La difesa dei diritti umani non si ferma. In ricordo di Ebru Timtik e di tutti gli avvocati minacciati nel mondo

Saluti soprattutto ringraziamento dei agli illustri relatori del del convegno
Un questo è un progetto che nasce da una chiacchierata con Simona viola che la presidente in Italia è stato diminuito
Poi abbiamo avuto un confronto gli contesta diciamo con Mariano Giustino poi mio parecchi con il presidente dell'ordine di Roma
Antonino Galletti anche in consiglio di Roma un giorno che Ferrara dopo di me
è poi stata elaborata all'interno delle Commissioni d'inizio mese che abbiamo nel mio Carlo c'è la consigliera Silvia Della legata fa parte anche della Commissione dentro Manieri
Del consiglio nazionale forense oggi c'è con noi Francesco Careri alle imprese le responsabile oltre che nel noi ad partiremo da Istanbul per concludere con Barcellona impersona un percorso ideale
Dove alla fine vogliamo con consegnare un tour passare un testimone
Nel mezzo ci saranno le testimonianze e le riflessioni di persone competenti ed autorevole che francamente io come credo tutti abbiamo solo voglia di ascoltare con estrema attenzione non mi dilungo che non abbiamo moltissimo tempo perché la formula dei quelli in fra richiede una concentrazione che non consente intende dei convegni fissi voluto fare per cui poi li conosce nel modo volta per volta poi quando darle perché questo convegno e noi dobbiamo contrastare la persecuzione degli avvocati minacciati gli avvocati dicendo la libertà i limiti e le persone
Chi calpesta i diritti umani per prima cosa aggredisce l'avvocatura che e e che ha il compito di tutelare questi in ogni angolo del mondo assistiamo ad arresti e condanne di avvocati e sono strumentali alla negazione dei diritti civili delle persone e dei cittadini la difesa quindi degli avvocati è importante che si capisca e funzionale allora e difesa di ogni persona dalle persecuzioni del potere potendo o dello Stato
Questo è un problema che riguarda ogni potere perché ogni potere in assenza di aver adeguati contrappesi
Tende ad espandersi ed è una cosa naturale a danno di un tuo
Mentre l'osservazione il luogo per queste patologie si dimostrare in maniera più plateale non vuol dire ficcare il naso in questo in quello Stato straniero
Ma significa occuparsi di se stessi
Perché quello che accade oggi al di là delle nostre frontiere accanto da noi in passato potrebbe accadere domani magari in forma strisciante sta già accadendo ce
La Turchia nell'Iran sono civiltà e culture stabilisce vinta e cultura millenaria i casi miei abbrutimenti tra e infine ha speso ingresso uno dei paradigmi che si ripeto non è una storia che ci riguardano direttamente da qui il progetto di questo convegno di passaggi un testimone dell'attenzione delle battaglie di per i diritti civili tra gli ordini d Europa quindi vorrei che sia chiaro un punto non è una battaglia contro un altro Paese
Ma è una battaglia di ciascuno per il proprio Paese
Ringrazio ancora tutti passo la parola alla presidente Antonino Galletti terminava dell'ordine degli avvocati di Roma che comminano organizzato in questa
Sì buongiorno avviso tutti i colleghi collegati agli ospiti illustri è un onore permea rappresentando oggi la famiglia forense romana partecipare a questo a questo evento questo convegno che costituisce un ponte ideale per riaffermare l'impegno istituzionale personale nostro degli avvocati in un campo quello dei diritti umani
Non conosce quarantenne o restrizioni tra l'altro mi collego oggi nella nostra a un avvocati che è una una particolarmente significativa da questo punto di vista Laura che è stata nel nella quale il tribunale speciale mandava all'ergastolo o a morte il gli avversari politici del nostro Paese e che poi è stata in qualche modo riscattata dalle consacrata all'avvocatura e qui di oggi invece destinata a all'utilizzo da parte di degli avvocati e quindi di coloro che primariamente sono custodi e garanti dei diritti e delle libertà dei cittadini e di ciascuno di ciascuno di noi
Qualche giorno fa abbiamo celebrato qui i settant'anni nella della CEDU perché noi europee da questo punto di vista ci possiamo considerare fortunati il Consiglio d'Europa nel nel del quarantanove inizialmente fondato da dieci Stati e oggi for composto da da quarantasette Stati è la principale organizzazione del nostro continente che si occupa dei diritti dei diritti umani
La la Convenzione europea dei diritti dell'uomo è stata sottoscritta proprio qui a Roma a Palazzo Barberini il quattro novembre del cinquanta quindi qualche giorno fa ne nelle sono c'è stata la ricorrenza dei settanta anni
Li abbiamo voluti celebrare queste sono dei delle dei passaggi fondamentali per per le europee perché se è vero che oggi le violazioni Kevin lenti dei diritti umani vengono magari non in Europa non possiamo però dimenticare nostra storia che non è una storia diciamo preistorica o che fa riferimento a diciamo centinaia di anni fa ma appunto negli ultimi cento anni anche noi abbiamo vissuto esempi di violazioni palesi dei dei diritti umani e quindi anche i Paesi europei hanno avuto all'esigenza di di riunirsi e consorziarsi addirittura di sottoscrive la convenzione europea poi come sappiamo integrata da da diversi da diversi protocolli e anche abbiamo la fortuna come europei di avere una corte europea dei diritti dell'uomo composta da tanti giudici quanti sono i membri del Consiglio d'Europa che hanno ratificato la convenzione
Questa corte la caratteristica che può essere a ridere chiunque cioè da qualunque
Persona fisica con giuridica e l'unico convenuto lo stato è lo Stato che mi hanno denunciato vuole colpevole della della violazione questo con riguardare tutte le controversie con i civili quelle penali
E quelle quelle amministrative che si sono svolte davanti ai ai giudici nazionali
Tra l'altro questa facoltà è stata anche di di intervenire quindi essere presente per tutelare i diritti
Umani all'interno di fronte alla alla alla Corte europea è stata anche utilizzata dagli ordini io ricordo che nell'ordine degli avvocati di Roma nel mille novecentottantatré sotto la presidenza di Giuseppe Valensise intervenne in un giudizio che riguardava il ruolo dell'avvocato difensore d'ufficio nel nel processo penale
Anche nell'ottantasei intervenimmo davanti alla Corte
In un caso che riguardava la lentezza dei processi civili in Italia quindi nulla di nuovo o anche ai temi di di di autorità di questi di questi giorni dovuti alla alla pandemia recentemente ho avuto il il piacere di partecipare a un evento culturale che si è svolto in una periferia qui romana nel quartiere di Portonaccio dove un'associazione culturale ha ha regalato alla città di Roma e a questo quartiere periferico a questo municipio un un murales e quindi un esempio di street art dedicato prudenti credo che questo sia un passaggio fondamentale perché noi appunto come garanti custodi dei diritti e delle libertà abbiamo il dovere non solo di difenderli in sede giudiziale non è quando è possibile cioè sempre
Ma abbiamo soprattutto l'obbligo di diffondere la cultura di questi diritti e quindi di svolgerà una vera funzione sociale che spetta all'avvocatura
Ovunque all'interno delle scuole nei quartieri nelle zone più disagiate e anche il binomio cultura in questo caso street art con questo meraviglioso murales
è stato inaugurato dedicato ebbero e avvocatura hanno diciamo sono costituiscono un binomio punto essenziale
Far conoscere
Anche non addetti alle cure non giuristi
L'importanza della non sconta Dezza del delle ricordo dei diritti umani e per lui sono addirittura mila noiosamente consacrati all'interno della nostra carta costituzionale chiudo ricordando oltre prudenti cioè una serie statutarie che sono state già ricordate la Vinicio anche un'altra collega forse non è un caso che e oggi parliamo soprattutto di colleghe donne che si hanno combattuto e stanno combattendo battaglie dei diritti umani
E cioè la collega un al Barassi che una collega che è stato ucciso
In Libia Bengasi un paio di giorni fa proprio perché impegnata nella tutela dei diritti dei diritti umani
Quindi queste tre donne Brunazzo in è un anno io credo che almeno qui ma credo che possano essere d'accordo anche tutti gli altri relatori vedo che possiamo dedicare elemento formativo e l'approfondimento di oggi in un impegno
Sicuramente ci assumiamo di fare altri eventi su questi temi e soprattutto di portare la voce dell'avvocatura
E la nostra esperienza all'interno le scuole della società civile per evitare come ha detto perfettamente misure
Anche da noi possano verificarsi in casi così gravi violazioni e comunque tenere alta la guardia su questi temi sempre sempre fondamentale grazie adesso per rispettare la scaletta dopo la parola per consentire l'intervento al presidente dell'ordine degli avvocati di Istanbul nel merito Turandot che ringrazio per la partecipazione e poi la la scaletta sarà seguita direttamente da Vinicio da Milano quindici siamo alternati un po'anche nella nella nella gestione del microfono grazie
L'allegato di cose diverse pastore giudice Cosimo invito alle dimissioni dei soli del Siena vicentini parquet c'è anche Corelli
E di un caloroso saluto a tutti un caloroso saluto e con grande rispetto anche appunto ai colleghi ai massimi rappresentanti dell'ordine degli avvocati di Milano e di Roma
O
Armi ma Diego sarà sapienza si alzano vanno vengono Vincenzo alle banche sta ritiro ormai vinse nominatività
è una grande onore essere il solidarietà con lo
Prima di saldi giocattolo per acquisire il gol lo saluta disillusi polemizza mesi Matilde giri attorno alle alle ricerche Stan forti odori forte docenti a giocare le danze con con il cantante intendevo John junior
In ecco in questa fase in cui le preoccupazioni legate covi del re indolente no CISNAL migliaia buonismo ora seguirà Justice tramite di Woman nella ricerca della giustizia in questo senso
Il nostro in conto è diverso da tutti gli altri
è diverso perché se perdiamo il nostro senso di giustizia correremmo il rischio ancora maggiore nei colpi da
Perciò non hanno il viso mobile mio show che mi segue ma negli angoli del vecchio boss con tutto un molto vede il gender con un modo Bobo ascritti al riso esordiva D'Antona chiedere comunque a te lo do io nell'abbigliamento mi può averglielo volontà o qualche suo sul piano invece i criteri del pubblico e dei cileni osservabili cantante Virenque fotocolor Franco Roma sociologo
Garrone a causa ora nel nostro Paese stiamo attraversando un periodo estremamente importante nella nostra lotta evitare che questo senso della giustizia vada perso questo atteggiamento prevalente dell'esecutivo sul sistema giudiziario turco
è più forte che mai e la pressione si esprime non nuovo atteggiamento nei confronti degli avvocati dei giudici e dei pubblici ministeri in questo contesto è stato portato un importante emendamento alla legge sull'Avvocatura turca che ha garantito la possibilità di stabilire al più di un ordine professionale degli avvocati nelle grandi città colossi
Monza
No assedio due ho tolte alle Strehler nel legno di colore periti invece ampolle flessibile leggero a base di olio HACCP essendo già delega in candeggina e evitavo con sulla benzina bollo avvenente dal difficile Rostov
Scusami perché in soli cinque anni Bubble origination soldi previsto sugli stessi livelli inchiodate epidemia case circa il valutare bene
No nuova abilità e dava
Donne l'obiettivo principale in questo caso era di mettere il silenzio e reprimere le associazioni e gli ordini professionali degli avvocati
La lotta degli ordini professionali degli avvocati contro le violazioni crescenti dei diritti umani stava dando fastidio al governo
Le risposte degli ordini degli avvocati evidenti contro le tendenze autoritarie davano fastidio al governo il governo era di disturbato dagli ordini degli avvocati che combattevano la violenza contro le donne che per seguivano Casini filmini eccidio
Con sempre più convinzione il governo era disturbato dall'ordine degli avvocati che si opponeva alle reazioni governative alla convenzione di Istanbul che le associazioni considerano commi vitali per contrastare le diseguaglianze sociali
Giuseppe
Anche se lei è stata una strage perisce quante perizie si intende di ricordare a memoria Filippi un uomo cancerogene riempiendo il
Quando o o leggi il potere politico ha fatto quindi approvare questo emendamento per parcellizzare metterà Silenzio degli ordini degli avvocati
Tutti gli ordini degli avvocati nel nostro paese hanno opposto resistenza all'emendamento ciò nonostante la legge è stata approvata dalla grande assemblea nazionale turca
Ed è entrata in vigore
Odeon attacchi dissolto non perché minaccia dodici saremo
L'esordio in vista del double Chambre du scivolando concorso insieme anche se sono se ne apre paragonabili decida di rivivere ho qualche dubbio uscito solo nel baccello bastino sommosse nel Duemila incluso autonoma non parte dallo Stato box
Uscire o quante lettere civili negli Stati del mezzo indaga onda negli all'uomo la sala vendere Mortimer del Mennea Cataldi del giudice va lambisce precipuamente
Vogliamo che dopo avervi rendano molto in voga
Ora contingenti oggi gli albi uomo quindi farebbe mai omaggi la Bosch coinvolge sono andata forchette qualora tutto osmotizzata in bilancio mozione dei lender Itaten atterraggio fece
Di di assistito a restrizioni sul diritto di difesa quegli emendamenti che sono stati approvati durante lo stato di emergenza dopo il due mila e sedici sono stati introdotti numerosi cambiamenti dell'interrogatorio in carcere
Ha un limite sul numero degli avvocati delle udienze in tribunale
Al vediamo una destituzione rimozione di avvocati dei tribunali la detenzione degli avvocati che li difendono questo accesso
Ma dall'accusa gli avvocati di essere membri di organizzazioni terroristiche a procedimenti giudiziari e ha condanne
Una nostra collega e potenti ch'è stata riconosciuta colpevole in uno di questi visivo cedimenti ed è morta dopo uno sciopero della fame che aveva iniziato per chiedere un giusto concesso e vorrei veramente richiamare il suo ricordo
Da generico
Procede d'anguria una mi piace dalle nel giardino degli ospedali che decidono niente gadget Jean ormai già deciso non sembra Decia insiste
Giudice io ovale il tubo astrale che cede ridere voi il tunnel gli albori dell'Egitto in più vasti ad uno show
Di
Noè come avvocati di questo Paese lottiamo contro questa realtà da lungo tempo e il sistema è Cannes Gatto soprattutto dopo l'emendamento costituzionale del due mila e diciassette che ha segnato ancora maggiori poteri all'esecutivo
Questa superiorità si è tradotta in una grave pressione sul sistema giudiziario
Totalizzanti parve benefici immediati nella media convergenze orale tredici andando ad organismi già Murge faceva Just
Di
Noel con gli avvocati di questo Paese e continueremo a lottare perché il nostro Paese non perda la sua nozione di Stato di diritto
Durante questo processo che ho cercato di sintetizzare vi non rinunceremo alla ricerca della giustizia e spero che avremo successo
Al prediletto autonomo già volontà orrendo a chiederci Angeles degli invece il ritorno in giù forzando il bacino sul la chiede consiglio al tuo boss ritiene il decreto salva le formiche sono due pilastri
Un uso richieste nessuna domanda
Comunque sono già agli atti c'è un giardino Cigliola nuotando servizi da nessuna risolvibile se ciò servirebbe
Al club di Sensi rilancio seppure Dior mi salutò sorvegliata lasciasse moderata sai che dovrebbe servire infine
In risposta in questo per l'accesso alla nostra solidarietà come avvocati estremamente importante sarà ancora più importante se riusciremo costruire la soli dà vita sul Sole su fondamenta solide in questo contesto l'apertura dei capitoli ventitré ventiquattro nel contesto dei negoziati dell'unione europea
Richiederà delle riforme strutturali nel nostro Paese se riusciremo a raggiungere tutto questo io credo che avremmo ottenuto un risultato tangibile della solidarietà
Sarei veramente contento se riuscissimo a ottenere la solidarietà internazionale in questo campo grazie deposto e contributi un caloroso ringraziamento anche a nome dell'ordine degli avvocati di Istanbul
Grazie inoltre da parte nostra al presidente nel mentre dura Coco che ci ha parlato di una di una questione molto importante
Piccolo inciso di servizio per chi seguendo un ventisei per il convegno su velina c'era la possibilità di scegliere la traduzione quindi in italiano in francese o in inglese lo dico perché l'ho appena fatto io il nonno non ero a conoscenza
Allora lui diceva parlando di una questione molto importante il collega presidente instant pool che quello della dell'emendamento sul mio e mi quando dicevamo che al di là dei casi esponenziali continenti Nassim Sotudeh eccetera eccetera c'è un problema di avvocatura in Turchia in questo momento si sta toccando con mano giù con quella riforma e tende a normalizzare l'avventura in sé
Questo non ci può non può che farci ricordare quelle immagini terribili nel due mila dodici due mila tredici adesso non ricordo bene l'anno delle retate sa in tribunale gli avvocati in toga
Immagini che si sono ripetute anche di recente se non seppure non in quella in quella misura
A sorpresa del difensore Nicolò i limiti di capire cosa si stia il verbale
In questo momento consapevoli il Consiglio nazionale forense di ordinaria nessun sicuramente di questo che è un vengono anche a livello internazionale nazionale non sanno come funziona sono ricorrenze abbiamo il verrà ogni anno lavori religiosa al primo livello proprio illibertà da in tale contesto quest'anno dedicato visto che ma in particolare come non arriviamo anche a Urgnano assilli gli ordina domenica italiani l'associazione sì il ventiquattro gennaio di ogni anno no ed il ricavato ho lavorato Bondi un sacco
Nata è narrato ovvio o microchip i lavori esponente dieci anni ed è stata osarono operazione riservatissimo istituzioni e al sud Zongoli tutto il mondo no non sono dedicati Bongusto passando ospite mi oppongo all'avvocato qua sta hanno luogo degli episodi antisemiti e quest'anno gli immobili nella riunione possano Plicato a Hong Kong Indonesia come dire
In particolare povere bidonville all'obbligo Ilaria consiglio nazionale forense ove l'attenzione della manovra prima del a miei ora nel mondo ausilio degli ingressi vicino osservatore internazionale
Miglior tempo a seria prevede enorme internazionale seguito pagano lo spagnolo uno che il giudice abitudini
Uccisi italiani nuovi prego nato il il gatto alla sensibilizzazione aziona o alla difesa dall'avvocato
La nostra azione servono non soltanto o degli Lusi parte ai nostri governi nazionali esibizioni europee l'Abruzzo Palermo Ugo o nessun attacco membri dove vivere e abbiamo notato revocare
Un nuovo dal dal laziali all'America Latina nella luogo da Vittorio top sfido seri non sfuggono sostenevo dire
Anzi io molto importanti negli atti assolutamente in particolare navale militare funziona salvo essere ed un osservatorio è stato indicato proprio alla Turchia l'attività che abbiamo volgiamo anche anni
Assieme agli altri hanno potuto dove Aurelio e in particolare si divida utilizzare nelle missioni osservatori componente il nostro avvocato nell'assistenza salvo punirlo cessi tantissimo poi gli ha danno degli avvocati
E anche in missioni particolari volontà conseguirono Lessing voglio ricordare umani né irriguo umbro l'anno scorso quando avvocati europei anche con l'Italia legature di Giuseppe
Si debbono simili sopra in massima sicurezza a settanta chilometri da Istanbul e in quell'occasione questa negazione
Il voto picnic la sorella la collega ministero associazione con Renzo mi mancava la quindi ci saranno manutenzione strade adesso collega poi cibo corruzione sensazione di visibilità accanto in lingua o la vicenda filo praticamente in quel fissa vale anche per il bene salvo nelle loro l'avvocatura come difesa il ornamentale decide ma questo dove la daremo o in passato
Va bene anche alcune indicassero il nucleo faremo iscritto come il inglese di novembre monzese invece all'organismo ora vedo funzionasse avanza o previsioni anonima URSS stanno sono nominati paura anziani di nuovo solo noi perché intanto se Romeo Invernizzi lista testi colleghi e quest'anno in particolare darò alla nel modo di e poi il dieci dicembre come allargata alla dichiarazione di fondamentali come ricordava anche presente reale stanno armi della commissione nell'uomo il se serve o lavoratori ma è anche una al la organizzano resta straordinaria sulla situazione del summit liturgica in particolare per quanto riguarda la situazione degli avvocati su questo vorrei una una porta l'iniziativa e abbiamo di Sarno ogni anno il cinque aprile valgono in Turchia stanno considerato come risolutiva ritornare bicampione Stato italiano notazione gli avvocati visiva resta il dubbio iniziative dando guida il gruppo numerosissimi delle condanne resti a cambiamento io dissi un colpo moltissime sono quindi non Massimo sonda era non soltanto consumisti comunicazione importanti ma come sottolinea ritengono Istanbul busta sindacale in sé comunque che servono per far conoscere allora razionale AN i Paesi esibivano necessità il sedicente facendo comprendere di Boone alcuni nel mezzo Governance sino un bagno di democrazia
La nostra attività continuerà funziona qual è il nostro in particolare una e le altre miniserie mo'siano in grado indugi
Grazie all'unanimità uomo sono un in costante come dove volevano ricordare valorizzi il nuovo leasing provvisoria serio non si non sono in una rissa in cui hanno comicità funzionale spigolose la attraverso una un due il missile diamo fissato fascia grana
E speriamo dimostrazioni ordinando o una un sorriso il signor Wang per provvisoria nella collega
Concludo dicendo che ricollegandomi alla riduzione di Vinicio il avvocato penalmente parametro i Lucrezia ieri durante l'onore importante se non sono forense gli avvocati distinzione un una domanda come OCSE umili migliorativo ha nominato disattenzione nel nostro versione a me perché riteniamo sfileranno giustissimo che ridusse pienamente Glons misurare di assistenza previsti anche Pisa minimo un'amica avvocato
Ringrazio inviano volo
Grazie grazie a Francesco Caio e grazie per aver ricordato tutte le iniziative dell'avvocatura italiana
Un tredicenne poi ci sono tante iniziative dei consiglieri di altri organismi grazie ricordato che il due mila e il venti gennaio dell'avvocato minacciato
Grazie anche di aver ricordato questa iniziativa dell'avvocato in Costituzione in costruzione diciamo noi sappiamo che c'è generato verso l'articolo ventiquattro che prevede il diritto di difesa inesistenti nella nella sua enunciazione proprio la sua no nominarlo conclude
Come figura professionale consentirebbe forse di fare di quel salto culturale per capire quanto l'avvocato non sia una rappresentanti degli corporazione per criptare tutto facevo parte di una categoria sociale professionale ma sia appunto il tramite Dini diretto la la tutela delle libertà dei cittadini passerei la parola al professor rametti inserendo seicento mi dicono che dovrebbe esserci anche salvo credo questa schermata
Che hanno abbiamo definito economista nel manifesto economista con intorno come stai tante cose sappiamo che professore all'università della Sorbona cinque Vito a Parigi ed anche in università turca di Galatasaray e poi intorno editorialista di un quotidiano turco
Che era un nove io vado cauto con i nomi perché non vorrei storpiato di comunque diciamo editorialista dance anche molto al CIPE molto attento situazione di col testo della Turchia
Guido volentieri la parola ringrazio per essere noi portarla sua
Testimonianza la sua riflessione
Grazie
Nel nel merito no energie fisiche eccessivo
Innanzitutto la ringrazio per aver organizzato questa conferenza a mi spiace non conosco l'italiano e quindi aveva il cancelliere o vorrei salutare il presidente dell'ordine degli avvocati di Milano di Roma
E lui no caro presidente dell'ordine degli avvocati di sambuco ne metta Franco curvo sono
Molto lieto chieste gli sono lieto di poter partecipare a questa conferenza in onore della boccata dell'avvocatessa che è stata che è morta in seguito ad uno sciopero della fame gli orrori oggi la Turchia dite il regista autocratico dal concrete e il presidente Erdogan il regime quindi è stato strutturato scrittura del ruolo per questo stiamo denominare ed organi lungo e l'elemento più grate eletto organismo e la distruzione
Dello stato di diritto sul va che si è vendicata tutta d'un tratto com'è stata messa in atto progressivamente all'inizio degli anni due mila dieci uomini e quindi ha preso il posto del dato di diritto Liardo benissimo
Niente
Questo subito dopo o il tentativo di colpo di Stato del più estetici mettendo in atto lo Stato arbitrari che si vede moltissimi e motori moltissime aree e la direzione della politica economica e le questioni ambientali su a l'arbitrarietà è evidente e totale soprattutto in materia di giustizia penale approva l'apparato di giustizia penale procuratori tribunali giudici la libertà l'ordine sottomesso sono sottomessi agli ordini del palazzo presidenziale Modugno sono totalmente subordinati a al potere i procuratori subordinata
E il tribunale penali giudici di libertà sono direttamente apertamente conferma gestiti dal presidente e dal suo entourage nuovi processi più emblematici quello hanno per esempio del processo di se Latin King tassa o con ex presidente del partito democratico Rocco a metà del TAR U oppure di
No Como la un medico e finanziava dell'attività culturali in Turchia o stiamo avallando
Con mentre tutti e tre sono Franca anch'ad quindi da tre quattro anni
E tutti sono stati membri a in seguito a più interventi omicidi Erdogan Presidente della Repubblica
Presidente del Partito attualmente in quartiere mo'
G li accusa esplicitamente di Crimi dati e oggi tra questi casi vorrei focalizzarmi nello specifico sul caso di Auchan Kavala il suo fascicolo
Giudiziario ossa perfettamente l'arbitrarietà in Turchia e la sottomissione della giustizia al Duomo delle delle autocrazie
O se mancava la ai citato arrestato nell'ottobre due mila diciassette
E infatti detenuto dal primo novembre due mila diciassette con capi d'accusa benissimo fra cui il prete vero organizzato e finanziato i regimi dietetici le proteste e dea decurtate del giugno due mila e trittico
Purché il procuratore qualifica come Pontina sovvenzione protesta obbrobrio con l'obiettivo di rovesciare in coperta
Rocco è stato inoltre accusato
Inquietante con Atala preparazione del colpo di Stato del luglio due mila e sedici in collaborazione con gli agenti
Stranieri conosce al che il giorno dopo il suo arresto un pubblico la retta under quaranta iter dogane sciocco a esatto ovviamente a cosa mancava la deve architettato il tutto il pubblico di essere il dottor Zoro scorgo sì nessuna prova concreta per nessuno dei due capi d'accusa
Nonostante questo parere sta in carcere fino al processo da corte europea dei diritti dell'uomo condannato la Turchia del dicembre due mila diciannove per la violazione gli articoli cinque e diciotto della convenzione nel casertano manca alla è la prima volta che la Turchia viene condannata ai sensi dell'articolo diciotto della convenzione
è stata l'unica occasione di D'Alema i giudici della ovvero erano riconoscano in ordine che sono state presentate a carico già stanca allora non hanno alcuna solidità aggiungono anche le accuse Inghilterra il Presidente della Repubblica dopo l'arresto avara
Rivela nell'esistenza gran coltivazione politica del potere nella sua detenzione
La la corte ha disposto la scarcerazione immediata Gassman Calamo ma i tribunali si sono rifiutati di seguirlo della corte contro il Tribunale penale assalta smontava la e quindici altri imputati del processo per l'insurrezione e quindi prigionieri
A posto la scarcerazione di aspettava nello stesso giorno il procuratore di mi sta molto a cuore avviato altre indagini finale Controls manca alla e ha richiesto oggi rimanesse in carcere quindi lo stancava Lambro
Perché aveva completato tutte le formalità mobile carcerato presso il carcere di spirito oltre non ha potuto lasciare il carcere a causa lunedì anche inviata specialmente dal turismo
Il Presidente della Repubblica ha nuovamente accusato avallati spinge gravi il Consiglio della magistratura avviato l'inchiesta contro i giudici che hanno deciso la struttura in via San al che chiaramente lattice l'ingerenza politica della giustizia un anche i giudici sono oggi accusati di essere implicati
Spero Camera si trova a tutt'oggi in carcere frattempo il procuratore ha depositato una nuova requisitoria perché era spionaggio attività in collaborazione con gli sprechi idrici
Per nuocere alla Turchia
La requisitoria utilità esattamente le stesse prove che sono state addotte nel fascicolo d'accusa precedente
Mo'
Era arrivato però ad una soluzione un tiene alcun conto della decisione di assoluzione per gli uomini il procuratore chiare tatto dare quindi cuore è stato nominato vice ministro della Giustizia qualche giorno dopo oggi
Che venisse depositata la requisitoria interno a dicono loro oggi la avallando
Hanno
Deve rispondere di un'accusa di spionaggio comparirà il diciotto dicembre due ingredienti
Processo però di spionaggio attenta spiega senza documenti trasmessi e senta che ci sappia offre a favore di chi è stato fatto lo spionaggio
Si tratta di un processo dove il crimine solo politico dalle altre ritorni il procuratore dice in effetti apertamente nella requisitoria che lo lo nonostante il padre di indagine non sia stato approvato alcun Rojas il paziente a carico del imputato favola si richiede una detenzione perché le attività di José mancava la hanno le vittime rigidità ed altre città pur approdo pare le minoranze si tratta di attività culturali come le iscrizioni concerne il nuovo preservazione dei luoghi della memoria il cui obiettivo è quella di promuovere la diversità culturale della società turca ruolo quindi per il procuratore
Se qualcuno e di conseguenza per il Presidente della Repubblica ci tratte deperita qua criminali separatisti Rocco giocate a parte il procuratore ospiterà e pari cugino voce economiche e culturali finanziati per aspettava dura ed è la fonde con il burqa open Society hanno l'obiettivo ACB io analizzare peculiarità sociali e culturali della società
Al fine di decifrarli
Per le delle potenze straniere i contatti mancava la ogni parlamentare euro e membri di una loro per esempio ci sono considerati come però che i intelligente raccolte on delle potenze straniere in breve ci troviamo di fronte a un caso tipico di processato politico come d'altra parte quello di strati interni al gas niente proprio da quattro anni il cui fascicolo si trova dinanzi alla Corte europea dei diritti del l'uomo con le stesse accuse di violazione degli articoli cinque e di
O come process dello scrittore a metà altana orologi Garato dopo tre anni di detenzione ma nuovamente incarcerato due settimane dopo
Perché la sua sfida personale lanciata a Erdogan aveva contraria Turturro
Oggi dice con i turchi a un gruppo proprio giudice operatori utilizzate come esecutore delle decisioni arbitraria poi entourage del palazzo presidenziale
Vengono nominati fasi critiche presso i tribunali penali fra l'arbitrario
Perde tre dita delle decide che la giustizia è stata condannata più volte dalla Corte europea dei diritti dell'uomo ma questo giudici perché dobbiamo chiamare giudice lo speciali ormai non solo non riconoscono i registri della corte europea
Ma molto spesso non riconoscono nemmeno le decisioni della Corte costituzionale pur con una quando voglio nel seguire la volontà presidente Ernest anche il giurista tedeschi complici che nel trentotto ha dovuto lasciare la la Germania nazista nel quarantuno pubblicato il centesimo libro che analizza il sistema giudiziario nazista il titolare del giro Stakes
Anna Lindh dello Stato nel in come due Stati che funzionano parallelamente qualche qui da un lato lo Stato più giù signora secondo le leggi gore ma in maniera barchett normale dall'altro lato altro che funziona secondo le regole
Dell'arbitrarietà i due coesistono nella stessa amministrazione però il passaggio dall'uno all'altro Volonté che esegue secondo la volontà della potenza Dorina la situazione della giustizia penale in Turchia sotto le arcate anche che somiglia molto a questa descritte nel diario è stancante la giustizia dello Stato arbitrario ci Marie a in particolare nella giustizia penale troppo e oggi migliaia di persone vengono incarcerati in Turchia per ragioni mo'esclusivamente politiche o entità rapporti o un qualunque atto di violenza o altri reati compiuti il con il coloro che gli avvocati propongono come il primo incidente teme da ha sottolineato molto spesso in molti casi vengono lo ha scritti a attività di sostegno al terrorismo e qui la parola terrorismo viene utilizzata per terrorizzata giustizia stessa molto spesso
Grazie grazie professore Isella la ringrazio rotto dico che è stato molto interessante a parte l'approfondimento della vicenda diverso ma non cavalla lo dico anche la Maniero cestino che si appresta a intervenire che forse avuto all'inizio qualche problema perché lo sentiva forse il francese ed era apparso all'inizio il volume
Che il professionista del trattato molto il tema del la vicenda di questa persona che in carcere da anni
Deve sicuramente una vittima del del insomma
Lo dico perché Mariani in quell'inizio in quell'incontro in cui preparatorio in cui di cui ho parlato all'inizio
C'aveva esposto questa questa vicenda come assolutamente paradigmatica e meno conosciuta ovviamente dei casi eclatanti tipo
Ed urgenti ai se il collega Hitachi che festa erano in sciopero della fame e affrontato anche il professore sentenzia il problema del difficile rapporto con la CEDU quella Commissione decollare Corte dei diritti dell'uomo
Anche mi pare del anche un po'del difficile rapporto della magistratura turca forse con loro con il potere noi sappiamo che c'è stato
Un prima dice che avevano l'epurazione dopo il tentato golpe del due mila sedici
Non lo sappiamo perché a Milano abbiamo anche organizzato una iniziativa indistinto che insieme con i magistrati
Adesso probabilmente la magistratura e Statuto sottomessa forse quello che ho capito ci sono comunque delle degli spiragli anche lì di libertà ed autonomia come tutti i soci auguriamo la parola dunque Mariano Giustino che non ha bisogno di presentazioni almeno per chi sente i suoi reportage su radio radicale che sono fondamentali essere Fornace noi avvocati parliamo lui da una parte i nostri avvocati che seguono i crocefissi per i degli italiani sono
La Spinelli menzione Canestrini che seguono i processi per contro di noi avvocati italiani e ci riferiscono prego Maniero gestito
Grazie presidente Nardo grazie davvero
Anche per le parole che ha detto il mini confronti grazie agli organizzatori del convegno del vorrei rivolgere in ringraziamento particolare al presidente dell'ordine
Degli avvocati di Istanbul nel mettendo a Curno
Perché mi ha reso felice molto felice perché il suo per il suo riferimento ai capitoli del negoziato di adesione
Congelati e al momento fuori dalla sappiamo dall'agenda unifica dei due
E a mio avviso i veri ritengo che il due abbia delle leve molto importanti per condizionare diciamo la l'andamento della l'evoluzione politica in le posizioni politiche in Turchia l'apertura i capitoli ventitré ventiquattro a cui ha fatto riferimento il presidente dura con rispettivamente del sistema giudiziario e diritti umani fondamentali libertà e giustizia ecco solo molto importanti perché posto possono rilanciare i colloqui e forzare un cambiamento
Tramite i negoziati potrebbe essere la strada giusta da seguire su una spinta anche in una società civile che a questo cambiamento Annella come ci ha parlato anche i professori in sé
I fermenti che agitano da tempo la società civile turca e chi ci sono manifestati anche con successo non solo con una risposta di mobilitazione civile
Ma anche con la esempi sostanziali come per esempio quello che è accaduto l'anno scorso nella maggiore parte di centri urbani del Paese
E che ha visto appunto l'affermazione della principale forza di opposizione e di della dell'opposizione in generale al al presidente turco e la io voglio di iniziare questo mio intervento fornendo alcuni dati per dare un po'l'idea dello stato delle cose
La fonte e quella di viene solo due mila diciannove in un solo anno sono state avviate cento indagine al giorno per insulto Preside
In un anno
Trentasei mila sessantasei persone sono state denunciate dodici mila novecento duecentonovantotto persone sono state processate tre mila trecentotrentuno persone sono state multate sono stati indagati anche precedendo diciotto minori
Tre acquisti trenta condannati centoventi cittadini stranieri sotto inchiesta dieci mila settecentotrenta uomini mille cinquanta sferico ecco un altro dato significativo
Sono i ricorsi presentati alla CEDU
Dopo il tentativo partire al tentativo di loro vietcong Dean colpo di Stato del quindici luglio due mila sedici i ricorsi presentati nel due mila sedici erano otto mila e trecento quasi quattro volte di più rispetto a quelli del due mila quindici ma avevano subito una crescita esponenziale nel due mila diciassette quando raggiungere il numero di venticinque mila novecentosettantuno circa cento mila funzionari pubblici sono stati come sappiamo curati licenziato mi si sentì in chiesa senza a una prova di coinvolgimento nel tentativo di colpo di Stato circa cinquanta mila sono stati gli arresti e tra queste e vi erano parlamentari giornalisti e undici avvocati attivisti della società civile
Politici perseguitati condannati con dubbie accuse di per ovvi
Individui
Cito il ci ci sono anche illustri accademici quei risparmi di una vita la loro pensione i loro beni e i passaporti sono stati confiscati senza uno straccio di giusto processo è anche la magistratura è stata smantellata a Trigoria regni la giudici e pubblici ministeri sono stati arrestati messi sotto inchiesta in caciara
Di donando gli accademici sono sei mila oltre sei mila gli accademici che sono stati epurati dalle università turche Coppoli il fallito golpe un po'di Stato in pratica buona parte dell'intellighenzia del Paese epurazioni arresti di chiunque
Forse è ritenuto anche semplicemente un conoscente di membri legati al movimento di Grella e di cui Erdogan ha USA e di essere l'ideatore del fallito golpe del due mila si dice se si considerano i parenti più stretti e i parenti mi gli amici più stretti e i parenti delle persone finite nel mirino della repressione parliamo di oltre un milione e mezzo l'impressione che sono in qualche modo possiamo considerare le vittime della repressione posti Volpe e tutto questo perché interi decreti caricare i famosi decreti riparati in stato di emergenza
Posto nel luglio il venti luglio due mila dominatrice questo fa ha fatto dire all'opposizione alla
Che mentre il quindici luglio due mila sedici vi è stato un colpo di Stato fallito militare fallito il venti luglio dello stesso anno cioè il giorno in cui scattato lo stato di emergenza esatto un colpo di Stato civile riuscito molti di loro infatti vivono in uno stato di morte civile solo per aver firmato una petizione con mille duecento accademici per la pace colpevoli di aver firmato un appello per la pace nel sud est anatolico e per la risoluzione della questione e la questione curda
Ma ancor di più
Abbiamo novantatré sindaci e il vice sindaci del partito democratico di popoli di sinistra libertaria il partito
I loculi di sinistra libertaria che sono in custodia cautelare otto ottantaquattro di cento sindaci delle qui sono stati sostituiti da fiduciari nominati
Dal Partito della giustizia e lo sviluppo di domani
Da quando è stato fondato nell'ottobre del due mila dodici il partito democratico dei popoli il partito che è nel mirino del Presidente della Repubblica e il considerato il il l'avversario numero uno
Di Erba avviso decimare la sua classe dirigente tredici parlamentari arrestata oltre cento sindaci del registrati come dicevamo e molti di quali finiti dietro le sbarre
Assieme a oltre venti mila fra dirigenti e militanti
Guardare in questi sono numeri che era dai primi anni novanta che non
Che non si sentivano non si assisteva a una simile repressione contro le organizzazioni partiti del movimento curdo in particolare
Quando allora vigeva lo stato di emergenza impegni anni novanta i militanti e intellettuali curdi riempivano le file dei desaparecidos
Davanti
Vuole
Chi ci ascolta una sola voce
Le prossime elezioni non devono creare un problema presidente la sua rielezione
La sconfitta del suo partito non è stata li grandi centri urbani in particolare a Istanbul non è mai stata digerita presidente turco
No questa sconfitta non dovrà più ripetersi e dunque ogni voce critica ogni voce fastidiosa dovrà essere messa a tacere
Prova è in trovar di tutto questo è la legge che consacra la censura approvate nel luglio
La legge sulla censura approvate nel luglio del discorso la legge che concede alle autorità delle telecomunicazioni a quelle giudiziarie un ampio un potere di controllo sui media
Oltre il novanta per cento della carta stampata e dei media radiotelevisivi sono direttamente già direttamente controllati
Dal governo turco non c'era bisogno di ulteriore inasprimento di valigie e lo sono indirettamente attraverso imprenditori editori vicini al Partito della Giustizia e lo Sviluppo anche ed il presidente le domande quando guardiamo ai numeri sulla repressione sui media alla cintura
E arresti di giornalisti cioè attenzione dobbiamo o quelli sono numeri e già spaventano ma dobbiamo anche vedere tutta più il quelli i giornalisti
Operatori del mondo dell'informazione che sono stati licenziati
Non hanno subito magari inchieste non ne sono stati messi in galera ma sono stati in qualche modo licenziati o stretti al licenziamento costretti a cambiare ad inventarsi un lavoro in proprio
A fare continuare a fare informazione sfruttando i social media e lavorando in coro
Abbiamo esempi illustri come l'esempio di mura che tipi bar Ceglie rilancia
E e tanti altri e poi sono nati anche a media indipendenti dei media vieta sottolineare che si pochissimi media indipendenti rimasti governo
E esercita già chiaramente una costante opera di dura censura comminando anche multe salatissime
A ai agli editori oscurando per giorni interi canali è capitato a Fox News che la l'emittente indipendente praticamente tra la più seguite in Turchia addirittura più seguita nelle televisioni di studi di stato di revisioni filogovernativi e lei un filo governative e infatti porta tavole che uno dei ancor meglio e più seguiti più apprezzati in Turchia si è dovuto dimettere dunque allora uno si chiede perché la necessità e la necessità perdono ancora di imbavagliare i social media ancor più chili esercitare un controllo maggiore sull'informazione antisismica perché in quello che gli sta sfuggendo
E e di un'analisi in India dove viene contestato Erdogan non può essere contestato in televisione
Perché la televisione vinsi sistematicamente subito chiusa oppure licenziati fili conduttori multe agli editori già Mazzini via
E sui social media e quello è il il e il punto nevralgico e chi conosce bene questo Paese sa bene e l'opposizione veicola la propria comunicazione in politica
Sicuramente i social sono lo strumento quotidiano più utilizzato dai partiti di opposizione sono i più seguiti rispetto addirittura secondo le indagini hanno ai mezzi radiotelevisivi me iscrive dove invece si diffonde la propaganda del regime dentro e fuori dentro e fuori la Turchia altro dato sempre da via niente lo prendiamo le autorità turche
L'anno scorso hanno bloccato quattrocento otto mila siti web cento trenta mila urne sette mila canti Twitter oscurati
Dieci mila invidio su YouTube cancellati sono stati chiusi
Centoventuno media cinquantatré i giornali venti riviste diciotto emittenti televisive ventiquattro stazioni radiofoniche e sei agenzie vista vogliamo anche che la piattaforma BTP che era poco che e apertura la più consultare enciclopedie on line
Era stata oscurati indugia
Per tre anni è la libertà di parola chi si vuol colpire sostanzialmente la forza comunicativa delle opposizioni che sono i social media alcuni media indipendenti che sono del PC e che sono stati quelli poi che hanno dato un cosa decisivi nella l'ultima campagna
Elettorale
I cittadini turchi i cittadini turchi soprattutto i giovani e avvenenti sottolinearlo questo tendono hanno ascoltare l'informazione omologa che imperversa su tutti i numerosi canali filogovernativa
E preferiscono seguire i media indipendenti
E tali da questo in Turchia per questo resiste ancora l'opposizione per questo è domande si trova di fronte ancora ad uno posizioni viva forte capace Enchaîné Visco anche di sconfiggerlo
Per questo è domande
Accentuata o la sua repressione costretto ad accentuare ancora di più la sua versione man mano che si avvicina alla prossima scadenza elettorale
Lady Mogol fuochisti di media scopre perché continua vola le altre canali Gazette du Var tutte
Il che il ventiquattro
Insomma mi alla adesso andando a non basta più controllare il novanta per il centro dei canali di informazione perché le voci critiche nei confronti di annuale del suo governo si diffondono comunque comunque trovano ovunque i loro canali di ascolto e il presidente è costretto ad assicurarle e se vuole che ci sembra solo una voce se vuole i cittadini a ascolti non solo la sua voce Edouard Moretti circle solo un messaggio il suo messaggero stesso discorso e si estende a col controllo degli ordini professionali badate no non non solo degli ordini degli avvocati non solo di riordino avvocati come ha giustamente detto me il presidente Mehmet dura uno i tifoni sistemi degli ordini la legge sul sistema degli ordini multipli che sostanzialmente con i nuovi regolamenti per la si si vuole in pratica esercitare un controllo sull'ordine forense ma si può esercitare un controllo sull'ordine del dell'associazione dei medici turchi sull'ordine dei giornalisti non è abbiamo Perrier
Sull'ordine degli architetti degli urbanisti su sul su tutti gli ordini professionali man mano si sente l'obiettivo dunque quello di limitare il potere degli ordini esistenti agevolare la costituzione di ordini alternativi vicino al partito del presidente e
E ringrazio anche il professor il professore in stelle che praticamente ha parlato di mi ha anticipato per buona parte del suo discorso perché io avrei voluto
Parlarvi di due casi emblematici
E la forte depressione che subisce la società civile turca che sono quelli gli esponenti di diritti umani della politica il come gli interventi della Curia di intellettuali come o s'mancava la il filantropo
E attivista per i diritti umani
Prati il punto è un punto di ricerche con era ed è ancora anche nonostante la sua prigionia ormai da tre anni punto di riferimento di tutta la società civile turca Ahmet Altan lo scrittore aumentano tranne che in galera per aver detto in una in in una trasmissione televisiva
è stato accusato addirittura di aver lanciato messaggi subliminali
Il giorno prima del il del golpe serrati indennità ascende in galera leader del partito filo crudeli senza rispettare e che è in prigione dal quattro novembre del due mila sedici per aver per per per aprire semplicemente per aver svolto un suo comizio in cui avrebbe fatto l'apologia del del terrorismo e perché guardate quello di agrumi di aiutarci a che sicuramente è ovviamente sono state vittime di un processo ingiusto gli avvocati invece perché è stata un processo semplicemente fase un processo in cui sono stati di una delle più elementari norme di diritto gli avvocati difensori non hanno potuto difendere i loro clienti non hanno potuto fare domande i testimoni non hanno potuto involge le loro le loro arringhe ma il elogi Utic non ha fatto uno sciopero della fame io ci tengo a precisare questo perché ci serve per capire alcune cose ma ha fatto un digiuno fino alla morte e questo non lo dice Mariano Giustino ma lo dicono gli stessi protagonisti di questa inaccettabile forma di lotta che è stata condotta con motivazioni di carattere fortemente ideologico
Io intervistato la moglie di aiutarci in sale negli spingeva la definizione di sciopero della fame sottolineava il fatto che la loro era una ognuno un centrale cioè undici uno fino all'ONU
Era un sacrificio estremo per dare una forza solenne aveva loro causa politica e dunque sono gomiti indice da centrale sono due esponenti esponenti della associazione gli avvocati i progressi sincerarci o un giullare per D'Erme del nei termini tempo è un'associazione di avvocati che mai visti è ora è diventata un'organizzazione in cui domina la componente della sinistra estrema rivoluzionario marxista e poi si sono mossi da una spinta psicologica ideologica che sta dietro la devozione al martirio
Diffusasi nella sinistra rivoluzionaria cura sin dagli anni Settanta una forma chiunque di immolazione
Come atto di liberazione dell'oppressione del potere un'estrema mossa disperata e tragica queste quella lì
Di delle degli avvocati che hanno praticato il digiuno fino alla morte quindi una scelta suicida come estremo gesto di lotta e il
Un atto di immolazione è una e che abbia las che ha una spinta psicologica ideologica
Che sta dietro alla devozione appunto che si è diffusa nella sinistra rivoluzionaria turca cioè quella di immolarsi
Un per una pratica sviluppata nei centri sociali culturali degli scritti popolari di stampo come quella di ok dall'euro Ghazi e concluse quei Tarchi dai noti esponenti della sinistra estrema rivoluzionaria spesso e perseguitata in Turchia e anche altri alcuni suoi membri hanno condotto sin dagli anni Novanta scioperi della fame estremi con nelle cosiddette case della morte la sostanza della Resistenza come amavano de il mille dunque il voglio dire attenzione l'opposizione in Turchia illa la società civile chi si muove quella società civile che adesso è sotto assedio conosce come o lo si mangiava Ahmet Altan cimento anche se la tinta unita CIPE chiese la Fidelitas scena un esponenti anche i leader nasce come esponente della società civile dunque l'avvocato difensore i diritti umani quella sì quella società civile che sin dagli anni ottanta si è sviluppata è che ha visto appunto
Conclude qua e e quindi la ecco questo che quando volevo sottolineare tra e e quindi concludo qui il mio intervento scusarmi se sono stato troppo lungo ma ci tenevo a sottolineare questi aspetti o esatto la mano ma abbiamo ascoltato con attenzione anche se
Come sappiamo abbiamo dei tempi limitati nel numero dei relatori però ce l'ha parlato di numeri ci ha parlato di se ha parlato anche di sociale al
I numeri parlano da soli quelli che ha fatto una un sospiro
I questo discorso dei soci all'anche questo evento lo stiamo mandando in diretta sui social cambia un po'il paradigma della rapporto tra lo stato il il cittadino
E quando io dicevo che parliamo di cittadini e occidentale cultura millenaria probabilmente Lenna la cultura e la civiltà millenaria non è facile ci scappa un po'da tutte le parti e questo è quello che ci che ci auguriamo mi è sembrato molto importante gli accenni chiesto che ha fatto ma glielo Giustino sulla agli arresti dei magistrati ho fatto riferimento al cessazione sottolinea sedici devo dire
Che anche adesso dell'Associazione nazionale magistrati è stato molto solidale con voi quando abbiamo organizzato delle iniziative a incostanza della e la scodella molte dietro Kinetic doveva essere presente il presidente dell'azione della società dell'azione del regista senonché per una questione di ovvio garbo istituzionale essendo l'organismo in corso di votazione del nella sua del suo presidente della sua giunta
Insomma oggi questo giorno non era non era possibile adesso passo volentieri la parola
Ad Emma Bonino Giustino ha fatto riferimento la differenza workshop lasciandogli judo fino al lavoro ne abbiamo discusso in quella conversazione di cui parlavo prima io penso che al numeri estremi corrispondano anche gesti estremi anch'esso sarei non li vorrei non sarei capace Music vorrei fare però insomma comprendo che situazioni pressione tale che sintetizza in una frase
Voleva parlare con una voce sola che era una frase che non è accettabile dagli avvocati mandarci giornalisti palle accettabile che un qualunque cittadino Cadeo porre la propria libertà
Sì è un storcere insomma
Che rende comprensibile tante
Tante risposte
Grazie senatrice Bonino diressero economie invece del Vangelo
Terenzio non è grazie realizzativa io non so se mi sentite devono fare qualcosa
Ecco no Hikari sarò e Chevanton vi sono molto interessato a proseguire altre opinioni evidentemente otto della non violenza dello sciopero dalla fama un'impostazione completamente diversa l'impostazione del dialogo l'impostazione di voler guidare Noemi voleva morire
Anche come singolo eccetera eccetera ma questo come dire depressione un altro tipo di indi dibattito ma non è regime ritengo importante alla luce anche del quadro invece ha regalato ma era ovvio sino e che io no
Molto raramente mi focalizzo solo in casi individuali
Per una serie di di ragioni normalmente focalizzandosi su casi individuali si irritano quelli che si senta la ovviamente poco difesi e e anche esclusi dalla nostra attenzione almeno questo io is molti molti paesi perché voi difendete lui non noi
E quindi sono sempre molto attenta insomma lanciarono in qualche difesa individuale se non quando assume un significato uno per tutti
Difendo Campana perché li difendo tutti vinti e quindi il problema è un problema Turchia non è solo un problema Kavala
Lo stesso vale per l'ascesa tutele collaboratrice del del premier non rilevabili eccetera eccetera quando per me
In parte
L'esito pan per il momento positivo di questo caso per me la questione Iran ed era questione diritti umani diritti civili che accompagna tutto un altro come sapete
Dialogo diciamo sul sul nucleare su su su tutto è importante per ma non è che uno dei più importante di di quella
Sono molto curiosa risentire Pisapia perché questa violazione dei diritti umani che normalmente passa attraverso la manomissione
Della composizione della Corte Suprema
Ovviamente come panna noi vediamo anche in Polonia per esempio e Polonia Ungheria ma direi soprattutto in Polonia
E a livello di commissione né il Parlamento europeo stanno esaminando come poter meglio reagire a queste violazioni di di fondo
Anche per far capire perché l'Unione europea non è un bancomat
è una comunità di valori alcuni essenziali
Come band sappiamo ma non può essere olimpiche aggiunge il meglio dell'Unione Europea prende i fondi una non intendo seguire i valori situazione
Credo sia molto difficile basandosi sul sul Trattato di Lisbona e anche la debolezza diciamo solo solo l'esigenza di quel tra lo stato che prevede come unico strumento l'applicazione dell'articolo sette ma questo ce lo dirà spero Pisapia immagino stia seguendo questo negoziato
Quindi
In realtà quando
Si attacca la difesa e il diritto alla difesa e quindi gli avvocati eccetera eccetera è già un passo nuovo molto avanti nella violazione
E siamo dello stato di diritto non è inizio normalmente
è un passo che esprimono una situazione già molto molto avanza
Evidente che non è che potremmo potrete poi conta primo seguire tutti case a livello mondiale ma rimane il fatto che alcuni sono come dire più evocativo il fatto di un Paese non solo del loro come ci spiegava bene Mariano potrebbe lo stesso dell'Iran o e altri o di altri Paesi
Quindi penso che bisogna continuare ad andare avanti pur essendo in presenza di strumenti molto fragili
Affermare questi questi principi e a volte difficile anche nel nostro Paese per esempio al noi ce lo stigma dell'avvocato che difende i colpevoli
Comprese all'avvocato dovesse difendere solo gli Innocenzi Iolanda così il punto essenziale dalla costituzione
Eccetera ne abbiamo viste di di questi tempi parecchi in questo del questi tentativi era una questione della prescrizione ad altre che sono che sono ancora e incorso nello stemma è sempre lo stesso
A difesa del mafiosi i quali hanno diritto estremo in piedi come tutti gli altri ma questo proprio sembra che nel fare questa scelta anche a volte succede simili l'avvocato diventi connivente per non dire complice
Quindi proprio scatta diciamo in alcune menti dodici anni diciamo così una distorsione completa dei cos'è il ruolo del dell'avvocato dell'avvocatura
Commesse appunto rischiasse ordine dissero di tanto in tanto non solo connivente ma addirittura complice quindi io chiudo qua una lunghissima strada
Nazionale all'interno europea e internazionale ma non per questo dobbiamo dismettere ricercare di fare ragionare l'opinione pubblica oltre perché i nostri vari colleghi sulla importanza di queste questioni
Grazie
Grazie grazie senatrice Emma Bonino quindi ascoltare io insulti quindi ad ascoltare riscontrata anche lei ma le linee che nella poco tempo è sempre dentro ha detto tante cose in tanto e così importante per i depositi Lennon Ducati
Tipo quello dell'identificazione dell'avvocato con i clienti e anche con il discorso della introducendo incolpevoli
Noi sappiamo che quando si parla di pena di morte in più hanno un approccio un po'penalizzante
Cioè Cermis gasolio Bonino che era innocente poi è stato mandato sull'asse delle mentre invece il dibattito sulla pena di morte bisogna farlo proprio con non lustro colpevole anche
Efferati
Il problema e quello della se lo Stato uccide o non una lucida
Quello dicevo parlavamo di paradigmi ovviamente ci dicono che i casi paradigmatiche abbrutimenti siamo consapevoli dei problemi
L'implicazione di tutta quella quella vicenda ma siamo noioso a personalmente consapevole che mi ha fatto una grandissima impressione come dicevo all'inizio vedere gli avvocati prelevati punto da tribunali messe due cellulari ma sicuramente il punto di vista di della comunicazione
Palace centouno ce l'hanno canta
Di fame rispetto a quell'immagine ritorno immagini in sede di ficcante il professor Dino di onorevole Dino Dino ricadesse in casa e lui ci deve dire chi interviene
In Italia è stato il ministro Di Rupo lo ringrazio anche per questo perché porta alla testimonianze presta così poi collaborazione
Mai professore ordinario alla Cattolica il diritto nell'Unione Europea tante cose Mary come abbiamo visto l'Unione europea è stata molto e vorrei molto toccante Ultimo doversi senatrice Bonino
Che al vento
Allora appunto è autorizzato un aspetto su cui abbiamo girato intorno parlando della corte l'uomo eccetera che quello della capacità di influenza ne ha parlato anche nel circuito nell'Unione europea sulla Turchia la Turchia che non dimentichiamo la tanti anni è stata lindi per entrarono entra nell'Unione Europea se si potesse riavvolgere il nastro sarebbe interessante non è solo una volta non semplice sarebbe interessante
Vedere cosa cosa sarebbe successo se fosse entrata così ci voleva dire insieme sempre
Se il microfono e tecnico no io però attento ma che si era reso una simile non
No la la Turchia nel due mila e cinque nel due mila e cinque i capi di Stato e di governo
Diedero il via all'apertura dei negoziati e sapevano tutto il degnissimo crescerebbero durante perlomeno vent'anni quindi non è che tre o no non entrava si apriva un negoziato
Sennonché sei mesi dopo proprio due arcate ed è stato sul mercato da una parte e Sarkozy e dall'altro fecero sapere che non se ne parlava
Quindi se noi andiamo da antologia del due mila e cinque era molto più probabilmente come come possibile svolgimento
Quindi dobbiamo quando si parla di sintonia anche assumere le nostre responsabilità
Perché io forte dopo che e venir meno alla parola data non ha significato anche che la Turchia anche non ovvero da solo ha cercato
Altri alleati AN è iniziato un percorso dove viene non se ne parla proprio di riaprire i campi almeno neanche i capitoli sullo Stato di diritto quindi non entrava neanche per vent'anni adesso
Siamo in un'altra situazione perdonano discordo perfettamente alla mia domanda sul punto di vista adesso sentiamo nell'imminenza del sentiamo il peso del debito
Sì grazie buongiorno a tutti si sono qui sotto in nome della lite Italia e stato di diritto è già Italia è stato diretto dello stato di diritto in Italia sarebbe un bel problema
Però non siamo qui a parlare di questo è stato molto opportuno ricordare l'incisione dalla bocca l'alba così
Perché è stata uccisa con un'azione militare a Bengasi via è persino peggio morire in un'acca in un carcere
Come succede nello Stato turco
Dell'opera di Shamshi-Adad è stato detto che ci si trova di fronte al disperato ma non disperato del ritratto delle cose
Così siciliane che sono però una sorta di Epitome del di come funziona il mondo
Vorrei partire da lì perché recentemente il presidente della Corte europea dei diritti dell'uomo Robert Spano
Il quale Presidente è un Italo islandese anzi come lui ci tiene a dire è islandese partenopeo rappresentando una sorta di figura mitologica
Che non è facile trovarsi recentemente ha detto una bocca
è una parte molto importante della democrazia
Ma poi il quattro di novembre ad Ankara
Di fronte al ministro della Giustizia turco è riuscito a dire a dire parola Logos
è riuscito a dire menzionando la Dichiarazione europea dei diritti dell'uomo
Che
è essenziale che i riti dell'uomo siano protetti da un sistema di diritto da uno stato di diritto affinché l'uomo non sia costretto come ultima istanza alla ribellione contro la tirannia l'oppressione
Questo l'ha detto ad Ankara ha parlato della fine tirannia che l'antitesi dello stato di diritto sto leggendo l'intervento
Quelli che detengono le redini del potere in un momento dato si devono dedicare non soltanto alla popolazione ma anzi lo stato di diritto
Ha parlato di fronte al ministro della giustizia della detenzione dei giudici il caso en passant Altan
Perché è stato un caso giudicato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo ovviamente come contrastante con i principi fondamentali del convenzione
Insomma riprendo quello che ha detto Emma Bonino prima ancora Mariano Giustino non bisogna lasciare soli queste persone non bisogna lasciare solo il popolo turco non bisogna lasciare solo l'opposizione
Metterà le cose che ha detto Mariano Giustino c'è il la menzione della libertà d'espressione bene
Tra le numerosissime condanne
So che non è una condanna quella della Corte europea una dichiarazione di violazione con eventualmente l'adozione di misure relative a questa dichiarazione
Ma recentissimamente dieci novembre del due mila venti è stata adottata una sentenza caso sarà comunque altri contro Turchia
è un caso di detenzione illecita ai sensi della Convenzione europea di giornalisti ed editori
Detenzione quindi violazione dell'articolo cinque della convenzione che determina la possibilità di essere incarcerati ma sotto controllo giudiziario e qui è stato fatto valere la mancanza del controllo giudiziario soprattutto un controllo giudiziario efficace
Dietro la giustificazione dice il Governo turco
Che è questo questa dilazione nel controllo giudiziario è avvenuta perché c'era un ingorgo nella Corte costituzionale determinato dallo stato d'urgenza e quindi non avevano potuto occuparsi di queste piccole cose
Un è stata poi e questo è il dato importante che volevo segnalare dichiarata la violazione dell'articolo dieci della Convenzione sulla libertà d'espressione
Perché fanno parte questi giornalisti l'editore del giornale cumuli ente che se non sbaglio me lo può confermare Mariano Giustino la Repubblica locale
Allora c'è una panoplia di strumenti al Oplonti numerose armi giuridiche strumenti giuridici in mano della convenzione europea dei diritti dell'uomo
Questi strumenti giuridici non sono quelli che vanno alla Corte europea dei diritti dell'uomo che adottiamo una sentenza dichiarativa e al seguito di una sentenza dichiarativa ci deve essere il comportamento c'ha raccontato il professore in sella a proposito del caso Cavara comportamento negazionista ci deve essere il comportamento conforme del governo comunque delle strutture dello Stato turco che dall'applicazione quella sentenza
Addirittura c'ha parlato il professore in sella nel caso cavalla del fatto che alcune imputazioni sono state eliminate ma subito dopo sono subentrate in imputazioni più o meno fantasiose di spionaggio
Allora non solo c'è il sistema della Corte europea dei diritti dell'uomo ma c'è anche il caso cavalla in questo momento pende di fronte a un'istanza politica il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa nel comitato di ministri ci sono delle riunioni che si occupano di verificare l'attuazione l'applicazione
Come se fosse una specie di controllo tra pari tra governi appartenenti ai vari tra i governi appartenenti ai vari Stati membri della Convenzione di salvaguardia del Consiglio d'Europa e pendenti di fronte al Consiglio dei ministri la questione Kavala e quindi anche lì può essere un buon punto di colloquio e di discussione
Con le autorità turche
Ricordo anche che c'è uno strumento qualche volta mal considerato ma io invece non lo considerò malamente
Che è l'articolo trentanove del Regolamento della Corte europea dei diritti dell'uomo questo articolo trentanove una possibilità da parte della corte di dettare di richiedere misure provvisorie misure cautelari al Governo che sta violando la Convenzione europea affinché non venga pregiudicata ulteriormente il rispetto della convenzione quest'articolo trentanove è stato adottato nel caso di ai taccio un SAL
E qualcuno ha detto simile è stato adottato l'articolo trentanove ma non se n'è fatto nulla perché non hanno rispettato le autorità viceversa Antigono trentanove la misura provvisoria ricordato dalla Convenzione europea richiesta al governo turco
Era una misura che invitano il governo in modo pressante a preoccuparsi della le dita del detenuto invitandolo a cito adottare tutte le misure necessarie per garantire che aiuta a Giussano
Sia data sia fornita la protezione da accordi del diciannove e che i suoi diritti ai sensi degli articoli due diritto alla vita e tre divieto di trattamento disumano e degradante della convenzione fossero rispettati la cosa non è avvenuta subito ma alla fine si sono inventati in Turchia una modalità di scarcerazione di usare il nel senso almeno di sospensione della pena
Voglio dire una cosa e vado a finire il perché voglio sentire
L'onorevole Pisapia che risponda quello che gli ha chiesto Emma Bonino voglio dire che qualche volta queste modalità
Che sono di dire e sono di intervenire magari con strumenti che non appaiono direttamente efficaci corrispondono a una situazione di non lasciare sole queste persone
E io voglio finire con un'altra menzione della ditta a cui appartengo che all'Università Cattolica
Intendo dire che molto si si parla della possibilità di intervenire con un non violenza eccetera beh io lo riassumo così
Bisogna almeno continuare a dire la verità e questo lo dice San Giovanni nel suo Vangelo capitolo otto Parenzo trentadue
E meglio che dire la verità bisogna cercare di farla la verità io credo che il presidente della corte Robert Spano
Che è andato a dire la verità in faccia le autorità turche
Sia uno dei modi migliori che abbiamo per supportare la resistenza del popolo turco Grazzini dell'attenzione
Anzi il professore insieme parlando anche del presidente Robert Spano perché noi ricordiamo che era stato messo un po'all'inizio e sui social appunto dalla il pensiero libero dice così o conforme se vuole
Perché ammenda accertate ad andare a ritirare una laurea honoris causa e credo che lui abbia in un certo senso riscattato
Questo gesto del Paese
Qual è considerato complessivamente magari non era un gesto che si poteva anche oggi gare noi non sappiamo comunque insomma fa un discorso molto duro
Contemporaneamente mi pare che la la Lecce più rispondeva respingerla una richiesta interno cinque poi di scarcerazione poi veniva dato invece dalla Corte di Cassazione quindi una vicenda ingarbugliata dove io francamente penso che quelle parole del alla presidente alla Corte dei diritti dell'uomo Lino ad Ankara gli avanzi al ministro della Giustizia eccetera magari hanno pensato anche su quella decisione della della della corte di cassazione lasciamo un attimo la facciamo un attimo la Turchia
Perché abbiamo adesso Messina linee già specie spero di aver pronunciato bene che il giornalista della iraniana
Più parlato di credo nessuno io non la vidi invidio ma mi dicono che cioè dalla regia e quindi apparirà si è parlato di uno per tutti il cervello bovino
Sì dice il Radicale assi diventano simbolo sicuramente come ha detto Emma Bonino l'Iran e il crocevia di una serie di problemi in pole politici giganteschi i miti pop mondiale
Però come dire
La questione del veleno
Diventa una questione simbolica e proprio su quella questione simbolica che viene percepito viene percepita come simbolica da da suoni anche dentro
Diventa voi no con l'oggetto della persecuzione dinasti Sotudeh
La ha detto Antonino Galletti all'inizio il presidente di Roma ha detto ha citato in tre Cassia ha detto bene forse non è un caso che parliamo sempre di di donne
Messina invece è una protagonista della lotta contro l'obbligo di portare il velo e una persona che credo abbia visto anche crescere l'esenzione tra all'interno anche il dentista tra umbra una un mondo più laico è un mondo più diciamo ortodosso sicuramente ci darà un po'invita spero il significa cosa voglia dire essere donna in Iran come don l'avvocata Nas immerso turbe grazie agli esami intervenuta grazie al momento
Va bene ma anche
Illeso invece saluto a tutti è un gran piacere essere con voi con queste persone incredibili ho molto apprezzato la conversazione fin qui sono ammassi allinea diciamo adesso non al giornalista e attivista iraniana
Il il governo ma mi chiama con tanti nomi Mickey amano
Lo positivi cioè la caccia White la bruttina il brutto anatroccolo ma
E che cosa passa di prima
Di iniziare la mia presentazione vorrei dirvi che ho appena saputo che uno dei più giovani prigionieri politici sia se la mamma a Terni che ha solo ventidue anni in carcere ed è stata condannata a sedici anni di prigione
Per avverrà partecipato a una campagna di cui vi parlerò più nel mio intervento
è risultata positiva coprite diciannove in carcere a questo mi ha veramente spezzato il cuore era una delle persone più coraggiose in questa campagna
Questo significa essere una donna Dini runner lei voleva essere se stessa voleva avere nella sua identità e ora in pareggio con a a positiva ecco con avvio russa
Senza la possibilità che i mass media diano copertura la sua storia o Hernanes REM famosa avvocato che sosteneva le donne coraggiose che ha rappresentato questo Casolini erano Anna
Ah è è stata rilasciata dalla prigione proprio grazie all'attenzione internazionale sul suo caso poi per questo motivo deciso
Di parlare di questa campagna Pino ha lanciato nel due mila quattordici adesso non nove donne che si trovano in prigione per questa campagna
Allora innanzitutto presentarne io sono cresciute non Paese tradizionale in una famiglia estremamente povera sono stato a legata a indossare laici a bah dall'età di sette anni come milioni di altre donne era Aniane se non si indossa laici Alba
A quel punto si viene cacciata fuori da scuola perché significa che non si può ricevere un'educazione senza indossare il velo non si può accedere a un lavoro non si può frequentare l'università
Non si può esistere si viene veramente cacciati fuori dal proprio Paese
E quindi c'erano tutte queste sensazioni forti dentro di me ho deciso di lanciare una campagna invitando tutti a parlare di questa situazione nel due mila quattordici
E c'erano diverse Donini era Anna che mi dicevano ma assolutamente non va bene il desiderio di togliersi il velo dopodiché dopo tre anni dall'inizio di questa campagna
Questo a questa idea praticamente del Dian Codella speranza del un simbolo bianco proprio per esprimere questo dissenso in famiglia sul lavoro questa campagna
Ha ricevuto cinque milioni di follower su Facebook e Instagram questo fatto curare mio governo perché perché sappiamo benissimo che è molto importante il velo fa proprio parte dei pilastri della dittatura iraniana è proprio il segno della dittatura religiosa
Fa parte della loro ideologia che si traduce sul nostro corpo
E quindi abbiamo hanno veramente avuto paura di questa campagna delle donne coraggiose ingaggiata in questa campagna non cercato di fare tutto il possibile per mettere a tacere la campagna pubblicando notizie false Congo grammi alla televisione israeliana attaccando queste due donne facendo perdere il loro lavoro attaccando il loro avvocati e ma non è servito
Questo dato ancora più forza di resistere alle donne anche sul lavoro
E quindi anche notizie false su di me e dicendo che è un punto ore è stata ero stata violenta che ero stata ripresa me tra il mito gli Evola Richie Anabah a Londra per screditarmi per far pensare il loro che appunto toglierà sindaci Mabel
Beh a quel punto lì se si insieme traballa il cabaret merito di essere violentata come sarebbe successo secondo lei reca il mio USA ed ecco che in un giorno hanno arrestato ventinove donne in un giorno ventinove donne arrestate questa ha incoraggiato per altre persone
Ad aderire a questa campagna è quindi cercavano anche alcuni uomini alcune persone illuminate di sostenere questa campagna delle donne ed ecco che il regime ha detto ok non funziona
Hanno cominciato a perseguitare la mia famiglia io volevo leader di questo movimento appunto del mercoledì bianco han cercato di spezzare a me
Hanno interrogato per due ore e mia madre di settant'anni hanno arrestato mio fratello e mentre vi parlo proprio ora mio fratello la settimana scorsa
è stato condannato a otto anni di carcere solo per colpa delle mie attività per aver dato voce a queste donne senza voce hanno cercato di punirlo mi di zittire mi e non è servito
O ricevuto minacce di morte giorno dopo giorno il capo della corte a rivoluzionare le ha detto che è appunto tutti questi il video su di me e sulla campagna
Dovevano essere rimossi altrimenti le persone avrebbero pescato fino a dieci anni di carcere incredibile video di donne senza il velo
Con il rischio appunto di dieci anni di prigione aver commesso questi atti vi parlerò appunto di me e diversa prima un giorno durante un'intervista dal vivo
Una al allo una un po'una giornalista della BBC mia intervista dopo ci sono state trasmesse appunto delle notizie cercando appunto di minacciarmi calando appunto del rischio che mi venisse tagliata la lingua
Ho pensato appunto di lamentarmi ufficialmente di queste minacce
E a questo punto a Washington a ho presentato appunto
Un reclamo ufficiale
Presa c'è stata una boccata d'oro che ha deciso di difendere la mia causa e quindi che cosa è successo dopo che questo avvocato accettato il mio mandato d'accordo se vuoi fare un reclamo ufficiale
Devi indossare la regia a Beppe al potere a dire praticamente al tribunale in questo caso ma come presidente sono stata minacciata di morte semplicemente per il fatto che ho messo in discussione l'uso obbligatorio della Cina B e ora voi mi dette che io possa fare un reclamo ufficiale
Nel mio caso solo se il nostro laici Mabo deciso di non farlo
E quindi praticato alla disobbedienza civile come fanno le donne in Iran giorno dopo giorno in pubblico nelle strade
Ma fa più ha fatto Narnia atto di disobbedienza civile
Angoscia intorno dissi e che cosa è successo
Hanno chiamato serve i servizi segreti mi ha hanno chiesto al mio arresto questo dimostra che la Repubblica islamica dell'Iran riuscita veramente
Al in esercitava un'influenza internazionale ha paura di queste donne già in e allora America l'America il Grande Satana al controllo Stato cui rivolgersi per proteggersi da una donna iraniana che non vuole indossare il velo io foglio veramente di rubriche
Cioè
Mi spezza veramente fatto di che una donna possa essere abbandonata una donna che è stata appunto un attivista
Bisogna veramente garantirle che non resti sola vorrei darvi un esempio al riguardo
Mentre donne di questa campagna le ragazze della rivoluzione iraniana hanno cominciato appunto ad agitare le loro sciabile sono state arrestate per acqua e sto e l'avvocato di Hina Saleem è stata arrestata e tutto quanto è tutto quali sono le abbiamo assistito che i politici facevano visite ufficiali politici di altri paesi facevano visite missioni ufficiali in Iran la e quindi uso obbligatorio dell'Acea Mabel nessuna parola nessuna messa in discussione di questa legge che veramente Barbara
E io veramente li ha messi in discussione per quanto ha ragione allora con Emma ragione loro pensano che la cena Bobby legatoria che il vero faccia parte della nostra cultura
E poi da un sano per ispettor rispetto alla cultura italiana questa sarebbe la scusa questo è un insulto per noi non è una scusa
Veramente non ha nulla a che vedere con la nostra cultura è un insulto alla nazione la nostra cultura e le attiviste come io Samanamu che gli anni come essa Bacco Sherri ieri
Che ha solo vent'anni di che è stata condannata a ventiquattro anni di carcere perché si è tolta il velo obbligatorio e laici Abba sono persone che hanno sacrificato la loro vita pertinente
Appena modificare la cultura se si può chiamare cultura Cuesta
La cultura è flessibile realtà alle donne sacrificano la loro vita per cambiare invece una cultura che non è flessibile che non è una vera cultura seconda argomentazione perché è stata ottanta avanti
Relativa sempre al velo obbligatorio le donne lo indossano anche quando sono in visita praticamente perché è una legge perché noi dobbiamo rispettare la legge quindi indossare laici a b e questo mi spezza ancor più il cuore perché la schiavitù era legale un tempo e se nessuno obietta la schiavitù se nessuno l'avesse fatto gli afro americani potrebbero essere schiavi ancora oggi tante donna hanno messo in discussione leggi sbagliate
E quindi per le donne all'interno dell'Iran questa legge cattiva non può essere rispettata
Il loro mettono in discussione questa legge perché vogliono apportare un cambiamento alla società
Ed è molto importante bisogna veramente è evitare che ci sia rispetto per questa legge cattiva perché altrimenti andiamo a legittimare una legge barbarica
E diamo ancora più potere alla Repubblica islamica dell'Iran e di esercitare pressione su queste donne coraggiose
Che non rispettano la legge
Terza argomentazione dicono
Insieme noi non vogliamo interferire
In questioni interne lanificio araba obbligatorio e la definiscono una questione interna e io voglio dirvi che i diritti umani sono una tematica globale
Nessuno può restare zitto quando si vede una donna che viene battuta picchiata ovunque questo succeda un esempio
E successori in Francia piuttosto che in America nessuno dice che è una questione interna se succede in Francia piuttosto che in America
Tutto il mondo
Si unisce nella lotta dal mettere in discussione il governo americano piuttosto che a quella francese se succede nel Paese e qui è la mia domanda ma come possibile allora se si tratta della Repubblica islamica dell'Iran che non si parli che non ci siano protesta e nove donne sono in prigione proprio ora
Con i loro avvocati mio fratello in carcere è semplicemente manca per la mia attività perché io sono via dall'Iraq Anna come possibile come possono definire tutto questo questioni interessanti un altro esempio
Su se c'è una competizione internazionale che si tiene in Iraq in in immaginatevi che con cosa fa il governo iraniano che cosa chiede agli atleti internazionali il governo iraniana chiede appunto di coprire la testa
Perché altrimenti questi atleti non possono partecipare
Le gare internazionali in Iraq la la Repubblica islamica quindi a un bando divieto sulle sulle donne se si mette in discussione tutto quaestor se noi cominciamo a lamentarci e quanto all'Acea Mabel Bocchini possiamo veramente contrastare possiamo contrastare questa ipocrisia
Non ci sono doppi standard questo non è assolutamente accettabile quarta argomentazione e le donne politici
Chieti
Chiedo scusa c'è un problema di connessione
Segna
Sì dicono che sono temi poco importanti tutto sommato che ci sono problemi maggiore nel Medio Oriente che il velo obbligatorio è solo una questione minore avevo RAI dirvi qualcosa
Tutti i politici dei Paesi occidentali
Che vogliono parlare
Big
E di problemi più grossi tra virgolette
Verranno cacciati dall'Iran se appunto non si adattano sei donne indossano il velo obbligatorio vedete questi governi che non danno assolutamente il permesso di mettere indiscusso e ne chiedo scusa ma ci sono dei problemi di comunisti di connessi non permettono di affrontare veramente invero i problemi in tutto il mondo farai dammi un quadro migliore
Le persone che dicono che il velo obbligatorio è una questione piccola dance noi non parliamo solo di un una questione piccola noi come donne nel ventunesimo secolo
Lo chiamo tra la nostra dignità io
Noi vogliamo poter esprimere no isteria S e se qualcuno mi dice che cosa devo indossare che cosa devo credere e come mi devo comportare be'questa non è dignità
Questa è il simbolo più evidente delle pressione cui andavano noi contrastiamo contro la ricerca Bobby legatoria rischiamo all'anno tra vita e Nirvana ci spacciano dalle scuole dalle università accipicchia non ci arrestano in pubblico
Per non aver rispettato le leggi e questa è veramente il problema più importante
A cui possiamo testimoniare
Iniziamo il regolamento aveva
Da parte appunto del governo al potere nella Repubblica e quindi quando nel Sinn è stata rilasciata dalla prigione quando con essi nomadi è stata rilasciata dalla prigione quando tutte queste donne
Che ora sono in prigione in carcere e sono obbligate a indossare lo Scià dolorose per aver detto di no perché non non hanno accettato il velo obbligatorio noi diciamo allora hanno a quello che è la dittatura religiosa uno dei pilastri della dittatura religiosa un ultimo punto quando dicono che noi non vogliamo parlare di questioni interne
Lasciamo che siano gli iraniani occuparsi delle questioni interne beh io vi dico quando si quando appunto ha iniziato a propagarsi del coronavirus in Cina non si è fermato in Cina
Quando è entrato in Iran non si è fermato Indira Anna
Proprietà che è tutto questa situazione di emergenza sanitaria non è stata gestita correttamente
Problema di connessione
La dittatura religiosa e come il coronavirus un virus ancora più letale e se si sta zitti
Veramente sì accetta dovete tutti combattere in Italia in Francia e in America e questo è il motivo per cui io credo fermamente che le donne
In Iran le madri e di queste persone che sono state uccise
Abbiano veramente a che fare coi diritti umani globali siano una questione internazionale ci sono persone che rischiano la loro vita perché vogliono rendere il mondo un modo meglio un luogo migliore in cui vivere
Queste non saranno delle vignette vittime sono donne che hanno combattuto contro la dittatura religiosa e sono veramente De Leo koinè dei simboli per me dei fare grazie della vostra attenzione
Grazie grazie alle sì devo dire che sì
Personalmente sono in overdose nel senso che non vorrei essere nei panni di Giuliano Pisapia perché già lui ha una serie di domande che gli sono arrivate solo Mandrone da Emma Bonino ed altri adesso questo intervento così intensa il così carico di anche
Sfuggì problematicità che
Chiaramente i quando quando parliamo di rispettare lo stato
Ma parliamo comunque di uno Stato che si tratta delle leggi chiaramente
Ai nostri occhi occidentali ma anche agli occhi come abbiamo visto interni degli abitanti in quello stato diventa un problema se la legge la sharia insomma
Però come dire mettiamo in sul sul piatto il problema
Spinosissimo veramente ed eterno del rapporto tra legalità ingiustizia io credo che comunque sia è chiaramente fatto di arrestare un fratello per l'attività e la sorella quello che ha passato
Che nel senso che ho detto e come Sandro Conti è un caso emblematico ma sono tanti come lei che vengono condannate come sappiamo la fustigazione
è comunque il caso estremo che ha ben descritto
La
Dottoressa linee già cioè del fatto che se vuoi fare reclama la giustizia deve indossare il velo che quello che le chiede di non di essere autorizzato a non fare chiaramente di individuo ancora un corto circuito che veramente medie meriterebbe un convegno a sé stante
Comunque il compito gravoso però le nel capaci spalle della del De del eurodeputato Giuliano Pisapia lo leggeranno Giuliano è
Punto deputato ma è stato sindaco di Milano ma è un avvocato penalista è uno di noi insomma il passo molto volentieri la parola e lo ringrazio molto di essere qui
Grazie Vinicio si sente incerto vinca anche Vinicio e grazie anche per questo ultimo intervento
Che ancora una volta concretizzata vedere ci fa conoscere la forza e la determinazione
La il coraggio e le donne non solo in Iran membro del mondo penso ad esempio ai culti alle donne cool dedicano resistito e ci hanno permesso anche di evitare una guerra che adesso formano o diciamo in una situazione il venti il più difficile di prima da parte suonava a causa l'attuale governo ricordo anche la
Di questo importante come la grande mobilitazione in Bielorussia contro un dittatore sono state e fare una mobilitazione di cui ci ha visto come il leader come capacità di e unità ma anche di mobilitazione e quindi è un tema importante vedendo anche partecipanti io credo che condividiamo tutto questo ringraziamento per questo intervento andar più grave mi scuso se a un certo punto mi sono dovuto allontanare quindi non ho seguito tutti gli interventi ma indirettamente conosco quello che è stato detto
Un'ultima ringraziamento Vinicio e al presidente dell'ordine di Roma
Questa iniziativa importantissima di cui mi ringraziano non deve rimanere un qualche cosa che poi si ferma
Dobbiamo continuare perché è un periodo al momento è un momento storico negativo per i diritti umani per i diritti civili per i diritti politici e rovinano e fondamentale lo è stato in passato ben presenti tutti gli esami eppure indubbi in Paesi del mondo cioè non solo questa non miliardi si cerca di dare agli avvocati lo ricordava prima il nuovo Nino ma soprattutto ci sono
A livello di autonomia e indipendenza della magistratura autonomia indipendente che l'Italia dei colpi d'intesa ci sono degli interventi anche in Paesi dell'Unione europea che sono inaccettabile quindi bisogna proseguire questo percorso coinvolgere andrei Paesi e gli avvocati di altri paesi e marciare insieme perché solo uniti si vince
Gongola per quanto riguarda la Turchia ringrazio veramente i colleghi turchi che la loro oltre al loro coraggio
Io ho vissuto alcune di queste esperienze mi ricordo quando ero in Kurdistan e ho visitato le carceri le carceri e purché in cui ci erano donne e uomini sindaci pur di chi erano stati arrestati per il semplice fatto che avverrà parlando nella loro lingua
Ricordo anche più recentemente delle visite ad alcuni processi a deputati i buchi curdi che erano stati imputati e purtroppo anche i condannati e dei sindaci il fatto di aver fatto un intervento nella in curdo nella Parlamento turco ecco c'è qualche cosa che sta andando sempre peggio lo ricordava prima Emma Bonino sta andando sempre peggio e una responsabilità anche in Europa c'è un una responsabilità che il piano
Sta facendo secondo me è che passi in avanti positivo ultima riflessione voi dopo alcune risposte per quanto è possibile nel limitato tempo disponibile
Noi abbiamo
A lato del Kurdistan dei curdi in Turchia abbiam parlato dell'io non abbia parte della Bielorussia lampadari che il tema della presunzione di non colpevolezza che sta sopra le indagini
Non so neanche che sta svanendo riguardanti il nostro Paese
E guardate come vengono trattati gli avvocati ma soprattutto come vengono comunicati
E situazione che viviamo ogni giorno che affrontiamo ogni giorno e sta facendo breccia anche in ambiti inaspettati
Quante volte di fronte alla delitti atroci Angeloni viene un dubbio sulla presunzione di non colpevolezza o dirigente io credo che su questo dobbiamo fare una battaglia la state facendo la stiamo facendo in ruoli diversi nello stesso ruolo come pugliese sovietico non dobbiamo mollare
Sull'Europa due cose
Una secondo me fondamentali idem dallo Stato di diritto a livello di Parlamento europeo è uno dei temi fondamentali
Non c'è dibattito ed un Jarvis
Soluzione non c'è presa di posizione che non veda una larghissima maggioranza
A tutela dello stato di
Cos'è mancato lo ricordava prima non c'è stata mai una sanzione efficacia reale perché quel paesi dove viene violato lo stadio del vento sabbia tutte le conseguenze negative Perrone quindi possono fare passi indietro
Lo stiamo vivendo ad esempio in questi giorni proprio rispetto ad alcuni Paesi proprio rispetto alla Turchia pubblico anche ai colleghi amici turchi
Come sapere l'Europa da miliardi alla Turchia via perché pagine di prolungare chiede tra virgolette i profughi vedendo di venire nei nostri Paesi
Ebbene guardiamo approvato in Parlamento una risoluzione anche lì larghissima maggioranza e impediva qualsiasi fidanzamento di paesi dove c'era e la viola lo stato di Delhi
Riguardava Turchia ma riguarda anche altri Paesi Hungaria
è stata ricordata la Polonia e costano Danilo occorre che non immaginavamo ignoro non solo fuori dall'Europa
Ebbene c'è stato posto un problema di cui rispondo è in mano alla Paradiso anche lei doveva in Consiglio l'inverno Commissione europea
E però se alla fine non si finanziano alcuni Paesi chi ne subisce le conseguenze negative sono i più poveri tromboni che ne hanno bisogno
E quello che mi spiegarono
I più anziani Nomentana come il collega parlamento diciamo rimane latine
Se i soldi non vengono consegnati non vengono dati c'è il fondo europeo non vengono dati anni Paesi più poveri è chiaro quinquennale un seguente saranno soprattutto per i progetti più debole
Tant'è vero che il nostro e in questo periodo sono collegati con la nostra proposta era stata approvata a larghissima maggioranza non ha avuto disco riscontro non solo all'esterno ma anche nel consiglio di euro europeo cioè da parte dei singole nazioni allora che è stata una li discussione in questa settimana è stato trovato un accordo che ritengo molto positivo Po
Nel senso che su questo tema non si sceglie su questo tema non succede e gli aiuti vengono dati in aggiunge controlli precisi concreti e reali
Autonoma indipendente rispetto al fatto che alcune somme se vengono decisi si decide di dare ad alcune specie rivolta direttamente alle ONG alle associazioni
Ad oggi è soggetto che non si passa attraverso il Governo attraverso lo Stato locali adesso un grande passo avanti che non basta ma c'è però il primo passo avanti per far comprendere a certi Paesi che lo stato di di diritto non può essere parte integrante del no quali sono in Lombardia
Anche questa una battaglia importante io credo che io faccio parte dalla Commissione affari esteri e quindi me ne occupo per quello ma anche dove nessuna pane costituzionale quindi mi occupo anche di questioni che ci riguardano lentamente come operatori del diritto
Io credo che in questa fase quello che manca è un collegamento dalla chi si impegna su questi temi nel nostro Paese un altri Paesi e i si impegna adesso perché ha un ruolo nelle istituzioni europeo perché Seven utile e impegnato nell'istinto Onofri
Lo dico perché diventa fondamentale il ruolo degli avvocati
Qual è il soggetto e diamo un riconoscimento istituzionale più o meno forte che può a vere sia il collegamento tutti questi altri Paesi ma anche la capacità di incidere a livello locale ma anche a livello globale
Sono gli avvocati
Io credo che lei ha un ruolo del
Negli ordini i crede credo che gli avvocati proprio per cultura credono nella difesa dei diritti umani nel contrasto alla violazione dei diritti nella capacità di dare fare anche proposte concrete e possono dare una risposta alle problematiche di cui abbiamo
Parlato sono soprattutto gli avvocati e soprattutto l'avvocatura
Ed è un ruolo che l'avvocatura ha dovuto vincere i periodi nulla stabilendo adesso non certo per colpa degli avvocati ma avverte cioè questa sensibilità negativa rispetto ai diritti quando soprattutto riguardano altri perché quando riguardano i diritti personali allora c'è un'attenzione e credo che in momenti come questi parte adesso agli Santana si potrebbe fare anche futuro mi fu convinto e dobbiamo un solo operaio ma Urago anche sul territorio con una ricca considerazione finale
è chiaro che c'era il rischio e ci sia una politicizzazione di questo che ricorda sempre la frase che ricordiamo tutti i nuovi operatori del diritto visti e cioè che ogni volta che pulita in dal nelle aule il video della giustizia del giusto incassata inorridita dalla finestra
Ecco credo che dico qualcosa che abbiamo in cui abbiamo parlato tante volte e locali l'avvocatura questo elemento in più e cioè la capacità il ponte a parlare di diritti umani di violazione di non guardare il PC al potere avete la capacità di parlando scenda nessuna strumentalizzabili tant'è vero che immagino che abbiamo anche opinioni diverse politiche all'interno dalla copertura ma se noi restiamo su questi temi
Senta strumentale di alcune possano avere un ruolo io credo non solo importante non fondamentale soprattutto in questo periodo
Diciamo una positivo per il nostro Paese ma anche per il Paese abbiamo parlato
Un'ultima considerazione se c'è ancora un costruita sui
Seguiamo con attenzione quello che sta avvenendo negli Stati Uniti io virgola due cose perché ci sono state sul mi sono occupata sia una a scarcerato azione Dini emanata di una avvocato avvenuta due giorni fa
Proprio nel momento in cui si incontrerà invitava la vittoria che Nino io ho capito device
Lantella anche Israele ha rilasciato dice la detenzione diciamo amministrativa una palestinese che faceva lo sciopero della fame e su cui per più volte la magistratura israeliana non aveva dato la possibilità di uscire dal carcere Capital
Definizione amministrativa non comporta neppure un reato non gliela in testa nessuna fattispecie sui penale violato
Ecco si sta muovendo qualche cosa
In quei Paesi che hanno avuto contro gli Stati Uniti d'America si sono Chance potrà essere un dialogo in questo dialogo anche con i nostri colleghi statunitensi o siano veramente creare le condizioni per fare dei passi avanti un tema che riguarda non noi ma riguarda e cioè quello dello stato di diritto e il della tutela del diritto ed etica
Grazie grazie a monte amico ha collega
Giuliano Pisapia che praticamente ha fatto il lancio perfetto per l'ultimo intervento dicendo che stornando circa continuare
Dicendoci che solo uniti si vince in questa battaglia per lo Stato di diritto ricordandoci che come avvocati abbiamo un ruolo fondamentale ma anche riconosciuto nella Costituzione
E ma anche tutta una trama di collegamenti che ci possono consentire di far circolare queste idee come come l'abbiamo detto all'inizio queste proprio alla finalità di questo convegno che non a caso si conclude
Con l'intervento del non presidente di uno grande ordine
E gli avvocati europea alla quale passeremmo idealmente il testimone perché Contini lo faccia continuare a girare in Europa l'abbiano messa penultimo come gesto d'onore e di responsabilità
Per lei poverina le tocca adesso essere costrette in un limite di tempo perché alle tredici si staccano la luce la corrente non so come si traduce adesso in in spagnolo
Lei interverrà in inglese si si chiama Maria Eugenia ai
Noi siamo molto molto molto contenti di essi che sia qui con noi e credo che lei ha e anche altrettanto contenta di esserlo prego una via
Marina
Ebbene è un grande onore partecipare a questa macchina riorganizzata da norme avvocati di Milano dall'ordine avvocati Roma in collaborazione con le associazioni fatta di rientro
Ebbene i malati pensa dei diritti umani memoria di di così come i miei avvocati minaccia dovuto il mondo
Come diceva il grande lucidità Romano filosofo Cicerone allestite color verde grande che quello dirli galiziani per questo motivo vorrei essere nelle la mia gratitudine
A entrambi i residenti Felice nato e Antonino Radaelli per avermi dato l'opportunità di partecipare qui oggi a questo secondo i rituali e poteri cambiali condivisa insieme a questi imminenti degli altri relatori
Allora davvero Paolo divina sia una nazione del otto ore uno dei pilastri dello stato di diretto è una delle garanzie appunto dello stato di diritto e noi dobbiamo garantire la tutela dello stato di diritto
In pur garantendo l'indipendenza da qualsiasi i interferenza carri Caralis nell'interesse della società
Questo vale appunto anche a livello spagnolo
Quindi una tutela che deve venire dal sistema legale e dall'indipendenza di questo sistema legale
Dico globali
E del riconoscimento dei valori fondamentali del valore centrale della giustizia tutelando indipendenza del professione legale i riconoscendo tutte le strategie
Che sono un elemento fondamentale per tutelare l'indipendenza del sistema legale e giudiziario quindi l'indipendenza praticamente del sistema legale il ribadire l'importanza del ruolo centrale dallo Stato di diritto come riconosciuto
Dall'articolo quarantasette dalla Carta dei diritti fondamentali e quindi
Il diritto proprio di avvierà un processo imparziale
Garantito a tutti e il diritto di essere difesi era presentati in giudizio dobbiamo Fo commuoverà questa protezione è questa tutela che in un sistema di assolutamente indipendente a tutela di tutti i cittadini
Quindi un accesso libero e senza discriminazioni alla giustizia garante
Grazie garantendo quindi il diritto della difesa come uno dei diritti fondamentali che devono essere sciiti come appunto uno dei diritti umane e quindi l'idea di a vere un processo equo è giusto
Nel contesto di uno Stato di diritto dove tutti godono della presunzione di innocenza fu e di avere diritto a un processo e il cuore
Garantendo appunto alla difesa a tutti gli imputati ed è proprio quello che noi cerchiamo di fare abbiamo appunto una commissione specifica che si occupa di questa tutela interagendo con i colleghi internazionali al governo a livello globale
Interagendo appunto con le altre associazione con gli altri ordini di colleghi a livello internazionale per avere un processo più coordinato
Nella consapevolezza che ci muoviamo in un campo estremamente Complesso
Nel perseguire reati internazionali ribadendo punto comunque un ruolo degli avvocati dell'Avvocatura
I
Grazie anche al contributo all'aiuto che viene da organizzazioni non governative proprio per cercare di promuovere i diritti umani
Creando delle reti internazionali di cooperazione tra specialisti tra avvocati coinvolgendo anche altre professionisti no
Molto importante e quindi garantire
Di diritti fondamentali
E
Ancor più o
Dobbiamo quindi restare sempre attenti cercando di promuovere incontri cooperazione a livello internazionale quattro
Cercando appunto di promuovere il rispetto anche dei diritti delle minoranze il diritto della difesa il diritto un giusto concesso in qualsiasi istanza uno dei valori fondamentali
Certo
La cooperazione fondamentale parliamo di cooperazione tra gli ordini professionali le associazioni professionali
Proprio per a far sì che i diritti fondamentali diritti umani siano un bene prezioso riconosciuto in ogni Paese
E quindi vediamo alla commissione appunto che si occupa dicasi internazionale che ha partecipato con il proprio rappresentante con i propri osservatori numerosi
Incontra che ha lanciato diverse iniziative conferenze internazionale per promuovere lo scambio delle conoscenze e delle iniziative dei progetti nel campo della tutela dei diritti umani cercando di comunicare ad esempio con l'ordine degli assessori dagli avvocati di Barcellona di cui io sono la Presidente
Un succo dove abbiamo appunto a rapporti molto stretti con il Venezuela con altri Paesi del Sudamerica dove inviamo punto commissioni osservatori
Per cercare appunto di sostenere persone che si trovano in difficoltà
E quindi l'ordine degli avvocati di Barcellona
Come ha
Lanciato questa iniziativa e di una federazione tra appunto ordini e degli avvocati dei diversi Paesi per cercare di a di aumentare il livello di attenzione nei confronti di questi casi internazionale
Cercando appunto di tutelare ribadire il diritto alla difesa per tutti in tutti i Paesi attraverso appunto una pressione che viene
Davila federazione internazionale degli odi di degli avvocati questo è molto importante per sostenere i colleghi che si trovano in situazioni più difficili in tutto il mondo
I maschi
Dobbiamo dobbiamo veramente cercare quindi di unire le nostre forze in questa missione comune per poter veramente progredire ribadendo con la centrale della nostra professione
Nonostante tutte le difficoltà che noi ci troviamo ad affrontare
E questo costituisce un pilastro fondamentale dello Stato di diritto
Perle ordini professionali degli avvocati
Beh veramente e cerchiamo di tenerci in contatto di scambiare le nostre esperienze e conoscenze nella tutela dei diritti umane garantendo all'applicazione del dal mio diritto
Che devono essere assolutamente in linea con il concetto di armonia di equo concesso di accesso alla giustizia di indipendenza della giustizia e ora porte leggendo quello che il sistema giudiziario da tutte le possibili interferenze
Cercando di ribadire il valore dello stato di diritto e della democrazia
Niente che parlare della pace uno deve vedere lavorarci grazie mille questa opportunità intervenire all'organizzazione per questa iniziativa internazionale così necessaria
Anzi gazzette collega presidente il Barcellona siamo veramente dinamismo ci siamo come genere entrata insomma quindi se mi mettete vicino e gli aggressori di Roma questo dovrebbe essere un intervento fisico fatto si è invece ninne nanne Roma adesso ci troviamo ingenti in un in un Parrini pareggino
Antonino mi pare che convenga sia stato straordinariamente ben mi pare che ricordiamo che un evento formativo si apprendisti eliminando e di donna credo che sia stato veramente informativo
Ricordiamo chiamiamo delle commissioni internazionali anche i nostri ordini piccola siccome sicuramente coglieranno il messaggero della collega presidente del Barcellona è un viaggio verso lo Stato di diritto che continua
Dici tu una parola di saluto perché ho rubato la scena io saluto tutti ringrazio infatti grazie a tutti i relatori grazie al ministro alla collega presidente dell'ordine di Barcellona devo dire che sul i nostri canali soffrono e sono arrivati tantissimi apprezzamenti veramente per tutti gli interventi anche per il i temi che sono stati trattati
Abbiamo soprattutto ricevuto l'invito a fare ed anche dell'iniziative concrete oltre che eventi seminariale formativi che già sono molto importante quindi con questo proposito che spero di condividere come dice il comma collega di Barcellona Mario J. magari saluto tutti ringrazio anche il personale tecnico di Milano e di Roma e che ci ha consentito di fare questo collegamento che tutto sommato è andato molto bene quindi grazie davvero alla prossima
E altri ancora grazie senatrice Bonino relazione iniziativa
Giustino grazie grazie tante avrei in via Giulia
Lo stress