Puntata di ""L'altro spazio dell'amore"" di mercoledì 4 maggio 1994 .
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Cultura, Omosessualita'.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora.
Rubrica
11:03 - CAMERA
16:38 - SENATO
8:30 - CAMERA
11:00 - Parlamento
11:30 - Camera dei Deputati
12:00 - Camera dei Deputati
12:00 - PARLAMENTO
12:30 - Camera dei Deputati
13:15 - Camera dei Deputati
Qui
Il numero di telefono di di qui si vediamo subito il quattro otto otto zero cinque quattro uno
Poi apriranno linee costruite parlare con loro loro sono Filippo riservi debbo radicale allora Aldo il microfono buona trasmissioni le accendiamo da possiamo ciao
Buona sera da Filippo Kadabra
Allora cominciamo subito con parlare del circolo Mario Mieli ricordiamo che il circo Mario Mieli e a Roma
In via Ostiense duecentodue il numero di telefono cinque quattro uno tre nove otto cinque potete chiamare in tutti i giorni dalle dieci alle diciotto anche venirci a trovare che ci fa piacere
C'è sempre un sacco da fare quindi si è passata da quelle parti volete venire a dare una mano per altro sita anche bene accetti
Si è poi rispondiamo ad ogni tipo di telefonate che tutte
Anche lì anzi ma tecnica però voglio ricordare che il circolo Mario Mieli
Oltre si occupa di diversi servizi che vengono offerti
Gratuitamente
Alla comunità gay romana e non tutti coloro che comunque ne avessero bisogno tra questi servizi abbiamo l'assistenza legale
Il giovedì dalle diciotto alle venti abbiamo un civilista quindi per chi avesse
Giovedì c'è una giovane se ne no ho sbagliato io Thanagar però perché al Senato mercoledì mi hanno ovvero dall'anno è il contrario formazione sbagliata
Senta contraria allora quindi il giovedì dalle diciotto alle venti abbiamo un penalista quindi per chi per tutti gli omosessuali che hanno subito violenze o che conoscono comunque situazioni di violenza oppure per tutti coloro che hanno subito stupri con cui violenze di tipo sessuale si possono rivolgere alla al circolo Mario Mieli il venerdì dalle diciotto alle venti dove appunto abbiamo un avvocato penalista
Il giovedì invece civilista il giovedì civilista celle civilista che si può occupare in particolare di tutte qui i problemi che sono legati al cause di lavoro discriminazioni sul luogo di lavoro spesso capitano sia nei riguardi di persone omosessuali sia spesso per re persone sieropositive anche ho anche per esempio anche per problemi legati alla casa ci sono persone spesso crolli vengono rinnovati gli affitti per cosa questo gene
Potete rivolgervi quindi per cose che riguardano danni non medi tipo quindi Fisi comma di carattere morale o anche pecuniario
Quindi potete venire in questo caso delle giovedì dalle diciotto e venti comunque anche se non volete venire subito volete intanto per un parere ovviamente potete chiamare in cui gli orari parlarci e poi potete anche prendere appuntamenti successivi non insomma non c'è bisogno di venire subito
Poi
Un altro appuntamento il consueto appuntamento festaiolo del circolo la Muccassassina questo venerdì sempre al Castello in via di Porta Castello a Roma questa questo venerdì la festa dedicata al
Il mitico Rocky horror picture show segreto attua un cult movie che avrete la possibilità di vedere al numero serata del marine ed ebrei giustamente Seneca ordine che Inge infatti così intitolato un un titolo abbastanza difficile
Ecco vediamo se non se riuscirò a non incespicare mi allora Oro Biglia perfette ma secca la più orrenda selva di renderti rito quindi rincalzi in Rete che chi è sì sì infatti la
L'ambientazione le scenografie ricorderanno molto questo film
Che ricordo sarà trasmesso alle serate del marito indenne il martedì peraltro ancora per tutto questo mese dalle otto e mezza in poi sempre al Circolo
è un mese dedicata ai firme culto abbiamo dato questa sigla il seccare al più presto e daremo le prossimi martedì alcuni altri film che sono culto per la comunità gay lesbica quindici se è vero che horror c'è Cuori nel deserto Harry June
Bellici complice Amantia chiude proprio Ciclo riciclo dei di firma
Ricordo che Muccassassina è una festa
Ormai
Famosissima in tutta Italia per tante caratteristiche prima alla sua
La sua locazione
Infatti a due passi dal dal Vaticano e questa è già una cosa abbastanza sensazionale è uno dei posti più più di tendenza della capitale ed è veramente l'occasione per vivere la cultura omosessuale
Perché oltre alla musica e tra l'altro le scelte musicali sono non sono casuali ma passiamo oltre alla musica da discoteca anche musica tipicamente gay
Qui ma non so village People Raffaella Carrà asilo mea eccetera eccetera
Quindi divertimento assicurato però oltre alla musica quindi al ballo
Abbiamo il banchetto libri del centro di documentazione a c'è la possibilità di fare la tessera il circolo e in più ma ci sono diverse performances anche personaggi famosi che si famosi e non comunque che sì di si esibiscono a titolo assolutamente gratuito fatti ricordiamo che il ricavato di queste feste poi viene devoluto per sostenere tutte le iniziative del circolo la gente che ci lavora lo fa assolutamente gratis e volo tutto volontariato
è come al solito ringraziamo oltre ai volontari nostro promoter
Vladimiro un bacio applaudendo nel due mila
Ok
Allora oggi
Sono avvenuta qui io non per fare la deducendo ricco ma tanto per ricordarlo perché fa piacere anche ricordare le cariche sono attualmente il presidente del circolo
E sono voluta venire in trasmissione perché il in questo intende lo scorso weekend sono stata insieme al segretario del circolo a Rimini abbiamo partecipato al sesto congresso nazionale dell'Arcigay
Noi lo ricordiamo non siamo un circolo Arcigay però ovviamente partecipiamo a tutte le attività e alle iniziative che può promuovere l'Arcigay spesso ne promuoviamo noi a loro fatti Padi diremo che cosa abbiamo proposto e cosa è stato accettato da noi
E ovviamente ci interessa poi anche scambiare opinioni e idee con gli altri circoli omosessuali lesbici d Italia
Questo era un congresso piuttosto importante durato tre giorni allora volevo latino parrebbe parlar bene perché sono uscite fare delle cose interessanti avevamo proprio delle riflessioni fatte e ci interessa anche parlare con voi quindi vi ricordo il numero di telefono
Che il quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei ovviamente per chi chiama da fuori Roma
Allora intanto guerra largo Mazzini l'argomento di questo congresso era il il tema era la visibilità
Si è inserivate appunto di definire che questo è forse il vero grande problema della comunità e del verde che in Italia la visibilità se si fosse più visibili se ci si facesse vedere di più ma non solo nel senso di andare in televisione o sulle copertine dei giornali radio come Radio infatti di farsi sentire anche di più
Proprio se il la cultura omosessuale fosse più visibile per essere parlarsi di più e forse anche meglio probabilmente tanti problemi non ci sarebbero quindi su questo tema poiché si sono anche affrontati diverse questioni per esempio uno dei temi affrontati era quello della visibilità in particolare ne spicca che è sempre un po'meno di quella gareggia quella pena una multa e quindi una decisione che ha a me personalmente ha fatto molto piacere è che il l'Arcigay nazionale ha deciso di di camere Nova di cambiare nome di aggiungere una parte quindi la parte femminile che c'è e però non era menzionata nel nome perché gay
Lo sappiamo tutti vuol dire anche ovviamente donna omosessuale letteralmente parlando usato anche in questo senso
Troppa in Italia la fine viene sempre usato al maschile allora tanto vale dire la esplica e quindi adesso l'Arci si chiama Arcigay Arcilesbica e questo Arci non è più sinonimo di associazione ricreativa
E via dicendo non è più un acronimo ma è diventato proprio Arci in senso di superlativo e quindi superiori per la replica
Quindi è stato l'iniziativa carina il circolo Mario Mieli chiamandosi Circolo di cultura omosessuale Mario Mieli non si pone il problema porre argine la promosso sessuale vengono comprate essere donna che degli uomini compare a pieno titolo
Poi si è parlato così tanto ludico breve intanto per perché sono stati tre giorni allucinanti ci eravamo circa centocinquanta persone di tutti Italia quindi era anche bello vedere
è gay e lesbico un po'di tutt'Italia riuniti lì anche molte nuove generazioni persone giovanissime anche di posti dove francamente organizzarsi a livello omosessuale non è cosa da poco perché c'erano Arci
Del di Palermo di Catania di Bari insomma l'impegno di Udine eliminiamo Coupé intorno sfido chiunque a sapere anche dove pare infatti sì non non l'ho ancora capito credo sia in Lombardia gli abusivi Venezia meglio referente ora sicuramente al nord pentathlon
E quindi il era molto bello vedere tutta questa gente insieme Isnenghi si è parlato visto che eravamo però in Italia anche delle elezioni europee di queste ultime elezioni che hanno lasciato un po'tutti frustrati e quindi della speranza per le prossime elezioni europee e si è ribadito per l'ennesima volta il concetto che bisogna un attimino spingere perché si parli più delle questioni omosessuali in politica
Che lo devono fare anche quelli della sinistra che Enzo parlano molto ma poi fanno anche poco qualche volta
E che però si intende continuare a
Ad avere questo rapporto sicuramente va a sinistra ma voglio venire subito ancora un argomento che a me ha colpito molto e quindi volevo può parlare di questo si tratta un argomento di cronaca sì
Riguarda un po'il tema della visibilità anche se può essere considerato un po'l'esasperazione di questo problema
E cioè che sembra che tante cose migliorino nel mondo Kaye poi realtà succedono dei fatti di cronaca che sono veramente allucinanti negli ultimi tempi ci sono stati molti casi di suicidi tra giovanissimi
Suicidi ragazzi anche qualche ragazza omosessuali che probabilmente in qualche caso si è sicuri perché a non lasciare anche dei messaggi in qualche altro caso una supposizione si sono suicidati
Per paura forse che la loro omosessualità uscisse fuori per pura del pregiudizio dell'angoscia
Il fatto di cronaca a cui faccio riferimento è il lei in particolare è stato il suicidio di un ragazzo molto giovane di Forlì il complice questo ragazzo partecipava alle attività dell'Arci locale anche dell'Arci di Bologna si è suicidato peraltro poco prima di suicidarsi ha fatto scomparire anche la casa tutto quello che poteva provare la sua moto famoso solare sono sessualità il è la cosa letteralmente scioccato ovviamente i membri dell'Arci locale io non non oso immaginare se questo accadesse a una persona è frequente il circuito credo che il senso di impotenza e di responsabilità sia veramente molto grave molto forte
E il all'Arci Nazionale e qualcuno ha pensato che forse un modo per ribellarsi a queste morti per denunciare veramente che i pregiudizi uccide e che la il silenzio uccide
è stato fatto un comunicato stampa pubblico in cui veniva dato nome e cognome di questa persona dicendo che questa persona era morta proprio per perché i genitori e gli amici e tutti coloro che lo conoscevano non avevano mai voluto parlare accettarla sommo sessualità ovviamente altri islamici all'interno invece del suo Arci locale hanno sentito questo come un oltraggio alla sua morte si sono molto ribellati c'è stato un grosso dibattito quindi in seno all'Arci
Nel dibattito che appunto ci colpisce marginalmente nel senso di non appartenenza ma ci colpisce credo comunque direttamente nel senso che potrebbe capitare anche a noi ed è il vecchio problema tra il silenzio come così suffragare il una teoria del del pregiudizio e della gran gauche forse in qualche modo anche nascondere il reale motivo di alcune morti e comunque anche rispetto per le vite delle persone che forse possono anche a parte uccidersi anche per altri motivi e comunque possono voler scegliere
Di non palesare mai neanche la loro angoscia
Poi nella favela fattispecie di questo episodio
Il ragazzo prima di suicidarsi ha pensato a eliminare ogni prova della sua omosessualità quindi
Me rendere pubblica
Che ne so la la scelta sessuale di una persona dopo la sua morte quindi tradire un po'la sua volontà non mi sembra corretto la la visibilità è sempre una scelta personale non non si possono non si può imporre una persona di dichiararsi per quello che
è necessario che la persona capisca importanza di questo attraverso un un percorso assolutamente personali di autocoscienza
Che può essere molto lungo cioè ha dei tempi e dei ritmi
Molto particolari cioè ogni persona ha iscritti
E poi probabilmente questa persona
Forse
Ecco se avesse scelto in magari in una situazione di maggiore serenità di
Di svenarsi come omosessuale probabilmente non avrebbe voluto diventare un omosessuale pubblico a questi livelli e vai ecco probabilmente avrebbe
Scelto solamente dirlo ai suoi amici
In famiglia queste sono scelte che vanno rispettate appunto perché la visibilità è un concetto
Molto vasto e poi all'interno della visibilità ognuno sceglie il grado la misura di essere visibili no
C'è chi decide di essere militante chi invece vuole uno spazio di visibilità più ristretto a misura Poli delle sue possibilità
Poi non lo so mi sembra un po'
Così sbrigativo
Imputare la calce imputare alla omosessualità allora la non accettazione poi il il suicidio di questa persona cioè ricondurre a questa a questa causa
Il gesto di questa persona probabilmente questo ragazzo come tante altre persone che decidono di suicidarsi pur non essendo omosessuali aveva un problema con se stesso rispetto alla vita e quindi
Rispetto al mondo e quindi il problema è ancora più penso più più profondo certo probabilmente il fatto di non riuscire a a a vivere serenamente
L'omosessualità appunto aggravare una situazione di disequilibrio interiore che però era già che già esisteva
Sì io faccio un po'l'avvocato del diavolo intanto Camera cosa ha colpito molto e ovviamente appunto in modo molto conflittuale
E anch'io appunto ho avuto tutte queste perplessità mi rendo anche conto che c'è qualcosa che il movimento omosessuale deve deve fare però in questo senso io non non so bene ancora cosa perché qualche volta appunto si pensa
Di fare già molto organizzandosi come associazioni come circoli facendo attività feste serate dando la possibilità alle persone di esprimersi facendoli parlare rendendo le cose pubbliche
E si pensa in questo modo di aver già risolto la vita di molte persone almeno di quelle che vengono lì
Se capitano cose di questo genere anche quando le persone si sono inseriti in un discorso di gruppo ci si domanda se veramente invece non si debba fare di più
Che cosa si può fare per una marea di ragazzi e ragazze giovani giovanissimi o magari anche grandi spesso con una vita irreprensibile da altre parti
Per re evitare che veramente sprofondi ero in questa angoscia e e quindi la spiegazione che infatti veniva data era che sul momento l'unica l'unico tentativo forse per per risolvere le cose è proprio quello di salvarli parlando parlando di più possibile e mettendo anche genitori amici di fronte a questi fatti c'è una telefonata da Milano
Pronto ciao ciao Walter Andrea ciao da predisposta o corazzato
Diciamo
Molto delicata da poter
Per quanto vede per aver preso questa persona
Afferma non darei tanto il fatto
L'aveva altri problemi costata
Non vorrei
Prima appunto tra la parte l'avvocato del diavolo il bomber dire
La persona l'ha fatto per questo eliminato protetto bandito chieda viveva
Intorno a tutte le terre
Questo problema quello non purtroppo
Sospetti altri motivi
Sì lui comunque è un po'il prototipo di un
Magari nel suo caso appunto non non è stato probabilmente solo per il pregiudizio
è indubbio che ce ne sono tanti che neanche escono fuori quindi il il problema appunto a domandarsi che cosa è bene fare per salvare queste persone per evitare che qualcun altro lo rifaccio insomma
Che pure ricordiamo che
Stiamo parlando la persona che comunque viveva
Cioè una sua visibilità Gary era attivo in un in un circolo Arci Gaye
Quindi pensiamo a quelle persone che
Poi di fatto non hanno neanche la possibilità di incontrare un altro omosessuale
E infatti e quelle che
Che non ci piacerebbe sempreché questa trasmissione arrivasse arriva qui ci piacerebbe che arrivassero con le trasmissioni televisive dove qualche volta ci costringiamo ad andare perché insomma
Non è che si nasca con la voglia di fare necessariamente che io la lesbica di professione
Si è sempre detto insomma si va in giro proprio per farsi vedere da chi gli sta talmente lontana da situazioni di gruppo che può essere veramente schiacciato dalla solitudine dal fatto di sentirsi l'unico che è l'unica né subito al mondo e che questo veramente provochi la morte
Però ci si può domandare quando una morte già avvenuta
Si sia giusto o meno fare dell'outing il termine utilizzato per indicare quando si così
Da la notizia che una persone gay anche un po'contro la sua volontà su qualcuno che è morto enclavi conseguenze non è che può stare lì neanche querelare o a difendersi o a dire appunto come tanti personaggi famosi fanno quando
Ed è manifestata la loro omosessualità ne facciamo le battute tremende sulla seriali perché li vedi esempio insomma nel quale poi più di tanto non è che si nasconde tecniche no non fa niente per e per comunque stiamo parlando di un sì di un suicidio quindi
Di un gesto che
Di per sé può essere discutibile ma comunque
Nasce da una scelta adesso questa la scelta può avere diverse origini eccetera eccetera
Cioè esprimere dei giudizi cercare di
Di capire così dice di dare una risposta proponendo una causa possibile e mi sembra un attimino
C'è un atteggiamento scorretto comunque
Suicidio comunque un gesto
Inquietante che deve far la riflettere su altre cose no non sul fatto sul sulla sulla questo sulla sull'episodio particolare appunto come dicevamo su su quello che effettivamente le associazioni movimenti omosessuali
Devono fare per facilitare la circolarità la visibilità della degli omosessuali
Dalla vecchia diatriba comunque tra il personale e il politico si somma quanto noi chiaramente ci possiamo appartenere o quanto invece
Sì alle nostre vite personali le nostre scelte anche le nostre morti evidentemente possono diventare comunque un fatto politico utile agli altri e quanti invece sono veramente fatti privati e basta San Paolino certo in per quanto riguarda
Il il problema della visibilità le le i movimenti
I circoli omosessuali fanno già molto perché mi rendo conto che la possibilità i poter incontrarsi con altri omosessuali e il circolo Mario Mieli comunque nel una testimonianza offre veramente
Grosse opportunità sicuramente l'omosessuale che viene da una situazione da un'esperienza di repressione di solitudine
Incontrando altri omosessuali tra l'altro in una in circostanze non non squallide o comunque o le solite circostanza
Dove non solo è possibile incontrare omosessuali del tuo stesso sesso
Ma anche
Omosessuali dell'altro sesso ma tutte le forme di omosessualità sappiamo bene che l'omosessualità
è un po'raccoglie un po'modi diversi di vivere la sessualità quindi la possibilità di incontrarsi di parlare di scambiare quattro chiacchiere anche sulla sul proprio vissuto aiuta moltissimo non ti fa sentire più solo e ti incoraggia a venir fuori come omosessuale Padova
Ciao Carlo
Sull'Ulivo sulle iscritto al partito radicale gli
Volevo minuto riflettere su quello che avete detto per conto della vivibilità
Anche sul sul piano politico
Sul fatto che molte persone
Non si Primo totalmente sul piano politico anche per esempio va si va a votare per lui questo caldo
Credo che votare Berlusconi crematori ma lettere dar fiducia una persona però poi perché rimane un uomo buono per cui si trovi di fronte magari situazione perché non riuscì più a controllare si va bene
Deve pensare anche che questo quest'anno però il modo di esprimersi
In quanto omosessuali
In modo che ho sempre provato eccezionale
Un modo di
Il andare verso
Al di là verso il futuro
Una cosa che
Ma rigori
Leva via delle barriere magari è qualcosa che si fa
Entrambi del vedere una cosa però qualcosa che poi ti fa riflettere tifa meritare anche non Campolo
Per la morte dell'omosessuale Sanna anche politico ritocca dita sequestrare la quella riflessione che volevo fare questo momento Mario della diciamo
Infatti
Stabilito da Padova dalla possibilità di ricordare
Non a caso non è stato un caso che noi sia alle amministrative qui a Roma tra le politiche abbiamo deciso di appoggiare come circolo omosessuale la sinistra appunto perché non questo non voleva essere innanzitutto un non volevamo dare una delega in bianco abbiamo preventivamente contattato gli esponenti della della sinistra prima Rutelli per le amministrative e poi i diversi candidati nelle circoscrizioni romane
E abbiamo sottoposto loro una piattaforma
Dove si facevano delle richieste precise
A questi candidati e richieste che erano collegate a tematica omosessuale le risoluzioni del Parlamento europeo eccetera
Ecco quindi quando noi del circolo omosessuale
Qui l'abbiamo fatto da da radio radicale l'abbiamo fatto alle nostre feste l'abbia fatto con anche con i volantini di ecco suggeriamo gli omosessuali di votare la sinistra
Lo facciamo non così verrà perché la sinistra ci è particolarmente simpatica lo facciamo perché prima di appoggiare un questo movimento politico
Cerchiamo di di di rientrare nei programmi il pattino proprio per per le europee
Noi del circolo abbiamo abbiamo discusso nelle nostre assemblee sulla necessità
Di avere un candidato Grey oppure di rientrare nei programmi
Avere un candidato Bay poi e poi c'è il candidato gay ha sicuramente un un valore simbolico
Indiscutibile però poi non garantisce la difesa dei diritti delle persone omosessuali perché innanzitutto una persona da sola non non può niente
Quindi abbiamo dato precedenza alla alla possibilità di rientrare né i programmi dei partiti
Chiedendo proprio a questi partiti di inserire tra le minoranze di cui si fa menzione quella di inserire esplicitamente l'omosessualità tanto più che si parla di elezioni europee che hanno a che vedere quindi con un Parlamento
Che ha già fatto il grande passo della famosa risoluzione di Strasburgo sui diritti dei cittadini gay in Europa quindi a maggior ragione veramente chi va in questo Parlamento europeo e qualcuno che si deve impegnare non tanto a fare una cosa nuova ma pronto a sostenere una cosa che già è stata fatta ed è stata la migliore in assoluto credo da che esiste un movimento omosessuale nel mondo quindi è un impegno qui che non può essere che precisa ora si sostiene o non lo si sostiene quindi proprio diretto Sire le nostre indicazioni di voto sono impiegati indicazioni di tipo generale poi ovviamente ognuno cioè il singolo
Può fare una scelta nel suo piccola scelta completamente diversa però riteniamo che un omosessuale
In quanto omosessuale non può dare il voto a forze politiche
Si sono espressi si sono espresse sull'omosessualità ma in un modo assolutamente negativo sì secondo me io adesso non vorrei fare la tragica una retorica però
Quando ci sono anche queste morti onestamente appunto responsabilizzare qualcuno in particolare non ha senso appunto sulla morte che comunque sempre individuale è una scelta anche quella
Però indubbiamente io non credo che non si possa dire che anche un suicidio di una persona omosessuale non provenga da un clima culturale e poi diventa ovviamente anche il clima politico di un certo tipo
E mi spaventi ma girare un clima culturale che diventa ancora più oppressivo di quello che c'è dove già così la gente muore
Onestamente veramente non non vorrei dover immaginare un futuro in cui bisogna porsi più spesso ancora di quello che già si faccia il problema di immaginare che si deve fare quando un giovane si ammazza
E che poi appunto guarda caso era anche omosessuali e quindi probabilmente questa cosa c'entrava un po'
Quindi forse anche per
Io mi rendo conto che qualche volta per esempio si vota anche per personali appartenenze perché no anche di classe per tre classi esistano ancora strettamente spesso si vota più per l'appartenenza di classe per esempio che per un'appartenenza d'identità sessuale forse per un certo tipo di ragionamento può essere anche giusto
Però forse se per un attimo si pensasse anche appunto a ai destini un po'di tutto il genere a cui si appartiene
E che ci sono morti che forse potrebbero non esserci se il clima generale fosse diverso se ci fosse una risoluzione come quella di Strasburgo approvata una risoluzione che praticamente dà anche delle leggi a tutela degli omosessuali ti fa crescere in un clima in cui forse ti fa un po'meno schifo onestamente
Forse questi morti non ci sarebbero quindi credo che ognuno di noi in fin dei conti un po'responsabile anche della vita degli altri cioè non soltanto della propria realtà quindi su questo vorrei portargli un pochettino a riflettere e ripeto anche i numeri di telefono per chi volesse dare un Pompei su cui tutti questi argomenti un po'a ruota libera questa sera ora al quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei per chi chiama da fuori Roma
Una potremmo dire a questo punto sempre un po'andando a ruota libera che iniziative sulla visibilità sulla farsi vedere non necessariamente facendosi proprio vedere il professore
E qualcosa già si è fatto qualcosa di quale Franco pigliando per esempio il venticinque aprile ricordiamo la nostra parte la partecipazione del movimento omosessuale italiano alla manifestazione nazionale che ricordava appunto alla resistenza
Che era anche praticamente tutti gli esponenti dell'anti dell'antifascismo sono scesi in piazza
Siamo felici di di dire che
Il movimento omosessuale era presente tra l'altro il numero delle presenze stato considera cento persone ma io direi anche di più del consentito e tra l'altro il nostro il nostro gruppo non era anonimo e quindi non si confondeva
Nella nella massa anzi è stato era molto caratterizzato di slogan tantissimo stante la piange è infantile a pioggia penso che la pioggia sia stata una grossa prova per ai manifestanti anzi ha dimostrato la profondità delle motivazioni ecco e devo dire questo in generale non ho mai visto una manifestazione dove le persone fossero così profondamente motivata nei fatti dalle interviste fatte in tv
Non c'è stata tutte le persone intervistate hanno risposto
In cioè con cognizione di causa e questo penso che sia un segnale molto positivo
Probabile però abbiamo bisogno i nemici di nemici per responsabilità Clerc qualcuno in questi giorni l'ha detto che la politica affinché tutti si fa anche con i nemici già si fanno solo a favore di qualcosa ma anche contro qualcosa Gualtiero da ridere
Causa Sasso
Ancora poteva far la domanda sì
E quando poi e tocca naturalmente dei caratteri politico
L'attentatore nobiltà quando poi e di bevande
Ed ecco perché ricattando interrompere liberali riguardo alle cariche politiche di noi attuali L'Harmattan ritratte con le pentole e liberate
Quando secondo me un bravo ragazzo che mo'
Forse gli si è dimenticata di dimenticato scusa dimenticato di dirci se e quale era il significato che ebbe via la parola liberale visto che a quanto pare non esiste un significato univoco ma ogni nota il senso che forse
Di fa più comodo quindi
Sì
Volendo dando noi a questo punto liberale probabilmente qualcuno appunto che lotta per difendere comunque fare esprimere tutte le opinioni dei di intimità
E su questo credo che Pannella indubbiamente sia non non penso che sia una persona voi sai dire sì mi domandi Pannella in sé per sé quel personale stabilite poi bisognerebbe anche conoscerlo perché individualmente
Perché i bimbi un politico non puoi io credo neanche di un politico molto personale come Pannella che non certo un politico tradizionale tu non puoi dire finiti se lui è liberare come Pannella io posso dire Pannella come scelte politiche e Pannella come scelte politiche
Lo ripetiamo insomma attualmente e
Punto da una certa ambiguità a nacque a quelle che possono essere delle nostre così quello che sono delle nostre priorità del momento i così il caos che presenti in questi giorni sta succedendo al consiglio comunale di Roma
Le dichiarazioni di una Pivetti
è tutta un'altra serie di simpatiche altre cose del genere manifestano chiaramente che le idee di una certa classe politica che chiaramente di destra sono assolutamente e anti
Omosessuale sono omofobe sono maschiliste sono estremamente reazionari e aggressive
Noi continuiamo a ritenere che e in qualsiasi modo ci si schieri anche solo vagamente indenne così una comunanza di intenti con queste forze
è una situazione che a noi non lo sta bene per il momento con questo non si mette né assolutamente in crisi è indubbio quelle che sono demotivazione i che possono essere noi non lo sappiamo semplicemente per il momento utile ma dire che non li capiamo
Senza per questo mettere in discussione il la liberalità personale di Pannella che appunto e probabilmente suo personale e atti anche per scelte politiche
Le quali però ancora non ci sono state ben spiegate fino a che onestamente non mi saranno spiegate e soprattutto non verranno anche chiarite in un modo molto palese
Continuiamo a porre un punto interrogativo continuando a dire che i punti interrogativi poniamo anche sulla sinistra non è questo il discussione
Però com'era un sicuramente una maggior coerenza secondo noi e la coerenza forse in un periodo come queste dove appunto
E le barriere si ripresentano e tra amici e nemici c'è una bella differenza allora forse la coerenza è un valore da non sottovalutare forse veramente il momento di ritirare i forum Pizzi di ogni ideologia proprio al momento in cui si dice che l'ideologia non va più di moda
Forse un pochino di ideologie invece serve sempre per proprio per chi come noi non è che di Vaprio tanto bene
Giacomo l'ammiraglia Osaon ma il possibile paragone paradosso però a parte che muoiono anche bah ragazzi cioè sette Sindoni
Non fossimo costretti a vivere in una società che ti costringe quasi quasi a mentire voglio dire a parte che il problema è un è
Sono morti anche dei ragazzi per cinque ma che ma anche che in questi giorni c'è una gioventù
Non dico dico fragile è colpa della società hanno Moriconi Cascioli ragazzi perché devo nascondere era la la loro sessualità voglio dire
Anche un po'colpa della società mi mi mi premeva che direi non mi che per responsabilizzare la società più di tanto ma neanche un questo problema secondo me o no
Sant'Anna uno dicevamo sentenza che perché il cui cioè voi avete portato la la legge impeditivi quella recativi quelli quella persona che finché perché che arringa terribile ma ha in questi giorni sono morti un sacco di i bambini poi gli stucchi i dati che hanno fatto denuncia un voto quindi io non parlo e non so se è il caso di parla di più into fragile quindi hanno discusso molto ampio ma voglio dire di chi era quello più di chi è la colpa se di colpa si può parlare per carità ma allora qui bisogna ribaltare un po'tutto modelli il perito o per un quattro in matematica un cinque che uccide oppure ad arredi bistecchiera infinito i terribili con un'OPA una paura enormi erronei
Il giorno
Scusa Giacomo capito infatti quello diciamo cioè che l'ipotesi non era certo che si fosse ucciso però sono sessualità nel senso dell'omosessualità ma nel penso che questo possesso Rita la Società ovviamente a cui la società da un da un valore indubbiamente esiste una forse sul serio predetto giusto una fragilità forse c'è sempre stata perché l'adolescenza è un brutto periodi dovrebbero critico forse siamo in un periodo anche di grossa debolezza mancanza di appoggi i famiglie che probabilmente sono solo di facciata comunque che si riconcilia parlare del questa famiglia mormone voi senza ormai vogliono fare anche il ministero dalla famiglia poi forse questa grande forza e ricchezza interiore non viene data dalla famiglia né tantomeno dei mass media non si può dire sì sicuramente questo questo concetto di famiglia
Sembra più funzionale un sistema economico che poi la delle persone sì perché assolutamente dall'amore al sud ora ecco se se dei ragazzi che vivono in famiglia degli adolescenti arrivano a suicidarsi per per la causa comunque
Comunque apparente
Di un di un bond un cattivo voto per la scuola allora questo è un problema che riporta va be due dovrebbe farci riflettere sulla sul valore di una famiglia istituzionale dove i rapporti e le relazioni sono istituzionalizzate
Quindi però appunto non sottovalutiamo anche comunque la la il peggio sui perché la il d'accordo il quattro in una matematica veramente un una motivazione
Che far ridere no che può motivare un suicidio però
Il fatto di la discriminazione contro gli omosessuali invece può essere una motivazione attimino più forte che può veramente
Determinare la scelta sempre esplicitarsi non totalmente perché comunque in un soggetto debole può determinarla in un soggetto che ha delle difese
Degli schermi anche affettivi chiusa in famiglia eccetera eccetera oppure delle amicizie molto forti
Allora magari in un soggetto forte della rumorosità a favore di una ribellione sì però certo sei a sedici anni e diciotto anni qua nel momento in cui uno si prospetta un proprio futuro
Questo futuro ti appare fatto di infelicità perché del resto questa che ci propinano con omosessuali come immagine di solitudine disprezzo di soprattutto un una velatura totale Dini finzione
Italici continuano infine quanti appartenesse con le idee che al limite al limite gli omosessuali possono forse trovare del sesso nella loro vita ma saranno son tre soli per esempio
Insomma a sedici anni quando uno più ricerca invece la comunione comune delle persone l'affetto il supporto immaginare che il resto della tua vita sarà soltanto una finzione continua
Eventualmente lo scherno eventualmente appunto la la solitudine
Immagino che il cioè immagino immagino nel senso che poi c'è stato un momento in cui tutti abbiamo provato poi
Col codino è stato più fortunato PRI capacità personali forse anche per abitante intorno sia più favorevole voi comunque torniamo a dire che questo ragazzo per le modalità che ha scelto di suicidarsi
Sicuramente non voleva fare del suo suicidio un gesto politico assolutamente e quindi qualcuno forse forse involontariamente incoscientemente poi strumentalizzato questo fatto tradendo un po'la volontà di questo ragazzo cioè non era il caso di di rendere pubblico
Rendere pubblica la sua omosessualità visto che anche la famiglia o ne sapeva niente quindi possiamo in ben immaginare cosa ha provocato poi nell'intorno di questi alcuni infatti ha detto giustamente
Così rivalutare la memoria di questa persona si potevano creare anche altre morti perché per quanto
Così discutibile l'atteggiamento dei genitori ci dice che una madre partitamente psicolabile dopo che il figlio si è gli si ucciso edere palesata anche quest'altra cosa su dei giornali non si ammazzi pure lei in fin dei conti e non mi sembra che sia una
Anche se quella persona premete si è comportata male nei confronti del Pd allora si può rischiare colpevolizzare la mamma presentarsi devoti che ne sappiamo cioè Enrico da Roma
Diciamo Debora epocali Savo
Allora ed io diciotto anni conoscete
Allora domani leggeremo della tua morte sincera
Venti niente io vengo qui potrà non c'entra niente
Per quanto riguarda la mia generazione
Cinque matematica forse può essere omosessuali dramma fattibile vero c'è un una fragilità interiore nostra
Non voglio fare un discorso così a come dire fatta insomma rivolto a tutti quanti perché ci sono delle persone si vede anche nel circolo che hanno più forza emotiva nel fare anche a partecipare ad attività per esempio
Però è vero queste rispetto a alla generazione di dieci anni fa come quello di mio fratello maggiore per esempio stiamo un po'più fragili però questi signori dell'informazione che piattello nei Pattarello del ragazzo ucciso che ti farebbero un esamino di coscienza o comunque
Andassero più a fondo scorte sarebbe meglio almeno per noi comma
Grazie a
Nella roccia o sì anche noi crediamo ci voglia attenzione proprio veramente una
La nostra attenzione se non si tratta proprio di anche di l'ho pudore nel si parla stracolmo di pudore e discrezione no nel parlare di queste cose no di una scelta assolutamente persona c'è veramente antipatico
Per trovare cioè fare una scelta assolutamente privata questo ragazzo ha deciso di togliersi la vita
Il fino a prova contraria una cosa sua eccetera eccetera e poi
Qualcuno decide di sì anche perché non è sbagliare questo questo gesto politicamente poi se io fossi un diciassettenne infelice che ho deciso comunque le sto talmente male perché sono omosessuale mi voglio suscitare
Onestamente poi non so se per il fatto che il medico di questa notizia sui giornali decido di non farlo tra premente si crea magari nell'opinione pubblica una maggior attenzione sulle sofferenze degli omosessuali ma in realtà in un modo un po'pietistico quindi non so quanto funziona nelle vite personali poi di chi veramente sta male sul serio non credo cambi molto anzi forse suicidi giovanili se esiste sempre quel tragico meccanismo dell'imitazione
Estremamente studiato dagli psicologi proprio perché molto comune quindi anche quella è una cosa da non sottovalutare perché magari si aiutano gli adulti a riflettere e si spinge a qualche altro insomma sono delle cose un pochettino
Delicatezze ma sì certe lotte politiche o forse vanno fatti con i vini con i binari senza o per i quali è l'unica vide possono senz'altro rispondere delle loro azioni
Ritornando a questo problema quindi a quello che le associazioni circoli omosessuali possono fare beh senz'altro assicurare a queste persone una consulenza
Psicologica tra l'altro garantire la anche a basso costo può essere già un servizio né del circolo lo facciamo
I risultati sono notevoli molte persone del circolo grazie al circolo hanno deciso di dirlo in famiglia
E lo fanno e chi lo fa è sempre sono sul sempre giovani cioè ventenni decidono quindi di di aprirsi in famiglia
E tra l'altro non lo fanno incoscientemente perché poi la cosa se la sanno gestire molto bene ed è molto bello come tutto il circolo
In qualche modo partecipa emotivamente
A questa cosa cerchiamo sempre di di garantire un supporto a questa persona non magari anche quasi involontario cioè oltre a quello strutturato da parte degli specialisti viene fuori anche un supporto
Come se fosse una vittoria anche per tutti gli altri con ognuno che lo dice in fin dei conti una una gioia per tutti veramente si personalmente io quando l'ho detto l'ho detto ai miei eroi erano i primi tempi nel circolo
Ricordo che appunto Deborah è stata più tempo di me al circo è o parlavo con lei di di questa di questa mia storia con mia madre appunto
Appunto c'erano diversi problemi e onestamente mi sentivo fortemente supportato appunto messo il discorso della struttura ma anche di queste presenze fisiche molto comunque molte umanizzante in senso riuscire ad assicurare un supporto versetti un supporto umano queste persone penso che questo sia importante più importante delle strutture Enza ma ritorniamo comunque
Sì io dico se se qualcun altro vuole intervenire su questo argomento il numero è sempre il quattro otto otto zero cinque quattro uno perché è un argomento piuttosto caldo quindi tanto rendiamo avanti con queste cose di cortei perché
Riprendendo il discorso di
Filippo questo corta del venticinque aprile è stato una sorpresa onestà sente insomma per tutti
è stata una sorpresa proprio per tutta la sinistra ritrovarsi in così tanti per i che non ne parliamo perché sì per magari è stata si accorse confessa ad un segnale molto importante
Sicuramente sarà servirà da da input da incoraggiamento a iniziative di piazza di questo tipo
Sì e veniamo alla alla cosa che diventerà il vostro tormentone per due mesi voi non lo sapete ma verrete tormentati con questa cosa ma vedete tormentati perché vogliamo incontrarci quindi attivare Gualtiero i vari Andrea e tutti i guanti ascoltate molto attentamente anzi qualcuno chiama direttamente da Perugia così non riesca a dirlo che Perugia ciao
Vigevano buonasera io faccio gli auguri gravissima noto che qualcuno di voi andrà parlato di incoerenza tantomeno si trattava di politica un po'in generale
E credo che davvero c'è un'incoerenza o dei radicali arriveranno spazio ai parchi entrambe anni dall'eternità da quando esistono i due quando il più Pepe oppure quindi coerente la vostra che ne approfittate con una superficialità insomma e che fa paura perché l'omosessualità è una una cosa essenziale che merita considerazione probabilmente Rispetto cento ma l'ignoranza e la superficialità torna percorso sono la maledizione del nostro Paese non
Bene comunque originale Chau
E non è evidente che cos'è questa questa rampogna cervellone era verrebbero grazie che tristissimo fallito nostra entrambe posso anch'io rispondo che comunque condivido quello che diceva Pitagora
Nel senso che non mi pare che radio radicale sia incoerente nel dedicarci questo spazio perché radio radicale ha sempre dimostrato di dare spazio a tutti persino alla destra nel senso che da non non soltanto forse mi sbaglio comunque da radio radicale sono stati mandati in onda i comizi della destra questo mi sembra veramente imparzialità e la mia immagine dell'imparzialità totale quindi fin qui tutto va bene
Circa la nostra superficialità non credo appunto perché non rispondiamo in questo senso
A Radio Radicale se una radio aperta a tutti così pluralistica ci offrono spazio perché non accettarlo visto che comunque le altre radio non si fanno sentire e noi abbiamo comunque bisogno di essere presenti su tutto il territorio nazionale
Per garantire a tutti un minimo di vivibilità omosessuali scusami hanno accennato a Pescara per scusate una battuta è veramente solo per sdrammatizzare
E comunque gli omosessuali si sono da prima ricarica in chi è stato stanno da perché praticamente Anna da Pescara ciao
Ora io soltanto a precisare una cosa cioè vai a sapere una cosa
Può succedere che tra qualcuno tra i rilevamenti Caioni socio finivamo sessuali capita qui cito
Da questo forse no perché ho conosciuto per le arterie collages dopo Real è questione anche l'idea che c'è trovo tra Chéreau che teneva a Catania facevamo musica propri multietnici ebraici trattenevamo proprio piacevole conversazione dove la Reggiana correttissima passati anche qui
Ma c'è in amianto entrati un altro che era un dirigente dell'ufficio dove lavoravo io vampata docente di rientrai viene aggredito
L'America Teheran patito molti paletti come ho conosciuto dedica alchemico forse non saranno tutte uguali è infatti sabauda dentro lemmi saranno io no non è un una caratteristica del degli omosessuali
Tra l'altro molti molti uomini ieri da Michele sì molti omosessuali si lì per esempio l'occupante i miei e i miei migliori amici sono delle donne io sono omosessuale
Però dicevo la la misoginia tra l'altro è molto diffusa la tra gli uomini che vantano la loro virilità
E poi ci sono donne di cui non vorrei fare il no perché altrimenti mi mi becco una querela che mi sembra molto più mi soldi misogina e di e di queste mosse seguito in parlavi
Ed è una signora Vergari che parla al maschile si rifiutava di parlare al femminile decisamente un sentimento trasversale la si sveglia e quindi ci presentiamo presentare questa è una donna mi sembra molto più misogino agli altri uomini
Orecchio repellenti ora che per intende da e allora stava dicendo il tormentone il tormentone vero cominciamo ad annunciare perché veramente è una grande iniziativa
E speriamo sul serio che vada ben importo è l'idea appunto di scendere in piazza in occasione del ventotto giugno che per chi lo sai anche per chi non lo sa e i mille famoso gay pride e cioè la festa
Dell'orgoglio e dell'affermazione sua omosessuale e ricordo un avvenimento di cui vi parleremo anche le prossime settimane storico avvenuto esattamente venticinque anni fa
E dal quale è partito il movimento omosessuale quindi questa nel venticinquennale
Quest'anno è stato un anno anche importante per la delibera di Strasburgo le esternazioni del Papa le elezioni in Italia
Non è un anno da poco per gli omosessuali poi se ne è parlato tantissimo dappertutto e io credo che noi crediamo che gli omosessuali dovrebbero scendere in piazza finalmente per contarsi
Per fare una cosa di piazza peraltro non da soli ma anche con tutte quelle altre forze diciamo sociali culturali e politiche per le quali normalmente non manifestiamo per se esistono in un solo nero i tricolori otto marzo marzo esistono gli ebrei esistono una serie di cose per le quali gli omosessuali spesso sono andati a manifestare dicendo oggi sono ebreo oggi sono Negro oggi sono handicappato quindi il caso che anche queste persone il due luglio Petrillo Lucio dite dite a trovarla oggi sono uno su oggi sono sessuale la grossa novità e anche che siamo tutti d'accordo il il tutti d'accordo vuol dire che la proposta partita da Roma e quindi dal
Circolo Mario Mieli dall'Arcigay di Roma dal Circo nuova proposta e dal consigliere del sindaco per le questioni omosessuali Vanni Piccolo
è approdata in questo caso a Rimini quindi è sottoscritta da tutta una serie di cose che vi diciamo dopo che Rita abbiamo un secondo con amara arrivava ad Ankara ciao
Ed è un vero allenamento eccentrico ma tra le altre cose c'è anche questo questo guaio diciamo perché specialmente quando perché citava alle dipendenze di un peggiora personalissimi stanze ma io credo che insomma
Orrore crea delle racconti che tipo di problemi ma dopo la seconda cosa questa persona nota alle dipendenze della quale tu stai vero
è omosessuale
Anna
Che e a Mosè sa del più ostile alla donna clinicamente al tallone imponendo a magari c'era un po'di io non lo so perché ma prendevo le nane niente evitavate ottantotto potere insomma Gentilini Kendra vaghe che qui nel piano di pubblicità la pancia a questa sala dei trofei barcone sua confinata ai Giants cinese casi anche noi ce lo chiediamo cosa c'entrano e mondane
Assolutamente non è quello che cittadino può essere quella persona molto fragile senza che è dai tendaggi scorretto costituisce io che che che Avvenire minimi che pretende da lei sì ma
Infatti io non penso a questa persona voleva che si parlasse tanto di due dita gli abbiamo detto già le abbiamo rotto era finito anzi abbiamo un altro amico da da Roma
Piancavallo usavamo pronto ciao ciao ciao io sono Piercarlo la
Volevo dire tue cose rispetto a questo problema
Dei reati scusate
Per cui fatemi ma per chiamando da un telefonino aromi danno partito dunque volevo dire appunto che in realtà poi capitano veramente delle lotte radicali da sempre su questo punto il fatto che io rappresento escono un eletto della Lista Pannella nel consiglio comunale porre perché non essendo assolutamente omosessuale pur essendo convinto antiproibizionista
Ma tentare desiderio mai nel farmi neanche una cannetta nella mia vita eppure eccolo convinzione etica troppo poco eppure romantico e riferite però volevo aggiungere una cosa rispetto all'apertura del ventotto secondo me
è particolarmente importante fare questa festa il ventotto proprio nel momento in cui il consiglio comunale di Roma è rappresentato e presieduto da quel sito d'Oro Borsellino che ha fatto della sua lotta politica l'andare a chiare gli omosessuali Simons indizio ritengo che al di là di ogni altra corsa il tempo se vorrete fare ovviamente il ventotto mi farà piacere forme e nei modi che decidete pervenire soltanto non mi interessa nei dipartimenti
Intervenire Dino Boffo fare altre cose
Significa però segnalare che nella città di Roma ci sono quelli che presiede del consiglio comunale e organizzano ripercorre non voglio chiamar le squadracce voglio dire gruppi senatore che parla applicare siamo ben qualificato
Bene anche quell'interessano Marco fatti certi passaggi più loro veramente ecco allora
è importante sottolineare che oggi possono pensare delle cose bellissima cilindrata o no no grazie a te ciao e si noi chiediamo infatti quello che stiamo dicendo è che diremo per tutte le prossime settimane almeno in un piccolo spazio che vanta proprio questo
Che si scende in piazza pr intanto non manifestare in realtà contro nessuno ma a favore di una liberazione di mia dignità delle persone
Se c'è un contro il contro lealmente con le persone che usano la violenza per denigrare i diritti di tutti
Chiunque può venire a manifestare per una cosa del genere perché spesso si manifesta per tante altre cose e tutti si muovono per quelle altre cose quando si muovono gli omosessuali si pensa che per gli omosessuali si debbano muovere gli omosessuali bastasse
Invece quello che vogliamo è proprio che tutta la gente comune che può solidarizzare che peraltro non ha neanche il problema della visibilità perché spesso gli omosessuali
A differenza di altre minoranze non possono manifestare per loro perché hanno il problema di far sedere omosessuali se siamo in tanti
Esordì avanti il problema di quelle omosessuali che in piazza non ci possono non intervenire perché vengono indicati l'anno dei problemi affermato e quindi quello che volevo dire per un po'concludere che una grossa novità e anche che a questa cosa e hanno dato l'adesione intanto tutti gli acidi nazionali nell'azionariato e locali locali
Tutto ovviamente le associazioni di Roma
Anche tutta un'altra serie di associazioni od omosessuale lesbica autonome come può essere domanda di Milano invisibile di Bologna alla gente l'associazione dei genitori omosessuali che e distribuite in tutta Italia come il triangolo silenziose sordomuti omosessuali
Ma noi stiamo muovendoci per far approdare anche questa notizia ad associazioni omosessuali di tutta Europa e a tutti i partiti politici ai sindacati a tutte le associazioni ma compresa quella di salvare la foca monaca praticamente che hanno cuore normalmente un impegno civile e che noi vogliamo che in quel giorno abbiano a cuore anche l'impegno civile per gli omosessuali
è il due luglio perché proprio nei giorni del ventotto che mentre un po'difficile perché ognuno aveva un po'le sue attività quindi a un sabato e di piena estate
Speriamo però che la gente possa rimanere almeno nel pomeriggio a Roma per fare questa cosa
Poi voglio dire che scendere in piazza per gli omosessuali significa senso generale scendere in piazza per la difesa dei diritti civili
Ma significa anche scendere in piazza per essere solidali con il proprio un proprio amico omosessuale il proprio figlio omosessuale
Un parente omosessuale chi Dinoi non ha un omosessuale oppure non sa di saperlo però è una forma per essere solidali con la minoranza
Che a fatica sta cercando di uscire fuori e di dimostrare di avere una coscienza di gruppo ma una coscienza politica
C'è una telefonata dare una Roma velocissime Samarate e dello sci divertano Veronica Orofino vi davano scontando con molta attenzione anch'io faccio parte della lista Pannella quindi sono d'accordo per questa manifestazione ci sarò anch'io grazie grazie allora quindi
Va be diamo da adesso l'appuntamento ma lo rinnova edema innoveremo tantissimo regna una grande occasione quindi il due luglio tutti in piazza
Per la causa omosessuale e anche per perché no per queste persone che si sono uccisi gente qualche nomina tutela mercoledì prossimo ciao
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