Che succede alle finanze del Vaticano? Intervista a Maria Antonietta Calabrò

Radio radicale torniamo su quanto sta accadendo al la di là del che vere gli scandali che stanno agitando un po'il Vaticano se ne parla molto sui quotidiani in questi giorni in queste settimane ne vogliamo tornarci cercare di capire un po'anche di interpretare il quadro generale vogliamo tornarci con Maria torni ettari Calabrò che innanzitutto ringraziamo per la sua disponibilità bentornata a radio radicale Maria Antonietta grazie a voi allora sull'Huffington post Maria Antonietta ha pubblicato una intervista Maria Antonietta Calabrò pubblicato un'intervista interessante con l'ex procuratore generale di Brescia che tra l'altro spicco il mandato di cattura
A per Marcinkus il tema che ci riporta davvero a questioni che hanno attraversato un po'la storia del nostro Paese ecco con le parole del procuratore generale di Brescia si forse sia Noda qualche filo marinato ripeto Macchi cosa sta avvenendo al di là del Tevere
Allora secondo me un minimo di prospettiva degli anni passati aiuto a comprendere quello che stava accadendo cioè nel senso che quindici anni nella vita di una persona sono mamma abbastanza siamo così assisterò per una organizzazione complessa come quella della Chiesa cattolica del Vaticano eccetera a quindici anni
O sono un tempo necessario per comprenderete le linee di fondo no
E qui quello che sta accadendo no allora lo scandalo o attualmente collegato ai ponti
Della Segreteria di Stato
Cosiddetta che è targate illuminata terza banca toeletta intorno a voi per anni e anni abbiamo sentito parlare dello IOR la banca vaticana
Abbiamo e degli scandali cornetti a cominciare da quelli del Banco Ambrosiano
E prima Finconsumo poiché abbiamo sentito parlare della sa che una banca centrale in qualche modo Otello lo Stato Vaticano ed è rimasta accanto a un po'nell'ombra a Quetta
Terza banca cioè i fondi che la Segreteria di Stato utilizzava riservatamente in modo riservato e che abbiamo scoperto è vere diciamo la garanzia
Con la quale grazie alla quale sono stati accesi tue prescritti
Piuttosto onerosi per il Vaticano
Presso due banche svizzere che c'è UniCredit CIPE e la Banca della Svizzera italiana questi due prestiti hanno permesso al Vaticano di acquistare
Nel tempo la proprietà della favoloso stabile di Roma Londra dirlo hanno Avenue ecco
Questi no o quindi quando si dice che il il Vaticano ha comprato lo stabile londinese con risolti dell'obolo
Non si dice una cosa corretta nel senso che l'obolo versato Busato
Per questo mai stato usato come garantirsi animazione e Techint Di Cagno no ma questa interessante sì non per diciamo
Assolve il Vaticano che non ha usato Ovest dopo eccetera ma perché dimostra le dinamiche poi le due banche coinvolte sono
Insomma guarda anche una è stata chiusa dall'autorità anti riciclaggio internazionale quella lì la la pinna autorità eccetera la filiale italiana
In questa Banca della Svizzera italiana è stata chiusa dalla Banca d'Italia in tempi recenti quindi si tratta comunque che del ricorso guarda anche
Di cui una in particolare trova che hanno avuto capigruppo alcune problematiche ecco quindi
Quindi si sta cercando di chiarire questo anche le motivazioni che hanno portato a ricorrere a soggetti di questo tipo anche se non si tratta al momento se si capisce bene di un'operazione illecita
No certo anche se questi guai e nei giorni scorsi sono stati chiusi strutture sono stati venduti tenga fretta
Della di proprietà del Vaticano perché hanno ritenuto di chiudere cioè nessuno ha chiesto
Che Vaticano rientra Ferrari debiti diciamo di questi due
Mutui ma hanno preferito vendere delle delle proprietà Asia queste si dell'obolo arrivate a al Vaticano grazie all'obolo
Pur di tagliare
I cordoni ombelicali con questi due mutui va bene quindi questo dovrebbe far parte di un'operazione di sistemazione
Di tutto di tutta la vicenda però non è questo il cui principalmente volevo parlare cioè nel senso che l'intervista che io ho fatto sino procuratore dell'osso che
Come ultimo incarico è stato procuratore già Brescia
Che come è noto è titolare dell'azione disciplinare nei confronti della Corte d'appello di Mila no no eh quindi si tratta di un distretto importante salto di vista giudiziario è IRAP fatto indagini mi ha portato alla Milillo azione di costretti perché le indagini sulla morte di della Gambirasio si quindi va bene però lei lui nel nel corso dei degli anni è diventato a personaggio importante nella storia del contrasto italiano via giudiziaria del riciclaggio dei reati finanziari eccetera attraverso l'istruttoria enorme che ha fatto sulla crack del Banco Ambrosiano portato
Ma trentatré condanne mangiai la sua linea gli altri coinvolti chi nella nel crac della principale banca privata italiana perché è interessante quello che lui ha detto perché Luini
Dice dice veda un po'
Aggirare lo stesso film anche in questa secondo questa storia attuale perché abbiamo
Cioè tomi poi dire inchiesta insomma no all'Ambrosiano roba vecchia eccetera allora io innanzitutto devo dire che l'Ambrosiano
Per quanto riguarda le vicende del Vaticano non è roba vecchia perché diciamo l'ultimo scandalo quello di dieci anni fa che portò al blocco dei conti dello IOR eccetera
Avvenne proprio a motivo dei confini Piqué lo IOR continuava ad a vere presso banche italiane
Dove aveva i suoi conti ma operava per i propri clienti
Tua
Certo un lembo io Calabrò accetterà avevamo dei fondi all'olio rassegna Loyola operava poi in Italia sul suo conto Yoram ma in affetti per operazioni
Per lei il cliente Calabrò sia in tempo eccetera grazie questo ha portato al blocco famoso dei ventitré milioni di Euro
Che si ricorderanno diciamo costituirono il primo del più recente scandalo dello IOR se ha portato all'individuazione di questi conti mistiche erano conti che lo Ior ha continuato ad a vere presso banche italiane
A nonostante crack dell'Ambrosiano Histoire mentre poi tutta l'operazione tutta l'attenzione si è focalizzata sui creditori esteri dell'Ambrosiano che poi furono ripagati in qualche modo sia pure con una cifra piuttosto contenuta ed hanno avuto dallo IOR e sottoscrisse una transazione internazionale di duecentocinquanta al all'epoca miliardi di lire nella dell'ottantuno della scusa dell'ottantaquattro questa questa storia di questi continui e
è è è rimasta è sopravvissuta allo scandalo
Questa eque allora quei i conti moglie e poi sono stati chiusi definitivamente solo con la la procedura
I puri sia dei conti dello IOR baracche Pata Pata a partire diciamo dal due mila
A dovuti cinturino ed è durata fino al due mila diciassette finché non è che parliamo determinano docenti stiamo del due mila dieci a perché del par quest'operazione
Lo IOR ha dovuto chiudere i conti di clienti che non avevano diritto
Ad a vere il conto presso lo IOR la quindi erano personaggi o italiani o stranieri che usufruivano dello IOR come è una nostra ora d'altra parte d'altra parte
Sono tutti potevo rientrare in Italia questi conti questi soldi
E per circa un miliardo gli è uno e questo è stato possibile solo dopo che tra Vaticano in Italia nel due mila quindici è stato firmato un trattato fiscale quella volontari di esclusione
Che si permettesse il rientro di questi capitali senza una sanzione penale ovvero i loro possessori
Questa storia l'altra parte del patto firmato nel due mila quindici il il decreto attuativo è stato del del due mila tredici lo IOR ma chiuso il conteggio di e ha accettato la volontà di chiudere
Questi conti da parte dei propri correntisti nell'arco del due mila sedici fino a ottobre del due mila sedici
Ci sono stati poi altri sei mesi di tempo insomma sei andato fino al due mila diciassette perché questa operazione potesse essere conclusa quindi come si vede sono storie che arrivano diciamo a tre anni fa sotterranei nonna trent'anni fa sebbene certo certo o però nel frattempo mentre lo IOR era sottoposta e anche la sta al controllo dell'Ohio qua
Cioè la autorità finanziaria
L'Intelligence finanziaria del Vaticano che è la più cioè la financial Intelligence Unit che tutti i Paesi hanno noi in Italia c'è Life scusa all'UIF che della
Presso la Banca d'Italia italiana no keniano Faletti Ignazio antiriciclaggio eccetera si e
Diciamo tutti i Paesi l'Italia sottoposto al controllo del Capri da questo punto di vista però ai militari Camus essendo di piccoli stati
Uno dei piccoli Stati della del Consiglio d'Europa sottoposto alle ispezioni del Comitato umani valuta bene
Che nel corso degli anni affatto tutto un controllo sulla nuove sulle nuove leggi che sono state varate in Vaticano e diciamo accreditata dieci giorni
Tre no anzi meno senza spegnere il tredici ottobre hanno finito la seconda verifica Home fai cioè quindi con i commissari dentro il Vaticano allora dal due mila dodici quindi
è una questione sono diciamo un upgrade continuo celle normative antiriciclaggio europee a cui il Vaticano stempera perché nel due mila e nove decisione
Dei ad adottare l'è un po'come moneta al posto della lira sì e e di adottare le procedure di controllo europea sì sì nel due mila nove ora tutto questo aspetto tubi chiederà ai cosa c'entra adesso con questo cambia il signora
Magistrato dell'osso diciamo fede delle assonanze con la sua istruttoria nel senso che e sembra che Pierri
è continuata da un'altra parte cioè presso la beffa Pancaro cioè la la panca della Segreteria di Stato per intenderci si probabilmente è quello che già era accaduto
In passato con l'ambra diamoci assediamo la presenza Gary dei faccendieri sono proprio le stesse persone citate non sospetto questi Jones sì ebbe siamo alla presenza di alcuni personaggi della massoneria strana
Farete la massoneria diciamo ufficiale ecc che vanno in visita anche personale ristretta in carcere vediamo
Vediamo questo acquisto di questo palazzo che dura un'infinità di tempo si si reca al due mila quattordici
A hanno cercato qualche ricomprarlo tutto fino al due mila diciotto
Con con il fatto che il faccendiere lo finanziere torti voleva comunque essere pagato per rilasciare le ultime mille azioni che davano il controllo totale dell'immobile
Cioè
Quel fattorie dipanata nel corso di molti anni
Come questa storia di questo palazzo e la questa storia avviene a Londra
Sì sì succede anche questa è una coincidenza diciamo si dicono a regatare adesso stiamo ostili intervista all'Huffington post il procuratore dell'osso
Il liceo e secondo lui per esempio caldi era andato a Londra non sono perché Londra e la piazza finanziaria più importante in Europa
E anche con caratteristiche io Shoah
Perché diciamo molto più che Francoforte eccetera
Ma perché lui andava lì perché sapeva che il Vaticano aveva affetta no sì sì liriche vengono diciamo dalla liquidazione fatta da Mussolini per la chiusura del
Nella questione diciamo italiana ago all'esproprio dei beni eccetera molti denari
Ibridare le compensazioni finanziarie del ventennio sono finiti all'ombra per cui
Il Vaticano adesso ha fatto è questo all'ultimo palazzo possiede intere strade nel cuore di Londra no ambiti
Oltre che apparire che in altre porti però a Londra e questo secondo Dell'Osso era uno dei motivi per cui caldi coi Fini alle un
E al cioè secondo la cosa più interessante tant'è che secondo Otello Romano a mano che i controlli internazionali hanno quanto diciamo pure sia all'interno del Vaticano
Sullo IOR sulla fra no sì perché rendiamoci conto che quest'ultimo scandalo nasce su una
Rinuncia dello IOR esatto Lanza Renzo Camp partirà da lunedì scavo effettuato non solo da loro generale Sandro D'Aloisio
Perché qua arche che era stato richiesto di un prestito Mons USA di centocinquanta milioni per chiudere questa storia del Palazzo e loro hanno detto no
Non gestiamo il fare una segnalazione certi ecco alla autorità all'autorità vaticana giudiziaria ma evidentemente non è solo una questione poi persone che perché fa una denuncia perché lui riteneva che economicamente non c'è opposta eccetera
Semplicemente diceva di no
Invece evidentemente Arras hanno ravvisato per reati finanziari questo questo però ancora da da capire però con in testa un interessante foriere è ancora questo link davvero interessante insomma adesso va via Twitter
Noi ringraziamo davvero tanto per tutti questi particolari sul sui quasi da da prospetta c'è da studiare perché né ai detti molti sono tutti interessanti a Cova diciamo si profila sempre un po'uno scenario cioè per cercare sempre di guardare le cose un po'più da lontano capirne un po'più il significato uno scenario
Di in realtà di approfittatori attorno a tutta una serie di movimenti che teoria nascono per le opere che Pat
Piano si ripropone di fare non poco i sul quadro qui ma e infatti il quadro è questo perché in una situazione i
Opacità no
E i segretezza diciamo portata agli estremi chiaro che si inseriscono soggetti che
Cioè soggetti che addirittura alcuni di questi sacchetti avevano avuto problematica in Italia per
Non dei fallimenti zero nelle a non so appropriazioni indebite alcuni di questi soggetti coinvolti nella vicenda no quindi poi alla fine
Come un punto sostiene l'osso prima è sempre lo stesso cioè come dire tuffati con Lucie ma anche in competenti come fu la storia di Marcinkus perché Marcinkus vicinanze non capiva nulla s'qui
Come anche creative Andreotti si AN anche nei suoi diari eccetera
Averne quindi la segretezza la opacità non aiutano certo non aiuta neanche poi il soggetto che si mette in in autonomo
Viene a sua volta nei nei giorni scorsi sia il nuovo responsabile economico del Vaticano questo
Gesuita non Veltroni commesso sì parere Guerrero che è stato messo da Giulia manda alla pontefice come successore del cardinale Pell ha al petto dicendo sostanza ci hanno stati truffati c'è un altro e
Però la truppa può avvenire in una situazione di totale opacità questo sì ma questo è un punto importante cioè il Vaticano dovrebbe davvero adeguarsi da questo punto di vista quelli che sono gli standard più moderni di
Dici Dida quanto meno di queste transazioni no tra l'altro mi risulta che l'ho scritto in un altro articolo lei mi risulta per certo per pompa scherza
Che
I problemi e problematiche di Pella che pure ad anni sotto indagine coperture sulla questione della pedofilia eccetera un nostro Raia però diciamo ibridi opera sui problemi personali ciò che riguardavano personalmente nacquero dopo il che lui s'interessò acque quei mutui
Accessi sulla piazza riterrà di cui parlavo prima e quando o chiese conto
Nel fatto che le varie amministrazioni vaticane nonché esponente c'ero più
I singoli tesoretti no come quello appunto del fondo alla Segreteria di Stato ma confluisce tutto in un bilancio consolidato di temono UE del Vaticano per impedire che ha appunto nelle zone
D'ombra cioè non sottoposte
Al controllo coi potessero crearsi fatti spiacevoli ho capito il il è un foglio solo aggiungere una piccola cosa prego
E che il la
Cioè la questa necessità e
Di chiarire no cioè schiarire e perché il fondo ora Segreteria di Stato
Che ha un nome anche chiama profondo Paolo sesto si sa ecco famoso fondo Paolo Sperto
Cioè era stato pensato da Paolo affetto comunque Hondo di emergenza lituana penso capita una cosa tragica e noi abbiamo dei fondi a cui attingere in emergenza no spese grazie a quel fondo che furono pagati creditori esteri del Banco Ambrosiano
Perché furono pagati sull'unghia
E quindi il vaticano intorno alla parte loro ebbero subito i soldi sia pure in una quantità che non era
Diciamo che non ristorato il tutto il sistema costituito con la rete di Maradona dall'altra Vaticano ebbe uno sconto perché
Perché dava questi soldi che sentimento senza nessun sino alle cinque e trenta nel suo ecco
Quindi il valore di questo risarcimento tra virgolette era sicuramente superiore fossero stati usati altre formule no per darle ai creditori esteri dell'Ambrosiano ora però questo poi a già creato tutto una serie di evidentemente libri opacità nel corso degli anni comunque Cenni
E però non è che parliamo oggi cinquecento anni fa no Certosa nel Parco Nord ora guardo per anni no no ma poi c'è il contato
Dopo un po'della continuità di queste operazioni che naturalmente per quanto riguarda le vicende bancarie debbono trovare sempre un equilibrio no quindicenne
E quindi bisogna far quadrare i conti i conti complessivi finisce
Esatto il Papa va bene ho capito che ha molto diciamo appoggiato l'operato di un animale
Che ovviamente deve dare diciamo una valutazione sullo stato Città del Vaticano e si è trovato con questo scandalo
No cioè appena esploso che non è una posizione semplice per un valutatore cioè nazionale questa e ha detto dice io appoggio il vostro lavoro
I risultati di questa ispezione si sapranno solo nella prossima primavera ecco e come attività di medico conclude ad alcuna domanda
Anche per cercare di capire sempre il quadro ma sono davvero importanti questi particolari di cui tu c'hai detto e che sono in realtà inseriti in un in un discorso che ha un filo che consente di interpretare un po'quello che sta accadendo ecco negli anni nei decenni anche per quanto riguarda la vicenda dello IOR di cui abbiamo parlato si sono evocati scenari anche un po'fantasmagorici no ma in realtà cercando di mantenere i piedi per terra e guardare i numeri inseguire i soldi no mi si dice il linguaggio giornalisti ecco viene davvero tra le mani la possibilità di dire che ci sono in realtà in atto degli scontri e come mai questa opacità forse nasconde anche altri interessi che poi sono sicuramente molto diciamo concreti poco fantasmagorici ecco sarebbe magari importante rompere questo velo di opacità di opacità appunto per capire poi anche quali sono gli interessi in campo al quale la diciamo la questione dello scontro che è in atto oppure no
Questo sicuramente accennando tanto che ogni sacchetto che ha può avere accesso che no accesso han senso un banale ma insomma di gestione di quantità
In che se tu pensi al bilancio dello Stato italiano
Una roba ridicola no cioè nel senso alla vicenda del palazzo riguarda somma in in complessivamente un qualcosa come quattrocento milioni gli è uno sì ma sì parliamo di
Cifre dicendo che è un privato cittadino certo se c'è affronteranno
Considerando uno stato sesto cifre
Diciamo così il colera sino ai nostri però è chiaro che poter gestire i fondi e metterci solo
Tu innate sono piuttosto che un altro dà un enorme potere no
Lei ha smesso il problema tant'è vero che nei giorni scorsi poi fai quelle purtroppo con i dati drammatici della pandemia ma che si volta no
Continuamente sa se questo se non ci fosse questa emergenza sanitaria questa ferma uno scandalo che avrebbe no
Coinvolto molto di più anche gli organi di informazione che silenzi siti pure da stamattina dosi cercano seguendo avrà è chiaro che ora ciò detto
Il nei giorni appunto di c'è stata una notizia importante
Papà costituito una corpi azione
Che è presieduta dall'americano Parrella un cardinale che anche il cardinale Camerlengo sicché quindi gestisce la la chiesa durante la sede vacante quando muore il Papa eccetera
Una commissione composta da più persone
Che deve decidere sul segreto di Stato ma non c'è un segreto di Stato nel senso sui documenti diciamo ma su operazioni che devono essere sottoposte
A a vincolo di segreto per evitare ritorsioni cioè tu comprendi che la Chiesa tante situazioni in Africa Nadia sito in cui mentendo diciamo
Ma allo scoperto canali finanziario operazione libera si può provocare anche del dei danni problemi seri alle persone sistemazione eccetera però fai lui ha preciso
Che questo venga
Appunto
Questa volta per volta da una commissione cioè quindi più persone
Che sono o negate da un cardinale che il cardinale Camerlengo che quindi è quello che gestisce un'eventuale chiedeva Kampen e in modo che non sia più
Appannaggio di una singola persona la gestione segreta di alcune cose a questo sarebbe già Puniet messo ma è chiaro che va nella penso di una
Come dire di una maggiore trasparenza interno cioè nel senso che noi dall'esterno ruolo sapremo ugualmente sa è chiaro che c'è una procedura che permette in un applicare solo una persona e
Perché ho realmente sul suo settore decisioni di questo tipo benissimo allora
Navigazione davvero molto Maria Antonietta Calabrò con alla quale abbiamo cercato di affrontare un po'i punti che sono alla base di questa questione di questo scandalo di cui si parla in questi giù Toni che riguarda il Vaticano ringraziamo davvero molto Maria Antonietta Calabrò rimandiamo ai nostri ascoltatori dei contenuti che abbiamo evocato in questa intervista sulla finto opposto trovate appunto alcune delle cose di cui abbiamo detto e diamo appuntamento Maria trenta Calabrò questo punto anche le prossime settimane per vedere un po'insieme gli aggiornamenti di questa vicenda grazie molte Maria Antonietta grazie a voi apre