Fine vita, disposizioni anticipate e consenso informato: le parole corrette per raccontare gli sviluppi della giurisprudenza

E buongiorno a tutti grazie intanto di di partecipare a questo
A questo guardiamo a questo evento live io mi chiamo Tomaso bolognesi sono responsabile del Progetto se il POR Prete all'interno del quale il inserito l'evento l'evento di oggi che appunto fine vita disposizioni anticipate consenso informato le parole corrette per raccontare gli sviluppi della giurisprudenza
Molto brevemente nel mio lasciare la parola ai relatori self portrait te che appunto inizia oggi con questo evento è un progetto
Promosso da Accademia nazionale di medicina di cui porto i saluti
Che capofila tutta una fondazione che si occupa di formazione in campo medico
Che ostile insieme a ad altri partner appunto
Nell'Associazione Luca Coscioni che organizzarle l'evento di oggi la cooperativa vita se fiacco progettato questo questo percorsi di rotti di Genova e l'ospedale San Martino di Genova è un progetto che ha vinto e finanziato dal bando civica della Compagnia di San Paolo è un bando che cerca di lavorare per progetti culturali che abbiano un impatto civico politico sulla sulla sull'attualità sui temi del della contemporaneità Self portrait inizia oggi con questo evento questo evento
Appunto in cui si andranno a trattare con evento pubblico che però abbiamo immaginato all'inizio con una chiara una particolare attenzione ai dal mondo dei dei professionisti dei giornalisti degli avvocati che si occupano di queste tematiche per conoscere meglio approfondire meglio i modi in cui vengono in cui si racconta il tema del del fine vita sua nipote andrà poi bandite dei prossimi so che vedrà che certe gli obiettivi principali sono aumentare la sensibilizzazione sul tema con l'associazione Coscioni fa danni e in frattempo portare anche la culturale all'interno dei luoghi di cura quindi sottolineando l'importanza della cura del
Del paziente non solo della della patologia lo faremo con diverse azioni con l'attivazione di uno sportello da da appunto il disposizioni anticipate di trattamento
Con un percorso con alcuni pazienti in sotto cure palliative che avranno faranno un percorso di espressione artistica insieme Erika Stefanelli che da anni lavora con una con con questo tipo di percorso il gruppo di pazienti vanno coinvolto in un percorso che servirà a raccontare la la la loro storia loro situazione e nel frattempo porre appunto l'attenzione del da all'esonero opinione pubblica il tema la terza azione principale sarà quella di realizzata appunto la capofila catena nazionale di medicina di realizzare in corso accreditato per professionisti del mondo sanitario
Sarebbe il primo il sarà il primo in Italia legato e i temi del fine vita quindi un corso appunto di didattica di formazione Perrier specialisti medici sul tema del fine vita
Io ci tenevo quindi solamente a ringraziare tutti i partner e ringrazio veramente la Compagnia di San Paolo che ha finanziato questo questo Progetto di ringrazio di invito a seguire sui canali dei dei dei dei vari partner le attività che vanno avanti oggi lascio la parola ad Alessandro Grassi mister introdurrà invece il il il tema il il dibattito di oggi grazie mila
Grazie grazie a tutti buongiorno funzionale sanno Cassinis scrivo su Repubblica che sono membro del comitato scientifico del dei braccialetti bianchi
Un'organizzazione di volontari che lavora presso l'hospice di San Martino che si è fatto anche promotore di di questi di questo evento
Oltre a tutti gli organismi gli enti le associazioni che sono stati citati e volevo ringraziare anche il l'ordine dei giornalisti per il patrocinio Stato concesso questo evento rivolto appunto anche ai miei colleghi
Per la difficoltà per aiutare diciamo in questa informazione che è uno degli aspetti più ancora più critici dell'applicazione
Della legge l'informazione che
Ancora abbastanza carente è complessa oggettivamente quindi da questo incontro diciamo se virtuale di oggi
Potremmo avere delle parole soltanto corrette ma anche chiare per aiutarci tutti a raccontare quello che è stato un passo importante
Nel nostro diritto e che potrebbe aprire anche ad altre ad altri passi avanti ora brevis brevissima sintesi sul sulla legge duecentodiciannove del del due mila diciassette che appunto è stata approvata dal Parlamento alla fine
Del del diciassette entrati in vigore nel gennaio del due mila diciotto in questi tre anni ha fatto molti passi avanti in ricordo che sei mesi dopo l'applicazione come Repubblica avevamo fatto così una un in una specie di censimento che è molto difficile avere i dati perché come come sapete le date le disposizioni anticipa di trattamento propriamente dette testamenti biologici vengono depositate da nei minimi vari comuni quindi non non c'era quel momento una come dire un'informazione a livello nazionale di quanti fossero questi questi documenti allora si parlava di vetture in meno di mille
In una città come Milano Roma addirittura non era in grado come aveva anche testimoniato Filomena Gallo
Di aprire il servizio e in tutta Italia si potevano contare forse venti mila testamenti depositati invece dei dati che mi ha dato l'Associazione Luca Coscioni incroci Mountain un un censimento non recentissimo dall'aprile due mila diciannove da parte del ministero salute se ne ci siano già sessantadue mila
E secondo la stessa associazione dal diciamo dei loro calcola loro stime sarebbero centosettanta mila probabilmente anche molti di più ma non è tanto il numero più importante e il fatto che adesso la legge c'è e funziona
Funziona anche la banca dati nazionali che è stata istituita dalla ministero dalla salute primo atto
Uno dei primi a ministro speranza ho fatto anch'io il testo sulla mia da sono andato a controllare effettivamente è già stata
Ne già stata registrata e quindi pdf del mio documento delle mie disposizioni sono su un registro nazionale quindi se dovesse capitarmi qualcosa non nel mio Comune di residenza chiunque potrebbe sapere che ho depositato
Delle volontà e che queste venuta quindi devono essere rispettate
Tasto dolente dicevo con un dicevo prima è quella proprio la campagna d'informazione è prevista nella legge la che di fatto si è limitata alla pubblicazione della notizia sui siti del per mi IST cioè salute sui siti delle regioni invece dovrebbe esserci una vera e propria
Campagna stampa visto che non viene fatta in forma istituzionale bene che la facciano i giornali autonomamente e e e queste sono le occasioni per diffondere tra i cittadini le possibilità che questa che questa legge offre da ormai quasi tre anni
Allora io passerei subito la parola alla al primo intervento Luigi Montevecchi medico specialista in ostetricia e ginecologia esperto in chirurgia mininvasiva e soprattutto esperto di consenso informato perché la legge
Duecentodiciannove non parla soltanto delle data ma un a molti articoli dedicati appunto il consenso informato cosa si formato che spesso noi cittadini malati negli ospedali percepiamo come un quasi una un pro forma burocratico delle firme che ovviamente su pezzi di carta non è così vero Montevecchi quali sono i nostri diritti a questo proposito e quali progressi diciamo ha fatto questa materia da quando la legge è stata applicata
Bene grazie innanzitutto
Mi fa piacere partecipare questa interessantissima riunione e cercherò di dare il mio contributo
Con una sorta di breve relazione introduttiva perché
Sul sui cassonetti
Delle alla legge sulle disposizioni anticipate di trattamento
E sugli aspetti più relativi alle decisioni del fine vita ne parleranno i relatori che seguirà nel mio forse può essere un compito introduttivo per cercare di far capire come siamo arrivati nel corso oserei dire nei secoli
A ad aderire una possibilità di rimettere al centro delle decisioni del proprio corpo
Nella personale ente lirico cioè il il cittadino il paziente il soggetto che l'unico attualmente autorizzato o del decidere sulla proprio corpo e per fare in questi giorni altra Rodi alcuni slancio che spero possano essere osservate
E partiamo lacci dal due mila e cinquecento anni fa quando i o di corso
Che come noi sappiamo destato diciamo il medico e non solo che è riuscito a dare una struttura uniforme a tutta l'attività medica disse
Ma questo è molto importante fine ogni cosa con calma e tranquillità ma soprattutto far sì che il mandato non comprenda la propria sorte quindi Bersani i i i questo diciamo paradigma ippocratica o ha continuato ad andare avanti tant'è vero che come il buon padre di famiglia conosce bene dei propri figli così per secoli il buon medico
Era l'unico autorizzato a conoscere il bene dei propri pazienti quindi a decidere per loro ma se andiamo a vedere quello che scriveva Rodotà nel due mila dodici
Il consenso informato è stata una rivoluzione che oltre a modificare le gerarchie sociali definisce una nuova categoria generale costitutiva della persona riferita a tutto l'arco della della esistenza quindi sia nella fase iniziale sia nel fenomeno della fine vita
Ora potrei farvi un breve sommario al-Mansur quale cercherò di andare molto velocemente per arrivare poi dopo alla attualità
Il primo segnale del consenso informato che noi abbiamo nell'epoca moderna risale al mille novecentoquattordici addirittura quando la corte
Americano con il giudice Benjamín Cardoso
Decise per un caso particolare sul quale non voglio entrare perché non voglio rubare tempo ai relatori successivi
Che qualunque essere umano diritto di decidere cosa deve essere fatto sul suo proprio corpo e quindi con un danno un chirurgo che senza l'autorizzazione della paziente aveva sottoposto questa signora ad un trattamento chirurgico portandole via una massa addominale
Diciamo pose le basi forse diciamo già più di un secolo fa di quello che sarebbe stato poi dopo il consenso informato i giorni no sì ma dobbiamo passare attraverso il processo di Norimberga che condannò come tutti sappiamo gli esperimenti pseudo scientifici nei campi di concentramento che furono effettuati sui prigionieri senza il loro consenso e però non vorrei fare di sorto cenando righe dal trentadue al settantadue anche negli democratici Stati Uniti America fu portando avanti uno studio che aveva come obiettivo la valutazione dico della evoluzione della sifilide
Per cui in una cittadina tasche di furono portati avanti per anni osservazioni senza fornire ai soggetti affetti dalla Rwe quegli antibiotici che avrebbero potuto salvarli
Per solo per potere verificare quale sarebbe stata la evoluzione naturale di questa patologia e questa situazione drammatica anche diciamo nell'Occidente evoluto portò alla fine al bel mondo riporta che fu redatto nel settantotto e pubblicato nel settantanove che per alcuni aspetti ricorda il codice di Norimberga la Costituzione italiana ovviamente Aldair quarantotto a tre articoli fondamentali riportano in nuce leghi i presupposti per il consenso informato
L'articolo due l'articolo tredici e l'articolo trentadue
Screen più specificamente al secondo comma dice nessuno può essere obbligato ad un determinato trattamento sanitario se non per disposizioni di legge cioè significa che in mancanza di una volontà chiaramente espressa dell'avente diritto e al di fuori di una disposizioni di legge me precisa non si può
Però tale e curare nessuno quindi esistono delle dei nel rapporto medico-paziente
Un aspetto anche di tipo civilistico perché il la prestazione medica e asseverata a quella della prestazione di un'opera professionale quindi perché ci sia questo contratto professionale occorre come elemento il presupposto per la perfezione non mi per il perfezionamento del contratto professionale la in formazione e quindi il medico a obbligo di comunicare una serie di cose su cui varo rapidamente avanti che sono previste non soltanto dalla legge ma anche dal codice deontologico dei medici e quindi il medico ora informare accuratamente non soltanto sugli obiettivi sui possibili
Aspetti e possibili pericoli complicanze del trattamento chirurgico ma anche sulle eventuali alternative terapeutiche
E quindi e anche fatto divieto al medico di intraprendere un'attività diagnostica e terapeutica senza una visione del consenso esplicito informato e in ogni caso in presenza di documentato un rifiuto
Per la persona
Grado di intendere e di volere il medico deve desistere dati diagnostici Ercole viene ecco che già si comincia a delineare in quello che poi verrà in maniera molto più chiare spesso proprio con la legge del due mila diciassette entrerà in vigore dal gennaio due mila diciotto sulle disposizioni anticipate di trattamento anche alla convenzione di Oviedo città molto carina Asturie e Dori si riunirono is gli Stati membri del Consiglio d'Europa e si stabilì soprattutto nel Capitolo secondo all'articolo
Quinto
Qualche qualunque intervento medico chirurgico deve essere successivo ad una preliminare libera dichiarazioni di consenso da parte delle persone coinvolte
Ovviamente il trattamento e quanti altri avviciniamo il più al all'attualità meglio effettuate in mancanza del consenso impaziente
Può esporre il medico conseguenze sia penali sia civili
E il consenso non può essere il presunto ma deve essere assolutamente esplicito
Ovviamente ci sono delle eccezioni all'obbligo del consenso che sono chiaramente espresse soprattutto nell'articolo cinquantaquattro del codice penale che la l'esimente
E la esclusione di gruppi piccolo ibrida cioè nel momento in cui io mi dovessi trovare di fronte ad una situazione che mi mette nella necessità di salvare me o altri dal pericolo quale lavorano alla persona
Ho la possibilità o la facoltà di mettere in atto un trattamento medico immaginiamo ad una trasfusione di sangue
Beh il verso un soggetto privo di conoscenza
Coinvolti in un incidente stradale e questo non può espormi a denunciati dal punto di vista sia civile che penale ovviamente questo non vale qualora ci sia stato un dissenso esplicito così come ricorda la Cassazione civile nella sentenza del due mila otto e anche in quelle successive
Tanto è vero che il il dissenso però non può essere una mera dichiarazione di intenti pensiamo ai testimoni di Geova
Che non desiderano le trasfusioni di sangue occorre che il dissenso si attuale e quindi successivo ad una adeguata informazione da parte del del cittadino tanto è vero che importo
Articoli di cronaca dove
Veniva chiaramente riportato come gli ospedali furono condannati al risarcimento in quei casi in cui sottoposero contro la propria volontà contro un esplicito dice dissenso a trasfusione di sangue testimoni dice ora mi fa piacere anche ricordare in questo caso del di due donne che rifiutarono l'amputazione
Qua stiamo parlando del due mila quattordici se non ricordo male in cui una signora che rischiava di morire di cancrena rifiutò l'amputazione e addirittura assessori quindi esponenti diciamo del nuovo della regione rossa in un certo senso ne è uscito ad affermare che se mi chiamano per firmare il trattamento sanitario obbligatorio per questa signora sono pronta
Affermando addirittura che ogni pubblico ufficiale ha il dovere di intervenire per far cessare un immediato pericolo di Morse ora sulla base di queste considerazioni che vive bene comune in relazione all'argomento più preciso che è quello del fine vita affermazioni di questo genere che sembrano veramente del secolo scorso sono invece negative soltanto sei anni fa
In conclusione quello che volevo ricordarmi ieri sono le ultime fasi che hanno poi portato anche l'opinione pubblica avesse il raccordo con quelli che sono i dividendi
Di attuazione in una di una legge che finalmente e e diventare destato e che sono quelle della autorizzazione o meno a lei trattamenti sul proprio corpo quando si è in grado di intendere e di volere
Dal due mila sei quando Piergiorgio Welby ottenne la sospensione della ventilazione artificiale e la sedazione profonda somministrata da Mario Riccio l'unico anestesista che si rese disponibile per poter effettuare questo tipo di trattamento ricordiamoci il caso ormai notissimo dire uno in grado e di Beppino Englaro il papà è accolta davanti qui per per anni oserei dire verde per più di un decennio la battaglia per poter riottenere questo diritto
Arriviamo alla legge Gelli che ha aumentato la necessità di informare il paziente arriviamo finalmente a quelle il testamento biologico che la decisione
Espressa da una persona adeguatamente in grado di intendere e di volere
Per decidere ora per quando dovesse non essere più in grado di poterlo fare nel futuro abbiamo passato una serie di anni con controversie dibattiti pubblici ricordo alcune diciamo risultati presi dalle cronache rispetto a a questi eventi per arrivare poi finalmente alla alla fine del due mila diciassette al quattordici dicembre quando come è stato accennato all'inizio di questo debba di questo incontro la legge per il quattordici dicembre due mila diciassette finalmente ha stabilito in maniera più chiara e più esplicita quelli che erano i presupposti Inter contenuti nella Costituzione della Repubblica italiana e ha portato quindi alla possibilità di rifiutare il il proprio diciamo il proprio consenso alla trattamento medico
E finalmente e con qualche lascerò poi dopo la parola Paola ai relatori che mi seguono sperando che riuscito al Dundee una panoramica della evoluzione diciamo e si ultimi venticinque secoli dare disposizioni anticipati all'eutanasia e il passo teoricamente librerie ma dal punto di vista pratico è ancora molto lungo perché nonostante abbiamo già nel due mila tredici presentando una serie di firme di cittadini italiani che chiedevano la discussione non tanto l'approvazione in Parlamento della legge di iniziativa popolare di cui siamo stati anche firmataria
Ricordando anche alcune parole di nostro ex ministro della salute
Che diceva l'eutanasia prima di essere o dall'Asia comprensione assoluta dei desideri delle volontà
Abbiamo depositato in Parlamento sessantasette mila firme che adesso hanno superato le cento voi quaranta mila sette e forse Matteo Minardi Ciro contraddire
E finalmente possiamo trovare anche sul sito dell'associazione gol Coscioni quelle che sono le attività pratiche per poter sostenere questo tipo di attività finalmente processo Cappato articolo cinquecentottanta del codice penale decisione assolutamente rivoluzionaria storiche diciamo dalla Corte costituzionale
Sembrerebbe che essere riusciti ad arrivare alla non punibilità
Dell'aiuto al al suicidio mai Parlamento ancora non è intervenuto
Nonostante quelle evoluzioni che ci sono stati sulla sentenza storica sul sul ciglio ha assistito c'è stata anche un'ulteriore e processo quello Davide trentini dopo che abbiamo anche chiesto alla Federazione nazionale dell'ordine dei medici di poter intervenire per modificare il Codice deontologico evitare che i medici possano essere sottoposti a provvedimento disciplinare
Al momento attuale ancora non abbiamo nessun risultato ma purtroppo nonostante anche tribunale
Abbia di massa la Corte di Assise abbia ingerito che il riferimento della sospensione delle attività evitare in questi sono comprese anche la nutrizione e l'idratazione artificiale quindi sia Marco Cappato che Mina Welby che ci stanno ascoltando sono stati assolti tuttavia c'è stato un ricorso della Procura e quindi come giustamente
è scritto sul sito della nostra associazione non è ancora finita e a questo punto vi ringrazio molto per la pazienza che ha ritenuto dimostrare ascoltandolo fino adesso e lascio il la parola agli altri relatori
Grazie Rutelli è stato chiarissimo complimenti per avere raccontato due mila cinquecento anni di Storia della medicina del diritto in quindici minuti è stato molto utile e prima ho detto che le le date vengono depositate nel negli uffici
Dei e di stato civile dei Comuni ma in realtà c'è un'altra possibilità quella di andare dai notai per questo che adesso do la la la parola Barbara Franceschini notaio vorrei sapere da lei magari se anche in qualche dato
Sulla raccolta nazionale delle delle dato presso presso gli studi dei notai e qual è poi invece il meccanismo che porta poi la data essere Marino registrata anche in quelle depositare i notai sul registro digitale nazionale prego
No
Grazie grazie mille ringrazio l'organizzazione per avermi invitato questo importante interessante seminario appunto volevo dare la mia esperienza professionale in materia intatta io ho cominciato molto prima della legge a oggi in carica
E devo dire che numericamente in autentica con molte prima rispetto ad oggi perché non essendoci una legge e avendo tutte molte difficoltà comuni poi ad accettare depository del Telegatto probabilmente si ricorreva vieppiù
Ancora i notai che si renderanno disponibili a l'autentica delle firme anche senza una legge in base a tutte alla costituzione dove alle convenzioni che sono state facile interamente citate
E anche addirittura catechismo della Chiesa chiesa cattolica e so che assolutamente all'articolo che erano centosettantotto ai dichiara legittima la rinuncia all'accanimento terapeutico perché anche prima della legge c'era la possibilità la di comunque esprimere le proprie volontà per i trattamenti future in caso di una propria incapacità chiaramente adesso noi accogliamo la legge molto molto favorevolmente perché almeno qualcosa
Accettata da tutti e vediamo che le date dall'interno della legge duecentodiciannove si collocano tra due macroaree la prima ad approvare quella del consenso informato e esprime una volontà attuale dell'avversione rispetto a una Braque da tali e l'altra una coronaria è invece la pianificazione condivisa della cura che esprime una volontà programmatica della persona cassetto adattamenti di lungo corso
Legati invece sono una manifestazione di volontà per il futuro nato determinazione preventiva e questo è in quanto ogni persona maggiorenne e capace d'intendere e di volere
Poi in previsione di una propria struttura eventuale incapacità esprimere le proprie volontà in materia di trattamenti sanitari quindi dare il consenso o rifiuto rispetto ad accertamenti diagnostici o a scelte terapeutiche questo che ci pensiamo è una disposizione dirompente nel nostro sistema del diritto civile
Un altro sistema di diritto civile acume tabù incapacità nel senso di incapacità della persona sapere ogni manifestazione negoziale Espresso proprio perché si pensa che non sia più tutelabile in quanto non pochi dire la sua non pochi revocare consesso c'è stresso l'unica eccezione
Fino ad ora fino all'introduzione della della legge duecentododici periodici assente era il testamento perché era l'unico negozio giuridico Pompei lui si potevano far valere il proprio volontà curato ora
Le date quindi salvaguardano la volontà e la sacralità della volontà della persona
E ne garantiscono il mitra attività
Dicevamo la forma delle in cui vengono devono essere date legato la legge ha riservato al notaio un luogo do importanza primaria anche se non esclusiva infatti le forme inquisito si possono redigere le dichiarazioni anticipate di trattamento sono l'atto pubblico una scrittura privata autenticata dal notaio
E altre forme sono alla scrittura privata non autenticata ancorché pensa sia personalmente dal disponente portata agli uffici dello stato civile comunque consegnato nella alla struttura sanitaria presso la quale si è poveracci
C'è c'è un'altra forma che è stata introdotta nella legge duecentodiciannove che però da come espressa la disposizione si può applicare soltanto in casi eccezionali di estrema urgenza
Ed è la possibilità di esprimere le proprie data attraverso videoregistrazione poi dispositivi che consentano alla persona con disabilità comunicare
Perché dico che questa è una Sorba residuali intanto perché non falsamente la legge
Eccome perché è inserita nel comma
Sette e non del comma sei che è quello relativo alla forma giuridica delle da parla dei pazienti e quindi probabilmente si riferisce soltanto soggetti che in quel momento sono ricoverati presso strutture non potrebbero richiamare il notaio o pure neppure a per presentarsi personalmente agli usi ce lo stato civile per depositare le proprietà cioè
è un internato molto particolare in quanto al contenuto che il notaio che denotano una competenze tecniche
Per ha svolgere una funzione di adeguamento negoziale quella che chili tende notaio rispetto a trattamenti sanitari dietro le patate culturale notaio e allora perché si è deciso comunque di attribuire al notaio questa questo ruolo niente
Probabilmente perché l'intervento del notaio assicura la provenienza della dichiarazione dall'attore della spessa nel può verificare in quel momento la capacità Zito che la legge prevede e il notaio può evitare al disponendo anteriore ponderazione delle proprie scelte e questo è sicuramente un attività che rientra nel bagaglio tecnico e culturale immutabile
Il presupposto delle delle dichiarazioni di scienza limitatamente quello che indisponente abbia assunto preventivamente
Un'adeguata informazione medica cioè che sia consapevole di quello che è chiaro è questo
è un'affermazione che va assolutamente inserita nell'età è molto importante che gli strumenti oltre a dire quali sono esattamente risultava consente indichi di avere assunto queste queste informazioni mediche
Perché è un elemento essenziale quindi potrebbe essere preso come la mancanza di esso potrebbe anche essere curiosa un un un indice in un'accurata
Meditazione della dell'età volontà espresse
Bisogna inoltre devono essere formulate in minigonna in maniera molto chiara per evitare dubbi interpretativi infatti se il medico che avvisa incongruenze o oggi vi sono dubbi interpretativi le le dà possono essere disattese
Nelle da possono anche essere contenute nelle disposizioni atipica e non c'erano previste dalla legge che però trovano una una una collocazione ottimale all'interno dell'età come ad esempio le disposizioni per il proprio funerale le disposizioni in merito alla donazione di organi
Spesso queste queste cose meno dai ritroviamo nel testamento corrente magari viene aperto quando Hamas non passa bus messi dalla morte della persona e quindi non sono più attuabili numerazione inseriamo nelle date anche se non sono previste dalla legge
è è molto più semplice che vengano rispettate anche se
Il
Ma indisponente viene da attua non deve non può ed è opportuno che lo faccia nominare un fiduciario
Un fiduciario che sia il tramite tra tra indisponente stesso che ormai non può più esprimere le sue le sue volontà in merito e il medico il medico curante
è una persona di fiducia e ne fa le veci deve essere maggiorenne e incapace di intendere e di volere
Il il il fiduciario non esprime una volontà sua i fiduciari si muove nel solco tracciato dal dal disponente
E quindi è ha un compito esecutivo ti o lontana già espresse dal ristorante semplicemente un garante della corretta esecuzione delle volontarie
Anche in questo caso se ne dà sono incerti o lacunose inglesi usate molto importante in quanto svolge un mentre nuovo una polo vuole interpretativo parole abita loro della volontà stessa le la riempie
Chiaramente non è ammissibile una delega in bianco
Anche se abbiamo nel nostro ordinamento una disposizione contenuta nella sessantasei del due mila sedici certi con Obama quaranta che consente al convivente
Di esprimere lei le volontà cioè di curare le molle all'esecuzione delle volontà del dell'Alto compimento si trovi in una situazione incapacità anche in modo pieno quindi senza indicazioni
Un la legge non non è molto chiara sull'accettazione della nomina da parte del fiducia infatti ci dice che la la citazione può avvenire attraverso la sottoscrizione degli andata poco nato successiva legato all'età
La interpretazione anche se nelle aree che il fiduciario non debba per forza vere nato autenticato dal notaio né deve depositare presso il comune la sua accettazione che può accettare
Anche in un momento successivo addirittura quando già si sono manifestate nel Consiglio incapacità del disponente chiaramente consigliabile che del istituzionali accenti contestualmente magari se davanti al notaio ponendo la propensione a Vendola intitolata le high yield col contestualmente ora sta all'interno non ci sono
Prescrizioni obbligatorie
Per quanto riguarda la figura dell'esponente della legge impone che sia capace di intendere e di volere sia maggiorenne in questo perché l'atto allegazione un atto personalissimo che non ammette rappresentanza
Quindi non procuratori neanche rappresentanti legali
Chi scrive ci sono le persone che non possono assolutamente esprimere dichiarazioni anticipate di trattamento Manetti minori interdetti
E incapaci di intendere e di volere certe persone che anche se non intervenite in quel momento si trova nella situazione di incapacità di fatto
Il ventiseienne abitazioni di sostegno invece tendenzialmente possono personalmente esprimere l'erba dei prati dichiarazioni anticipate di trattamento a meno che il decreto del giudice tutelare allora e allora privato completamente delle decisioni relative alla cura della propria persona
Dicevamo che nella alla fine del due mila diciannove film generalmente è stato emanato il Regolamento in attuazione della banca dati nazionale tele da che è una cosa molto importante perché abbiamo un unico ruolo virtuale
Dove possono essere conosciute legata ed è un è una cosa che dà completa attuazione alla legge
Questo questo registro i notai di cosa ci sorpassa alimentato chiaramente da dei soggetti che sola a militanti dalla legge a ricevere disposizioni anticipate di trattamento quelli ufficiali di stato civile che indiano i dati attraverso pecca spero i notai che con le garanzie latitanti ma con il ministero hanno istituito una piattaforma sulla quale vengono registrati sia i dati anagrafici del del disponente Cucciari eventuali nomine revocare
E tutte le modificazioni cioè Vendola o nel tempo apportate e soprattutto con il consenso chiaramente del disponente possono trasmettere copia autentica
Delle dà allora registro questo deve essere fatto in tempi strettissimi cioè la legge definisce il proprio tempo strettissimo bisogna inviare e un
C'è anche una norma transitoria che dava un periodo di tempo per inserire anche nei dati precedenti alla legge infatti nella precedente la legge ci sono valide
Sono valide e l'unico problema è quello nella loro pubblicità
Infatti prima dell'entrata in vigore della della legge spesso spesso venivano rilasciati in originale perché non c'era nessuna prescrizione di forma
E queste da che non sono deposita presso i notai
Non possono essere non possono accedere registro nazionale quindi bene dilungare questa cosa per invitare le persone erano stati in precedenza e che mollare e notaio e in comune di recarsi con il Comune per cercare di far depositare già fatto cure ripeterle davanti al notaio in modo che riposa pioniere accorta messo agli atti e cosa può inviarli alla registro nazionale
Credo che la pubblicità ma non per la validità
Io vi ringrazio forse ci sono domande
Ma grazie a lei noterà io ci ha tolto sicuramente molte molte curiosità devo dire che insomma sento spesso chiedere come si scrive la nota questa è una delle delle delle domande più ricorrente esistono dei dei confini riformulare insomma della stessa associazione Coscioni uno al l'associazione braccio leggeri anche ce ne sono diverse però lavora ovviamente un documento molto il personale e quindi la Barbara atto secondo le proprie assolute convinzioni probabilmente un consultarsi anche con il proprio medico Consigliere silenti ed è molto importante l'ultima indicazione che lei aveva un dovere e ci sono molte persone che prima dell'introduzione della legge
Hanno
Non hanno consegnato appunto Calogero dall'altra la c'è stato civile la tengono nel cassetto ebbene o che le faccio molte coppie di artisti cui sono che e la la registrino definitivamente in modo che poi vada sulla banca dati ora un altro aspetto importante della legge sentita bene accertano che un altro aspetto importante della della legge duecentodiciannove e quella delle delle cure palliative approfondisce l'argomento cassato normato da una legge che ormai da dieci anni la la trentotto del due mila e dieci
Legge forse secondo alcuni medici un po'disattesa dagli stessi negli stessi ospedali gli stessi medici ma importantissima è stato una pietra miliare nella nella storia del nostro diritto e e che viene ribadito appunto nella legge duecentodiciannove con un'esplicitazione in più cioè quella legge lì non non faccia per il riferimento esplicito per esempio alla situazione la seguisse la sedazione terminale la parere scusi detto servizio nel palliativa la profonda continua che invece viene richiamata dalla legge duecentodiciannove ora su questo argomento inviterei a parlare Luciano Orsi vice presidente del Cispel italiana pure palliative una di diciamo uno degli aspetti basilari di cui del tema che stiamo affrontando
La la ringrazio per il suo intervento
Grazie a voi grazie per l'invito
Vedete le diapositive sì
Perfetto allora
Diciamo che del consenso informato già parlato molto bene tutto molto il monte vecchie quindi vado direttamente la pianificazione condivisa delle cure
Perché viene spesso confusa collega e invece pur essendo entrambe due forme di comunicazione di volontà e di desideri spetterà trattamenti futuri quindi di fatto non sono due forme di consenso e di dissenso informato rispetto a situazioni future
La distinzione però è importante perché mentre la pianificazione delle cure
Sostanzialmente è stata pensata in etica prima e poi in ambito giuridico con la legge duecentodiciannove per persone malate che hanno un percorso di malattia in corso un piano di trattamento in corso le dà sono più rivolte idealmente a persone
Sanneo relativamente poco malate che si confrontano con alcune situazioni specifiche acute che potendo capitare
Allora la pianificazione è sicuramente lo strumento principe che deve governare i percorsi di cura nella cronicità nella comicità avanzata
Perché è molto più facilmente modulabile man mano che la malattia rivolgere e la comunicazione delle volontà da parte del paziente
Alle leggi sanitaria
è modulata nel tempo è molto più continua
E può essere registrata tranquillamente nella cartella clinica
E questo rende la registrazione delle volontà nella pianificazione condivisa delle cure molto più flessibile molto più elastica e priva di quelli che ostacoli formali amministrative che invece l'età possono presentare
Quindi importante che si sviluppi una pratica quotidiana ripianificazioni condiviso cure nel dei percorsi delle malattie croniche soprattutto in fase intermedia avanzata proprio perché
I nel momento in cui il malato poi perde la capacità di decidere la capacità di agire
La vecchia capacità di intendere e di volere l'équipe sanitaria e il fiduciario possono rispettare le volontà notte registrato in cartella clinica
Questo perché anche nella pianificazione anticipata delle cure il la persona può non solo nominare delle volontà ma poche nominare un fiduciario
Quindi questa definizione che adatto la scelta europea in cure palliative
E l'idea è proprio quella di rendere le persone informate la loro situazione
Chiarire gli obiettivi le preferenze rispetto a futuri trattamenti condividere queste orientamenti questi valori queste scelte con la famiglia e con le curanti e aggiornarli registrato in cartella clinica
L'altro abilmente le date sono sostanzialmente rivolte a persone che sono relativamente sane hanno una ipotesi di lento Couto che può succedere a tutti non improvviso quindi una grande emorragia cerebrale un arresto cardiaco
Quindi un evento acuto che li rende incapaci di decidere
E allora è importante che i curanti dispongano di volontà di grande volontà generali soprattutto di decisioni di essere sottoposti a no a trattamenti di sostegno vitale in caso di
Il venti acuti
E quindi anche qui è possibile nominare un fiduciario come ha detto giustamente Dario Franceschini
Ovviamente le situazioni sono abbastanza poche su una grande mole di osservare gli arresti cardiaci stati degenerativi stati minima coscienza che possono derivare da questi eventi gli acuti
Quindi sostanzialmente messaggio a essere un paziente è malato è un paziente in una cronicità è meglio chiusi la pianificazione delle cure cioè un cittadino relativamente sano
In ipotesi di grandi eventi acuti è meglio che scriva dell'età
Poi come diceva giustamente
Prima mi ha introdotto il
Legge parla della divieto di fare trattamenti sproporzionati e la possibilità di trattare le sofferenza refrattaria e con la sedazione palliativa profondo continua come dice la legge
Allora importanti innanzitutto definire così al trattamento proporzionato non sproporzionato
In base alle priorità di successo rammenta qualità e quantità di vita al peso degli oneri
Un trattamento viene definito proporzionato se alte probabilità di successo se aumenta la qualità alla quantità di vita e siamo passione neri e viceversa diventa sproporzionato siamo basse con Rita di successo se non la delle serie prospettive di aumentare la qualità alla quantità delle dita S. alti oneri
Quindi questo bilanciamento sono neri benefici è quello che permette di applicare trattamenti che abbiano più benefici che oneri evitando il cosiddetto accanimento terapeutico che l'Alfa si dovrebbe chiamare sproporzione terapeutica
Che presenta molti pione che benefici e che non rientra nei desideri nelle attese nelle preferenze del paziente
Quando si pone un limite ai trattamenti inutile o sproporzionati
Sì intende fare una limitazione i trattamenti una desistenza terapeutica
Che vuol dire appunto don iniziare o sospendere i trattamenti sanitari che sono inutili o sono sproporzionati o sono rifiutati da parte del paziente la decisione di limitare trattamenti inutili sproporzionati o non desiderati al malato è una pratica che assolutamente condivisa moltissime visioni etiche ci citava il catechismo la Chiesa cattolica e la Chiesa cattolica ammette come altrove
A debbo religioni monoteiste o altre visioni religiose ammette la liceità di non
Ricevere trattamenti sproporzionati
La cosa importante distinguere quindi chi la limitazione dei trattamenti cioè non inizio o la sospensione di trattamenti sproporzionati con l'eutanasia perché sono due cose completamente diverse cioè la limitazione di trattamenti
Che vuol dire non iniziare o sospendere pateticamente la stessa cosa un trattamento sproporzionato non ha niente a che vedere con l'eutanasia quasi indipendentemente da come uno la tesi sull'eutanasia son proprio due cose che sono eticamente e giuridicamente per tenere e deontologicamente da tenere distinte
Io sottolineo il fatto che che l'avanzamento dell'età media comporta un carico di patologie croniche crescente e quindi il rischio che le fasi avanzate di malattia siano trattate come se fossero le malattie acute
Con l'ovviamente il grosso rischio di fare della sproporzione terapeutica quindi limitare trattamenti sproporzionati è un dovere etico al dovere deontologico e adesso anche con la legge duecentodiciannove un chiaro dovere giuridico
Quando si va ad eutanasia bisogna precisare i termini perché spesso del termine eutanasia vengono fatti confluire concetti significati fattispecie il molto diverso e abbiamo visto che all'imitazione terapeutica non c'entra niente con l'eutanasia Theresia por fine
Abdullah vita di un malato su sua richiesta mediante la somministrazione di farmaci letali e questa deve essere la sola concessorio travasi erano al nulla a che vedere con la limitazione dei trattamenti
Queste sono da sarà deciso Società europea che è la stessa che ha dato nel lontano novantacinque anche il comitato nazionale per la bioetica quindi tutta l'Asia una richiesta volontaria Rio paziente che ha in condizioni di malattia chiede la la sua morte ottenuta tramite la somministrazione di sostanze letali
E il suicidio assistito non è la stessa cosa eutanasia nel senso che immette nell'eutanasia
Il medico un'altra persona che somministra
La sostanza letale nel suicidio assistito o nel suicidio medicalmente assistito la sostanza letale viene fornita al paziente è il paziente che la assume personalmente su propria volontà
Essendo consapevole che questa sostanza letale terminerà la sua vita
Quindi Petrosino e suicidio assistito che sono spesso confuse sono in realtà due fattispecie simili ma diverse perché mentre l'eutanasia il paziente ha un ruolo più passivo nella Cecilia medicamento assistito il suicidio assistito il paziente ha un ruolo più attivo
Altra cosa da distinguere nettamente dal suicidio assistito da lontano Asia è la situazione palliativa una volta si chiamava selezione terminale ora si chiama Sersale palliativa che è la la riduzione del fatto di coscienza fino alla abolizione dello stato di coscienza che viene attuato con farmaci sedativi per ridurre la percezione di un sintomo che il malato giudica intollerabile
Sintomo che non è più trattabile
Con la consueti con i consueti trattamenti farmacologici e quindi diventa refrattario al trattamento diventando refrattari al trattamento provoca intense sofferenza al malato mi sofferenze che sono giudicate da un atto stesso
Intollerabili
E pertanto questa refrattarietà questa in tre tolleranza insofferenza da parte del malato
Chiede dal punto di vista etico deontologico e adesso giuridico la il trattamento con la riduzione o la perdita della coscienza
Questa la definizione che ha dato il Comitato nazionale per la bioetica quindi
Si può vedere come il Comitato nazionale ha scelto la forma più proroga della sedazione palliativa qui ha fatto documento sulla situazione operativa profonda continua in mezzo alla morte
Ci sono altre forme di selezione e questo è sicuramente quella che viene attuata più frequentemente nelle fasi assolutamente finali della vita di solito negli ultimi quindici giorni generalmente viene fatta negli ultimi giorni nelle ultime ore questa definizione a Società europea che sostanzialmente dice esattamente la stessa cosa quindi la soppressione più o meno totale dalla coscienza con farmaci per mettere e il controllo di una sofferenza che altrimenti è insopportabile per il malato per la sua intensità per la presenza di un sintomo che non è possibile trattare come una mancanza di respiro un delirio terminale un'emorragia cit un'emorragia fatto occlusione intestinale che Vieri cento
Anche il Comitato nazionale per la bioetica insiste sul fatto che associazione palliativa non deve essere confusa con le tenaglie quel suicidio assistito o addirittura con l'omicidio del consiste dall'alcol consenziente
Questo è importante perché spesso e volentieri viene viene confusa
E allora forse una maggiore precisione quando si parla di trattamento sproporzionato di pianificazione delle cure di da di lontana Asia di sedazione è opportuna perché se non iniziamo a fare chiarezza su questi termini
Alimenti hanno una confusione nell'opinione pubblica e anche a volte dei sanitari per cui cassazione pediatria viene scambiata per una eutanasia sorta una scala questo impedisce una corretta
Pratica di sedazione palliativa perché se i familiari malati o i sanitari tema una transazione Partia sia una forma di eutanasia sono molto riluttanti a chiederla ad acconsentire a praticarla
Esattamente come si deve fare chiarezza
Sull'oppio Formica cioè sull'uso tranquillo degli analgesici oppiacei che invece se permangono ammantati da un alone di diffidenza di paura per cioè la fanno qualche accedere alla morte perché da tossicodipendenza perché dà assuefazione
Che perché un farmaco che usare solo degli ultimi giorni tutti i concetti che non hanno nessun fondamento scientifico
Però di fatto
Producono un insufficiente trattamento del dolore proprio per questa resistenza culturale hanno Povia
Quindi davvero bisognerebbe che il mondo la comunicazione del mondo dalla medicina si unissero per fare chiarezza su alcuni aspetti più
Più o meno qui più non chiari che il dibattito pubblico tende a confondere
In modo anche da spianare la strada al trattamento del dolore inutile per la togliere di mezzo mondo loro Isma'che ormai non ha più nessun senso non è più nemmeno sostenuto dalle dalle grandi teologie
E come nel caso dei dei casi di cronaca più recenti c'è rigata e al cinema sa ridurre in clamore
Mediatico che a porta molta enfasi sulla cronaca per entrare invece più tranquillamente però con dati scientifici maggiori sui contenuti per riflettere su problemi che sono per loro natura complesse e che quindi non vanno gestiti a colpi di clamore e via dicendo
Analoga opera educativa può esser fatto sulla valorizzazione dei bisogni del malato rispetto alle volontà delle famiglie viviamo in un mondo mediterraneo che tende a privilegiare leasing ieri le volontà le visioni in visone della famiglia rispetto alle visioni valoriali alle concessioni valoriali alle spetta attive del malato alle volontà del malato
C'è bisogno in medicina Società di mandare maggiore in fasi ai bisogni alle volontà del malato come appunto il
Consenso e pianificazione condivise cura redatta vogliono fare
Questo però va va fatto considerando la complessità del mondo scientifico dalla medicina serenità attuale dove sicuramente c'è un grande progresso scientifico tecnologico ma questo progresso non va enfatizzato perché alta c'è una complessità intrinseca al mondo della cura che va accettate va esplorata
Perché altrimenti poi si fa fatica a decidere nei casi singoli con quella adeguatezza di contenuti concettuali con quella adeguatezza emotiva che sono necessari per affrontare la la complessità grazie
Grazie a lei dottor Orsi non so se mi vedete credo c'è stata qualche disconnessione semi sentite comunque io vorrei ringraziare tutto se per la chiarezza il rigore terminologico che ci aiuta affrontare il il prossimo il prossimo intervento che quello sulla
Sulla dibattito parlamentare
Se qualcuno mi dà anche una conferma si risente perché ho perso ogni connessione Siena sentiamo perfetto allora
Grazie malgrado appunto la la sentenza della Corte costituzionale che è stata richiamata prima da Montevecchi che nel due mila diciannove ha stabilito le condizioni per cui non non costituisce reato il la la l'assistenza al al suicidio l'aiuto alla visti così aiuto istigazione al suicidio non e non avete sono puniti da cinque a dodici anni
Però sì su se ci sono determinate condizioni nove le condizioni sono che ci sia una patologia irreversibile una grave sofferenza fisica
Voci ecologica la dipendenza trattamenti di sostegno vitale capacità di prendere decisioni libere e consapevoli
Il Parlamento fa molta fatica ad andare avanti nella così nel punto nel nell'Baroudi una di una legge che normi una volta per tutte questa questa materia
Le proposte ci sono ce ne sono diverso se una delle più complete quella che è stata presentata dal Doriana Sarli deputata del Movimento cinque Stelle
Prima firmataria di questa di questo progetto di legge su eutanasia e suicidio Metz medicalmente assistito e le chiederei in dieci minuti purtroppo il tempo e quello che ne di illustrare questa questa proposta di farci anche capire quali siano gli ostacoli che impediscono al dibattito di andare avanti ricordiamo che siamo ancora fermi al dibattito in in Commissione Giustizia e Affari sociali alla camera e che mi pare che le cose vadano molto a rilento prego onorevole
Mi sentite penso di sì
Ogni
Allora io sì questo questo mio diciamo se mia proposta di legge che è stata comunque lavorate anche molto insieme a un gruppo di persone col quale abbiamo ragionato sin dall'inizio della legislatura su questo tema
L'abbiamo presentata più ampia possibile nel senso abbiamo incluso il problema diciamo l'aspetto Tana sia l'aspetto suicidio assistito come diceva il mio Saint Pierre questo ne sono due aspetti completamente diverso sì
Un basato sul concetto diciamo il principio cardine di questa legge era la volontà di rispettare l'autodeterminazione
Della diciamo della persona
In una fase diversa da quella delle dato c'è una persona che in grado di intendere e di volere maggiorenne Possa comunque diciamo disporre di non volerne più seri rifiuto diciamo di determinati trattamenti ma contemporaneamente la la richiesta diciamo attiva di porre fine alle sue sofferenze
Diciamo chiaramente si basa su principi costituzionali che venne a tutti voi conoscete è diversa dalle da e non può essere inserita all'età perché in questa nostra legge la infatti questo è un aspetto anche da da diciamo ancora da limare nel senso che comunque la persona deve essere in grado di intendere e di volere anche fino alla fine perché possa comunque ritornare sui suoi passi con una volontà espressa anche in maniera semplice e poco formale fino alla fine
Nella in questa legge pienamente il principio è anche e che la volontà del paziente sia espressa priva di condizionamenti esterni e quindi insomma devo dire
Io sono diciamo le condizioni requisiti breve in cui si civile le le condizioni di che abbiamo messo in questa legge mi dissi sembrano comunque dei punti cardine su cui non tornare indietro i problemi quali sono allora parte dal punto di vista diciamo del della tempistica
Noi ora siamo finalmente abbiamo finito tutte le audizioni abbiamo finito anche le audizioni sui conti dei costituzionalisti dopo la sentenza della Corte
E devo dire il nostro relatore Giorgio Trizzino che voi ben conoscete sta facendo un grandissimo lavoro o con la le altre forze di maggioranza
Abbiamo dovuto comunque individuare il nuovo relatore ingiustizia perché essendo cambiata comunque la componente diciamo di governo e noi abbiamo avuto grandissime difficoltà perché nella prima fase del governo nel primo governo avevamo già depositato questa legge abbiamo fatto cinquanta audizioni abbiamo iniziato un comitato ristretto
Nel quale purtroppo le attuali forze di maggioranza oltre il movimento si erano comunque un poco come dire sottratte
Alla alla discussione e il nostro diciamo parte di governo era assolutamente contrario anzi voleva portare la legge avanti prima della sentenza della Corte Costituzionale proprio per poter definire che non c'è delle pene più lievi ma comunque delle pinne quindi questo era l'obiettivo quindi per l'abbiamo diciamo il concluso il comitato ristretto proprio per evitare comunque questo rischio
E quindi c'è stata la sentenza la Corte ora ovviamente i lavori sono andati sicuramente a rilento fissata la pandemia e tante altre impedimenti però io credo che stiamo per entrare
Proprio è stata calendarizzata per Laura novembre magari non sarà novembre comunque sarà dicembre cioè la legge di bilancio ci sono i vari Ristori e tutto quello che voi ben conoscete ma comunque questa
Io credo che al massimo all'inizio del nuovo anno
Il problema cioè la la la legge vada in Aula e in verrà discussa e verrà
Probabilmente approvate noi abbiamo anche diciamo il problema che deve passare al Senato stiamo cercando di avere già delle interlocuzioni con le forze di maggioranza il Senato per evitare che arrivi al Senato una legge poco condivisa
E che lì si ricominci punta capo per poi farla morire al Senato questo è il rischio ovviamente la sentenza la Corte ci ha aiutato moltissimo la sentenza della Corte d'Assise di massa ancora di più
Sì cioè il ricorso però tutto sommato noi
Siamo abbastanza fiduciosi su questo perché il problema della corte cioè il problema anche i problemi oggettivi che abbiamo incontrato sono per il fatto che la Corte abbia inserito per il la dipendenza dal sostegno di dal da sostegni trattamento vitale e quindi chiaramente ne abbiamo cercato stiamo cercando di portare in un testo base che non riusciti
Proprio poi non si potrà arrivare a un'estensione del concetto dei trattamenti di sostegno vitale ma questa è stata vista da molti delle forze di maggioranza una come dire ingiusta discriminazione perché io sono malato grave
Con sofferenze diciamo per me intollerabili affetto da una patologia cronica irreversibile ma non sono attaccato alle macchine
E non ho diritto ad esercitare il mio diritto all'autodeterminazione quindi voglio dire le condizioni di base sono le stesse
E il dipendenza tarda sostegno trattamento vitale o a una visione molto estensiva del concetto uno diventare propone non sa leggere perché poi fare una legge
Che menta paletti importanti come inutilmente il sostegno vitale
O oppure un un comitato etico che possa avere un parere vincolante nel giudizio
Significa non fare una legge significa fare una cosa inutile e allora questo e diciamo nella nostra volontà devo dire in questo siamo abbastanza questi non stiamo incontrando apparenti resistenze
Nelle forze di maggioranza ovviamente tra quello che dico e quelle metteremo su carta c'è sempre un passaggio comunque verrà fatto verrà fatto in queste settimane impegno credo che diciamo le notizie andranno
Via via chiarendo sì in questo periodo
Diciamo questi sono gli obiettivi sono rispetto alla corte costituzionale eliminare sedare ai comitati etici che tra l'altro non esistono perché non sono presso diciamo predisposti acquisto esercizio di funzione
E comunque se pur volendo di spostare su comitati scientifici medici o qualsiasi cosa
Ma che non abbiano parere vincolante questo è fuori discussione perché viene a quelli accusare proprio con il diritto all'autodeterminazione che i requisiti vengano valutati questo sì che è giusto che sia così
C'è una componente cattolica nella PD che ovviamente ha delle difficoltà e delle resistenze per cui mi sa si cerca di arrivare a una conclusione quanto più laica possibile ma ci sono come ha detto delle condizioni base sulle quali non si può tornare indietro il concetto di suicidio assistito o eutanasia
è molto difficile da introdurre entrambi i concetti Iman la corte ha inserito un concetto che si insinua di morti medicalmente assistita
Che potrebbe in qualche modo aiutarci anche questo a
Comunque introdurre
Nella nostra diciamo nel nostro ordinamento un principio che poi si potrà piano piano nel tempo declinare ovviamente c'è tutto l'aspetto diciamo il nostro relatore voleva anche stabilire una serie di diciamo di principi di come si deve essere fare l'ospedale tutt'diciamo chi dovesse fare corsa
Questo per purtroppo credo che non entrerà nella lì perché volevamo evitare i tempi di applicazione non del ministero e tutte le le cose che voi ben conoscete anche alla luce dell'alba dal e di tante altre leggi però credo che molto tendi queste funzioni finiranno per delega al ministero perché potrebbero rallentare normalmente il procedimento diciamo precedere di questa di questo impianto normativo
E quindi siamo insomma un po'così io va be'loro sono cioè con con Marco e gli altri stanno Mina siamo continuamente in contatto io ovviamente mi cioè vi terrò costantemente informati su tutte le evoluzioni delle prossime settimane però diciamo che sono più fiduciosa sempre moderatamente fiduciosa però comunque sono più fiduciosa
Che si sta veramente andando avanti e soprattutto se riusciamo a fare un lavoro con il Senato
Questo è un punto importante perché il problema far morire le leggi e la seconda Camera oppure rischiare che li avvengano purtroppo non puoi fare arrivare una legge del genere senza dare al Senato
Una possibilità
L'intervento quindi il lavoro
Deve essere più condiviso possibile
La paura che appunto tornare per la terza Camera insomma due anni di legislatura diventano pochi
Però nei speriamo veramente di fare comunque Giorgio Trizzino nostro relatore devo dire
Ormai lavora solo su questo ha un obiettivo molto molto molto determinato e quindi anche oggi fa delle riunioni di maggioranza insomma siamo comunque ieri sera abbiamo avuto una riunione del gruppo insomma devo dire istanti ci sta lavorando
Per una soluzione insomma quanto più rapida possibile intanto vi ringrazio perché in ognuno di questi incontri imparo tantissime cose i tra l'altro netto e Cerminara come nelle discussioni interne grazie a quello che voi
Giannini fatto accumulare l'acconto comunque grande sei ecco devo dire fra le cento erano centosettanta persone
Collega comincia arrivare delle delle domande le fare alla fine se e le rivolgerei vari relatori alla fine se abbiamo tempo ma una diciamo visto che le a per completare anche il suo intervento è proprio per lei domanda da Furio vittoria Tomatis quali indicazioni operative per i servizi socio sanitari prevede la legge c'è un po'brevemente anche completare con sospetto
Se se me la può ripetere non ho sentito bene in non sfuggito quali implicazioni operative prevedevano suo proposto per il servizio sul su sul
Allora nella proposta originale che però non sappiamo stessi sarà il testo base addotta dato dal comitato ristretto o il nuovo testo su cui stiamo lavorando dopo la sentenza
Noi avevamo provato diciamo a ha inserito appunto delle come dicevo prima delle procedure c'è per parlare appunto delle procedure che il sistema precario comunque dovesse garantire questo servizio il medico che doveva raccogliere appunto questa disposizione e e anche nelle modalità si era provato a inserire anche delle modalità di esecuzione avviamento decise e richiesta dalla mondo dei medici l'obiezione di coscienza fermo restando la possibilità che il cioè che l'ospedale deve comunque garantire il servizio
Ci si va anche altri impianti normativi legge sull'aborto ed altro però come dicevo poco fa non so se questa parte
Riuscirà a essere trattata in maniera dettagliata adeguata nel testo nel testo base che ne hanno fatto c'era una c'erano C due generici riferimenti bruciamo all'attuazione io poi magari ve la posso condividere però in realtà o
Realmente non so se tutta questa fase normativa rispetto all'esecuzione
Verrà proprio normata in maniera dettagliata dalla legge o ci saranno parti che saranno quelle legate al governo
Grazie
Ecco nel frattempo la la la sentenza Corte Costituzionale ricoverano duecento quarantadue del due mila e il diciannove e e fa ha valore di legge ma che cosa può fare il il cittadino
Già ora inattesa che che ci sia una una legge ci auguriamo presto che cosa può richiedere alle alle ASL in base a questa sentenza ecco questa è una un argomento che chiederei a Irene Pelizzoli professore associato dell'università la statale di di Milano e membro del collegio difensivo di Marco K prego qualche sorriso
Non la sentiamo
Ecco scusate mi sentite adesso lo sentiamo cioè allora sì la domanda che è stata posta non è molto semplice nel senso che bisogna ragionare su due livelli primo livello è costituito dagli effetti della sentenza costituzionale sul piano informale
La sentenza della Corte costituzionale numero duecentoquarantadue
Ha dichiarato incostituzionale la appena sono conta per l'aiuto al suicidio quindi in presenza di quelle quattro condizioni incostituzionale punire colui che ha aiutato un'altro soggetto a porre fine alla propria vita
Quindi dicendo di che arrivare ad una condanna in queste ipotesi integrate ancora niente dal parere del comitato etico che ha il aggiungo incidentalmente subito a mio avviso non è vincolante
Nel in base alla sentenza della Corte costituzionale non emerge il carattere vincolante
Del del parere del comitato ora del Comitato di Bioetica territorialmente competente
Allo stesso tempo viene richiesto l'intervento della struttura pubblica ma al di là di guasto un giorno sì e Borgogni era colui che aiuta in presenza di queste condizioni niente di accertamento del consenso lo stesso tempo la sentenza della Corte costituzionale
All'impatto diciamo così sul piano la consenso politico-culturale che è più difficile da nucleare nel senso che vi sono una serie di di resistenze alla diciamo così immediata efficacia della sentenza
Richiesto che rischiano di una una verifica da parte appunto una struttura pubblica e previo parere del comitato etico territorialmente competente di tutti i requisiti indicati dalla Corte costituzionale
E da questo punto di vista però pure essendo stata dalla Corte costituzionale tratteggiato una procedura a mio avviso non esiste un vero e proprio diritto ad alveare il
La somministrazione del farmaco letale c'hanno entrambi a rilento sociale
A ricevere una prestazione ciò non toglie che la libertà di autodeterminazione diciamo così volendo essere concisi che sta nel cuore dell'assente la dignità umana San quale della sentenza centoquarantadue in quel senso
è deve essere integrata con l'ordinanza duecentosette cioè l'ordinanza duecentosette imprescindibile
Ebbene questi valori costituzionali impediscono ma di comprimere questo tipo di libertà la Corte costituzionale anni vedo alcuna procedura che le istituzioni devono devono Menderes
Le tardive
Anche se non esiste il merito a vedersi scrivere dallo stato questo somministrare diciamo così da una struttura pubblica quassù fanno con un sasso è chiara la differenza
Annibale abbiamo un punto del piano culturale rispetto al quale data la tematica andato quello che è un gioco come sapete meglio di me somma un paio di sci Cile concretamente che questa procedura venga diciamo così che gli ostacoli culturali alla lo sviluppo di armi questo cammino vengano rimossi molto immediato in questo senso sono state pubblicate dall'associazione Coscioni nel notizie di due richieste mi pare di parere al diciamo così innanzi tutto attivazione da parte delle ASL competenti affinché a chiedessero il parere dei comitati etici territorialmente competenti rispetto a due richieste di somministrazione nel farmaco comunque interrompere la vita che per un motivo o per un altro suono o bloccate o o rallentate questo io lo vedo
Diciamo così come un di questi Bruno indulto orali per cui non si riesce ancora a percorrere la strada che la Corte costituzionale delineato ma con basta distinzione non esiste
Un diritto punto sociale a questo tipo di farmaco
E quindi io penso che sia possibile anche percorrere altre strade in cui non necessariamente poi si chiede se si chiede alla il in quanto territorialmente competente di di verificare facile esiti ma poi può essere indirettamente a mio parere il singolo che vuole porre fine alla sua vita
A rivolgersi al Comitato etico territorialmente competente senza bisogno di aspettare che lo faccia larga insorse
Insomma secondo matassa potrebbe essere una strada da percorrere
Quindi l'impatto della sentenza costituzionale insomma umilmente Dante per questo la problematico proprio sul gozzo indiani sostanziale più che formale e se ciò non significa che non sia ovviamente importante ciò dimostra la necessità mio intervento legislativo che la Corte costituzionale a ovviamente anche invocato nella sua decisione
Che questa peraltro la problematicità della sentenza costituzionale la si ritrova anche nella giurisprudenza se posso diciamo allargami rispetto alla domanda iniziale
Perché la Corte costituzionale ha indicato questi quattro requisiti anche le sentenze della Corte costituzionale devono essere interpretate
Soprattutto quando sono così complesse cioè sono manipolati nel senso che aggiungono ad una norma vigente dell'ordinamento un una rima obbligata su un piano costituzionale quindi queste e non legate che la Corte costituzionale ha individuato devono poi essere interpretati devono entrare nel circuito giurisprudenziale
E nel caso deciso dal tribunale di Marsala per la corte d'assise di massa riguardante i danni dei trentini ma sentenza di primo grado
Sia giocata sulle interpretazione della requisito dei trattamenti di sostegno vitale e penso che sia molto importante
Ragionare su quel testo perché forse requisito di un collegato da interpretare
Che poteva essere eletto in una maniera eccessivo insomma
Molto restrittiva quindi come richiedente in modo indefettibile la pendenza di un sostegno da parte di una macchina ad una funzione vitale oppure in maniera sistematica rispetta i diritti costituzionali in gioco e quindi fermo restando che la Corte costituzionale sentenze ordinanze sentenza affermato che articolo cinquecentottanta che comunque rimane in vigore
Hanno una funzione di tutela della vita dei soggetti fragili e questa funzione rimane tuttavia dall'altra parte la Corte costituzionale ha ritenuto incostituzionale la appena prevista in maniera indiscriminata tra o e per contrasto con la dignità umana libertà di autodeterminazione nelle scelte mendicante quale che consentono di validi di liberarsi da trattamenti sanitari non più voluti e quindi la chiave di lettura grazie all'interpretazione sistematica rispetto al contenuto della sentenza che comunque Pamela sulla libertà dice alta individuare sulla dignità individuale e in questo senso quindi la corte d'assise di massa
A del trattamento
Di sostegno vitale non come altre necessità della dipendenza da una macchina
Ma come quel trattamento che Congedo consente di esercitare delle funzioni vitali
In quel caso è stato dimostrato come la ditta dinamica trentini fosse possibile grazie all'assunzione di un battello di farmaci che aveva reso impossibile
Mantenere un equilibrio che consentisse alle funzioni vitali poter permanere mentre probabilmente rompendo quasi equilibrio con l'interruzione lottare dell'assunzione di tutti questi farmaci
Prima o poi ci sarebbe stato una sorta di collasso ma mi sono un po'in imbarazzo alla presenza poi questi relatori che sapranno molto meglio di me cosa sarebbe successo
Sta semplificando per dire che la corte d'assise di massa appunto il primo precedente che noi abbiamo in cui si interpretano i requisiti di sostegno vitale ovviamente poi come come sapete bisognerà attendere anche la decisione della Corte d'appello
E che speriamo che possa confermare questa interpretazione che è costituzionalmente orientata
Cioè orientata al al tessuto costituzionale come è stato interpretato dalla Corte in queste due prime non c'è recente i e l'interpretazione costituzionalmente orientata è essenziale
Perché qua perché le norme possano essere applicate nel rispetto della Costituzione se tale interpretazione non viene seguita e lo scenario è quello di richiedere
Che venga sollevato una nuova questione di legittimità costituzionale rispetto a questo requisito che appunto si applicato in modo meccanico modo formalistico contrastante con la stessa della delle due pronunce costituzionali
E quindi diciamo così che qualcun altro
Conseguenza tipica delle sentenze costituzionali Manin volativa maggior ragione in in tematiche così delicate come pasta e poi tali sentenze debbano entrare nel circuito giurisprudenziale
E e vivere di vita propria senza peraltro paralizzare per un altro tipo di resistenze anche nel da parte della magistratura che appunto non non avendo diciamo così alzare il diritto nei confronti a Magistratura però sono una sentenza molto complesse da applicare molto delicate
E quindi anche da questo punto di vista l'intervento
Deciso l'attivo sarebbe essenziale la responsabilità ogni interpretazione all'altra comunque molto gravosa e snobba necessari passaggi molto complessi perché si assesta un'interpretazione effettivamente fedele ANIA alle decisioni della Corte costituzionale quindi il quadro
Ma seppur sul piano formale costituisce un grande passo avanti voi mandi una banalità sul piano sostanziale
è molto molto con un bilancio da un certo punto di vista anche interessante ma sono sicuramente necessari
Degli ulteriori sviluppi per consolidare certo tipo di risultato è pari arrivare quindi anche la risposta alla prima domanda per cui effettivamente si ha a disposizione una procedura per arrivare ad essere aiutati senza diciamo così mettere nei guai chi ci sta aiutando a porre fine
Alla alla propria vita
Ringrazio abbiamo capito che la materia è veramente molto delicate durissima il lavoro di voi avvocati diciamo per aggirarli fra sentenze leggi non scritte e poi anche la complessità la complessità di una materia che ha dei risvolti che toccano da da vicino anche e non solo anche il costume di un Paese la cultura le resistenze e così via ed è su questo forse che chiederei un intervento a Marco Cappato ricordo leggendo il suo libro credo disobbedire combattere questi sono processi
Lunghi no poi magari a leggerli tutti insieme sono delle battaglie che sono svolte molto rapidamente una dietro l'altra con successi invece no invece i tempi
I tempi che poi noi giornalisti sentiamo anche molto perché purtroppo devo scrivere spegnendo tutti i giorni siamo abituati
A così a richiedere delle delle risposte tutti i giorni invece non sono sono tempi lunghissimi che un Paese deve fare con il suo passo ecco a che punto siamo Parodi questa di questa lunghissima battaglia ottimista vede vede una svolta vede sente che il clima si sta sta cambiando ecco che possiamo traguardare degli obiettivi nuovi
Grazie Alessandro buongiorno a tutti dei relatori a tutti quelli che ci stanno ascoltando riguardando ma
Sicuramente l'evoluzione come è stato anche ricordato con l'innalzamento della della lunga diciamo della vita media delle persone
Questo sta portando sempre di più il Paese l'opinione pubblica a avere il esigenze quindi con il consenso sul fatto che le persone debbano poter essere libere di scegliere nel processo del fine vita che statisticamente mediamente sempre più lungo
E quindi siccome il diritto e la libertà all'interno del diritto importante che si eserciti Uto Ughi nella vita e nel corso della vita
Sempre più rilevante diventa potere decidere sul proprio fine vita
Tutti i sondaggi lo confermano sul testamento biologico ma anche sull'eutanasia percentuale che a seconda del casa di sondaggi sanno
Settanta ottanta addirittura sondaggi oltre il novanta per cento quindi che le persone tra l'altro in assenza di veri e propri dibattiti confronti televisivi se non quando scoppia un caso ma altrimenti non c'è mai cui è il confronto
Ospitato con la dignità di un tema politico
Se il consenso delle persone è così solido pur in assenza
Di un confronto diciamo così politico e televisivo davanti a milioni di decine di milioni di persone
Semplicemente perché la gente queste cose sempre di più le ha vissute le ha vissute nel dovere stare a fianco alla persona a una persona malata e quindi
Sempre di più le persone sanno di che cosa parliamo
A che punto siamo
è stata molto efficace credo
In rete per le zone proprio nel nel nel passaggio finale questo approfondimento di queste due ore è stato importantissimo perché ha fatto chiarezza sulla distinzione sul tutti diversi
Processi tappe tecniche da un punto di vista medico e da un punto di vista giuridico che possono riguardare a trecentosessanta gradi il fine vita e sono cose distinte
Quando Orsi ricordava la la differenza tra una sedazione palliativa è un'eutanasia
è molto importante fare chiarezza il consenso informato il testamento biologico la desistenza terapeutica la sedazione palliativa il suicidio assistito
L'eutanasia diciamo attiva vera e propria sono tutte cose diverse e l'Italia
Ha fatto enormi passi avanti se guardiamo retrospettivamente la legge del mille novecentotrenta che aggravava le pene
Non sulla base delle esigenze dei malati terminali che non era proprio in considerazione nel mille novecentotrenta ma sulla base dell'affermazione di un ruolo dello Stato etico la Costituzione del quarantotto ribalta questa prospettiva
Con i principi di autodeterminazione e mettendo al centro la possibilità degli il diritto a non essere sottoposti a trattamenti sanitari poi la giurisprudenza
No dal caso Welby passando per il caso Englaro come ha ricordato Montevecchi siamo arrivati
Di fatto a una situazione di giurisprudenza che è stata ratificata con la legge sulle date col consenso informato cioè è diventata legge obbligo per il servizio sanitario quello che ormai la giurisprudenza aveva già riconosciuto
Come diritto della persona solo che ogni volta bisognava farlo valere in tribunale quei questo è stato un altro passo avanti enorme la sentenza ecco ricordiamo che la legge sul testamento biologico è stata approvata proprio durante le settimane del processo nei miei confronti per aver aiutato Fabiano Antoniani a morire e poi la sentenza della Corte Costituzionale ancora aperto lo spazio di libertà per le persone però come ricordava Irene prevenzione c'è comunque un divario molto ampio tra gli avanzamenti giuridici che sono stati fatti e la reale ed effettiva disponibilità nella pratica concreta della vita delle persone di tutti questi trompe strumenti persino del consenso informato persino del testamento biologico perché come ricordava Alessandro Cassinis all'inizio servono campagne di informazione
Perché altrimenti il testamento biologico rimane una questione di élite cioè che fa soltanto una estrema minoranza avvertita e informata della popolazione ecco io penso che per aiutare questo percorso ci siano due considerazioni fondamentali da fare uno è la parte che manca
Di di questo percorso e l'altro è però anche i principi di fondo perché dopo avere guardato tutti questi strumenti che aveva fatto tutte le distinzioni doverose che bisogna fare
Proviamo a guardare dal punto di vista della persona
Dal punto di vista della persona il principio comune che deve legare tutto questo è un principio di libertà e responsabilità perché la stessa persona in diverse fasi della vita può avere bisogno
Delle cure palliative del testamento biologico
Del il consenso informato della sedazione palliativa no oppure preferirei scegliere un altro opzione sono opzioni diverse ovviamente però uno stesso malato può essere i nella condizione di dovere scegliere per esempio tra una sedazione palliativa o un suicidio assistito ecco perché lì c'è un'altra un altro significato del termine eutanasia non quello diciamo
Comunemente inteso da un punto di vista giuridico ma filosofico etimologico alla base di tutti questi ragionamenti cioè l'eutanasia
Il morire bene o il morire il meno peggio possibile che cosa significa richiama proprio il principio di fondo del morire in una modalità il più possibile vicino a quello che noi vorremmo per noi stessi e che altri non possono imporre e allora arriviamo a quello che manca cioè alla contraddizione di ciò che manca oggi con la sentenza della Corte costituzionale un malato tenuto in vita da trattamenti di sostegno vitale può decidere degli essere aiutato a morire se la sua volontà lucida se è una malattia irreversibile e sei in condizioni di sofferenza insopportabile
Porta in teoria nella pratica
Abbiamo già visto che non è ancora accaduto perché le ASL si stanno rifiutando di farlo per perché c'è un problema epica azione pratica
Ma che senso ha che lo possa fare un malato tenuto in vita da trattamenti di sostegno vitale e non posso farlo
Un malato del cancro nella fase terminale della malattia che pure essendo sottoposto a sofferenze sopportabile
All'interno di una malattia irreversibile non è tenuto in vita
Non è attaccato una macchina magari non ha neanche tenuto in vita da altri trattamenti di sostegno vitale ecco il problema
Di una legislazione che ha avanzato passo per passo inseguendo i singoli aspetti
Fondamentali diciamo tecnici del servizio che si fornisce al malato invece di guardare dalla prospettiva della persona
E quindi riconoscere come necessario a fondamento di tutte queste scelte la libertà responsabilità della persona che se è in condizione di baracche irreversibile di sofferenze sopportabile
Deve poter essere aiutato a morire a mio avviso del tutto equivalente sul piano etico sul piano morale e quindi dovrebbe essere anche sul piano le legislativo e politico
Il il suicidio assistito e l'eutanasia attiva sono totalmente equivalenti in particolare per una persona che non è più in grado Fabiano Antoniani ha dovuto mordere con la bocca
Un meccanismo per potere
Realizzare come il suicidio assistito quella quella sua
Quel suo morire ma che cosa sarebbe cambiato da un punto di vista morale se invece di un in una modalità così difficoltosa fosse stato un medico ad aiutarlo a mio avviso non sarebbe cambiato nulla se riconosciamo
Come prioritariamente nostro ragionamento che a nostro giudizio non la tecnica
Alla quale un malato può essere sottoposto non sottoposto ma la volontà del malato stesso quindi noi abbiamo un percorso legislativo da compiere Doriana sa lei ne ha parlato in particolare sono ormai oltre sette anni che abbiamo depositato con altre organizzazioni uguale exit radicali italiani certi diritti una legge di iniziativa popolare proprio per chiedere questo quindi punto legislativi essa legislativo molto importante che qualcosa si muova e poi c'è la pratica noi dobbiamo aiutare le persone a sapere a conoscere
A divulgare gli strumenti a loro disposizione dalle cure palliative
Alla consenso informato dal testamento biologico alla all'aiuto a morire come quando oggi è legale in Italia
C'è un enorme opera di divulgazione da fare noi abbiamo ci siamo anche aiutati con l'intelligenza artificiale se andate sul sito CIT BOT punto it trovate
Diciamo le risposte automatiche standard che spesso le persone
Ci chiedono ma che dovrebbe essere compito di per per esempio di un servizio pubblico dell'informazione radiotelevisiva
Spiegare in termini semplici ai cittadini italiani proprio per evitare che la qualità del fine vita debba dipendere
Dal grado di informazione di disponibilità economica e culturale della persona stessa questo noi non lo possiamo tollerare non è solo un fatto formale dico sempre invito di cosa no con Mina Welby noi continuiamo la disobbedienza civile
Per batterci perché anche le ultime proibizioni siano tolte me ma non è solo un fatto
Legale anzi e termino con questo io sono convinto che proprio con i nostri avversari più diciamo a share rime
Appena si dovesse ottenere finalmente una legislazione anche diciamo a trecentosessanta gradi anche sull'eutanasia
Quello sarà l'inizio di una battaglia e sulla quale ci troveremo tutti insieme dallo stesso lato della barricata con chi abbiamo avuto Ko oggi come che oggi come avversario
Perché si prevengano l'eutanasia
Ora
L'assistenza psicologica l'assistenza psichiatrica le cure palliative l'eutanasia
E può essere in tantissimi casi il migliaio di persone che si sono rivolte oltre mille a Mina Welby a me per chiedere di morire molte di quelle persone che chiedevano l'eutanasia in realtà chiedevano aiuto
E quell'aiuto avrebbe dovuto essere fornito loro certo per noi non è un buon motivo per proibire la scelta e qui sta la differenza
Con il fronte contrapposto ma all'interno della legalizzazione proprio come sull'aborto nessuno è a favore della Bortot ma tutto si deve fare per prevenirlo
E per aiutare soluzioni alternative senza provi Pirlo ho finalmente questo deve valere a mio avviso anche per l'eutanasia grazie
Grazie a lei Marco Cappato venne anche per la consueta passione che che mette in queste battaglie molto importante quello che ha detto io ho ho ricevuto una una domanda
A proposito appunto di chiarezza terminologie perché mi pare che sia il il primo passo da fare per una buona campagna informativa su tutti questi temi allora una domanda per Luciano forse italiana Cocca
In parte il Bellini se n'è già parlato nella sua nel suo intervento però forse è meglio precisare ancora
Chiede Liana cocca spesso sento usare i termini eutanasia attiva eutanasia passiva dove il primo indica la somministrazione di farmaci volti a porre fine alla vita del paziente che lo richiede
Mentre secondo indicherebbe di fa atto la sospensione dei trattamenti cosiddetto stacca la spina non si dice comunemente ecco lei suggeriva invece di non definirla mai come pratica Uta Nasica dunque preferibile non usare il termine eutanasia passiva grazie
Poi assolutamente d'accordo con Jana intermedio eutanasia passiva è stato abbandonato nel lessico della bioetica da almeno vent'anni
Perché l'eutanasia delle legislazioni nei dibattiti etici e deontologici elettore si attiva cioè la sollecitazione di un farmaco letale riduce la morte del paziente che ne fa richiesta o lo assumerà il suicidio assistito
Però se Arbasino è un vecchio concetto molto confuso molto ambiguo
Spesso utilizzato dai nemici la Panagia
Proprio per gettare una Lea
Nera nerastra la diffidenza su quella che invece la una corretta sospensione dei trattamenti di sostegno vitale
Che sono inutile o sproporzionate quindi non se ne deve più parlare
Perché se il trattamento di sostegno vitale desiderato dal malato a maggiori oneri che benefici è un dovere morale e giuridico e deontologico applicarlo e sarebbe un errore etico giuridico
Crediamo biologico non farlo ma se a quel trattamento anche di sostegno vitale quindi compreso impressioni rotazione ventilazione meccanica dialisi via dicendo
Un trattamento non desiderato dal malato o inutile posto consolidato
Non va praticato non praticano risponde ai requisiti di giustezza critica giusta sta giuridica giusta trova quindi il concerto eutanasia
Passiva va assolutamente dimenticato perché confusi vivo ambiguo
Grazie dottor sì chiarissimo cerchiamo anche noi giornalisti non fa commettere più questo questo errore c'è invece un'altra domanda diciamo di di servizio per per Marco Cappato Ando Minniti chiede qual è il sito che lei ha citato per avere informazioni automatiche lo stesso associazione oppure c'è un gran Galà
Si chiama www punto Jeet bordeaux
Punto it città come cittadino con una pistola però quel città botto punto it e all'interno si trovano le varie voci e dal testamento biologico le cure palliative anche altri temi
Ringrazio ecco ha seguito tutto il dibattito Mina Welby che saluto non so se si può se connesso se si può connettere se vuole dire qualche qualche parola sull'opinione anche su quanto è stato detto fin qui abbiamo ancora qualche minuto anche per fare eventualmente altre altre domande nel frattempo mi arrivano ma intanto dare la parola Mina Welby se c'è
Quando il decidere un uomo no mi vedo però mi sento villoso in gioco ora io sua sull'esoterismo
Ecco io ringrazio veramente moltissimo tutti i relatori che hanno veramente illuminato
Questo tema del fine vita da tutte le parti indotti immobili e con grande grande chiarezza
Che per non soltanto dei giornalisti ma i giornalisti che devono parlare i cittadini e molti cittadini
Sono analfabeti di ritorno possiamo ambire al più dispiace dirlo ma è così d'Italia legge troppo poco veggenti di più alcuni dati di meno andate negli USA in Facebook
Questo è il mio il mio consiglio anche per queste tematiche e comunque ho molte persone conta hanno e dice può sembrare di trovarli insieme a loro
Di indire quello che giusto per loro come andare avanti
E e trovare anche un sostegno da parte sicuri ci corre oggi questo è molto molto importante anche su questo noi ci stiamo elaborando un così dice un una comunità dove noi vogliamo aiutare veramente tutto lungo le persone che si rivolgono a noi
Io vi ringrazio veramente doti nessuno nessuno in particolare grazie veramente grazie villone
Perché io ho demolito voi anche in basso manuale che abbiamo insieme anche dalle gerarchie dottor opporsi
E con con leggi come oggi Lazio resta lì trovate veramente tutto lo potete scaricare gratuitamente dal loro sito con scrivente
Vinci Colucci del Lazio ecco io vi saluto e ringrazio ancora moltissimo
Il il l'associazione di Genova per questa
Questa possibilità il futuro ancora che vorranno continuare altri temi lanci grazie veramente molto
Grazie Mina farò farò mio quelli su appello a informarsi di più leggere di più per poter informare meglio naturalmente dobbiamo farlo tutti i giorni mai su queste occasioni sono importanti e proprio per questo a botta un po'botta un po'per tutti vediamo chi può rispondere appare chiaro che in questa fase deve essere centrale la volontà del paziente ma perché deve essere il medico la figura professionale centrale di questa fase
Perché non si può pensare ad altre figure come l'infermiere l'infermiera o addirittura un familiare perché si pensa all'ospedale non gli hospice quindi sono in realtà più più più domande non so chi vuole rispondere magari sordo dottor Montera che vuole
Provarci lei
Gentile
Perché no ma serena
Mi sembrava che ci fosse anche il collega Orsi che volesse dare una risposta questa domanda io brindo esclusivamente a far presente che siccome la legge sul consenso informato
Prevede
Che possono essere sottoposto a trattamento medico
Non trattamento infieri Melis Sicco
Il soggetto aventi diritto che questo soggetto che ha diritto ad accettare o a rifiutare il trattamento medico soltanto con il medico può essere interfacciato da questo punto di vista poiché il rapporto medico-paziente dal punto di vista civilistico è un contratto professionale come dicevo prima per il perfezionamento di questo contratto occorre che ci sia un'adeguata informazione come momento propedeutico all'accettazione rifiuti
è chiaro che un qualunque altro preziosissimo collaboratore come per esempio un infermiere
Che è indispensabile per tantissime attività per il medico sia nell'attività professionale ospedaliera sia in particolare eroga corsi ce lo potrà dire per la parte di assistenza anche nelle terapie intensive no una ovviamente la possibilità di illustrare in maniera adeguata incompleta al soggetto avente diritto tutte le varie possibilità che invece gli si possono offrire avanti quindi il rapporto medico paziente è l'unico al momento attuale avesse all'investire la dignità di un contratto professionale può essere accettato o rifiutato e quindi ad accettare o rifiutare diciamo letterarie i trattamenti medici non so se
Sono riuscito ad essere sintetico se bisogno di seduttore Orsi vuole aggiungere qualcosa
Sì molto velocemente allora sicuramente il ruolo della sanità pubblica nel controllo delle indicazioni nel controllo
Per l'effettuazione opportuno perché una eventuale pratica di morte medicalmente assistita che sia suicidio assistito sia tutta l'Asia
Una procedura sarete dedicata e complicata
Non era semplice somministrazione ci possono essere inconvenienti effetti collaterali problemi che vanno risolti perché se non riesce non sono bisonti con competenza
Quella morte invece di essere EU una buona morte diventa un disastro come ogni tanto succede per esempio nelle sentenze di morte
Negli Stati Uniti quindi ci vuole una competenza clinica in cui sicuramente il medico e l'infermiere che agiscono insieme io li concepisco comunità di cura quindi di concepisco insieme non vedrebbe negli hospice come luogo dove effettuare queste cose perché non si sa ancora oggi come o scotta una diffidenza perché viene visto come luogo non finì di cura ma solo con loro le persone vanno a morire ore quindi ebbe poi problemi all'accesso dei cittadini alle cure palliative
Per dove nel domicilio invece perché sicuramente l'ambiente domiciliare quello che può raccogliere nell'intimità un atto così delicato così con presso dal punto di vista relazionale
E de dei rapporti quindi io ho una concessione come dire più di controllo pubblico poi l'effettuazione sia innanzitutto nel scelte del baratto sul luogo dove dove farlo eviterei ecco gli hospice personalmente perché altrimenti crediamo ancora più confusione sulle cure palliative
Grazie
Ecco poi Roberta Pelletta chiede mi piacerebbe sapere come chi stabilisce che quel dolore sono con l'altra sofferenza insopportabile fintanto che la persona in se immagino
Lo debba servire solo lei colui in effetti la sentenza della Corte costituzionale e molto che incide su questo perché parla di punto di sofferenze fisiche o psicologiche che il cioè la persona tenuto in vita da trattamenti di sostegno vitale
Reputa intollerabile quindi proprio affidato al
Alla una prima sperimentazione su questo anche in Svizzera ma che ha o in Olanda il il il suicidio assistito in Svizzera e l'eutanasia e suicidio assistito in Olanda in Belgio e Lussemburgo si parla Sempre di persone coscienti
Non c'è un'altra persona che decide che una vita non è più degna di essere vissuta non c'è un'altra persona che decide che la sofferenza insopportabile cioè
Anzi i colloqui nella mia esperienza riguarda la Svizzera il paziente è lasciato da solo con il medico proprio per evitare che reiteratamente quindi più di una volta e lasciato da solo proprio per evitare che la valutazione di altri
Possa interferire nel rapporto con il medico che poi atto alla prescrizione del farmaco letale una persona non più perfettamente in grado di intendere e di volere non può accedere né al suicidio assistito né all'eutanasia
Se ha fatto ovviamente le disposizioni anticipate di trattamento le sue indicazioni potranno essere seguiti scorso
E su questo anche Doriana serali potrebbe aggiungere qualcosa
Sì lo Livorno almeno trenta anche Marco infatti diciamo la la la difficoltà anche appunto nell'edilizia che a coccolare ricordo che chiaramente è stata presentata prima Vileda e quindi poi è stato anche difficile ripartire dalla perché due parte articoli erano già diciamo Stati superati dall'età opera importante che non confondiamo appunto il percorso delle siano comunque della morte medicalmente una direttamente una nell'emittente proprio che diciamo un ivoriano che come anche in altri Paesi insomma il paziente sia sempre in grado di intendere e di volere innanzi interfacci eccellenti dilaniare come depositario della volontà diciamo la verità e a non sembra presupposto dell'articolo cinquecentosettanta mila e tutelare le persone vulnerabili sì io sono una persona vulnerabile ammalata gravemente salire dei familiari
Mettiamo interessati diciamo alla mia
Viva in anche per motivi miei di serie dedicata o altro c'è comunque passa o comunque possano influenzare il senso positivo c'è c'è un senso in un senso o nell'altro quindi familiare come depositario
Nella diciamo della volontà se non è non è indicato una cosa che ho elencato i leader prime che anche se poco avevano indicato nella nostra legge su tutta la procedura avevamo indicato ovviamente come unica enoteca il sistema sanitario nazionale non lei privato abbiamo escluso azione impiega hostess Severino Chiesa passati
Giustamente già elencati e volevamo anche diciamo la visto che c'era il domicilio che insieme a lui comunque è una tutela molto grande prova per l'esecuzione di tutta il tutta la procedura e mezzo parlato anche molto si è discusso Mangiagalli Enzino della figura dell'infermiere mi Familia degli infermieri di fiducia
Come eventuale diciamo depositario però quindi il regno punto rifacendosi alle la lega si parla il medico insomma si cerca anche lì
Lavorare restringere un pochettino
Le figure anche dei diciamo non non non avevamo definito proprio chiuse il medico e abbiamo anche qualche dubbio inserire il link mire come depositario della nelle informazioni nel paziente in grazie
Grazie a lei
C'è una domanda per il notaio Barbara Franceschini da Carmen Maria Danzi
Se indisponente non indica il fiduciario chi deve nel caso decidere in questura la legge prevede appunto articolo però notare dice se collegato a un povero si sarà collegata diffidare sì
Certo sì mi sentite
Anche se le se le disposizioni sono chiare complete il medico è tenuto comunque a seguirle anche se non è stato nominato fiduciario chiaramente se il medico si trova in difficoltà invece può chiedere che venga nel caso concreto nominato un amministratore di sostegno che svolga quel ruolo
In quella quel caso quindi si dovrebbe andare con un ricorso di volontaria giurisdizione presentato da me
Edicola in quelle in quel senso comunque se questo ammonta a capire come il fatto che lega siano tanto che così le dettagliate in quanto più è possibile chiamare sia molto importante soprattutto se si sceglie di non indicare un fiduciario materno in quel momento non si ha idea di qualità personale
Ci potrà essere e che passa a fare da tramite Italia parte istanze e il medico che sarà chiamato a curare la persona impaurito questo particolare della vita
Ecco perché ci sono ancora moltissime domani non so quanto possiamo sforare che i tempi che mi sono stati indicati comunque molto rapidamente dire come prendiamo ancora due o tre allora Alessandro Mascia richiede sempre Barbara Franceschini ministro
Io sono iscritto all'Aire quindi i residenti all'estero sono residente nei Paesi Bassi ho il diritto di fare una battuta posso nominare come fiduciario mia compagna limitare in Italia assolutamente sì
Assolutamente sì
Li dovrà poi presentare autorità consolare nel paese in cui si trova se se non se non può entrare in Italia per presentarle nel comune o descritta dall'aereo venire a criticare verso l'altare
Grazie
Diciamo domani un po'più complessa invece Martin barocca il ruolo della medicina narrativo di percorsi integrati e di supporto potrebbe essere un passo per una maggiore consapevolezza del paziente riguardo a questo argomento nonché per una comprensione utenti credo
Parte dei medici bisonti vuole rispondere
Prego Lotus
Assolutamente sì nel senso che siccome la perizia narrativa fondata sulla racconto di storie di malati di familiare
Questo racconto permette alla medicina
Soprattutto quella più centrata sulla tecnica di avvicinarsi vissuti malato della famiglia e quindi è rendersi conto dei bisogni
Che non sono solo fisici sono sono sono clinici ma sono anche psicologici e spirituali e sociali fra questi c'è proprio il bisogno di autodeterminazione e allora la medici narrativo può essere davvero lo strumento per passare da una medicina centrata sulla malattia e basta a una medicina centrata sulla persona ma la la e ovviamente la la concezione di medicina
Che più idonea alla gestione della complessità
Della
In via ma
Grazie dottore abbiamo un con un'altra domanda che diventano così tante avevo anch'io in questo periodo di di pandemia chiede Ombretta Scalise mi è stato notato una maggiore di opposizione Dida tra anche a soprattutto proposito allorché alcove diciannove gira una malattia tempi talmente rapidi che forse come dire scavalca anche questo questo tema ma non so chi vuole rispondere se non sono magari intanto Barbara rifiuta ci penso cresce ha notato un aumento del delle deposizione diciamo le registrazioni delle da tra in ventisei Marco Cappato e cerca di capire se c'è una una connessione fra i detenuti
Invece va in effetti sì l'ho notato non livello esponenziale Grassi c'è un aumento in questo periodo di richiesta di di autentica dell'età io l'avevo insorse io riferito al fatto che diviene impossibile anche recarsi presso le circoscrizioni a depositare legate quindi probabilmente dai diventa ha molto più semplice Nada contattare per per avere rapidamente le sette senza maniche indagato consente quello più risorse che è un problema psicologico il regolamento vinco tanto quello
In dono informazioni sistematiche anzi questo è un problema generale cioè sarebbe bello avere dei dati
Atti affidabile perché non si capisce perché ovviamente non il dato della singola persona che totalmente riservato ma avere dei dati aggregati su quello che sta succedendo importante
Anche perché noi riceviamo comunicazioni di persone che dicono no io non vorrei mai ha essere portato intubato perché pazzo di qualcosa ovviamente
Conta mandare un'e-mail e un conto è fare una deciso di prendere una decisione quando ci tutti trova in quella situazione quindi non sto dicendo che è una persona che ha mandato un'e-mail abbia espresso la sua volontà compiuta però o se all'interno delle informazioni fondamentali sulla pandemia ci fosse anche che tra l'altro non vengono date come dovrebbero essere a mio avviso o
Con il nome di ogni milione di persone spiega in modo semplice cattivissimo le misure essenziali la mascherina il che stanziamento eccetera non li abbiamo il talkshow
Dove si litigano però abbiamo meno l'informazione ecco tra le informazioni da dare ci dovrebbe anche essere quella che rimanda all'autodeterminazione del paziente anche relativamente al tema del Corona virtus
Grazie ma ancora correndo collegato Tommaso facce Mina che vuole intervenire
Non lo so non lo sentiamo almeno io non lo sento
Volume
Ecco ecco se dipendenti ho avuto anche delle delle richieste che cosa devo fare se vengo ricoverata alcol ricordi io non l'ho fatto il testamento biologico allora io ho risposto molto semplicemente c'era i colori cinque nella legge
Sulle se la pianificazione degli neppure quando io vengo ricoverato io avevo cioè dichiarare ammenda come vorrebbe essere curato quindi potrei anche lasciare uno scritto che analizza della cartella clinica infatti un malato si è manifestato in abito io l'ho fatto
Bene con cura Dorotea che
Prego
Rischia ho attivato la rispetto a quello che diceva prima Marco Cappato sull'uso delle mascherine e una sorta di appello ai giornalisti
Occorre che i giornalisti facciano capire bene che non è solo importante l'uso della mascherina ma quale mascherina
Questa e l'unica mascherina in grado di correggere non ci si può meravigliare del fatto che i contagi aumentino se non viene detto che la mascherina chirurgica non protegge
Perché fa filtrare l'ottanta per cento di tutte volante
Le il le Pinardi sia perché ha un filtro inferiore sia perché non aderisce lateralmente quindi è una sorta di appello io officiato di questo spazio degli ultimi Consigli per gli acquisti
Forse travalicando un attimo il tema centrale non mi sono ricollegato al fatto che i dati affatto dell'informazione
Grazie e noi la ringraziamo anche anche perché invece il l'ultimo anche l'ultimo DPCM prevede la possibilità di indossare mascherine di stoffa autocostruito e così via questo non mi sembra non mi sembra ha una buona indicazione
Grazie quindi io o diciamo sono sono veramente contento di avere partecipato a questo dibattito per me è stato estremamente utile vorrei ringraziare tutti i relatori partecipanti nel dare la parola Tommaso che come come promotore responsabile del progetto Self Portrait d'tira le conclusioni davvero grazie a tutti
Grazie mille Alessandro e mi unisco nel ringraziare tutti i relatori tutte le persone che hanno partecipato sia ascoltando che con le domande che dimostrano o quando ci sia voglia e bisogno di avere informazioni sia generali che puntuali su casi molto specifici
Questo mi porta a pensare che il lui gli ulteriori azioni che faremo con l'Associazione Luca Coscioni che riguarda uno sportello da che già attivo esercito botte di cui parlava Marco Cappato ma ne stavamo ragionando su un'implementazione molto poi su scala locale per poi vedere come come poterla anche eventualmente scalare ed esportare su uno sportello che risponda sia alle esigenze le domande generali che a quelle molto molto specifiche
E ci tenevo per ringraziarvi particolarmente sia per ovviamente toccato i i temi legislativi e giurisprudenziali che sono fondamentali su su questo tema anche incrociato quello che poi è un po'il filo conduttore di di San sport perché quello legato anche alla quello di cui parlava Luciano Rossi parlando della medicina narrativa delle medicali mani in generale quindi a un avvicinamento
Di certe istanze che non sono prettamente solo assistenziali dal punto di vista sanitario ma che riguardano la cura appunto del paziente prima ancora che la cura della della della patologia in questo senso
Ci ci tengo a sottolineare che fra i vari partner cioè l'associazione giuridiche erotica ma sottrazione genovese che si occupa sul territorio di fornire assistenza domiciliare e anche ospedaliera ai a a ai pazienti terminali e che con e con i quali le cercheremo appunto di di di avere questo approccio interdisciplinare che le medica rimanenti s'cercano di di di di di proporre in in tutti i campi in cui a una parte legata all'assistenza completa insieme all'assistenza sanitaria naturalmente secondo norma norma di legge
E quello che è un percorso anche di espressione espressività di quello che le persone stanno vivendo quindi avvicinando
Questi due due questi questi due mondi indie usando un'altra espressione credo che questo tema oltre a essere normato del ma anche un po'essere normalizzato quindi vadano avvicinate certe certe certe stanze quindi io vi vi vi ringrazio davvero molto per
Per questa preziosa
Prezioso incontro prezioso dibattito l'invito naturalmente a seguire le le le attività delle dei partner Associazione Luca Coscioni del Progetto sale forte di cui daremo Mammano sui diversi canali dei partner le le attività ma mano che andranno avanti ringraziando il tutto lo staff organizzativo comunicativo che ha fatto in poco poco tempo una un superlavoro quindi grazie mille a tutti
Grazie
Arrivederci a presto
Ridimensionarsi e toghe grazie partito
Che sì