"Milano Italia" trasmissione a cura di RAI3

Ventinove aprile mille novecentonovantaquattro buona serata Milano Italia
Questa sera proviamo anche noi a partecipare alla formazione del governo Berlusconi
Vale a dire che ne discuteremo colloqui con protagonisti della maggioranza che sono direttamente coinvolti nelle trattative di questi giorni e con un leader politico che invece rischia di essere escluso Marco Pannella
Marco Pannella e fisicamente anche escluso dal nostro palco qui ma ed è presente attraverso questo grande monitor che sovrastato appunto dalla scritta l'escluso con un punto interrogativo buonasera Pannella buonasera qui sul palco Luigi Negri della lega nord
Livio Caputo di Forza Italia Ignazio la Russa di Alleanza nazionale
Ovvero ci sono lettere maggiori rappresentanze del governo che sta per nasce
Io cerco brevemente riassumere la questione
Da cui questa sera partiranno
Marco Pannella ha partecipato con i suoi rapporti con il movimento dei riformatori all'affermazione del Polo delle Libertà
E che ha portato delle tematiche su cui è impegnato lui e il suo movimento da diversi anni
Il garantismo l'antiproibizionismo il federalismo la tolleranza verso i diversi
Il consolidamento di conquiste civili come la Botto l'aborto il divorzio e l'urgenza di una politica estera italiana degna di questo nome
Ha anche promosso tredici referendum molti dei quali con la lega nord
Allora appena saputo i risultati delle elezioni Marco Pannella è stato indicato diciamo dalla stampa ma anche dal mondo politico come un sicuro ministro del futuro governo
Poi però la situazione è cambiata Pannella per esempio non ha votato Irene Pivetti alla presidenza della Camera dopo aver cercato con gli alleati di approfondire la possibilità di un'altra candidatura
Poi la prospettiva di un Pannella ministro si è scontata prima con il veto di Alleanza Nazionale e poi della Lega
Infine in questi ultimi giorni Pannella ha espresso forti dubbi
Sulla connotazione del futuro governo prospettando anche la possibilità di un passaggio all'opposizione
Al centro di tutto questo dibattito non c'è evidentemente solo una questione ministeriale ma c'è l'orientamento che avrà il futuro governo Berlusconi
Non è la mitica serio corretto se Orio assunto correttamente
è una lettura accettabile è accettabile beh allora la parola per primo a lei
Come stanno le cose ma le cose stanno per la precisione in questo modo
Sin dal momento del di cui si sono conosciuti gli esiti delle lezione
Noi abbiamo sottolineato la nostra speranza che fosse possibile in Italia costituire un governo né di destra nemmeno di centro rigore un governo riformatore
Con al centro la Riforma per antonomasia ed è il passaggio attraverso il sistema elettorale anglosassone ad un turno
Quello per il quale è già convocato un referendum che si terrà fra dieci mesi cui sarà abolita la quota proporzionale
E che dovrebbe far da traino se questo Governo funzionasse o questa maggioranza nella direzione non ospitiamo
In realtà in modo senza fretta ma con molta urgenza in quel modo molto serrato passare di fatto ad una riforma anglosassone americana federalista
Presidenzialista nel contesto del federalismo democratico americano del nostro Paese come
Scusami io 'sta storia lei erri proprio nuova leggo fare quindi dico come tu sai mi pare sono quindici anni che
Abbiamo sempre lottato per avvicinarci a questa riforma queste la volta in cui questa riforma nove cicuta auguriamo che sia fatta a seconda ne ho componente tema di viscontino seconda beh questo è un tema che noi vorremmo fosse trattato dalla maggioranza ho capito ecco per cui non non io non mi sento affatto escluso
Constato che ancora i temi di fondo e concreti e puntuali adesso guarda riguarda le prossime cinquanta settimane poi ci siamo
Vogliamo uno Stato federale
Disegno americano ed anglosassone e democratico e Bío Three partitico
Con alternative da alternanze con partiti che non siano più i vecchi partiti borghesi
Diciamo bottega che si stanno ricostituendo fra Man Mozzi Poli poni Patera che che verrebbero fuori con il doppio turno come vuole il PDS
O ancora Mariotto Segni bene si vuole o no ma su questo Peugeot il secondo però bollare tramite l'azienda o scuse né Politeo nel secondo oltre che le però Berlusconi è d'accordo con questo ma potevo quello che voglio dire noi abbiamo fatto questa convenzione Silvio Berlusconi ed è noto ha detto che intende tenere proprio in modo assolutamente certa
La barra al centro ma qui credo che posso essere accordi anche gli altri nostri amici non intende il centro topografico la barra d'un centro riformatore dello Stato e del regime partitocratico tagliando favori quello che nella società
E nelle istituzioni politiche diedi Hardy conservatore di destra e di centro di sinistra
Saldando nel caldo nel calore di queste riforme nuove realtà sociali nuove aggregazioni ma mi dicevo Boyle secondo volano Lagarde e quella di Rivoluzione liberale alla fine di questo secolo ci dovrebbe poter arrivare di ossa
E abbiamo quindi quei volani il referendum che vanno da quelli che sono volti a costringere il governo italiano una vera e propria rivoluzione fiscale cioè ad un ordine fiscale giusto
E questa è la grande forza di questi nostri referendum che ci auguriamo si trasferisca nel Governo del nostro Paese comunque esso sia composto e poi il problema del far saltare quelle bardature corporative corporative
Quelle sclerosi quelle sigle situazioni oligopolistico che non solo nella informazione ben vengano siamo feroce mente d'accordo che anche lì occorre che vi sia il mercato e non la John ma questo deve esservi in tutti gli altri settori dal nostro paese mercato e non giungla
Questo è quello che ci auguriamo se un Governo di tal fatta
Può essere informato e se la lega nord Alleanza Nazionale Forza Italia ritengono di poterle assicurare questo al Paese
Senza che questo appaia nella immagine internazionale dalla coscienza del Paese
Come un vece unico invece un governo delle destre cosa che nessuno penso e spero auspichiamo ma un governo regolatori io penso che e noi possiamo servire il Paese e se è vero anche da posizioni di governo sento dire dagli stessi dei quali per i primi il primo che su un giornale
Mi candido al ministro delle Esteri fu poche ore prima di e Berlusconi ma Gattopardo più di un mese fa Maroni lo lessi richiesti noti dissi tra me e me grazie contento Sonchat no son sette anni che ritengo abbiamo fatto partiti transnazionali il primo partito transnazionale al mondo
Abbiamo una storia che è federalista europea oltre che federalista cioè le carte in regola abbia sì ma credo di poter essere non vogliono si accomodino
Se il nostro problema fosse di avere un posto o l'altro che lo dico con molta franchezza entriamo sulla cosa scottante
Io avrei immaginato
Che proprio le forze che oggi sono accusate
E devo dire a volte arbitrariamente a volte comprensibilmente un po'ovunque all'estero ed in Italia
Di essere forse come dire che vengono da molto lontano e la deve risolverlo era liberale proporre per favore se ne occorrono Granarolo retto alla liberaldemocrazia io credo che noi siamo felici di potere essere garante di questa conversione verso la liberaldemocrazia di tante componente che in passato lo fossero gara sei nel palazzo adesso sentiamo quali sono invece
I motivi cominciamo commedia cominciamo con lei chiede la lega nord
Allora lei che lei ha sentito l'intervento di Pannella e io aggiungo che ci sono degli altri temi di contrasto emerso in questi giorni per esempio il voto alla presenta alla Camera Pivetti sembra che se ancora non superato ed è un problema superato benissimo
Allora è il problema non è Pannella sul partito il movimento che rappresenta ad appoggiare o meno la maggioranza o ad andare all'opposizione
Il problema si pone come un peccato che pone Pannella o ministro o me ne vado alla posizione che questo non è sicuramente un punto di partenza corretto separata
Si tratta di dire ministro signor ministro no noi diciamo chiaramente ministro no
Per la questione di inaffidabilità che non ne sono inaffidabilità politica basti ricordare che nella passata legislatura Pannella con molta disinvoltura fatto saltimbanco tra opposizione e maggioranza
Predicava dei banchi di Montecitorio e poi votava la fiducia ai governi diceva che il Parlamento si doveva rinnovare e questi faceva Palladino dell'elezione di Scalfaro presidente prima della Camera e poi della Repubblica riprende ma si tratta goduto anche di un'inaffidabilità che mi deriva dalla gente Pannella
Mi sei simpatico ma io ho detto di boicottare le centinaia di telegrammi di Letta che tutti i giorni ma arrivano sulla scrivania di gente comune che dice per l'amor del cielo no mai Pannella ministro però problema le ragioni del però la lega preparato dei referendum insieme a Parma e naturalmente quindi questo noi crediamo cambiamo noi crediamo che referendum se hanno la forma più alta democrazia
Vediamo abbiamo dato il nostro supporto organizzativo e logistico a Pannella come lui l'ha dato ai nostri per raccogliere tredici referendum quatto collega e nove suoi
Anche se su molti di questi referendum non andavamo d'accordo
Perché perché tecnicamente bisogna portare la gente ad esprimere un voto sul referendum
Anche se su certe come quelli sul commercio o addirittura quelli sulla RAI beh non siamo d'accordo né proponiamo noi uno che parla di privatizzazione della e Luís un altro che dice togliere la pubblicità dalla RAI
Questi direttamente sono in contraddizione
Un anno prima inaffidabilità secondo me gli è data e questo gli deriva probabilmente da una parte che Pannella a recitato in politica dalle posizioni che ha preso negli ultimi anni evidentemente perché
Con
De la ribalta essendo sempre la ribalta dell'opinione pubblica interpretato un ruolo di protagonista nel senso da palcoscenico della politica
Prende note posizioni che potevano derivare da provocazioni od atteggiamenti giovanilistici
Però inesperto ma pensiamo se lei pensa questo lei lo pensava già prima ma nato dalle alle elezioni si è andati con i testi in bolidi Cini
No candidati deturpa Melman riformatore sul totem mette insieme a alla lega Forza Italia allora questo problema incapace somala cioè assolutamente no c'è stato solo la presentazione di alcuni pochi candidati delle liste Pannella che sono andati incarico alla quota che la lega ha ceduto a Forza Italia è un poema di Forza Italia se la segnate candidati all'incarico di altre
Va be'
Bonaria qualcosa in positivo anzi ci vuole
Questo non significa che il mio o il nostro sia un giudizio negativo sul personaggio politico Pannella che ha combattuto battaglie importanti parlo dei referendum parlo anche di una comunicazione politica che attraverso Radio Radicale pur con soldi della dato è riuscita a dare ma qual è il vero rotta avevano però naturalmente al suo esordio nella DDR sto non poté scende dà un giudizio politico
Che giudica l'uomo non all'altezza di ricoprire un ministero se a Pannella sta a cuore l'interesse politico del Paese può tranquillamente appoggiare qualsiasi maggioranza senza volere evoca l'asse un ministero esaltare poi dagli estera giustizia mi fa ritornare alla mente i vecchi democristiani e se non mi va bene da una parte né appoggio dall'altra
Farmela io adesso voglio sentire gli altri due componenti del suolo
Piselli immagino le le riforme dunque io so che da Caputo e la Russa ci sono delle posizioni differenti Caputo qui rappresenta Forza Italia che diciamo paritarie
Partecipanti alla maggioranza è quello che è più favorevole alla alla presenza comunque alla presenza importante corposa sui prati Pannella al governo mentre invece la Russa non lo è chi comincia per primo chi vuole lei ebbe a La Russa così sentiamo buone notizie da Pannella alla fine
Ma io non lo so se sentirà buone notizie perché il problema potrebbero essere migliori le nostre per certi versi perché Gianfranco Fini ha detto con molta chiarezza innanzitutto
Che il problema della scelta dei ministri è un problema che riguarda essenzialmente o è principalmente lo recita l'articolo novantadue della Costituzione il Presidente del Consiglio cioè l'onorevole Berlusconi
Quindi noi
Nuovi
Noi siamo abituati credo lo stiamo dimostrando in questo periodo
A farsi avanti ad avanzare richieste neanche a stringere i giudizi personali su altri come Marco Pannella che invece in una situazione diversa dalla nostra
Hanno ritenuto di avanzare la loro candidatura a Berlusconi non hanno perché è lui che deve scegliere i ministri per fare il ministro degli esteri o come si dice anche il ministro di Grazia e Giustizia a me sembra che lo non lo voglia fare che voglio fare solo il ministro degli Esteri poi glielo chiederemo allora il problema non è essere adeguato o non è adeguato a fare il ministro Pannella perché voglio dire con tutto il Rispetto per quello che ha detto Negri beh di ministri nel passato Pannella sarebbe emanasse necessaria ma passava andiamo ad altalena la Lazio Canepa Saccà
Per cui non è un problema di adeguatezza di Pannella come persona io credo che sia un problema politico serio
E problema nasce da che cosa dalla formazione al nord delle liste del Polo della libertà perché lì che è nato il problema quando Pannella ha deciso di candidare sei suoi rappresentanti assieme alla lega che ha accettato non si accetta solo per mettere insieme i voti in politica quando si fa un'aggregazione vuol dire che c'è quanto meno un'assonanza politica assieme al Cavalier Berlusconi che ha deciso di portarsi nella squadra anche se i radicali primo problema si è avuto con la Pivetti e io lì mi sono stupito che potessero coloro che erano stati insieme alla ti metti nelle liste a Milano quando si trattava di farla di farsi eleggere con i voti della Pivetti
Parlamentari andava bene quando si trattava di votare loro la Pivetti presidente la macabra la Pivetti non andava più bene non le ho capite
Le offerte adesso il problema è un po'opposto allora noi
Credo che siamo invece coerenti a dire che non riteniamo che questo governo possa essere caratterizzato dalla presenza di Marco Pannella Marco Pannella un furbacchione lo sappiamo tutti perché sceglie
Sceglie di andare a volte sono se Masamune applausi se no non non non siamo a parlare
Perché chiede di fare il ministro degli Esteri perché capisce benissimo che nell'immagine interna ma soprattutto internazionale
Così solo così con sei deputati non dico ruba chiamati ma inseriti nel gruppo di Forza Italia riuscirebbe a qualificare il ministero come veniste Berlusconi Pannella e la solita capacità gigione ska arrivate quasi onesta di no no no e l'atletica capacità quella capacità politica
In positivo per carità di Marco Pannella
Scelta non tanto con con i sistemi con i suoi sistemi che possono essere apprezzati e molti italiani
Diciamolo lo hanno apprezzato gli hanno dato non è il quattro per cento ma vicino al quattro per cento noi dal nostro punto di vista ci sembra di essere e sempre stati sulla stessa posizione non riteniamo che questo governo possa caratterizzarsi
Con la presenza di Marco Pannella che per noi nonostante le sue qualità rappresenta comunque un punto di continuità con l'ultimo governo quello Ciampi rappresenta un punto di continuità della maggioranza che ha eletto Scalfaro rappresenta soprattutto un tentativo
Di Lula detto facciamo il centro la barra che non è destra né sinistra son discorsi che hanno un loro fascino ma è un tentativo di rifare confusione italiani hanno votato hanno scelto bene credo hanno scelto alla fine la Russa però se il
L'onorevole Berlusconi presidente incaricato nella sua lista dei ministri mette a Marco Pannella avrà un'opposizione di Alleanza nazionale o no
Io credo che così come Fini ha già detto ciò che spetta a Berlusconi scegliere i ministri che sarà spetta a voi affini all'Alleanza Nazionale starci Ono starci
è molto chiaro è chiaro Caputo
Dunque premetto che io considero Marco Pannella uno delle più importanti personalità politiche degli ultimi trent'anni perché è ormai da tanto che sulla scena
Però orsono o anche d'accordo
Con coloro Berlusconi non è necessariamente tra questi un grande personaggio di opposizione due le sue battaglie migliori le ha fatte dall'opposizione
Sostenendo divide i diritti civili portando avanti dei discorsi che impone incipit ora erano di minoranza e che poi sono diventati di maggioranza quei di questo IVA reso merito però capisco anche coloro che quando lo sentono a parlare come ha parlato stasera
Fattogli trovano facilmente il pelo nell'uovo quando lui per esempio ha detto di aver fondato un partito transnazionale
E poi difficile concepire che il presidente o il fondatore di un partito transnazionale
Faccia il ministro degli esteri di un paese che come un'azione anzi se no non è così perché quando uno fa il ministro degli esteri di un Paese deve pensare anzitutto all'Inter e a lei perché lei farebbe insomma serve avendo il Dalai lama credo nel suo partito probabilmente c'è ci sarebbe una commistione che non so quale in questa categoria nominare un garante dove noi andiamo Dalla Riva garante del ministro degli esteri diventa una copia Figo alcuna poteva essere ad un è un Governo colta elegante e poi penso anche non so a a Pannella
Rappresentante dell'Italia alla G7 che parla per turnover mezza per spiegare che cosa il G7 deve diventare in futuro perché Lori è un grande filosofo e potrebbe anche e impostare il discorso così invece di parlare
Delle cose un po'terra terra di qui bisognerà parlare a Napoli
Comunque io vedo Pannella come una forza motrice più che come il titolare di un dicastero che si deve occupare di problemi specifici in cui non ci si può contraddire un troppo spesso perché ogni volta si è sotto i riflettori dalla stampa internazionale Sellerio ulteriore elemento di disturbo ogni volta si può può avocare un incidente io vedo lei Pannella soprattutto come ministro degli Affari sociali credo che in questo campo ha veramente dato un contributo al Paese
Che nessun'altro può vantare
Va bene grazie io procederei così adesso Pannella lei dovrebbe rispondere io se ho capito bene lei ha ricevuto qui un no secco
Un no no come no meno secco e una proposta di
Vedi di far parte della squadra però diciamo una nome al alla Farnesina nove in un altro ministero casomai quello delle fasce sociali ma comunque in una posizione casomai di opposizione all'interno della maggioranza di elemento
Ho Urso Emma nove all'interno di una spada
Io direi che se lei può dare una risposta se tu se lei può dare una risposta poi passiamo alle domande dal pubblico no devi dire ecco Cunego che ti devo chiedere se devo dare una risposta
Mondana di salotto anche molto breve forse essendo sollevati dei problemi no no no no no non ha esposto e i suoi correi ossia ritornarono a una risposta sui problemi che sono stati e sono latenti vuole sapere ai tempi certi
Diciamo sei minuti vanno bene quattro quatto va be'd'accordo fatto per favore sì allora passano probabilmente la prima cosa che va da precisare
E che il mio movimento io stesso senza iattanza ma con molta serenità e con una punta di Firenze noi non chiediamo nulla noi offriamo al nostro Paese
La nostra storia le nostre capacità i nostri ideali
L'essere stati come i nostri genitori eletti dell'antifascismo liberale
Non di quello totalitario
Di coloro che nel fascismo
Sola con morti per difendere come poi noi li abbiamo difesi anche i diritti dei fascisti
In qualsiasi condizione
Per queste e la nostra storia
Il trenta
Non era facile
Abbiamo denunciato il fascismo dei pretesi antifascisti per favore
Abbiamo dimostrato che solo la tolleranza poteva essere la base della democrazia da costruire perché la partitocrazia del sistema proporzionale era lo stato delle fazioni
Ciò premesso
Per trent'anni almeno siamo dunque stati l'unica opposizione liberaldemocratica
L'unica non ve ne sono stati altri
Ed era difficile fare
Rifiutando i finanziamenti pubblici e si informi mi pare Negri
Radio radicale non è mai stata finanziata
Dallo stato mai tranne una volta
Sud dei problemi straordinari per quel che riguardava assicurare l'estensione dell'emittenza ad un servizio pubblico gratuito che durava da quindici anni
E che altrimenti rischiava di non raggiungere il Paese
Quindi Negri
Su cui il tuo correggi le tue informo preso atto del servizio pubblico samurai creando riserve voleva solo atto del signor Miroglio fornite o da radio radicale emergendo allineando con i finanziamenti puntualità non c'entra allora più detto che i finanziamenti pubblici a Radio Radicale
Ci sono stati sono ci sono stati
Ti dico che sono una balla per quindici anni radio radicale
Non ha avuto una lira una volta avuto un finanziamento per assicurare che quel servizio pubblico gratuito da quindici anni e per gli anni successivi totalmente gratuito potesse raggiungere un certo numero di regioni del nostro Paese d'accordo e infatti voi parlate regolarmente anche da radio radicale e non c'è da ringraziare far ma questo è per dirmi come governeremmo l'informazione noi come l'hanno governata l'altrui e non so come la governerete voi comunque dicevo nove non perdiamo nulla minuto noi non chiediamo nulla offriamo
La nostra collaborazione ad un governo di riforma dovremo vedere quali sono le riforme
E poi occorrerà che questo governo questa maggioranza si chiedano
Se nei confronti del paese
Nei confronti del mondo internazionale della nostra storia e se volete anche le mie capacità che saranno quelle perché Ardea dinanzi a cotanto giudice io non intendo minimamente protestare
Ma se le mie capacità sono quelle che il segretario nazionale della lega Lombarda Negri mi attribuisce o i toni di sufficienza con i quali
In genere beh vorrei essere poche attivo anch'io per una volta ricordate tutti che la sufficienza è un attributo della mediocrità quindi problema ci sarà un governo riformatore penso che noi
Dovrebbe dovremmo fare
Non ci sarà
Faremo un grande una grande opposizione riformatrice so che Silvio Berlusconi come me vogliamo decisamente la prima soluzione
Poi il resto riguarda questo gioco vecchio fra partiti ai quali stiamo assistendo alla descrizione
Che
Noi non abbiamo avuto come nostro teatro in passato ci rifiutiamo
Di parlare del ministero degli interni e al come stanno facendo la Lega e gli altri perché veramente dare del piano non c'entriamo perché è roba vecchia di trent'anni
Va bene grazie Fasoli domande
Quella sera mi chiamo Christian Monti e son della segreteria politica della lega nord e mi occupo in particolar modo degli esterni su devo dire che pur condividendo moltissime battaglie che ha condotto Marco Pannella
Quando ho saputo che era uno dei possibili aspiranti o comunque che aspirava la Farnesina mi son preoccupato moltissimo
Questo perché Pannella ha un moto di far politica anche passanti finire così spettacolare spesso anche esibizionista spesso anche mantenuto Filomeno tenendo spettacolo sì ma dopo volevo anche fare un esempio concreto per spiegare meglio anche inutilmente polemico che assolutamente incompatibile con la ditta titolarità di un dicastero come quello degli Esteri adesso in una situazione politica internazionale
Così complessa e delicata non possiamo permetterci certi voltafaccia certe contraddizioni mi dica questo faccio un esempio Giove ma dei possiamo non vuole fare se volevo faccia cose esempio volevo fare un esempio concreto Pannella conosciutissimo appunto come convinto europeista convinto federalista e così via
Al momento della ratifica del trattato di Maastricht dopo che tutte le commissioni parlamentari se non espresse favorevolmente addirittura anche l'opposizione era favorevole a ratifica Pannella è stato l'unico insieme all'MSI a Rifondazione Comunista a votare comunque ad astenersi
E lì atenei oggi mi sono infilato un attimo gli stenografici dalla Camera con delle polemiche veramente esteri Licci ha tenuto banco in aula in commissione per ore e ore ma senza alcun motivo pratico e Maastricht invece significa per l'Italia e per loro compasso importantissimo per questo dico e contraddittorio dirsi europeista e poi va be avevo capito questa è la ragione per cui è stato
Accordo due o tre domande su permette
Sono a Paolo Hütter consigliere comunale a Milano uno dei pochi progressisti presente questo dibattito questa sera più che una domanda vorrei presenterà tra l'altro sì certo questa sera
Più che una domanda vorrei fare un'obiezione vorrei fare un'obiezione cioè se il gruppo di Pannella si vuole rimangiare per ragioni politiche serie l'alleanza con le destre va be
Meglio tardi che mai ma cosa c'entra il discorso di un ministero a Pannella io non ho ancora sentito ricordare un'obiezione che mi pare fondamentale che è una questione di regole democratiche
Cioè che cosa rappresenterebbe Pannella nel governo un politico direi di no perché ha perso le elezioni un tecnico direi di no perché esce da diciott'anni mi pare ininterrotti di vita parlamentare
Cioè nei sistemi anglosassoni che lei che che Pannella molto più di me ammira non esiste al mondo che uno fa per diciott'anni il parlamentare si presenta alle elezioni viene bocciato viene ripescato come ministro mi sembra una cosa
Sono stupefatto che se ne parli sia che venga sia che la cosa venga pretesa sia che la cosa venga offerta grazie grazie
Qui c'è
Ancora una
Posso gioca Rolandi Alleanza Nazionale
Io volevo solo fare una domanda telegrafica a Pannella ricordo la grande battaglia che Pannella fece contro la magistratura napoletana in occasione del processo Tortora
Se è vero che alternativamente al ministero degli Esteri
Pannella potrebbe essere candidato al ministero di Grazia e Giustizia qual è la posizione di Pannella per quanto riguarda la riforma elettiva del Consiglio Superiore Magistratura e per quanto riguarda anche la modifica
Per il sistema della Pubblico ministero come giudice requirente rispetto all'ora alla arresto per Magistratura grazie
Pannella
Cominciamo dalla fine erano teste cominciamo dalla fine poi mi aiuterà e ricordare se che venivano prima ma premesso ricordato e sottolineato spento spero per l'ultima volta in questa sera
Che non solo io ma il mio movimento noi non abbiamo nulla da chiedere
Abbiamo da offrire a questo governo e questa maggioranza
Quello che abbiamo offerto al Paese in questi trent'anni di cui gli ascoltatori sono giudice non rispondo alle critiche che mi vengono fatte perché credo che è il paese che può giudicare che ci ascolta
E soprattutto non credo di dover difendere credo che le vite parlano perché il futuro di qualcuno del suo passato coloro che diventò liberaldemocratiche sì dall'oggi al domani coloro che ad un tratto si preoccupano del fatto che gli altri credo nel chiederebbero di essere sempre a Pontida io queste son cose secondarie la cosa importante che posso rispondere per esempio D'Amico se me lo consente che mi ha posto queste domande adesso è che un ricorso al mio passato quattordici anni fa
Abbiamo raccolto ottocento mila firme da notaio del cancelliere
Chiedendo il referendum le ottocento mila firme abbiamo raccolto ce ne vuole per raccogliere da soli
Per passare al sistema uninominale delle elezioni del CSM
Quattordici
Sulla battaglia Tortora noi abbiamo vinto un referendum l'ottanta per cento degli italiani hanno detto sì dalla responsabilità civile dei giudici
L'alleanza fra pre potere giudiziario che pre potere anche rispetto alla grande maggioranza dei magistrati indipendenti ed autonome
L'alleanza fra PDS partitocrazia Piccini partitocrazia
Pre potere giudiziario hanno rapito hanno scippato al Paese risultati di quel referendum facendo quelle ignobile legge Vassalli
Che per Enzo Tortora e costituì credo in un momento in cui era quasi già all'agonia
Un elemento definitivo credo di disperazione ha risposto alla prima domanda alla secondo Area sull'affidabilità come ministro degli Esteri
è la specifica questione mastri dunque no non rispondo sull'affidabilità io credo che vada certa no voglio semplicemente dire che preferisco ricordare a me stesso che un uomo come Altiero Spinelli
A pubblicamente nell'ultimo anno della sua vita a più riprese mi ha chiesto ufficialmente
Di voler riassumere la l'eredità sua io ho detto che non ero degno ma Luís
Che mi conosceva bene da vent'anni da trent'anni
E che come io ho lottato colui del Parlamento europeo appunto aveva questo giudizio e ritengo anche di poter dire una semplicemente una cosa e che se io dovessi rappresenti in contrario e come ministro degli esteri del mio Paese
I croati agli sloveni tanto per dire qualcosa che interessa poi leggibile mente Alleanza nazionale bene io credo che potrei sedermi al tavolo
Con questi interlocutori e se volessero speculare su torti passati del nostro Paese di guarderei negli occhi per il mio per conto del mio Paese e sarebbero loro ad abbassarli non io
E questo credo che porta al castello avessimo dei problemi nel Terzo Mondo
Stesso discorso
E credo che sono abbastanza conosciuto nel mondo europeo per sapere che l'Italia porterebbe avanti la sua tradizione federalista che da qualche anno si è totalmente spenta
C'è una terza domanda le chiedo una risposta avrebbe poi io vorrei sentire anche gli esponenti qui del qual è la per esempio la terza idea
In breve lei di fatto ha perso le elezioni in un sistema uninominale chi perde le elezioni non va al governo se ci dovesse andare ci andrebbe come tecnico in questo caso sarebbe una sconfessione dello stesso sistema che lei propone
Io ritengo che noi non siamo in un sistema uninominale per questo sto lottando votato contro quella legge
Comunque mi fa piacere che Paolo Hooters interessi molto del funzionamento delle istituzioni classiche della democrazia
Questo va giudicato dal Presidente della Repubblica al Presidente del Consiglio personalmente dico solo che mi appassiono da una vita di questi problemi sono felice che Uther sia pure tirando né fuori in modo fazioso le sue conseguenze
E le sue cose comincia anche lui ad occuparsi di queste cose invece che di quella delle quali si occupava il passato
Grazie poi nelle nelle sommarie sentire chi parla dei Club Pannella perché io voglio chiedere il perché volete Pannella nel governo sanzionatorie si permettesse per me che sono io che faccio la domanda grazie
Ciò Marco ciò però dunque io volevo dire una cosa
Premesso che o davanti anche se via etere il principe del della non conformità
Sì principio della non conformità alle regole della della cultura imperante siccome poi qua la cultura la fanno il i giornalisti ed informazione abbiamo questo articolo novantadue che sui muri di questo di questo studio è eccitato
Io volevo farti una domanda invece che riguarda l'informazione vera e propria cioè sui temi in cui dovremmo di cui dovremmo parlare non di chi fa il governo o insomma trastullarsi come fanno i giornalisti
Sulle ipotesi
Di di di ministro
Figlio sì sì sì no no è rientrato in un dibattito a cui Pannella
Ha risposto non si sta trasformando da novantasei ma fa tutto io ritengo che le pagine dei giornali o ma solo di un gol e le immagini e i giornali non sono piene di cronaca rispetto invece al riparo io le parti no no no alle opinione questua alle opinioni quando non sono ordini
Alle opinioni delle alle scusi alla cronaca dei fatti non è alle opinioni forse avremo un po'più di formazione quello che mi interessa sapere visto che si voglio parlare vorrei parlare di uninominale secco
Mi piacerebbe sapere se con i la tecnica con il ti tecnicamente con l'uninominale secco l'anglo sassone IMI ci sarebbero su questo palco un po'meno un minuetto i cinque T
E forse un po'più di coerenza grazie grazie allora un attimo Caputo ma aveva chiesto la parola credo nella missione carico
Caputo ma aveva chiesto visto vuoi fare due osservazioni anzitutto la
Il fatto che Pannella riesca a diventare l'assoluto padrone di una trasmissione che dovrebbe averli come argomento come sarà il Governo Berlusconi inoltre
Inoltre
E crea non è proprio la persona più adatta a rappresentare l'Italia sulla scena internazionale
Perché il mio sul sulla scena internazionale non ci si comporta così
Senza avere delle conseguenze negative non è colpa di Pannella però stavolta che trasmissioni vorrei anche dirvi che sulla scena internazionale che io conosco abbastanza bene
Non basta guardare la controparte negli occhi e dire io sono poi sono bello e bravo le qualità richieste temo che siano altre e con gli sloveni e croati in particolare ha oggi ce in piedi una certa concerto contenzioso voi vedere se lo riguarda negli occhi il signor pettegolezzi quando il SIOPE per lei nega
Agli esuli Giuliano dalmati la restituzione dei beni che confiscati da Tito che cosa succederebbe
Grazie
No no dopo Negri
E pare che la novità che poi è emersa da questa serata al di là del fatto della grandi abilità oratorie di Pannella che riesce ad a vere su di sé è sempre i riflettori del palcoscenico se non avrà finalmente rilassata è passata no non interrompe gli altri Deaglio per la cortesia non interrompa me come ha già fatto prima
Sì a spalla dell'osservazione fatta dall'onorevole Caputo che io non condivido per niente io ho sentito parlare di Pannella che richiede il ministro degli Esteri poi gli esteri non vanno bene allora spoletina sulla giustizia stasera con stupore
Sento che gli viene offerto con l'odiare degli affari sociali metto Longo vecchie foto collage sono che nega l'onorevole Renato l'autocrazia
Mozione Gonzales allora uscire ateo può più niente io qui non rappresento un negoziatore per il governo
Il governo in base all'articolo novantadue della Costituzione lo può ma il presidente del consiglio designato io sono soltanto il vice capogruppo al Senato semmai di nome guardiamo in giro con la leggenda che io stasera offerto ministero
O degli Annali no no già letto lei poco ascoltando il merito con le opinione personale il mio attivi o europeo non sai mai Tirrenia opinione
Il mio timore è caso mai un altro che ritorni in questo modo
Una regola della vecchia partitocrazia dove l'intercambiabilità tra ministri e ministeri neo all'ordine del giorno Cuesta è una politica assolutamente inaccettabili ritorniamo al governo e portiamo la questione sul problema lega la lega nord in vendita un certo numero di mistero di ministeri
Individua quelli che sono dei ministeri coerenti
Per lo sviluppo del nostro programma politico
Ad esempio il ministero dell'industria che ci permetterebbe di fare una politica a favore della piccola e media impresa così come nel nostro programma
Il ministero dell'agricoltura che ci permetterebbe di salvaguardare quell'agricoltura specialmente del no e della Padania che è stata svenduta dei passati governi all'Europa
E anche perché no il ministero degli interni che da cinquant'anni non dimentichiamo è rimasta prerogativa assoluta del partito Stato democrazia cristiana noi crediamo che ci debba entrare una persona preparata competente equilibrata
Per potere evidentemente fare luce
Da una parte per quello che riguarda l'ordine pubblico da quelle che sono state gli errori operati in passato e d'altra parte per quello che riguarda le autonomie di operare questa sorta di distacco del governo centrale nei confronti di prefetture
Di commissari di governo regionali e di segretari generale che oggi scandalosamente figure antistoriche controllano ancora nei nostri Enti locali facendo sì risalente del ministero dico grazie meglio i lavori fra
Aglio all'amico
è estremamente più silenzioso delle poche volte delle altre volte che ho avuto piacere di essere suo ospite perché secondo me c'è poco da dire
Sul tema l'abbiamo già detto quello che c'era da dire siamo favorevole non siamo favorevoli lo decide Berlusconi piuttosto importante l'altro tema quello in verde un po'più nascosto come sarà il Governo Berlusconi o meglio come Alleanza nazionale vorrebbe
Che fosse il governo Berlusconi e qualora non interessa tanto certo saranno importanti
Ma non ci interessa credo lo stiamo dimostrando quali saranno i singoli ruoli anche se alcune cose sono importanti ministro degli Esteri non andava bene che fosse un democristiano
Forse lo dico senza acrimonia forse un po'presto perché possa essere uno della lega forse è proprio un po'troppo presto degli Mariani degli interni tedesco allo degli interni scusate
Quello che a noi sembra invece più importante che noi vorremmo veramente
E che il governo Berlusconi fosse formato da uomini che costituiscono una squadra consapevole che ci sono grossi problemi da affrontare
Bisogna rimboccarsi le maniche cercare di rispondere a quelle attese che ci hanno portato milioni di voti
I voti non ce li andati perché siamo belli o perché vogliamo un ministero piuttosto che un altro perché abbiamo promesso di rompere col passato e cominciare la strada per una nuova Italia
Senza lottizzazione senza partitocrazia con efficienza per ridare ricchezza agli italiani per ridare anche io c'ero io me lo auguro un senso etico allo Stato la queste cose ci crediamo
Ci vediamo veramente e siamo per questo disponibili a non entrare in discussioni su questo su quel ministero e a dare la nostra competenza per qualunque ruolo per qualunque ruolo è certamente dicevo c'è un giudizio successivo comunque di Fini di Tatarella dei nostri i dei nostri leader per dare comunque un ruolo decisivo al cambiamento questo è l'obiettivo mi auguro di tutto il governo Berlusconi e mi auguro che in questo quadro anche le differenze che poi rimangono sostanziali
Non solo tra noi e Forza Italia anche lì e tra noi e lega soprattutto possano trovare dei punti di maggiore vicinanza a partire dalle elezioni amministrative che si terranno fra poco assieme alle europee in ogni parte d'Italia grazie all'uso un attimo Cafu
Questo può e deve fare domande Italia nell'adesso dico io volevo tornare vede volevo tornare a un argomento che stavo leggendo del Giappone Zanello enti locali lega nord
A un argomento che è stato oggetto di discussione proprio in questi giorni e cioè la divisione del ministero degli Interni
Riteniamo che sia fondamentale in questo momento dare agli enti locali un punto di riferimento a livello governativo negli anni gli enti locali stati bistrattati da tutti i governi addirittura fino a pochi anni fa erano sotto e diciamo seguivano ancora delle leggi di epoca fascista e i regi decreti quindi è necessario cambiare il vento all'interno degli enti locali
I cui è quindi opportuno creare un governo è un ministero di riferimento che sia unico a per tutti gli enti locali perché attualmente gli enti locali si trova a dover far riferimento al ministero degli Interni da un certo punto di vista di lavori pubblici
E ministero delle finanze per altri argomenti ecco io volevo ecco volevo sapere qual è la posizione e rappresentanti sia di Forza Italia che che di Alleanza Nazionale su questa cosa perché gli enti locali secondo noi sono il vero futuro di questo Paese rappresentano una civiltà democratica e di libertà
Da parecchie centinaia d'anni mi riferisco alle alle municipalità e rapinano apparizione molto vecchia quindi è necessario dare un non voglio nemmeno agli enti locali perché se no questo stato rischia veramente di spaccarsi grazie farmela
Cioè riportare l'ordine del giorno a me sembra che effettivamente ne siamo il Paese sulla sua partecipazione al governo può essere così riassunto l'equità di rappresentanti delle forze non ha raccolto
Dei favori però nello stesso tempo c'è il problema del famoso articolo novantadue
Che ammette alla impone ed esclusi finisco che impone presente Consiglio Deceglie da soli i propri ministri
Allora io vorrei chiederle questo lei prima ne ha fatto cenno lei è convinto che l'onorevole Silvio Berlusconi voglia fare un governo e comporre una squadra formale una équipe riformatrice
La barra al cento e riformatrice dunque quindi a questo punto lei è in sintonia diretta diciamo col Presidente così no io io sono un cittadino come in tanti altri
Che hanno ascoltato a radio radicale anche poi indiretta l'intervento che Silvio Berlusconi affida è venuto con molto un fuoco fatuo con fraterna amicizia
A fare al nostro convegno aperto a tutti quanti dei riformatori
Testualmente Silvio Berlusconi ha detto
Che la presenza del movimento riformatore delle liste Pannella di quello che noi rappresentiamo dico testualmente
E necessario
Alla nuova Italia al nuovo governo della nuova maggioranza
Per assicurare quel difficile posto di frontiera a partire dal Governo e dalla maggioranza che intende formare rispetto a tutti i diritti civili umani e sociali per garantire il senso dello stato di uno Stato di diritto basta andarla rileggere queste sono state le dichiarazioni pubbliche l'ufficiale
Con in più una comunicazione che è stata riservata a questa occasione che per noi un valore immenso Berlusconi ha detto testualmente
Mi sono corretto no ero in passato per il doppio turno adesso sono d'accordo con voi fermissimamente per il sistema biotite partitico nordamericana
Sono un federalista credo nessuno me lo mette in dubbio sono federalista democratico sono e sono felice di essere poi di non essere più solo dopo trent'anni un anti partitocratica e liberista liberaldemocratico
Sora presentare i diritti dei fascisti o dei non fascisti comunque degli altri
E a questo punto terminò questa per darti la risposta dico una cosa sola devo ribadire a Caputo e agli altri
Accaduto e a Negri mi pare non sia assolutamente necessario per la russa che non pone questi problemi
Noi non chiediamo nulla siamo in condizioni di continuare ad offrire
Delle possibilità di riforme civili certe che sono orgoglio della storia di questo Paese e abbiamo pronto un potenziale di governo e il referendum su tutte le cose mi hanno interrogato sul CSM ho detto ottocento mila cittadini sono stati chiamati quattordici anni fa a dare questa risposta
Sì grazie vada avanti e concluda anche per il mio in politica estera la nostra politica estera è stata solitaria in alcuni momenti federalista
Ma anche non condividendo sono stato contento di quell'inciso sul Pibe
Non condivido in condividendo la politica vive nei confronti ieri del fascismo in questa generazioni del comunismo degli occidentali e solo in questo distinguendosi anche su Israele e su altre cose
Questa è la nostra storia la nostra volontà ma sia ben chiaro almeno in questa trasmissione
Che noi abbiamo la fierezza di dire che noi abbiamo non abbiamo nessun bisogno
Per fare le nostre battaglie
Di essere coesa piccola nessuna maggiorenne Lainate Pannella sia Mario Molteni vediamo come l'orario cattivo ed è anche un apparato tratte pose un a terra quasi che voglia Pannella lo dico senza cattiveria
Un Oscar alla carriera la come si presenti cioè gli ho avuto questa carriera data in un Oscar entrare in un mini in un ministero non è un Oscar alla carriera nemmeno Elena Rutelli o presunta russa è un dato aboliremmo Paolella lavora La Russa ti sto dicendo
Non lo capì rinnovi non glielo so però non glielo venderei Lomelo rendendo hai ragione prima cioè niente ma come evitare Pistorio dicendo che normalmente siete voi a fare la riva allora l'Apologia
Nel nostro passato per meglio criticarci nel presente toccabili limito a dire che noi abbiamo la fierezza a questo Paese di essere in condizione di offrire molte cose precise e di non chiedere nulla volete essere autarchici autosufficienti
Sia il cattivo gusto da parte degli amici che per me sono amici ai cugini
Della lega di parlare di posti dinanzi a chi per trent'anni
Non ha avuto nemmeno un posto in un condominio e che in trent'anni non è caduto manco una volta su delle bucce di banana al Patelli ed era difficile ebbene il
Mele contabili Tonini
Venne Annesi in relazione Lili Marlene unica Milito avviene ad ogni ora sanno neanche alla Elena nell'uomo di spettacolo Pannella stasera
Cerca di fare inabili e negli orari e notizie emana l'atto guardare hanno c'avevano tumulato nella vita rispettarla differenze fra lo spettacolo vede pure forse quello chiedo io
Tutto qui ma volevo appunto su questo dire poi abbiate un pentito di prudenza se non altro
Voi esigeva che allora il silenzio così no no presente quelli che dopo quattro anni di millantatori voi siete quelli che da poco aveva o non è modificabile fatale sì perché fate voi siete quelli avvenuti ma non si può fare perché sono intollerabili deve lasciarsi un po'andare
Voi siete quelli Pannella pericoli conclude allora voglio dire prego in queste accuse siete autobiografici dopo quattro anni di Greta Garbo nel silenzio dopo quattro anni di militanza politica a trentun anni
Fate un presidente della Camera
A quaranta le presidenze del consiglio io non dei creditori ma abbiate un po'di pudore noi abbiamo rifiutato di avere poche di qualsiasi tipo per una vita intera
Questa sì
Parla per noi fare voi parleranno i posti testate cercando di strappare in queste ore e perché le
Case Pannella allora
No senta lei che ognuno ha avuto il tempo necessario hai risposto alle domande tenerne un po'di più avuto tante domande tante sollecitazioni lei lo sa benissimo gambe e quindi per favore risposta avete voi qui sul palco gli ultimissimi interventi veri se volete aggiungere qualcosa a questa situazione fingerà io credo che meritavo stavate cose meriti una risposta
Il giovane credo leghista che ci ha chiesto qualche cosa sulla sulla divisione del ministero degli Interni
Io non credo che si possa dividere in questa fase il ministero degli Interni però è vero
Che gli enti locali comuni in particolare sono il futuro dell'Italia noi ce lo auguriamo c'è una fortissima tradizione italiana di autonomia soprattutto comunale ed è su questo che noi dobbiamo discutere anche con voi leghisti sudare reali Autonomie
Territoriali politiche fiscali certamente nei limiti delle Autonomie degli enti locali soprattutto ai comuni o anche ad altri enti intermedi tra Comuni e Stato
Sono quindi d'accordo ma non c'entra col ministero
Farne un problema di assegnazione di ministero a questo all'altro rischia di vanificare l'argomento di fondo sembrerebbe una spartizione una richiesta come quella che Pannella dice di non voler fare che vero o no sembrerebbe che invece la lega finirebbe col fare dei insistesse a tutti i costi voglio questo voglio quell'Asia post-revoca Benvenuti insieme possiamo rinnovare l'Italia indipendentemente dal ruolo calcolano quadrato e la voce tutto
Where per favore che
Io credo che sia nato il più aperto alla fine sul problema Pannella io sono stato aperto sulla a impostazione politica
Di Pannella non sono aperto su questo modo di fare politica cioè io credo che mettere al Marconi persa di allevare lei ovvio che entri del Paese abbia bisogno di una squadra compatta manageriale
Ed efficiente politica e Poligrafica Moreno cioè e non l'ho l'impressione punire questo Berlusconi vuole Pannella nella sperando scoli vuole Pannella ma bisogna che lo mettono in una posizione di crescente critica
Non può metterlo in una posizione in cui abbiano gli opercoli franchi addosso eleggeranno fatto urbano nella o Desailly è libero per carità e lasciatemi concludere favorevole ritengo soprattutto Roma che verrà a
Potersi inserire comunque io non dico che si e i servirà né che si debba Infermi Abba potersi inserire in una squadra deve cambiare modo di fare politica sia che questo tutto sommato come almeno nelle forme un modo che io credo superate grazie
Trenta secondi che non è riprenderò chieda se Pannella cadere se Pannella voto questa sera una ghiotta opportunità della RAI
E a presentare le quote cara credenziali di ministro degli Esteri alla gente se ne sia bruciata dal sole gelato Rosita e basta esaurito il giudice
L'avvocato parco crea