Il processo costituente cileno dopo il referendum del 25 ottobre. Intervista ad Elia Aureli

Radio radicale e ci occupiamo del del processo costituente in Cile come sapete il venticinque ottobre dei cileni hanno votato per per cambiare la la costituzione del del mille novecento ottanta che rappresentava una grosso macigno per la storia di questo Paese dopo il golpe del del mille novecento
Settantatré la Costituzione cilena dal mille novecentottanta fino negli ultimi anni e in particolare del due mila e cinque conosciuto tante modifiche che l'hanno che l'hanno cambiata alla molto però sono rimaste diciamo in vigore molti molti aspetti di quel di questa Costituzione per quelle leggi
Antiterrorismo oggi i cileni dopo un diciamo un paio d'anni di diciamo di grandi sconvolgimenti politici e soprattutto economici hanno deciso di con questo voto della penna blu
Di dare una svolta al futuro costituzionale del Paese noi ne vogliamo parlare con Elia valori che è un dottorando di ricerca e studi giuridici comparati devo pei presso l'Università degli Studi
Di Trento che ha pubblicato sul sito della dell'associazione dei costituzionalisti italiani un un saggio molto interessante che ripercorre
Diciamo tutto quello che è accaduto in questi ultimi quote ci cinquant'anni in in Cile per quanto riguarda il processo costituente dal titolo Verso momento costituente in Cile al con con il punto interrogativo allora perché diciamo a diciamo scelto questo titolo
Ma dubitativo sul sul processo costituente cileno e che intimo a che valore da a a questo a questo punto
Buongiorno innanzitutto grazie mille ma lei risale questa opportunità di raccontare quello che è stato mio studio sul sull'ambito della procedimento costituente che
A quanto pare riuscirà sette in Cile punto interrogativo riguardava principalmente il fatto che nel momento in cui resta verso testo è stato scritto il il voto ancora non c'era stato e quindi esisteva concreta possibilità anche venisse rimandato da destinarsi per motivazioni che ben conosciamo legata alla Händel mia ma anche legate alla diciamo contingenza politica poteva avere interesse a rimandare o annullare
Questo questo referendum che tuttavia ha voluto esser letto e ha tanto un risultato estremamente netto
In il senso della revisione della Costituzione
Ci si potrebbe chiedere perché vuole era riformare la Costituzione nel due mila e venti
Perché tutto sommato se noi andiamo ma studiare i manuali di diritto sudamericano che ci raccontano di una Costituzione recentissima formalmente è del due mila cinque la cartilagine e ha subito già numerose modifiche dal due mila cinque ad oggi
E quindi sembrerebbe la Costituzione estremamente attuale
Le ragioni che hanno ascoltato il popolo cileno in piazza a protestare chiaramente non solo
Per ragioni strettamente legate al diritto costituzionale però anche legate a questa carta è il fatto che per quanto si
Formalmente la carta e relativa al due mila cinque
Solo a livello sostanziale c'hanno l'impianto strutturale in buona parte del testo stesso
Preso esattamente dalla carta per il regime di Pinochet e quindi è evidente che anche da un punto di vista ideologico
Il popolo cileno non può sopportare di a vivere una costituzione una norma fondamentale dello Stato che
E tuttora in qualche modo legata a quella che è stata un'esperienza drammatica mancavano antica Roma prende la dittatura
Ecco come mai diciamo da la bacile che è stata la la prima grande esponente di divieti Titti sinistra che ha guidato il paese non è riuscita a dare una svolta costituzionale
Agli assetti delle delle del del del mille novecento ottanta che cosa ha fatto volevo sapere se lei il problema se l'era se lei era se l'era posto in qualche in qualche modo e come ha funzionato questa questa carta sia prima che dopo il due mila e cinque
Ok allora effettivamente mi risulta abbastanza curioso che
La l'attuale riformando la Costituzione avvenga per mano di un governo di centrodestra o comunque molto tiepido nei confronti della necessità di una riforma costituzionale
Così radicale
Mentre i governi di centrosinistra come appunto il precedente
Non lo hanno fatto un milione di realtà c'era stato un tentativo di
Di riformare la Costituzione forse è stato uno di quei casi in cui si dice
Che il meglio è nemico del bene in quanto il nel nella scorsa legislatura c'era stato un tentativo di riforma della Costituzione partendo dal basso con un anche devo dire innovativo sistema
Di consultazioni popolari che partivano addirittura a livello locale non dire addirittura personale
E piano piano crescevano a livello provinciale regionale e statale
Tutto questo procedimento chiaramente impone intenti
Lungi
Se a questo aggiungiamo opposizioni politiche interne situazioni contingenti quello che è accaduto perché non si è riusciti ad arrivare ma una effettiva riforma costituzionale prima della scadenza del mandato presidenziale
E anche questo è stato uno dei fattori che ha scatenato una grande malcontento nel popolo cileno che dopo tutto questo avvicinamento
Ad una costituzione davvero una dal sentimento comunali si è visto crollare l'intero l'intero castello diceva
E da qui poi le le proteste che hanno scosso il cinema Corso del due mila diciannove con il due mila venti
E inequivoca si è passato una riforme poco più classica diciamo costituente
Che poi li gira un testo che verrà sottoposto al plebiscito
Allora né nelle nell'opinione pubblica cilena c'è la consapevolezza o comunque la radicata convinzione che la Costituzione del mille novecento ottanta sia una Costituzione come si può dire ma poveri fa perché nata da un'elezione che è stata considerata come cioè da un da un voto è stato considerato un voto come si direbbe tarocco insomma
Con dei brogli che insomma in qualche modo
Cioè questa convinzione junior si
Allora è una convinzione estremamente radicata che la la posizione del mille novecentottanta riconosce non avesse nulla a che fare con il sentimento popolare cileno
Questo sono uno dei pochi che lo mettono in dubbio sono un po'le frange più dell'estrema destra più conservatrici
è più discussa la legittimità della costituzione del due mila cinque che come sappiamo riprende in buona parte la posizione del mille novecentottanta
Limando tutte quelle misure liberticide o comunque di
Sannicandro andavano annullando di fatto la separazione dei poteri
Per e come mai perché tutto sommato i partiti politici alla caduta del regime di Pinochet hanno deciso di mantenere in vigore la la costituzione di allora
Modificando la poi nel corso degli anni in particolare
Quindici anni fa
Quindi c'è una parte della cade l'opinione pubblica che sostiene che questa costituzione che ora se andiamo a visitare sia tutto sommato legittima ma inopportuna diciamo proprio per questi regali mentre la diciamo lampanti più riformista della dell'opinione pubblica e dello schieramento politico cileno è molto più tranchant
Parlando di una minerali riproposizione di una carta nata Browne colpo di Stato
Quindi ora è più ore entrino
C'era stato che la carta del due mila cinque sia illegittima però anche mo'anche molti di quelli che la ritengono legittima la ritengono comunque non adatta a guidare il Paese
Era abbraccio a respirare un po'come diciamo si è svolto il dibattito per per l'Assemblea costituente al momento in cui i cileni sono andati a votare con la penna blu
Che tipo di dibattito si era svolto sull'assemblea costituente con attentati cioè voglio sapere se Epinay era aveva fatto il tentativo di mettere le mani sull'Assemblea costituente
E soprattutto che tipo di di confronto accertato insomma per per quello che accadrà nei prossimi nei prossimi due
Allora
Be'sì un tentativo in qualche modo cessato questo referendum effettivamente ha avuto delle
C'erano delle caratteristiche molto peculiari che noi almeno dal punto di vista temi costituzionalisti anche compare artisti
Sembrano effettivamente parecchio stamane in particolare questo doppio voto che aveva richiesto
Da un lato sulla possibilità o meno di una nuova carta costituzionale questo è un voto classico
Accompagnato però da un secondo voto sulla composizione dell'Assemblea costituente
E questo era forse un tentativo da parte del Governo attuale di
ATL dei un determinato mandarci un'assemblea costituente perché
Si era richiesto che questi membri che saranno centocinquantacinque se ben ricordo dell'Assemblea Costituente fossero o tutti eletti tramite un'apposita elezione oppure per metà eletti in questo modo eternità
Diciamo provenienti dall'attuale Congresso quindi dal Parlamento
E questo sarebbe stato estremamente particolare intanto perché l'assemblea costituente organo deputato ai criminali della Costituzione di gente per sostituirla con un testo nuovo
Il fatto che fosse che potesse essere composta permetta da membri del Parlamento eletto con la precedente costituzione a
Perché valide molto particolare
E inoltre questo dal punto di vista politico
Avrebbe dato il vantaggio quella che è oggi la maggioranza parlamentare ecco perché ricordiamo anche un altro aspetto che diciamo del sistema elettorale cileno che adesso è diventato fu diciamo passato credo dal maggioritario al proporzionale però diciamo non dà tanto spazio alle opposizioni quindi da quello che mi risulta insomma pineta avrebbe messo una seria ipoteca sulla nuova Assemblea costituente
Sì esatto avendo avuto avendo una poco ne Tamaji paranza nel Parlamento attuale avrebbe significato tutele una netta maggioranza nella metà dell'Assemblea costituente di origine parlamentare
E poi l'altra metà si sarebbero visti sarebbe visto il voto che deve ancora arrivare
Sì la la la eliminazione di un sistema elettorale simile americano diciamo sul su un modello che tende a
A un bipolarismo e e cento cingolato
A favore di un sistema elettorale tendenzialmente proporzionale che lasci minimo chiudi di possibilità partiti oltre alle prime due coalizioni di avere una rappresentanza parlamentare è stata
Un'altra delle grandi conquiste delle lotte richiamasse degli ultimi degli ultimi anni che per molti per molti anni hanno richiesto di potere da
Trame
Rappresentare il pluralismo che la società cilena comunque esprime anche all'interno dell'Assemblea parlamentare
Questo penso che sia una delle delle cose che verrà senza dubbio confermata dall'assemblea costituente
Il Genda ecco però ecco
Per quanto le le dato sapere insomma il Consiglio di sicurezza nazionale in Generali
Che ruolo costituzionale hanno oggi nell'attuale assetto delle diciamo nella della dalla Carta costituzionale cilena dal due mila e cinque sono diciamo un fuorigioco costituzionale si può dire
Ah sì per fortuna almeno dal punto di vista formale
I militari non hanno più alcun ruolo
Nel nelle istituzioni cilene così non nera sino al due mila cinque in quanto dato che si era mantenuta in vigore la Costituzione della della dittatura nasce il il cosina nel Consiglio di sicurezza
Formato da militari aveva un ruolo più incisivo nella definizione delle politiche nazionali spesso chiaramente non poteva essere mantenuto in un ordinamento che si professi democratico
A oggi sfortunatamente non è più così importante
Anche se tuttavia ci sono molte voci nella politica interna cilena che sottolinea non commessi dal punto di vista formale non c'è più alcun intervento a ma dal punto di vista sostanziale esistono delle élite che sono spesso quelle militari ma che rientra nello stesso ambito diciamo
Tutti forze conservatrici ci tipo spesso filoamericano diciamo che
Rimangono in molti gangli del potere ad esempio nella Corte Suprema che diciamo tendono a un certo conservatorismo e al bocciamo
Al tentativo di mantenere in essere tutte quelle misure di stampo assai liberista che le piazze contestano ormai da anni
Si parla ad esempio della privatizzazione complessiva della sanità o dell'istruzione o del sistema pensionistico che debbono spesso osteggiate a livello popolare ma non si riesce a rimediare
A livello legislativo
Spesso si dice che il motivo sia che hanno nonostante i generali non mettano più più voce esiste comunque una determinata influenza da parte di certe forze
Conservatrici
Un'ultima domanda che di ringraziarla la lei ritiene che con questo processo costituente il Cile resterà nell'alveo di un della tradizione presidenzialista bolivariana
Soda sudamericano cure potrebbe questo potrebbe diventare un laboratorio per la un nuovo sistema costituzionale e passi da questa definitivamente da questa era stata definita come una democrazia protetta ad una forse democrazia più avanzata dei Paesi del Sudamerica
Il luogo è
Allora la domanda che difficile dare risposta oggi in un in una in cui forze tutte le incertezze stanno venendo meno
L'esito del
Ci hanno e lavoro dell'Assemblea costituente
Potere bene date le premesse della della grande mobilitazione di piazza spesso anche molto caratterizzate politicamente da una spinta verso il socialismo
Potrebbero dare dare luogo a una costituzione innovativa non solo nei principi ma anche negli Stati Uniti come abbiamo visto anche nella scorsa legislatura se ha tentato di scrivere una Costituzione partendo da consultazioni a livello detto ora locale quindi tutti i tentativi di innovare il contenuto e anche la struttura della costituzione ci sono quello che voi tanto se se
Elefante parte al topolino lo vedremo che ha o è quello che spesso accade che poi di fronte allestire la o ingegneria costituzionale pone intenda molto facile poi tornare nel seminato e andare a guardare quello che altre carte
Hanno hanno fatto per risolvere determinati problemi quindi la cosa a mio modo s'tre il personalissimo pare più probabile Hillary la riforma vada a modificare le multe
Diciamo molti aspetti della della Costituzione attuale ma senza un stravolgimento totale di qua e là la sua impostazione
Senza contare che molte delle ciao delle istanze di piazza che oggi vengono anche chieste
Viene anche chiesto all'attuale costituente di risolvere non sono risolvibili tramite carta costituzionale Masserano
Interventi di aumento economico sociale e istituzionale che sono deputati in primo luogo al Parlamento
Senta io alla del la ringrazio molto della sua disponibilità ringrazio
Elia Laurelli dottorando di ricerca e studi giuridici comparati ed europei presso l'Università degli Studi
Di Trento col quale abbiamo parlato del del referendum in Cile per una nuova costituente naturalmente invitiamo tutti a leggere
Il il saggio sulla sua la rivista dell'Associazione dei italiana dei costituzionalisti a me l'articolo è servito tanto per capire quello che che sta succedendo ansia questo io la la ringrazio dal titolo verdiano meglio costituente incivile la ringrazio ancora grazie mille