La pace nel Nagorno Karabakh. Tregua diplomatica o pace duratura?

Porca
Gli ospiti non ve li presento perché ci penserà fra qualche minuto Gabriele ma Margherita che ci presenterà Gabriele che sia Giuseppe morali o Sandro Teti a sia ma noi al
Però devo dire una cosa quello che ci siamo accorti forse complice il Ovi d'e anche complice ahi noi
La campagna elettorale americana che a fronte di una ritengo assenza diplomatica e anche strategica sia dell'Europa che negli Stati Uniti
Abbiamo confermato due nuovi azionisti di riferimento che per chi non se ne fosse accorto lo erano già su scenari come la Siria con la Libia
Nella nella sia e nel nella Turchia
In questa partita
Sia dal punto di vista militare strategico ma poi sentiremo i nostri ospiti
Dal punto di vista infine diplomatico
Io però non mi soffermo ulteriormente
E chiedo subito a Margherita di dirci quali sono le nostre regole di ingaggio di quest'ora e mezza che passeremo assieme e soprattutto di illustrarci
Le brevi note biografiche riguardanti i nostri quattro ospiti con l'occasione però mi corre l'obbligo anche salutare DiVersi ospiti e so che anche fra Dinoi c'è il presidente sì ma se di chianina presidente degli armeni in Italia quant'altri amici e saluteremo mamma no prego Margherita
Buonasera a tutti ed entrano attinente sarebbe utile a Deraa qualche piccole la regola d'ingaggio per mantenere l'ordine durante lo svolgimento della storica la primavera e di mettere il microfono e molto quando non si parla per evitare rumori di fondo
La seconda regola cedere la parola è sufficiente inserire attraverso la chat in zona tre rate una piccola icona a forma di fumetto in basso a in basso nella barra di programma
E la terza e ultima farà eccetera concedere a parole tutti abbiamo dovuto contingentare gli interventi richiediamo quindi Restani Del Noce e mezzo massimo tre con anche una piccola presentazione ovviamente la regola non vale
E inizia una spinta preceda quindi quella lettura nelle biografie dei nascosti chiarezza
Gabriele Cechia
Nel mille novecentosettantatré entra in concorso in carriera diplomatica Nicola pende successivamente non erano gli incarichi in Italia e all'estero
Ambasciatore di grado dal mille nel dal due mila e dodici ha ricoperto l'incarico di ambasciata Larini d'Italia in Libano quindi presso la NATO e da ultimo presso l'OCSE a Parigi
Già consigliere diplomatico del dei ministri della Difesa e autore di varie pubblicazioni sempre un inciampo inizio attualmente presidente del comitato strategico del Comitato attrattiva italiano nonché membro del board della NATO Defence College Fund e Jean
Giuseppe non abito il generale Morabito e trascorre la parte iniziale della sua carriera il corpo dei bersaglieri
Partecipa a varie missioni all'estero nei Balcani in particolare in Albania costume base mia nel due mila e cinque nominata Facoetti adviser enzimi all'italiana rappresenta tinte piazza il NATO defence college di Roma
è il primo italiano a essere selezionato pane direttora nella NATO è un idealista Facoetti
Attualmente è il direttore generale della scuola di formazione capitolina eterna emergenza sanitaria tuttora in corso è il direttore del dipartimento di Protezione Civile di Roma Capitale
André Téchiné edito dalla qualità del giornalista fondatore della casa editrice Sandero e Teti editore e della Società Petit Consulting per l'internazionalizzazione dell'impresa e le relazioni istituzionali in particolare nello spazio passasse a Rieti con presidente lei dunque Milano ereditari architetture cinema del del fare un diario a incarnare intergovernativo italo russo era responsabile per l'Italia del Centro internazionale per il molto col multiculturalismo e di Baku la caccia ad Allianz Natalia renana nel mille novecentosettantotto è laureata in lingue secolarismo
Interprete l'organizzatrice di viaggi culturali in Armenia e guida tram matrice di organizzazione di eventi culturali convegni mostre sulla media in Italia attualmente risiede a Iseo manine tra la sua patria in Italia
Essi Manisco quindi la pala d'altare mentre Occhini erano night club grazie Margherita io voglio ricordare che stasera ci sono anche molti diplomatici e molti militari a seguirci ci sono qui voglio salutarli Guerini comandanti generale
Giorgio Battisti che è stato combattere le radici e il generale Marco Bertolini griffato coma esatta ricordo il pezzo o scusa ecco cosa esaltazione durante il mio turno uno dei miei turni a Kabul
Dunque e e tanti altri che però mi risparmio di salutare
Tanti altri amici allora devo dire il primo intervento sarà quello di ambasciatore Pecchia al quale io mi permetto di chiedere un inquadramento ma diciamo soddisfatte Eritrea e c'è stato questo conflitto del ma or not araba e dal punto di vista storico e anche lunatico e poi delle riflessioni magari appunto sul volo diplomatico ipotesi che abbiamo già evocato Russia
Che Turchia ma anche sul non ruolo purtroppo per lei lo abbiamo osservato nelle ultime settimane degli occidentali prego Gabriele batte la parola
Incarna l'ambasciatore dilazionare il mitra farà man bassa sincerità ricco spero che adesso alla Sala Fontana grazie grazie
Sotto il profilo storico come avevo accennato nella nostra conversazione preliminare a questa Tonga aperta a tutti i partecipanti
Io credo che si debba risalire nel tempo a questo fatto che era presentato dall'essere la Regione al confine tra Armenia e Azerbaijan dunque non convoca la barca il cuore geografico di questa Regione
Un'area di confluenza di convergenza e anche di scontro il confronto
Tratta dei grandi imperi nei secoli da quello in tutto un anno a quello russo a quello Persia
Si sono poi aggiunte a queste diversità di interessi geopolitici degli imperi fattori identitari che nella storia appesa nella geopolitica e anche nuova allora
Mi sentite raccontano nato trentatré anni fa la geopolitica direi che anche una dimensione coloniale spazio mai come in quest'area il concetto di nazione valoriale si applica con un'armeria
Per molti versi avamposto di cristianità a ridosso dei un continuum islamico che trova nella zeppa di Giano proprio uno dei suoi primi al banco
La Rustica giocava poi da sempre il suo ruolo egemone il dominus il fattore equilibratore
Nel ci sono poi animosità secolari in cui è sempre difficile attribuire torti e ragioni
Certamente dolore del popolo armeno oggetto del genocidio del degli anni a cavallo tra il quindici e il diciotto un fattore importante di questa crisi sono tragedia nella storia dell'umanità
Che non si possono trascurare che pesa nella vita e nell'identità dei popoli la lettura viene dalla Turchia che in questi terribili avvenimenti ovviamente diversa
Ma non è questo il contesto per entrare in queste disquisizioni quello che è certo e che c'è un dolore profondo della popolazione armena le cui sensibilità corpi sono vive e vanno comprese e rispettate
La vicenda attuale a mio avviso nasce come fattore scatenante di più breve periodo nel mille novecentoventuno quindi affonda comunque a distanza importante dall'epoca odierna con la decisione di Stalin
Di assegnare la Nagorno Karabakh territorio a stragrande maggioranza armena alla repubblica sovietica qui Azerbaijan una scelta dettata la visione prevalente da una logica tipica del dittatore sovietico che all'epoca però era responsabile dell'ufficio per il calcolo una logica di divide et impera
Che cosa succede succede che in epoca sovietica bene o male questa convivenza tra culture identità diverse con Mosca che controllava nei dettagli la vita delle singole repubbliche edera dominus delle dirigenze locali
Questi animosità questi contrasti identitari in qualche modo vengono contenuti e gestiti la situazione si degradano in un'epoca di Ray Corbaccio vi hanno con la glasnost si parla di impiego riaffiorano vecchi rancori c'è libertà di espressione
E dunque sì ma Procol poco verso la dissoluzione dell'impero si allenta il controllo di Mosca sulle periferie
Questo controllo allentati in una zona di per sé esplosiva lo dico tra virgolette non poteva che portare riaffiorare di vecchie animosità
Diventi animosità che da giovane la prima espressione della zona punto d'Armenia e Azerbaijan negli scontri e nelle reciproche vessazioni ed uso un termine eufemistico
Degli anni del mille novecentottantotto poi la situazione si degrada ancor più con la decisione dell'Azerbaijan nel mille novecentonovantuno se non erro
Di proclamare la secessione dall'Unione Sovietica
E quella parallela delle autorità o di poco successiva e le autorità dell'Oblast'della cornea Karabakh
Di non riconoscere questa successione di non riconoscersi soprattutto come parte tassello di una Repubblica di Azerbaijan quindi se vogliamo è un gioco di bamboline russe in cui viene aprono una dietro l'altra
Il Nagorno-Karabakh conferma la propria decisione di sottrarsi al controllo della Repubblica se erano più repubblica sovietica ma Repubblica azera
Con un referendum seguito da elezioni politiche questa vicenda porta ovviamente a una accentuazione ulteriore delle tensioni uso accentuazione ulteriore delle tensioni e che viene al ulteriormente alimentata nel gennaio novantadue dalla proclamazione della Repubblica i a Gorno Carabba
E a questo punto lo stesso mese cominciano i bombardamenti azeri sulla Regione questi in estrema sintesi l'accaduto quindi dire una causa
Più recenti ore nota di epoca staliniana una ancora più lontana che affonda nelle secolari animosità tra popolazioni di cultura religione diversa contenuto in questa animosità in epoca sovietica
Risiede riaffiorano col declinare del Grassi sovietico esplodono nell'ottantotto e poi ci sono tutti questi passaggi che portano all'inizio degli anni Novanta con la dissoluzione delle susine poca Gorbaciov Diana
Al primo scontro armato tra le neonate repubbliche di Armenia e di Azerbaijan in questo confronto di inizio anni novanta alla meglio la Repubblica armena anche perché all'epoca dotata di un armamento migliore con ufficiali molti dei quali formatisi alla scuola
Militare sovietica e prima ancora la Russa con un arbitraggio anche non aveva tradizioni di Repubblica
Indipendente quindi una esercito tuttora costituire gli direi che c'è una prima affermazione armena nel novantaquattro con un equilibrio sul terreno in questa affermazione porta come è stato detto anche da Andrea se non erro
A una conquista da parte armena anche ripartire il territorio azero al di là dunque del Nagorno Karabakh ovviamente la stragrande maggioranza almeno questo equilibrio tra le due contrapposte Repubblica regge
Sostanzialmente sino al due mila e quindici due mila e sedici quando si ha un nuovo scoppio delle ostilità ma intanto i i rapporti di forza lentamente montano
Perché l'Azerbaijan forte dei suoi proventi petroliferi
E del supporto turco capovolge se vogliamo i rapporti di forza comincia ad acquistare armamenti anche di alta tecnologia laddove declina invece il peso economico armeno è anche demografico
E questo consente agli azeri di poter destinare alle risorse per la difesa quote di rilancio di gran lunga superiori secondo i dati di cui dispongo
Attualmente il bilancio della difesa a zero e almeno sei sette volte superiore al bilancio della difesa almeno ne deriva nel due mila e venti una ripresa delle ostilità questa volta lanciate da parte azera che decidono di Atzeni riconquistare i territori perduti all'inizio degli anni Novanta
E conosciamo poi l'esito con il compromesso se vogliamo il cessate il fuoco mediato da Mosca nel il nove novembre di quest'anno dunque una nuova pagina che si è aperta dall'esito oggi incerto ma magari potremo tornare sull'argomento con una intesa in vari punti
Che comporta una restituzione
Certo all'Azerbaijan dei distretti a suo tempo conquistati da parte Armenia
Il dispiegamento di unità russe circa due mila
Militari lungo una linea di contatto intorno al corridoio di lancio in con veicoli blindati unità con equipaggiamento speciale il dispiegamento di truppe appunto russe
Per ora per cinque anni ma rinnovabile automaticamente se nessuna delle due parti dichiara con sei mesi di anticipo di volere porre termine a questa clausola dell'accordo
E il ritorno come avevo detto da parte armena con date cadenzate dal dal memorandum
Di cessate il fuoco degli stretti a suo tempo sottratti dalla dalla sottratti all'Azerbaijan ma si deve lasciare libero il corridoio di Lacchin
Cinque chilometri di ampiezza per assicurare e questo è uno dei punti importanti dell'accordo perché potrebbe anche essere la premessa per una futura ripresa del dialogo si deve lasciare una capacità di collegamento tra il Nagorno Karabakh e l'Armenia punto importante in contropartita l'Azerbaijan ottiene la facoltà di stabilire finalmente un contatto diretto tra appunto la repubblica azera che la parte occidentale soprattutto dall'Azerbaijan Lantella questa volta zero all'interno della repubblica d'Armenia della chi c'era
La il cessate il fuoco prevede anche uno scambio di miti prigionieri
Il ritorno di rifugiati al territorio della convocare a banche nelle aree di accenti sotto il controllo dell'alto commissario se le Nazioni Unite
Questi se vogliamo sono i punti cardine della intesa intesa che però è soltanto come dire un un paio di Arcugnano eminente
Quasi
E morti continuavano a registrare ogni giorno quello che è positivo e che è un'intesa che non si discosta nella sostanza
Per i principi che aveva messo a punto nel due mila sette la comunità internazionale in particolare l'OSCE i cosiddetti principi di Madrid che però non erano mai arrivati
Ad ottenere risultati sul terreno laddove questa volta è stato possibile pur nella vaghezza ancora di alcuni punti dell'accordo
Questa volta ciò è avvenuto perché sono intervenuti due grandi attori regionali dunque la Russia che appare come la potenza che emerge come la prima vincitrice da questo confronto e la Turchia in subordine che ha visto l'affermazione sul terreno dentro dei propri cosiddetti fratelli al seri e nota la espressione della dirigenza turca
Due popoli una nazione qui dice una percezione di comunanza di sangue con l'Azerbaijan tutto questo pesa quindi un mese di fattori identitari di fattori geopolitici di fattori l'equilibrio militare sul terreno ha portato alla situazione che stiamo vivendo vivendo attualmente perché dico che il il cessate il fuoco nonostante tutto noi sappiamo quanto dolore facoltà agli eroi questo cessate il fuoco
Però sappiamo anche che la stessa dirigenza del Nagorno Karabakh oltre al primo ministro Pacini anche la ritenuto un passaggio ineludibile se si voleva evitare la disfatta totale
E intanto morti tra le file azere è importante perché potrebbe da qui ride incollare un ruolo che la comunità internazionale per esempio attraverso il gruppo di Minsk
Che sino ad oggi non è riuscito ad affermarsi lo ha fatto io voglio vedere il bicchiere mezzo pieno con l'intervento di due potenze regionali Russia e Turchia che confermano con questa dissi vogliamo divisione dei ruoli nella vicenda del Nagorno e avranno modo di collaborare si pensa anche nel cosiddetto centro di monitoraggio e verrà restituito per valutare il rispetto del cessate il fuoco confermano Coronas
Dicono ricoverato più sono
O cooperazione competitiva che ha già trovato espressione in Siria e Libia
La loro Caravà sarebbe il terzo terreno in cui Russia e Turchia in qualche modo col gestiscono situazioni terribilmente complessa sotto il profilo militare e diplomatico e vengo al secondo punto sollevato da Andrea
L'assenza dell'Europa si
Certamente
In Europa ci sono visioni diverse abbiamo notato posizioni molto marcate Cornelia da parte francese l'Italia vuole mantenere come sua tradizione uno spirito di equilibrio bene espresso dalla bella dichiarazione a mio avviso è messa dalla Farnesina il dieci novembre che poi magari più tardi potrò illustrare gli Stati Uniti assenti probabilmente un poco presiedendo con Francia e Lussemburgo divisi probabilmente perché assorbiti
Dalla campagna elettorale presidenziale ancora per certi versi non conclusasi ma anche per un senso complessivo di disimpegno varie sensibili lo abbiamo visto in linea lo abbiamo visto in Sicilia
Lo vediamo nel conflitto del Nagorno vediamo ora che cosa ha in serbo la presidenza Vaiani
E certamente vorrà tornare a profilarsi sul terreno del multilateralismo ma sarei stupito se gli americani tornassero a giocare in queste regioni per loro remote un ruolo di primissimo piano
Magari preferiranno delegare all'Europa o all'OSCE anche perché avendo di fatto ottenuto ormai l'autosufficienza energetica
Penso che siano meno sensibili di prima o condizionamenti di natura appunto energetica che pesavano tanto anni fa
Pesano meno per la loro industria per le loro esportazioni in questo momento
Questi mi sembrerebbero per adesso i puffi
Qualificanti l'auspicio italiano rileggo quello che era Sanesi una hai messo come comunicato e che il consolidamento le cessate il fuoco
Possa essere la premessa indispensabile per una soluzione durevole del conflitto nel ristretto e mi sembra molto importante come sottolineatura
Dell'identità di ogni comunità del pluralismo culturale le ritroso dell'area non a caso il Nagorno Karabakh resta larga misura i due terzi sotto controllo almeno credo che qui il ruolo di Mosca
Sia stato importante così come penso sia stato importante il ruolo russo nell'evitare SUNAS
Una vittoria schiacciante dell'Azerbaijan
E magari raggiungesse la stessa Stepanakert o violasse la integrità territoriale armeno il problema di fondo mai risolto cioè quello della conciliare il diritto all'autodeterminazione invocato la parte armena
Il sancito dei principi OCSE osservando e il diritto al rispetto dell'integrità e sovranità integrità territoriale sovranità invocato la parte azera è una scommessa ancora aperta io faccio a formulo l'auspicio che l'OSCE possa rientrare in pista che dunque questo accordo mediato da Mosca non sia il de profundis squilli ruolo del gruppo di liste ma un momento perché questo possa con le dovute tempistica e poco a poco a tornare in pista e magari ottenere una benedizione onusiana ai successivi assetti territoriali che speriamo possano essere alla fine soddisfacenti per le due comunità hanno comunque tanto soffre in questi ultimi decenni con gli scontri i feroci combattimenti condotti gli uni contro gli altri mi fermerei qui le loro
Grazie grazie Gabriele per questa esaustiva ed esauriente carrellata che ci ha permesso un l'inquadramento storico o politico di infine diplomatico mi sono già avvenute a me delle domande non me li riservo per il dopo soprattutto vanta oltre la disattenzione statunitense dovuta
Alla campagna elettorale nel tema interpreti quel tema Ovidio possono aver accelerato alcune decisioni di Baku quest'estate
Ma questo insomma è una curiosità legge adesso direi prendere il proprio nel passaggio in cui si parla diciamo del ruolo crescente di Mosca e di Ankara nel definire assente in più o un meno duraturi parte mi riferisco Assiria Lieberman adesso anche al Nagorno Karabakh e con questa è la prima domanda che rivolgo a Giuseppe ora o ma anche a o il passato
L'esperienza militare andò sia cambiato
Nell'armamento a zero rispetto a vent'anni fa che era semplicemente ti provenienza posto sovietica l'attuale armamento di provenienza si Tour
E anche israeliana perché si dice che nella recente diciamo serie di vittorie nelle nelle nelle settimane scorse abbiano ha avuto un ruolo significativo Proni di fabbricazione corte israeliana
Regole Giuseppe la parola grazie Andrea grazie dell'opportunità di salutarmi da romana la Protezione civile di Roma oggi siamo in un giorno tranquillo non piove dovrebbe arrivare la pioggia stasera quindi siamo tutti tranquilli tornando al momento subiranno ogni le guerre si combattono nell'era moderna quando si ha la capacità di combatterle
Quindi se successore successo nomineranno in queste tre occasioni in questi tre scenari nella corrida di barba e tre scenari di Siria
Di Libia e poi chiameremo andava una vacca ma lo schema è sempre lo stesso in seria crisi stava per arrivare a prendere il controllo anche della parte a mare della Sila dove c'era il in gli ascendenti
Abbiamo abbiamo è arrivato assai bene rivale in armi inopportuna conservate ecologia con le armi lui si è ripreso compariva dalla NATO
Cosa vi curdi come fanteria ma la tecnologia cambiando completamente l'equilibrio insidia
Ma l'esempio più vicino a lui è quello della è quello della Libia come avveniva in Libia invece alla stallo praticamente d'anni dal due mila diciannove che era tutto fermo lette portata compatta Combat cercavi ad acquisire limoni si era organizzato con l'aiuto del da alcuni Paesi che lavoro lavoravo degli armamenti
Buoni ma non eccezionali era riuscito ad andare verso Tripoli vuole riconquistare i limoni voleva acquistare questo questa RAI di potere che la Tripoli ai vari mezzi ai vari uomini Parente naturale Kia ebbe una lunga come usando quello credo che usando da tecnologia portando sul territorio sul terreno sul il del vengono dei mezzi che hanno fatto a vivere al al Governo di Tripoli la sobrietà è reale
E e un controllo e la capacità di colpire i punti vitali a pensare con questi droni stessa cosa
In parallelo si può dire che la Turchia utilizzarlo vi stese dagli angolari autorizzato per far fuori i curdi
E per per fermare trasferendoli e questo solo ha di fatto del trasferimento trasferendoli attribuire questa gente questa gente questi per la certezza su questi tre mila circa
Soldati di ventura senza nessuno scrupolo ad Orlando il colpo finale sullo dando anche questa tecnologia quella cava ritardi
Un po'rigor colpire con dieci punti di controllo questo è un sistema trasferisco aumento la capacità di una delle due parti alcuni stati ecologico riesco acqua per il controllo della del dello spazio muovendo proprio lo spazio nero e potendo coprire colpire i conti i centri di comando e controllo avversari
E mi portò anche questo è successo benissimo perché come sapete
Finché non è e rimane la Turchia c'era un puro soluzione il São quando i turchi sono intervenuti in modo non seguendo le convenzioni di Ginevra si non seguendo nulla ricordiamo la Turchia col nel oserei dire purtroppo è ancora un Paese NATO ma che non rispetta le regole
Ci troviamo nella condizione che
I turchi hanno cambiato la situazione hanno preso il potere è notizia di oggi poi passiamo al lavoro nella barca di queste di queste ore che Erdogan è è andato a raccogliere i frutti del suo su accordo a Tripoli
Ed era in questi giorni a Tripoli in questi matrimoni insieme a pesanti dedicata che avevo fatto in gara d'appalto un accordo di supporto militare College nei quindi questa la situazione in questo momento in Libia la situazione è completamente cambiata tecnologia mercenari senza scrupoli
E ha funzionato perché come perché ha funzionato perché sullo scenario minerario c'era comunque questo Panzera come se questo è un foglio di carta velina cos'era questa Katharina questa carta velina
è il virus di One la pandemia da virus cinese il virus cinese allora distratto completamente l'organico pubbliche non si poteva fare nulla l'unica persona che pervenuta nell'area ho alzato la voce un pochettino
è stato il presidente francese ma loro ti lasciano fare la Turchia perché le opinioni pubbliche erano distratte dal dal virus cinese quindi non avveniva nulla era tutto tranquillo quando si accusa la situazione quando si guida sulla Libia sostantivo uni diciamo di un Richard redatta dal dieci all'Arena
Non certo per il turismo da Tripoli
A Baku
Questi su questi muri logico ci fosse qualcuno che poteva supportare l'Azerbaijan l'Azerbaijan in questi sette anni
Comprando ecologia ha ricevuto il supporto tecnologico e gli addestratori turchi può cambiare Lelli provare ad attaccare fare qualcosa
Sei anni fa nella mia ultima visita in grandi Paesi quando ero quando riposa Valdoca svolge che seguiva la degli ambienti internazionali
I due eserciti erano più o meno come armamenti similari
Certo se già si vedeva sei anni fa che l'esercito a zero aveva stava implementando le capacità tecnologiche perché come soldati come capacità di combattimento degli azeri dei e degli armeni per meno non c'erano si differenziò visitando Autogrill in entrambe le capitali e quindi non c'è una grossa differenza l'unica differenza che è stato battezzato il cambio di capacità tecnologica collega Zeni con supporto
Dei mercenari perché i mercenari Bardelli ha avuto anche dei filmati che su che ha che hanno combattuto senza regole nel Nagorno-Karabakh
Cosa è successo
Tornando alla domanda di Andrea quando hanno avuto la capacità cercare gli asili hanno attaccato non c'era dalla possibilità non c'era tecnologia levate le armi pesanti di poter contrastare in alcun modo avanzato azzera
Questo è stato e questo sempreché ripeto
Tutto ma dato dal convinto dal dalla dal virus di One nessuno si è mosso nessuno ha fatto nulla l'unica persona che ha avuto la capacità di contrastare dura come ho fatto già Libia
è stato Udine che ha preso in mano la situazione perché dovete considerare
Anche quando ha fatto le visite nei due Paesi si poteva inglese tranquillamente clienti
L'Armenia ed Azerbaijan sono nel giardino di casa dei russi
E allora buoni rapporti con entrambi tornando un attimo alla domanda comandante al punto di Andrea subacquea riguarda i gas al gas cento che le pipeline che lasciano Bargu e il mare il mare vanno verso milionario
In tutti i modi transitano in vicinanza dell'Armenia
Avere una media sotto controllo o sottomessa o sottoforma di rimaneva sotto schiaffo
Dare la certezza che le banche l'anima all'introduzione di gas
E la Turchia due interessi primo ricevere il gas secondo vendere i diritti di transito
A fratello
Al governo musulmano dell'Azerbaijan
Questa è un'altra cosa importante quindi con l'avvocato Ennio Calabria cercava camuffato questa guerra che a lui serviva per avere certezza di grandi di transito anche delle del gas nella sua area
E avere valore economico la trasformata in una guerra di religione infatti e dichiarazioni sono state questo sagra
Sagra vittoria contro il mondo ortodosso se e ci chiede di andare a conclusioni concludere
Approfittando di quello che è successo non si vede dopo questo stallo nulla di nuovo nell'aria praticamente questo perentorio almeno rimangono nemica onorava che nel novantanove rimarranno armeni
La Mosca riuscita mediate mantenere un buon rapporto con lame con d'Armenia garantendo dove ha una base e dovrebbe essere comunque anche l'uscita a mantenere un buon rapporto di buona di buona lena Sala Zeman cattolico imbarcano dei delle linee rilevabile anche attraverso anche la Russia ha poi la seconda parte approfondire grazie
Grazie Giuseppe in due piccole osservazioni prima di andare avanti una che questi diciamo turisti mercenari Rio che girano un po'su tutti i teatri
Se ricordo bene sono per lo più siriani o Sidibé turcomanni ma cosa significa turcomanni non l'ho mica capito
Cosa siano questi volontari diciamo di etnia turca provenienti da diversi Paesi della Regione che diciamo hanno questa funzione di essere dei professionisti direi dei teatri operativi come abbiamo detto Siria Libia e adesso Nagorno Karabakh e invece l'altro così poche norme risposto nomi dovrà rispondere al prossimo giro essendo ecco questo tema di Broni non solo tu ultima si dice anche israeliani in questo giro Biso giro che è una novità direi
Almeno per quanto mi riguarda sull'armamento a zero
Direi che a questo punto la parola la a Sandro etiche come avete sentito nelle note biografiche si definisce un esperto nella l'area ex sovietica ma è anche devo dire io non non con non con non lo conoscevo di persona conoscevo alla gola case dipinte che devo dire e di grandissima qualità ha dal punto di vista storico e anche della cultura delle arti non sapevo Sandro che tu eri anche un grande amico dell'Azerbaijan e quindi io lascio la parola per i prossimi sei minuti
Con una richiesta cioè e percezione anche ritieni ci sia stata sulla stampa europea ed italiana di questo conflitto delle sei settimane che vanno dal ventinove settembre al dieci di novembre prego
Sì allora rapidamente il intanto ti ringrazio per avermi invitato ho visto c'è una platea di atto di alto profilo di netta prevalenza comunque prevale la la rappresentanza armena
Cioè quindi è giusto che ci sia un poco di contraddittorio per quanto concerne il la conoscenza dell'Azerbaijan una consulente conosce tesa recente se dieci anni intensi si possono definire recenti
Attraverso l'Azerbaijan coi occorse da poco scoperto mi sono occupato mi sto occupando di molti Paesi turco suoni dalla Turchia House detti Stendhal Altomeni stanno al Kazakhstan eccezione e che cosa voglio dire tu mi hai chiesto che con qual è la a la mia percezione della Bers tensione questa percezione perché il la parte almeno non è riuscita a fare passerà il diciamo falsa versione secondo la quale ci sarebbe stato uno uno scontro di carattere religioso il il la selvaggia di uno dei paesi più laici nel mondo musulmano che io abbia mai conosciuto
E ritengo che nel Complesso
Ci sia stato un una abbastanza equilibrato equilibrata copertura mediatica
E da un lato e dall'altro anime c'è stata una bassa copertura mediatica e Keira perché questo conflitto nonostante sia così importante nonostante sia stato così sanguinoso è stato messo in secondo piano incerto abbiamo la devastazione del coro vide certo abbiamo altri gravissimi problemi in agenda comunque e il tempo dedicato è stato poco l'analisi la spiegazione pone delle radici di questo conflitto non sono state prese in esame e comunque il io quello che penso ciò che questo questo l'esito di del conflitto
Sia una doppia vittoria c'è una vittoria per va bene oltre che per la Russia queste partite evidente Sergio è stato già detto
Ma è una vittoria per non solo per il popolo serpeggiano che riconquista dopo un trentennio sette regioni sette Province sulle quali l'Armenia non aveva mai e poi mai avanzato delle delle delle richieste delle rivendicazioni le teneva solamente occupate e poi anche il Karabakh che dovrebbe la cui cui status dovrebbe decidersi speriamo presto comunque sempre nell'ambito della sovranità Azerbaijan e perché vincerebbero anche gli armeni perché secondo me è la politica suicida ottusi e lesioni Istica che ha condotto l'Armenia dalla dal conseguimento dell'indipendenza e quindi dall'immediato nel novantadue novantatré quando la Turchia non c'ho un'offensiva diplomatica che trovò il suo acme nella famosa partita di calcio che si tenne a Yerevan
E si arrivò a un passo dallo stabilimento di relazioni diplomatiche che avrebbero portato comunque un vantaggio reciproco manovre norme vantaggio anche sul piano economico commerciale strategico logistico
All'Armenia e che trovava comunque favorevoli gli armeni diciamo di origine sovietica mentre ho avuto una una dura opposizione da parte delle varie via Astore alle estero da quel momento in poi la domenica è stata si è depauperata
è si è spopolata e a grazie alla Russia potuta sopravvivere la Russia acquisito tutti gli asset strategici su tutto quello che si poteva comprare è stato comprato ed è stato comprato a caro prezzo non è stato svenduto proprio per mantenere il Paese
E poi di comunque c'è stata questa emorragie incredibile per cui adesso in armeni avvengono vivono meno di tre milioni di persone questi persone sono anche le meno attive perché coloro che è ovvio che emigrano
Sono le persone che si mettono più in discussione
Eccetera e poi c'è questo io quando ventenne ho abitato per diversi anni a Mosca
A conoscevo il detto che diceva se conosci un ebreo povero vuol dire che il suo vicino di casa è un armeno
E questo per per indicare quanto gli armeni siano abili nel commerciare nel fare business e di fatti se noi andiamo in Libano se andiamo a Marsiglia Parigi se andiamo a Buenos Aires trovi a Mosca a chi troviamo armeni di grande successo
In ambito economico nell'ambito commerciale in ambito mediatico nelle professioni liberali e dappertutto dove troviamo la miseria
Nella Repubblica di almeno la troviamo agli irregolari e quindi i a me sembra che questo sia una occasione straordinaria dopo avere lì dopo avere
Come diciamo perduto tantissime occasioni
Facendo costringendo Selvaggiani tutti a bypassare il territorio almeno con opere molto costosi e comunque annotò portato per l'Armenia uno commento notevole perché i diritti di passaggio né noi artisti di passaggio di di oleodotti gasdotti diedi strade ferrate di Autostrade hanno hanno inciso parecchio adesso quello che bisognerebbe fare
Per fare sì che la zero oltre i trenta secondi ieri si è che rispetti ciò che ha enunciato più volte cioè che tutti grammi così il Carabba possano il mio per cui l'avete possano esprimersi nella propria lingua possano possano frequentare per le proprie scuole possano vivere come più volte è stato sì ha detto di questo come i tedeschi
In Italia espose riesci in un Südtirol
Grazie Sandro due osservazioni un dopo magari quando riprenderà la parola di chiederò il ruolo diverso delle comunità azera e armena a Mosca visto che sei conoscitore della politica russa
Devo però riprendere un argomento poi chiederò anche consiglio a a qualcuno che sarà di genocidi
Quindi il luogo comune di a sfoggiare ad una comuni alla ricchezza mi ricorda tanto quello che in Germania o in Austria o in altri Paesi antisemiti riguardava il tema dell'ebreo ricco e e Vito eviterei lacci e innovare sarà un tetto moscovita ma insomma che Antonio ebreo povero
Ci possa essere l'armeno ricco perché mi ricorda sa altre sinistre vicende direi che adesso la parola da a me a sia una noia perché ci aiuterà
Va be'innanzitutto io la considero italiana d'adozione quindi insomma a pieno titolo crollino all'origine ci aiuta a comprendere quale come ha vissuto questo conflitto di di di sei settimane
Più in generale di dente mentre gli ultimi venti trent'anni
Sei originaria di Yerevan ha quindi insomma non della assicura quindi vieni proprio dall'Armenia e chi percezione avuto nel nella nella stampa nella nella comunicazione
Italiana ed europea di questo o conflitto ecco
Buonasera dottore vento buonasera a tutti grazie per questo invito che molto importante per me prima di cominciare vorrei fare una puntualizzazione il mio cognome fanno Janna con l'accento sull'ultima sillaba
Ritengo ovviamente un complimento quello che mi ha ha detto rispetto alle mie origini ma io mi dice definisco armena non solo di origine ma anche per tutto il resto
Purtroppo quando è scoppiata questa aggressione contro l'Armenia purtroppo nel senso io in quel momento mi trovavo proprio in Armenia Yerevan sono tornata in Italia il cinque
Ottobre quindi la prima settimana l'ho seguita proprio da da casa questi eventi
Visto che e gli speaker prima di me hanno già trattato insomma questi timida diversi punti del tennis questo tema questa guerra da diversi punti di vista quindi io vado direttamente a rispondere alle domande che mi ha fatto
Allora come è stata la narrazione la narrazione è stata molto scarsa sinceramente però ecco prima di cominciare a rispondere
Propriamente do vorrei fare due puntualizzazioni quando parlo della Djerba e Giano quando parlo dell'Italia intendo il governo diciamo l'Italia ufficiale perché ci sono quasi sempre differenze tra la società e i governi nel caso specifico non è il caso italiano
Il Governo italiano è stato molto pro a zero nel senso nella comunicazione a parte pochi casi pochi giornalisti che non hanno o non hanno avuto una ci sono stati che sono andati anche innalzato a documentare tutto ma hanno avuto poca copertura non a livello sicuramente non a livello nazionale
Mentre diciamo i giornali con la copertura nazionale sono stati tendenzialmente pro azere nella società ho trovato alta sensibilità comunque rispetto a al alla questione beh questo è anche naturale normale perché avendo molti amici che conoscono la nostra storia la nostra intendo quell'armena ma anche un po'la storia del della regione
Quindi hanno dimostrato una sensibilità i importante soprattutto devo sottolineare questa cosa ho riscontrato una sensibilità rispetto alla questione umana umanitaria perché sappiamo che c'è una tuttora c'è un una tragedia umanitaria in corso ci sono quasi centosessanta mila sfollati che hanno perso tutto da un giorno all'altro praticamente quindi c'è una tragedia umana immane in corso
Allora se intendo tornare in Armenia in realtà io vivo tra l'Armenia e l'Italia l'Italia si è una sarebbe una seconda patria per me perché mi ha dato tanto mi ha dato anche un figlio quindi a la seconda è la mia seconda patria però io non ho mai smesso dividerei in Armenia in tutti questi anni in cui sono stata magari più fisicamente in in Italia e non in Armenia se posso vorrei riprendere alcuni punti su cui hanno parlato il signore prima di me
La differenza senza specificare capisco insomma la scarsità del tempo spera senza sede specificare i singoli speaker la differenza tra la prima e la seconda tralasciando la quella intermedia nel due mila sedici perché c'è stata anche una guerra di quattro giorni ad aprile a sappiamo però di dimensioni minori per cui immagino che anche per sempre per una questione di di tempo è stato tra lasciata a questa guerra
Lella direi
Ah beh aveva avete già parlato delle differenze assolutamente corrette però da parte mia vorrei aggiungere anche una una cosa che nel primo caso cede nel senso più che altro nel dopoguerra perché dopo la prima guerra quello degli anni novanta cioè che che si è conclusa con il cessate il fuoco nel novantaquattro la verbale Gian era la parte chi aveva diciamo perso quindi se è unita erano una un'idea adesso tocca a noi ai Mac quindi diciamo che poi la una delle cause che ha portato alla disfatta diciamo da a parte la la preparazione militare eccetera e anche la disgregazione politica all'interno del Paese cioè noi adesso abbiamo avuto lo stesso problema accenno in Armenia abbiamo avuto non non c'è stata questa unità politica quindi questa indebolito molto la società e di conseguenza insomma oltre a ovviamente i nuovi attori che sono ci sono stati la Turchia la Russia e l'uso dell'intera delle armi è e qui mi preme dire una cosa che non è stato detto da nessuno l'uso delle armi non convenzionali e l'uso a fosforo bianco insomma
Smercio le bombe a grappolo eccetera insomma questo secondo me è importante e quindi andava andrebbe andrebbe citato
A
Io non scinderei e il conflitto non mi piace chiamare conflitto alla guerra di Arzano quest'ultima diciamo e nessuna delle tre dal discorso del genocidio
Ma perpetrato realizzato da io ottomani lo sta nel secolo scorso perché in realtà non è soltanto un discorso economico voi giustamente avete parlato dal punto di vista economico spiega specificando anche il discorso del Papa la pipeline
Sì di di questi giorni proprio l'apertura no è stata inaugurata proprio pochi giorni fa ma non è soltanto questo c'è un un problema c'è c'è un genocidio comunque in atto e questo oggi si manifesta soprattutto attraverso un genocidio culturale perché ciò basta andare a vedere Maggi
Ci sono tante fonti tante tante tanti documenti su questo ci sono anche giornalisti italiani adesso che che documentano tutto questo
Presidente sui si rispetto a a così annunciata multietnicità insomma tutti quanti sappiamo che non è esattamente così
Perché la popolazione è stata di dializzati qua è stata perseguitata etnicamente non la religione marginale non è una delle cioè è una delle ragioni ma non aveva assolutamente la principale quindi c'è comunque in atto questa ostilità e nel caso di Azerbaijan proporrà un una politica di Stato interna ed esterna quindi la vedo molto difficile la realizzazione di questa multietnicità purtroppo lo dico purtroppo in in questa regione
Grazie alle anche devo dire adesso la parola al nostro pubblico non sono Floro abbiamo una per il potere la ricezione innanzitutto saluto il senatore Adolfo Urso presidente del Copasir già vice ministro del Commercio estero
Che parlerà per primo in questa cadde Erna e poi Margherita Hack abbiamo
Organizza sì abbiamo Marco Bertolini generale in grado programmata già comandante
Del comando operativo e di vertice interforze presidente dell'Associazione Nazionale Paracadutisti d'Italia Maria Gabriella Pasqualini stava Riccarda centri universitaria e la storia ufficiali dei carabinieri
Infine volentieri e trenta ettari nove artisti management dalla canna
Ecco senatore Urso
Sì grazie preciso vicepresidente del Copasir agricola Sussa vero vero povero morte grazie dell'auspicio dovremo aspettare che l'allegato nel governo perché fa rispetto all'opposizione presidenza no a parte questo diversivo
Io conosco perché mi sono scolato il mio mandato di governo che lei prima citava sia l'Armenia che gazebo Gianni e anche le vicende storiche che sono a fondamento di questo conflitto debbo dire che l'Armenia ha fatto un errore
Gregg grossolano nel nonno risolvere il via pacifica la questione che si era aperta trent'anni fa
N nel non dare atto a quello che era stato a una tendenza emersa nel gruppo di mischie perché quello che ora e in campo e e sostanzialmente quello che il gruppo di mischia aveva elaborato cioè la restituzione del sette distretti che l'Armenia aveva occupato parlo dei sette distretti Palazzesi non della Borgo Karabakh che una questione a parte perché lì effettivamente della maggioranza
Vi era e vi è una maggioranza netta di armeni anche perché e gli azeri che abitavano in quel territorio che erano la minoranza credo trentacinque mila e allora furono costretti a fuggire da quella terra quando l'Armenia vinse la guerra risiedono sostanzialmente profughi in Azerbaijan mai sette distretti attorno a questo a Borno cavalcava pacchetti furono occupati
Dalle truppe armene allora più forti ed al quale fuggirono all'incirca settecentocinquanta mila zeri perché noi dobbiamo ricordare che in questi trent'anni un milione di Atzeri
Sono fuggiti chi dai sette distretti in gran parte chi dal a Borgo Karabakh in piccola parte chi deve talmente dall'Armenia circa duecentocinquanta mila sono fuggiti un milione di persone un milione di profughi che hanno vissuto come profughi in Azerbaijan
Quello sulla comunità internazionale aveva elaborato un piano che prevedeva appunto la restituzione graduale prima di credo cinque distretti o di altri due
Alla Zerba Gianmarco uno statuto speciale modello alto da dice Perrino bollo Carabba e la creazione di un corridoio che poi di fatto si sta realizzando RAI del Nagorno Karabakh e il Repubblica di Armenia
Quindi la soluzione trovata dopo il conflitto
Il nuovo conflitto con la presenza direi significativa di Russia turchi che hanno sostanzialmente imposto questa soluzione non è altro che quella che era stata già elaborata all'interno del gruppo di mischie perché l'Armenia purtroppo non ha poi realizzato perché dobbiamo dirlo che le risoluzione delle Nazioni Unite erano chiare in tal senso su chi avesse sul piano del diritto ragione cioè Mazzeo braccia ora e chiaro a tutti che dietro nella mente dei pastori della comunità degli armeni e presente del presente anche a me in noi che ne siamo consapevoli cosa sia significato il genocidio
Perpetrato tra il dominatore emergono invitarla di arte inglese aperto con Couto tra il novecento cui tra il mille novecentoquindici
Mila Schon diciotto
Però opera di turchi di allora e questo ovviamente una ferita che rimane edificio rimarginare nel popolo armeno la comunità internazionale ciò non toglie che la soluzione oggi purtroppo che deriva dal conflitto e anche quella che avevano i diplomatici
Fare elaborato in questi trenta
Infine non credo che sia importante e concludo evidenziare come ancora una volta sono stati gli imperi imperi che sono tornati centrali in questo scacchiere nel nostro Mediterraneo
Sono tre gli imperi oggi
L'impero persiano che più indebolito dalle sanzioni
Che tende a giungere sino al Libano quindi al Mediterraneo l'impero turco rinvigorito dollari biliardo al connubio tra imperialismo e islamismo e quindi è particolarmente minaccioso Nicola
Una impero esplosivo che tornati in maniera preponderante in tutti gli assenti dai Balcani alla Libia
Dalla Siria ovviamente cibo tanto più nel caveau costruì l'impero russo dici grazie alla come dire all'aria fermarsi
Della potenza russa con Putin
Ecco a fronte di questi tre impegni che sono i nostri confini confini italiani i confini europei purtroppo c'è la latitanza dell'Europa che non è né un impero e temo che non abbia ancora una dimensione politica non ce l'ha soprattutto nella politica estera
E la politica di difesa quello che noi chiediamo
Mi dispiace nell'immediato ma il tema è davvero in forza andaste quell'aria Intini Pannella mirata Sesana coraggio ad esse grazie senatore di Udine lambisce anche nuovi sulla nei Balcani e nata lambisce anche noi ne balcanico che strada iperattivismo assunto
Grazie per questo inquadramento ulteriore direi a questo punto la parola e di stare nei due minuti e mezzo riscontrata in anticipo io
Generale Bertolini
Sì grazie molti telefonate questa tutte le città discussione io vorrei partire da quello che ha detto l'ambasciatore che Chiellini sette saluto ha parlato di due potenze regionali che stanno sono protagonisti di questo scontro nei suoi contundente che hanno sul ha fornito soluzioni soluzioni le ambizioni globali non solo regionale come sappiamo la Turchia a delle ambizioni intercontinentali patologia in un certo senso degli interessi in Europa nei Balcani nel Mediterraneo ad interessi in Libia ad interessi nell'area centrale indica afgani Fante non è l'una il turn over fattura nominato cioè la la più grossa ambasciate quella turca
La Turchia sui bruttura promosso accuso militari molto attento a evitare attività troppo incidenti Del Piero Illy camosci la società locale ecco quindi i due Paesi si fanno cercando di trasformare se stessi cioè un impero che sta nascendo quello turco
E un altro impero quello quello russo che lo sono in un certo senso controllando
La Turchia ovvero berline interno la Turchia a le ha alle quali ambisce che sono attorno a lei appunto parlavamo della Libia rimaste detto che dopo dallo Stato in un sono Tripoli e arriverà il fatto anche in Somalia è stato l'unico Presidente del Consiglio unico fa con il fatto che ha preteso di camminare
Per ora è uno solo di Mogadiscio qualche anno fa
è un Paese molto molto ambiziosi ecco la Russia a costituito un obiettivo molto importante e riuscita a controllare giace su questa soddisfazione turca centoventi e al tempo stesso si è anche resa presenti in un'area
Che contro poteva diventare se la situazione fosse degenerata un'altra Georgia
Parlo della Georgia che rischia di diventare rischia per la Russia di diventare un Paese della NATO quindi un Paese potenzialmente potenzialmente ostile quindi la Gross la vittoria Russo è dovuta alla presenza sono presente nell'aria e quindi questo le consentiva di influenzare quello che succederà nell'aria
Le consente di contenere questa sono sulla tuta Endesa appunto di mercenari mercenari su Roma Donadoni Evani parlano avviarsi a conclusione va be'le conclusioni su questo punto i diversi dare un macigno lama che viene utilizzato tutti venuti esaltanti ma decide di fare dagli americani lo sappiamo
Quindi sicuramente non sono più gli eserciti
Convenzionali tesi scontro non soltanto ma se la busta utilizzazione esordì forse non convenzionali che su un deficit risulta controllore grazie
No generale forno in una cosa che risvegliato Roma citazione di uno storico francese che si chiama
Benoit nasce che è una lunga biografia di Mustafa Kemal
E dice a un certo punto del cinquantaquattro è chiamata a titoli come un ente e dice a un certo punto nel cinquantaquattro dice attenzione che il grande lupo c'è solo addormentato
Il grande lupo ancora amico cioè e ha ho in mente Orsigna fino all'Uzbekistan ordinanza nel solo un grande lupo addormentato lo dichiara nel cinquantaquattro niente
Molto interessante questa questa questa è la riflessione in una biografia di questo storico
L'altra riflessione ed è stato il
Il tentativo della diaspora armena di mandare volontari
Soprattutto
I tanti armeni di passaporto russo si sono affollati a far latina ma Mosca bloccato
Il flusso di volontari quindi il tema di mercenario e ne sono arrivate solo poche decine rispetto al circa migliaio di professionisti che più volte sono stati citati oggi in proprio i professionisti un po'Manni
Cioè della minoranza turca di Silvia
Bene la parola dicevamo velocemente professoressa Pasqualini
Buonasera risentita zero la sentiamo
Benissimo mi credete nel Vermont Dini connessione ringrazio perché io non ho mai approfondito venuti Caucaso invece questo è stato un momento estremamente interessante vorrei ricordare una cosa di cui nessuno ha parlato
Uno una irrilevanti fino a in questo momento ha schierato parte delle truppe della Guardia rivoluzionaria affonda rientra che esattamente al confine con la nuova Karabakh e non Azerbaijan è una sembra un attore comprimario in questo togliendo oppure secondario però bisogna pensare bene a quella che sarà quelle che potrebbero essere le mosse vera anima scusate mi sentite sì
In Italia Michela sentiamola funzionano ah no scusate
E siccome io ho perso il rimborso video dunque mi è estremamente interessante perché Lionardo ha detto che qualsiasi mutamento su quei continui
Comporta una un intervento iraniano gli era gli iraniani sono usciti il nuovo sultano a novembre sunnita ancorché non valida quindi anche questo è un elemento da tenere in conto per quelle che saranno le ulteriori le ulteriori in vicende liberista
In questo un conflitto che vede in realtà il la dogana tentare di aprire la la maggioranza diciamo la maggiore influenza nell'ambito del caso cioè di avere il ruolo di maggiore importanza e allargando la sua sfera d'influenza dell'interesse che continua a essere sempre più larga io personalmente continua a cercare di capire quello che farà lei era ma questo perché ho vissuto in quel Paese per lungo tempo quindi ringrazio per tutte le notevoli sollecitazioni che sono state fatte dalla dagli oratori e saluto anche Gabriele che in gergo avevano avuto modo di lavorare in tempi assai lontani grazie a tutti ho terminato
Praticamente adesso la parola neppure da tempo tra una grandissima minoranza azera in Iran nel mondo nel Nord Ovest dell'Iran per l'esattezza quindi fa parte delle etnie delirante prego editore diciamo entro un bel po'che non ci si sente
Il microfono
Mi sentite ecco la sentiamo perfetto io intanto ringrazio Andrea per organizzare questi bellissimi incontri questo in particolare mi ha interessato moltissimo io ovviamente non ho nessuna ambizione di dare contributi dal punto di vista militare leggevo politico perché non sono le mie specializzazioni
Però da tantissimi anni un rapporto molto intenso con la comunità artistica degli armeni gli armeni sono una comunità artistica vivacissima e molto ben integrate in tutti i Paesi nei quali lavorano
La comunità artistica armena che io frequento più conosciuto
Rimasta francamente molto addolorata dalla mancanza di qualsiasi tipo di segnale che che che si è arrivato dall'Europa hanno visto con grande sollievo alla fine l'intervento
Russo c'è come sempre ha risolto la situazione cioè ha fatto ha fatto arrivare alla pace cioè non dimentichiamo io ho ho amici che hanno visto i fratelli figli partire per il fronte poi ha in questo caso non si tratta certo di gruppo delle truppe mercenarie ma di volontari che andavano difendere un territorio che chiaramente un territorio conteso ma dove esiste comunque un'identità culturale molto forte
Questa comunità è rimasta francamente sorpresa
Direi basita dalla totale assenza di United solidarietà proveniente dall'Europa
E soprattutto anche dal da un'Europa che ha una una matrice culturale comune quella della dell'Armenia che in fondo costituisce per noi una sorta di avamposto in questo territorio cioè è diventato un avamposto ma sicuramente non lo era ecco questa questa assenza di intervento probabilmente
è stata è stata vista in maniera molto negativa anche di solidarietà
Che feriti che non è arrivata con poi ovviamente comunità armena che comunque intricatissima quella russa ha salutato l'intervento russo come finalmente la fine di questo incubo che era il vedere Parenti e amici partire per la guerra rischiare la vita ecco
Grazie
Arte attore ovviamente con la eccezione del presidente ma Ron
Direi che
Abbiamo chiuso la quaterna adesso andiamo in ordine inverso chiedo di stare nei due minuti quindi iniziamo con metà sia appunto
Mi sentite sì
Allora a me preme molto sottolineare sempre il discorso il discorso umanitarie e soprattutto quello che riguarda la conservazione dei beni culturali perché ahimè un problema che si è presentata in talmente a a partire dal caso famoso casa dal dalle croci dinastici o anche sono state distrutte subito dopo la Prima guerra
A anche oggi lo stesso sta succedendo nella città di sushi
Ma anche praticamente è passata alla parte azera anche le atrocità con la quale vengono trattati genieri e e una o le persone che semplicemente come persone anziane che sono rimaste nei villaggi che son passati
A alla partenza era e quindi vengono trattati in maniera disumana e AN su questo non c'è stato nessun tipo di intervento
Né da parte delle autorità diciamo ad né da parte delle autorità e istituzioni internazionali
Nonostante tutte le parole che sono state fornite dai due Longo cena dell'Armenia della Repubblica di Arzano questo è un punto molto doloroso e anche di questo insomma non non si parla inglese no tramite pochi giornalisti insomma io farlo dell'Italia
A perché dico qua quindi insomma ma si sa che non ci sono stati Fantini giornalisti insomma internazionali liberi comunque quelli che ci sono sono soprattutto ai silenzi perché partono per così era
Una
Fa una loro convinzione personale quindi la loro voglia di documentare a questa guerra quindi è un problema assolutamente è una questione assolutamente trascurata da tutte le grandi diciamo responsabili dice all'attacco e inattesi italiana
Siamo
Concludo subito già fatto grazie infetta grazie
E quindi risaliamo Istat Sandro Teti
Unica tartinette
Mi ero dimenticato sì prima di tutto i miei i miei complimenti alla dottoressa proprio per la sua eccellente conoscenza della lingua italiana per quanto concerne il la salvaguardia delle dei beni artistici dei beni culturali
Armeni hanno io la notizia del tutto poste quindi delle so che ci sono delle precise direttive per salvaguardarli al massimo come prima citato
Presunte atrocità serpeggia abbiamo per certo è un istinto al National certi ha certificato dei crimini di guerra
Compiuti attraverso il lancio indiscriminato di missili reiterato sulla tipicità degli accusati ha provocato diverse decine di morti
Di vittime civili
Per quanto riguarda invece il discorso di prima sì i io personalmente conosco diversi
Armenia Azerbaijan nicchie collaborano con la loro soprattutto sul sul piano del business e gli assicurò che c'è un ampissimo spara spettro di collaborazione che va da quello intellettuale culturale fino a quello criminale che vede insieme a armeni e Azerbaijan lì soprattutto per per quello che conosco nella Federazione russa
Perché c'è questo rapporto speciale con Israele c'è questo rapporto speciale con Israele perché da sempre osserva il giallo ospitato una comunità ebraica foltissima una dalla metà degli anni Cinquanta da quella di degli ebrei Schena CT che ha dato grandissimi
Grandissime personalità al mondo ad esempio lo stesso premio lo lo premio Nobel li ha blanda o il più grande fisico del ventesimo secolo dopo
Einstein e può soprattutto la comunità degli ebrei delle montagne questi ebrei che da secoli vivono in Azerbaijan ai confini con il danni stamane che sono numerosi che parlano intatto giudaico una lingua ignorano il Branca e che sono emigrati massicciamente in Israele ma non solo in Israele anche in a a Mosca dove hanno fatto grande fortuna alcuni di loro sono miliardari sono sull'elenco di Forbes
Altri sono sono a Berlino c'è una comunità importante a Brighton Beach agli io c'è una comunità importante ma soprattutto comunitaria amara conclusione appunto è sono per il loro tramite questa influenti stima unità a
Fatto sì che ci sia un rapporto speciale tra i due Paesi e io non non conosco altra altro luogo come il battito dove cuori puoi andare in sinagoga con la kippah girare tutta la città dove non è praticamente sicurezza
Dove c'è una tolleranza massima in questo senso e poi quel miliardo di dollari che ogni anno viene dato a Israele per forniture militari elettroniche
Diciamo affatto ha fatto un po'imbufalire anche i nostri di Leonardo Finmeccanica in tutti questi anni perché non è un fenomeno recente risale almeno a tredici anni fa
Ecco questo grazie Sandro mi piace chiosare tra Ettore Volonté ieri e e su un tema che a Mosca
Diciamo conto che aderiscono una autore anche lì durante un mio libro né tanto che non si deve mi ricordavo di musicisti d'artisti armeni e devo dire che il ricordo corre tra i andammo in coma e discoteca
Moscovita molto belle e in cui è vero i giardini come li chiamano col proprio luci cioè tutti i popoli AV al casi cinge istituiscono anche diciamo la notte la notte moscovita
E ci sono anche gli armeni oltre agli azeri georgiani anche strani un po'di più o senza differenze devo dire lì c'è una bella né uniti interculturale bene direi andiamo avanti la parola a la parola direi al generale morali o sei nove inutile abbiamo tante persone che sono accalcano incontra
Oltre al momento i velocissimi tornando abbiamo già detto un miliardo di dollari sia la che vanno dai dall'Azerbaijan Israele per l'articolo GE
Diciamo che il cinquanta sessanta per cento delle armi che hanno in mano agli azeri adesso sono israeliane volevo darvi una nota non credo che gli anziani siano capaci di usare i toni Galluccio da Israele
è possibile rimase aprire una discussione parola abbiamo le prove forse Lazio ad uso ci può dire qualcosa di più avendo più formazioni minori ma che siano dei due dei tecnici israeliani Abaco che aiutano
A colpire verticalmente non credo che abbiamo già la mente va aggiunta la capacità la capacità di farlo un altro argomento doveva tenevano in Libia Erdogan radicata allora con i canarini a
A discutere a Tripoli domani c'è anche dall'altra parte
Rimanendo così come battuta e non vorrei che tra qualche settimana i nostri pescatori diciotto che scaturì catturati e tenuti prigionieri in Libia vengano liberati spero di no
A senatore Urso spero di no che non vengano liberati dai servizi segreti Durkin
In qualche modo cechoviano di solidarietà africane con questa storia io spero di sì a prescindere sclerosi fenomeni simili Melandri deliberiamo italiani liberati poiché alcolisti o le motivazioni ma non sono sicuramente queste
Mi auguro che vengono Ibra di pescatori italiani anzi dobbiamo fare di più perché dei modi Bellanzon passati melomane quasi tre mesi ci mancherebbe altro che non vengo liberando
Non inquilino motivazione anemia Galactus noi siamo italiani e un'ottima cosa all'Iran
La questo spiegamento di forze al confine è possibile Malin hanno la capacità di comando e controllo con riguardo al ritorno abbiamo visto cioè l'Iran affinché difendeva bene non vedo almeno mi giocherei il mio famoso Europa che tutto ciò che avevano confine sono una dimostrazione di forza deterrenza parola nessuna capacità di proiezione e l'abbiamo visto perché quando mesi dopo avere i nomi dei lavoratori copertura aerea raccoglie grazie Giuseppe
Allora fare un satellite ma non è in grado di fare questa cosa
Avevamo interpello franare
Una sola mano l'alimentazione Sandro solo un attimo abbiamo doveva ricordare che Silvia romano stava anche liberata grazie a una collaborazione tra servizi qatarini turchi e italiani Sandro non posso ridare la parola verso non tieni la dopo ambasciatore vecchia
Perché io mi limiterei non so se debbo già trarre delle prime conclusioni almeno cerebrali la parola ancora però siamo un po'selvatico ritengo quindi commentare qualcosa su questo Giro
Prendere qualche spunto toccato dagli eccellenti oratori che mi hanno preceduto il primo in riferimento a quanto mi pare abbia accennato il dottor tetti
Cioè che molto dipenderà nella percezione anche mondiale di che cosa sta succedendo un terreno
Dall'atteggiamento che l'Azerbaijan manterranno i territori recuperati o con questa i sarà una cartina tornasole dello spirito con cui le autorità azere affrontano il problema e soprattutto vorranno o meno lavorare insieme con la comunità internazionale e con le autorità armene
Per la ricerca di una soluzione negoziata sulla quale l'Italia continua a puntare e vi invito a leggere se non l'avete giocato il bel comunicato della Farnesina
Dell'undici novembre in risposta anche a quanto mi pare abbia detto a metà sia cioè su unitarie su un'Europa squilibrata a favore della Jedvaj Jan questo comunicato dimostra invece l'equilibrio del nostro Paese nel cercare una soluzione negoziata garantita
Nel rispetto dei principi di Madrid che giustamente ha citato il senatore Russo come la base intorno alla quale si è costruito questa volta il compromesso promosso da mucca
Poi c'è un altro aspetto si è detto l'Europa e l'Italia se il ministro Di Maio
Quindi l'attuale titolare del nostro dicastero degli Esteri si è mosso molto invece lo so persone interdette con i suoi colleghi armeno zero tu in quel muso nonché a livello europeo
Proprio per caldeggiare le ragioni del dialogo e a non interrompere il filo di un possibile recupero del percorso diplomatico questo solo per fare alcune precisazioni
Ci sarebbe molto da dire sul ruolo turco è chiaro che qui siamo di fronte a un'agenda
Di sapore neo ottomano ma si è detto prima ritorna in pista pesantemente la geopolitica i rapporti di forza la politica di potenza purtroppo sembra a volte prendere il passo sul multilateralismo nel quale l'Europa vede invece il punto più alto della diplomazia l'Europa probabilmente nei sotterranei mi pare allora conclusi Anna lirica conquistò sul terreno o può dispiacere ci continuano invece a contare
Grazie ambasciatore adesso abbiamo una sequenza di sette interventi più le conclusioni finali diritto da mandare sui due minuti Chieppa o ti so che avete tante cose da dire Prodi starci dentro la Margherita il controllo da clessidra
Mandammo punti in
Dunque in una in questo ora interverranno Paolo Serafini ovunque De Gaetano Curcio San Pietro Andrea Benzi Maurizio e nervosa
Le conclusioni invece stanno tenute da Carmine Nardone uscì sì ma infine bancario e in generale georgiano
Allora
Dica anche chi sia i testi che potete Ignis Varese contare anche una piccola presentazione prego Paolo chiama TV
Buonasera proprio lavoro e paga la rimonta dello spazio posto sovietico e toccheranno appunto una i con l'usura giunto a Rieti io
Del Nagorno Karabakh e la domanda che volevo porre che in parte già avuto le opere guarda il ruolo dello Stato in Israele solo il ruolo militare come fornitore di armamenti e ieri by soprattutto il ruolo in termini ogni e in grado soltanto di contenimento delle ambizioni iraniane o se ci sono altri meccanismi geopolitici in atto elenca una direttrice orizzontale
A Georgia e Azerbaijan neri o identica alle e l'Iran di pervenire aprendo in corridoio Attraverso l'Armenia Georgia fino ad arrivare Russo Grazia
Grazie la parallela Erika De Gaetano
Una sera su una di quelle che danno per me la prima volta in questo consesso molto interessante sono un generale di brigata della riserva dell'esercito in cui servito per trent'anni ciò fa solo dieci di questi miei trent'anni service settore della pianificazione della difesa volevo fare una domanda l'ambasciatore che ci sono Turchia ma vedo che è stata uniti in Dainese sarà già saudita quindi profitto una riflessione
Sui combattimenti Nagorno Karabakh giusto per evidenziare che
Alla fine ha fatto la differenza l'evoluzione tecnologica l'esercito a zero
Esercitazione sempre pronti a combattere quella di oggi l'esercito almeno dilazionare
Ha combattuto una guerra da combattere ma di vent'anni fa
E nodi economici politici non si riusciranno denari lo strumento come si diceva prima alla fine rapporto di forza contano la libertà e sovranità Congia anche sul forse le armi e questo vorrei citare una riflessione sul fatto che molto spesso le necessità delle forze armate del rinnovamento tecnologico e l'ammodernamento sul posto in secondo piano come già successo in Ucraina quando si trova di fronte voi a alla prova delle armi la differenza si nota
Grazie per questa interessantissima conferenza grazie ricco voglio ricordare che se l'autore di le guerre della federazione russa le operazioni militari russe dalla fine dall'Unione Sovietica ad oggi edito da Mursia che è un libro di riferimento per noi tutti
La parola il Consales che hanno
Che uscente invece sì cioè no volevo specificare cos'è questa la ragione delle regione d'Agordo Carabba devono fare un bando ragione additata dai beni indipendente autonoma da circa due mila anni
Arriviamo passato sotto giurisdizione rossa persiana ottomana eccetera ricamo finora appresa diciamo l'avvento del dell'Unione Sovietica e lì
Nel Unione Sovietica aveva deciso di dare il dal bordo Karabakh affliggevano al Repubblica sovietica d'Armenia e l'Azerbaijan aveva accettato
Subentrato postali che con la sua divisione fra le varie mie da consegnata dalla base nascevano è stato dato come regioni autonome
La selvaggia arriviamo al mille novecentottantotto grado certa retorica chitarra bassi delegare ad fate un plebiscito e chiedono di essere annessi la Repubblica dal sovietica dai media
Mille novecentonovanta una legge l'ultima legge forse del Politburo
Sovietico sancisce che ebrei pubbliche e le regioni autonome possono staccarsi dall'Unione Sovietica quindi legalmente il Nagorno Karabakh indipendente secondo la legge sovietica questo potrebbero confermarlo anche l'ambasciatore Secchia probabilmente poi quando si rende indipendente
Nessun subito dopo ci sono il pogrom dei Sungai ma cure che trovava dove
Scandalo gli elementi che si trovano a trecento chilometri di distanza così poi comincia la guerra Noemi parlare una conclusione ho concluso grazie
La paragambe Ardenzi
Avvocato c'è ci sono è una sua candidatura tutti molto interessante e molto brevemente
Nel due mila sei
Papa Ratzinger visitò la Turchia Pynchon vale un bellissimo articolo di cui non so
Citarle un tumore sul Sole ventiquattro Ore
E mi disse il bando visitando la Turchia con le dichiarazioni che aveva fatto molto possibili sono i curdi dalla Turchia ha spostato i confini dell'Europa dopo le leggi punto
E questo mi ha fatto centro riflettere perché nella considerazione dalla Turchia ma a mio parere non so se convenga all'Europa sia dal punto di vista economico sia dal punto di vista militare
Creare una una decisione sulla confini dall'altro nazionali
E riportare una visione una contrapposizione nei Balcani frigorifero espungere in Turchia le molti sosteneva che emerge da
Da più di tre mila
Contenuti il ritorno all'opposizione anche questa sera i comici doppiamente legittimi non cioè non questo problema
La Turchia si allontana dall'Europa non mi sorge intorno all'interno dell'Unione Europea di tutto questo sta provocando una sua relazione forse ci sono rimedi orribili nove politicanti
Abbiamo attuato nei confronti della Turchia giocavano integrarlo maggiormente non so se il colosso di giugno Lupi è una sicuramente con percorso di maggiore l'integrazione
Ringrazio tutti grazie allora voglio ricordare che se il segretario generale dell'Associazione nazionale volontari di guerra universitaria dando il via
Grazie
La parola a Maurizia e decoroso
Si basano io sono un musicista Italo Romena mio quello completo e Maurizio riposo carinziano e ci tengo perché ho penato tre anni per poter acquisire questa ulteriore qualifica dunque io posso testimoniare alcune questioni piuttosto antipatica che sono venute nel nostro Paese per quanto riguarda ingerendo sono dal punto di vista culturale da musicista posto testimoniare che ci sono delle pressioni per quanto riguarda ed enti culturali nel senso che in un caso nel due mila dodici una rassegna di musica contemporanea è stata praticamente interrotta perché la parte azera
Abbia praticamente impedito di di portare a termine un progetto sua musica armena questo è avvenuto
Senza che in qualche modo venisse segnalato denunciato più grave nel mille quindici nell'anno del centenario genocidio avevo proposto ad un festival molto nota in Italia una rassegna dedicata all'Armenia
Diciamo per par condicio visto che cinque anni prima era stato dato molto spazio alla Turchia e il direttore artistico Subida un musicologo italiano apertamente filo turco delle forti pressioni affinché questo non si realizzasse a me pare molto grave visto che si dice che l'Italia rimanga diciamo così neutra su questo piano tenuto conto che dal punto di vista culturale a me risulta da molte immagini che attualmente i monumenti a armeni necessità chiave sono passate purtroppo alzerebbe Gian vengono deturpate e poi ultimissima cosa
Ho visto circolare lettere dell'ambasciata zero
Quasi col dito alzato del super comuni italiani che hanno deliberato di riconoscimento tra la politica grazie grazie
Grazie la parola analizza noir dell'ICI
Devono essere tutti non rinnovare dove Vianello sono gestore dei fondi rivestimento ecco
Allora volevo tirare veramente una parallela tra la situazione di Ornago Rocca aveva avanza Kosovo riservo si chiama consona questo io sono principalmente servo dire più diventa perché la separazione ricorso che è stata una culla di vi serve cioè è stata la prima capitale proprio il Paese da da da cioè la zona da dove sono partiti serve tipo tipo anche la parte del parti
Unificazione tipo come Piemonte qua in Italia
Corso si è separato con giusto o non giusto c'è chi riconosciuto anche che fa parte di un non l'ha riconosciuto ce la quello che adesso si chiama Kosovo nella parte nord a pesante maggiore qua mentre parte sud anche capitale Pristina sonori
Maggioranza albanese mentre la parte non lo dicono solo che adesso si vuole separare del Kosovo che perse essere separato non si può separare quindi consorzio si poteva separare nordico sono non si può separare
Quasi comunque vede il discorso perché vengono Caravà non si poteva separare dall'Azerbaijan perché doveva finire con una cover finisco grazie al nord il consorzio può separare adesso suo che si separa l'altra creando così
Il discorso di di di un rischio a lungo termine di un conflitto congelato ecco che come abbiamo visto qua dopo venti trenta ancora di partire creare tanti danni
Grazie grazie nove già eccellente parallelo tra gli scherzi che sorgevano riprovato tipo il georgiano Stalin
Nel ridisegnare le mappe rispettivamente con l'autonomia del Kosovo per rispetto alla Serbia e poi c'è il tema demografico e i kosovari si riproducevano più velocemente rese prima e altro tema e diciamo anche l'attribuzione del Nagorno Karabakh
A all'interno della repubblica di Azerbaijan bene direi che andiamo avanti veloce veloce per siamo in ritardo
Carmine Narducci
Buonasera a tutti estero si senta bene
Di allora parlò dalla Calabria come membro e fondatore della comunità Armenia Calabria la Calabria è unita alla Popolare almeno storicamente visto che comunque sia la presenza armena documentata sin dall'ottavo nono secolo dopo Cristo
O vi ringrazio e ringrazio tutti a nome della comunità armena
Che io stasera qui rappresento non in veste di presidente chiaramente complimenti per questa iniziativa
Dunque per riprendere un po'i temi che sono stati trattati non concordo sinceramente con il discorso della comunicazione giornalistica da parte dell'Armenia che quando si diceva che è stata scarsa in quanto è stata vera secondo quanto noi abbiamo assorbito in questo periodo l'Azerbaijan a purtroppo ha inondato il web la stampa europea dice ai criminosi molto spesso
Complice magari di giornalisti magari molto vicini anche alla mo'multinazionali che diciamo avevano questo interessa di fa filtrare queste notizie mentre l'Armenia invece ha mosso numerose coscienza e complice anche l'UE Brahms
E molte sono state le iniziative tant'è vero che la comunità armena carrabile molte associazioni d'Italia si sono mosse per numerose iniziative di tipo culturale pacifiste
Abbiamo dunque su questo scacchiere ci sembra di capire una Turchia di tipo dittatoriale e che diciamo illegittimamente riteniamo all'interno si trova all'interno della NATO che aveva tiene mantiene la conclusione imbarazza molto la NATO poi la secondo il nostro parere
è importante la conservazione dei beni storici è importante sottolineare anche che l'Azerbaijan sta perpetrando scempi dal punto di vista storico e culturale nei confronti di quelle zone che non hanno realmente conquistato ma sono state discusse a tavolino
Quindi grazie per avermi dato l'opportunità di esprimere questo sentimento
Grazie alla la parallasse infantile Anna mai farà
E buonasera io sono Panikkar Siemens Rihanna sono un presidente dell'Unione degli armeni in Italia cioè io rappresento episodi italiani origine nubifragio in tanti complimenti e vi ringrazio per messa all'ennesima serrata dove abbiamo sentito numerosi il mondo imbelle al mondo chiese soprattutto da parte di militari di alto rango la marcia
Volevo soltanto fare una piccola precisazione puntualizzazione perché purtroppo sentito delle pericolo imprese generalizzazioni fra ebraiche armeni
Si è in un certo Karajan vibrare nella bocca del signor Terenzio è diventato addirittura una barzelletta moscovita
Volevo raccomanda niente molto molto seriamente perché armeno Fo Biglia e l'altra parte della medaglia di antisemitismo
Per cui vi prego mi sarei Ardenzi guardi usate in queste barzellette
Ho finito buona serata
Una chiamiamo era Presidente ci avevo già pensato io comunque riprendendo il suo una andiamo a conclusione
Le conclusioni saranno Annicco nazionale del generale Battistini generali di corpo d'armata dell'esercito italiano prega generale grazie buonasera a tutti
Risulta difficile trarre le conclusioni in così positivo in pochissimo tempo per ore prima del momento molto ampio con tantissimi
Tantissime sfaccettature tantissimi aspetti anche anche di parte dunque cercherò di stare nei tempi quello che colpisce che questo conflitto che fino a qualche anno fa veniva un po'relegato come in conflitto locale fra due Stati
Dove a parte forse l'Unione Sovietica prima e la Russia dopo non aveva una particolare interesse oggi diventato un conflitto
Centrale per potremmo includere
Nel cosiddetto Mediterraneo allargato dove abbiamo gli stessi attori gli stessi interessi stessi prove
Sono problemi di quelli della Nagorno-Karabakh che nascono come che sono dovuti al conto all'eredità dell'implosione dell'Unione Sovietica come è stato detto
Progetti che alle origini che risalgono alla prima guerra mondiale come capita come è capitato per incontri come capitato anche prima cioè i doni e così via
Quindi questo conflitto Piera circostanziato diventato un conflitto
Interessi
Di alcune utenze regionale che si sono affronta voglio dire confronta
Affrontate anche anche per procura com'è stato detto per la per la Russia che comunque sul confine del dell'Armenia per la colloca la Wachter la Turchia gira questo nuovo questa nuova aspirazione neo ottomana che va dallo Yemen alla Somalia è stato per il progressista allargando sempre di più
Lei era come è stato citato Iran teme anche probabilmente che questi meraviglie questi miliziani li ha visti sempre anche se poi permangono in quelle zone possano
Per entrare anche sul suo territorio e Israele Israele quello che con la sua aria politica Pica che l'amico per il nemico del mio nemico e mio amico quindi anche questo per Israele alcune fonti io non posso dire che si dice siano vere
Le vere o meno
Li portano anche in Israele nel tempo un in Azerbaijan sistemati venire le postazioni dei ti ascolto per verso l'Iran per la riserva e non sempre queste fonti che non sono in grado di
Di confermare siano partite anche del per l'operazione contro l'Iran
Indubbiamente l'intervento della Turchia è quello che oggi è quello che è un po'spari per usare un termine
La parola è un po'quello che un po'ha sparigliato un po'le carte con con la fornitura di armi sempre più sofisticate su tutto il biberon Sturgis israeliani e anticinese riproviamoci l'invio di mercenari ci sono dimostrazioni anche dei mercenari sono interviste a mercenari catturati a mercenari determinati percorsi
Una un'altra cosa che colpisce la io non mi irrilevanza delle Nazioni Unite
Della dell'unione europea degli Stati Uniti duramente avevo altri problemi in questo periodo quindi io rilevanza di queste grandi organizzazioni che sono state create negli anni invece per cercare di risolvere
Pacificamente le controversie a carattere internazionale quello come si è già si è si è già visto del resto libiamo e ancora prima si era Siria
Iraq e questo e ancora più alcun significativo del fatto che la Russia che da da circa cento anni risolve tutti i problemi
Alle frontiere alle frontiere meridionale del proprio Paese ha deciso di propria iniziativa devo dire a mio modesto avviso di militare ha fatto bene inviare questi due mila peacekeeper per cercare di fermare questa questo conflitto e di dare solidità a questa tregua questo il generale vorrei parlare da avviarsi a conclusione arrivo arrivo e dimostra che sommate un elogio prima
Del multilateralismo ormai stenta a prendere piede
Altri tre punti veloci la diplomazia funziona se la negoziazione viene da posizioni di forza quindi conseguite anche sul sulla punta delle baionette
Per ottenere condizioni migliori nelle trattative come già prima abbiamo visto il in Libia eversiva
Adesso ai giovani come dicevo prima il ma non solo i droni Groningen che la loro tipologia organizzate sicuramente
O non richiesto il supporto di gol probabilmente di persone all'esterno per manovrabili droni sono come la RAI una utilitaria comparsa nella seconda guerra mondiale per gli attacchi suo sono molto più economici e chiudo una come si può dire quella conferma che purtroppo in questi conflitti ideologici dico religiosi chi soffre di più sono sempre le popolazioni locali
Grazie buona sera Penazzi comandante adesso propongo diciamo un Ronaldo non se ne abbia a male nessuno ma un minuto e mezzo a tutti i relatori meno l'ambasciatore che chiuderà con due minuti e mezzo tre minuti allora direi eravamo in ordine va be in ordine direi metà sia dai
Ecco forse l'unica domanda che rimasta Inari anche finale fino adesso ha visto che abbiamo parlato di tuttora in maniera abbastanza approfondita nonostante il tempo a cioè abbiamo se oggi nelle amicizie nella della banca giusto
A allora io personalmente ovviamente era la domanda è rimasta né quindi rispondo in prima persona nasceva le amicizie in base alle caratteristiche insomma non al non so diciamo razionalità o credo religioso acqua o altro semplicemente non mi è capitato ho avuto amicizie turche ma non azzera ho conosciuto una ragazza arieti dove livello un po'di anni fa
Abbiamo fatto fatica a instaurare un rapporto perché lei Arestia insomma non hanno si fidava l'ho invitata a casa mia la fine accettata
è un semplicemente non ho avuto occasione di conoscere esso né dell'Azerbaijan e mi dispiace perché io non ho problemi minimi comunicare di frequentare persone di nessuna religione dimessa nazionalità cognata sognatori che ho avuto anche amicizie anche serie
Grazie a metà c'era
E la parola Sandro Teti
Idrofono
Sì andrò microfono si vede che la star e attirando ecco prego fatto se nativa va be'io trovo intanto portato al parossismo questo
Diciamo politicamente corretto per una semplice frase che che è un detto russo comune
Ci si concentra su questa frase non su tutto il resto intanto apprendo dal Presidente si Vasily anche oltre a essere un ebreo avanti almeno sono anche un ebreo antisemita detto questo una cosa molto importante e le truppe schierate dall'Iran sul confine sono state schierate esclusivamente per motivi interni
Vivono ventisette milioni di Azerbaijan i tecnici nel e in Iran
Ci sono stati dei movimenti rinvii dentisti ci sono state manifestazioni ci sono stati arresti e e quindi c'è c'è stato un problema in queste settimane
In in da questo punto di vista per tenere sotto controllo
Per tenere sotto controllo queste persone insomma il questa minoranza che in realtà è una maggioranza che è due volte e mezzo superiore a quella degli armeni di di Albignasego e Gianni di selvaggia della Repubblica di Asiago e già
Non ci hai parlato della Turchia in in trenta secondi tale percepito sulla Turchia Sandro allora Turchia la Turchia diventa
Ma e nel cuore di tutti di tutti che sarebbe Gianni e che i rapporti sono sempre più stretti
Lasciamo passare anche il fatto che suscitava appare sia parecchia irritazione
La politica diciamo che che restringeva nella la libertà religiosa che il il libertà delle donne però adesso la Turchia diventato un partner hanno
Non
Insostituibile io credo che la strada che condurrà che porterà da dall'Arcigola non da casa al direttamente in una in in Azerbaijan
Treni merci e persone potrà facilmente poi essere raggiungere il nuovo otto dibattute avevate centocinquanta chilometri più a sud un grandissimo polo logistico
Che collegherà in tempi rapidissimi l'altra parte si collegherà con l'ATER per mercati con il porto di tutto bene Masci e da lì può potrà raggiungere gli altri Paesi turco fuori il nube Istana i temi che stanno il il il Kazakhstan e non dimentichiamoci mai una cosa ventotto dei soggetti della Federazione russa sono tutt'Copponi abbatte un c'è una rappresentanza che più perché il doppio dell'ambasciata d'Italia
Della Repubblica del Tatarstan
Ci sono tartare inciso noi avevamo mi ci sono ieri ci sono c'è una una presa
Danza fortissima di minoranza il turco soli un turchi che mi si dice all'interno della Federazione serate Sandro l'unico Curio e che quei mille turisti siriani non combinino guai in Azerbaijan
Ma non ti chiedo di replicare
Il nonno manichini rilevare l'ora ritocco esatto esaminare lo spunto questi mille simpaticone che stanno in Azerbaijan dove andranno adesso certa non faranno i ciceroni in caserma già quindi dire com'era mia immagino no quindi da qualche parte dovranno essere impiegato viene sovrastato
Vorrà prenderseli dentro Monte queste persone molto probabilmente hanno un passaporto turco diplomatico passaporto comunque hanno un buon portafoglio con la carta di credito turca che viene presa da tutta Europa
Teniamo ricordiamoci questo questa gente deve essere impiegata non è certo non si metterà fare aprire un ristorante
O altra cosa quindi questo è un allarme che diamo
Attenzione attenzione a dove alle uscite dalla Zeman ma nei prossimi mesi ma attenzione e tono su questo una domanda e mi hanno mi hanno fatto che non hanno fatto se c'erano anche forze forze mercenarie
Russa sul terreno è probabile che qualcosa aveva Pancrazi siamo posso anche documentato in Libia anche in in Armenia non abbiamo la certezza quindi non abbiamo dati di fatto non ci sono immagini di queste di questi combattenti
L'ultima cosa consentimi di dire un Paese NATO che utilizzava tagliagole mercenari veramente uno scandalo
Poi continuiamo nessuno dice niente il virus vivo ammazza chiuso la bocca estratto
Passiamo veramente allo scempio grazie Giuseppe non voglio finire di una misura attenti e mille ci sono anche degli elementi di Al Qaeda siriani e non solo turcomanni
Quindi un po'di otto veramente una legione straniera prego ambasciatore e chiara e le conclusioni delle conclusioni
Ama citare le Riccardo amica fra
Eccoci
Ambasciatore
C'è qualche problema
Siamo ancora in sessantasei in attesa
Il microfono
Niente allora nell'attesa che si sblocca il microfono condividiamo il sessantesimo tolte la locandina del sessantesimo tolto se no altrimenti dobbiamo chiudere a meno che ecco vi dico che mercoledì a non partiti appigli scusate ventiquattro novembre alle diciotto e trenta
Ci occupiamo del risveglio della ragione approvato Omid tra percussioni e dopo vi sarà un dibattito almeno quanto quello azero armeno direi cioè che tra chi evidentemente e vede
Nel nelle precauzioni sanitarie chi evidentemente vuole un po'più e libertà credo che sarà un dibattito ricco intanto si è sbloccato il il il microfono oppure no torniamo
Ecco ci ambasciatore
Ma credo che
Al microfono attiva ma non la sentiamo
Niente col troppo ci dobbiamo tempo prima ore
Del contributo finale dall'ambasciatore che chiede ci dispiace molto ma sono le lenti a ventiquattro
Abbiamo sforato di ventiquattro minuti credo che sia stato un dibattito veramente molto molto interessante credo che abbiamo usciamo con una maggiore conoscenza di quello che lo scenario la vicenda del Nagorno Karabakh sicuramente ringrazio tutti siamo ancora in sessantadue devo dire
è giunto il momento di andare al destro mangiare
Di mangiare qualcosa grazie veramente contro il grazie
Per gli ottimi interventi torneremo magari ad occuparci di est in quel tempo mi dispiace ma credo che che che non si è ricollegato ero possiamo lasciarci o alla serata buona serata a tutti
Grazie a tutti e ci vediamo martedì al prossimo altro laica
Buonasera a tutti