Fascismo: l'attentato di via Rasella fu necessario?

Radio radicale Roma iniziamo ora indiretta una trasmissione storie o Mauro Mellini e Angiolo Bandinelli
Io pregherei il compagnia che in sala di regia di dare agli ascoltatori che sono inattesa radio radicale qui a Roma le altre radio
Di tutt'Italia di dare appunto il numero di telefono di radio radicale di Roma perché vorremmo insieme a Mauro Mellini e questo fosse un filo diretto e cercherò di spiegare perché
Il numero di telefono se non sbaglio di radio radicale sono quattro sei zero cinque quattro o uno è quattro sei zero cinque quattro due
Grazie
Per coloro che
Sono in ascolta per la prima volta questa trasmissione che non intitoliamo fu necessario vorrei ricordare che il ventisette luglio venerdì scorso in un'analoga trasmissioni radio radicale abbiamo lanciato un appello l'appello era appunto intitolato era su questo slogan una Cesario
Necessario che cosa necessario l'attentato
Compiuto dai gatti
Nel mille novecentoquarantaquattro abbia passerella
Attentato di via Rasella dal quale
Venne fuori può da qua quale eseguì la rappresaglia la strage delle Fosse Ardeatine
Ci domandiamo oggi
Ancora una volta a distanza di tanti anni
L'attentato di via Rasella nel novecentoquarantaquattro fu necessario
Perché ci poniamo questa domanda nuovi radicali oggi
Molti ricorderanno che prima delle elezioni
Il partito radicale te non congresso straordinario
E i a Roma e il due aprile Pannella in un intervento al congresso
Rievocò la la questione di gara Sella
E pose il problema appunto del opportunità dalla validità di quella azione di guerra
Ponendo questa azione e la violenza che ne fu la matrice a carico della coscienza e tutta la sinistra
Pannella disse fu forse giusto quell'episodio ma certamente la sinistra oggi deve essere in grado di non ripetere più queste esperienza ricordo a Pannella gli altoatesini che erano nella colonna delle S S che furono uccisi la bomba di via Rasella ricorda dicendo forse io oggi anzi io oggi vorrei essere in grado di poter portare un fiore su quei morti
E in sostanza Pannella pose il quesito se fosse giusto identificare tutti il retaggio della Resistenza la resistenza nel suo complesso con quell'episodio
Che invece è come viene ricordato da Roberto Battaglia lo storico comunista la Resistenza è considerato come episodio centrale
Della Resistenza romana è uno degli episodi fondamentali della Resistenza Italia
Le l'in uscita l'intervento di Pannella venne aspramente criticata soprattutto nel Partito Comunista dall'Unità il giorno dopo qualcuno ricorderà che Giorgio Amendola scagliò una durissimo attacco nei confronti di Pannella si disse allora
Che l'iniziativa il discorso di Pannella era stata nient'altro che una manovra per elettorale un'uscita pre elettorale per convogliare sul partito radicale
Una certa Francia di di votanti di scontenti una frangia diciamolo di elettorato di destra di nostalgici di una certa non certa passa
Questo questo aspetto che venne rivolta venne
Venne sollevato nei confronti di Pannella dobbiamo oggi passate le elezioni
Decisamente allontanare
E credo che sia possibile pensare oggi ad una iniziativa nazionale
Che si svolga appena possibile alla ripresa autunnale un'iniziativa di chiarificazione di documentazione e di messa appunto di questi episodi
Certamente sull'episodio di via Rasella fine già discusso parecchio molti ricorderanno i non più giovani
Come per anni soprattutto la destra L'Osservatore Romano per esempio non la Civiltà Cattolica ne quaranta Federico lungo articolo di attacco a questo episodio
Ma dire appunto in via Rasella sta ad un episodio su cui la destra molto ricamato il nei suoi attacchi contro il Partito Comunista specialmente negli anni della guerra fredda
Ma direi che il problema era diverso non è più quello di una destra che utilizza strumentalmente l'episodio ma di una sinistra che ripensa criticamente a questi episodi per mettendo in luce nella sua luce definitiva nella sua oggettiva valutazione cosicché si possa con più serenità poi discutere insieme a trimestre sui mezzi e strumenti della violente della non violenza nella conquista del socialismo d'una società più giusta
Perché non vi è dubbio
Che molte cose di quell'episodio di via Rasella riportano drammaticamente deve informarsi con Paul gente alla alla mente i fatti del terrorismo di questi anni coloro che parteciparono all'episodio di via Rasella
Erano culturalmente e strutturalmente come modelli estere che per quello che rappresentavano qualcosa che si fa vedere quasi fisicamente alcuni degli dei degli esponenti del terrorismo di oggi
Viene una quasi direi una oggettiva concomitanza culturale dei dati culturali fra la Carla Capponi Bencivenga il Carlo Salinari gli intellettuali che erano allora questi giovani gappisti che compirono l'episodio e certi fenomeni che noi vediamo oggi
Nella sinistra extraparlamentare direi la finestra violentano le Brigate Rosse
Che non ha non possono non avere un filone comune occorre spezzare certi Milone chiarire certi problemi ecco perché l'iniziativa nostra di un di un nuova documentazione di un nuovo discussione dell'episodio io sono qui questa sera radio radicale come linee
Mellini tra poco chiedevo appunto lui di poter esprimere il suo parere su questo episodio ermellini chiediamo innanzitutto agli ascoltatori di fornirci testimonianze di intervenire già adesso con il filo diretto sulla linea Roma quattro sei zero cinque quattro uno o quattro sei zero cinque quattro due o di intervenire se non questa sera attraverso il filo diretto inviando al intitolando
Una lettera inviando documenti o quello che Bossi post sono ad Angiolo Bandinelli presto radio radicale via principe Amedeo due ogni documentazione ogni le possibilità di chiariti ogni unita dal posso essere utile alla ricostruzione dell'episodio ogni intervento ogni offerta di intervento sarà presa in esame sarà valutata per essere inquadrata voi in questo discorso di questa iniziativa convegno che cercheremo come partito radicale
Ritenere appena possibile questo dogma
Che nessuno che abbia visto che abbia partecipato che sia testimone dell'episodio di via Rasella oppure qualcuno che vi sia vi è qualcuno che sia in grado ancora oggi di fornire informazioni sul dibattito sul possibile dibattere di via Rasella
Noi ricordiamo della sella ventitré marzo
Del mille novecentoquarantaquattro alle ore quindici circa una colonna di SS altoatesine tedesca passava per via Rasella
Un giovane vestito con il camice otto albi allora dello spazzino di allora davanti a un carretto che la mondezza attendeva
Con la pipa accesa il passaggio della colonna ad un segnale convenuto di un compagno che era dislocato Fulvia quattro Fontana
Il partigiano gappista
Accese la miccia e pesce esplodere questo carretto della mondezza con diciotto chili di tritolo di cemento
L'esplosione
Uccise una trentina di questi Soldati tedesca
Altri morirono furono feriti dalla breve ma intensa sparatoria che ebbe subito duro luogo dalle strade
Che trasversali di via Rasella dove erano altri abbia Pisti altri partigiani hanno i dati che erano pronti per questo intervento che avrebbe consentito poi al gruppo di disperdersi senza senza provocare resistenze efficaci da parte dei tedeschi da parte della corte
Il giorno dopo questa il ventitré marzo del mille novecentoquarantaquattro e il ventiquattro marzo trecentotrentacinque
Prigionieri italiani detenuti nelle carceri di Regina Coeli nelle altre carceri italiane venivano consegnati ai tedeschi dal credo questore vice questore Caruso il quale abbondante in un piano Rosita con i suoi padroni consegnò una trentina di prigionieri in più di quelli richiesti dal comando tedesco che erano dieci italiani contro ogni tedesco morto i trecentotrentacinque furono portati nel pomeriggio del ventiquattro marzo nelle cave delle dirà la via Ardeatina e fucilati uno per uno con un colpo alla nuca in una tranviere durò fino al mattino dopo
Questo l'episodio questi fatti su cui occorre una occorre far luce con serenità e con rigore da sinistra per valutare appunto per cui Bipop riproporrà il problema così attuale del rapporto tra violenza e non violenza tra violenza e istituzioni e per questo noi iniziamo abbiamo già iniziato venerdì scorso e oggi continuiamo questo dialogo con i nostri ascoltatori
Chiedendo immediatamente interventi telefonante purché chiarificazioni e richieste di chiarificazione ma per intanto io vorrei dare la parola a Mauro Mellini
Che prego di portare a cui deve riportare tuo contributo a questa
Ricerca fu primo contributo a questa ricerca che mi auguro possa essere coronata da successo ma ora ecco io vorrei dire due cose
Luna di carattere molto generale tu i ricordato che titolo di queste trasmissione è era necessaria sbagliata se era necessario io credo che questo interrogativo che noi ci poniamo
E ce lo poniamo rispetto a questo episodio che sia appartiene ecco questo va sottolineato ci appartiene a tutti tutti abbiamo partecipate io credo ti Igli ha una storia quale quella attuale mia nostrani di radicali eccetera sia riconosciuto in sostanza in una sinistra in una antifascismo in una resistenza che avevano
E che hanno questo episodio come parte della loro storia
E nel momento in cui ci domandiamo se era necessario io credo che questo
Domanda va posta in relazione a tante altre cose tanti altri episodi da tante altre star zitta tante altre momenti di lotta armata
Ti scontri di morti
I nostri dagli altri che abbiamo avuto il che esistono che siamo abituati a considerare come fatti necessari
Rispetto ai quali dobbiamo cominciare
Domandarci sì erano necessari
In fondo nell'agiografia
Non nella geografia nella aggira sia i santi laicista Toniolo civilmente come vogliamo integrabile mentre in ecco io però vorrei ecco conclude questo dato perché se voi che fare chiarezza su un certo punto
Mai si era vista debito a depositare come ma impossibile lei inesistenza di certe cose
La guerra dell'unità d'Italia Vittorio Veneto oppure più in là mila ottocentocinquantanove le guerre di indipendenza eccetera eccetera
Possiamo continuare sempre a considerare come impossibile che non fossero state certe cose
Quindi necessaria
Tutte queste cose
E dobbiamo domandarci lo ecco e qui passo un altro dato
Vediamo dentro tutte le prodezze di coscienza abbiamo sostenuto gli obiettori di coscienza abbiamo promosso l'obiezione di coscienza l'abbiamo promossa quando era reato
Abbiamo
Promosso la legge sull'obiezione di coscienza
Abbiamo appoggiato gli obiettori di coscienza quando non si voleva riconoscere qualifica gli obiettori di coscienza
Nell'esame che abbiamo sempre avversato l'esame da obiettore va c'era sempre la solita domanda Massetti fossi trovato durante l'occupazione tedesca i partigiani
L'invasore nazista che cosa avresti fatto
Pronti a dire
Se avesse nota beh in quel caso avrei usato avrebbe Soram allora vero fende l'obiettore
E quindi questa risposta data da i generali dai magistrati dai dagli psicologi
I esaminatori dell'obiettore di coscienza domandarsi se no dobbiamo cominciare a riaffermare alla come nostra risposta
Ecco cioè non non non la risposta degli Hobbit dei generali ma la risposta data ai generali
Sì sì anche in quella occasione lamiera non violenza e noi avremo obiezione di coscienza non era necessario ritengo non sia mai necessario ecco
Appartengono a noi certamente questi fatti come nostra storia appartengono a noi la risposta
Non era necessario può non essere necessario si può fare a meno della reazione violenta del della lotta armata anche in certe condizioni io credo che dobbiamo dirci queste cose perché sia fatta chiarezza su quelle che sono le nostre posizioni e perché il discorso possa sempre una posizione che certa non ricalchi quella che più ricordare di essere stato anche la polemica della destra nei confronti della sella infame valido perché secondo me infame
Il tanto diversa dalla posizione del nostro perché dobbiamo dirlo aversi opere approvati il accennando un problema che dovremo affrontare sentiamolo telefonate
Pronto
Poi però io avevo un'altra volta maltempo delle dunque proprio quel fatto non è volata in ma noi non abbiamo la farebbero adottato partendo quando impartiva ai propri compagni che hanno letto la pompa ma tifano perché infatti allora che però penso che una frequente dopo quarant'anni
Appartiene che il Papa boicottò che coprono muore proprio fra le varie bene però che poi e magari vivaldiano avete il coraggio di parlare dei problemi fa altro papà per le poppate proprio pronto a finire per impiccati morbide infallibile colpite per altri
Grazie c'è una telefonata non ho l'impressione che fosse un interlocutore molto attento ai problemi storici sono in programma morali invece della violenza e della non violenza perché credo che la risposta sarà riservata solo a questo punto molta altra sì
Senti no sì sono io sono nell'inefficace
Anche io devo dire volevo punire questo appena importante e ancora amministratore Fano Ancona
Qui che ticket hanno perché perché erano lei ha ripetuto che quindi che qui che ieri credo con una sana e no
E l'avrei anche potuto che giacché canterine piene di andando aree e rifornimenti
In alto comunque guardate io ottantasei fino donne Rutelli canzoni andrebbero ricandiderò ed era deserta possa riflettere che Elena
Però non hanno anche appena titolo verifiche radicali che hanno un riconoscergli ecco
Che era che era così oggi a Cannes anche perché loro non si sono presentati perché non hanno risposta perché nonché credere tu
Allora quando la Gazzetta ma guarda che io purtroppo non sono Salvo D'Acquisto perché a questo punto Silvia Calderoni
Peccato che qui guarda ripeto Ferilli e chiede anche con l'intervento Anna tango da Christian Greco guardarle perché quell'aggravante come Salvo D'Acquisto era così
Rocco
Ma quelli erano eroi proprio eletta perché a un certo punto guarda altri possano risorse e quando uno che mette in fretta e determina un abbondante pertanto una relazione era mai coperta quanto quelli che abbiamo tutto no Claro che in tempo di guerra lasceranno dentro casa quelli che stile prima ancora che gli hanno fatto una rappresaglia che tocca ulteriori dati ecco che stiamo guardando pagana sentieri per anni
Ecco credo che si il concetto credo che sia venuto chiaro di quello che è il tuo intervento ecco io vorrei rispondersi se mi consenti e non
Riguarda io credo che nelle cose detti dati da una parte echeggia un atteggiamento
La violenza la non violenza
Chi risponde chi pagherà
Chi decide la vita la morte si decide la vita dalla morte degli altri
Che è qualcosa di orribile di terribile in qualsiasi guerra in qualsiasi posizione
E che io credo che ecco le cose che dobbiamo riguarda d'altra parte sono cose interrogativi esse sono posti non soltanto i non violenti ma io credo che se guardiamo nella letteratura meno Bolt sardi di di militari di di gente che ha avuto responsabilità di in guerra questo interrogativo
Essere
A decidere dover decidere sostanza della vita e della morte degli altri è un dovere tradito che si sono posti ecco scusa l'opera pubblico vorrei ecco ridare un pochino alla conclusione che io
Più dieci io non sono d'accordo
O che è una cosa che ti restano aperte rivoltante questo fatto o che si trattasse di non tacco una base ma dirigente chi andava tutte le mattine
Passasse l'idea facevano gli acquisti in fondo vorrebbero che fossero una specie di ecco il discorso però secondo me non acquisto
Tutto è diverso
E indico
In una guerra io credo che questo va detto perché sia ben chiaro questo discorso e sia possibile dedurlo discorso dalla violenza e della non violenza
Io credo che non possiamo discutere indurre questo discorso affatto ma in fondo poi
Quelli lì diversamente da altri erano quelli poi non erano nemmeno quelli cattivi
E poi diversamente da altri ma se il foglio non fossero stati quelli che andavano a fare la spesa eccetera eccetera
E quindi colto da farsi in termini diversi
Credo che vada fatto questo perché credo che a questo tipo di difesa
I compagni che hanno messo quella bomba
Hanno diritto cioè hanno diritto a essere difesi contro ecco questo d'ogni erba un fascio
Non si può dire acquisti ma vera si danno da prendere con quelli lì e quando in guerra è chiaro che in guerra e la capacità di chi sa fare la guerra e fa la guerra era sa fare bene e quella di colpire il nemico del più debole
E nel momento in cui passa dentro un carro armato quello si ritira nel momento in cui ha scoperto che sta con la capoccia poi parlato gli spara
E ma perché ed è stato quando stava con la testa di fuori ci sapevi fare di potergli sparare dallo Stato ad essere era un cretino non sapeva fare la guerra se l'avesse fatto in un certo modo
è chiaro che nella logica di una guerra partigiana
Si attaccano le colonne dei rifornimenti non si attaccano le colonne che vanno in assetto di guerra in ordine di battaglia come si dice il linguaggio militare
Perché questa è la logica nella guerra partigiana e perché non ci può essere una logica diversa questo va detto perché credo che fare di ogni erba un fascio nella discussione approfondita che bisogna saper fare poter fare oggi a distanza di cinquant'anni questo anzitutto va detto e va chiarito io credo
Che questa
Chiarimento va fatto è chiaro che si trattava di i forze che facevano parte dell'apparato o delle se se non la città di Roma
Era all'apparato repressivo che era l'apparato o che si articolava
Sì sì Artini si articolava naturalmente e con i torturatori e con coloro che facevano la spesa per i torturatori questo è bisogna prendere atto tutto
Nei mercati quella legalità nelle cariche che potevo Italia infatti radicale attacca della storia del reo perché guarda io ero giovanissimo e
Perché ricorda perfettamente
E a un certo punto guarda io tento soltanto questo ammette innescando un meccanismo scusate ho colto che ne stanno proprio sul tavolo stanno però a un certo punto ecco appunto Emp rifletta
Carraro Carlo Carlo
No care no ecco nascose pagarlo allora ho capito perfettamente ma il problema un altro qui che il problema
Questo qui diamo tutti quanti per scontato
Certi fatti la resistenza partiamo da questo discorso poi c'è chi non l'accetta la resistenza e anche questo è un altro discorso all'amara ottavo Francavilla numero sei di loro Aranova
è era per calmierare piantina unguenti anche sì però quanto un'altra volta l'avessero messa una bomba atomica era un'autocolonna anche che da combattere eccetera eccetera allora io no fatti accaduti avviene quello che ci va il Sion capito basterà arrivare all'anche
Quaranta francamente racconta guardaroba buono era ho capito perfettamente il corso a Mercogliano acquascooter ho capito molto bene il tuo discorso ma vedi questa tua logica
La bomba doveva essere messa lì e non la risponde quella stessa atteggiamento per cui
I nostri sono sempre eroici i gli avversari sono sempre
Didattica i cattivi cambia paragrafo scusa un momento scusavano amore vorrei che ci sono anche altre telefonate quindi invertiamo cercando
Un problema grazie siano valuterà se una Barnaba persone che è intervenuta è a chiarito un un punto che è utilissimo per la discussione il problema a mio avviso non è quello di dire ma sempre in fondo invece di colpire quelli colpivano degli altri un po'più con la faccia un po'più feroce il problema non è questo
Problema è chiaro quando si fa la guerra bisogna colpire e una volta la macchina militare
La macchina che è stata di una crosta di di di di diretta di baionette dei diritti di lanciafiamme e di apparato retrostante che è fatto di di salmerie DIGOS e una guerra partigiana colpisce le salmerie non corre Alice difficilmente colpisce poi proprio ecco l'aspetto o diciamo così più più guerriero più agguerrito di tutta evidenza quindi ed tutto piuttosto logico questo fatto quindi questo va detto
Perché non si può immaginare che il partigiano desse per forza così eroina si va a scontrare voglio correvo quelli proprio poco con le armi in pugno nella fase cattiva diventa impossibile resiste insomma
Eppure Mauro telefonate anziché di un condominio che impronta rompe e tanta tanta mi sembra utile acquisire ulteriori elementi di valutazione
Pronto
Sì sì fece una promessa fra Mauro pronto
L'armatore
Pronto pronto a prego dei momenti senta senta benissimo casuali
Fra pudore per non parlare delle ferrovie entrare
Pannella corridoietto nei
Rapinato fuori una trent'anni fa poteva benissimo
Rimanere ora
Io fanno parte
Per da tutti i particolari
Baldini ha paragonato
Fatto il ventotto aprile di via Rasella con le Brigate Rosse
Martinelli sbagliata l'Albania inquietante allora non c'è la guerra
Certo
Faticherebbe
Beni
Giustificato quello che parla del dicastero
La
Una volta per avviare
Battuta violente
Allora
E trenta a
Perché un non vale
Va bene per
Allora dopo
E quindi
Io
Non aggiungere
Soltanto consiglierei ce n'è accantonare questo particolare
Grazie grazie a grazie c'è una telefonata paura grazie tante poiché uno del fondo agricolo poi una breve risposta mentre un'altra telefonata perché fasciato pronto
Ordine Obama
Sempre per riserva
Ottimo dovrà e le gravi
Che però pregava
Però ripeto
Ma quando parliamo per un programma fatto coperto avrà la mappa Walter Veltroni ha fatto l'Italia appannata per esempio che quindi credo abbia durante una mi pare che proprio tappeto prudente lo fa perché Bardi abbandonare la femme fatale rappresenta la metà avviata no soltanto di tagli anche per unica parla parla capo forte antico
Aveva la propria rabbia ma Capobianco che fa fare finché avvenute parlare comporta ma dell'avvocato francamente ideale guardia proviene e almanacca informatiche lungamente Pampaloni pagarla non è vero che l avvio proprio una Tani la vita ad un altro niente viene il tempo in cui erano e ha ragione replica credo Cavazzana paragonabile a avvocato Viviana perché in quell'epoca cronaca criminale perché in una proporrà Verona Mantova la parte Tornimparte e dire basta fare io mi ha mandato come dite voi in quel pretore evidente apparentemente ma anche i carabinieri Bananarama venne Anna capirli adatto anche a quello che vuole diversa grazie qui
Da Milano una demo alla Milano che mi pare utile ascoltare pronto Rocca qui
Qualora
Recupero in quell'articolo avrebbero portato ricorrono che dovrebbero la per qualche valutare il pericolo più grave perché un conto è favorevole con volo molto lo scoppio d'Europa Quadraro pronti dopo l'appoggio terrà duro con la Rocca
Il portellone dell'Europa che aveva colpito frazionato per coloro che quadro proprio con loro
è proprio vero che poi sul quale dopo Jugoslavia ricondurre purtroppo io mio padre direttore del entrato nel capo del parcheggio atleti più ricco eccolo qua no global valutate dall'avvocato
Quindi tipico probabile dove per il timore che l'Orlando purtroppo il vostro
Dopo che il partito è un po'troppo al comando perpetuare formale paravano maturavano fratello quello che il prete andavano qualunque procuratore rappresaglie frutto parlottando bambini capitavano come percorre il rapporto prive primo luglio può per ritirare credo proprio replica Ziliani proprio può e proprio al recupero
Perché l'Europa non lo andare dopo che proprio perché tali da produrre con fanno notare
Grazie
Mauro Century riesce a dare una risposta poco tra questi dati verso il Foro Pubblico impiego Dudù un pochino video direi che non c'è una frase che
La prima ecco delle telefonate a qui supremo risponde dice che si tratterebbe di un particolarità accantonare
Ecco io credo che non vi siano nella storia a particolarità accantonare
Tanto più quando sono fatti vivi e credo che la passione di questi interventi direi una fila l'interesse immediato e quasi personale portato a questi interventi
Significa appunto che non sono fatti sepolti nel passato ma che oramai anche a distanza di tempo nel momento in cui tutti dovremmo cominciare Velardi con distacco esistono ancora passioni fatti che fanno in modo che ecco i anche il dilagare su altre questioni quest'ultimo intervento che evidentemente che Cantona vada la l'argomento ma portava le la passione familiare Lella la storia l'essere stato da un dall'altra parte e farlo interviene in questo modo significa ancora che sono fatti di stava vivi evidentemente io credo che sia un dato di chiarezza di tutti
Che attivati non si possono accantonare
E sia ovvero di tutti affrontarli affrontarli e confrontarli con certi dati che ci appartengono ecco noi per quello che ci riguarda il dato con cui vogliamo confrontare
è certo quello della nostra storia di appartenenti alla sinistra anche con quello di un altro aspetto fra stati errori non violenti e non violenti significa non violenti nelle circostanze in cui è più difficile essere non violento
E devo anche dire che per quello che riguarda il problema non è da vedere se su tutti i muri c'era scritto che i tedeschi prende un certo atteggiamento avrebbero fucilato
Il problema non è questo il problema è che in ogni caso in ogni guerra a fronte di ogni morto c'è un altro morto
Poi ci sarà un momento in cui una parte non riusciva più a rispondere colpo su colpo e la parte che avrà parlo sparato l'ultimo colpo sarà con finta vinto
Ha vinto veramente che significa essere arrivati al momento in cui l'altra parte non può rispondere colpo colpo se si è risposto il colpo risposto colpo su colpo
E magari a a dieci colpi contro un colpo contro ecco come avveniva in questa circostanza poteva avvenire si riusciva a realizzare ecco questo è il punto a mio avviso ecco il problema di ecco qui non si può certamente gettare qui io questo credo che credo che in questi termini per noi va posta la questione
Chiunque vuole porre evidentemente la questione in questi termini ma quelli li sapevano che ma quelli li sapevano che quelli avrebbero ammazzato dieci Beltrandi quindi quelli li avevano torto ma in ogni caso non cambia minimamente la questione perché questo significa allora che le guerre partigiane le rivolte
Le rivolte popolari contro il potere non si fanno mai perché ora c'è sempre certo la possibile rispondere dieci contro uno
C'è sempre la possibilità di chi è più forte di un certo punto rispondono stragi ancora più grosse alla rivolta violenta il problema evidentemente non è qui ma di di potere ipotizzare un modo diverso il problema secondo me deve andare più a fondo il discorso che dobbiamo fare è un altro
E da vedere
Da vedere evidentemente cosa significhi sempre la violenza che cosa significhi sempre lo scontro che cosa significhi sempre cornuto alleanze in quelle condizioni delle collezioni cioè di una una lo strumento la dinamite l'attentato quando proprio appunto bisogna colpire dove si può colpire
Se c'è una certificazione qual è la giustificazione in che termini quando c'è la guerra certo quando c'è la guerra qualcuno ce lo ha ricordato
Noi lo abbiamo condiviso fa parte della nostra storia noi ci credevamo erano da quella parte il giorno che sta che scoppia la bomba reporter degli non ero a Roma
Ma intolleranza ricordo bene ecco c'era mio padre che è stato ieri per caso non l'hanno preso in mezzo a quelli ma
In sostanza dato esaltante avevano ragione quelli che hanno messo la bomba benissimo cellule malate Donald Lassini perché hanno sì perché hanno fatto la rappresaglia
Senza dubbio ma il conto a questo punto credo che dobbiamo essere capaci di farne un altro questo punto di vista
Ma ora remota diceva telefona per l'Albania in linea a cura dalla vuol dire alcune parole io prima di continuare il colloquio con la telefonata pronto
Do Pereira brasiliano espandere quel ragazzo che ha detto che era perché avete d'accordo col pallino alla capitolazione folata di prima
Perché il nemico che ha problemi verranno anche affrontati vale a dire capito come avete fatto voi che avete tirato le curve mi ha detto fa perché campi alla vita della storia
è capitato diversa ripagata che mi ha preso per una parte granaio aprono la partitella Levanto
Ho capito poi o in capretto al campo ad esempio a ridere l'Italia tutta quanta demarcazione andare e la carovana guarda Barbera prossima carta piccole regole grazie
No questo tentativo che stiamo facendo di meneghina inserire c'era trattori ai momento però non violenza come momento poiché lei è molto bene avevo avuto tenevo ecco questa clausola è azionista e cioè ad un attentato
Quante dosi non vale più le via Rasella ma di iniziare questo un modo nuovo di fare politica con la non violenza come dato attivo il creatore di storie ma se mi è consentito vorrei inserire
Un tu ha detto Mauro questi quei ragazzi quei partigiani che hanno problemi ad avevano ragione di allora eccetera
Io credo che però Mauro dovremmo anche allargare il discorso io vorrei che la non so che questa sera ce la facciamo ma avremo ragione noi diciamo che è stato io dicevo questo fa gli occhi
Noi non possiamo perché questo è stato il tentativo subdolo fascista si è stato fatto nei confronti della sella questo quello di isolare
Si dice lardo di José alla bella infusioni certi particolari da quello di fare il discorso a Marco perché questa persona che of sì così molto apertamente dice io sono fascista doveva farlo di fronte ma è assurdo che Silvia farlo di fronte Falorni provvidamente
Gli andava bene che i partigiani Briatore
Professor niente il problema è un altro
E di rendersi conto che in certe circostanze
La cioè gli orientamenti e le condizioni in cui è più giustificata è in fondo un contesto unico in cui si inseriscono gli episodi di via Rasella che fanno parte quindi tutto in quella scelta che è la scelta della lotta armata
Cioè nelle condizioni migliori quando c'è la guerra certo poi viene fuori qualcuno che dice che la guerra c'è anche adesso certo zeppa piena cioè vuole riferirci a lavorare c'erano posti allora eravamo tutti d'accordo visti eravamo tutti d'accordo a dire che c'era la guerra che siete voi c'era chi diceva che la guerra era da un'altra parte è chiaro che non era quella tra l'altro graduatorie rievoca l'altri eccetera
Ma oggi che vedi siamo tutti d'accordo cerchiamo di essere tutti d'accordo che non ce l'aveva nel cuore cioè voi elettori uno qualcuno che dice no la guerra c'è è chiaro e contabile eccolo lì fermi e vorrei fare un altro discorso Mauro
Io credo che via Rasella
Al di là di quello che è stato l'episodio in cui lo sentiamo la dolorosa e drammatica vicenda dei partigiani della lotta no
Della dell'attentato Franco Fiorentini che era uno degli attentatori
Capiamo veramente dalla ricostruzione storica che era convinto di combatterebbe una guerra per abolire le cure
No doloroso e bellissimo questi Saint-Flour funzione ma al di là di questo io credo che però una un dato di analisi di oggettiva ricostruzione vada portato su quelle che sono state le motivazioni non dei coloro che hanno governato così le motivazioni di coloro che hanno invece detto anzi facciamo questo tipo di attività cioè la un discorso si può fare
Perché via Rasella io quel quel poco visto leggono presunto vorrei dire alcune cose posizione faccio un brevissimo tempo divieti lasciavano il proprio in queste cose rispetto e soprattutto particolari
C'è una telefonata non vorrei farle Turrini documenti non mi amavano questi pochi minuti di di di viaggio aggiunta di documentazione
Della non è un episodio isolato che nasce in una resistenza così casualmente è un punto che si trova al crocevia ad una seria di eventi di fatti precedenti e successivi
Il tema importante rispetto ai quali ecco la ricostruzione del perché diverse lacune Carafa
Cioè non dimentichiamoci che la politica per esempio di Pio dodicesimo nella prima e nella Roma città aperta tentativo utile prima ancora rischi di di fare un rapporto di tenere un rapporto con i tedeschi rispetto a questa città eccetera
Il tentativo dall'altra parte deve dicono il fatto che Togliatti pochi giorni dopo arriva a Salerno
E in no volte Salerno è di pochi giorni dopo questo episodio di quarantaquattro no
E con quindi con un problema di politica interna del partito comunista il CLN la politica dei partiti
Credo componevano il fenomeno badogliano allora noi volevamo molto forte Ca'tutto una serie ci sono Bonomi le pochi pochi giorni dopo il venti che dichiara che è disponibile quindi per dimettersi ecco tutto questo contorno di episodi
Che maturavano e premevano sull'altra perché non erano scollegati l'uno dall'altro
Quale rapporto un aiuto con la accettazione del Comitato di liberazione nazionale o di una parte del Comitato di Liberazione Nazionale due bisogno così drammatico ma sicuramente la cui portata strategica non fu decisa dai quattro partigiani ma in un'altra in altro non dimentichiamoci che Giorgio Amendola trovava poche centinaia di metri
Dal punto del Garda Daniela serba per aspettare l'esplosione e dove ha incontrato i confini non per rappresentanti ad esempio nel Partito d'Azione non sapevano che l'episodio
Cioè ecco tutto questi risvolti storici valgono la pena di essere esaminare con più attenzione mi per ora concludo qui
Ecco premere Mauro paventiamo un po'fastidio questo volevo dire e io credo che noi affrontiamo oggi e cerchiamo di affrontare temi di fondo
La violenza o non violenza la violenza giusta la violenza ingiusta la guerra quando c'è la guerra quando c'è la guerra quando non c'è la guerra quando c'è il terrorismo quando c'è l'azione partigiana sono tutti i problemi
Di grande importanza morale
E politica
Ma io credo che ecco intorno proprio perché si agitavano e intorno al fatto di Sella esistono continua ad agitare le cose anche e io in questo capisco anche una certa suscettibilità certo garantista rispetto agli USA la perché sono io mi sento suscettibile
Cioè quando rispetto al discorso di via Rasella si sono innestati dei tentativi e non tanto quelli ecco gli atteggiamenti dei fascista che di tutti assassini voi che fare questi discorsi quelli che hanno messo la bomba tutti quanti i partigiani eccetera
Ma di un certo tipo
Sì in mezza resistenza i badogliani permettendo cioè c'era e c'è una resistenza buona quella non non violenta nel senso nostro ma quella che che poi è la resistenza che a certo punto
Vagheggiava non dico l'accordo coi tedeschi ma insomma monografia motivare un modo di fare la guerra la guerra ma siamo uniti tra gentiluomini buono e c'è c'è l'aggravante dell'ufficiale ufficiale un po'le cose cioè che poi in fondo c'era anche questo
Quando poi invece molti poi ufficiale deve pagare un colpo alla nuca prese lo eccetera proprio lì cioè però sta di fatto Lucero Zangrandi dice che invece e c'era un certo tipo di di mezzi clandestini che poi non erano clandestini perché erano gente che aveva secondo un trattato coi tedeschi prima con l'otto settembre il l'otto settembre no
Che in fondo avevano creato lo sfascio dell'esercito per un certo patto per salvarsi la pelle quindi venendo a patti una specie di patteggiamento di doppio gioco cominciato prima ancora dall'esistenza
E che indubbiamente una de delle o delle preoccupazioni dei resistenti duri doveva essere anche quella di far piazza pulita di queste situazioni cioè quindi la necessità di anche allora il problema
Di fare chiarezza e di Parla con la dinamite
No creando o la il caso al caso limite avrebbe spezzato avrebbe messo da una parte e dall'altra che in effetti mai avvenuto pretendo mio padre perché pare che proroga non ci sia il Polo che questo sia gli uffici
Sperava che dopo che non viene invertendo ripeto la controparte diano un certo modo affinché invece non è accaduto caduto perché era collegato anche certe situazioni fronte e compagnia bella
Il movimento non in movimento
Però certo è che indubbiamente questo problema esisteva esisteva quindi il problema induriti molli no nell'ambito della vertenza questo era un problema indubbiamente esiste
E direi che comunque
Una chiarezza non è stata fatta un atteggiamento risanare l'esigenza che viene fuori che che quando o gli avevo
Il libro di
Rappresaglia la difesa di Pio dodicesimo Pio dodicesimo non immaginava che ci sarebbe stata la il terzino ricordo che stavo è un paese qui vicino Roma viene mio padre che s'era trovato aldiquà
Invece che al di là del cordone che stava partendo per chiudere dentro dai la gente
Adesso stiamo a specchiarsi aspetta ad approvarlo
Era cosa che severa Pio dodicesimo lo sapeva lo sapeva benissimo e la difesa invece ho trovato marginale quindi Nabu intervenire ecco c'è una semplice reticenze rispetto a questi episodi ancora di cose che non ho problemi quali non è stata fatta chiarezza indubbiamente questi dati particolari questi dati ecco che la storia storia economico un fondo appuntando quegli altri problemi facciamo avvertono gli atti la violenza o non violenza però siamo abbiamo neanche in quando invece si parla di storia un centro tecnico la manutenzione definisce nella rimedi più utile Pisa o di di Illy testimonianze indicati di circostanza dice rispetto a queste a chi è questo aspetto dalla storia ancora rispetto anche e tappeto chiarezza perché lo fa
Articolo molti punti da chiarire pure Mauro già un poco la devono perché per cui non è lungo lungo e quindi pronto fra fra si fa omologato
Ventitré ecco mentre un tecnico che ha preso Repka
Ariani lariani opererebbe in regola
Proprio a Mario Franco ma coagulando Born for contenitori usati Benetton fanno anche pagare io io io francamente non qua conforme al relatore fra polemica né in un anziché andare a lei nel più trattenuto in più che positivo piuttosto di un CD dunque valutarne gli attori acclarate per una volta che è un donne l'altro non è non è pari in prima linea anche in Italia e garantire anatroccoli Lattuada quelle praticate Cadalora culturale no integrare una compagna o un arretrato di performance
Allontanata nata a farlo quantunque per quella dei vari laboratori della politica che la volontà dei ritardatari pari pari arriva mini prima non per il a vanta alcuni e premonizioni dicono ironicamente avevo incontrato prego se voi cioè un piano alla diciamo è unanime sanzioni le fermate proprio Parma Padova globale arriva ai privati riaprire carioca la miracolata da una per ripeterà anche avere o in altre persone all'abbuffata cultura una flûte produzioni ieri per erariali Tremonti bene grazie
Allora a ebbene nella non è cosa che stanno richieda sottolinea proprio farla
Crolla
A
Peccare per fare Varedo ripeteva riesca a risolvere va a a Valeria avrei e le campagne per arrivare gratuito il vecchio però è sempre grande orchestra radiofonica conforme alle pertanto storica
Fa avete il dovere di chiarire caduto attuale Albini l'ambiente è sterile potevano iniziare anni altezza per cui avrebbe in mente libera poi con qualcuno
Ha fornito compare fa
Pongo occupata ecco allora io non credo che ci sia un unico in quanto il you quindi abbiamo partecipato al momento naturisti è un errore tecnico
Trent'anni fa l'avvocato la ma farà mancavano ancora Caravà
Chiamati parla comunque
Parlamentare a Natale infrangono voglio anch'io all'ente romana Mafalda
Carattere neppure fra Pandaria fa favorito un'altra occupata all'Atalanta quadri italiano che
Arriva Franco la formula Valpreda
Rambo e cercare le prove doveva arrivare della Terna arbitrale in un appalto dovrebbero sicuramente proprio valutano intorno andrebbero la la tenta
L'errore ma e un
Farmaco naturalmente unanimità Riccardo perché inquinano proprietario tutta poi tramite una nave per informativa
Allora verrà dunque ma antinomico infame manca ritmi dalle arranchi abbiamo neanche internettiana dall'impegno di renderlo ora quello nucleo fra Napoli non purtroppo no parlavano lungo fra nato ma Amanda farlo valutato fare per niente velocità un po'allontanando così grazie del l'intervento tornano noi vuoi aiutare in veterinaria per carità Aldo basta a
Approvato approvato proprio avverrà
Accoppiata perdente voi e pedoni Marini intorno alimentari paga va male con punte annacqua dal profondo Harlequin ed anche perché e non fino alle tre del tracollo
Confermata ricorda allora Mario Franco Baritussio Ferretti non avrebbero fatto cioè la terribile rappresaglia interpretazioni una culturale valuta alcun potere perché rientra Nantucket guerra avviene per le qualifiche e per rendere alla fine vitelli era opera anche elementi rari raccontai l'America già anche un anno fa
Nulla ad entrambe cara RAI dedicata alla alla propria casa
Ma ma ma avverranno soltanto una loro stato d'animo puntuali Federica verrà portano valutato il proprietario capitale guardare al pretendente ad attaccare prediche predominante fino alle dieci e persone dato e carica dinamica cronaca alludono producono infatti informato corriere approvata ora ritrovare ed esaltare praticamente ha chiesto tutti Alitalia proprio tre praticamente e viene applicata in Italia era come carri preliminare impietosi cartiera fantastico il Perrone per quanto riguarda gli atenei hanno agraria materasso sottolineando un altro telefona frantumando il turno doveva farlo no no party produttivo hanno trovato un altro condono in quanto nel capitolo
Non attenevano cinquantasei radio radicale comunque io sono qui stasera quindi per quindici giorni non lo so che cosa è avvenuto anche ritornano
Ecco io no
Ecco dico e gli ascoltatori di stasera stanno a sentire questa sera richiedono altro non sono che stanno telefonando quindi il problema è quello di uno allargare voi modesti interventi che sono cosa diversa dalla trasmissione per certezza ecco
E mentre Enrica Granata improbabili poi è chiaro che papera precari noi al telefono io coda tanti altri candidati sarebbe personale non ottiene e nelle paludi elettrico certo allora agraria non Canada replica un'altra domanda era necessaria sartoriali carattere non include animali operatoria tutto comunque Catania carriera elettorale per in qualche locale proprio ancora più Franco quando riprendere europea niente chiede no paritaria e intanto era leggendaria
Allora vanto dell'aria calda tramato contro bibliografia che per il primo anno vanno vanno ma dunque fratturato il cranio oltre a fornire il proprio quello che hanno fatto una cosa un po'arruffato farà una rarità come attacco farlo soltanto nell'errata Franco fra alla al non pagherà più farla ancora altro traditore l'opera con naturali allora la calza soltanto italiani e del polacco nato quanto marcati osserva professore attacca elettrico verrà dalle forza no applicato proprio per la
Non sarà nulla nega routinario calcolare in quella notte perché
Tutte le acque gliela le tuttavia il portiere
Voto e e che ritenere intanto ringrazio il procuratore provocato nero ma non completato a serenamente il segretario la tariffaria nel frattempo tutto estratta intimamente legate al all'Alitalia ad e ieri territoriale tutt'altro che anche se
Maggioritario
Va bene
No matura accadere male completa proporre
No debba va coltura perché non lo dico chiaramente che il tentativo di Como ritiene che
Fra tampona tagliata autonomo
Perché l'adipe
Di ma ma ma proprio per il carattere
No che
Ora
Allora vediamo un poco di dare qualche risposta
C'è una domanda Mauro
Punto è stato detto voi avete imposto dal bombardiere distinti
Ma che risalgono il problema io credo che provengono dai queste ginecologico da una parte che aveva a lungo la parte vorrebbe dire che pesci solo accavallare di
Affermazioni voi avete messo la bomba schifoso i eccetera eccetera
Bombaroli pentagramma perché avete messo la bomba di via Rasella perché un'altra relatore degli utili a dall'altra
La tesi Partito Comunista
Dovrà oltraggiata dal dalla resistenza riportata scelti più stupratori del dei nazisti cose di questo genere
Priverebbe vivere queste poi sono contraddizioni diretti eliminano fra di loro che in fondo sono il segno di una certa confusione quello che fatte i livelli a questo punto uno sforzo anche per capire quelli che quelli che sbagliano bisogna farlo
Fondo credo che cioè voi avete messo la bomba
Sbaglia quando dice avete messo una bomba
Bambini lavori perché anche voi questo fatto che appartiene alla nostra storia perché una storia nella quale voi potete essere oggi
Diciamolo francamente
L'ex post
Dopo i fatti avvenuti
O critici o o alla ricerca di un momento vedendo Antonio valutazione critica ma io credo che queste persone sono la migliore risposta ad Amendola caduta l'unità forte avendola mai saputo che cosa abbiamo rete ferroviaria privatamente Pannella
Ma all'ultima
Alle volanti del partito comunista quello che è stato l'atteggiamento i nostri
Nota atteggiamento nei confronti di queste persone
E dall'altro io credo che anche l'atteggiamento invece dice doveva Defender velo su questi fatti perché questi fatti erano giusti e quindi non parliamone
Ha raccolto anche nel segno quando si è accorto che in fondo noi
Vogliamo aprire un grosso dibattito critico
Su questa persona che anche fondo
Esprima chiaramente una volontà di far vivere queste cose
Nel modo particolare sarà attraverso il
Ricordo l'esaltazione
La geografia la no alla santificazione dei fatti ecco e che invece preoccupazione la la preoccupazione di vedere ha aperto un discorso di carattere critico no una
Quindi rimessa in discussione di certi fatti e noi crediamo e crediamo alla critiche vediamo nel mettere in discussione e mette a rischio i nostri fatti quelli che ci appartengo la nostra storia
Nella sinistra in quanto ci appartengono importo sono dalla sinistra in quanto già potevo io credo che ecco in fondo questo ci conforta nella opportunità alla giustezza in fondo l'apertura di questa discussione
Prima era la parola abile come Veltroni l'arrivo vuole ricordare ecco un altro tema da inserire credo sia importante che noi faremo questo iniziativa in autunno di Rossella il giudizio degli arresti
Che fa parte questa è la storia cosa rappresentate Graziella dopo
Per vedere i no che cosa
No come le tartine ecco vedi lezioso via Rasella e ecco tu prima accennavi a questo problema cioè in fondo quella parte la parola poco vediamo no è quella parte di medico rapidissimamente voglio dire questo sì in fondo via Rasella
Su fatto l'episodio la sella
Nasce da un'esigenza rispetto a un giudizio della Serbia
Se è vero che di Atella tu compiuto quell'attentato l'episodio che la guerra partigiana perché bisognava fare una svolta evidentemente anche chi lo ha compiuto orologi lo ha aiutato in fondo le cose dei proponeva
No un
Dei geni
Certo Gigi dei giudizi c'è un diverso atteggiamento rispetto al problema i tedeschi i chiusa la la città Berta non cita aperta la convivenza l'attesa giallo lapidei mosaici che siamo presenta un dibattito certa non era più drammatiche immediata con le bombe coi risanati con quei morti
Come se quella dove si apre il discorso in guerra
No ma in guerra anche lì in fondo al momento critico cioè ecco tutte queste cose bisogna che noi diamo conto perché altri enti previdenziali
Che ci siano dei momenti della vita in cui c'è
Il momento critico purtroppo c'è un modo di
Critico che che non è una critica che alla guerra la bomba che e questo ci fa capire meglio ecco anche quelli che oggi cercano nella violenza
Un discorso questo è un problema che io me lei alludeva che dobbiamo affrontare adesso insomma Mauro grazie per ora ci sono due telefonate a cura dare la parola pronto pronto chiedo scusa lo potrebbe ovata tende pronto
Proto no sì
Provato fa sì
Va be e questa persona evidentemente pronto quattro beh allora hai qualcosa da dire
No evidentemente non aveva qualche cosa da dire
Pronto senza in linea
Ha qualcosa da dire
E della su fra
Alle sentendo chiedo scusa ma non è colpa nostra dalla RAI sentiamo
Appaiono Corrado villa e c'è questa terribile qua per fare telefonate apre il portellone
Cioè io la data la cosa che praticamente Matteotti rispondeva Pacifico per cui ormai conta Franco la quella lì
Premio sopra ma cosa io direi che cioè cose bisogna si commentino da sole non ho oltre commenta niente che perso
Verso che è un discorso però la violenza fortuna che potrebbe cioè uno supplisce Bashar ma
C'è bisogno anche delle BR uno Depardieu scorte non violento però cioè a me non mi sembra che la verifica questo che problema Codazzi che lo sappiamo bisogna meno c'è Shevchenko lasciando il colpevole cioè questo è un discorso che nel tempo in Umbria
Che non relativo io l'Interporto dieci minuti tarda c'è cioè così Predappio
Cioè il fatto di aver ratificare perché comunque
Per fare lo dovrebbero certo è un istituto però forse per prioritari riportare un violento cioè io chiedo proprio per per del rapporto allora finalmente comunque raffinate pur riconoscendo il corteo e così via risultato
Della guerra eccetera
Perché la violenza secondo me ci lascia per potere la primariamente quel potere probabile quella di rispondere cioè ricollegare violenza con la violenza professore
è un problema abbastanza però
Cioè la prova spiega certo
Certo potesse decidere cosa abbastanza importante qui rovesci
Nonché negli occhi del PRC a correre
Grazie Carter al proprio ecco gli ecco io allora incentiviamo Antonio quanto prima entra però però c'è una telefonata
Pronto
Pronto
Pronto
Pronto Peralta Fini Calvani lunga no vogliono mantenendo che va H quella una ragazza telefonato quella signora sì
Senza naturalmente proprio un parlare un po'Aminata tutta vorrà mica fotografo proprio anche per provocata da un errore per l'attrezzatura peraltro probabile un po'ovunque referente europeo proprio loro
Ecco perché Colmegna Logue come prevede no
Quello che pensa civili nei mass media vicini inutilmente
Che cosa significa governare pensavo che fosse finito che rete quattro tornado è sospeso per grafica scusi dov'è cosa significa che ho vissuto molto da vicino questo chiuso in albergo manca telefono per tutta la radio non cambia
Credo che anche dalla RAI ecco domandavamo se riesce a sentirlo dove avevamo questo pongono andare verso una canna raggirata però non collocato alla domanda di voglio quella questa telefonata
Dopo questa telefonata però vorrei Pippo del suo un pochino cioè parlare noi c'è riprende un po'al dialogo e per dare poiché la parola altre telefonate pronto
Soltanto chi
Ecco tre anch'io con Valeria volevo tranne quello che andando parecchio parevano stasera circa duecento frutta raccolta ecco io la riprenderò la Pirelli nel corso della non violenza e io sono fra gli organizzatori per la carovana per entrare con l'auto preferita per ragioni per all'ultimo momento
Ecco io volevo leggere se è possibile
Una per in onda l'intervista con la per il gruppo vado che è uscita ieri sul sul Repubblica
Ecco e c'è una domanda avrebbero ma per chi non lo sapesse è un profilo troppo francese no
Che alcuni da quelli che hanno paura della verità viene anche definito fascista vuol dire fra cioè quel poco offerto gratuitamente perché non so se voi avete letto questa intervista però lo trovo estremamente radicale
In Italia dagli loro tagliata messo da parte per mezzo mondo
Va be'comunque appena in tempo per acuti più e quindi a una domanda dove finisce nella rete il tempo il razzismo era inevitabile per fare il paragone
Mi risponde così aperta una fotografia pur sempre più errori non si uccide per fare del bene ma per evitare vale non potrà nascere nessun bene fare da accontentare vale quanto uccidendo noi abbiamo imparato a non indietreggiare davanti alla violenza fanno chiudere gli occhi
Ma abbiamo imparato anche a guardare in faccia l'orrore della violenza è come pretendere una parte molto importante a rate voi non avete quante bombe o leggere anche un altro pezzettino quello fondamentale perché a me per caldo per la mia rabbia strada barbuto
Tanto utilizzi fischia per natura ecco allora va Colaprico parte
Occorre
Ecco mi
Dunque dall'altra sì proprio
Ma malgrado l'immancabile
Elegantemente davvero patetica vanta la radio radicale li aiuti a un momento il Titanic no non volevo affinché il regolamento interveniva con perfetta vampe le colpe
Ma tra l'altro lontani malaria comunque io insomma non difendo ecco la domanda è questa qua quando portata un fucile in mano perde
E la risposta è quella profilo affatto io non rivoluzionario a un fucile puntato contro persone disarmate c'è un'adesione propria colui che al fucile può uccidere colui che non ce la può fare seguenti colte
Primo organizzati per avere a sua volta un fucile allora qui cade nella prima situazione di nuovo alcune prenotò Cile e altre non ce l'hanno talvolta questo non è un male perché bisogna cambiare e così implicitamente che così non è si esce dal problema secondo evitare la lotta defilare applica cioè subire confermare la dinamica del rapporto anche così non piace dal problema anche qui le fila davanti al potere questa diventa sempre più facili fa e comunque finisce sempre col Parco intrappolare Sperto per morire
Anche in questo caso non si esce dal problema quando tutti sono morti il problema non esiste più
Bisogna rendersi conto che l'Atm preoccupa rovesciano di fronte al potere e ne governa quella capacità di poter morire per un certo numero di colte alle quali ritengono il potere più grande contrariamente a Lecce e ai liberi cedute dalla regione della guerra lotta in un fucile
Ma nella capacità di sopportare l'amore lei sta per morire che è anche un po'per morire collettivo c'è la opere che non è un problema tecnico ma il modo che hanno i popoli e le culture le civiltà Rionero atti di comunicare a mio parere abbia guarire più forte che fa per uccidere
Ma per guarire serva per guarire per qualcosa era per morire per un certo gusto individuale e collettivo belle colte in quel mondo degli altri e per preservare ma per affermare ma per uccidere niente è una per imporre periodicamente il proprio niente e nulla di più ecco io mi fermo qui non dico un po'intendo per poi chiudo l'intervento irritato tu qualità dai liberale riusciti
Grazie io mi auguro che vuole dire ci stia adesso ascoltando
Sono un po'stanco questa sera non sarò molto non sono molto lungo parlare soltanto ecco voglio dire questi nouveaux philosophes
Hanno non sempre un po'dubitare così questa citazioni Brooks manda al di là del bellezza un po'estetica del linguaggio non lo strettissimo dell'allenatore
Sta per morire per far tante cose secondo Glucksmann non è il modo più alto per affermare non so che cosa
Ma i due come radicali docente il criterio per l'estetica del saper morire
Vi pare ma ora abbiamo detto che invece Servillo viaggia saper vivere vivere cioè per lottare il problema non è quello di fronte alla violenza fare il felice la morte affermare la morte come dato più alto della violenza del fucile
Mentre per il primo organizzare la vita
Il medico che qui voglio dire tra violenza diventi inutile evidenti però devo vivendo rivoluzionaria che abbiamo sempre cercato di inserire innescare una storia con una riga mi sembra Manolo riproducibili scuri la non violenza come data in cui come un'arma vincente Almerina
Non da vincente no no non all'ultima analisi ma vincente anche nell'immediato i nomi invece quindi la riduzione la prudenza saggezza alla non violenza l'impudenza
Nel senso di coloro che no saggiamente cerca di trovare la via direi quasi una linea prudente la via meno costoso dall'Iran meno faticosa per raggiungere un certo obiettivo anche urinaria faticoso cioè ecco io dico che non far diminuire appunto napoletano nel morire le volevo dire appunto uno e comunque ricco di fronte alla logica con la violenza cerca nuove strade va bene che siamo un pochino più avanti
Il Petrarca Glucksmann nel tentativo di organizzato la carovana per il disarmo verbali circa andare a Varsavia
Per rispondo in maniera non violenta con la vita con trecento persone che vanno a Varsavia dicendo basta con certe cose
Ci sfugga al procuratore e poi non si cercava di risposta definitiva nel grande gesto torniamo ecco una domanda rispetto
Rispetto alla
Ma tornando Montino
A via Rasella
Beh mi è sfuggito
Comunque
Non posso in via Rasella ma ora vediamo un pochino di concludere credo che dovremmo costringere c'è un'altra telefonata allora da Firenze al colpevole per la verità poi voi con questo cerchiamo di concludere mi avevano un appuntamento rimproverano al mio giorni cercando di portare gli affondo con altri
Altre voci provi un po'questo discorso pronto fra fra finte pacchetti noi abbiamo per Graffeo che avrebbe
Va be'che e però ero eletto e le religioni quello che avete comprato credo che ignifughi etica cosa provochi la fine che farà appello
E ha ragione per Arafat caffè davvero tra e è davvero
Minimo Polverini vuole denunciare dei dividendi nuove religioni
Credo che Pio dodicesimo è assurdo dire che non conoscesse largo Michele sarebbe moltissimo perché sono convinto che il processo
Di Igor invito avvieranno dire molte altre cose che replica non hanno Antonio Abete come se l'aspettava questo vi del del rapporto che c'è stato a loro guardi una reticenza tra credo sia per la complessità io non vedo l'avvocato complesso storicamente e cioè allora biondo io credo che ecco una Ferrera
Domani una c'è stata una battuto ad un compagno che appariva molto perplesso e che ha fatto l'intervento del mio avviso molto naturalmente è un giovane molto ricorre molto importante molto anche perché era molto problematico richiama si tratta di vedere la la violenza è sempre del potere il problema è quello del tipo di risposta è possibile la risposta violenta non lo so dà l'impressione che fosse piuttosto convinto del contrario sì ma soprattutto è una cosa che diceva importante
Ecco che si rischia scelga tutti nello stesso modo
Cioè vive in fondo e illecita
Questa risposta violenta o non violenta se siamo tutti d'accordo
Io credo che sia molto delicata una risposta a questa sua affermazione
Perché certo per esempio che oggi rispetto a certe forme di violenza la risposta è queste queste forme non sono lecite perché in non ne siamo tutti nello stesso modo
Il terrorismo vittime della violenza rivoluzionaria di massa come si dice perché è un dato isolato e quindi non sono persone che rispondono allo stesso modo il mio nome hanno torto perché riescono nello stesso modo
Ma io sono convinto che anche certo il dibattito sulla violenza intervenuti in questi limiti fiondato utile
Però sono anche del parere e assolutamente non è questo il metro
Con cui si possa giudicare la validità di queste risposte e sono convinto che che per la critica presuppone la divertita mi posizioni
E che credo che se oggi
La critica non ha non esplode mai tutta all'improvviso
Fatta sempre da elementi critici emergono che si dilatano che si stringono che scompaiono che ritornano e noi vogliamo proprio introdurre questi dati
Di riflessione
E quindi credo di dover dire questo compagno che non è possibile mi è pensabile che le scelte avvengono tutte insieme certo tutti quanti pensiamo il nostro ideale quello di degli oppressi
Dei popoli
Di coloro che subiscono la violenza che la subiscono in uno subiscono più perché capaci in una risposta non violenta alla violenza tutti assieme questo è nella come c'è chi pensa a una palingenesi rivoluzionaria ha fatto una grande violenza unica
Uniforme e vincente perché uniforme così incerto noi pensiamo a questa grande risposta unitaria
Di unità nella non violenza
Certo delle forze del proletariato dente della gente dei popoli ma siamo anche convinti che sarebbe una follia una Utopia pensare che queste cose si conquista in tutto in un giorno
Per cui l'obiettore di coscienza a cui oggi si dice ma in fondo che cosa questo fenomeno definite scelte appunto un fatto
Così quasi nell'immobilismo degli obiettori di coscienza sono dieci novecento
Noi rispondiamo che certo non è il nostro obiettivo i dieci Rui cento obiettori di coscienza sui cento mila i milioni degli obiettori di coscienza ma che si passa attraverso questa risposta non violenza dieci del cento persone che ci siano stati in Germania
Oggi c'è stato qualcuno che è stato decapitato perché obiettore di coscienza non violento nella Germania di Hitler episodio totalmente isolato è stato un fatto che secondo me non è inutile
Se pensiamo a un dato vincente della non violenza anche quello era un dato vincente un inizio di un dato vincente ecco quindi io credo che il valore risposto eccetto o mentre si dilata a fare sono unitarie si sono capaci diventare tali assoluto cioè sono capaci di diventare Italie quindi questo io credo che sia anzitutto punto da nel momento in cui si apre un discorso critico e credo che dobbiamo sottolineare nessuno ha ragione perché
L'opinione corrente nessuno apporto perché l'opinione nove corrente anche abbastanza isolata perché molto spesso trovata è quella che diventerà opinione corrente in un futuro importante appunto dove si va e Bertoli corrosiva nella ricerca della verità ricercate delle strade giusto della rotta della
Prima di dare l'aver porta un'altra telefonata davvero questa ci auguriamo che sia l'ultima perché appunto dobbiamo chiudere la trasmissione io vorrei ricordare appunto che siamo in una trasmissione Mauro Mellini e io stesso trasmissione che finalizzata ad un obiettivo
L'obiettivo è quello di raggiungere al più presto alla per la ripresa diciamo che ai primi di settembre vedremo in agosto con lo si potrà fare ma certamente non sarà molto devo aggiungere per quella data ripete per l'immediata ripresa dei lavori un po'politici scende
Un
Un dato organizzativo che ci consenta una certa fortunata spessore organizzativo che consenta al partito radicale di mettere in piedi un'iniziativa che posta riaprire un discorso da sinistra con tagli appunto come quello che ci hanno cercato richiedere questa sera sopra l'episodio di via Rasella per togliere quel sospetto di strumentalità che è stato attribuito però gettato sull'intervento di Pannella del due aprile
Come sempre non siamo strumentali quell'intervento al convegno al congresso radicale era un intervento meditato da di rispondeva vent'anni di lotte radicali perché non sempre porta questi problemi
E quindi noi vogliamo che ciò che era implicito divenga esplicito abbiamo bisogno per questo di contributi di tutti coloro che ritengono di avere qualche cosa da dire
Qualche indicazione testimonianza o altro sopra questo episodio allora io pregherei e poi da guardare la parola al interlocutore al telefono perché re coloro che sono interessati credendo di avere dei fatti e non soltanto delle domande o questione particolare ma qualcosa di specifico da dire o da dare in termini quelle di contributo descriverebbe Angiolo Bandinelli presso Radio Radicale via Principe Amedeo due Roma appena possibile io cercherò di raccogliere questo materiale potrebbe essere questa via il l'occasione per un prossimo incontro mi auguro che siano molti a scrivere tutti Italia
Mi auguro che siano storici studiosi che abbiano contributi di essere ascoltati da vicino la loro adesione a un'iniziativa del genere dalle adesso la parola a questa telefonata alla quale poi risponderemo conclusione della nostra trasmissione pronto
Pronto ampio non sono Margherita tavola ognuno Ciao Mauro dunque scollate Emilio è un argomento mi interessa moltissimo ci sono tante problematiche
Volevo solo per esperienza mia ero al telefono aggirate radicale a raccogliere per testimoniare voto radicale durante la campagna elettorale c'erano molte persone
Erano veramente pensate all'argomento solo testimoni verrebbe eccetera che avevano cercato di riparlare con Tele Roma cinquantasei non erano riuscì e tramite radio radicale con l'astensione dal voto erano su questo argomento purtroppo io quel giorno come ho avuto letteralmente un contrasto sono stata portata rientra si è portata a casa limitate nominativi di queste persone ma spero che si adeguatamente se continuano non solo a quest'ora attese mese ma si poteva fare questi appelli quel certo per i saranno effettive
E scegliendo no saranno prendendo ora voglio dire marca continuiamo a farlo
E come eravate mantenute che non era riuscito a intervenire spero che che prima o poi Donatelli continuerete torneranno
Volevo semplicemente parlarvi dei problemi nel senso che io ho fatto un viaggio in compagnia che conta Partito Comunista nell'ultimo mese parlando nonviolento eccetera durante questo viaggio ma certamente valigette disadattato evitato contro politico perché era una vacanza a
Tutti evitavano gli argomenti e perdute
Dopo la campagna che sappiamo era stata molto dura però ogni tanto propriamente delle sovente venivano fuori quando viaggia esatta del settore macchine delle ore
Fraterna della non violenza Demetra dea delle cose così nel sette c'era un problema che può essere forse utile per cui Israele trasmissioni F. vogliamo arrivare a un Conde
Allora opponevano questo problema ad esempio si parlava perché se andavamo avere un posto dove dove certa votare delle persone che avevano frutto personalmente da tre terminali campi riconosce no allora per esempio decidevano come mai dal punto di vista Traetto una forza come quelle eccetera aveva è stato
No passivamente ieri fermezza
Quelle portate in carcere
Però
Come mai dei dei gruppi organizzati paga così te quando e come nella storia no hanno dimostrato prodotti analizzati portò no particolarmente
Andare avanti
E accettare
Migliaia e migliaia di persone tra vede
Ora e come io mi fa ben tutto il Gotha anche perché Mosca utili
Fra eccome
Com'è un'ultima cosa ne decidevano per esempio no tu frattura ulteriore Catania tenerezza personale che viene attenta ai costi come chiede frutto che si pone il problema tutte le sere sicuro di andare a morire per prima cosa riduzione se se non sei sicuro di andare a morire Tozio cioè sicuro
Senta e parte l'organizzazione quali e quanti metodi puoi usare posare la preferita ettari ma deve può aiutare la controffensiva allora dice prima che mamma quella che Ernesto Metra davanti alla porta ammazzo io rumori
Oppure spiega appunto parte l'organizzazione questo vivere tende cavoli loro tricolori perché colpa del Tevere vogliamo continuare ad andare avanti
Chi è più forte chiamata vedremo quale sarà però da ed è una cosa capiscono una problematica norme però nemmeno appongono
Ed è il vento che quando si è arrivati era bella quando arriva discutere dette con violenza eccetera per Europa i riscontri contro questa problematica
Secondo me molto importante appunto per bisogna partire da qui no il senza eredi sui metodi io ne ho avuto esperienza con tutte
Le piccole battaglie coinvolto voglio dire allora perché farla fare a manifestazione sai bene che la pressione fiscale che ha commessi dai ti prego altri fare norme però come la pronti commesso il PPI scavalcarla avrebbe
Questo ne è il mio apporto vista brutta mi abbracciava il terrore vero dei seguitemi tutto ciò Claudio qui
E siamo ritornati in fondo al premier alle prime battuto da cui siamo partiti questa compagnia ci ha ricordato che i temi con cui ci dobbiamo scontrare sono questi
La risposta alla violenza
La risposta non violenta credo che nell'aprire questa discussione nuovi partendo dal ecco dall'episodio preciso di per l'abbiamo detto questo episodio con la sua drammaticità
Con il fatto che oramai dovremmo essere anche capaci di vederlo
Con un fatto dalla storia ma che allo stesso tempo tutti lo sentiamo appartenere alla nostra storia personale storie dei nostri positive e collettive erano altre passioni delle nostre delle nostre parti
E che e fa parte della storia della sinistra e uno di quegli episodi che possono essere cartina di tornasole per valutare per analizzare certe
Il problema è che appartengono a tutta la sinistra che appartengono alla storia umanità e con i quali dobbiamo fare i conti quando parliamo di non violenza quando parliamo di risposte non violente quando parliamo di no alla guerra
E di rifiuto de de quando parliamo di obiezione di coscienza inteso nel senso più vasto dalla parola cioè come l'obiezione della società l'obiezione di coscienza rispetto al problema e violenza e quindi non soltanto come una scelta che fa il singolo militare o meglio chiamato alle armi chi rifiuta di combattere il rifiuto di il vestito la divisa ma come ecco l'obiezione di coscienza è una società che vuole rimane la civile che vuole rifiutare di ecco gli esseri inquadrare militarmente che vuole in rifiutare la necessità la presunta necessità dalla guerra
Credo in questa ecco in questo quadro vadano a posto questo nostra volontà di fare chiarezza su con l'episodio su via Rasella sugli episodi sulla storia sul i fatti su certi retroscena
Su certe valutazioni comprese quelle giuridiche forse un po'un certo Venezia decreti che i discorsi che sono stati fatti nel tentativo di di ridurre il problema un problema di di di liceità nell'ambito del diritto di guerra
Io credo che sia la prima cosa a cui si reagisce da parte nostra è quella di inquadramento di questo genere non dice sì questo tipo e forse dovremmo parlare anche di questa prenderemo le sentenze del Tribunale militare nei confronti di Kappler che cosa è stato detto le contraddizioni eccetera eccetera
Di queste cose dovremmo fare oggetto di altri incontri gli altre discussioni e di questo convegno che ecco da queste cose da queste testimonianze da su questi interrogativi che ci poniamo tutti
Nel modo più contraddittorio più diverso con più aggressivo da una posizione dall'altra io credo che si vada già delineando quello che può essere veramente l'oggetto di questo convegno di cui Angelo ci parlava come un obiettivo come una proposta per il prossimo
Buonasera
Voi ricorderete che nel corso del congresso straordinario
Tenuto sì primavera del partito radicale
Marco Pannella nel suo intervento del due aprile rievocò in maniera che apparve provocatoria la vicenda di via Rasella
Lo ricordate le parole che gli disse sopra questo episodio del voler di resistenza
E che suono così disse Pannella ricordate che erano sudtirolesi I ragazzi di via Rasella
E fare in tutta la resistenza
E fare un omaggio alla tragedia incomparabile che uomini sicuramente non violenti e non crudeli vivevano se si decidevano a fare quello gente comunista e socialista che sa perché per queste era divenuta socialista e comunista che il popolo in armi quello che porta la divisa è un fratello come me che devo portare la divisa
Nel tra ricerca tragica e drammatica continuo mammella nella ricerca tragica e drammatica di affermare i grandi valori socialisti
Pensammo di affermarli anche a via Rasella allora
Era quello il modo giusto ma non è oltraggio dire che per domani le cose devono essere diverse che è assurdo che i sudtirolesi comincino già chiamare nuovi oggi poliziotti
Questo non è un qualcosa che dividendo l'umanità ma è qualcosa che contrappone l'umanità da un lato alla barbarie dell'altra
Queste parole di Pannella questa rievocazione dell'episodio drammatico di via Rasella che portò alla strage delle Fosse Ardeatine
L'episodio vende variamente commentato venne commentato il giorno dopo da un attacco violentissimo dell'Unità in particolare quella stessa mattina il due aprile Giorgio Amendola aveva già
Lasciato una dichiarazione caparra punto sui giornali quella mattina con un durissimo attacco alla discorso tenuto il giorno precedente da Pannella nel convegno tra il cane congresso radicale
L'episodio barbe morire lì per lì e fu giudicato come una provocazione radicale in Periodo pre elettorale
Ebbene
Le elezioni sono concluse il tre giugno
Tempo è passato da quel momento da quel due aprile e non riteniamo come radicale che in realtà il problema di via Rasella vada
Aperto Barda
Riesaminato vada approfondito in un clima che sia punto diverso da quello che apparve come pre elettorale nell'aprile scorso
Le vite dei via Rasella le conseguenze della strage delle Fosse Ardeatine quando dunque rincuorati ripresi riesaminati in una prospettiva storica che risponde essenzialmente da una visione
Da un punto di vista di sinistra democratico alla all'interrogativo fu necessario
Ecco questo noi crediamo che sia il taglio che si debba dare oggi a una ricerca seria sull'episodio di via Rasella per che noi riteniamo e lo di sedi a Pannella
Nell'aprile scorso
Che in realtà il tema del terrorismo e della violenza attuale affonda le sue radici nella storia stessa della sinistra e di episodi
Che la sinistra ha portato nel suo cuore come emblematici anche se poi dovuto dimenticare in particolare
L'episodio di via Rasella
Ricordiamo un momento questo episodio questo fatto
Lo storico comunista Romano Battaglia
Nel suo
Celebre
Volume Storia della Resistenza italiana che dice che il massacro delle Fosse Ardeatine
L'episodio chiave della Resistenza romana e uno degli episodi fondamentali della guerra di liberazione
Quindi non è casuale che proprio su via Rasella e quindi sulle sue conseguenze le Fosse Ardeatine l'attenzione di storici di politici
Di ogni parte si sia appuntata con tanta decisione
Cosa accadde
In quel giorno cosa fu via Rasella non vogliamo dare cui la ricostruzione storica Lucia auguriamo che vi siano ascoltatori di questa trasmissione che siano in grado di darci
Qualche approfondimento qualche spunto di chiarezza e ci auguriamo che vi siano ancora testimoni di quell'episodio che possono portare
Al più presto il loro contributo a questa iniziativa di ricerca storica del partito radicale intende promuovere e che per settembre per la ripresa o donna la dovrà avere uno gruppo
Adeguato all'importanza del problema torniamo comunque un pochino all'episodio di via Rasella
Che i romani ricorderanno con particolare
L'uscita con particolare vivezza ma che certamente nella memoria di tutti gli italiani e soprattutto di coloro che hanno vissuto la resistenza
Il ventitré marzo del mille novecentoquarantaquattro
In via Rasella una via al centro di Roma
Esplode nelle prime ore del pomeriggio
Una bomba davanti durante il passaggio di una colonna di S S tedesca
Anzi per essere più precisi una colonna di S S altoatesina
La bomba
Un
Confezionata con estrema precisione sono circa diciotto chili se non sbagliamo di tritolo
La deflagrazione uccide una trentina di soldati Tedeschi altri muoiono e molti altri sono feriti anche durante il breve ma intenso episodio fuoco che segue lo scoppio della bomba come le primissime ore del pomeriggio la giornata calda e assolata
La città in poche ore
Viene messa a conoscenza
Della gravità dell'episodio di cui ha avuto la prima notizia dalla esplosione stessa
Un'esplosione che venne udita praticamente in tutta la città
Il ventiquattro marzo
I tedeschi comando tedesco dopo una serie di frenetiche consultazioni con
Comando germanico di Berlino
I tedeschi dico ma dicevo prelevano trecentotrentacinque detenuti da via Tasso ed a Regina Coeli
Li portano sulle cade di pozzolana che sono nella zona di via Ardeatina
E li li uscivano con la Tecnica del colpo alla nuca dieci italiani per ogni tedesco morto
Era stato ordinato ma in realtà lo zelo servile anche di Caruso del Capri italiani della polizia dei
Delle forze di
Italiana di di collaborazioniste lo zero dicevo degli italiani precetti che in realtà il numero fu superiore a quello richiesto più
Di dieci furono italiani uccisi per ogni tedesco caduto in via Rasella
Il ventisei marzo due giorni dopo il comando tedesco comunico
La notizia
Diffusa la notizia dell'uccisione di dieci italiani Peroni tedesco ucciso
Il ventotto marzo il
Comitato di liberazione nazionale
Comitato centrale liberazione nazionale
Rivolse un appello agli italiani
Stigmatizza andò la strage delle forze abbia
Questa in breve brevissima e inadeguata sintesi
L'episodio sono pochi giorni del marzo del quarantaquattro
Nel corso dei quali si consuma un drammatica sequenza dei fatti che porta a una strage la strage delle Fosse Ardeatine
Che ancora viva nel ricordo degli italiani e meno male
Tra i trecentotrentacinque detenuti che vengono qui uccisi mi sono ragazzi vi sono ebrei vi sono militari vi sono partigiani vi sono civili vie un campionario di umanità
Impressionante
Che è ancora ricordato nella
Nel sacrario appunto sulla via Abbiati
Questo è l'episodio che ha trascina muto del a
è stato avuto
Un serie di di strascichi anche pesantissimi perché nel dopoguerra già subito nel quarantasei ma subito immediatamente dopo la fine delle delle ostilità
Si levano molte voci da destra ovviamente per giudicare
Queste per l'episodio per stigmatizza lo per rovesciare
Sul partito comunista sugli attentatori sopra i giovani che hanno compiuto l'attentato la responsabilità dell'eccidio delle Ardeatine nel suo complesso
Gli strascichi sono durati a lungo vi furono interventi più clamorosi la Civiltà Cattolica nel mille novecentoquarantasei intervenne con un articolo noi realtà le la questione è stata
Porta a tacere
E e soltanto adesso è stata risollevata da sinistra
Nell'ottica
Della ripresa del dibattito
Sulla superiorità della non violenza rispetta la violenza
Da Marco Pannella
Cosa possiamo dire cosa vogliamo dire in questa conversazione introduttiva che mi auguro possa riprendere
Per sviluppare il dibattito
Possiamo dire certamente già oggi che l'episodio di via Rasella non fu un fatto militare
Deliberatamente provocato da una situazione militare
I la colonna tedesca che passava per via Rasella e una colonna che si dischi si spostava da una
Da un servizio una caserma
Senza particolari obiettivi militari senza che dovesse conseguire obiettivi militari
è evidente che l'episodio di via Rasella che l'attentato di via Rasella ha una giustificazione sia una giustificazione della in termini
Diplomatico politici
L'attentato di via Rasella era necessario evidentemente in in un quadro politico militare più generale per conseguire obiettivi non in mediamente tantrici militare ma per aprire una serie
Di prospettive ha una resistenza quella romana in particolare ma in generale alla resistenza italiana che si trovava in quel momento in probabilmente in difficoltà
Il club di via Rasella va inquadrato
Un po'nella storia del momento
Se noi pensiamo che
Pochi mesi dopo il quattro giugno alleati arrivavano a Roma
Ecco ci rendiamo conto della brevità dell'It delli dei tempi
Che l'episodio militare
Si trovava a su cui si trovava incidere l'episodio militare
La Resistenza romana
Nel momento in cui aveva bisogno
Di una ripresa di una carica di di slancio
Perché già appunto maturavano condizioni
Di
Più un po'dell'operazione militare alleata che avrebbero portato infatti di lì a poco alla liberazione di Roma
Ma intorno alla data di via Rasella non troviamo un intreccio di altre date che sta estremamente interessanti che ci dicono quanto fosse tesa la situazione
E come dove fosse sentita come tesa difficile la situazione specialmente in seno a quel
CLN
Con nel quale i sei partiti
Non trovavano specialmente a Roma una o ritardi Indirizzo
E e di guida né militare né politica
Pensate che il ventisette marzo
Il viso di via Rasella il ventitré marzo il ventiquattro marzo
C'è
La strage delle cave Ardeatine il ventisette marzo rientra in Italia
Palmiro Togliatti interviene al consiglio nazionale del Partito comunista il ventinove con quel famoso intervento con il quale si spostava completamente l'asse della politica del Partito comunista
Spingendo ad accettare una politica di unità nazionale che consentì
Di mettere in crisi il governo Badoglio fino allora in carica e consentì di formare il ventiquattro aprile successivo in primo governo di unità nazionale
Ecco è già questo è un fatto importante
In questa primavera del quarantaquattro maturavano condizioni una svolta politica di rilievo nella condotta
Della resistente
Nel partito comunista evidentemente c'era un grosso dibattito
Che
Trovò il suo immediato sfogo il suo momento di unità di ricomposizione nell'intervento di Togliatti i quale appunto
Spostava l'accento del resistenza dal piano puramente militare
A quello più dichiaratamente politico già questo è un elemento importante per farci capire come l'episodio
Possa e debba essere esaminato in una chiave diplomatica complessa
Certamente non influenzata soltanto dai problemi pendente
Della condotta politica tipici della Punto condotta politica del partito comunista ma indubbiamente legate a questa
Vi sono poi altri aspetti di queste
Tematiche resistenziale che si sviluppano intorno e della sella abbiamo accennato appunto alla
Alla crisi alla lacerazione del Comitato di liberazione nazionale a Roma
Come da deliberazione nazionale presieduto da un uomo come Bonomi debole e incerto
Nel quale i sei partiti seguivano politiche Deaver diverse spesso divergenti basta ricordare alla politica del Partito d'azione con la sua intransigente
Pregiudiziale repubblicana ma al di fuori del Comitato di Liberazione Nazionale c'erano anche a Roma particolarmente forti
Altre strutture partigiane altre strutture di lotta
Altre strutture militari e ricordo qui soltanto
La il gruppo del movimento comunista d'Italia
Bandiera rossa
Che al di fuori del Comitato di liberazione nazionale con una certa forza di penetrazione nelle borgate romane da posizioni che diremo oggi di ultrasinistra
Sulla destra c'era il fronte militare per la Resistenza che era una formazione monarchica una struttura diciamo politico-militare monarchica che aveva contatti regolari con il governo del sud e che ebbe a Roma un certo rilievo
Nella condotta dell'operazione
E se già un altro dato ecco quale fu l'importanza quale fu il rapporto tra l'episodio di via Rasella tra l'attentato di via Rasella e chi la volle la politica del comitato di liberazione nazionale nel quale probabilmente non tutte le forze erano non diciamo d'accordo ma addirittura a conoscenza
Dell'episodio
Sappiamo per esempio
Che
E Giorgio Amendola
Il leader comunista
Era poco distante da via Rasella
In osservazione
Inattesa
Dell'attentato si dovere sarebbe dovuto incontrare di lì a poco confino Altea socialista credo o Partito d'Azione scusate
E infatti subito dopo la deflagrazione ha incontrato freno Altea che gli chiese che cosa poteva essere successo avendo sentito la deflagrazione
Giorgio Amendola rispondere probabilmente partigiani hanno compiuto un attentato fino al tema non era al corrente dell'episodio
Nonostante questa fosse un episodio di portata militare eccezionale ecco un altro elemento di un giudizio che deve essere dato su cui chiamiamo ancora una volta
L'attenzione richiamiamo l'attenzione perché anche di esso possa essere fatto luce al più presto in una rigorosa ricostruzione storica dell'episodio che ci auguriamo di poter dare alla ripresa
Autunnale a settembre con in un iniziativa in un convegno nazionale di grosso rilievo che speriamo con un partito radicale di poter mettere
In piedi
Cioè voi un altro aspetto
E dobbiamo tenere presente per valutare il significato dichiarasse
Tutto l'aspetto relativo alla politica vaticana alla politica di Pio dodicesimo
Pio dodicesimo non vi è dubbio che fosse favorevole e lavorasse attivamente per un rovesciamento di fronte in funzione anticomunista e anti bolscevica
Rovesciamento di fronte al quale avrebbe dovuto aderire tutti i Paesi dell'Occidente
Ivi compresi i tedeschi
Realtà Pio dodicesimo
Ebbene
Sembra un occhio di riguardo per i tedeschi anche durante il periodo dell'occupazione di Roma
Il uno ska storico americano Robert Klotz ha scritto un volume molto importante di ricostruzione di questi episodi e c'è stato anche un lungo processo
Intorno alle affermazioni ai diritti che Katz ha dato della politica vaticana
Giudicandola anch'egli come una politica aperta ai tedeschi anzi decisamente filo tedesca
Pio dodicesimo scrive infatti Robert Katz
Lavorava per restaurare l'ordine testualmente
Per raggiungere un armistizio negoziato in Italia per poi ad arrivare arrivare ad affrontare
In questa nuova unità l'Oriente bolscevico
Anche questo debito è un fatto importante tutto questo lavorìo di Pio dodicesimo
Soprattutto rivolto nel particolare per quel che riguarda la città alla costituzione all'affermazione alla realizzazione di cui il Statuto di Roma città aperta che stava a cuore a Pio dodicesimo in maniera particolare
Quale importanti dopo aver avuto questo
Atteggiamento di Pio dodicesimo
Nel determinare reazioni di lotta da parte di chi invece non voleva che Roma attraverso il riconoscimento dello status di città aperta diventasse una città Franca rispetto alla lotta di liberazione nazionale
In altre parole
è possibile versare e vorremmo che il convegno che vogliamo mettere in piedi possa chiarire questo punto
è possibile pensare ripeto che biposto in quella primavera del quarantaquattro forze che ritenere che ritennero di dover respingere con una iniziativa clamorosa
Cercare di di guidare
Questi ipotesi di Roma città aperta che del resto i fatti stessi smentivano
L'ipotesi di Roma città aperta col caldeggiata da Pio dodicesimo era in parte smentita dal fatto che la città era di fatto presidiata da truppe tedesche e Pio dodicesimo non aveva nessuna
Intenzione che le truppe tedesche si allontanassero
Dalla città per realizzare la città aperta appunto
E gli era ben contenta vedere il tipo tra Roma perché ciò che temeva era la popolazione romana la sua
Inquietudine la sulla possibilità che scoppiasse ero nel suo seno rivolte e soprattutto la possibilità che nella nella né in questa massa popolare prendesse piede il bolscevismo il comunismo e i partiti di sinistra che Pio dodicesimo
Pio dodicesimo
Temeva in primo luogo e sopra ogni altro episodi
Ogni altra ogni altra cosa
Il dodici marzo ecco ricordiamo il ventitré marzo del quarantaquattro cioè l'episodio di di via Rasella
Il dodici marzo per esempio pochi giorni prima imparava aveva parlato a piazza San Pietro dinanzi a centocinquanta mila romani
E quello che è interessante che Pio dodicesimo si era pronunciato contro gli orrori qui citiamo letteralmente di una guerra area che non conosce né leggi nei limiti
Ma non parlo
Non disse nulla contro la politica e contro la stessa gestione della città
Da parte dei tedeschi
Nessuna
Nessun
Ammonimento nessun monito ai tedeschi e invece monito agli alleati che provocò anche risposte da parte dei governi inglesi americani monito agli alleati perché non bombarda Astra Roma è quella tesi di ipotesi su cui lavorava più dodicesimo quella di Roma città aperta
Come dato contro il quale la politica delle forze della sinistra probabilmente volle
Creare dei dati di fatto
Clamorosi
Ventisei
Rende trovare i desideri e lavoro di Pio dodicesimo questa anche un'ipotesi che va tenuto presente per capire la genesi via Rasella
Il ventidue marzo
Giappone episodio abbastanza importante
Il Messaggero e qui citiamo da Robert Katz
Questo volume Morte a Roma
A mezzogiorno usciva e Messaggero ripeto con un articolo sensazionale
Che risveglio le speranze dei romani disillusi e rimise in movimento voci già circolanti
Il direttore fascista del Messaggero stampa nato aveva scritto un articolo dal titolo perché Roma viene bombardata affermava che il Roma era una città aperta che soltanto agli alleati né violavano lo status
E proseguiva
Affinché sul nemico possa ricadere la piena responsabilità del danno che gli sta compiendo
Il comando tedesco in un prossimo futuro ritirerà da Roma tutto quanto può fornire un pretesto alle incursioni aerei
Ed eviterà con cura ancor maggiore il passaggio delle truppe attraverso la Città eterna
Ventidue marzo il Messaggero pubblica questo articolo che venne sequestrato immediatamente dai tedeschi ventitré marzo coppia la bomba di via Rasella
Io credo
Che
Non sia possibile scindere episodi così importanti l'uno dall'altro le credo che sia impossibile pensare
Che
Gli uomini che reggevano il Comitato di Liberazione Nazionale a Roma e non avessero letto l'articolo del Messaggero non avessero valutato le implicazioni politiche diplomatiche di un articolo del genere
La spinta
Del Vaticano verso la costituzione della città aperta la possibilità che i tedeschi prendessero in considerazione l'ipotesi di allontanarsi dalla città non possono non essere in qualche modo
Motivi prossimi di un atto politico e militare qual è quello
Di via Rasella è evidente
Che
La bomba di via Rasella
Avrebbe
Subito determinato
Se anche ve ne fosse stata l'ipotesi
Gli portarvi fosse stato l'ipotesi contraria all'irrigidimento
Del
Posizioni tedesche
Le venti rigetto di qualsiasi prospettiva di abbandono della città
Non so se questa ricostruzione esatto mi auguro che il dibattito che avremo su questo argomento
Posto da fare luce su questo aspetto
Ma
è impossibile pensare che il comando militare partigiana del Comitato di liberazione nazionale non si sia posto questa domanda e allora occorre far luce sui nessi
Tra questi episodi
Vi era una speranza che a Roma fosse abbandonata ai tedeschi
E si è voluto forse con via Rasella impedire il fatto il timore di questa fatto
Costringendo i tedeschi a una reazione tale
Che l'bloccasse ogni ipotesi di
Fuoriuscita pacifica
Del truppe
Naziste
Da Roma
Anche qui sono forse ipotesi queste mie
Azzardate sono ipotesi eccessive ma non possiamo non tenerne conto non possiamo non sollevarle perché a mio avviso a nostro avviso di radicali
Lo dobbiamo occorre che la coscienza della sinistra
Verifichi questi fatti
Con un fine che noi riteniamo essenziale
Da qui Sire
Nella sinistra stesso
Pablo abitava nella nel suo intervento
Fu giusto forse
Che nella ricerca tragica e drammatica di affermare i grandi valori socialisti noi pensammo di affermarli anche abbia Russell dice noi pensammo
E quando Pannella dice nuovo in questa occasione noi pensammo si riferisce evidentemente hanno della sinistra fu giusto e lei dice che la sinistra allora
Cioè gli S questa strada forse e attuasse terraferma
Ma occorre forse oggi
Che la sinistra
Si pongono in posizione di distacco
Rispetto a episodi del genere per inaugurare la strada nuova della ricerca della via socialista attraverso la non violenza
Significa questo come è stato scritto L'Unità volere offendere la resistenza
L'ora legale riteniamo che questa illazione sia ingiusta
Difendere la resistenza significa difendere il cuore essenziale alla resistente
Può non significa ore voler difendere episodi che in realtà possono aver costituito già allora un errore nel cuore della Resistenza
Una non sbaglia
Che ha finito con le saltare con il portare in luce una metodologia di guerra e di lotta politica
Socialista che ha avuto conseguenze drammatiche fino ad oggi
Perché
Noi continuiamo a pensare
Che il dibattito
La politica
La follia
Che si svolge all'interno delle Brigate Rosse vedere loro violenza omicida
Abbia
Le sue radici profonde
Nella storia stessa della sinistra e nell'uso della sinistra fatto
Di episodio come quello
Di via Rasella
Allora
Far luce sotto questi episodi
Restituirli
Alla loro drammatica necessità senza dar loro quell'area aureola
Che
Ne ha fatta poi
Momenti di magistero momenti di valore pedagogico per le nuove generazioni socialista e di sinistra
Può essere una
Scelta necessaria dura ma inevitabile
In fondo se guardiamo a coloro che realizzarono che attuarono via Rasella
Sentiamo
Erano che sono
Figure personaggi vicini alla nostra storia
Carla Capponi
Bentivegna
Carlo Salinari Franco Calamandrei
Erano
Fiorentini
Erano serve sì hanno e sono
Personalità la nostra storia
Che hanno avuto problemi e dubbi hanno avuto
Un spinte reale che non ci è estranea
Di fiorentini che fu il primo comunista il primo che giovane comunista che per primo pare viola tentato
Si dice appunto vi ha detto
Che egli fosse convinto di con di combattere una guerra
Prendesse inutile guerra voleva fare guerra alle guerre
E fu punto di l'ideatore dell'attentato
Del
Ventitré marzo nel quarantaquattro
Le sue scelte furono conseguenti con gli obiettivi e con le conseguenze
Curo adeguate le
Le scelte l'iniziativa presa agli obiettivi alle conseguenze che poi ne sono venute fuori perché è un problema
Che allora come oggi
Deve essere valutato con attenzione nel cuore stesso della sinistra nella sinistra per evitare
Che di questi episodi
Si faccia
Un solo strumentale da parte degli avversari della sinistra per evitare soprattutto che resti il peso di questi episodi
Sulla stessa svolgimento lo stesso svolgimento la stessa storia con la stessa prospettiva
Della sinistra lavoriamo che spetti alla sinistra il compito
Di deporre certo far belli di fare luce di fare chiarezza
Crediamo che spetterà a sinistra per il coraggio
Di affrontare essa il dibattito il discorso la revisione critica di questi miti di queste
Epopee drammatiche che non possono costituire
Il cuore il portato retaggio della Resistenza nel suo complesso non dimentichiamo che l'episodio di via Rasella Pune episodio pressoché unico nella storia della Resistenza italiana fino allora l'attentato era all'opera d'un isolato ciclista che sparava revolverate a contro la caserma gettava la bomba
E
Dobbiamo anche ricordare che dopo il via Masella
E il la stessa gli stessi
Tedeschi non osano più affrontare
La resistenza con metodi repressivi così atroci come furono quelli messi in atto a Roma il dieci tedeschi contro un italiano non venne più adottata se non in aree periferiche se non piccoli paesi sperduti dove da pubblicità dove la notizia
Non poteva filtrare Fontana ma nelle città non vi fu più
Un uso indiscriminato della rappresaglia come quello delle Fosse Ardeatine
Viene quindi
Una serie di Messi e di passaggi storici culturali e politici
E Pannella Udo il merito di ricordare il due aprile
Ma che non possiamo lasciare cadere
Il discorso del due aprile di Pannella relativa via Rasella
Bene interpretato come un fatto puramente elettoralistico comune uscita volta alla caccia diciamolo pure del voto del nostalgico di destra
L'ora legale devo smentire con estrema fermezza Sting interpretazione
Proprio per questo noi riteniamo che oggi
Ripeto dopo le elezioni sia necessaria
Riprende il discorso affrontarlo con rigore e cercare di portarlo fino in fondo
Alla fine di luglio tutto questo è difficile a farsi comunque lunedì prossimo
Trenta luglio ripeto lunedì trenta luglio
Alle ore dieci di sera
De apriremo la discussione
A Radio Radicale
Con un filo diretto al quale parteciperà anche Mauro Mellini
E fin da adesso lo vogliamo rivolgere un appello
Agli ascoltatori di questa prima trasmissione introduttiva
Perché lunedì sera alle dieci
Collegandosi con Radio Radicale
Possano intervenire attraverso il filo diretto
Portando il contributo del loro parere sopra l'episodio di via Rasella ma soprattutto portando chi lo può testimonianze sopra questo episodio sopra l'attentato di via Rasella noi cerchiamo
Testimoni
Persone
Che hanno avuto in qualche modo
Un contatto
Un rapporto con l'episodio di della sella vorremmo che queste persone si mettessero in contatto con il partito radicale come personalmente Angiolo Bandinelli a Radio Radicale
Per vedere se è possibile
Attraverso la raccolta delle loro testimonianze ricostruire ancora una volta con fedeltà e rigore storico senza nessuna parzialità e senza volontà denigratoria denigratoria un fatto che riteniamo ti estremamente importante un nodo test riteniamo sia estremamente importante nel cuore stesso dalla sinistra della democrazia tra italiana per farlo di esso una luce definitiva allora
Per lunedì trenta luglio
Alle ore dieci gli ascoltatori di Radio Radicale in tutta Italia la radio sarà collegata con le radio radicale in tutta Italia
Potranno intervenire e portare questo loro primo contributo alla ripresa di settembre sarà poi possibile
Attraverso la radio attraverso altri mezzi di comunicazione che cercheremo di individuare avviare una
Più attenta ricostruzione più attenta analisi dei fatti perbene e se sarà possibile al più presto temere una grande iniziativa nazionale un convegno o un'iniziativa nazionale di grosso rilievo
Alla quale posso intervenire
Storici testimoni e quant'possono essere in grado di dare una informazione
Una contributo di chiarezza sopra questo episodio
Dobbiamo rispondere io credo tutti quanti assieme in un colloquio aperto è Franco e soprattutto rigoroso o a domanda fu necessaria
Questo è il senso di questa ricerca
Vedere se datori della sella
Nella sua logica diplomatica politica militare
Fu un fatto necessario alla stessa logica della Resistenza o se non vi furono errori
O comunque dobbiamo vedere se questo episodio non sia stato sopravvalutato se questo episodio non sia stato circondato da un alone di
Riserbo e di rispetto a tale che hanno impedito che venisse valutata che venisse giudicato con serietà storica e serenità
Nei confronti di tutti perché questo perché riteniamo che episodi come questo hanno avuto una parte importante nel creare il mito di una sinistra rivoluzionaria di una sinistra
Che
Utilizzo i mezzi di guerra non curando dei fini
La sinistra che ha finito con produrre
Quali devianze della sua stessa storia i fenomeni delle Brigate Rosse e fenomeni del
Della lotta armata del partito armato che Travaglio all'Italia
Connessioni come queste vanno Roth per far questo occorre la sinistra faccia una rigorosa autocritica sulla sua stessa storia questo è stato il senso dell'intervento di Pannella
Nell'aprile scorso
Un intervento che non vogliamo più sia considerato come strumentale per elettorale su questo episodio dunque noi
Apriamo fin da adesso una
Grande inchiesta popolare cerchiamo testimonianze cerchiamo persone che possano portare contributi cerchiamo un appoggio
Per ma chiarezza e per la verità il primo appuntamento che posso darmi eh per lunedì trenta luglio alle ore dieci
In collegamento con Radio Radicale con la radio radicale in tutt'Italia per un filo diretto insieme a Mauro Mellini oltre il sottoscritto per acquisire
I primi dati che ci auguriamo potranno essere importanti e numerose per adesso grazie arrivederci a lunedì trenta luglio