Processo a carico di Michele Nardi ed altri per la vicenda "Sistema Trani"

Un giorno chiamiamo il processo a carico di Nardi Michele più altri dottor Michele Nardi e comparse domiciliari autorizzato a venire con mezzo proprio sia dall'avvocato Domenico Mariani che è presente dichiaro Vincenzo non è comparso momentaneamente assente assistito dall'avvocato Tiziano tanto poi sostituita presidente Bongiorno l'avvocato Salvatore Arnesano mi scuso per la dobbiamo a la collega sta per arrivare insieme l'agenda grazie
Uomo Simona è presente a sia da avvocato Francesco Paolo Sisto che è presente
Anche in sostituzione l'avvocato Andrea Sambati Patruno Luigi assente a si è trovato a te la parrocchia è presente Zagaria Sabino assente difeso una dote della parrocchia che è presente
Per le parti civili ministro alla Giustizia con l'avvocato grazie Matteo nessuno è comparso consigliere parla di Trani avvocato Francesco Berge sussidio dato Elisabetta Tramacere si pentimenti
Pastore Franco è assente assistito dall'avvocato Mascoli
Che non c'è sostituire è presente presente va bene
Do momentaneamente c'avevo pagato tremore non ce la fa Bisazza Francesco assente difeso vocato Mascoli momentaneamente sostituito votando Andrea Moreno Lotito Giuseppe asset ha sillabato Andrea Moreno che è presente ardito Marilena assente difeso vado Giuseppe Mariani sostituito dall'avvocato Andrea vorrei venire dall'avvocato Andrea Moreno Tarantini Paolo assente difeso dall'avvocato Giuseppe modesti costituisce un regolatore Moreno Mastromauro Domenico e vado di Paolo assenti difesi avvocato Luca produce
Perché non è comparso di trono Flavio assente difeso avvocato vera quel Fini che non è comparsa bolso Ornella
è presente a sia d'avvocato Michele Laforgia che è presente Colella Loredana e passeggia si sia l'avvocato Michela Forge presente Ferrante Nicola
è assente difeso vocato alla fasciano assente Zona Pietro assente difeso varcato Mascoli sostituito dall'avvocato Andrea Moreno
Sì Filosa e avvenuta assenti difeso da Tommaso riuscì avvocato Andrea Moreno Scarcella Nicodemo assente difeso avvocatura fasciano che non è comparso
Bene viene per la prosecuzione dobbiamo aspettare il Pubblico ministero cioè viene per la prosecuzione suo dibattimentale ci sono i testi della difesa altri testi stanno per arrivare sarà cura della si sente d'udienza censirli tutti al comunicarcelo Cochi vogliamo guarda inizierei con noi dottori o gozzo Colella immagino abbiano si fa là c'era una priorità segnalata già dall'altra udienza
Della dottoressa Salice dedicare io sono quindi era già preventivamente segnalata chiaramente coi libereremo subito le dottoresse Colella il console liberiamo immediatamente pare di ricordare che l'avvocato Mascoli avesse chiesto Dini
Difatti parallelismi sei virgola dottoressa sale certo esente dall'inchiesta rinominare deve pazientare solo un po'ecco perché
è un difensore che l'aveva citato anche come nella sua lista testi l'ha pregato ecco di poter afferma non supereremo le dieci e trenta in ogni caso bene vogliamo iniziare con la dottoressa
Dottoressa gozzo gentilmente se si vuole accomodare tutti gli altri testi di possiamo appartare
L'assistente d'udienza può portare tutti i testi
Dottoressa grazie
La famosa la sua memoria
Buongiorno giorno ci dà le generalità sì Ornella Gozzo nata a Bari il dodici maggio del mille novecentosessantatré
Vuole anche luogo di residenza non fascino nel terriccio dice Croci poco ortodossi sono consigliere presso la prima sezione della Corte d'appello di Bari ci legge la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego avvocato Maria nel cinema i microfoni giorno considerano un avvocato Mariani comunica
Senta lei è stata componente del collegio la corte d'appello che si è occupata del cosiddetto processo che nell'altro parliamo il procedimento trentasei quattordici RG sì io diciamo
Se si riferisce al processo nei confronti del signor D'Introna cifre sottolineo friabile operarsi nomi delle operazioni che ai numeri ovviamente verissima
Allora si sono stata componente del collegio sono stata la relatrice del procedimento del processo e sono anche sensore della senza senza senza
Perfetto ricorda come si è concluso il processo in fase d'appello se se lo ricorda ovviamente sia abbiamo riformato la sentenza di primo grado nel senso affine abbiamo
O forse ha dichiarato la prescrizione per una falsa un'induzione falsa testimonianza qualcosa del genere e abbiamo riformato
Con riferimento al ad una delle ipotesi di usura
Quella nei confronti di
Sarà Italia ora non mi rituale do qualcosa novembre in considerazione del fatto non c'era stata l'acquisizione delle dichiarazioni delle persone offese
E la sentenza di primo grado aveva fermato la responsabilità sulla base di quelle che erano le
Annotazione diciamo Informazioni della Guardia di Finanza che secondo noi non erano utilizzabili nel giudizio in quanto non c'era stato il consenso delle parti
Quindi abbiamo ritenuto di assolvere con cinquecentotrenta come adesso perfetto
Consigliere io devo farle un mio ricorso andando a memoria sì signor fisici guardi abbiamo unico mercato è una delle delle difformità la
Abbiamo un capo di imputazione in questo processo rispetto al quale le anche costituita parte civile direi un po'un millantato credito oggi traffico d'influenza
Sì nel quale leggiamo testualmente lì con riferimento alla sentenza di cui stiamo parlando che a parziale conferma la sentenza di primo grado condannava dentro lo guardo la pena ridotta di anni cinque mesi nove reclusione
E diciassette mila e duecentocinquanta euro di multa per diversi episodi di usura pur revocando in violazione del disposto di cui all'articolo
Seicentoquarantaquattro ciò Codice Penale ultimo comma la confisca dei beni già risposta in primo grado sì ecco consiglieri io volevo chiederle questo
Da un punto di vista tecnico giuridico e fattuale quale fu la ragione il motivo che porto alla revoca della confisca perché come le ho letto
Nel capo di imputazione in questione addirittura si dice in violazione di una norma di legge corre salutare essendo l'estensore dell'assenza di senza cosa porto quali ragioni tecnico-giuridiche fattuale hanno portato alla revoca della confisca con il parziale riforma chiedo scusa presa volevo neutro non è una formale un mi perdoni avvocato sì non è una prova microfono l'accesso non è una forse non funziona
No funziona per far non è proprio una formale opposizione ma credo che la sentenza sia agli atti compresa la motivazione della sentenza quindi sì è inutile è un esercizio di memoria credo che si dovrebbe quello tra un substrato motivazionale del provvedimento che hanno adottato quindi inutile ripercorre l'abbiamo acquisita la sentenza norma
Venne disposta una perizia dottoressa in grado di appello o in termini di innovazione istruttore dibattimentale se lo ricorda bene distanza una perizia
Sicuramente diciamo la ritenemmo assolutamente necessaria ai fini del decidere
In considerazione di quello che era il contesto cui del del processo che aveva una sua singolarità cioè quella di aprire le persone offese imputate di falsa testimonianza e quindi ovviamente
Avevamo la necessità di
Diciamo acquisire quanti più elementi possibili per avere un giudizio sereno
Sulla sulle nostre insomma sulla su su tutta la vicenda processuale
Peraltro la perizia fu cioè l'incarico peritale ebbe
Un quesito abbastanza
Nemmeno tanto particolare ma insomma confacenti a quella che era la vicenda processuale perché proprio in ragione del fatto che avevamo o questa situazione
Dei diciamo delle persone offese
Intendevamo ribadire come collegio che la valutazione sull'attendibilità dei testimoni ce lo volevamo riservare noi ed esclusivamente noi collegio giudicante senza demandare alcunché
Al perito al quale rispettavano soltanto delle valutazioni di carattere tecnico e quindi per salvaguardare le posizioni di tutte le parti processuali
Abbiamo ritenuto di acquisire un'indicazione tecnica da parte del perito con riferimento sia all'ipotesi in cui
Diciamo così da si fosse dato credito alle dichiarazioni dei delle persone offese costituite parti civili che dovevamo diciamo all'esito del giudizio
La cui attendibilità dovevamo vagliare l'esito del giudizio sia per l'ipotesi in cui si fosse dato un dato credito all'ipotesi difensiva perché diciamo ovviamente anche in quel caso dovevamo avere un dato tecnico che ci consentisse poi di
Argomentare di motivare la sentenza
Così fu fatta la consulenza della perizia chiedo scusa
Ci furono proprio nel per cui nel contraddittorio delle parti fu garantita alle parti la possibilità di espandere i quesiti fornire documentazione
E successivamente credo che ci sarà stata anche un'integrazione della perizia su richiesta delle delle difese perché fu sentito il con il perito poi furono fatte delle osservazioni sia in termini di acquisizione di documenti
Che Viera difficoltà ad acquisire in quanto era trascorso troppo tempo quindi le banche non avevano
Affermavano di non avere poi insomma ma questo non non so ma non avevano comunque i documenti da fornire quindi di ci fu deposito dico documentazione delle parti un'integrazione peritale
Chi fu il perito incaricato solo ricordata avvincenti vincenti come concluse si ricorda più o meno un se se lo ricorda
Ad un'altra mi chiedevo troppo credo che ci siano gli atti che parlano cioè non che oscura il signor Presidente non per interrompere però cioè faccio dell'America Varisco a Riad Ampelio ossido agli atti il conferimento d'incarico ovviamente del
Collegio d'appello che la Corte d'appello perizia del due dottor vincenti integrazione quindi tutto come dire documento Carriero record per rendere edotto in maniera immediata il collegio le conclusioni quali furono della perizia serio porta
Ma il perito non non ha non dette delle conclusioni in un senso o nell'altro c'è il perito in conformità quello che fu il nostro incarico rappresentò che c'erano diciamo se si fosse d'ritenne si fossero ritenuti attendibili le dichiarazioni delle persone offese e quindi si fosse fatto riferimento a quelle dichiarazioni il superamento del tasso soglia c'era diversamente diciamo sì se si fosse fermato al solo dato documentale
In alcune ipotesi credo non ci fosse ma perché se non ricordo male per esempio su un capo di imputazione non fu acquisita la documentazione perché c'era l'impossibilità di acquisirla dato il lasso temporale quindi il perito rappresentò
Sensi ci si espone basare solo sulle dichiarazioni o no cliniche ritenersi superato il tasso soglia
Rappresento tuttavia che in atti non ci sono documentazioni a riscontro faccio per dire ancora completato il suo viaggio prevedeva eccessi di usura queste indicazioni ovviamente a insomma
Io per quello che ricorda un sinonimo di Adriano no a la mia disponibilità messo a parlarne andare nessuno gli abbiamo già acquisito abbia avuto bene andiamo avanti dottoressa vedi l'appello
Dottoressa lei ricorda se hanno avuto un ruolo furono incaricati nel contesto di questa attività peritale come consulenti di parte il dottor papale trentotto Soirée
Per quello che può ricorrere ai rigori consenta forse il dottor Seward lei aveva fatto una consulenza di parte nel giudizio di primo grado
Che aveva riguardato anche
Forse se non ricordo male la anche il profilo della dell'acquisizione dei beni da parte del dichiarano in sequestro da parte dell'imputato di introno
E il dottor Pappalettera
Forse è intervenuto come consulente di parte nella perizia di secondo grado sui cui è sui temi più vero fu sono diciamo io non ho non l'ho mai neanche visto come fosse fisicamente al presidente no voglio dire questa questa questo ricordo
Cioè l'ho semplicemente per il fatto che diciamo nelle interlocuzioni con i alle quali ero delegata con il il consulente cioè con il perito
Magari mi veniva rappresentato posso acquisire questa documentazione posso cioè lei e e magari è stato fatto il nome del ma io fisicamente non l'ho mai incontrato e non credo di aver letto nulla di scritto da parte del duca comprarono il dottor papale tra quindi non so nemmeno come sia fatto
Credo in una occasione il dottor vincenti mi rappresentò che c'era stato un incontro e
Non non so cosa mi chiese se di documentazione da produrre ovviamente io dissi che così in conformità quella che era la l'ordinanza del collegio che doveva acquisire la documentazione che le parti ritenevano di dover produrre ai fini della diciamo dell'espletamento dell'incarico
Dottoressa voi vivevo costretto obbligato a farlo alcune domande in relazione al fatto che nella informativa conclusiva della tre cardini Barletta nell'ambito del procedimento e qui ci occupa
I carabinieri dedica uno specifico capitolo parlo al capitolo tre intitolato il procedimento penale trentasei barra quattordici presso la Corte d'appello di Bari ultimo decreto arriva premi le criticità e la probabile infiltrazione nel collegio giudicante i rapporti tra l'avvocato come il giudice la prima sezione della Corte d'appello di Bari dottoressa Ornella Gozzo
E la rivelazione gli intenti del collegio giudicante nel procedimento penale trentasei quattordici h al Presidente chiedo scusa Nunzio angolo comando chiediamo uno sforzo economico esterne segnerà una svolta scientifica quella rovistare la tensione delle repressione domanda io contestualizzarlo sicurezza c'avevo calcolato il magico almeno Warren poi rinviamo a domani consolidare seguendo gli dissi basse devono nessuna opposizione all'estero ovviamente ma come ci si poco se non ho qualora non lo so contestualizziamo sono arrivati gli euro stiamo organizzando cavandosela riporta appello uno stimatissimo magistrato perché non so se la doveva manovre voci perché mi si era sognato stanotte a rifare la domanda del grazie presidente chiedo scusa per poter formulare la domanda l'avvocato necessariamente si sta riportando l'informativa premesso quel puzzle Castro che io credevo nel cono d'autore o fare la coerenza lei risulta un'infiltrazione del collegio giudicante
Cuneo quattro
Dall'esterno cioè pressioni qualcuno che ha pressato su di voi che si infiltrato come dicono i carabinieri nel collegio giudicante
Nello stato patrimoniale chiedo scusa per la domanda vorrei una battuta contestualizzato mandato il limite che c'è dialoghiamo sceglie dovrei ai il beneficio anche nel senso che se mai ci fosse stato assai pressione da magistrato aveva avuto l'obbligo di relazionarlo appunti come sei però siccome e siccome noi ci troviamo qui si ostinano ecco le direzioni ma di non poter rispondere a questa domanda giusta il beneficio del centonovantotto ucciso tentativi presente qualcuno che ha tentato
Ricevimento ad altri componenti del Collegio lega esclusa perché cioè siamo ma avete mai avuto dottoressa voi dopo le
Ti del collegio commentato parlato di qualcuno che ha cercato di infiltrarsi di influenzare sua decisione
Dati obiettivi obiettivo ovviamente occorre assurdamente Now ci avete voluto lettere ricevuto lei sotto la sua diretta percezione caduto qualche
Uno scritto documento un'altra seriamente le stelle no noi abbiamo deciso questo processo esattamente come abbiamo fatto centinaia di altri processi
Nella massima limpidezza torneremo in A ci sono stata
Non abbiamo
Tuttavia non questo mi fa strana solitamente va benissimo questa disposto chiedo scusa per la comanda ma purtroppo è agli atti del processo queste queste belle affermazione
Avete mai intrattenuto rapporti con qualcuno nel contesto di questo procedimento penale che sull'azzurro cotture essa dei normali rapporti professionali
C'è a chi si riferisce avvocati consulenti parte il processo colleghi non lo so ingenerarsi così tanto per fare chiarezza
Io
No no al di là di quelli che sono diciamo i rapporti professionali ma non in questo processo in quelle assi altro processo
No no l'abitudine o il costume di intrattenere rapporti di sopporta
I miei contatti con
Gli avvocati sono Sempre
Diciamo nell'ambito di quelli che sono i chili normalissimi e regolari rapporti che intercorrono tra magistrato è un l'avvocato il che non significano radere un atteggiamento di buona educazione o di cordialità nei confronti del diciamo degli esponenti del foro con i quali o sostanzialmente un rapporto quotidiano diciamo è impossibile
No non aprire uno non lo so uno scambio
Un buongiorno cordiale coglie non servono a maglie di là del Buongiardino o del debba avvenisse è stato chiaro dottor nessun non glielo lasceremo la altre domande sì sì dottoressa le conosce il dottor Michele Nardi
Il dottor Michele Nardi che vedo qui ora non
Dunque lo non lo conosco intendiamoci che cosa si intende per conoscenza dottor Michele Nardi è del concorso DM credo ottobre novantuno
Che
Di due mesi successivo al mio primo agosto novantuno
Si tiene durante il Periodo cioè il suo nome ovviamente girato nel momento in cui abbiamo assunto le funzioni e talvolta c'è stato
Qualche in un incontro di carattere istituzionale
Che ha accorpato i gli allora frequentazioni all'Aquila dei rapporti comincia non non non glielo faremo a far sei ma io non ne ho memoria ma forse a Roma quando siamo andati per qualche còrso
Al di là di questo con il dottor Michele Nardi io non ho mai intrattenuto nessun tipo di
Relazione anche perché io dopo il concorso Imad dopo il periodo di uditorato sono ho preso le mie funzioni in quel di Locri dove sono rimasta per tre anni e mezzo
Quindi non ho avuto più rapporti con poi sono andato al Tribunale per i minorenni e poi sono approdata dalla tribù alla
Alle sezioni penali del Tribunale per finire poi in Corte d'assise in primo grado e poi in Corte d'appello ma con il dottor Nardi non ho mai avuto nessun tipo di relazione su un incontro nessuna
Bene Frasso
Scusate sto avvertendo
I testimoni qui quando non sanno chi devono guardare sempre o il trova
Il ragionier Meneghello addosso in verde non ci sono droghe ma con l'alimentazione per un fatto di cortile dell'avvocato lo consigliano resa
Ha mai visto il dottor Mardi presso i locali degli uffici l'ufficio giudiziario alla Corte d'appello di Bari
Sei la memoria no per quello che può riconoscere durante la celebrazione del processo per una valuta mentre in quelle durante il processo non ho memoria di aver visto il dottor Nardi
Senta le volevo chiedere se se lo ricorda io mettono a dura prova la sua memoria allora il procuratore generale che la signora conclusioni nella processo camerato poi ricorda che forse ed attrezzata Congedo le chiedo fu sempre la dottoressa Congedo a seguire le fasi perché in maggio visto e abbiamo parlato anche una perizia quindi ci sono state più udienze fu sempre la dottoressa Ada Congedo o si alternarono diversi componenti
Dell'ufficio della procura generale se sono ricordare io ho memoria della collega poi non so non mi ricordo se ci sono stati altri magistrati che si sono venuti ma
Probabilmente no non lo so io ricordo lei
Perfetto senta
Ricorda se su questo cerco anche aiutarla alla fine di di novembre del due mila e sedici quindi in costanza di celebrazione del processo vi fu un'acquisizione di atti e documenti da parte dei carabinieri Barletta presso la cancelleria
Della corte d'appello se se lo ricorda
Sì certo che me lo ricordo voglio dire non capita tutti i giorni di avere un processo con
I carabinieri che si sono peraltro presentati sono venuti a dirci avrebbero avuto necessità di acquisire la disponibilità del fascicolo
Dicendo che appunto il fascicolo dovrà essere a loro disposizione
Mi ricordo che un uno di loro ora non mi ricordo chi si ma facciamo nella camera di
Insomma in una camera di consiglio in un nella nostra camera di consiglio eravamo c'era il dottor Tarantino c'ero io e non mi ricordo il terzo componente
Perché non non diciamo non ho memoria del momento storico in cui accade nel senso che non posso
Neanche per deduzione individuare il terzo componente perché non non so in nel corso di quale udienza è accaduta cioè voglio dire
Non è che sono venuti mentre stavamo celebrando questo processo era in corso il processo ma noi eravamo in una udienza però mi ricordo quale
E cipria annunciarono la necessità di cioè si presentarono a noi per dirci quale so dopo di Caino e diciamo che fascicolo è lì
Perché nera diciamo posto in in forse non era tutto nello spot nello stesso luogo
Forse in partirà anche in camera di consiglio o o nella cameretta diciamo che
Che segue la camera di consiglio una camera interna e ovviamente rappresenta il necessitate posti a disposizione loro ma anche a disposizione
Del collegio soprattutto mia che dovevo studiare gli atti per poi fare la Camera di c'è una talpa per decidere il processo certo
Dottoressa
Era in servizio all'epoca soprattutto con riferimento a questo momento che appena ricordato presso la Corte d'appello la funzionaria cancelliera non so che ruolo avesse dottoressa Palma Antonella Macario certa che si
è il funzionario di cancelleria della prima sezione
Penale e il leader da da quando io sono arrivata dunque io sono arrivata in Corte d'appello ad ottobre del due mila quattordici e lei era era già lì
Ed è il funzionario di cancelleria che ha la
E sopra il punto di riferimento di tutta la sezione dei presidenti dei dei consiglieri perché poi i lei diciamo gestisce i cancellieri o gli assistenti che ha poi vengono in udienza
Dottoressa
Nell'occasione dell'accesso dell'acquisizione della documentazione da parte dei carabinieri lei ricorda di essere stata contattata dalla dottoressa Macario
Certa ricorda anche il motivo per cui la contattò la dottoressa Mosca ricevo delle criticità delle situazioni che non andavano
Nell'attività della possano essere carabinieri non so per quale motivo a contatto
Allora io in quel frangente non ero mi
Dunque la prima volta credo che siano
A devo fare una una premessa
Che forse non è neanche negli atti di questo processo non lo so
Io ve lo dico poi valutate il cinque ottobre del due mila sedici
Mentre ero impegnata in una conversazione telefonica ero andata in cancelleria per depositare qualcosa o prendere qualcosa non mi ricordo
In quel frangente ricevetti la telefonata di dell'Avvocatura dello Stato che si era costituita per il Consiglio giudiziario nell'ambito di cui ero componente nell'ambito del di del di un procedimento che era stato avviato Aster un avverso il nostro parere dal
Dal dottor Oshima e siccome c'eravamo costituiti c'era quel giorno l'udienza al TAR quindi l'avvocatura dello Stato in quanto io delegata dal presidente
Del consiglio giudiziario nonché presidente della corte d'appello mi aveva
Mi stava ragguagli Aldo su che cosa era successo in quel frangente ho sentito menzionare il mio nome nell'ambito della cancelleria della dottoressa marca Mario quindi mi sono
Siccome ho sentito dire lei la relatrice mi sono affacciata per sapere chi è che mi cercasse se avessero bisogno di qualcosa in quel frangente mi è stato detto che c'erano questi due signori in borghese che erano stati
Già diciamo presentati da un altro cancelliere perché avevano necessità di consultare gli atti di questo processo o di estrarre copia o non so bene cosa
Quindi mi hanno chiesto a che punto fosse il processo io ho detto che
Era non lo so il quel punto in cui era ad ottobre forse avevamo raccolto le conclusioni del del procuratore generale dovevamo finire la discussione
Quindi però da parte mia chiesi chi fossero e chi insomma da chi fossero stati mandati perché
Diciamo le modalità non erano propriamente quelle istituzionali
Miei ma accennava uno dal al fatto che erano s'erano di Bari ma erano stati delegati dalla Procura di Trani qualcosa del genere
Siccome le modalità ripeto non erano state delle le solite perché non avevano alcuna delegai spera fissi per accedere agli atti
Ritenni di segnalare la cosa anche al procuratore generale e il presidente della corte d'appello
Perché diciamo s'
L'avessero contezza di questa cosa mi premurai di chiedere questo con una riservata personale
Mi premurai richiedere la alla dottoressa Marcaria se avesse rilasciato copie di atti e lei mi disse assolutamente no perché appunto le persone che si erano a lei rivolte non avevano alcuna alcuna delega e si era raccomandata perché ove mai avessero avuto la necessità di farlo divenire muniti di delega la cosa finì lì poi a novembre ci fu appunto l'accesso
Di cui ho parlato prima
Dei carabinieri lunghe Fulco per per noi abbastanza diciamo tranquillo nel senso per
Ci fumare manifestata questa necessità e quindi lo diciamo va bene fascicolo e lì prendetelo pure cioè di pratiche ci fate studiare gli atti
E dopodiché non mi ricordo se questo è accaduto prima o dopo sinceramente non ho memoria ci fu l'episodio della di un un primo accesso
Da parte dei carabinieri presso la cancelleria del della dottoressa l'ufficio della dottoressa Macario e e poi ce ne fu un secondo ora non ricordo esattamente sei in un in un nel diciamo nel primo o nel secondo ci sia stato un
Una punto sollevato dai carabinieri nei confronti della dottoressa Macario per il fatto che
Aveva acconsentito diciamo il aveva rilasciato degli atti ad un avvocato che in apparenza o meglio risultava in un verbale di udienza e a seguito di
Mia
C'è questa annotazione a verbale di revoca del mandato di rinuncia o revoca del mandato
Registrato da un cancelliere di udienza e quindi sembrava diciamo cioè quelli le avevano contestato questa cosa una cosa del genere in realtà
Poi io quando quindi diciamo è che lei si era preoccupata glamour più globale ma
Sicuramente mi ha rappresentato questa questa circostanza mi ha anche detto di essere è stata oggetto di
Come dire di informazioni diciamo così da parte dei carabinieri che si erano approcciati lei
è che le chiedevano conto
Del perché avesse cioè fosse in quella cancelleria e del perché si occupasse del fascicolo in questione
Ovviamente diciamo detto ad altre persone ad un altro cancelliere la cosa non avrebbe
Ha avuto cioè pasta non sarebbe stato neanche chiesto non lo so la peculiarità irachene la dottoressa Macario aveva avuto in passato una relazione con il signor Introno
Che le diciamo e siccome lei all'epoca era presso l'ufficio l'Agenzia delle Entrate credo che c'era in corso una un'attività ispettiva credo nei confronti del
Del signor D'Introno era stata c'era stato un non sono una
Una macchina che una una figura non mi ricordo esattamente ai dei particolari
Ma comunque una macchina che fa era stata ritenuta oggetto diciamo pagamento dell'informazione corretta di corruzioni raffinata imputata di di corruzione
Tant'è che è anche il signor introno nella nostra nel nostro processo era imputato di corruzione ma la dottoressa Macario era stata assolta con formula ampia
Dalla seconda sezione condannata in primo grado dalla dal GIP queste cose sono negli atti del processo ironico Allen conosco per questo ma le conosco anche perché la dottoressa marcare io quando at diciamo voi cominciato questo processo
Aveva come dire rappresentato ovviamente come dire in maniera riservata la la sua vicenda sia al presidente del collegio sia poi lo ha detto dopo che il processo insomma era era c'era stato assegnato lo aveva rappresentato anche a noi
Ma come dire non avevamo un rapporto quotidiano con con con questa persona
Poi abbiamo saputo questa cosa il processo ci ha dato conto del fatto che era stata assolta con for con sentenza passata in giudicato
Dava colleghi della seconda sezione che peraltro mi ha quando io sono arrivata mi avevano anche c'era stata un'interlocuzione perché
Io quando sono arrivata in Corte d'Appello oltre ad essere assegnata diciamo al prima la prima sezione penale sono a che è stata applicata per tre mesi
Da ottobre a tutto ottobre novembre dicembre del due mila sedici nella seconda sezione
Quindi ho conosciuto e collaborato con i colleghi della seconda sezione che già conoscevo peraltro alcuni
Conosco da diciamo come lavorano che
Quindi permane quella sentenza passata in giudicato ma mi hanno mi hanno detto Sy ha avuto questa vicenda però è stata assolta danno o in perché si parla propriamente del fatto che io ero capitata in questi Simona
La sentenza negli atti e quindi diciamo che poi
Diciamo che la parte più semplice del processo Fini che ci occupa a lei è stato il quel proprio quel capo di imputazione perché non essendoci il corrotto non ci poteva essere il corruttore è stato l'unico capo di imputazione diciamo di agevole trattazione perché avevo avevamo questa sentenza passata in giudicato tutte le altre c'hanno dovuto impegnare molto di più
Per la complessità delle questioni prospettate Carlo certo perché veramente processi chiusura non sono semplicissimi
Dottoressa le volevo su mi accingo a terminare ma quindi scusi le volevo interpretare il mio che lei mi ha fatto una domanda non voglio lasciare nulla in sospeso
Quindi si la dottoressa marcare io mi ha telefonato per rappresentarmi che c'era stato questo accesso dei carabinieri che le avevano contestato
Non so per quale poi va be'quali competenze e con quali o comunque che aveva rilasciato delle copie ad un avvocato che risultava non più così tweet o ma che invece ripeto nell'andare a scrivere la sentenza consultare i verbali mi sono invece accorta
E credo che ci sia questo in
In nella sentenza perché Santucci in questi rilievi sono anche rilievi al collegio non soltanto la dottoressa marciano a Rio
Cioè al fatto che la Corte non abbia avuto mai cura di verificare la corretta costituzione delle parti che certamente un'attività che attesta il cancelliere ma poi ci polemici apponiamo noi le firme sui giornali quindi diciamo questa questo appunto alla corte che
Si sforza di essere attenta qui non siamo infallibili
Dovrebbe è stato ho rilevato che in realtà poi si è costituito di nuovo quell'avvocato cioè quella rinuncia al mandato
Sembra avere avrete cura di leggere la sentenza è avvenuta nell'ammessi e dato atto di quella rinuncia nell'ambito di una di una in una delle prime udienze quando l'altro il codifensore era impegnato in altra sede e quindi diciamo così in
La assenza di entrambi difensori ha consentito di non celebrati da consentire summa di ritenere i la la anche l'imputato non fosse esistito da alcuno dei dei dei difensori uno impedito l'altro rinunciante processo è stato rinviato
Alle udienze successive il difensore si è ricostituito ha ricevuto nuovamente mandato
Se c'è un caso non lo so comunque questo è la il dato obiettivo
Dopodiché alla dottoressa Macario mi ha anche rappresentato diciamo che non era stato propriamente
Un approccio positivo quello questo incontro diciamo con con l'arma presso la cancelleria perché si era puntato molto cioè lei si era contestato di essere
Come dire cancelliera della sezione dove si celebrava un processo nella quale era stata imputata però assolto assolda un solo da me l'idea come formulata ampia eluso
Ma esistono i precedenti di polizia dottoressa per sapere questo no non ci sono pregiudizi di classica io stesso il quale ha detto questo vetture l'incoerenza tra non ho mai esaminati ogni assume come
L'indagine Falcone Sasso lamenta un'ultimissima domanda dottoressa lei ricorda anche della presenza di i dei carabinieri questi medesimi carabinieri quando ho parlato anche nell'aula di udienza
Guardi io non lo so perché non cioè io ho visto un
Non so che grado avesse
Che è uno che è venuto a bussare la nostra camera di consiglio per dirci guardate che il fascicolo deve essere a nostra disposizione perché dobbiamo estrarre copia degli atti
Io non mi ricordo neanche come sia fatto cioè voglio dire non ho quindi poi non so se quello stesso altri sono Saltini in aula di udienza posso che
Era una peraltro da un processo come dire in fondo al rito ordinario quindi l'udienza ci poteva stare chiunque all'epoca non c'erano restrizioni e chissà quante persone c'erano se ci fossero anche i carabinieri questo non lo so
Solo che io riconosco personali certuni tramite il chi ha gestito diciamo l'intera operazione
Non non lo so no io non sono mai hanno avuto nessun tipo di approccio sono a questo incontro fugace
Senta sa dove abitava dottoressa Macario come citano come dire insomma cioè come si fa a punta a Molfetta
E è a conoscenza se è a conoscenza di rapporti tra il dottor non so se ancora in servizio Tarantini che era il presidente dell'ANCI Tarantino è andato in pensione quindi tra il dottor Tarantini il dottor Pappalettera
Dunque nel corso del giudizio no adesso e noto a tutti che perché risulta da lei
Dalla informativa risulta dall'ordinanza risulta dalle testimonianze che voglio dire ormai ed è forse c'è venuto anche sui giornali che questo con su questo non so commercialista eh sì perché pare che fosse il commercialista il dottor Tarantino ma che io lo lo sapessi durante il corso del giudizio no
Io ho terminato Tours
Va bene
Va bene possiamo passare la parola al Pubblico ministero Presidente chiedo scusa mi devo allontanare temporaneamente peraltro interinale l'avvocato salvando i premi presente grazie chiedo scusa Presidente però il teste credo che sia indicato anche nella lista dell'avvocato Sisto
Dell'avvocato
Avete rinunciato benissimo Pao che quindi è soltanto quindi prego Pubblico ministero è
Sino a Sonata precisazione buongiorno dottoressa senta lei ha detto che la acquisizione
è avvenuta in modo irrituale perché in assenza di delega lei ha contezza effettivamente della mancanza di delega per l'acquisizione di questi atti ha parlato di due episodi distinti forse sto il più bipolare lana reca infatti ho chiesto una precisazione chiarimento amici siano andati a me ci sono
State delle acquisizioni irrituali io ho detto che io per quanto mi concerne quando è accaduto il cinque di ottobre del due mila sedici
Si sono presentati o meno così si sono qualificati due persone in borghese che si sono qualificate come carabinieri come finanzieri
Niente hanno chiesto notizie sul processo finanzieri dice anche Guardiola riservata personale che ho scritto alla Procura della Repubblica se vuole gliela consiglio è uno strano perché con le dia per quella rete che è corretto che io l'abbia chiesto dei chiarimenti perché a me risultava un dato un po'differente sull'accesso dei carabinieri quindi quelli erano dei finanzieri che si sono presentati sono per la prima volta cioè lei ne venivano
Provenivano dalla Procura di Trani però guardi io se vorrei se la cosa lenta
Tanzi visto la sua necessità di puntualizzazione posso prendere la missiva che ha permise a otto lesene locale dove Gentiloni agevolare adesso richiama bene sì sì sì e avevamo e invece grazie avvocato a Roma fuorigioco ci può agevolare
Sì se mi porta la borsa
Per quanto riguarda invece e qui in quella circostanza diciamo io non ho
No ho saputo forse il nome di queste persone perché glielo ha chiesto a ok vede scusi si rivolse a lei personalmente allora come dicevo lei forse prima non c'era finiscono allora in quella circostanza io ero
Andata anche presso la cancelleria presso la stanza della dottoressa Marcaria o per depositare
Una sentenza non lo so perché lì il funzionario di cancelleria quindi le troponina la dottoressa marcare ora non c'erano delle persone io uscì perché non non sapevo chi fossero
E e peraltro avevo ricevuto una telefonata dalla dall'avvocato dello Stato che si occupava del ricorso proposto innanzi al TAR dal dottor uscì ma avverso il provvedimento il parere che né il Consiglio giudiziario di cui ero componente ed ero relatrice di quel pari rane
Per Luis favorevole aveva proposto più generale Malena quindi e l'ha usata sì come Consiglio giudiziario si era costituito parte insomma si era parte nel processo
Il presidente della corte d'appello mi aveva delegata di avere interlocuzioni avevo fornito avevo scritto una relazione credo
E lui mi stava dicendo l'esito di quel di come è andata insomma perché quel giorno si era celebrato i killer che il processo per la bellezza di sospensiva in quel frangente ero nel corridoio ho sentito dire
Dalla dottoressa marcare io la relatrice la dottoressa gozzo ok quindi ho sentendo il mio nome ho pensato che qualcuno volesse parlarmi non lo so e quindi mi sono affacciata e ho detto chi che mi cerca ci sono problemi quale e queste persone mi hanno detto che siamo dei diciamo volevamo avere delle indicazioni sullo stato del Processo che cosa a che punto è eccetera
Io dal torrente in corso il processo ma voi chi siete mi hanno esibito un po'Stitt con delle annotazioni ma fugacemente cioè non ho neanche potuto scusi da Telethon Stipe con
C'era qualche annotazione sopra su scusiamo
Grazie sino perché veramente mi interessa capire meglio questa dopodiché in quella circostanza non furono dati a il marcatura richiesti io quello non l'ho capita forse era mi scusa se lei lo richieda magari
L'ha già detta perché non mi sono forse non mi era trovati ma finora richiesti Atm dovranno lavoreremo reattivi non ritornare nessuna nera Veratti specie nell'ordine abito che chiedevano di visionarli non di
Tra questo allarme proprio allora io ho scritto così
Uno dei due mi ha risposto che era in loco per acquisire informazioni sullo stato di un processo pendente innanzi alla prima sezione penale di questa corte sì il quale ha ed eventualmente acquisire la sentenza ove pronunciata
Mi direttore mi segue mi chiariva che le informazioni richieste riguardavano il processo in questione Cinieri introno più Flavio più due
Incuriosita eccetera eccetera ho chiesto e dunque chiedevo al mio interlocutore dunque chiedo l'interlocutore per conto di che sesso lo assumendo tali informazioni il finanziere di cui non conosco il nome
E che dichiarava di prestare servizio nella sede del Tribunale di Bari in via Nazario anzi esibendomi per pochi secondi un foglietto giallo un post-it con annotazioni a matita
Che ho potuto solo scorre velocemente precisava che era della chi era la procura di Trani ad essere interessata nella vicenda
E che in particolare era stato loro richiesto di assumere informazioni dal collega Nesta dai ottima la ringrazio davvero di questa precisazione perché era assolutamente opportuna diciamo quindi parliamo di due situazioni di due Consigli si sereno nello scontro decisivo nella forma no non ci sono presidente e nella seconda che ci sono i carabinieri di Marley tale delegati dai lamenta delegai dalla Procura di Lecce se quindi al primo anno sceso dire che sia chiaro nulla a che fare diciamo all'Ovest verso
Eh no però non non era molto alla alla Minerva nazioni unite da una rappresentante il ritorno ai danni della famiglia
Ho detto Afp la ringrazio dai carabineri adesso sono venuti da noi come collegio in camera il Consiglio allora janjaweed oggi l'organizzazione della dottoressa dei motel poi ha mai potuto capire verificare
Chi fossero questi finanzieri han preso contatto con sì lei o il suo Presidente ora la cancelleria giusto per capire
Avete approfondito questo dato
Che onestamente glielo chiedo perché a me risulta assolutamente nuovo questa circostanza per questa dell'osso glielo sono le le sto chiedendo allora avete verificato presso la procura di Trani se qualcuno cibi avesse effettivamente dato
Mandato ad un finanziere divenire ai rigori no per quanto ci riguarda io per quanto mi riguarda ho informato verbalmente prima Verdi persona verbalmente sono andata dal sia del presidente che dalla
Procuratore generale dopodiché ho scritto una riservata personale sia al procuratore generale che la corte d'appello perché
Come opposto piegato
Apparendo mi rituale la modalità operativa rimetto la signoria vostra ogni eventuale iniziativa le chiedo un aiuto all'olio ci furono verifiche per stabilire chi fossero più
Fidanzatina Martena strano dieci anni ma questo signore si è mai saputo giacchina fossero stati effettivamente inviati delegati no anche perché guardi non è
Diciamo inizialmente ci fu questo primo accesso che fungo abbastanza
Così quindi io pensavo di aver ottemperato contigua essa indicazione informando i capi di corte di questa cosa che mi sembrava così
Poi a distanza di poco tempo c'è stato l'accesso dei carabinieri ma sinceramente io non sono stato
Come dire è stata già ricollegare le due questioni lingua crescente Careca Rania adesso sono c'è arrivano lei mi sembra erano altrove Barletta il si rappresentò come Lecce quindi certa senta dottoressa cioè poteva essere per scusi se la interrompo ma tanto per fare chiarezza poteva essere verosimile che ci fosse stata come dire un'indicazione da che provenisse da lei c'è già ora Al Sisi semmai parlare chiaro la prenda come un appunto
Cioè in quella mentre non lo sono neanche posto il problema perché solo un mese sono venuti alla negoziazione arrivarono condensa dirlo in maniera globale corre
Il pareggia però quello che lei ha compreso dalla dottoressa marcare e credo che sia la persona la quale per prima si è presentato questo signore
Qualificandoci finanziere che lei sappia parliamo della Pederiali prima dell'accesso
Se che lei sappia o se l'ha fatto con lei questa persona si è come dire qualificata esibendo un tesserino qualcosa diciamo per diciamo a documentare la sua qualità oppure no per quella se se lei è in grado di di precisarlo ovviamente
Non so se la precisato nella sua
Riservato se lo ricorda allora no io per quanto mi riguarda non ho ho ricevuto una qualificazioni apprestò formale no mi ricordavo dunque qui fu segnalato che
Erano entrati i due individui in borghese accompagnati da un cancelliere sì perché li aveva presentati come finanzieri di sua conoscenza e che avevamo bisogno di parlare con la dottoressa marca Mario
Senta cancelliere in questione e lei sa dirci chi fosse soluzione
Va bene
L'altra precisazione che le volevo chiedere se lo ricorda anche se documentale la poi la concreta materiale acquisizione di copia degli atti del procedimento
Avvenne nel novembre no se del domandare due due mila sedici ci qui a un mese da questo fatto
A dopo circa un mese quindi la prima cioè se è stato un mese prima Dobre cinque ottobre ottima
L'altra domanda che le volevo fare era questa nella poi la diciamo la conclusione del processo con il vostro
Diciamo la la la la camera di consiglio finalizzata alla decisione a quando di era di dicembre o sbaglio Cembre dicembre farà la data non me la ricordo ma c'è una e dieci sì vattene
Va bene io non ho altre domande ne possiamo risalgono ad un odioso chiarimento finora prego prego avvocato La Forgia al microfono se possibile no
L'accesso al microfono esimio sì ma credo volesse fare un'altra domanda via
Dove io non ho un po'prego prego
Sì solo qualche domanda presidente
Dottoressa nel corso del processo di appello sì
Quello di cui ci stiamo occupando le ha avuto un lutto
Io sì prego ha avuto un lutto sì mio padre deceduto il diciassette aprile del due mila sedici
In circostanze anche abbastanza
Prego Jovan provocò in circostanze abbastanza sgradevoli diciamo dolorosa perché mio padre era una persona era un dializzati
Che avevo accompagnato
Per un controllo cardiologico qualche giorno prima mi avevano cambiato la terapia sembrava che tutto fosse a posto
E invece
Dunque il Luigi
Diciamo nella pomeriggio precedente io mi ero ripromessa di andarlo a trovare ma stavo lavorando
E quindi io posticipato questa mia
Visita a mio padre
Era il giorno successivo ma nella notte siamo stati chiamati da mia madre io e mio fratello ci siamo portati da casa loro
E mio padre non stava bene
Ci siamo determinati ad accompagnarlo noi in ospedale per accelerare i tempi e soprattutto per garantirci che si si fosse il Policlinico luogo di destinazione perché lui li faceva la dialisi era una dialisi particolare perché utilizzava una cosa senza punte quindi non tutti gli ospedali lo realizzavano
E purtroppo però in ascensore nostro padre ci ha detto che
Che si sentiva che non ce l'avrebbe fatta
E in effetti siamo li avevamo messo indossa una vestaglia qualcosa in un pigiama mio fratello medico e quindi aveva era arrivato prima di me
Io lo abbiamo messo in ascensore siamo scesi a percorso a cervice sono affatto che i gradini ha percorso un piccolo tragitto ed è stramazzato al suolo in mezzo alla strada sotto casa sua
L'abbiamo chiamato l'ambulanza ma non e arrivata tira già finito tutto c'aveva soccorso un medico che passava lì quella notte ci ha aiutato ma non c'è stato nulla da fare
Abbiamo dovuto quindi pregare quelli dello dell'ambulanza Ghezzi prezzi erano ora nel quella cifra gente rifiutati di aiutarci a portare su mio padre che sarebbe rimasto in mezzo alla strada
Questo l'hanno fatto mio fratello questo medico che si era fermato e il personale dell'ambulanza io ero già salita per avvisare mia madre che ci faceva in ospedale che invece nel vedermi mia pure rimproverata per dire perché non sei con tuo padre e ho dovuto rappresentare a mia madre che
Mio padre era deceduto per strada
Per questo Milan il fatto
Senta Fassino esigue dalla questa cosa mi
Non praticamente sempre in questa condizione ma cosa che non ha ancora superato nonostante gli anni passati vi chiedo scusa
Prego avvocato la forbice a seguito di questo lutto lei ricorda di aver incontrato l'avvocato fuoco
Io ricordo che questa scena che state vivendo insieme a me adesso l'ho vissuta centinaia di volte
In tribunale forse tra queste ci sarà stata cioè sicuramente c'è stata l'avvocato Cuomo che e era uno degli avvocati che frequentava le nostre Aulenti e quindi sicuramente mi avrà mi ha fatto le condoglianze e io ho avuto questa reazione col sia perché era diciamo fresco il fatto ma non è il tempo perché come vedete anche oggi
Ho difficoltà a parlarne sia perché è diciamo
Tutta la gestione della vicenda non è stata facilissima perché ne poi ovviamente io
Ho evitato in casa di avere questi atteggiamenti perché per i miei figli è stato il primo lutto importante loro erano cresciuti con il nonno e ora gestisco anche mia madre che
Si è completamente appoggiata dopo questo fatto quindi in casa io devo essere la persona forte quindi diciamo così che mio padre non sono ancora riuscita pian Giorlo definitivamente in modo da riappacificano i come sesto
Senta dottoressa
Successivamente ho prima o in ipotesi anche durante questo incontro immagino che l'avvocato come lo abbia incontrato più volte anche perché ero al difensore del signor introno nel processo di appello di cui noi parliamo se il l'avvocato Cuomo le ha mai rappresentato la volontà
Di depositare un'istanza di dissequestro dei beni che erano stati sequestrate al signor D'Introna
Le le normali con lei ricorda se vi aveva mai parlato segreta mai parlato in qualità viene
Allora io in tutta sincerità avvocato in questo processo diciamo
Se devo distinguere i ricordi miei ricordi quelli può più puri che si denominano ricordi da quelle che sono le stratificazioni che poi sono connesse alla celebrazione di questo processo
No no proprio una come dire è un
E non è molto agevole
Comunque sia
L'avvocato qua mo'sicuramente avvenuta apre ad anticipare che avrebbe
Come dire depositato
C'è una istanza di dissequestro Perry i beni del del signor D'Introno secondo e apro una parentesi una come dire è una modalità che
Non mi è apparsa per nulla sospetta perché è una cosa che accade quotidianamente che è gli avvocati vengano a dirti
Giudice ceti fermano nel corridoio mi fermate ma non solo ma ma anche nel corridoio dottoressa si ricorda quella pro cesso è il devo presentarle un'istanza perché vuole andare a lavorare cioè sono quelle cose dette così quindi
Certamente ai io ho preso atto di questa intenzione dell'avvocato Cuomo di presentare questa
Istanza di dissequestro e come
Il mio posto cioè lo faccio sai un prete nei confronti di qualsiasi avvocato mi si rivolga per dire si ricorda di quel processo devo prenotare qua adesso io dico sempre
Avvocato cosa posso dirle là presenti
Il collegio la valuterà perché ovviamente non sono un giudice primo perché non diciamo di non sono un giudice monocratico e quindi non sono io che prendo la decisione
Ma la devo sottoporre al collegio e forse anche prima di questo perché non non mi diciamo non faccio mai per me anche dire
Un no tra le righe è un'anticipazione di giudizio quindi dico sembra faccia come ritiene nella specie avevamo in corso anche una
Perizia
Che diciamo rappresentava
Come dire un un elemento importante di valutazioni l'esito di quella perizia avrebbe costituito un elemento forte di valutazione in una diciamo in una decisione
Di ampi come dire accoglimento rigetto di una istanza di dissequestro
Tendenzialmente l'idea era di arrivare al merito dell'abbraccio a decidere con la vicenda di avere collegio vuole dire video del collegio scelto di avere una
Una visione d'insieme che consentisse di vagliare tutto quanto
Senta ma poi vi ricordo se questa istanza di dissequestro è stata depositata effettiva adesione è stata depositata è stata depositata
Cioè c'è stata rappresentata i un con delle note credo alla fine
Alla fine del processo insomma in sede di discussione ci fu una richiesta di dissequestro e
E poi i c'è stato tutto quindi chiedo scusa se ho capito bene in realtà non fu fatta un'istanza di dissequestro nel corso del dibattimento di appello fu fatta un'istanza di dissequestro in sede di discussione cioè all'esito del deposito della perizia quando le parti hanno concluso
La parte ho concluso nel senso anche della revoca del sequestro e della rilievo dei ore Nord credo che ha che i miei problemi cioè che i miei io come relatrice ma provvedimenti ovviamente del collegio
Relativi alla al dissequestro sono stati
Adottati con la senta
Innanzitutto
E poi ci fu una questione del dissequestro immediato no no prima di arrivare al al post sentenza quello che invece mi interessa perché oggetto specifico come come come sanno tutti delle intercettazioni telefoniche e quindi della ricostruzione che è stata operata essa invece nel corso del procedimento di appello vi sia stata un'istanza in qualche modo il collegio ne sia stato investito o l'abbia discussa o l'abbia valutata o lei in qualche modo abbia espresso all'avvocato Cuomo
Una valutazione sulla possibilità o meno di accogliendo un'istanza di dissequestro prima del deposito della perizia prima della sentenza prima dell'allora
I di San Giuseppe Jato la domanda ma il tema quasi dunque sono varie questioni
Istanze prima del di quelle diciamo di quelle che risultano dalla sentenza insomma dalla dalla discussione ma io non me lo ricordo se ci sono state sinceramente se ci sono state devo aver provveduto perché non è che mi potevo tenere una un atto lei però non è la memoria e io non ho memoria di aver fatto cioè gli atti che ho sono tutti relativi alla sentenza e successivi cioè che conserva anche come file voglio dire ma che credo siano negli atti del processo
Per quanto riguarda eventuali mie anticipazioni alla dottor all'avvocato Cuomo queste lei scudo in radice centra Piol non se ne parla nemmeno non non avrei avuto motivo di fare anticipazioni
Né all'avvocato Cuomo né a qualsiasi altro avvocato perché ai io ripeto poi non ho frequentazioni con gli avvocati lo dico avvocato che frequento il mio marito che è un avvocato civilista
Gli altri adesso per vedere se questo l'aggravante un'attenuante
Flop nota preciso non giudice penale ma anche per fare questo
Perché non possono essere al Civile ma ma ora parte tutto non hanno frequentazioni non non ho nessun tipo di relazione se non quella professionale e non avrei proprio mai fatto una cosa del genere c'è una
Senta due altre due domande le devo fare quello finito la prima questa nel corso del processo Sempre ma fuori dal processo sì quindi non ovviamente nell'ambito dell'attività giurisdizionale in senso proprio le mai capitato di discutere con l'avvocato Cuomo del processo medesimo
No
Cioè io ripeto l'avvocato Cuomo dedico India India prima era in qualche modo il suo orientamento di dare a vedere come lei la pensava in ordine certa appena un cioè non un'ultima domanda esiste proprio un'ultima domanda e ho finito
Quando ci fu invece l'accesso dei carabinieri in cancelleria lei fu interpellata su chiamata dalla la dottoressa Macario
Sì c'è se lo ricorda questo può allora asfalti io ho un ricordo che a un certo in una data qualche chiamata forse io ero anche a Roma ad un corso poi in un poi si forse stavo era l'ultimo giorno del corsero a Roma e dovevo rientrare credo fosse l'ora di pranzo e poi stavo rientrando a Bari quindi probabilmente mi ha chiamata
Diciamo successivamente sono quando io sono qui arrivata a casa
Ed era certamente era molto agitata perché diciamo lessi per quello che mi ha riferito è intendiamoci io non era un'osteria reperito e per quello che mi ha riferito era stata
Come dire
Lei si faceva Magda edito non soltanto per quel sul fatto li della delle del del difensore che non era costituito più cose di questo genere ma
Il lei sir sottolineava che fosse assai strano che una persona che era stata imputata in quel processo si trovasse a fare il il dirigente delle ville funzionario di cancelleria proprio nella sezione dove quel processo era approdato
E io le dissi data e cioè il cosa cosa cioè issarono voglio dire ne hai parlato con il cancello perché diciamo quando la dottoressa Macario si rese conto che questo processo sarebbe stato celebrato dalla nostra sezione perché raggiunto dalla ceduto in cancelleria centrale secondo i criteri di assegnazione automatica alla nostra sezione
Ovviamente avvertì un qualche disagio all'idea di dover come dire in eventualmente incontrare l'imputato o comunque insomma aveva già aveva già dovuto come dire mi aveva Ciaccia aveva rappresentato questa situazione dicendo questa storia infinita l'ho vissuta e per me è stata molto dolorosa
E pensavo di essermi liberata cambiando amministrazione perché lei veniva da un dalla altre amministrazione e adesso me la ritrovo qui quindi mi ha c'aveva come dire per non c'aveva voluto raccontare
Giovato in forma piena informati innanzitutto i presidenti perché quel processo voglio dire avrebbe potuto essere assegnato ad un'altra sezione invece a quel processo è rimasto bellamente nella nostra sezione
Ovviamente per quanto ci riguarda
Non era una persona assolta con formula ampia quindi peraltro il nostro interlocutore quotidiano peraltro il cancelliere che dei come dire quando io sono arrivata tutti le davano del tu guai tutti i miei colleghi vide godeva della massima stima da parte dei di tutti i presidenti che si sono succeduti perché obiettivamente posso dirlo è un cancelliere c'è un funzionario di cancelleria che è sempre disponibile a qualsiasi ora svolge la sua attività e la svolge anche in maniera efficiente anche l'ultimo presidente che abbiamo adesso diciamo fare fa riferimento a lei come come del resto il funzionario di cancelleria
Dopodiché
Diciamo
Ovviamente dopo dopo questo episodio ne abbiamo anche parlato nel senso che io ho detto va be'ma quale perché ti stai lì agitando cioè qual è il tuo problema
E lei mi ha detto primo perché mi hanno fatto questo addebito della diciamo non vorrei che ci fosse un un procedimento disciplinare i miei confronti per questo fatto del del del rilascio di copia eccetera non voglio rivivere situazioni incresciose
Ho detto va be'poi si vedrà nel fascicolo che cosa cioè e poi mi aveva rappresentato che c'era stato questa come dire in maniera
Posso dire
Incisiva questa richiesta questa stranezza e lei io ho detto va be'ma tu cosa era presentato niente che ho avevo rappresentato questa mia situazione al dirigente alla dottoressa ci parano
La dottoressa ci paragoniamo voluta mettere per forza le sezioni penali perché cui c'era bisogno e e poi è arrivato il processo punto quindi ha detto va be'io non capisco qual è il problema qual è la anche perché cioè avete parlato di questo insomma vero e questo anche perché diciamo non c'è
Cui il il nel nella corte del lavoro di corte d'appello anche dei cancellieri e diverso da quello del primo grado cioè il funzionario di cancelleria
Non va in udienza quindi la gestione del processo non concerne gli adempimenti o come dire l'attività di udienza come può essere per cioè lei non è un cancelliere che va in udienza è il funzionario di cancelleria che si occupa del rilascio di copia di tutto ciò che dice di gestire gli altri è il punto di riferimento degli esperti assegnazioni da parte del presidente cioè si occupa di tutto ovviamente anche di questo fascicolo quindi
Cioè io sinceramente quando lei non l'ho sentita così agitata mi mi sono anche ce l'ha detto ma io non ci vedo cioè non so qual è la stranezza sinceramente
Cioè ci si va a quel processo come tanti altri quindi pecchiamo lo so risposta pernacchia un'ultima domanda finito dopo la sentenza sì
Lei ha avuto modo di ricevere i
Qualsiasi maniera la visita alle rimostranze in qualche modo dell'avvocato Cuomo per l'esito del processo
Cioè l'avvocato Cuomo le ha rappresentato in qualche modo la sua insoddisfazione la sua sorpresa il suo stupore il suo disappunto per
No io esito del processo io non ho mie no assolutamente memoria di questo direi che sarebbe stato anche abbastanza
Inutile cioè io la mia quello che dovevo dire l'avevo detto con la sentenza quindi le doglianze le doveva fare dai un altro luogo cioè quando cosa vi doveva dire io non comunque no
No va bene grazie io non ho altre scusi per completare l'unica cosa che è accaduta dopo la sentenza è stata la vicenda del dissequestro immediato non immediatamente questo diciamo mai mediante documentato
Grazie non ho altre domande se possiamo liberare la dottoressa gozzo grazie dottoressa può andare
Proseguiamo c'è
Sì adesso
Massimo
Ma se
Facciamo entrare la dottoressa Colella aveva
Presidente vuole che la esibiamo la produciamo quella riservata restare
Quindi acquisiamo noi proseguiamo così come cioè copia informale adatto che la povera e saranno aria del computer della dottoressa gozzo se poi il tribunale alla Procura lavora acquisire un atto cui avevano operato idealmente il testimone quindi l'acquisiamo
Buongiorno dottoressa si può accomodare
Può abbassare la mascherina sempre essere più comoda ci vuole dare le sue generalità Vedana Colella nata nato a Bari il ventitré luglio del cinquantanove
Vuole leggere la formula di impegno sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e Desio prego avvocato Maria Teresa Buongiorno avvocato Guagliani io sarò molto rapido e veloce lei conosce il dottor Mardi Michele Nardi no non l'ho mai conosciuto no
Perfetto io ho finito Presidente
Benissimo ci sono domande Pubblico ministero parrucca nessuna una forza nessun'altra domanda grazie dottoressa può andare grazie
Voler proseguire con la signora Savasta Savasta Emilia se c'è
Perché non è arrivato ancora l'avvocato modesti gli aveva chiesto di ascoltare in sua presenza dal testo del salice
Quindi Savasta può entrare
Prego buongiorno signora si vuole accomodare facciamo silenzio per cortesia
Diamo atto ecco il compasso il dichiaro con l'avvocato Tiziana tanto presidente se passiamo a dare anche atto che comparsa Patruno Gianluigi Patruno Gianluigi anche presente bene signora se vuole può abbassare la mascherina può togliere
Ci vuole dare le sue generalità
Savasta
In India Maria
Sono nata il quattro giugno nel settantatré a Barletta ndr una cinquantanove legge la formula di impegno vanno a Leon duecentodieci si
Pure onorevole indagata diciamo guadagna precisamente per adesso c'è un suo difensore presente sì
Chi è è l'avvocato Manfreda l'avvocato Manfreda presente bene allora lei aveva può essendo indagata in procedimento connesso può avvalersi della facoltà di non rispondere
Qualora dovesse ed è dichiarazione di confronti terze persone assumerà per questo la qualifica di testimone
Prego
Sì Presidente ancora interrompere però io scusa ma devo rilevare necessariamente una questione purtroppo si stanno presentando una serie di testimoni
Noi apprendiamo che sono indagati in procedimenti connessi ma alta
A parte questa affermazione di fatto non abbiamo mai la possibilità di scontrarsi effettivamente a un capo di imputazione da un lato vi sia effettivamente la connessione
Penso che sia diciamo necessaria anche per i colleghi per il quale Giovanni Tanzi effettivamente sussista Mino questa Commissione Tribunale si riporta a quanto già sul punto osservato quindi si richiama precedente verbale
Recita l'avviso solo per una maggiore garanzia della persona da ascoltare si valuteranno le sue dichiarazioni
Indipendentemente da una posizione di cui il tribunale prende contezza solo sulla base della dichiarazione del pubblico ministero non avendo atti che non potrebbe acquisire
Perché coperti da segreto istruttorio tetto presidente veniamo non gliela sussiste pienamente in cui però ha il teste si avvale della facoltà di non rispondere perché in quel caso invece le dichiarazione non li avremo
Anche dal capo di imputazione emergono del dei profili che coinvolgono personalmente la figura della signora Savasta Emilia
In alcune delle fattispecie oggetto di contestazione quindi se vuole può volerci dura poco fa risponde voleva godersi la fa sì sì grazie può andare gara si avvale della facoltà di non rispondere
Pochi proseguiamo
A
Sì
Luciana
Poi
Sì sì
Allora Alfonso africano
Nato a Messina sei maggio sessantaquattro leggere la formula di impegno sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego
Difensore avvocato Mariani e formulare
Certo
Dottore buongiorno buongiorno
Lei ricorda di essere stato convocato in Procura a Trani di essere stato convocato dalla dottor Savasta
Sì si ricordano di a più che più che ne ho capito una convocazione è stata una un prelevamento come può direi più può raccontare questo episodio gli uffici sono no perché stamattina eravamo ero regolarmente lavoro la mattina si sono presentati
Due agenti di polizia
E mi hanno invitato ad andare immediatamente in procura
La cosa chiaramente gliel'aveva lasciato un attimo intervento però loro netto che è una cosa urgente che non potevo assolutamente mi scusi
E non potevo chiaramente Simenon dall'altra quindi mi hanno accompagnato io sono salito in macchina con loro
E sono stato condotto al in procura Trani qual era il motivo di questa convocazione è praticamente sono stato diciamo interrogato perché
Da quello che ricordo grossomodo metà il giudice voleva conoscere un po'quelle che fossero più che altro le mio normative interni o comunque le disposizioni interne volte a a diciamo identificare un attimo le segnalazioni antiriciclaggio re eroe direttore per su consiglio prima ero praticamente responsabile dello della della figlia di Corato ed ero appena arrivato per ripianare alcuni Corato mordi quale ricorre Banca UniCredit a UniCredit negoziato sui e quindi ero appena arrivato perché sono stato nominato a gennaio in pratica
Questo avveniva quando questo ha e la data in cui precisamente non avevano da poco il suo onorevolissimo vediamo poco anche perché
Prima di questa situazione c'era stata una sorta di diciamo di di richiesta documentale avvenuta appena eroi appena proprio era arrivato per questo la particolarità che la ricordo erano state richieste una serie di documenti da esibire sempre presso la presso praticamente la questura di Di Corato più e dopo un mese era su scelte successivamente era stato inoltrato un'altra comunicazione in cui venivano richieste anche tutte le documentazioni relative alle segnalazioni antiriciclaggio entro perché non potevamo assolutamente produrre noire che abbiamo chiaramente indirizzato alla alla direzione generale
Ho capito e quindi nell'occasione la convocazione aveva parlato condotto Savas magistrato fa sì crea chiese proprio condirezione praticamente sì dalla poi pian piano la al chiaramente la la discussione si allargò un attimo
E chiaramente poi infimo per parlare della di un arto per probabilmente sempre nella stessa situazione perché la la richiesta documentale riguardava una una nostra cliente insomma che da lì presente in filiale
E quindi ci furono una serie di diciamo di di ulteriori chiarimenti
Molti sempre verso quella direzione chi era questa cliente la si chiamava marroni ma Colas si chiama marrone immacolata no programma comma conferito che la cosa che mi colpì e che questa convocazioni avvenuta due giorni prima dispetto al all'incontro che avevamo fissato con la signora Colasio marrone ma qua sì ma va detto che contro il ma abbiamo fissato interni contro perché chiaramente
Dovevamo approfondire un secondo la diciamo la dinamica del diciamo andamentali del conto corrente non sentito va la dinamica andamentali del comando è scomparso trent'perché problematiche c'erano no io chiaramente ho trovato una situazione che era già era stata evidenziata dalla dal collega precedente situazioni e quindi siccome Cocozza o continuando verso quel tipo di diciamo di indagine volta a capire un attimo
La movimentazione che veniva fatta sul conto ma era una movimentazione che presentava criticità presentava delle allora io dopo dopo praticamente che ho preso in diciamo in quindi diciamo inni
Ingestione chiamiamo sì sì la situazione lo scenario della gravitazione conto corrente si è attenuata radicalmente anzi veniva sempre prodotta della nel momento in cui chiedevamo di documenti giustificativi venivano prodotti anche dei documenti che cercano di sostenere quello che era praticamente l'andamento tant'è vero che ricordo la signora aveva consegnato alcuni mandati diciamo cessione di credito che lei vantava praticamente nei confronti di società o di altre persone che giustificavano
Praticamente questo tipo di diciamo che attività anche se la molto contenuta
Era proprio ridotta in maniera molto ad essere breve c'erano situazioni diversamente più ovvi progredito natanti pre ellittico il collega precedente aveva rilevato questo sì e aveva rilevato che c'erano elencazione nonna
Diciamo no non conforme o al municipio Arkansas alla dell'altra esattamente
Di prelievo diversamente l'otto questo nonno non se lo ricorda nono non vanno glielo saprei perché questa navigazione che fatto il collega io sono subentrate chiaramente darci uno una scia
La ricordo però che la durante la conversazione che di condotta Savasta lo immise minimi disse anche se conoscevo bene la persona perché era una persona molto diciamo diciamo benestante che avesse che avesse praticamente ha avuto che aveva anche delle disponibilità importanti e se ne avevo praticamente menzione conoscenza di questo e io questa notizia purtroppo non
Non ho potuto confermarla diciamo piuttosto Savasta virale che questo virus Ambrosini ci disse che era disse a e d disse che aveva questa era è una persona che comunque aveva una e la facoltosa ridotto della sala conosceva praticamente ritengo di sì Franca anche per lei era perfetto noi siamo fatti io adesso mi ha detto io sono arrivato a gennaio quindi non conoscevo dottore Di Pardo i genitori di quelle aree sono arrivato a gennaio due mila sedici due mila e sedici questo si verificò subito dopo il suo arrivo insomma Siliprandi le richieste documentali sono arrivate io ricordo a fine gennaio infatti andai Three Mile
Fui convocato in in questura e consegna in una parte della documentazione una circa un mese dopo se non ricordo male
Ed è intercetta ci fu un'altra richiesta di documentazione dedicata all'antiriciclaggio come e quindi soltanto che in quel caso sicuramente la direzione generale
Si occupò della della produzione documentale perché questo non è una cosa che spettano cioè noi
Senta nella sua filiale orribile l'undici due mentre la società aveva anche censito come cliente un tale dentro o fuori così era censito perché era il delegato del conto corrente dell'arte della sella nome ora si mammina delegato della signora
I fatti diciamo questa particolarità che ci aveva offerto indetto Savasta incontri in cui credo fu poi in un certo qual modo confermata anche dal e quando può incontra i i signori loro dissero che avevano che rompe le persone che devono parecchie disponibilità che avevano anche scudato di Capitalia e quindi e quindi la loro la loro disponibilità ed anche legata a questo tipo di diciamo di di di di un diciamo di di utilizzi di utilità spesso fallaci del capitale usato questo presidio parliamo del rientro dei capitali dall'estero sicuramente e chip produsse anche perché chiaramente io volevo della documentazione probante e ci produsse anche o della della documentazione ci fece vedere che veda praticamente scudato una parte
Del delle somme per quello che vestirà ovviamente come avveniva lo scudo fiscale o come avviene
E sempre sempre tramite banche tramite metafisico
E sicuramente deve esserci un braccino anziani o comunque una banca e non non non hanno riguardava annoierà sicuramente quindi Giuseppe Davide produsse per caso una documentazione questo signor dentro
Le due notammo ricordo io ricordo che c'era una una documentazione di di questo genere ricordo può essere che la documentazione che riguardava una banca Svizzera
Non non sereno se non ricordo siamese non è dire una sciocchezza non non lo ricordo capito e quindi lei mi stavo dicendo che si presento il signor ventuno Fabio
E che confermava colore va detto già stava Stocco Gruber in un certo qual perché io mi devo chiedevo di avere una un supporto documentale perché che giustificasse
Quello che chiaramente il collega precedente Arena evidenziato il loro mi fornivano questa documentazione mi fecero vedere questa questa diciamo questa pratica gliela legata a questa diciamo questa attività di di scudo di alcuni capitali di alcuni porti e quindi i loro studi ritenevano di avere anche la titolarità per poter
A devo dire di queste di queste diciamo di questa di queste ricchezze capito dottore per quello che lei ricorda sul conto corrente o sul conto corrente in questione
Le risultano le risulta se le risulta che siano stati mai emessi assegni poi risultati coperti privi di provvista se se lo ricorda no no durante la sua sto no non lo ricordo ma anche al piano
Benissimo più ho terminato Presidente
Domande Pubblico ministero pezzi compaia
Buongiorno a voi c'erano facciamo senta serietà nei ricordasse prima di quella che lei ha definito pieghe del di quella che lei ha definito correttamente il prelevamento
Lei era stato già sentito presso il commissariata di Quarrata sommarie informazioni e io gli ho detto sono savane impropri in atto io sono stato gli ho detto io arrivato a gennaio a fine mese fui convocato dal
Praticamente dal dal dalla polizia dal commissario locale perché dovevo esibire
Copia della documentazione della perché era stata revocata la carta gregari maroniana malata a sera di una segnalazione c'era una signora sull'antiriciclaggio che si
Bene io intanto vorrei fare vedere questa che fa parte diciamo della documentazione all'epoca acquisita e da riprodotta me del produzione
E documenta ventiquattro delle produzioni del pubblico ministero la signor Presidente
Le volevo far vedere questo folle centoventiquattro nota informativa antiriciclaggio marrone Immacolata se può
Dare un attimo lettura al presidente al collegio poi mi dice se quella che lei ha prodotto se la ricorda
C'è già agli atti ma comunque magari la ripresa la riproduciamo
Se può cortesemente intanto vedere se riconosce quel documento come documento questa è una è una nostra interna e non operano bene poteva servire può rappresentare al tribunale che cosa venne era stato segnalato sì
Questo ci si riferisce al ventisei undici mila quindici la veneta silice dall'accezione del rapporto tre cinque due mila tredici il conto registrato una movimentazione anomala contraerea conta mi scusi su cui fare di intravedere delegato ad operare corretta bene intestata marrone Immacolata esatto stregoni contrassegnata da prelievi di contante di importo significativo frazionati ma costanti nel tempo
Gli accrediti versamenti di somme ingenti successivamente fuoriuscite dal conto attraverso bonifici di assegni bancari assegni circolari di importo rilevante bene
Non ve per quello che risulta
Se possiamo è quella e noi la e la nozione di sigla c'è un visitatore la nuova del collega precedente ancorché che era era andato Patella Michele la ceramica gliene va bene chiedo al tribunale di acquisirla fa parte già delle produzioni documentali
E senta una cosa per quello che riforme risulta da quella nota o se ricorda qualche altro dato questo ponte mai andato in rosso cioè c'era volle dire si erano verificate delle no ci abita UNESCO per voi non è che Ionesco per curare questo modello pur non glielo potrei assicura quello che lei ha verificato quando comincia stamane devono chiaramente ritorniamo un attimo alla sua diciamo alla con previa convocazione lei alle quando fu convocato per depositare i documenti sul fu sentito ricorda se fosse rese delle dichiarazioni no non ricordo di aver adesso sì sì di aiutarla Folino me l'aiuto anzi le faccio magari le esibisco in visione un verbale sì
Che reso
Sì sì che resa innanzi alla commissariata Dicorato si tratta sempre delle produzioni produzioni del Pubblico ministero documento ventiquattro
E è un verbale di sommarie informazioni e signori Tano Alfonso del ventisette gennaio due mila sedici innanzi al commissariato di Corato più semplice opposizione sottoporlo resterebbero bordo presumo penso nato nel due azionamento Eretteo Aviacija informazioni mi pare vi sia un po'troppo non interessa a nessuno ne riconosce la sua firma è formulata estrazioni documentali sonagli all'ottimo film sottolinea dall'altra invece non è vero che ci sono le informazioni possiamo cioè diciamo di un luogo arriveremo validazione dotandosi invece Lorenzo Murgolo azioni solo l'episodio avvenuto per il riconoscimento della sua firma oggi radiotelevisione fa parte del capo di imputazione peraltro ed è riprodotta Yayoi nuove immissioni altri studios ove non fosse un organo non lo so
Lo stiamo utilizzando il contenuto dell'atto ma solitamente loro sottoponiamo immissione dell'aria capire esimere iraniana e
E la mia firma è la sua firma ok la ringrazio consiglio monotematico ministro D'Alema John
Sì presente negli anni nazionale dare atto che purtroppo mi devo allontanare perché devo erano arrivati dall'avvocato La Forgia va benissimo darci forza
Bene diamo atto Presidente che è stato sottoposto in visione giusta perché ne rimanga traccia simili
Traccia a verbale riconosciuto lo suo sì card devo adeguate dire documento quand'era un verbale di sommarie informazioni rese dare Tano Alfonso in data ventisette gennaio due mila sedici ore diciassette e trenta negli uffici della squadra di polizia giudiziaria del commissariato PS di Corato davanti a dichiaro e pavimento cura
E si tratta della di documento a facente parte del documento a ventiquattro delle produzioni del pubblico ministero affoliazione Interna pagina centonove
Va bene ricorda invece la data in cui lei fu prelevato portato innanzi alla la data non la ricordo Cina al al dottore Savasta allora ma anche in questo caso presidente chiede di esibire il verbale di assunzione informazioni innanzi alla dottoressa basta che risulta e su cui ha già deposto in precedenza anche sul contenuto per chiedere se riconosce la sua firma in modo che sia che si abbia contezza della data in cui venne sentito per la seconda volta
Mi dica se quello ritorno all'opposizione procedere in surplus riforme per una firma poi ricorda sulla papà mi sembra poco devo a vedere se il Queriniana firmasse firmata da
Lui oppure no ad Ankara canta da sola con l'onorevole Giammanco semmai siamo inizialmente la sottoposizione al teste limitatamente al riconoscimento della firma
Riconoscono dei temi di come la somma di lire ma perfetta la ringrazio
Si tratta del documento affogliazione centoventotto sempre documento ventiquattro riproduzione del Pubblico ministero Joss autoprodotto e qui c'è il giornale onorabilità da tempo fa parte il capo di imputazione per altri è una delle condotta contestata Savasta diciamo anzi sarebbe e rigenerazione potenzialmente un corpo di reato tanto per capirci Djorkaeff
Del ventinove aprile del due mila sedici alle ore undici e cinquantasette senta lei ha detto alle venne prelevato in questo caso sì non ricevette nessun preavviso no non abbiamo nessuna nessuna comunicazione al riguardo
E senta Lepus spiegato se le fu spiegato la ragione per la quale
Veniva era stato diciamo riconvocata anche se con quel modo un po'così non Luisa assolutamente no venga resa dichiarazioni diciamo
Qualche mese prima insomma tematiche innanzitutto mi fu assolutamente anzi ero Id ignaro di per i molti motivo in ogni no proprio non conoscevo il motivo per cui avessero convocato era
E ribadivo ancora indica il dito c'è veramente glielo dico in maniera sincera vattene da bene la ringrazio non altre domande benissimo possiamo liberare il teste
A me braccia grazie può andare ora facciamo una pausa di dieci minuti
Se c'è il modo di contattare l'avvocato modesti ah ecco arrivato diamo atto è presente l'avvocato modesti quindi
Mascoli chiedo scusa chiedo scusa avvocato Mascoli possiamo quindi poi sentire subito dopo la dottoressa Sally c'è no benissimo allora solo dieci minuti non di più
Buongiorno dottoressa si può accomodare
Ecco toglierla ma se vuole se non verrà sentite anch'analitica naturalmente più comoda sì se non per me ma allora se non riusciamo a capire bene le parole di RAI tre ci vuole dare le sue generalità Valentina fine cena a casa
Nata a San Giovanni Rotondo in provincia di Foggia i venticinque zero sì mille novecentosettantasette
Legga ad alta voce la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene innanzitutto teste sì del dissenso
L'avvocato Manlio anni
Sì
Buongiorno dottoressa Carlo
Dottoressa lei
Che lavoro svolge
Attualmente sono direttore provinciale dell'Agenzia delle entrate di Brindisi attualmente non so se era quello che voleva sapere se
Senta e negli anni due mila e dieci due mila e undici due mila dodici che lavoro svolgeva
Allora da ottobre del due mila e dieci fino a dicembre del due mila tredici ha ricoperto l'incarico di capo ufficio legale presso la direzione provinciale di Barletta Andria Trani
Della giunsero entrata sembra di rivedere entra sempre in questo contesto che si entra Friuli esperto diciamo di materia tributaria possiamo usare questo non dirigente dell'Agenzia delle Entrate ne sa più di me e di sicuro insomma ecco mettiamola così
Senta
Vorrei chiederle alcuni chiarimenti le domande per le sembrano banali per me non lo sono quindi non mi prenda per completamente analfabeta in materia può dirmi spiegarmi tecnicamente cos'è un accertamento fiscale
Un accertamento Fissiraga
è un atto con il quale l'amministrazione finanziaria seguito naturalmente di una istruttoria che è diversa a seconda della tipologia di atto di accertamento
Accerta appunto nei confronti di un contribuente un maggiore pentito rispetto a quello dichiarato
Ha seguì to uno otto notificato l'accertamento fiscale realmente il contro una volante naturalmente
Fase istruttoria fatta e poi c'è un altro viene notificato quindi poi presto di questo accertamento fiscale cosa può fare il contribuente ovviamente a parte pagare dico come rimedi sia il contribuente nel momento in cui riceve un avviso di accertamento naturalmente specificato nelle avvertenze qui ripeto parliamo a livello molto generale ci si sancisce chiedendo delle cose
Non so molto generali
Può o presentare istanza di accertamento con adesione quindi successivamente oppure paga una sorta di patteggiamento diciamo nove ventuno istanza l'amministrazione con la quale chiede di diciamo aprire un contraddittorio a magari ad degli elementi da nata da presentare da della documentazione ulteriore non sono capito prosegue paga oppure lo può impugnare
Può impugnare un ricorso alla Commissione milanese un paziente nel caso di mancato ricorso alla commissione tributaria l'accertamento che fine fa
Diventa definitivo se non paga il contribuente se non le impugnare non presentavano il santo di accertamento con adesione diventa definitivo
Nell'ipotesi in cui invece la Commissione tributaria viene presentato ricorso alla Commissione tributaria provinciale quindi mi riferisco a quella di primo grado accolga il ricorso che cosa succede
Allora quando il contribuente presenta ricorso in primo grado
Inizia la fase della esecuzione provvisoria inscrizione aprono provvisoria delle somme accertate
Quindi iscrizione di un terzo delle maggiori imposte accertate senza sanzioni e interessi e durante la pendenza in primo grado
A seconda cui del tipo di sentenza quindi se la sentenza completamente favorevole al contribuente viene completamente scavata Ines somme iscritte a ruolo vengono travate
Se invece è parzialmente favorevole vengono diciamo liquidate assecondate il decisum
Se e completamente favorevole all'amministrazione si procede con ulteriore iscrizione a ruolo affinamento del carico fino alla concorrenza dei due terzi in base al disposto dell'articolo sessantotto del decreto legislativo cinquecentoquarantasette
Funzionava così anche nel due mila e dieci undici dodici ci sono state delle modifiche in tal senso a livello narrativo entrava come si modifica soltanto dal punto di vista diciamo che
Poi si è passati con l'affidamento del carico ma non cambia niente sempre passiamo a quella insomma
Senta l'agenzia può presentare un eventuale ricorso avverso ma sentenza di primo grado favorevole affrontiamo entrati
Abbiamo la Commissione tributaria regionale sì presento un apparecchio
In caso di accoglimento di un appello da parte la commissione tributaria regionale venne fiera appellante dall'agenzia appellanza Lola Bellante e l'Agenzia nella sentenza completamente favorevole
Si procede con l'iscrizione a ruolo dell'intero importo oggetto di accertamento questa volta comprensiva anche di sanzioni e interessi si tratta qui di una pronuncia immediatamente esecutiva quello di secondo grado
E per quello che lei sa la Commissione tributaria regionale posso spendere in quali casi l'efficacia provvisorio alla della su richiesta del contribuente
Al momento in cui il soprattutto mi perdoni sebbene presentato ricorso per Cassazione così è collegato al ricorso per Cassazione se viene presentato ricorso per Cassazione
Il contribuente può chiedere la sospensione dell'efficacia della sentenza e poi la commissione naturalmente si pronuncia per ottenere questa situazione diciamo favorevole necessaria necessario prestare una fidejussione
Allora non è previsto esplicitamente dalla norma però
Normalmente l'agenzia nel momento in cui
Si costituisce sulla richiesta di sospensione dalla presentata dal contribuente
Diciamo valutandone naturalmente in primis il fumus il periculum così come devono essere stati diciamo esposti dal richiedente
In subordine chiede sempre la prestazione di un apposita garanzia al collegio naturalmente tecnica al collegio che qualora diciamo dovesse accettare la richiesta di sospensione che la subordine la prestazione di una garanzia non puoi scrivere di Rossiglione una polizza fideiussoria che deve essere rilasciata da istituti bancari perfetto
Dottoressa invita una definizione secca di nuovo parcheggiamo ed ha accennato l'iscrizione a ruolo vi dicendo un ruolo sì
Allora il tuorlo e diciamo
E l'atto amministrativo con il quale l'ufficio iscrive appunto gli importi dovuti al contribuente lealtà materialmente avviene in via telematica
è un flusso che possiamo definire elenco di debitori tre diciamo che all'interno diciamo ci sono diverse partite
Le partite possono diciamo corrispondere a diversi
Diversi soggetti a diversi atti eccetera che nel momento in cui si dà il visto viene viene vista sono conto che viene trasmesso oppure alla gente di sequestro unicamente all'agente della riscossione è un lusso nelle mastica un perfetto un fuso Parma
Una volta ricevuto il luogo che cosa fa il concessionario la discussione
Il concessionario diciamo non
Lo riporta nelle cartelle di pagamento che qui venga meno se le cartelle esattoriali sostanzialmente vengono notificate al contribuente e la possiamo definire un'intimazione di pagamento usando un termine giuridico la carta l'esatto grave è il titolo esecutivo diciamo sì
Sì
è un'intimazione un titolo esecutivo
Allora
Se parliamo diciamo i nuovi le le nuove tipologie di accertamenti
Dopo la riforma del due mila e dieci contengono già in serie intimazione ad adempiere
Per quanto riguarda non non so diciamo se sta pensando a qualcosa di specifico
Sì comunque un'intimazione Giada adempiere al contribuente prosciutto senta il il due per il pagamento del debito fiscale quali modelli su utilizzano
Corretto dire il modello F ventitré il modello F ventiquattro ore ventiquattro si perfetto
C'è
Le facciamo quando un po'banale nel momento in cui il contribuente che ha ricevuto la cartella esattoriale gli è stata consegnata notificato comunque in possesso del titolo
Dove se perdi tavola dove se succede qualcosa può eccepire una situazione del genere per non pagare il debito tributario
Traversa per terra
Allora innanzitutto per l'attività che riguarda insomma la parte esecutiva
Viene gestita dall'agente della riscossione quindi stessa Agenzia Entrate riscossione in precedenza Equitalia
Diciamo non lo so forse lo eccepirà appunto all'agente della riscossione Man diciamo e diciamo la cartella raggiunto vette centouno è visto dal ridicolo sì ho capito
Quindi la esaurisce nel momento in cui viene notificato comunque portare a conoscenza del contribuenti
Senta un sottoporre a un sequestro quindi una cartella esattoriale dopo che la stessa è stata notificata è comunque arrivata
Nelle mani del contribuente debitore siamo questo termine può avere una rilevanza per la prosecuzione la procedura esecutiva
Incidere ho all'una circa
Innanzitutto le ripeto che diciamo per quanto riguarda le cartelle di pagamento e quindi anche diciamogli attività propedeutiche correlate Anna esecuzione diciamo del del debito
Credito per l'amministrazione competente l'agente della riscossione Curzi non noi non Belluno alleanze rientrato a noi la retata non è messa quindi non ha nessuna influenza il livello ma io io le ho detto
Tori ho parlato del visto e del ruolo scelti in quel momento cessa la competenza dell'Agenzia delle entrate e inizia la competenza della Agenzia Entrate riscossione ex Equitalia
Cioè la parte esecutiva quindi un problema il concessionario qui in Umbria nel concessionari è un'attività di competenza del concessionario
Senta nel momento in cui trascorre il termine di trenta giorni dall'avvenuta notifica della cartello comunque il debito non venga effettuò il pagamento del debito non venga effettuato cosa succede
Le ripeto che questa è sempre l'attività dell'agente della riscossione che comunque avvia le procedure esecutive ne rispetti l'esecuzione fiscale per le prove
Rispetto dei termini di legge proprio procedura esecutiva nel saio so fare i pignoramenti può farne rispetto diciamo di quelle che sono le previsioni
E i termini di legge Hans
Senta come
è possibile se è possibile e chi può sospendere l'esecuzione fiscale
Allora dato che la il ruolo cioè la competenza in materia di diciamo del del del credito per quanto l'Amministrazione debito e dell'Agenzia delle entrate
Se il contribuente intende tenere un efficacia della cioè intende attenere una sospensione del appagamento del del debito
Per motivi che riguardano proprio diciamo l'anno e cioè ritiene di non che non citare i presupposti
Per i quali è tenuto al appagamento allora può chiedere la sospensione all'Agenzia delle Entrate esse si tratta di e questioni che attengono invece
Alla parte successiva le ripeto notifica della cartella pagamento eccetera si rivolgerà all'agente della riscossione Giorgia scosso può proporre un'opposizione
Pardo
Tra scusa
Faccia per esempio
Sì grazie
A che mi scusi Presidente
Gruppo corrono opposizione agli atti esecutivi dinanzi alla comuni poi ripeteranno Anna allora e nel caso facendo seguito a quello che stavamo dicendo può proporre un'opposizione agli atti esecutivi
Davanti alla commissione tributaria provinciale Artaud chiamerà però naturalmente
Come controparte l'Agenzia delle Entrate riscossione
Mille ma capitato ciò può spiegare il presidente della commissione può emettere un provvedimento inaudita altera parte di sospensione dell'esecuzione si insomma nel momento in cui il contribuente presentai ricorso
Può chiedere anche la sospensione
Della dell'iscrizione provvisoria come avevamo detto perché dopo il la presentazione di corso in primo grado cioè l'iscrizione provvisoria del terzo esse ci sono particolari motivi diciamo d'urgenza può richiederla d'urgenza ovviamente
Diciamo motivando in merito al Pusateri come la commissione se ritiene che ci siano i presupposti più anche riconoscerla inaudita altera parte
Nel caso in cui venga adottato un potente d'altra parte malessere risulta occorre poi ancora successiva ratifica del collegio
Non ritengo non lo so credo che diciamo sia già un provvedimento collegiale con noi il presidente il presidente poi forse sì lungo ma non questo non lo so mancamenti
Senta lei ricorda se imbattuto ovviamente per le funzioni che svolgeva e svolge nel la debiti tributari uso questa Romeo debiti tributari quindi conseguente contenzioso tributario delle del signor Pinto uomo fa largo comunque dalla famiglia di introno se le dice qualcosa sì
Se lo ricorda dopo tutto quello che ci siamo detti per quello che lei ricorda nella vicenda relativa ai componenti a famiglie di introdurre società vi introno si è seguito questo iter o quale interesse seguito se adesso lo ricorda
Allora
L'iter è stato presentazione di ricorso in primo grado diciamo contenziosi erano universi
Erano all'incirca una ventina gli avvisi di accertamento emessi dal dall'ex ufficio locale di Trapani
Tra gli anni tra il due mila sette del due mila otto mi pare insomma comunque in quel in quel periodo più o meno
Successivamente poi a seguito di riorganizzazione interna dell'Agenzia delle entrate al soppresso ufficio locale ha ha fatto seguito la direzione provinciale
Quindi diciamo la parte della dell'emissione degli avvisi accertamento è stata seguita in quegli anni dalle ufficio locale di Trani e poi successivamente il contenzioso invece stato gestito dalla direzione provinciale di Barletta Andria Trani dall'ufficio legale
E quindi non una ventina più o meno di gli accertamenti che sono stati impugnati tutti
Diciamo ritualmente da dai contribuenti
Dottoressa per quello che lei sa e qui limito la la sfera famiglia di Introna esattamente al signor Fabio Dean trovò quindi all'uso specifico altamente sa se il signor quando introno abbia provveduto o meno appagamento esso debiti tributari
Marchesi specifico non non lo so quello che
Che posso dire
Il risultato se ci sono in atto per esempio dei procedimenti o provvedimenti di sospensione relativamente alla pagamento del debito tributario del signor Fabio dentro
Allora al momento non credo però dobbiamo fare un salto diciamo in avanti nel tempo in quanto tutti questi contenzioso FIOM più o meno diciamo la maggior parte sono stati di recente decisi penso due mila diciotto se non ricordo male
Con sentenza della Cassazione favorevoli poi all'ufficio
L'iscrizione a ruolo c'era già dopo le sentenze della regionale favorevoli e quindi per quello che vi ho detto prima c'era stata già l'iscrizione a ruolo del dell'intero
I pagamenti da quello che mi risulta poi non erano stati effettuati da parte dei contribuenti ma insomma a seguito delle sentenze della Cassazione so che
Credo non so se tutti o comunque molti avevano fatto rottamazione delle delle cartelle proprio perché erano già caratterizzanti
Dottoressa sa se la Francia Introna nello specifico non sono cosa passasse la Commissione tributaria regionale avesse suo spesso l'appagamento vita nell'intero non si
O del viale dei dei riscontri certi falli introno in generale della componenti o convivenza se se lo ricorda ritengo di no però potrei sbagliare
Il tempo pieno sì ritengo di no però potrei sbagliare insomma anche perché dovrei rende anche un po'più specifico quale avviso di accertamento qua insomma bisognerebbe avvierei fascicoli totalmente
Dottoressa lei
Conosce il dottor Marchi ma non conosce il dottor Nardi così le voglio chiedere conosce il dottor Nardi nel contesto specifico della materia tributaria se mai imbattuto nel dottor Nardi quale esperto conoscitore alla materia no no
A seguito ma dei corsi tenuti dal dottor Mardi
No
Adesso io ho terminato presenta Pubblico ministero domande l'avvocato forse l'Ascoli delle domande
Siamo accende il microfono avvocato mascolino subito
Dottoressa
Negli anni due mila undici eccetera l'Agenzia delle entrate quindi la direzione di Barletta Andria Trani
Fu convenuta in un giudizio civile per querela di falso promosso dal ceramiche base dagli altri link sono offerto
In quel giudizio poi l'Agenzia delle entrate si costituì fu difeso dall'indice così idrica per il tramite dell'avvocatura distrettuale dello Stato di Bari
Ora
Voi voglio dire avevate avuto cognizione dei sequestri delle cartelle esattoriali operate dal dal Pubblico ministero in quel frangente nel nelle more anche della causa civile querela di falso
Allora
I sequestri sono iniziati più o meno nel due mila undici
Sono stati inizialmente sono stati diversi inizialmente sono stati sequestri di relate di notifica
Di diversi accertamenti sono avvenuti in in più tempi
Successivamente non so se la Guardia di Finanza alla polizia ritornarono per sequestrare i ruoli è diciamo per quello che vi ho detto cioè che il ruolo e alla fine è un un flusso diciamo telematico io non avevo materialmente nulla da poter dare per per fare il sequestro per cui diciamo questo scrissero e in quell'occasione quello che emerse e che il loro in realtà quello che volevano sequestrare erano le cartelle per cui spieghiamo loro che il sequestro delle cartelle poteva avvenire tramite l'Agenzia delle Entrate riscossione allora Equitalia quindi
So che poi successivamente sono andati a sequestrare le cartelle
Senta voi avete inviato un qualche nota la Procura della Repubblica il direttore provinciale dell'ufficio ricorda
Cioè sì ricordo che diciamo in quel periodo l'attività dell'ufficio legale fu abbastanza diciamo impegnativa convulsa proprio perché
Dovremmo insomma opporci a tutta una serie di di di richieste di sospensione delle iscrizioni a ruolo che erano state fatte a seguito delle
Per le sentenze di secondo grado favorevoli e dopo questi diciamo sequestri siccome ci furono anche delle richieste di sospensione amministrativa fate dei contribuenti nei quali
Si paventava in caso di mancata sospensione un anche un abuso d'ufficio da parte del direttore eccetera eccetera
Facemmo un passaggio con l'avvocatura la direzione regionale eccetera è diciamo decidemmo di iscrivere una una nota che scrisse diciamo a firma del direttore provinciale
Al procuratore della della Repubblica per diciamo evidenziare proprio questo discorso cioè la distinzione comunque l'autonomia tra i due i giudizi richiamando anche l'articolo seicentocinquantaquattro del codice di procedura penale
Appunto in quanto i nostri titoli erano esecutivi e validi sulla base di una pronuncia emessa dalla Commissione tributaria regionale che l'organo il giudice competente a decidere in materia tributaria per cui diciamo non era possibile sospendere l'efficacia la validità gli effetti di quelle di quelle sentenza
Senta a questa nota la procura dette o i sconto o non aveste alcuna nota insomma rispetto a questa vostra no non sa
Non ci furono riscontri non ci fornisca
Senta se conosce sa di voglio dire venti di
Di
Ecco di dichiarazioni rilasciati da esponenti della famiglia di intorno all'esito anche a voglio dire
A redazioni giornalistiche all'esito delle sentenze della Corte Suprema di Cassazione il penombra
Scusi
Scusi stava terminando no è il tenore di queste
Intervistatore rinate c'è opposizione presidente sì non non sono notizie che chiunque può acquisire da non ci sono prove
Su quelle che invece ci sono ci sono le sue attività abusiva pregevole certo ma a chiusura dell'esame chiedo che ancora non lo deve ancora continuano Robredo vadano ad Ascoli Piceno diano
Allora
Quindi queste le istanza di sospensione ovviamente promosse dopo le sentenze della commissione tributaria regionale quali esiti avevano avuto
Sono state sempre rigettate dalla dall'amministrazione anche da ultimo
Parliamo sempre
Due mila diciassette credo due mila diciotto
Era pendente il ricorsa in Cassazione presentato da dai contribuenti
Presentare un'istanza di annullamento in autotutela
Non tutti i componenti della famiglia se non ricordo male Vincenzo D'Introno ceramiche base non so se anche altri
Altri componenti con i quali chiedevano l'annullamento diciamo degli avvisi di accertamento producendo la documentazione che non era stata prodotta a suo tempo a seguito degli inviti notificati dalla dall'Agenzia
E anche in quel caso diciamo ci fu il rigetto da parte dell'amministrazione non solo da parte della direzione provinciale ma della vicenda
Fu interessata anche la direzione regionale perché presentarono a seguito diciamo del nostro rifiuto presentarono analoga stanza in direzione regionale che a sua volta coinvolse la direzione centrale
E quindi ha seguito anche del pari re
Sfavorevole della Direzione centrale anche la direzione regionale comunico il rigetto alle istanza di autotutela
E poi i contenziosi appunto sono stati definiti dalla dalla Corte di Cassazione con sentenza favorevole all'amministrazione e condanna alle spese dei ricorrenti
Fuori dopo posti ricorsi per revocazione anche o no Federico
Sì sì furono le cose quanto voglio dire e tutti sfavorevoli alla parte tutti favorevoli all'amministrazione anche ricorsi avverso le cartelle furono proposti cioè
Fu fu impugnato tutto quindi Italia vi sia certamente le cartelle di pagamento
Fu fatta a cui la revocazione dopo la sentenza di secondo grado favorevole
Sono stati parecchi insomma ecco perché cioè il contenzioso è stato bastò ampio articolato e diciamo è durato è durato fino in somma qualche anno fa
è medio tempore con non voglio dire l'emissione dei provvedimenti di sequestro anche la querela di falso c'era stata la sentenza di primo grado è stata depositata poco tempo fa la gente l'agente della riscossione atto venduto
Indiano con procedimenti esecutivi o
Allora applica allora diciamo quello che posso dire
E che
Quando appunto nel Duemila diciotto penne veniva diciassette due mila diciotto venne il signor Vincenzo D'Introna accompagnato con una delle figlie e non mi ricordo come si chiama che è avvocato
Per presentare l'istanza di annullamento in autotutela
Emersa in quell'occasione proprio perché le ripeto diciamo la competenza dell'agenzia delle entrate arriva appena un punto Puy diciamo alla successiva attività è di competenza dell'Agenzia Entrate riscossione sono due ruoli diciamo distinti eccetera
In quell'occasione praticamente apprendemmo che l'attività esecutiva sta si stava avviando stava iniziando proprio in quel periodo parliamo del insomma due match ha sete di mia diciotto perché loro lamentavano appunto una una grossa difficoltà economica
Dovuta alla diciamo alla riscossione di tutte quelle somme che però già le sentenze mi pare che erano del generando il due mila undici che erano stati iscritti a ruolo già nel due mila undici quindi da quello
Capisco che in tutto quel periodo poi la riscossione si era evidentemente bloccata
Che voglio dire per esperienza lo sente
Cioè a livello generale perché vi ripeto sono all'incirca una ventina di accertamenti che riguardano società soci sono accertamenti e indagini bancarie accertamenti sintetici quindi stiamo facendo un discorso generale però poi sul punto prima richiedeva l'avvocato del cioè su un accertamento specifico oppure quale può essere stato
Literno non
Nella sua e ho concluso nella sua esperienza professionale si è ritrovato asse questi di carte penali di cartelle voli con fatti simili a quelli verificatisi per la famiglia di un sono no mai
Rossi
Credo che è stata la prima volta forse l'avvocato Maria Ieva Melchiorre visto parlo ancora se proprio al ministero ci sono domande nessuna quindi avvocato presidente siccome la dottoressa ha fatto riferimento alla comunicazione inviata alla Procura di Trani al dottor Savasta vuole mostrare che la sequestra per poi produrla sarà sicuramente in atti però insomma
Sempre per in atti sicuramente per contestualizzare la colla o testimone
Dato avendo depositata giallorossa possiamo porre in visione prego
E che che
Sì
Sì ecco Alfarano
Va bene verso la possiamo acquisire va bene le chiedo la produzione per contestualizzarla aveva spetta adesso bene possiamo liberare dottoressa Graziotti rassicurante vogliamo proseguire con l'avvocato Di Terlizzi così lo liberiamo subito
Avvocato Sisto che vuole essere presente vorrebbe sa anche l'arrivo avvocato un sistema io chiederei l'avvocato Cianci che molto vorrei però presidente
A dichiaro vuole rendere spontanee dichiarazioni cifre facevo il giorno precedente
Di riferisco alle dichiarazione che ha fatto il teste dei tanti lettori alla banconi periti Corato
Oh io quel giorno non lo preleva atollo solo invitato a seguirci infatti noi siamo da Comacchio non sta dalla polizia e luci ha seguito con la macchina sua
A Trani boh accompagnato all'ingresso Dell'uffici Savasta
Ho fatto biglietto d'invito e non so nient'altro questi non lo pregava socio Dirty dove mandare attuali allora Cliburn alla data otto Savasta nient'altro
Adesso non ricordo se sono andato con palme in Turandot o con utili tocco esso non oso dire Prodi consultando questo particolare per cui voglio che sia messo a verbale figlio non lo prendevano solo invitato e mi assicurò che le classi ne prendiamo atto e Lazio facciamo entrare Cianci
Buongiorno avvocato prego si accomodi
Grazie pregevole dare le sue generalità sì
Consapevole devo sì Jean-Jacques si legga prima la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dai generica sì Cianci Michele
Nato nato a Cerignola il tre luglio sessantatré
Può rispondere alle domande giorno avvocato monotonia di difesa tutto Nardi senta le conosce il signor Ford introno se sì per quale motivo
L'ho conosciuto occasionalmente
Però non non non c'ho da postino corso occasionalmente credo che me lo presentò il dottor solare
Massimiliano solare capito quindi non l'ha mai seguito professionalmente stelle USA dentro
Senta conosce il dottor Michele Nardi certamente sì quando ha conosciuto frequenta il dottor Michele Nardi avete un rapporto di frequentazione di amicizia non l'ha conosciuto per motivi professionali
Diciamo quando lui ha lavorato come vice pretore
Poi come di Cipro al Tribunale di Trani influenza
Vice pretore accorato dico bene sì sì va va be lo diciamo lo conosco da ore a livello europeo Pretoria dove abita lunedì senta lei conosce il dottor Rota Savasta sì sì il lotto sarà solo conosco da
Da bambino perché i miei genitori suo padre e non far sono molto amici erano cacciatori eccetera quindi lo conosco da
Da tanti anni e tanti archivi frequentate anche diciamo avuto rapporto amicizia avete modo di frequentare aveva avuto un rapporto di di frequentazione che si di frequentazione ha mai ha avuto modo ama visto il dottor Mardi frequentare l'otto Savasta del malcapitato
Nemmeno a livello extra professionale parliamo era poi no no no perché io do tornati non ho avuto il piacere di conoscerlo dal punto di vista questo personaggio
Qui no nuovo capitano scusi avvocato no no non non è mai capitato di reo dotto ma devo conosciuto solo istituzionalmente ce ho avuto la costituzionale quando torna perfetto
Senta lei ricorda di avere incontrato se ricorda aver incontrato il signor Fo ha vinto l'ONU il quattro febbraio due diciannove presso i locali del Tribunale di Trani
Sì avuto un co.co.co. Cossio Favrin trovano sì
Può riferirci quali furono i termini al collo Alice vicino a me Lella interromperà la solo in compagnia di qualcuno signor dentro non se lo ricorda
Prima di contenuto credo che ci incontravamo adesso diciamo sostò sanno a memoria ci incontrammo a al al bar del tribunale di di Trani
Sì no vi fosse in compagnia di un'altra persona
Possedeva all'esterno dalla dalla presidenza del Tribunale credo alba del tribunale comunque debba avere e lì vicino
E le si avvicinò a me come se diciamo voleva che io i dicessi qualcosa in relazione alle sue denunce quello che aveva fatto
La la interromperà la fase in cui diciamo era già esplosa mediaticamente la vicenda per cui Oggiono disturbata avvocato sì sì sì sì
Quindi cosa richiedeva dentro
Paolini disse visto quello che ho fatto qualcosa del genere ma onestamente io non non replica era questo suo diciamo lì come se si volesse pavoneggia diciamo dal fatto che aveva
Denunziato dei magistrati che pavoneggia lei agevole sì ho capito quindi è stato dietro l'avvicinarsi a lei
Sì sulla sì sì sì sì io l'ho conosciuto ripido attraverso il dotto sessuale perché lui era interessato ad acquistare un immobile
A Milano o mobile che io avevo in gestione perché gestivo all'epoca
Un'eredità di di Gente di Milano
E quindi dove l'ho conosciuta in quell'occasione
La perché rende poco fa lei
Ha fatto con i Jhansi per quello che va fatto insomma quello che non lo so devo fare delle supposizioni ma non penso che essere luoghi Tron sapeva di i suoi rapporti con il dottor Savasta per esempio
Probabilmente sì
Le è mai capitato di avere di aver incontrato Savasta coliti Introna e lei presente in qualche occasione no no mobili come faceva cioè con il probabilmente il sicuro o affatto ma deduzione ecco è solo una holding
Probabilmente non lo so non sta non so perché Luís chiedesse questo lui che sapeva che conoscevo il dottor solare quindi non so se diciamo si è voluto padroneggiare per questa
Non ho idea guardi Prisco e tutto solo estranea a questa vicenda processuale ecco perché ora sto
Chiedendo se Gregor ricoverato al fatto che confessò tutto sua ove avvocato lei mi sta chiedendo una deduzione non o se avete parlato cessione magari ha detto scusa mi trovo perché viviamo e a dirmi
Lei lo cioè voglio dire lei tranne questa situazione del di un trono che interessato all'acquisto di un immobile a Milano di cui ha parlato alla mai avuto a che fare col dentro poca assolutamente no
Ok
Lei nel momento in cui
Ho avuto questo colloco questo avvicinamento il Dean trova la notizia il dottor Savasta sapeva sedotto Savasta
Stesse collaborando fosse in carcere domiciliare in che fase si trovasse
Beh il fatto che se onestamente non ricordo del fatto che dotto Savasta fosse stato arrestato quello lo senti subito cioè voglio dire la si seppe immediatamente
Onestamente non mi ricordo se in quel periodo sì credo di sì perché se se questo in fondo dovesse risalire a febbraio come lei dice per l'anno seguente non mi ricordo credo che l'otto Saras è stato arrestato a gennaio
E quindi di dominio pubblico sono io non segreto sicuramente
E di preciso di controllo cosa le disse servito a dirle visto che cosa ho combinato che cosa ho fatto le disse altro
No io mi dico ecco le parole esatte non sarete non le sottile non me le posso ricordare che io ricordo che gli si parò un vola Java come se tale che mi onestamente mi infastiditi anche nel suo il suo modo di fare disse visto cosa ha combinato sia all'epoca diciamo
Era stato arrestato io gli dissi se se le cose stanno così ha fatto bene a certe si è fatto una denuncia che ritiene di essere stato riusciamo leso nei suoi diritti ha fatto bene fu questo ma fu una battuta proprio veloce ma pure Verona diciamo generale sì
Senti ho terminato grazie
Stesso domande massima sono nate precisazione querele e ha detto che ha conosciuto ed Introna tramite ma dottore solare parliamo dei massimi Massimiliana solare sì ok ma il commercialista ci si sono state e mi può dire quando in che anno
Se lo ricorda realmente faccio un attimo indietro perché quando c'è era in vendita questo immobile credo diversi anni fa
Penso una quindicina d'anni fa
Una quindicina in più di dieci anni sicuramente riesce non stava bene non paghi quanti ne è cercare di capire a quale anima diciamo No sentiamo del marzo due mila
Dove ha cinque perduti o meno senta il me Forum quindi forzare che nella perché lei conosce la solare non introduceva che so io c'avevo questo immobile
Per conto terzi in vendita e solare mi disse che poteva essere Andezzato questo introducono
E ma le le le le dealer Lo Prete glielo presentò levi si siano dominati non si si vide l'immobile uno dormiva lei disse qualcosa
Ma di questa prime però non è che di fare la prova nera con Ateneo avesse che è un imprenditore che aveva disponibilità e che quindi poteva essere interessato
Allora questo di questo immobile
Senta lei che le chiedo se giusta per collocare ancora meglio la questione ricordarsene se la sala è si sacchetti Introno Flavio del ritorno al due mila sette venne arrestato per un processo per usura questo non so se avrei dovuto al conduttore questo sono ok e voleva l'esigente simili due mila sei due mila sette
Volevo capire se questa imponente no io la ricorda sia ricorda precedentemente regolamentando cedendo per in base dei miei calcoli irlandese calcoli all'avanguardia Mallory andarono diciamo andiamo un po'a memoria
Sì sì ma sicuramente da lei pareva Beggio sapete a dire a quelli tra non m'interessa capire se quella pendolare addossare a trovare una collocazione temporale la
Recina fino alla Vienna la vendetta Introna suo papà no no no perché non gli interessava li voleva fare se non ricordo male un'esposizione di ricusa vendeva di piastrelle di piastrelle
Lei ne aveva già sentita parlare di questa di Introna come azienda oppure non Arena con meritevole non sembra che percorre Nuto ecco conosciuta nel nostro Zurlo lo stanze Zenda sì sì era un'azienda seria lei spiegò solare che tipo di rapporti avesse connazionale D'Introna come mai lo conoscevano mi disse che suo consulente che era il suo consulente perfetto
Un'ultima domanda se in occasione di quell'incontro di cui ha parlato chissà che lei la collegata detto forse l'ha detto a Prato ha chiarito che era una deduzione forse l'ha detto non è detta perché pensava che io fossi risale sapeva che io conoscevo solare
Ma affatto rifece stato riferimento alla parte Introna sa la figura di fare il non colloca no quindi è stata una sua una deduzione lui si ripropone gioca stavamo lì Guidotti guarda uso perché lui stesso
In quel luogo ad esse
Solo avvocato visto cos'ho fatto una sorgerà in zona ballerine erano passati dieci anni quindi cioè dieci anni più di dieci anni quindi da quando andavo di introno spesso vengono in tribunale ah ecco una violenza li avevano Semiramide Gianni diciamo l'avvocato sta lei metà di Fischer anche riconoscere organico da cambiare riesce anche in relazione
L a premere il dono diciamo è una persona che è facilmente riconoscibile l'unica veramente direi del fenomeno oramai ci siamo incontrati qualche volta l'ho visto anch'ristorante a Barletta da Bacco credo una volta con una sua una signora unzione segnalare e andava spesso a questo ristorante io anche
E quindi Capitani reuccio sì sì ebbi lei a chi l'ha detto e l'ha vista anche in tribunale sì sì sì sì ma dove in particolare no Sarajevo dovettero dei processi canale quindi diciamo ci secondo dava così Tribunale ignaro lei di tribunale officine di nomi narra ritelefonare sì
Va bene nessun'altra domanda grazie possiamo allora liberare il teste grazie avvocato devo andare buon lavoro vogliamo vedere Frugis perché
Sì allora Frugis andare un giorno
Come facciamo monitoraggio di tutti gli altri testi che dovevano venire vediamo un po'quali revocare
Prego
Prego si accomodi vuole dare le sue generalità lei si chiama buongiorno Roberto Frugis nato a Taranto il sedici settembre mille novecentosessantacinque vuole leggere la formula di impegno
Consapevole delle responsabilità morali e morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego avvocato Mariani dottore buongiorno lei che lavoro svolge
Io mi occupo di di turismo sono il direttore del Nicoloso Tell oltre che della io il vari di Bari da quando l'ex direttore del del due mila quattordici
Se vuole abbassare dottore se vuole abbassare la mascherina attenersi
Prego qui lei nel due mila undici dodici tredici non ha mai lavorato per assolverlo Nicholas Hotel di Bali no no quindi Venezia per due mila quattordici si sono febbraio-marzo due mila quattordici capito
Presidente io terminato perché
L'epoca in cui il direttorio le feci una Mele se lo ricorderà forse avevo una mia comunicazione a richiesta come indagine difensiva alla quale non ho mai avuto risposta l'ha mai vista
Viola mosto siamo al ricordo magari faccio una pessima perché
Può farlo vedere
No francamente non ricordo visto questa mille e tendenzialmente
Diciamo non informiamo
Come dire indicazioni riguardo soggiorni quindi la ricorderete perché avrei approfondito
Richiedendo una richiesta formale rispetto a determinati l'ho inviata correttamente con la Mellone l'Indirizzo mille giusto ma
Ma ciò potrebbe essermi sfuggita comunque non non retta non non ricordo di aver la retta e
Nel ricordo di averla letta va bene se non sai mai eseguita risolvere in maggio nessuna domanda grazie può andare grazie grazie vogliamo scegliere di continuare con l'avvocato sì del sono rimasti due testi se Massaro il lungo
O no
Non
Va bene facciamo entrare fornendo Massaro
Buongiorno colonnello prego si accomodi
Buongiorno collegio ci vuole dare le sue generalità si sono Antonio Massaro nato il venti luglio del sessantanove Galatina
Sono tenente colonnello dei carabinieri in servizio presso la sezione di polizia giudiziaria della Procura di Lecce bene
Ci vuole leggere la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego avvocato Mariani
Buongiorno lei ha già risposto la mia prima domanda lei responsabile della o della aliquota carabinieri sostanzialmente della sezione di polizia giudiziaria presso la Procura lo era anche nel due mila sedici sì
Senta lei conosce o ha mai avuto modo di conoscere tutto Mardi se sì per quale motivo dopodiché Velardi
Io ho conosciuto il dottor Michele Nardi perché mi sono occupato diffusamente
Nel periodo dal due mila undici più o meno fino al due mila quindici se non ricordo male
In delle vicende che hanno visto il coinvolgimento del dottor Nardi dalla dottoressa Maria Grazia Caserta quindi per ragioni d'ufficio per ragioni d'ufficio del suo ex ufficio che non ho mai avuto rapporti con assolutamente no perfetto
Senta un bello sempre ragione la sua attività e del ruolo che mi svolge a Bari ricevuto notizie o comunque indicazioni sempre ribadisco per ragioni del suo ufficio di
Rapporti di conoscenza e frequentazione del dottor Nardi con personale la polizia giudiziaria in servizio presso la Procura di Lecce
Non ricordo niente del genere ha mai avuto notizie di rapporti di frequentazione del dottor Nardi con magistrati in servizio presso la sede giudiziaria di Lecce
Non ricordo niente del genere
Le sono mai state comunicate sempre ragione d'ufficio e non vago extra
Notizie ove sì informazioni notizie proattiva fughe di notizie di questo procedimento penale Pablo il procedimento sette quattro due varrà sedici
Signor Presidente chiedo scusa
Forse però andrebbero formulate le domande in quanto teste diretto leggermente più avverte come dire un teste di PG non è sprovveduto però è una questione metodologica no e io per me il senatore varrebbe l'edizione del qui
Stando questa con l'assegno senatrice alla questo la lega presente me la tengo presente non se cioè che la ringrazio il consiglio dopo venticinque a firma Silvio signor presidente grazie dottore terrò presente
Sulla sul suo consiglio per come formulare le domande al mio testimone presidente è un'interazione e l'opposizione si originaria all'opposizione più scuro ed era un consiglio
Le sono mai state decise allora avrebbero ragione solo come uno scambio di battute su decisione dell'accoglienza ruolo ovvero oppure il ministero può esplicitare quelle che sono dei suoi dissensi opposizione al pubblico ministero che la mia domanda è troppo strette lombarde questa non gestiva Noemi accessorio diamo l'esempio del pubblico ministero domanda stretta che abbiamo dato di chiedere con sui fatti oggi nomi che sono stati
Io ho fatto la domanda può sembrare lui attenzione in ragione delle cioè il signor Cornello qui presente ha mai avuto notizie quindi per l'attività d'ufficio
Di fughe di notizie relativamente al procedimento che qui c'è una mi sembra che non Sonchus come posso rispondere su questo c'è una rotazione sereno su una relazione sull'orario sposta fosse positiva ci potrebbe essere indagini in corso per le quali tu non puoi stasera c'è un capo di imputazione in cui si confessa Orlando l'abbiamo in quello relativamente Ottonaro di assumere informazioni e diffondere informazione in questo procedimento di bugie frenano l'ammenda ce l'ha lei con l'anello voglio dire abbiamo io ho detto io ho detto noi vediamo presidente indultino colonnello irresponsabile la sezione polizia giudiziaria ricollegabile
Depresso a proporsi se hai svolto indagini nelle quali può parlare in merito a divulgazione di notizie segrete assolutamente no o no
Sembrava una cosa così troppo salate film diciamo rilevanza cuore coi facciamo così non stretta soccorrerlo finito
Era passa
Prego prego avvocato infiniti avallata finirà bene Pubblico ministero sì giusta per Kaká carriera e lei se mai occupare le indagini relative a questo procedimento penale no giusto avuta alcuna delega
Per dare un chiarimento a diciamo complessiva un'altra domanda
Colonnello
Mi ha detto ha avuto a proposito dei rapporti con il dottor Lunardi avuta diffusamente diciamo si è occupato diffusamente le vicende che l'hanno vista coinvolta dalla
Con la dottoressa Caserta insomma non si qual era e ricorda il numero del procedimento se c'è se lo ricorda voglio dire allora se mi consente consultare mi consentite di consultare Attilio estrapolato dal mio computer in quanto redatti da me
Si sia rasa voleva sono riferimento alla
Procedimento penale che ce n'era una più di una giusta per collocare diciamo anche temporali meglio nel procedimento penale nel quale io mi sono occupato e stato attivato dal dottor Michele Nardi tramite sua denuncia contro Maria Grazia Caserta e l'otto mila seicentottantacinque del due mila undici ok
Che poi Anna mi pare di capire che è andata avanti diciamo perché ha detto avuto diffusamente a a nord di occuparmi la cosa fino al due mila quindici ci sono state denunce contro le
Non c'è tra il dottor noi la dottoressa Maria Grazia una selezione quindi sono una serie di procedimenti che a vario titolo in qualche modo sono passati dal mio ufficio perfetta senta
Ma lei personalmente ha avuto contatti diretti con il da fare Nardi terra Gianniello fece se sì in quali occasioni il dottor Nardi è stato nel mio ufficio in quanto io lo verbalizzato ai sensi dell'articolo trecentocinquanta del Codice di procedura penale quindi con le garanzie di legge
In relazione
In particolare
A un presunto coinvolgimento nella non del del dottor Nardi nell'appuntamento diffusione di un DVD con immagini pornografiche che erano in
Qualche modo riferibili a Maria Grazia Caserta ho capito quindi è venuta nei suoi negli uffici della Polizia giudiziaria di Lecce sì
è avvenuto nell'ufficio della polizia giudiziaria cioè accompagnato dall'avvocato Angelo Pallara
Defunta attento né punta e quindi fu sentita dalle imprese e dall'avvocato
Sì quella mattina lui si presentò in realtà anche in in compagnia del del padre nei miei uffici
Perché il padre era convocato però sta lavorando pubblico e lo stava male allora forse seguono sorsero è un esame si contabilizza persegue l'esame si vedrà Condoleezza Rice emergendo che quelle vicende oggetto di contestazione celeri possiamo allora erano sicuramente anche un'interrogazione abbiamo esitavano trent'anni ed è andata benone mediamente nuovamente il Kosovo dentario andiamo avanti con le altre
Allora mi stava dicendo si presenta si presentano insieme pagherà convocato a perché si presenta con il padre
Io questo non lo so per quale motivo si presentò col padre venne nel mio ufficio accompagnato anche dal genitore il quale
Si introdusse nel mio ufficio ma io voglio dire siccome non avevamo ancora iniziato alcune attività formale
Lo alcol sì in maniera voglio dire per un fatto di correttezza istituzionale anche perché si presentò come magistrato già in servizio presso il ministero della giustizia
Ma modo di scambiare due parole prima che poi si passasse alla alla redazione dell'atto per il quale io avevo convocato il dottor Michele Nardi
Cioè che chiuda concluda
Nel senso che il il il dottore mi chiese il padre del dottor Nardi mi chiese da quanto tempo svolgevo servizio a Lecce
Da dove provenivano da quell'esperienza precedente e via dicendo io gli e gli dissi che venivo dalla procura di Potenza
E nella circostanza l'unicità presso la procura di Potenza c'è un mio caro amico e collega dottor Bonomi
Che conosco da tanti anni e via dicendo io dissi semplicemente al dottor accampando il dottor Nardi guardi
Non ha rapporti col dottor Bonomi perché peraltro credo che sia rimasto coinvolto anche in vicende penali e via dicendo che sono all'attenzione della procura di Catanzaro e quindi finito il discorso poi lo invitai a uscire perché dovevamo procedere all'atto formale
Ma vale a dire e si era alcuna presentazione non era badogliano indicata da voi insomma questa questo colloquio non era stato invitato a Menem sinceramente non capivo la sua presenza
Senta ancora nella qual è stata l'unica occasione che ha avuto rapporti diretti con leda Bernardi ha ci sono state altre occasioni poi
In un'altra circostanza il dottor Donadio fu invitato dal procuratore Motta
Per una sorta di tentativo di riconciliazione nelle vicende con la dottoressa Maria Grazia Caserta per cui procedemmo a tale incombente presso l'ufficio del procuratore Motta di concerto con la dottoressa Ruggiero c'era era presente anche l'avvocato Angelo Pallara in qualifica ed esaltante riferimenti temporali a quella lascia libera del prima del seconda allora la verbalizzazione sensi e tre e cinquanta del Codice di procedura penale avvenuta esattamente il tre settembre del due mila tredici sì mentre in data ventitré luglio due mila dodici è stato questo tentativo questa sorta di tentativo con
Si riattiva quindi precedente si apre la grande precedente Nardinocchi del procuratore molto negli anni successivi poi per sempre meno Anna non ci sono state più convocazioni contati per quello che lei risulta insomma vagamente parla dell'attività
Da lei svolta no allora io posso dirle che il nove aprile del due mila tredici ho effettuato un dissequestro del tablet Samsung Galaxy Tab
Che era di proprietà del dottor Michele Nardi però lo a Foppolo d'intesa col dottor Nardi e con l'avvocato Pallara lo consegna direttamente all'avvocato Pallara per cui non canadesi non era materialmente presente perché avvocato parlare aveva una delega se in questo senso
Non ricordo di averlo incontrato in altre circostanze ma bene
Nessun'altra domanda rappresenta chiusura il Colle l'ha fatto cenno a un'attività di indagine relativa dei DVD porno mi può dire che esito ha avuto che attività ha svolto su questo
Non è oggetto ha ripreso adesso non c'è un cenno allora per evitare certe morti sospette no eh no sembra forse lettura siano acquisiti nei documenti no
Grazie ad una chirurgia no no ha capito quando non fa comodo a ispirazione ma il presidente poi io Paolo meritano di qua perché San armi nucleari ma di audizione allora in uso non esistere più sanguinosa per l'attività così poco Alida Valli che non ci dobbiamo consultare i poli come ad esempio serenità e a detta di altra presso in è una un po'credo si non va bene così opposti
Viveva con interesse dei linguaggi dalla dottoressa Caserta onestamente non ha nessun timore
Farei
Chiediamo che esito ebbe quel procedimento in cui furono acquisiti quei DVD
Allora io lei sito del procedimento non lo conosco io che in quel ricorda le i protagonisti di quel procedimento in tutto chi fossero
Quelli a cui fare diventino allora io adesso posso ricordare sommariamente in che in questo momento che emersero questi DVD furono diffusi non si comprende bene da chi
Peraltro dai e dai DVD non si comprendeva ma io non gli ho visionati
Se i rischio di in questo momento rischia di riferire cose che sono state dette a sommarie informazioni pertanto non sono quindi non riferirsi a questo servono solo per il cedimento riguardava le figure di Nardi e della Caserta
Non si c'era sia quello che fa stiamo facendo riferimenti sì perché la ricorrenza del Senato e ricordo che in un in una in una fase successiva
Attribuì questi la nel confezionamento di questi DVD al dottor Lunardi
Ricorda che si troverebbe a quel procedimento no non non non non erano alcuna contezza
Vuole rendere dichiarazioni dottore Nardi prende grazie presidente allora il progetto è stato archiviato dalla dottoressa Marta l'oggetto di questo tribunale la dottoressa ma Martalò
Perché sono riciclaggio di Palermo sono risultato estraneo ai fritti per quanto riguarda mio padre all'epoca aveva settantanove anni cominciavano stare bene e quindi io quando stavo qui giù invece sarà a Roma ma lo portò presso dovunque andassi
Riferisce che questo aveva settantanove anni era insomma abbastanza anzi aveva cercato
Grazie grazie possiamo liberare il colonnello grazie può andare buongiorno
Allora oggi doveva venire il teste Coffa a Rho
Cioè rinuncia ancora eccome le anticipavo preside in un secolo e non siamo serissimi di tribunale revoca relativa ordinanza ammissiva della prova per Cuffaro ora l'avvocato Di Terlizzi non so se non
In arrivo quattro minuti sarà fa allora
No a testimone che abbiano sera quindi allora mentre pedalare a lunedì abbiamo contezza che esauriremo tutti i testi
Della lista per l'avvocato uomo più tutti gli altri testimoni senti io mi ero riservato di farle sapere per la prossima rivelatore di di Di Maio al dottor rimaglio stamattina alla ieri dalla segreteria era chiusa stamattina so che hanno avuto contatti con la segreteria hanno chiesto una raccomandata ufficiale per lui che ho già fatto spedire però sa della sua va benissimo residente le anticipo che se il dottor Di Maio non dovesse venire e non sarà cercherò di fare un deposto documentale altrimenti rinunceremo
Detto questo io mi ero riservato di dirle per il dottor Lamonica stesse le comunico il ventotto sala Brendel ventotto va benissimo grazie allora ci ritiriamo un attimo per decidere se la la prevenzione
Come
Il teste palme in tour a per quando è citato invece palmenti ora
No sette penso niente perché quindici tracce
Ora ventisei ventotto ventisette
A ventisei
Allora per talmente pura presidente all'ultima udienza scusate se vi interrompo accanto non ci fu una indicazione perché voi dovevate verificare quanti giorni aveva avuto in relazione al certificato medico che aveva depositato e addirittura avete dato incarico alla sì alla cancelleria di provvedere a alla citiamo i saloni dura dalla cancelleria accertare
Più di ventisei va bene ma se io temevo proprie reazioni pagare una piccola pausa del cancelleria si accerta Grazie pagine al prezzo di cinque minuti
Buongiorno avvocato
Bene
Se non abbassa la mascherina
Le generalità Domenico Di Terlizzi dato a Bisceglie il ventotto agosto mille novecentoquarantasei vuole leggere la formula di consapevole della responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego avvocato Mariano
Dall'avvocato Mariani difesa Nardi
Senta lei conosce il signor fin troppo Mario se lo ha mai assistito a livello professionale se no può spiegare
Penso di averlo conosciuto nel due mila cinque due mila sei in occasione un procedimento penale che lui a subito per cui stato condannato l'ho difeso in primo grado
Fino
Penso all'udienza in cui ha fu disposto in appello la perizia dopodiché ho rinunciato al mandato
Perfetto quindi ha mi ha già risposto lo o è stato mio cliente
Otto nove anni
Per questo la vicenda processuale per per la vicenda processuale così orientata Elevator dico bene elevata vicenda cosiddetta frenerà corro che per la difesa chiusura perfetto
Avvocato senta
Lei ha già anticipato che ha rinunciato al mandato io le volevo chiedere questa rinuncia alla mandato al di là delle motivazioni se ne vorrà dire mi dirà ma fu causata fu motivata
Da un litigio col dottor ma abbia parte sua fu hanno dall'avvocato servizi suo no
Il quel dopo col le ha mai piegato dagli operatori del dottor da no
Le ha mai litigato col dottor madre potuti discrezione dottor Murder no legato a seguito di è stato io l'ho assistito
Mi pare fino al due mila e dodici V due mila periodica io of ho difeso non come parte civile perché non intendevo fare la parte civile ma come difensore di imputati in un processo che si è fatto a Lecce in cui ha debuttato il dottor larghi
E e c'era una controversia con un altro magistrato ospiti in quel periodo le date non teorico ma dovrebbe essere
Due mi due mila dodici due mila tredici che ho capito forse anche il dovere undici fine due mila undici si può essere ma quello della Periodo
Senta lei ha seguito il dentro o no anche nella fase cautelare ricorda subito anche erede manuale del due misure cautelari dico bene sì ho capito il Dean trovano nell'occasione in cui le conferì l'incarico e quindi lei l'ha seguito una fase cautelare le disse di aver parlato con magistrati e nello specifico con il dottor Martini
Io devo
Presidente
Avvalermi
Si doveva ritenersi siete prossimo ogni volta che lo ravvisiamo poltronissima precise quelli che sono i contenuti dei dialoghi si scaglia contro di me col mio cliente anche se il rapporto è cessato ma ha fatto benissimo ci stavo bene vediamo come ontologico di non di non rispondere
Avvocato di lei ha seguito tutto il primo grado del processo ferrato l'ho capito bene che si le mai capitata mai avuto occasione di vedere il dottor Nardi in aula durante la celebrazione del processo ferrato no
Perfetto
Quindi se può dire bello il motivo per cui rinuncio al mandato poi nella fase d'appello
Io per la verità l'ho messo per iscritto in un anno unità che ho fatto alla corte dove ovviamente solo comunicato
Bah ora venendo qui
Guardando la corrispondenza intercorsa
E quindi siccome sono è un mio comportamento che di su cui dovrei riferire mi pare che possa riferire senza violare il dove ho scritto una lettera in cui dicevo
Scusate ci ho chiesto una conto numero ai dati ma ecco queste io senza soldi cosa deve accadere alla tutela del professor Ezio Capizzano un attacco al mandato ho capito senta
Delle occasioni in cui lei ha difeso il dottor Nardi lo ha incontrato anche presso il suo studio immagino cioè ricordasse in qualche sono il dottor Mardi avvenuto anche in compagnia del defunto papa dottor Vincenzo Nardi certi lo accompagnava spesso il dottor Vincenzo nato
Per la verità deriva più il dottor Vincenzo Nardi che il dottor Michele nato col dottor Vincenzo Nardi avevo una frequentazione
Risalente nel tempo e quindi lui ogni tanto passa allora entrava era non ho difficoltà il Papa era preoccupato per le vicende giudiziarie quindi chiedeva a me
Consiglio di valutazioni
In una fase prima ancora che la vicenda diventasse particolarmente conflittuale per cui io poi ma difendiamo insieme con l'avvocato Pallara se non si sa dove Rato
Con l'avvocato ma
Io ho terminato Presidente
Domande Pubblico ministero qualche ora
Buongiorno avvocato Invernizzi senta
Ricorda se inizialmente lei difese
Faverin tra unitamente all'avvocato La Forgia
Sì in primo grado si in prima serata alla pronuncia del dispositivo dall'ambiente a sa sera sai sarà poi via Campania
Doni Juan certo punto perché poi e dare la porta una più difesa dicevano no noi ancor conoscenza delle motivazioni che sta dietro un dito non mi ha dato molto ma poi
Una OLAF giustificazioni su cui io non intendo barboni riferiti ad Atene senta
In secondo grado entrati nella fase d'appello c'era un codifensore e chi era viva collega accumula collega Cuomo fuso fu codifensore da quando se lo può dunque
Io
Occultarono i Carmina venire
Il fascicolo mi ricordo sicuramente quando redatti i motivi non ceda a favore non non non non me ne ha parlato no no non sapevo che era stato nominato
A ho controllato che anche
I motivi nuovi sono a mia firma e non a firma congiunta questo riduce ma solo come fatto decolla tanta documentale con è fatta documents fatto documentale laureato letterati e come
Voglio dire dalla dai verbali dell'udienza di corte d'appello
Risulta l'avvocato Simona Cuomo codifensore fin dalla prima udienza e vi sono motivi ac dalla primo viaggio sui perché voglio numero quattordici più lo i motivi in un
Un picchio presentato nel quindicennio giorni non sono a firma Della Volpe Saku muffin a lavorare lo sa perfettamente e questa lo sa perfettamente
Mi mi risulta anche un ulteriore memoria sua firma di deposito quando era anche codifensore l'Asia e l'avvocato Cuomo però firmati solo da lei per questo dico il dato non mi è sembrato le stavo facendo la domanda per questo al dato documentale non mi era non mi sembrava sufficiente perché anche quando l'avvocatessa come codifensore vi è stata una memoria da parte sua di deposito di documenti esclusivamente a sua firma allora per quello io chiedevo diciamo cercava di capire mentre non ho trovato
Ed è la ragione avere quaranta stava cercando di stimolare in qualche modo alla sua di sollecitare la sua memoria un atto di nomina negli atti della corte d'appello che abbiamo noi diciamo mi risulta soltanto Nevermind poesia contraddire il che
Io non mi sono interfacciato
Non è personalmente né telefonicamente prima dell'udienza
In cui c'era l'avvocatessa uomo ora questo nel posso cioè una telefonata non credo no non credo un po'solo tentato di dire non è intervenuta
E quindi questo è il motivo per cui molti guai nuovi depositati quindici giorni primo sono a firma mia
E non della grande del con difensore con il quale avremo con condiviso l'iniziativa sedia avesse avuto conoscerlo e questo è un è una ricostruzione deduttiva
Non ero ok per sono per lo più nell'orario insomma che il sionismo Bonato senta lei ricorda se in una c'è una fase del processo d'appello a lei ebbe a depositare delle richieste di rinvio a giudizio nei confronti per pazza testimoniarlo nei confronti le parti offese
Ha date certamente dintorni leggera che almeno consenta di e ho trovato riferimento essa stava cercando non voglio sollecitare
Cioè bar di è difficile dire di estrazione c'era la sua memoria se non trovo il documento che in questo momento mi sfugge però c'è un riferimento
A nella nella nella memoria adesso vediamo se era troppo
Quando vengono depositate queste richieste di rinvio a giudizio un riferimento ad un procedimento due tre nove nove del due mila dodici da era solo Khalifa avvocato lo so che è difficile con riferimento a quel procedimento e in cui si dice che nell'ambito di quel procedimento erano state fatte le indagini che avevano portato a quei rinvii a giudizio che lei contestualmente produce
Mi rendo conto che resta difficile sollecitare la sua memoria ma volevo capire questi dati come dire questo dei numeri del procedimento da come mi davo da due gol distribuito
Perché queste io
Già io prodotto in sede di discussione o di primo grado
Una non mi ricordo se è una richiesta di rinvio a giudizio un dei credito di citazione a giudizio granché in camionetta
Fu sbagliata velocizza l'azione del rumore prodotto mi pare il più con Piovevo Jordi discussi Perrucci fu questione
Documento di cui venni a conoscenza
Quindi ha l'esistenza di questo processo parallelo dal mio cliente Dacourt io allora ignoravo
E conosciamo l'accordo così avvocato approvata la memoria a cui facevo riferimento i motivi nuovi erano del venti novembre due mila quattordici effettivamente si prima di no in cui si fa riferimento
A
A questo procedimento due tre nove nove del due mila dodici che mi ha incuriosito ha un po'questo riferimento volevo capire se lei lo ricorda come
Da cosa viene fuori in Samaria detta sicuramente dal mio cliente mamma questo loro su questo voglio essere chiaro io dell'esistenza di questi processi paralleli e rimane agli atti
Non li ho curati
Non ho fatto esposti non mi sono ammalata Elephas era avevano non mi sono mai interfacciato
Con tutti i magistrati che si sono occupati di queste vicende parallele certa altro ciò che o il prodotto è perché il mio sta consegnata dal mio cliente senta
Avvocato
Lei poi abbiamo detto alla prima udienza che è di dicembre del due mila quattordici no in appello si si parlava dell'appello risulta
Appunto la codifesa e per quella di cori mi risulta solo dal verbale la codifesa di sua e dell'avvocato Simona Cuomo
Ricorda se lo ricorda se e quando diciamo a voi vi siete interfacciati prima dell'udienza dopo l'udienza non non ricorda non se lo ricorda qualcosa che riguarda comunicato era una giovane collega non mi pareva
Di dovermi riservare per non essere stato previa come consuetudine e una giorno dei colleghi che voleva fare esperienza accorda gli ho messo ultimo anno sulla
Sulle spalle ma niente nella lì
Non prima io prima nuovi Introna la ragione di questa codifesa con la giovane collega se gliela spiegano va va nuova difficoltà a dire che
Non me l'ha motivata lo rinviamo mi mi comunicò dopo primo grado che intendeva rinunciare alla codifesa del collega la favola Forgia lasciando me
Qua per la verità io cercare di far pressione pare ci fa come sempre avviene
Trovai un muro semmai esanime rap per rilassare cerca di Phantom abbia unico regime si ferma arriviamo ad evitarla per trovai
Un muro e quindi
E poi è rientrato Nannicini parziali anche all'appello non ostacola sia stato fuori adeguatamente retribuito
Mi lascia così cioè stasera tanto che poi rinuncia all'incarico credo nel due mila quindici da quello che ricorda viola rinunce due mila significa del due mila quindici
Che quindi non le motivò la scelta dell'ala decisione insomma della sempre tempo di eminenza ma della della della nomina all'avvocato come ancora difesa d'a nuovi lavori con no nemmeno in privato si può prendere in danneggiato diciamo nella fase del primo grado o della dell'appello assegni familiari e quando Area contezza di rapporti di conoscenza di frequentazione tra filari ed Introna e Michele Nardi allo
Fermo che quello che mi ha riferito non lo posso dire io non ho mai visto
Questo è un dato oggettivo nel mio studio il dottor Nardi condito Rosa lei nonostante sia stato il mio cliente il dottor Nardi non mi ha mai parlato di intorno a me di di introdurre il dottor larghi nel mio studio non me ne ha parlato e mi fermo qui
Io non ho mai vicino però non si fermi qui perché io ho bisogno di sapere se invece al di là della presenza o meno nel suo studio
Di Michele Nardi lei avesse contezza dell'esistenza di rapporti tra Flavio di introno e Michele Nardi Lucent ha già risposto non ha risposto in modo che
Andare sui colloqui Vassilis Annapolis proposta adesso sta chiedendo sui saldi eventuali rapporti al di fuori del suo studio
Se gli ha mai visti insieme no no no no no no no no alle armi ora è perennemente Livermore stanco che
Ma ha risposto ma nella misura in cui lo ha risposto
Professor Leanza dove attingere a informazioni al dal mille radio non ridono chiedeva queste penose nella misura in cui mi si chiede si mai avuto contezza perché
Li hai visti in nave in una scusate era l'allora operati è quella del rivisti li ha mai visti insieme non fa
Sarò io se avessero o meno rapporti tra di loro di amicizia di frequentazione di affari di altra natura
Per quello che lei può riferire
I il dottor Nardi Goldin trova non sa se avessero rapporti di qualsivoglia genere per quello che lei può riferire
L'eventuale risposta a questa domanda
Implicherebbe sempre
Dover riferire sette su quando ha preso dal dal diritto romano
Fra questi va bene non risponde
Bene non ho appreso dagli Introno da altra fonte lo non sapevano tutto nel moderno questo volevo lo abbiamo risolto nelle zone diciamo comunicazioni colonna Michele Nardi
Avete mai
Fatta riferimenti alla figura di fare di introno al presidente dell'associazione coordinato no no vale lo stesso discorso del ricovero di animali
Silvio Nana Anagni non le ha mai parlato di rientro no no aveva detto prima nel pene io ce l'ho in cui si
Al dover intenderci
Lei assisteva rientravano io assistevo di introdurre in contemporanea ho assistito per un breve periodo Nardi
E che ha frequentato il mio studio prima di questo periodo non avevo frequentazioni anzi non era un rapporto nemmeno
Molto
Chiamammo l'affabile fra me ventotto e rimani quale Penia danni Scozia va prima del due mila e undici due mila e undici la quando l'ho difeso e non ho difficoltà a dire invece avevo una era un di rapporti col papà del dottor larghi che vende
A dirmi vuoi difendere mio figlio con l'avvocato parlare non è stato il dottor larga Benigni e dalla innato un rapporto che fino a quel momento era un uomo ora come è stato consigliere perfetta
E questo abbiamo in quel periodo a quel momento in poi vediamo diciamo allora nelle sue interlocuzione non parla di attività difensiva nelle sue interlocuzioni con Michele Nardi no avete mai fatto riferimento alla figura di Flavio Introna
Presidente Vacchi interlocuzioni possono essere mi perdoni ora è un modo per aggirare il problema all'ordine pubblico ministero per cortesia secondo si frequentavano ha organizzato una riunione il servizio possono essere coerenti con l'avvocato e cliente per però io avviene e dal mandato avvocato fuori dalla senatrice frequentavano tiramina rivela vi frequentavate l'avvocato americano cortesia col
Allora vai dal nord e non vi sono che noi diamo violento Anna ma se la sua vena Roma dopo o con Lulic in tutta la mia vita
Vita nei confessionali della vicenda che un analogo modelli sgambettato da di ben altro dico sul molto più c'è voli che ha vinto l'uno quello lo escludo proprio in quell'occasione poi su questa domanda ho avuto un momento di riflettori diciamo
Fermo cioè di di riflessione io non ho allo ora non ricordo che non mi ha mai sponsorizzato ed indolore queste proprio lo posso dire non mi ha detto ma alcune pur potevo Neri mi raccomando
Dentro non Flavio persona mercanzia l'avesse detto lo direi a me questo non lo ha detto lui
Però io non mi sento di poter escludere al cento per cento che possa
Essendo
Difensore di entrambi possa essere avvenuto ma io non ne ho un ricordo preciso cioè la mano sul fuoco che non sia avvenuto un riferimento non certamente in quell'occasione non mi sento di dirlo che sia non sia mai avvenuto
Nono in questo
Il resto
Non ho motivo di serbare il ricordo il in una vicenda del DR capisco oggi che può avere perciò guardo indietro ma se è avvenuto e non lo so
Tenerlo a tenere a memoria un riferimento di di questo tipo che
In termine del Duemila
Dieci
Ho undici od oggi voglio dire Tremaglia non ho più avuto interlocuzione col dottor guarda anche perché poi non mi sono più occupato
Quindi parliamo di fatti di sette otto anni fa sembra avvocato di Introna Flavio
E mai venuto da lei portandoli a un appunto sul relativo alla sua difesa dicendole che proveniva dal dottore Michele Nardi
Dottoressa come faccio spunto non lo so mi dica lei se corrispondere erano a bordo tempo deve fare la considera spendeva Falconieri
Certo tutte le non ce la fa non sembra vicino ad Arafat cioè io dentro siti materiale quanti anni della della facoltà di cui si è avvalso avvocato devono
Non ho capito l'intervento a priori si dovrebbero fermare la fattura l'avvocato ci appare la fa accomodare no del del del segreto professionale finanziamo Anisico imparare un po'ogni diplomazia nella cornice lodigiana giocando a Firenze niente questa in gioventù anche intenzione sul punto e non opzionale o sperano ancora valide qua e dovrei riferire sul decollo e in atterraggio rimarrebbe in Abkhazia mezzo abitiamo nello stesso negozio Hermann è inutile polemizzare Pubblico ministero stava giustamente prendendo atto che l'avvocato non può rispondere a quella domanda
Perché si avvale della sua facoltà
Quale difensore di dover necessariamente tacere su quello che sono
Oggi tutto suo potuto ignorare impedisce riformulare la domanda di lasciarla verbale ovviamente scelti bene che era questo quello che intendeva il Pubblico ministero seconda domanda e polemiche razze corrispondevano info rispondere
Se ricorda se con Flavio D'Introno lei ebbe modo di discutere delle questioni che riguardavano i conflitti tra Caserta Maria Grazia e Michele Nardi
Quindi avulsi dal suo mandato nei confronti del di introno ai natanti DiVersi estranei penso di poter rispondere io dissi
Voi ci fu qualche riferimento alla alla alle problematiche tra Nardi è una Caserta dopo al voglio voglio Ca'spiegare il perché
Rispondo di sì alla domanda
Di trono era un cliente
Che aveva una certa frequentazione dello studio perché avevo un problema serio un sequestro dell'intero suo patrimonio oltre ad ad oltre alle due vicende cautelari un'azienda sequestrata di rilevante valore che poi è stata dissequestrata da un Gip
è stato perché abbiamo documentato la legittima provenienza il procedimento ipotizzava una violazione del dodici sexies quindi con sequestro e confisca allargata e quindi c'era una frequentazione stata anche un'attività diciamo di difensiva intensa con il coinvolgimento del dottor
Mi sfugge il nome un commercialista che per la verità indicai io come consulente ora mi sfugge il nome
Sono usciti quindici a listini Leroy sguardo ciò sua
Che poi quale pure luglio continuato ha avuto anche un rapporto
Professionale extra vicenda e quindi c'era una frequentazione nel corso di questa frequentazione poi a qualche certo mondo coppia per intenderci
La vicenda Nardi Caserta inutile dire il tribunale era quella città era piccola
Diciamo allinea da quello che emerge in alcuni passaggi io studiavo interloquito e ho un ricordo per Ko per cui non preciso su una macchina ora non mi dite
E che cosa al
Ho interloquito Condi Introna
Sulla vicenda Caserta
Ho interloquito è ricordo che un un pezzo dell'interlocuzione riguardava una macchina
Basta almeno mono o altri ricordi di questa interlocuzione con Introna riguarda la Caserta ha poi interloquito con larghi rinvio no Nardi ha interloquito con lei Étendard viene chiesto a Collodi Nardi diventa dal due mila undici mio cliente io non può no no no Ambra questione della Casertana scusi mi sono espressa male ha ragione
Sulla diciamo sul fatto che lei avesse diciamo avuta in qualche modo avesse parlato con Dean trovano dei questioni che riguardavano la Casertana nello
Spesso problema fino all'epilogo la stessa nonostante posso e poi saranno voluta dalla Shammah diciamo rispondono Steffi pronta a dire che
Poi ricordo di un pettegolezzo che avvenne française dietro uno
Era più l'aspetto da gossip che si commento per lunedì non sarà stato molto molto né eticamente
Volto enti con quello quel gossip che si fa in questi sono sicuramente fame commentammo ma vincenti nel manipolo di tutti diceva lo zero poi su questo gossip parroco è andata in demoni ma resto diverso rivelazione no non no io ricordo che
Vi ho parlato in che termini precisi non non ricordo ma ricordo questo bene che c'era una macchina in cui forte introno centrava non voglio orma numero che vanno avanti e e e questo fu il motivo per cui commentammo
Senta la vicenda
Ricorda ovviamente poi valuterà lei se può rispondere oppure no
Se diciamo in questi diciamo qua quando Introna si parlò non diciamo non solo di pettegolezzi ma si affrontò la questione relativa ad un'eventuale remissione di querela della dottoressa Caserta
Non lo ricordo non sarà riguardano il ricordo proprio proprio quassù colui che ha
Non mi sento di dire no perché non ho il ricordo quindi può spesse avvenuto non è non è fermo dal mio
Non nella mia memoria ho bisogno di uno sei querela da parte la Casertana in favore della Caserta adesso insomma di una minicar rivolgersi no
No io non ricorda non hanno un insieme di dire no perché la chiacchierata e c'è stata e quindi
Senta credo che lo conoscano cadete Nietzsche lei conosce per caso
Ha mai sentito parlare del regione trattino De Palma
Lo lo assunto assolta in forma solo assunto nell'ambito di indagini difensive nel mio studio
I in relazione alla vicenda processuale che in cui ero difensori di introdurlo ora non mi ricordo quello che fu lo ha fatto ma se non vado errato
O pattuglia scossoni arriva sul Nana capita nel processo ha penetrato vicina del Palma è stato da me
Diciamo arriso a me dichiarazione trecentonovantadue
Bis riparo ribadendo indagini difensive su una vicenda dell'acquisto di un appartamento da parte della Flou Aldo ma anche a lei va bene sì in quella in quelli Malpensa quello fu sui
Va bene
Adesso dove
Nessun'altra domanda grazie
Per le altre domande diciamo avvocato Moreno
Un avvocato
Solo un qualche domanda il dottor Michele Nardi le ha mai parlato del processo federato
No
Mai nessun occasione no
Qualche altro magistrato nel corso del processo ovviamente fuori dal processo le ha mai parlato del processo l'operato no nessun magistrato
Senta può chiarirmi le ragioni per le quali lei ha rinunciato alla richiesta di rinnovazione dibattimentale consistente nell'escussione dell'ispettore dichiaro
Io non so se
Posso e devo dire quelli che sono mie valutazioni interiori
Ma non ho difficoltà perché mi pare si serve ad accertare la verità e non vado a violare quell'occhio ha preso stava riferendo un mio processo psichico
Non mi convinceva
Non mi convincevo con la deposizione
Leggendo la assi sentivo che qualcosa non andava e quindi fra l'altro
S'se se so che è un teste forse un ruolo assunto se ogni dubbio
Preferisco non rischiare
Perché alla fine il difensore diventa sento di fronte a un teste falso il parafulmine è a me hanno insegnato che è meglio non fa e quindi la ragione non mi piaceva la la deposizione dei sequestrati
Questo orecchiabile sentire proprio quel comune IVA addio io faccio l'avvocato
Solitamente le difese degli imputati e quando sento
I marescialli l'ufficiale di polizia giudiziaria che si trovano sul posto proprio nel momento in cui abile contraddica proprio se proprio fortunato questo vale fino in caso eventuale nell'altro
Bene e non lo conoscevo io l'ispettore avvocato era stata esattamente c'era questo che volevo comprendere lì questa sua determinazione la condivisa con il con il difensore
L'ho condivisa con il suo col difensore una penso che ne avrò parlato eravamo a fianco penso credo di se non li avrebbe le accuse avvocato quello di non ho difficoltà a dire che
Se l'ho fatto in udienza
L'ho fatti Luljeta anzi ce l'ho fatta io gli addetti e c'era l'avvocatessa provo
Un pour parler ci sarà Saturnia crescendo di rendita vivo a seguito di udienza o comunque ventata volo fece udienze come lo fece
Sento di udienza un po'movimentata perché c'ero anch'io ma lo fece in udienza al sindaco Angelo sì ma se se se lei si ricorda come ho io
Questa udienza movimentata nota in ogni in maniera definitiva se l'ho fatto era a fianco a me la collega un cenno è un assenso devo aver guarda o del devo averlo l'accenno evase Tudor ricevute
Ho capito va bene grazie nessuna domanda allora ci sono altre domande possiamo liberare l'avvocato Di Terlizzi grazie avvocato
Bene allora per la prossima udienza quindi ribadiamo tutti i testi per l'avvocato Cuomo
Poi ci sono altri testi quali Oricchio e Bucci per la difesa di Nardi
Antonacci Caterina Vincenzo che è un duecentodieci
Balducci per la difesa e dichiaro Boccassini padre giura che il duecentodieci Handy trova Giuseppe quindi ci vediamo lunedì ventisei alle ore dieci preserviamo i territori ma voglio fare prima era ancora seduto molto rapidamente
Io vorrei avanzarle adesso per la prossima udienza un'istanza di dissequestro del personal computer del dottor Martini nonché del del telefonino abbiamo addirittura sentito anche in quest'aula il consulente Silverio Greco estrapolato i dati che ha spiegato però le ho fatto questa istanza oggi per la prossima udienza per un motivo molto semplice presenza perché prima di riavere indietro il personal computer io vorrei che il tribunale prendesse atto della presenza in quel personal computer di un atto redatto scusi il gioco di parole se mi riferisco al famoso preliminare componente dalla villa ditta Pirro a meno in modo tale che essi Crystal Rizzi l'esistenza di quel fine con quella data prima che il dottor Nardi riprenda il suo computer
Nel suo possesso la stessa cosa faremo con il telefonino presidente con il ferimento esattamente da alcune foto che ritraggono il dottor Grimaldi nel nell'estate del due mila e diciotto
Perché lo spiegherò poi quando arringa rotolo voglio che venga preso atto nel momento in cui si riconsegna al telefono
Al dottor Murder l'esistenza di quelle foto risalente all'agosto estate due mila e diciotto e e poi potremo riprendere indietro se voi lo riterrete ma ritengo che ormai fin i probatori non ci sia motivo per non restituirci quello che è stato analizzato chiede diventato anche oggetto della dell'istruttoria dibattimentale ribadiscono
E anche i supporti vari
Che sono riconducibili supporre undici o si vuole riservare il padre ed eventualmente per evidenti ragioni vere sì anche perché Anchise va be'sarà negativa e spiegherà anche le ragioni perché se vuole ce lo dico meglio per iscritto perché poi attenti nell'
L'accordo generale gran bene la carta avvocato vuole aggiungere qualche altro elemento a supporto della richiesta per il Seveso che vengo che si è trattato di sequestri probatori contenevano perché documenti quel computer
Allora il qualche loro cessò presidente lei ricorderà che a questo punto aveva anticipato il parere negativo finire di parlare
Probabilmente sognava parlando Savoia capire quale dei due telefoni Guazzini esponendo il telefonino dalle sono due è una rivoluzione di una una ne è stata esaminata Bertolaso avrebbe restano Lazzari sono appena pescato analizzerei Chersoneso negli USA un altrove è stato analizzato per un problema di password dell'incapacità di globalizzato detto questo no voleva ancora chimico vecchia ideologia Tamasi va bene negli annali del nuovo premier luoghi anonimi erano incapaci d'acciaio una protezione pallido non poteva tenere insospettabili coltelli come capace ad esempio di intonare alternativa serve competenza soggettiva ben incapacità di offrire perdere più in salute Nania falsamente nera non c'è assolutamente bisogno voglio ben sperare che l'avvocato Mariani non volesse intendere usati la Asuna assorda sbagliata questa equazione non sa qualcosa e allora quindi preciso no global service presenti in natura oggettiva e tecnica cercarono internazionalizzato ecco precisiamo sionista terrorizzare sia assolutamente questo che dovrebbe vedere grafico
Il telefono analizzato il computer che è stato anche oggetto di amarsi estrazione forense
Si ricorda la presidente che luogo voluto addirittura un proprio perché il dissequestro
Perché poi è stato revocato su incostante la Procura giustifico il tutto dicendo che la garanzia dalla difesa cioè guardi noi abbiamo rimesso Pupo Tribunale paga dazio la difesa ma abbiamo atteso
Con tanta pazienza questa garanzia dalla difesa fino alla fine del processo possiamo dire ecco perché ho avanzato l'istanza in questo mina la necessità ora di disporre di questo computer di avere il dissequestro vi è una ragione ad esercire c'è una ragione per un darcele
Cioè voglio dire il processo è finito era un sequestro probatorio il ragazzo diventato un gesto di saluto dibattimentale magari non sappiamo quanto più se funzionano però sono beni personali dell'imputato quindi se avete voi una ragione s'dobbiamo tenerlo deduzioni del pubblico ministero e ci riferiamo edile Sergio Presidente con quella precisazione l'ho fatto del tutto in udienza che si cristallizza in quei due dati vengono mosse voi dovesse un giorno fare riferimento sequestrato dicevo
A quei dati che sono prese il raìs presunta né niente quindi arrivare essere Garofano aveva contrade dovrà istanze che se ne sa riguarda solo il pc portatile e e una dei detenere in quell'epoca esami due telefoni e i supporti che sono stato sequestrato Gott e sul tuo oggi significa lesionato nemico prenda carta e penna e accorpati hiragana ma che dire insomma ragazzine resta perché di reato è stata analizzata diventando è già chiusa consulenza che era trascrizione del ministero né tale capisce che è quella dell'ateneo a questo livello nel Sud Sudan ideale Corradini guarda non è un'altra storia dal ministero si sta limitando a chiedere quale su con Salerno e il loro aspetto quale è stato incaricato un consulente che ha fatto e sta azione forense variabilità nel fascicolo per il dibattimento il ruolo di partner d'avere qualcuno che spieghi perché è un possesso restituiti alle quando tutti i suoi noti sono nei cieli esprimerà organi il l'istituto il sequestro per
Republic
E va bene allora Gramazio l'udienza è tolta ci vediamo il ventisei puntuali alle ore dieci
Se non definisce venti mila tendenza di pavimento ora esplode lo ha consentito