell'ambito del sistema sanitario ma poca politica di salute diciamo ecco
Giusto per dire una cosa il Piano sanitario nazionale che dovrebbe essere quello che dà il quadro Muriel nave degli interventi nell'ambito della salute della sanità
è dodici anni che non viene fatto verso per dire qui c'è scritto la legge che va fatto eccetera non viene fatto questo non si capisce perché il ministero non lo fa
Molte regioni anche non vanno Gasol il piano sociale Reggiana comunque diciamo quindi questo per dire che
Certo la sanità e importante costa un sacco di soldi diciamo però anche qui ci sono una serie di modelli non è che buttando più soldi dalla sanità noi acquistiamo automaticamente salute questo non è vero tutti i modelli di studio internazionali dicono che oltre una certa spesa
Si parte con comprende tutti i paesi del mondo oltre una certa spesa poi la crisi per la salute non va noi siamo per fortuna uno dei massimi in paese abbiamo un livello di salute più alto nel mondo insieme ad altre due o tre Zarcone a
Ecco ma ma non
Perché spendiamo molto per fortuna dico io spendiamo circa il nove per cento del bene non è che se spendessimo l'undici automaticamente
Diciamo la nostra salute migliorerebbe tant'è che gli Stati Uniti che spendono quasi il doppio di noi stanno peggio di noi come salute e altri Paesi che stanno due o tre punti di PIL in più non è che c'è una salute migliore della nostra quindi l'importante
Certo
Con un livello di spesa sul nove Boys straniera un po'delusi rimane possiamo arrivare anche al dieci dicembre però non illudiamoci che spendendo soldi nella salute e nella sanità guadagniamo salute automaticamente potremmo invece spendendo di mare mantenere i difetti dell'attuale sanità che per in qualche modo tutto sommato in Italia funziona anche complessivamente diciamo non marcio però il sesso difetti come già sono stati parte idem identificati per esempio quello delle disuguaglianze perché
Basta vedere le disuguaglianze diciamo territoriali tra le regioni del sud delle regioni del Nord circa complessivamente va bene c'è una migrazione
Nel migrazioni africani fanno ridere in confronto a quelle stazioni migrazione sanitaria di ottocento mila persone in Italia ogni anno no che si sposta in generale dalle regioni del Sud cioè quelle un po'meno organizzati i servizi
Non sono tanto buoni
Verso le regioni che invece funzionano meglio questa è una prima migrazione sanitaria che è un indice di disuguaglianza poesie da un paio da no da un paio da qualche anno sette otto dieci anni forse c'è un'altra
Migrazione in qualche modo sanitaria che ancora sottotraccia però si sta manifestando che quella che deriva dalle liste dei tempi d'attesa le io cittadino tirò diritto essendo iscritto al Servizio sanitario nazionale
E se avendo diciamo a disposizione servizi gratuiti leggere quindi tutti però se ciò ad aspettare sei mesi otto mesi per una diagnostica che ritengo necessaria a questo punto sono in qualche modo costretto andare e in una struttura privata e il giorno dopo ciò questa diagnosi naturalmente pagando quindi c'è una specie di si sta incrementando diciamo nell'ultimo decennio direi
Una migrazione da tesa che va sempre nella stessa nella direzione di distorcere quella che è la gratuità e l'universalità del sistema quindi anche questo è un aspetto diciamo fondamentale
Con curiosità questo primo intervento che
Sulla salute io faccio sempre la mia nel mio corso Lines mi diverto la prima lezione è sempre sulla salute prima un po'di parlare dei sistemi sanitari dice sulla salute cos'è come si misura e tutte queste cose
E leggo sempre una delle prime Sly dell'articolo trentadue della Costituzione perché lì e dico guardatevi talmente chiaro questo questo articolo che è pazzesco Pina qualche fino a due anni fa dicevo è pazzesco come non venga attuato per quanto riguarda la libertà dell'individuo cioè io no
Se decido di non curarmi ecco c'è una serie di ostacoli
Questo fino a due anni fa quando ancora c'era il testamento biologico per dire quindi Guelfi cose Cappato chiude questa gente qui eccetera e
E adesso finalmente diciamo questo in qualche modo è superato ma questo quindi l'articolo trentadue secondo me è un concentrato di libertà questo il il il concetto vero
E si fa la differenza nella nostra storia col pretendendo un mese un Paese protestante come che ha che allo stesso modello rosso cioè il Servizio sanitario nazionale non l'abbiam copiato dagli inglesi e quindi hanno inventato loro nel quarantotto prendendo lo stesso paese ecco loro molto prima sono arrivati fatto di dire chiunque
Sul proprio corpo di sulle proprie diciamo la libertà di scelta della procura c'è la automaticamente io ricordo di aver visto anche nel una delle ultime riforme che era quella di Cameron ma ancora prima di Blair
Che c'era un bel documento in cui l'affitto
Ma guidato tutto ma che
Autorevoli da alcuni decenni non non sembra non se ne parla neanche c'è qualsiasi cosa che mi riguarda
Diciamo lo devo decidere io ecco qua
C'è naturalmente essere qui non è il caso nordorientale la storia del strutture sanitarie dal Medioevo a oggi quindi il ruolo della Chiesa cattolica
E e come si è arrivati proprio sul filo di lana diciamo un paio d'anni fa finalmente a dire che c'è una libertà di cura non solo proclamata ma anche anche praticata per chi poi
Si tratta Englaro oppure un Guelfi oppure Dj Fab quelli che sono peraltro nelle condizioni peggiori e quindi questo per questo l'articolo trentadue secondo me uno dei più belli per quello che mi riguarda perché è proprio un concentrato di libertà
Marcello grazie mille non so se Marco voleva dire qualcosa ma sicuramente ascoltandovi oltre temi che vorrei porre
Alla professionisti alcuni decenni è il primo è una mia sensazione semplicistica piacerebbe ci fosse corrobora
Cioè alla fine io penso che noi stiamo cercando Uefa sempre migliore ci interroghiamo sul fatto che i cittadini del Nord abbiamo un'aspettativa di vita si sono uniti con un decennio di distanza dei cittadini poveri del Sudan
Però
Mi domando e mi domando se è vero che osservato il pianeta mondano
E quindi tolti gli occhi dalla lente di ingrandimento Italia
Resta il fatto che questo è un sistema di welfare che ci scrive nel quadro in un sistema di welfare inizialmente ideologicamente è europeo e che i nostri poveri sono impoveriti ricchi del mondo asiatico nei cioè diciamo che qui ci possano essere anche delle importanti differenze senta è un bene è fondamentale che vengano con il Marte migliorate cinghietta vengano e che però se io osservo tutto questo da lontano
Penso che nella stragrande maggioranza di Paesi diversi dall'Europa
Simone clima peggio insieme meno piumati che non qui c'è addirittura in Paesi civili
Italia dinamicamente evoluti come gli Stati Uniti d'America è inconcepibile è il diritto alla salute come in realtà tutti quanti in ordine chiama nel nostro Paese prima riflessione vediamo se no
Seconda riflessione almeno che come il con dimostra grande e media
Charlie insieme anche li elegge nanismo
Affinamento alle regioni del sistema sanitario signora alla base Dina buona e significativa cuoca dentro problemi che hanno condotto alle differenze tra Nord e Sud sa perché un sistema sanitario nazionale passa sedile media di una regia maledetti addirittura un euro meno potrebbe funzionare meglio di una nazionale e quindi chiediamo sì l'articolo trentadue della Costituzione non debba essere imposta in confronto anche con il sistema delle
Con la divisione dei poteri di cui agli articoli centodiciassette centodiciotto e infine terzo tema che pongo è l'approccio di libertà di cui faceva cenno Marcello da radicale da liberale da libertaria
Condivido esposto appieno un principio di lasciate sganciate stare il mio corpo e mi domando e domanda la professoressa con l'incendio quanto un approccio ideologico che invece Dino la libertà diamo atto per esempio di fine vita per esempio non abbia inferto danni alla salute tremendi
In nome di una malinteso approccio ideologico contro le libertà personali e quindi questi tre primitivo
Ma guardando Italia regionalismo e approccio ideologico alle libertà
L'ultimo minuto importante bisognerebbe stanco e delle ore per parlarne però però invece in termini sintetici allora l'Italia nel sistema italiano un buon sistema su questo non ci piove nonostante le critiche continuano a fioccare soprattutto in quest'ultimo periodo io vado continuamente dicendo che il sistema sanitario italiano funziona abbastanza bene certo non è perfetto
Ho appena finito il rapporto dò il capitolo della sanità per il rapporto nel dal Parlamento e quindi ho riguardato tutte le graduatorie le statistiche siamo goderci fortunati da questo punto di vista serena in questo Paese dove abbiamo avuto una legge l'impianto universalistiche voi tutto sommato un ottimo livello
I prestazioni soprattutto per la parte ospedaliera per la parte specialistica come dicevo dapprima in gran parte devo aggiungere dovuta proprio alla qualità dei nostri professionisti sia ai medici e agli infermieri che il resto del personale che sono veramente di ottimo livello però qui e mi ricollego anche alle cose che dice il professor Crivelli
è vero che complessivamente la spesa sanitaria italiana in percentuale del PIL non è o così bassa non è poi così malvagia però bisogna dire che il rapporto tra spesa pubblica spesa privata
In Italia sbilanciato a sfavore
Dei cittadini nel senso che la quota perché viene spesa di tasca propria da parte dei cittadini è più alta che in altri paesi quindi abbiamo complessivamente una spesa simile diciamo in media con quella europea più bassa di quella Paesi importanti con i quali di solito ci confrontiamo ma all'interno di questa spesa una parte è di tasca propria dei cittadini competenti o meno da assicurazioni e da fondi mutualistici e a seconda dei casi in cui si aprirebbe un altro capitolo perché molti di questi può fondi e di queste mutue e crea un'ulteriore disuguaglianza tra il lavoratore dipendente che ne ha diritto ad altri lavoratori
Che non ne hanno diritto quindi dal punto di vista della tutela delle cure gratuite agli indigenti come recita l'articolo trentadue del dell'eguaglianza delle opportunità delle unità di cui abbiamo parlato
Le cose non vanno molto bene diceva bene Rivellini se io ho urgenza paura fretta vado nel privato ma non sono prima approvato nell'intramoenia cioè il pubblico istituito anche una tipologia di prestazioni appagamento però dico che è il massimo dell'incoerenza dell'ingiustizia non veramente Irene perché io ho fatto Bruno numerose volte almeno cinque volte rilevazione su questo aspetto il sistema Edison Terna quello che vediamo poi continuamente sotto i nostri occhi che se pago
Ho la risposta come diceva anche che i veleni immediatamente se non parlo a volte mi trovo di fronte a delle attese che spesso non sono proprio accettabili rispetto alla mia patologia
Quindi luci ed ombre ha un sistema sicuramente di eccellenza soprattutto in alcuni comparti molte lacune dal punto di vista dell'equità e dell'uguaglianza
Secondo punto del giornalismo il ruolo delle regioni assolutamente corretto quello che è stato detto io vedo che nessuno di noi contrario rispetto al principio che la gestione dei servizi deve essere fatta nei territori quindi da parte degli enti locali che ci sia uno in particolare legge delle regioni e dei comuni rispetto ai problemi della loro cittadinanza per carità però è altrettanto evidente che si è creato in particolare in Italia una corsa non solo in Italia
Una conflittualità più o meno latente serpeggiante che in qualche caso da dei risultati delle veramente molto molto negativi quindi discorso che si faceva sulla necessità di un coordinamento generale il ruolo più pregnante più serio più più adeguato del nostro ministero ma soprattutto va ad un ruolo di degli organismi internazionali è assolutamente condivisibile vorrei dire però perché mi sembra giusto segnalarlo che anche a seguito di colori dell'Europa si sta muovendo in questo senso ci cioè si è creato un gruppo di lavoro della Ford laica fatto delle dichiarazioni abbastanza spinte nella direzione di volere finalmente tentare di mettere in piedi una politica europea della sanità e della salute che sarebbe davvero un bel passo avanti per non parlare dell'impegno a livello mondiale a livello globale la questione appunto del ruolo delle Regioni del rapporto tra giorni c'entro è una questione che in Italia liberamente andrebbe risolta perché crea problemi enormi risultato più importante che ho imparato è sotto gli occhi di tutti perché alcune Regioni sfruttano al meglio sia i soldi che ricevevano ossia le competenze che hanno per offrire ai propri cittadini
Una sanità di tutto rispetto ad altre regioni invece a seguito del decentramento sono andare indietro non avanti e questo mi permette di vivere non ho altre cose Montesano ma vale la pena di ribellarmi disuguaglianze anche da questo punto di vista sono aumentate stanno aumentando se noi abbiamo sia in realtà
Una situazione mondiale che ha visto alcuni avvicinamenti tra le aree più povere del mondo e le in riga per molti parametri però abbiamo veri interno
Delle compagini presente all'interno del nostro paese delle differenze vanno aumentando drammatica terribili inaccettabile questo sicuramente è un punto che andrebbe studiato
Attenzione bisogna rivedere un po'tutto l'impianto istituzionale norme bilanciando Siliqua o villa un attraverso un bilanciamento
Qualcuno lo dice usando un'altra volta ancora un termine inglese una governance multi level cioè c'è bisogno che tutti i livelli mondiale europea nazionale e regionale operino siano onesti e corretti gli uni nei confronti degli altri
Nel perseguire gli obiettivi giusti aiutando chi è più debole attraverso anche nei programmi specifici insomma io più volte ho detto che non gemellaggio tra Regioni ragione più forti le zone più deboli dove perse
All'ordine del giorno in un Paese come l'Italia ma assolutamente non se ne non se ne fa nulla
Riguardo al tema della libertà assolutamente corretto anche qui quello che è stato detto l'articolo trentadue lo diceva anche prima che la linea un articolo che diciamo emana libertario da tutte le parti sicuramente c'è stato un periodo questo punto di vista difficile il buio per l'Italia però permettetemi di dire che non è solo un fatto ideologico o meglio l'ideologia si sposa si è sposato in passato con un certo tipo di cultura collettiva diffusa
Cioè faccio un altro esempio con concreto per capirci negli anni Novanta io ho fatto una ricerca di confronto tra le opinioni inglese dove le opinioni degli italiani rispetto all'azionamento delle cure
Che significava chiedergli se secondo loro era giusto non fornire determinate prestazioni agli anziani un tema all'ordine del giorno anche negli Stati Uniti e Inghilterra
Quando mai e le differenze tra inglesi e italiani cittadini comuni erano eclatanti sono molti inglesi dicevano sì per carità dove settantacinque anni terapia intensiva novantanove
Mentre gli italiani erano assolutamente contrari quindi anche qui ci sono prove controllata cultura collettiva italiana ha cambiato molte delle cambiata molto nel corso degli anni da questo punto di vista abbiamo avuto importanti passi avanti
Che sono già in parte stati citati ma insomma anche rispetto alla questione dei vaccini la discussione molto aperta ma credo che sia una discussione avanzata coi dal punto di vista del testamento biologico e così via
Quello che però contare rispetto a queste tematiche e la possibilità di incidere sulla cultura delle persone perché poi quella che esprime anche tanto dico ideologiche da degli stimoli detti niente conta al mondo della politica che poi deve formalizzare deve deve c'erano definire attraverso interventi di legge
Questo tipo di cose ecco mi fermerei qui
Ma credo che Marcello abbia molto materiale prima infatti magari una domanda successiva più non legato all'attualità le
Ci ritorno cerco di essere sintetico di Amburgo stabilmente allora sulle tre domande che ha fatto prima Simona
Noto sistema sanitario come modello secondo me è il migliore come se il servizio sanitario nazionale rispetto ad altri assicurative certo si possono avere opinioni però mi pare che sia più produttivo né indagati merinos abbastanza buone devo dire
Direi la fotografia dell'Italia a questo punto è Perini per la salute
Primissimi posti nel mondo per la salute sufficienti per sanità nei valori medi Uddin imposti nel nel mondo industrializzato nel rapporto fra cittadino e sistema cioè il cittadino nel sistema nostro modello non colga assolutamente niente
L'unica cosa può andare può ricorrere solo al tribunale che Silvio inchini molti vedranno qual è l'esito della della vertenza ecco ma quindi questo è qua dice il difetto diciamo complessivo che però si può aggiustare quindi uno la caratteristica diciamo alle televisive non vanno proprio perché i cittadini non contano niente tra un anno e quindi hanno non hanno informazione ma non hanno informazioni perché viene rifiutato comunque viene messa ai margini il concetto della valutazione dei servizi e dei centri di cura che in Italia sostanzialmente nei paesi anglosassoni qualcosa di più si fa prendere io spero eccetera ecco da noi valutare qualche cosa significa offendere per cui un ospedale non può essere valutato uno non lo si fa praticamente si valuta tutto tranne a marzo dice cose senza soddisfatto nel l'ospedale
I centri di cura i reparti gli operatori zero viene rifiutata quindi c'è una cultura perché di in quei contraria alla valutazione e quindi l'informazione non c'è indica i cittadini un cotogne
Allora poi il rispetto delle regole dicevo aleatorio ecco
C'è poi un difetto che tutto molto non tutto non è vero ma trova molto concentrato sugli ospedali troppo concentrato sugli ospedali no che sono chiaramente dei centri di attrazione di potere di interessi anche incomprensibile per carità però non quella sanità Nella Salute Hummel serve come sound serve altro e infatti le indicazioni che vengono dalla demografia che non ci vogliono tanti modelli complicati la piramide demografica ormai un cilindro insomma o comunque si si sì va su quella direzione e quindi le esigenze non sono più tanto quegli acuti negli anni Cinquanta magari andava bene questo fatto ma ora sono più per i non autosufficienti
Per i disabili veri cronici cercheranno tumulti patologie c'è quindi anche la le qui il la strumentazione essere diverso è per questo che la medicina di base primaria amava come vogliamo e essenziale perché deve dare una prima risposta
Non ospedaliera possibilmente
A queste esigenze di salute che sono ormai perché sono frutto di un successo sociale storico non è che l'invecchiamento del paese è una roba da festeggiare tutti i giorni perché vuol dire che viviamo tutti molto di più diciamo io spero ora qualche decennio di essersi nazionale le ma tant'è che l'aspettativa di vita è cresciuta moltissimo è raddoppiata dai primi anni del del Novecento e quindi tra e quindi non accorgersi che la demografia va in questa direzione e non nel aumentare le pure era utili che vanno bene anche quelle vanno fatte bene per carità però e questo il sentore che manca in Italia e quindi l'assistenza domiciliare gli infermieri questo sono i settori che vanno aumentati raddoppiati triplicati diciamo quindi ben fatto investimenti sul web sull'altro c'è da sistemare e così via
La libertà la all'altra cosa che dicevi regionalismo qui chiudo anch'io insomma sono molto perplesso su questa ecco cioè che la gestione deve essere in mano alle Regioni questo mi sembra quasi normale perché anche il ministero può gestire gli ospedali insomma cioè adesso questo non pare difficile ecco però questa cosa su cui non si può fare niente
Senza che tutte le Regioni sino ad Arcore questo francamente secondo me è sbagliato e questo dipende però anche sia da
Una un po'con Fusari formali del Titolo quinto quando è stato che si potrebbe migliorare ecco non è che
E poi da una rinuncia che dicevo politica secondo me istituzionale del centro cioè del governo centrale del ministro del ministero che vuole fare da mediatore del sistema e non invece da attore
Come la legge già gli consente non viene non è il controllo senta l'intervento del la legge glielo consente questo poi ci saranno delle zone il volubile ma e invece si è una rinuncia diciamo perché perché politicamente meglio non disturbare nessuno siamo tutti via questo è un po'il fa quindi un sistema tutto sommato anch'io sono d'accordo con l'italiano
Forse il meglio anche gli altri per dire ecco però è da sistemare ed a sistemare in alcune parti io qui finiscono sono terrorizzato dal fatto che venga un fracasso di soldi
Che venga
Investito in sanità ma venga investito per mantenere il sistema così come quindi difetti saranno prolungati un po'come per il dello pubblico che ricorda Marco prima erano prolungati nel tempo mentre questi soldi Benedetti
Vi
Ci possono venire dovrebbero essere incanalati sono nelle cose necessarie per la salute
Che la sanità se ne faccia una ragione
Allora il quadro molto complesso
Le soluzione sembrerebbero più semplice rispetto alla alla realtà che stiamo vivendo oggi su questo vorrei che l'ultima parte della discussione puntasse noi siamo alla vigilia
Nel famoso mezzi del genere show U
Che a una parte dedicata alla sanità io non so se siamo io no ma se voi siete a conoscenza delle intenzioni del governo
L'esperto a all'utilizzo di questi soldi sono di cui non si conosce l'ammontare è stato ha rifiutato questo governo per un utilizzo del mare ex quindi sette miliardi a basso costo però il ministro della salute ci parla di una proposta che ha fatto che costa sessantotto miliardi noi non sappiamo di che cosa si tratti comunque non abbiamo persone donne sull'informazione magari voi ne avete dei più ma certamente non è sottoposto a discussione pubblica
Ecco se c'è una cosa buona che ha fatto un altro come organizzare con i suoi non secondo me ricordo come si chiama massacri generale ma insomma grande dibattito pubblico
Sul futuro immediato della Francia organizzare delle discussioni nelle città per capire che cosa si aspettavano i cittadini attraverso anche il concorso di Esperti e che vi aiutavano occorre il problema è qui in Italia una discussione pubblica non esiste sostanzialmente noi siamo in attesa di sapere come i trenta sette sessantotto i non so quanti miliardi verranno spesi questo è un problema della mancanza di una discussione pubblica su questo asse
Sulle altre questioni l'organizzazione regionale
Poi quando di solito quando facciamo queste trasgressioni ogni lunedì
Poniamo la questione che cos'è che non funzionerà e potrebbe essere migliorato voi ci avete spiegato che la costituzione funziona ha ormai perso costituzionale che deve essere messo in discussione sono le leggi beh qualche legge sicuramente quello doveva sul regionalismo sicuramente quella sui diritti di libertà queste sono leggi o che mancano o che non hanno funzionato bene
E il terzo diciamo la terza Zampa di questa struttura riguarda
Per la magistratura diciamo la giurisprudenza come vengono applicate le leggi quale per la sanità gli operatori sanitari medici infermieri e amministratori pubblici allora una questione la relazione che c'è oggi Pera il manager della sanità e il potere politico è qualche cosa che funzionò che dovrebbe essere scambiato
Un'altra questione
Il potere centrale si dice sì ha rinunciato ad attuare la sua alle sue funzioni è anche vero che quando le attua lucrato bene perché basta fare l'esempio
Della regione Calabria commissariata non so da quanto illustre dove a risolvere i problemi della società vengono mandati dei prefetti cioè dei funzionari abitua giustamente alla subordinazione rispetto al potere istituzionale che non saranno certamente l'avranno certamente laggiù Litta mentale
O la competenza per trattare cioè l'unica volta in cui è stato offerto a un esperto effettivamente Saetta professor Miozzo
Il compito ha dovuto rinunciare perché aveva chiesto una certa libertà di movimento una certa rotazione immagino
Di strumenti e personale l'ho detto no grazie ci mandiamo il superpoliziotto anche lì che razza di visione della salute pubblica è quella che azienda a un superpoliziotto un prefetto
Non so domani anch'io il compito di risolvere dei problemi drammatici evidentemente e qui si arriva e poi c'è l'altra questione è quella dei medici di base
Perché diceva la professoressa cordicella l'inizio di amicizia servono molto per risolvere i propri problemi di salute dovrebbe essere la Rete i medici di base
Oggi questa Rete
E disfunzionale servito in questo periodo
Di pandemia ma lo si vede guardando all'attività dei medici di base stavano per due ore in una serie per altre due non ancora trovare che significa parteciparono specie di caccia al tesoro anche perché il loro dovere pensano giustamente si quasi sempre occupate staccati per le visite quindi anche il rapporto
Tutto questa premessa per dire ora noi voci avremo una valanga di soldi anche sulla sanità
Come si fa a impedire che questa valanga travolga le case degli italiani e non trova invece una diga che mette in movimento elettricamente una innovazione nel campo
Della sanità c'è una discussione aperta nel nostro Paese
Ho dobbiamo lavorare molto perché si sviluppi una discussione esterna alla serie di Palazzo Chigi o del Ministero della Salute
Questo cominciamo da Marcello così poi diamo la parola finale la professoressa con Michelle
Professor Tirelli presi allora ad aggiungere le tue preoccupazioni fissa mettere quest'altra questione più in Parlamento nessuno ma secondo me nella sanità italiana è fondamentale allora
Qui non si discute quindi quelli
La l'avvio l'esigenza è quella di i discutere informare in maniera trasparente ecco non si discute ancora se aveva questi soldi si discute sembrerebbe Vidal messo dall'altra parte ma io praticamente
Allora se dovessi fare un mutuo vado prima i banchi della con UniCredit vedo quali condizioni fanno scelgo penso che chiunque farebbe così diciamo bensì qui non non è che guardano le condizioni questo no perché la la sua insegna non mi piace questa tratta locale info fuori tema ma comunque diciamo allora prima di tutto perché devo chiedere trentasei No sessantaquattro centoventi è anche questo non si discute diciamo vende allora le mie esigenze sono le esigenze di salute quindi devo adeguare la mia sanità affinché la salute lingue e quindi chiederò delle cose in base a questo fatto diciamo
Secondo me servono anche meno soldi ma comunque l'altra cosa che e qui non parla proprio nessuno di questo sono in tempi il tempo non viene considerato una variabile sì per costruire un ospedale in Italia ci vorrebbe quindici o vent'anni per ristrutturarlo ben cinque dieci cioè quindi cosa apparterrà e allora nessuno dice mi serve voglio fare questo in questo in questi tempi questo è il problema il tempo è una variabile di salute fu così forse più più intensa dire così del dell'anno quantità di soldi
Ecco allora
Noi siamo in un Paese in cui dice per fare il il ponte di Genova il bisogna seguire il metodo Genova perché aveva fatto il punto in un anno e mezzo ma il metodo di Genova significa non applicare le leggi perché in questo di allora
Io posso essere anche d'accordo che alcune leggi andrebbero totalmente pulite o cambiate ma allora cambiano le stelle ma anche si può dire il metodo Genova allora qui il metodo permettere una cosa senta bisogna fare in modo di costruire un ospedale
Ma quando serve perché non è detto che debba sempre bio costruirsi agli ospedali
Ristrutturarli magari si reca lo si possa fare nel giro di tre anni nel giro non di venti è questo quindi il tempo è una variabilità la politica non ne parla mai del tempo
Parla sempre di finanziamenti
E poi si passa da un finanziamento all'altro non cosa è successo in quanto tempo è successo questo e il problema secondo me
Italiano forse più
Il più grande diciamo quindi informazione
Ecco poi sulla e anche quello scusa non c'è neanche quello che consente l'infiltrazione criminale è uno e chiaro ed eravamo obbligati ad andare a in mente Daniela e Mishima attento senza fare una gara
Stiamo ed un se è un percorso a ostacoli quindi ideale del lago del Mis mi pare ovvio eccetera
Mica volevo dire un'ultima cosa
Rossini
Ah ecco l'altro punto della questione in cui vanno cambiate le regole secondo me neanche tante ma qualcuno in maniera significativa è che attualmente bisogna dirlo la sanità regionale
E vissuta in tutte le regioni non quelli di centrodestra con cui risiedo a sinistra ma in tutte le regioni la sanità regionale e vissuta come un canale di consenso elettorale
E quindi tutto è possibile tutto il dovuto a questa cosa venivano messi alcune regolette cambiate sulle nomine per esempio
Sulle ma in maniera in un Paese così che siano trasparenti che siano ancora se non si cambia acquisto è chiaro che il direttore generale di un'azienda ospedaliera che c'ha un bilancio di ottocento milioni figuriamoci se non favorisce la cordata tal dei tali
Eccetera perché e vicina pubblicamente o non so chi
Ma questo vale in tutte le regioni steso proponiamo riposano a raccontare casi ascoltatori induca pagare come
Come funzionava il metodo Formigoni per esempio innovando impone di con il uno molto
Efficiente visto va detto e quindi chiaro questo metodo zero uno sportello per mesi nella con un barcone cementare una serie di strumenti che faceva funzionare anche bene devo dire cioè lui però non è che adesso sia diverso stringe il freno prima era molto concentrato su di lui e sul suo endurance ma non non è che ha inventato niente la resa efficiente allora ecco i tempi ma purtroppo è rimasto tale e quale e quindi se le le nomine non vengono cambiate nel senso che la politica non si deve occupare della nomina occupare della politica sanitaria questo sì deve dire in questa azienda ospedaliera bisogna fare questo
Poi dopo il manager per farlo pronto a trovare anche dei cacciatori di teste per dire cioè non è che sia necessario per forza che lo do il mio
Abbiamo nominare sappiamo tutti questi della lega queste del PD queste cose comunque adesso e qui chiudo questa cosa quindi la la volevo solo direi che anche l'aspetto non solo delle regole ma l'aspetto di fare in modo che la sanità non venga vissuta come un un maggior strumento di consenso elettorale nelle regioni qualcosa bisogna fare ecco
Professor Ferruccio
Ah io volevo richiamare due aspetti rispetto quest'ultimo discorso intanto la questione del mancanza di una discussione pubblica
Mi sembra veramente un punto molto molto importante alcuna vera riforma
Significa vivere nel paese sarebbe quella di riuscire a portare invece a livello generalizzato almeno diciamo una a delle possibili possibili scambi di di opinioni e di posizione della discussione pubblica la vedo veramente molto molto difficile realizza perché invece quello a cui abbiamo assistito stiamo ancora assistendo all'esatto contrario cioè più si va avanti cambiamo verso la verticalizzazione per cui c'è un dibattito ridotta da alcuni leader virgolette che sono continuamente sulla cresta dell'onda dei canali televisivi ormai ecco ci sono cioè in maniera ridondante l'invadente il gente comune ma non solo diciamo che magari non ha nemmeno gli strumenti culturali ma anche i cittadini che potrebbero dare un contributo di competenza e di buonsenso non riesco nemmeno ad accedere a una discussione di questo dico questo sicuramente è un problema probabilmente norme che veramente la vedo difficile non vedo neanche l'orizzonte nessuno se ne stia occupando in maniera seria
Senta voi al Next Generation come appunto che si diceva sappiamo anche dell'azione sì ma non c'è discussione pubblica ma c'è anche o poca trasparenza poca chiarezza sul dibattito questo anche molto vero io ho fatto la rassegna di tutti quelli i centri di studio intende battono le fondazioni hanno provato a dire la loro quando è apparsa all'orizzonte questa possibilità di arrivo dei grandi finanziamenti
Che siano stati presi sul serio non mi risulta più di tanto quello che si sa presidente almeno racconta anche se nessuno pedonale informazioni precise su questo punto perché ci saranno due almeno due grossi Progetti buona proporre oggetti quello per il digitale quello il problema climatico ambientale
Se vogliamo è anche giusto che sia così cioè credo nessuno di noi contro questa questo tipo di proposta nel senso che in effetti un uso intelligente adeguato corretto
Delle tecnologie informatiche potrebbero potrebbe dare un contributo molto positivo alla sanità non solo la sanità e lo stesso dicasi per quanto riguarda l'ambiente il clima perché insomma mai come in questo periodo ci siamo resi conto che se non mettiamo mano questo disastro che l'umanità sta compiendo
Da ormai parecchi decenni a questa parte nei confronti dell'ambiente naturale divinità andremo sempre peggio sede che le mie ne avremo una dietro l'altra quindi nulla quaestio dal mio punto di vista che ci siano questi due quattro progetti però temo AN
Che questo sia anche però una scappatoia un modo per farla franca rispetto alle inefficienze impossibili incapacità di intervenire su altre questioni che hanno più direttamente a che fare con la salute delle persone come si diceva come è stato detto molto bene anche da Crivelli
Cioè non vorrei che questo ambientalismo un po'del green washing cioè rinfacciano ce la facciate investendo in industrie vede così ampia in cui esista
Questa fine questo sostegno finanziario a impresa è che si occupano i tecnologie informatiche digitalizzazione rimando o un fatto di facciata
E non vanno invece a incidere come dovrebbe sulla delle cose perché ripeto sicuramente importante
Migliorare il nostro rapporto con l'ambiente anche per la nostra salute oltre che il pianeta in quanto tale è importante usare bene le tecnologie però attenzione perché se questa norma poi a favore del benessere dei cittadini
Allora a questo proposito vorrei vivere come anzi mi sa abbiamo prodotto un un documento che abbiamo chiamato position per per il futuro della della salute mi pare che si chiami
Dove abbiamo cercato anche noi come hanno fatto peraltro altri autorevoli spenti di dire che cosa bisognerebbe fare il secondo noi ci sono tante cose che vanno del proprio a livello di vita collettiva di ambiente sociale di ambiente di lavoro di scuola di formazione chissà se avremo la possibilità di fare degli investimenti adeguati grazie a questi fondi che arrivano dall'Europa i dubbi che abbiamo sono talmente anche
Trovo veramente sorprendente che associazioni come quella di cui lei fa parte o altre che si occupano di questi argomenti non vengano interpellate in una fase su questo
Una fase come questa in cui unto avremo a disposizione addebito ma come al solito addebito ci penseranno le future generazione non ci sia una discussione almeno all'interno dei gruppi di lavoro che già sono costituite e quindi potrebbero partecipare alle scelte soprattutto una fase politica come questa in cui abbiamo avuto dove governi diciamo un po'appiccicati casuali
E quindi ci sarebbe un dovere ancora maggiore di apertura verso l'esterno
E di ricerca di un comune sentire il consenso che nasca almeno dal sentire
Le le voci autorevoli questo dato abbiamo ancora qualche minuto con le occorre un problema ecco che che che ricorre costantemente la discussione politica destra e sinistra e io non so quanto valore abbia in se stessa e Grillini diceva una cosa secondo me molto
Giustamente Formigoni che viene considerato diciamo il corrotto tipo di chi si è arricchito grazie al sistema sanitario poi realtà
Ha semplicemente fatto quello che si era sempre fatto che si farà ovunque ma l'ha fatto meglio avendo fatto meglio probabilmente ha suscitato anche magico reazioni
Nei suoi confronti anche perché l'ha fatto bene dal punto di vista operativo ma l'ha fatto malissimo dal punto di vista personale con un'arroganza
Che altri invece non si sono permesse le navigando più sull'onda del consenso tratto dalla gestione dei due terzi tre quarti della del bilancio regionale per crescere politicamente piuttosto che come figura personale dei il caso Formigoni va analizzato da diverse da diverse prospettive fatto sta che la gestione dei fondi da parte delle Regioni sulla sanità è come diceva
E veline effettivamente una delle maggiori cause magari di buona buon funzionamento di cattivo funzionamento a seconda
Di chi gestisce
La sanità allora e una televisione che viene rimproverata la seta lombarda è quella di avere dato troppo spazio al privato e la questione sanità pubblica contro sanità privata c'è effettivamente una questione da che pro esiste questo problema del rapporto tra sanità pubblica e senza privata nei termini dico del del benessere generale oppure no
Quando leggo nell'articolo della professoressa convincermi che gli italiani spendono più di trenta miliardi di tasca propria
Rispetto alla sanità pubblica che è nemmeno quattro volte tanto ma tanta comunque uno rimane meravigliato questo e causa dell'eccesso di apertura al privato o è causa o o dipende dal fatto che magari ha il privato ti offre dei servizi che il pubblico non ti dà anche i determina semplicemente della cortesia del rapporto che deve esserci e magari non c'è
Tra il dirigente della sua famiglia e chi prende in cura il paziente c'è un problema di scortesia e anche di brutalità se nel letto anche in questo periodo all'interno delle strutture sanitarie pubbliche che dovrebbe essere sottoposto a valutazione
E al controllo ecco quale la questione vera secondo voi del rapporto tra sanità pubblica privata
In questo caso dicendo Paolo Crivelli che vuole intervenire non importa
Beh bel problema anche questa nel dato per quanto riguarda la Lombardia si si è detto molto tutto la colpa o la responsabilità forse perché c'è troppo privato io non sono di questo avviso credo di poter dire anche se non abito lì ma un pochino le cose riconosco che il problema era una una debolezza del sistema del salute sul territorio quindi torniamo al discorso medicina di base prevenzione case della salute tutte cose quello che o le ho ho capito in Lombardia sono state un po'come li o se un secondo piano anche basandosi sul fatto che una cultura collettiva avanzando una regione ricca non avesse bisogno di questa invece per contrabbando e mi ha fatto capire che non c'è ricco che in di fronte a problematiche come quelle di un'epidemia virale che quindi ci doveva esserci dovrà essere ci deve essere un sistema io monitoraggio di sorveglianza fibrillazione come come dicono appunto i documenti ufficiali come dicono i piani bellici perché benché tanto discussi il nostro piano pandemico su cui si sta accadendo devo dire la verità alla trasmissione Report per il fatto che all'interno dello emersa sia stato ritirato un documento che faceva delle critiche al fatto che pannelli non era tornato io sono andato o guardando sinceramente mi sembrava quello del due mila sei copiano tutto sommato quindi il problema non è tanto se qualcuno lo aggiornato non l'ha trovato il problema che rimangono lettera morta questi documenti che pure spesso hanno un ottimo ottimo livello di elaborazione da questo punto di vista l'Italia non si può dire niente io vedo che erano i migliori documenti programmatici e un po'in tutti i campi ma soprattutto in questo della sanità cioè paese tenga questo confronto detto questo invece sul tema che veniva Boso del rapporto tra pubblico e privato quello per cui io sono un po'diciamo forse adesso non tanto nel passato sono stata sempre un po'controcorrente perché io non credo
Che le le cose negative boss potessero anche in passato ma anche oggi deve essere attribuito all'eccesso di privato nel nostro Paese credo che ma anche una corretta regolamentazione del rapporto tra pubblico e privato
Quando diceva prima che e-mail nel pubblico c'è l'intramoenia per cui sostanzialmente sano privato sotto false spoglie perché stanno imponendo però se anche tu passi prima di quell'altro quando dico che i sindacati hanno difeso a spada tratta e continua a difendere il mutuo fondi che pretendeva sono encomiabili sono delle cose bellissime sono altre lasciò il potere andare nel privato ed essere poi rimborsato
Dal proprio fondo mutualistico dalla propria mutua professionale ma per carità chi non lo vorrebbe fare tutti l'abbiamo fatto e assicurazioni sono un po'diverso perché quelle napoletane militarmente quindi sono diciamo molto più ristretta a un ambito di applicazione
Questi questi due aspetti molti altri secondo me sono il segnale di una diritti aver voluto occultare il problema se l'usura e il racket e usura Consenergy un falso ideologismo pro pubblico come se il privato posseduto da buttare a mare tutto negativo
Non si è messo mano a una buona regolamentazione dei rapporti tra pubblico e privato per carità e alcuni casi funziona anche bene perché abbiamo strutture don Benzi un private convenzionate col pubblico hanno un ottimo lavoro in altri casi non è così perché nelle maglie di una disorganizzazione generale poi c'è anche chi ovviamente fine provincia si accalcano
Degli interessi della collettività quindi io credo che anche sulla base del titolo della Costituzione non si debba nella lotta al privato non non è neanche opportuno neanche in questa situazione attuale ricordi dare tutte le colpe al privato piuttosto ecco bisogna mettere mano a un organigramma un sistema venti di regolamentazione nazionale e locale
Dove il privato abbia i suoi compiti ovviamente sia controllato minimi minerali nel dettaglio rispetto al rispetto delle degli obiettivi della sanità compie quindi agli obiettivi dell'universalismo negli obiettivi
Del della tutela dei più deboli e così via però con con tutto con tutti i vantaggi che possono derivare che derivano i mercati in molti casi da una buona organizzazione Falconiere meglio del pubblico
Professor rivenienti qualche dato ben oltre credo che in Italia sia questo grande sbilanciamento a favore del privato perché se guardiamo la quota pubblica era quota Rivalta Minitalia credo che sia gli ultimi dati non lo so ma sarà su settantasei cento di pubblico e il complemento privato in altri Paesi si arriva anche all'ottanta ottantadue cioè rimanga settantacinque insomma
Che gli Stati Uniti e cinquanta cinquanta per dire quelle un'altra cosa però nei Paesi europei grosso modo la nostra quota pubblica e più o meno in linea è un po'scesa negli ultimi anni di un paio di punti percentuali questo è vero e quindi ed attenere presente ciò detto diciamo io sedeva usati in ospedale come cittadino o in un centro diagnostico tutto sommato che dal notaio in qualche studio notarile che si sia scritto che la proprietà di quel centro e di un del signor Tal dei Tali Rocca piuttosto che non sortì
O invece ed è la regione anni praticamente interessa poco se quello funziona mi interessa se funziona funziona e se le le regole di accesso sono uguali questo è il punto allora
Ma io farei la lotta cosa non funziona in genere ci sono alcuni settori in cui il privato e avvantaggiato perché più libero diciamo nelle esamino vincoli proprio di funzionamento però il pubblico si deve occupare soprattutto di programmazione egli controllare poi c'ha le sue strutture che fa bene a far funzionare bene quindi vado lì mi sento tranquillo eccetera ma
Deve soprattutto preoccuparsi mi verrebbe controllare che le regole vengono rispettate
E che sa tutto in mano quindi volendo lo può fare quindi ecco quindi il io non ho tanto paura del privato anche perché ancora appunto in poco più del venti ventitré per cento quindi non è è ho paura che invece di controlli siano pochi questo sì
Che siano pochi sia sul pubblico sia sul reato ma anche sul pubblico e devo dire ecco non so quindi controlli le cartelle cliniche che le Regioni devono fare per vedere se i DRG sono rispettati come sarà il cinque per cento il sei per cento poi in alcuni casi dicono sì ma di questo sei per cento il tre per cento è un'autocertificazione per cui critiche
Tra ecco io aumenteremo i controlli sia sul pubblico che superato devo dire per ora non vedo questo pericolo se non quel pericolo che diceva prima anche professoressa del le liste d'attesa
Perché lì appunto io
C'è questo paradosso che io vado in una struttura pubblica con gli operatori pubblici la strumentazione pubblica egli non posso fare la mia diagnostica perché mi dicono torni prossima hanno Sendero pago
Domani mattina in quella struttura pubblica disagio con gli stessi operatori pubblici con la stessa strumentazione Lupi insomma c'è qualcosa che non mi quadra ecco questo tanto meno solo vale a dire quindi alcune regole vanno cambiate alcune corporativismi danno cambiati ecco naturalmente tutto questo in più fasi se c'è un sistema di valutazione trasparente
Pubblico e pubblicizzato per cui io siccome vado in un ristorante e so se questo essere Cinquestelle quattro stelle eccetera vado in una struttura dove se permettete un po'più importante che mangiare che precarietà importante
Ma insomma che li curano mi si occupò del mio cuore commi aprono e richiudono incerta vorrei sapere anche quale la valutazione oggettiva diciamo di questi operatori ecco qui questo è la carenza vera secondo me il sistema una delle carenze nel sistema sanitario italiano
No determinate mio un'ultima curiosità
Che in parte diciamo da cittadina che non non ne sa molto e in parte però con l'identica
Il processo di digitalizzazione dovrebbe di cui fra l'altro faceva cenno alla professoressa alcuni Celli e che potrebbe essere una delle aree nelle quali importiamo finanziamenti che utilizziamo nel settore sanitario il processo di digitalizzazione potrebbe anche portare a un modello più efficiente di organizzazione dei dati sanitari delle persone cioè oggi se io vado a Milano in un centro diagnostico privato un loro ritrovano nella loro cartella tutte le informazioni che io ho dato loro ma non quelle che sono in un altro centro
Diagnostico oppure che sono nel servizio sanitario nazionale che di me oltre al codice fiscale non so che cosa Cucchi cosa
Abbia seriamente e sarebbe possibile immaginare un mondo anche un posto a ventoso anche un po'cinese anche un po'da Grande Fratello dove chiunque invece alcuni chieda io anche soltanto di acquistare di farmi una tintura per un bacino sia una cartella e mi dice se ho abortito si è venuto a una malattia venerea diversi sono pazzo schizofrenico se mi sono cambiato la rotula e quant'altro dal per un certo verso esponente ore questa costrittiva
Naturalmente quasi allucinatoria e l'idea che qualcuno possa sapere tutto di te e magari poi con la carta di credito sa anche se compra dei film pornografici
Dico per dire oppure potrebbe Allo stesso modo imprimere un carato di efficienza pazzesca il sistema perché chiunque acceda quella cartella
Potrebbe smettere di farmi dieci domande all'inizio chiedermi a che anno è avvenuto alle mestruazioni se in un fumatore sei ovvero poi ricordo oppongono figlio abbiamo capito come
Dove dalla verso il silenzio con l'obelisco solo un po'spaventata
Io
Ma che parla Arroyo
E azienda di nuovo grandissimo tema che pone anche molti problemi di etica nel centro del CNR dove sono associato ce ne stiamo cominciando ad occupare perché è chiaro che c'è un problema di brave aziende di controllo di come vengono utilizzati questi dati però è anche vero che la Buonuso offre ci fa Dedei passi in avanti i salti a veramente incredibilmente ma pensate che però nonostante la la chimica elettronica sia ormai stata diciamo c'ha deciso di farlo è stata normata eccetera da moltissimi anni ancora oggi ci sono alcune regione elettroniche sono riuscite a portare avanti questo progetto in qualche modo funzionale pedoni dove non c'è nulla soprattutto per tornare al tema del giornalismo nella stragrande maggioranza dei casi ogni regione utilizza un altro sistema informatico per cui non si parlano per cui se io vado in una pone non saranno ammesso che nella mia i dati siano stati raccolti messi bene in un in un apposito chiedo io non non è possibile richiamarli Mele
Cioè sicuramente preso un tema importante anche un po'al discorso che facevo prima sugli investimenti ed al Next Generation web l'incidente ben vengano è una cosa sacrosanta però ci vuole molta intelligenza volta capacità di controllo per evitare che si risolva tutto in un grande l'estatica tecnologico magari vantano delle persone
E a questo proposito faccio ancora non c'è una una faccenda i nostri grandi anziani la situazione delle residenze sanitaria assistenziale delle RSA dove così tanti morti abbiamo avuto in questi ultimi mesi e comunque perché ne conosce che sono una soluzione assistenziale che spesso cozza con la dignità delle persone ma anche nel migliore dei casi anche laddove la struttura e seria
E il personale adeguato spesso sono sono allineati sta nelle cose sono spersonalizzare antichi sono sono un modo sono un'anticamera qualcuno ha detto dello stesso quando proprio in casa non noi le famiglie non ce la fanno più la persona che sta per morire però comunque non si riesce a dare un'assistenza in casa
O non può stare da sola allora si ricorre a queste strutture
E il canone diceva permesso e forse questo è uno dei ogni ma vantaggi di questa terribile pandemia di cominciare una riflessione anche su questo ossigenarsi gruppi di opinione nel leader basta con questa istituzionalizzazione dei grandi anziani cerchiamo di trovare cionondimeno spersonalizzare antiche possano rimanere a casa
Ma naturalmente questo significa usi dobbiamo avere delle tecnologie adeguate perché il grande anziano magari disabile
Da solo ma con ancora rimanere casa se non ideando tutto un sistema di domotica di robotica del controllo a distanza che sono le tecnologie ci possono avrebbe quindi anche da questo punto di vista l'uso June sovvenzionato delle tecnologie potrebbe essere una buona cosa salvo che non venga male utilizzato perché sennò al disastro
Fini su quest'ultimo punto mi aggancio dicendo che il le residenze e centri residenziali
Non sono solo una parte devono essere bene controllati ma ci sono solo per i non autosufficienti perché invece poi c'è la gran parte delle dalla popolazione anche mi invece ancora autosufficiente con una serie di Lita cronicità eccetera e quindi per la quale e non sulle giusto me quasi doveroso diciamo assisterli a casa per questo io sostengo l'assistenza domiciliare rendendo qui duplicati o triplicati in confronto ad altre nazioni noi facciamo facciamo ridere diciamo come numeri sull'assistenza domiciliare
Già detto tornando un digitalizzazione io francamente sono preoccupato
Non vedo il vigile vigile realizzazione ma se non si fa del vigente situazione perché perché attualmente è una situazione direi che è una specie di di vestito di Arlecchino la tutti i vari programmi degli ospedali rinuncia al suo nelle regioni ognuno fa il suo perché ognuno sesto il piccoli interessi grandi questi luogo ogni Aspen unico che ogni ospedale il suo collega la sua cartella clinica eccetera però sicuramente tra le Regioni
Non se ne deviazione anche comunicare ma neanche tra gli ospedali io non so se mando simili con l'ospedale e poi dopo invece vado in un sistema perché sono una persona polmonite sempre
Non è che ci sono i due sistemi non si devono parlare cioè francamente è un rischio
Quindi prima Ennahda con un questa cosa il vestito di Arlecchino digitale
Diciamo lungo procede incerta ma soprattutto che non si parla fra tra tra Italia e fra le varie parti diciamo e quindi questo è il pericolo e la digitalizzazione vuol dire se è fatta bene sicurezza
Perché una cartella clinica informatizzata una serie di dati diciamo disponibili significa aumentare la sicurezza degli utenti
Questo è il pregio della digitalizzazione mi dicono perché guardate che per esempio ma adesso noi possiamo parlare questa sera ma vive gli eventi avversi negli ospedali sono moltissimi punti in più di quelle fisiche uno degli epicentri si più frequenti che capita che viene da un farmaco alla persona sbagliata oppure con un dosaggio sbagliato
Ma perché ho letto tre virgola due invece dal trentadue o viceversa per cui magari rischio anche nelle gocce con l'informatizzazione queste cose qui vengono bloccate automaticamente corre quindi non tutte però diciamo che il novanta per cento di delle dei possibili errori viene può essere fatto fuori da una digitalizzazione
Adeguata naturalmente la situazione da adesso è io infatti ho paura di questi soldi che arrivano perché può essere l'anno delle giorni uno fa quello che gli pare che non ci sia un sistema comune e che si parli in tutte le sue parti
Sì farebbe risparmiare non è documentabile hanno dichiarato e sono aumentare la sicurezza avevo sempre al tema degli organi meglio dentro la Calabria allora in Calabria non è che
Di non c'è la digitalizzazione non ci sono i bilanci
C'è anche da dire che non è poco magistrati dinanzi regionali della Sanità non ci sono credo io tant'è che paradossalmente poco tempo fa ho detto quando c'era tutti i generali vicenda che venivano nominati commissari da dieci anni
Ho detto io possibili governo darei la gestione della sanità all'Esselunga perché nelle o una uno società che ha molto interesse molto a cura il la l'interesse dell'utente
Allora ruota tanto questi hanno fatto il peggio di questi impossibile allinea sedute almeno vengono lette numero avvenisse uguale arrivare nominiamo prossimo anno dopo trent'anni di vento della sinistra livornese va bene io vi ringrazio ringrazio Sesa cordicelle ben venga il professor Marcello Crivellin esagono trasmissione sicuramente molto ricca molto interessante che ci da cui cercheremo poi di trarre nella parte finale questi dialoghi anche le indicazioni
Concrete si è un ufficiale mentre ricostituente per noi e lavoreremo appunto per perché queste parole il più possibile possano avvicinare infatti del del futuro chiudo ricordando scusate questa ultima affermazione che esula dalla dalla trasmissione stasera si chiude il discrezione ha io Europa perché voglia partecipare
Al congresso che sarà ai primi di aprile compie Lotito a di voto e anche di e anche passivo di candidi autocandidatura cosa più importante è votare sicuramente allora vorrei pregare coloro che seguono che se queste trasmissioni che vanno indiretta sul sito di io Europa che vengono riprese messe su YouTube che poi sono anche nell'archivio del radio radicale che spesso anche le trasmettendo tutti coloro che seguono anche bello fosse imperfezioni ma anche diciamo la nostra sincera passione per cambiare le cose in meglio in Italia ecco hanno ancora poche ore fino alla mezzanotte per iscriversi e per partecipare a un congresso che sarà almeno in parte on line e che quindi consigliere consente era tutti di intervenire attivamente di contare per un partitino
Che cerca però di occupare uno spazio tra i due estremi sociale oculisti e sociale sovrani esiste
Che uno spazio che è necessario nel richiamo per questo Paese ci sono altri protagonisti come Calenda come venti volte e danno cercano di fare del loro meglio più Europa è molto inclusiva e vorrebbe perdere a unire queste forse chiedo scusa gli ospiti di questa sera è qua nella richiesta assolutamente l'adesione se non lo vogliono ma lasciatemelo dire proprio perché siamo alle ultime ore di questa campagna discrezione che cominciata ieri sera di non avere nei termini
Della chiusura della tagliola sulle iscrizioni termineranno Enzo però pochi minuti
Iscrivetevi subito il suo divenne iscrivetevi iscrivetevi e ci rivediamo lunedì alle diciotto quei sul sito di più Europa iscriviti trovato a quota paga con carta di credito non costa molto
Va bene grazie mille ancora grazie venticinque euro per gli under venticinque per arresto grazie