Il Caso Shalabayeva del 2013, il Kazakistan, Emma Bonino ministro degli Esteri, il PR

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio la recente sentenza
Del tribunale di Perugia con la quale sono stati condannati per sequestro di persona alcuni funzionari di polizia responsabili andare a maggio due mila tredici di aver rispedito nato dal suo Paese
Alma Shalabayeva moglie del dissidente
Kazako ai blaze soffra e la figlia Alua ci spinge questa volta riproporre registrazioni d'archivio dell'estate e dell'autunno due mila tredici chiedere a dicembre due mila e quindici relative a questa vicenda che provoco
Varie polemiche tra gli organismi che si occuparono del tutto e con una campagna di stampa e politica che coinvolse ingiustamente anche Emma Bonino all'epoca alla guida del ministero degli Esteri
Le Scotte rete innanzitutto la sintesi in una conferenza stampa che diciannove luglio due mila tredici Antonio strangolò Marco Perduca Marco Pannella convocarono nella sede del partito nevicate sui aspetti politici economici ed umanitari
Di quel particolare caso internazionale nonché sulle antiche attenzione dal Partito radicale transnazionale nei confronti anche della situazione in Kazakistan
Al termine di ascolterete invece quanto Emma Bonino disse qualche giorno dopo il ventiquattro luglio due mila e tredici durante un'audizione
Della commissione Esteri e diritti umani dal Senato ed ascolterete Emma Bonino sotto ignare tra l'altro come su alcuni aspetti per caso Shalabayeva ne fosse venuta a conoscenza solo dopo la redazione andare a capo della polizia Panza
Non essendo ne è stata informata prima cari ascolterete anche gli interventi dei rappresentanti del forze politiche presenti in commissione al termine li ascolterete invece uno stralcio
Di un intervento di Emma Bonino a radio radicale del ventisette dicembre
Due mila e tredici pronunciato a poche ore dalla conclusione della vicenda della signora Shalabayeva che tornò brevemente anche in Italia
In conclusione per riproporre ma invece una trasmissione di radio radicale è una sintesi spazio transnazionale condotta da Francesco De Leo il quindici dicembre due mila e quindici e con ospiti oltre ad Emma Bonino anche alla signora Shalabayeva e i suoi avvocati difensori tutto
Realizzato quando il pm di Perugia decisero di procedere a terra e sequestro di persona nei confronti dei funzionari di polizia coinvolti in quel caso
Diciannove luglio due mila e tredici da primo cioè che ascolterete quella di Antonio stanco come come appena detto Marco Pannella effettivamente ho una una qualche esperienza di quei luoghi
Per averli con il partito radicale prima di tutto con Radio Radicale fin dall'inizio degli anni ottanta studiati e in gran parte frequentati e quando si trattava allora dell'Unione Sovietica e dei paesi ad essa collegati come partito radicale
Molti spero ricordino che facemmo molte cose una delle quali se ne parlava sera con con Marco
Fu proprio una campagna di alcuni mesi che si concluse con il successo di ricongiungere una famiglia in quel caso la bulgara la la famiglia Filippo
Con i genitori esule in Italia il governo di quel Paese che impedita
Con il massimo di chiusura fino a quando non riuscimmo a vincere superare quella chiusura che le bambine venissero fatte uscire dalla Bulgaria e affidate ai genitori dopo tanti anni sembra che alcuni elementi di quella situazione si ripropongono un po'aperti per quasi invertite ma tant'è che in particolare sul Kazakistan
Paese del quale molti sembra si improvvisi mio Esperti in in questi giorni su vari giornali o in alcune forze politiche
Sul Kazakistan abbiamo avuto altre esperienze quali esattamente dieci anni fa ci fu una missione di Nessuno tocchi Caino del partito radicale cui o perché ci pare in Asia centrale
Per favorire la presa di posizione di alcuni Stati in quel diretta il caso si parlava di Kazakistan Uzbekistan Kyrgyzstan per la moratoria sulla pena di morte
Io come Uto occasione di dire quasi tre anni in quel Paese con un progetto internazionale di Pino Caruso e ci siamo tornati con Marco Perduca
In un caso anche con Elisabetta Zamparutti per diverse conferenze e iniziativa vedremo dopo qual è stata l'ultima occasione in cui con Marco Perduca ci siamo stati perché particolarmente rilevante ai fini di questa Conferenza Stato
Per quanto riguarda il il caso specifico cioè la batteva
Evidente che fra noi
Qui radicali essendoci occupati della materia non soltanto i diritti umani in generale ma del Kazakhistan particolare poche cose ci possono sorprendere rispetto a quel paese
Io voglio citare alcuni punti che invece hanno sorpreso anche me logico molto brevemente del testo della relazione Pansa
Che ha a che fare molto mio parere con quanto diceva Marco Pannella su questioni di violazione dei diritti in Italia perché è vero che questo caso giustamente ha avuto grande attenzione
Non sempre molto curata da parte dei media diventato anche un caso internazionale ma ci sono moltissime persone la cui vita spesso sottoposta a angheria violazioni di vario genere senza che questo emerga all'opinione pubblica salvo poi che i radicali e pochi altri riescano a conoscere direttamente le loro vicende
Allora nella relazione io naturalmente riferimenti puntuali avendola studiato attentamente e nella relazione Pansa si dice a un certo punto che a cura della diplomazia
Decisa che sta presente in Italia una volta l'ambasciatore in persona una volta che il primo consigliere Kassem dell'ambasciata si dice che De latitante erano stati evocati anche collegamenti con il terrorismo internazionale
Ora è del tutto noto a chi comunque abbia studiato un attimo la situazione del sinora abbiamo soft che si ci sono accuse di reati di natura finanziaria
Ma la le accuse di terrorismo sono totalmente strumentali
E poi questa parola evocati lascia molte molte perplessità cioè non ci sono dei documenti ma un diplomatico kazako alla questura evoca collegamenti con il terrorismo internazionale
Più avanti il primo segretario dell'ambasciata casacca dice Cambiaso sarebbe in contatto con gruppi armati terroristici di cui sarebbe anche finanziatore
E su questo non non si capisce come non si sia eventualmente chiesto ai nostri servizi se ci fosse qualcosa di verosimile in tutto questo
Lo stesso si dice nella relazione rappresenta il timore che un transito a Mosca possa diventare l'occasione per un attacco organizzato del ricercato per liberare la moglie e la figlia ovvero sembra che la questura si beva la tesi che io signora abbia soffre che è un banchiere fondamentalmente posso organizzare un attacco armato all'aeroporto di Mosca per liberare la moglie e una bambina di sei anni ora se qualcuno pensa che sia verosimile questo
Io ne sono molto for preso quel si può pensare qualsiasi cosa ma mi sembra ridicolo deragliamento con non come si si ora mentre l'immagine non c'è immagino ci fosse anche la la mitica Scorpion nella nella mente di chi ascoltava queste strane
Uscite del consigliere Cassano
Ancora il consigliere Kassem manifesta fortissimo timore
Per una eventuale azione di forza
Presso il CIE di Ponte Galeria volta a liberare lascia la baita
E qui è doppiamente interessante per me perché non solo si prospetta da parte del consigliere Kassem un'azione di forza oltre che all'aeroporto di Mosca eventualmente mangia sul territorio italiano contro il Cie di Ponte Galeria aprirsi usa l'espressione
Scritta nel rapporto Pansa liberare la Shalabayeva quindi se qualcuno doveva liberarla evidentemente era prigioniera che non è esattamente nella costituzione delle leggi che ci debba essere prigionieri in un Cile non parliamo poi della deliberazione a mano armata
Infine si ribadisce che in un eventuale cambio di ieri a Mosca ci sarebbe stato il rischio che uomini armati pagati dal marito della latitante avrebbero potuto tentare la liberazione della donna
L'ultimo punto del a relazione Pansa che che sottolinea riportato a pagina dieci si dice non era sorto neanche il dubbio che il ricercato fosse un oppositore politico del governo kazako e che potesse essere oggetto di ritorsione
E la cosa per me è straordinaria perché uno può immaginare tutto ma che non fosse sorto neanche il dubbio mi sembra veramente paradossale
E qui appunto lasciò perché immagino che altri possono immaginare altre cose ma lascio pensare se sia possibile che un intero apparato della della polizia al massimo livello immediatamente sotto il il ministro possono non avere neanche il dubbio
Di quanto sarebbe bastato lo sottolineava il presidente della commissione straordinaria per i diritti umani al Senato Manconi sarebbe bastato dare un'occhiata in intere per capire che il dubbio doveva venire ognuno chiede ai servizi a chi peraltro se il dubbio sia fondato o meno
Certo è che non non risulta che mai sia stato chiesto alcunché al ministero degli Esteri se non un fax rivolto a un ufficio della Farnesina in cui si chiede se per caso non risulti un un accreditamento diplomatico per una signora al ma Ayan
Ma nient'altro nessuna menzione del sinora abbia soft
A questo punto io vorrei ricordare che per quanto riguarda abbia soffro attaccato da alcuni giornali come è stato fatto notare poco fa
Che certamente imputato in Kazakistan in Russia in Ucraina di alcuni reati finanziari e sul quale c'è un processo in corso anche nel Regno Unito lui fu prima Ministro del Energia
In Kazakhistan alla fine degli anni novanta nei primi anni due mila nel due mila e uno fu fra i fondatori del partito con la sigla russo deve Ca'cioè Scelta democratica del Kazakhistan i fondatori principali erano tre
Un altro era giacché hanno stalker allora governatore della regione di parlo da me non del Kazakistan e il terzo era salse Mbaye Sassi andare dopo avere scontato una pena in carcere fu ucciso in circostanze misteriose incalza che sta nel due mila sei di diciamo misteriosa tra virgolette
Sacchiano fa perché noi incontrammo con Marco Perduca con Elisabetta Zamparutti coglie da Vassileva che che è qui con noi e che fu un giovane avvocato del partito Scelta democratica del Kazakistan quando noi incontrammo sacchiano fu dopo che aveva scontato la pena carceraria ad Almaty
Nel due mila essi e ci raccontò fra l'altro che a quell'epoca esisteva ancora la pena di morte in Kazakistan che anche grazie al ruolo del partito radicale Nessuno tocchi Caino
Fu in seguito prima sottoposto a moratoria poi abolita fu molto toccante raccolto il racconto di sacchiano fuorché aveva trascorso del tempo con un condannato a morte in attesa di esecuzione in quel Paese
Dopodiché il partito Scelta democratica del Kazakistan fu chiuso d'ufficio ci fu un movimento successore erede politico di quel partito che si chiama alga anche in lingua casacca vuol dire avanti
E il leader del partito mentre altri erano uno morto uno agli arresti uno
Appunto il il nostro la persona di cui parliamo oggi abbiano soffre dopo dieci mesi di carcere era stato perdonato dal presidente Nasser beffa a condizione che non si occupasse di politica
Insomma il nuovo partito erede di quello fu alga il leader di larga e Vladimir Cosworth
Vladimir Kosmos è stato condannato esattamente un anno e mezzo fa a sette anni e mezzo di carcere
Per avere sostenuto i diritti dei lavoratori del settore petrolifero della zona del Mar Caspio e in particolare di Gianna così
E è stato accusato di estremismo tentativo di rivolta contro i poteri dello Stato e simili e condannato a sette anni e mezzo il processo di appello
Pochi mesi dopo la prima condanna si è svolto in meno di due ore
Concluso dopodiché lo è stato avviato al carcere ancora una volta con Marco Perduca nel novembre scorso ne abbiamo visitato
Diverse persone ad amarti siamo stati alzandosi in dove il sedici di dicembre del due mila undici la polizia aveva sparato sulla folla dei dimostranti uccidendo
Circa quattordici persone e ferendone molte altre
E abbia incontrato molte persone fra le quali la moglie di Lodi e Mirko suo
Ecco quindi un'attenzione e concludo
Costante da parte del partito radicale su quanto accade in quel Paese anche con dialogo
Come credo di avere dimostrato rispetto al lavoro che abbiamo fatto di intesa con alcune autorità di quel governo per la la moratoria sulla pena di morte che è un dato ormai acquisito io stesso ebbi occasione quando ero con fino a causa in Kazakistan di visitare molte strutture carcerarie
In quel Paese per cui il dialogo c'era da parte di alcuni di noi individualmente e da parte del partito in quanto tale questo non vuol dire che noi non abbiamo sempre sostenuto i diritti umani in quel Paese che sono violati su molti fronti ci sono dei rapporti di molte organizzazioni internazionali
Che lo dimostra sarebbe stato davvero semplice per chiunque al ministro degli interni e nei vari dipartimenti di polizia dare un'occhiata a uno qualsiasi di quei drappi rapporti per rendersi conto
Delle implicazioni politiche della vicenda poi i politici avrebbero dovuto decidere ma che ci fossero implicazioni politiche sarebbe dovuto essere chiaro molto presto
E quindi se se marca d'accordo forse possiamo sentire Marco Perduca su questo sopra soprattutto tanto prepariamo gli attrezzi
E soprattutto sul mercato cerca ordine il
Quanta roba vincere
Una delle cose che
Credo debba essere ricordata dalla ricostruzione che ha fatto Antonio stanco che grazie al partito radicale a Nessuno tocchi Caino nel due mila sette
Si tenne per la prima volta in Kazakistan un forum in cui il governo kazako e le organizzazioni non governative per i diritti umani che ancora potevano lavorare si trovano intorno a un tavolo
Per fare
Una per portare avanti la campagna radicale a favore della moratoria della pena di morte quindi noi negli anni in cui eravamo maggiormente presenti e attivi in Kazakistan abbiamo fatto quello che cerchiamo di fare dovunque cioè mettere insieme cittadini movimenti anche partiti politici dell'opposizione che naturalmente su questo tema erano d'accordo con le istituzioni che dovevano assumersi la responsabilità poi di modificare le proprie politiche le proprie leggi
E ci siamo riusciti perché in effetti Kazakistan come ricordava Antonio poco fa abolito la pena di morte ha sempre poi votato a favore della risoluzione alle Nazioni Antonio stanco diceva che sono nati come funghi esperti di Kazakistan
Bene tra tutti questi esperti non siamo riusciti a sentire però nessuno per esempio che abbia ricordato che ci sono anche degli italiani in carcere in Kazakistan e io credo che debba essere ricordato il caso di Flavio si danni
Che è un in dipendente dell'ENI che lavorava dal due mila con la e che guarda caso gli sono stati trovati Totta etti di hashish e marijuana in tasca
E che essendo stato arrestato in un momento in cui purtroppo Leni aveva dei problemi con il governo kazako
Non sono state trovate i danari necessari per garantire Luís una difesa degna di tal nome seppur in un Paese come ricordava stanco dove la giustizia sommaria
E dove se si entra nelle maglie e dell'amministrazione della giustizia non è detto che se ne esca Salvi questo però ci ricorda un altro contesto e poi ci verremo più avanti
Ci sono anche molti esperti di diritto internazionale giornalisti opinionistica addirittura ex membri del governo Prodi per esempio che suggeriscono alcuni impongono perché hanno un taglio particolarmente deciso sia perché forte della teoria ma anche della loro pratica di rispetto dei diritti umani poi se uno va in giro a chiedere che cosa nel mondo sia stato fatto grazie a tutta questa azione è difficile portare a casa qualche risultato
Che avrebbero dovuto vedere la Farnesina
A presentare una nota durissima di protesta al governo kazako richiamare l'ambasciatore dalmati dichiarare persona non grata l'ambasciatore kazako e tutti i suoi collaboratori che sono stati in questura e poi al Viminale
Per perorare la causa dell'arresto di Ablyazov infine estendere tutti questi dopo che le famose informazioni sono state raccolte dalla indagine amministrativa del capo della polizia Pansa che anch'io ritengo abbia bisogno di ulteriori approfondimenti perché non degni di essere sul nostro territorio
Ecco tutte queste cose sono avvenute in un paese in cui per ammissione del governo non sono state rispettate le procedure in questo Paese non è il Kazakistan questo Paese e l'Italia
E ieri tre esperti delle Nazioni Unite era preda presentanti speciale come special rapporteur per quanto riguarda i diritti dei migranti la tortura e l'indipendenza del giudiziario lo ripeto diritti dei migranti tortura e indipendenza del giudiziario
Qui siamo nella sede del partito radicale quante volte al giorno sentiamo ricordare queste tre tematiche da parte di Marco Pannella di tutti coloro i quali ritengono che la lotta per lo Stato di diritto la certezza del diritto e quindi i diritti alla vita il diritto a poter vivere
Sono a fondamentali hanno articolato in un documento interne voglio ricordare anche i nomi sono François crepo
Che è il lo special rapporteur per i diritti dei migranti che tra l'altro incontrai l'anno scorso proprio perché noi avevamo sollevato dei problemi di gestione dei flussi migratori
Di politiche in particolare del governo Maroni oggi la lega ci insegna come si devono rispettare i diritti umani per che relativamente ai rimpatri forzati di persone che ancora non sono arrivate in Italia
Quando Mendes che il rappresentante speciale
Per la tortura e noi
Da almeno gli ultimi cinque anni di legislatura scorsa abbiamo fatto tutto quello che era possibile c'eravamo quasi riusciti per fare includere il reato di tortura nel Codice Penale terrà italiani abbiamo organizzato manifestazioni assieme al detenuto ignoto in tutta la città di Roma nelle occasioni in cui c'erano dei passaggi fondamentale
Per quanto riguarda agli fare finalmente l'adeguamento dell'Italia alla ratifica della Convenzione ONU del mille novecentottantotto e la Gabriella Knowlton e nella special rapporteur per quanto riguarda il viaggio di di indipendenza del giudiziario e si è stata adottata l'ultima sentenza pilota all'inizio di quest'anno è grazie al lavoro di Giuseppe Rossodivita gli altri avvocati
Radicali che hanno seguito dei casi uno per uno davanti alla Corte europea
Ha dei diritti umani facendo arrivare quell'organo sovrannazionale giurisdizionale a dire fidiamo dodici mezzi per adeguarvi
A rispettare tutto ciò che oggi noi si scopre essere violato da chi non dall'Italia secondo gli esperti i politici giornalisti
E tutti quelli che si interessa del caso ma dal Kazakistan ecco allora io credo che il vero problema che il caso Shalabayeva che sicuramente ha violato
Tutte queste devo dire anime belle che si sono col sicuramente commosso perché si tratta di una donna di una bambina quanti tunisini marocchini algerini iracheni sudanesi
Somali quotidianamente fanno una fine molto peggiore sia perché non vengono messi su un jet privato ma magari sullo stesso barcone da cui sono arrivati sia perché quando tornano a casa sicuramente non hanno una casetta che li accoglie non hanno il console del Paese che li ha espulsi che li va a trovare e che addirittura gli fa firmare una serie di documenti Setzer Luisella ecco se ci arrivano stava arrivando giusto lì perché come il Papa ci ha ricordato con la sua visita a Lampedusa sia era andandosi a scusare tra l'altro è chiedere perdono il mediterranea rimane una delle più grosse fosse comuni della storia dell'umanità contemporanee allora tutto ciò
Te l'ho visto che il presidente Manconi per esempio ha detto che dobbiamo cogliere l'occasione di questo episodio
Per rivedere le politiche migratorie i radicali non soltanto lo propongono dal punto di vista politico di denuncia e anche di proposta danni ma proprio in questi giorni hanno dodici referendum che hanno a che fare
In sei o sette per quanto riguarda l'amministrazione della giustizia e sicuramente un problema di amministrazione della giustizia in generale cioè nello specifico
Un problema amministrativo poi qui vedremo come Alfano riuscirà avendo guadagnato la non sfiducia anche questa è un'altra anomalia del nostro sistema che non prevista né dei regolamenti e tanto meno dalla Costituzione
Dovrà portare a termine
Ma che affronta la questione dell'immigrazione illegale come il reato che deve essere abolito sia perché non assenso sia perché ancora una volta la Corte di giustizia europea la dichiarato illegittimo un anno e mezzo fa
E non si è trovato il modo e il tempo di rimodificare
Il famoso pacchetto giustizia Maroni del due mila nove che lo aveva creato
Credo che queste due rivelazioni
Sono la prova
Si riesce dal corpo
Personalmente
E
Anche istituzionalmente
In quanto
A galassia
Del consentitemi di ricordarlo
Se non vai al rientro il radical
Sono tra Sparta e credo che tutti conoscano
La povertà di mezzi finanziaria di ogni tipo dei quali noi disponiamo la povertà
E forse
Fratturazione il mio papa Francesco
Credo che siamo nel testimonianza della povertà non come privazione
Da
Della povertà come ricchezza come forza
Come capacità non solo intima
Di sensibilità ma di formazione di legislatori
E di propugnatori della rispetto dei comandamenti che ci sono tramandati a livello dei millenni sono quelli che reggono in genere e quindi avendo sottolineato che non avendo i mezzi del ministero
In tutti questi decenni perché di questo si tratta ma diciamo anche negli ultimi anni
Nessun altro tipo di me
Finanziamento pubblico che
In questo momento il parere medico Beppe
Ancorché come dire un tantino imbarazzato da la frequentazione
Di
Come si chiama quello in Ingroia dalle di ad Di Pietro ancorché imbarazzante un po'per questo
In realtà
Ritrovato
Per un momento
Mostra d'aver quasi di essere come hanno illuminato da qualcosa che ci viene forse
Addirittura antropologicamente ma certo culturalmente e certo nella concretezza del che orienti i fatti non di teorie metafisiche
Noi qui siamo per documentare e come doveroso spartire come conoscenza perché la nostra preoccupazione occupazione però non solo e quello di con vincere
Sì personalmente sono
In una fase di non violenza alle quali siamo tutti quanti comunque perché violenza solo l'astenersi dal cibo poco altro ma per fortuna manifestazioni
Delle quali qui siamo per le cose che abbiamo proprio sentito come esempi
Di quello che è accaduto accade e vogliamo che continui a produrre a prevalere
Antonio a di sepolto di Filippo ma fermo abbiamo l'imbarazzo della scelta
Resta il fatto che c'è nell'affermazione che è già stata fatta
Che noi abbiamo carico
Di operare in un centro di diffusione dei virus la teste italiana
Cioè il problema non è di quello Stato lire quale siamo oggi parlando di tanti altri ma il problema resta di questo maleficio questo nostro territorio già
Abbiamo sottolineato
Ebbe essendo dal punto di vista socio economico e via dicendo quello che era negli anni Venti
Esce in un baleno adesso diffondere il virus del fascismo nazismo dando già agli inizi un buon contributo anche per quello comunista non solo con Livorno ma con molte altre cose
Quindi oggi in concreto stiamo facendo finché fatta tutti e cinque
In parte
Quasi tutti i presenti in questo momento
Appunto stanno dando corpo dando storia
Alla quello di cui parliamo ed è solo sapere potrei dire sapienza in questi giorni io ho evocato e poi ribadito
La una nostra caratteristica è quella del egemonia culturale dal quale
Sicurissimamente
Poveretti parlamentari poveri di mezzi poveri povero i poveri però siamo qui a raccontare anche agli studiosi e di queste cose permesse professione e via dicendo ma ecco il caso vuole
Va ricordato la dimostrato mostrato Marco Perduca le decisioni dell'ONU
Beh
Si è che
Un incontro politico o di partito
Quindi o magari anche l'ottimo sindaco di Firenze si occupa di queste cose
Ma dubito anche che riesca a riceverle ora intende Erle nel senso di comprenderle felice
Quindi semplicemente volevo dire questo
Noi oggi stiamo lottando per noi vogliamo con vincere vincere con il precedente napoletana
Noi ci stiamo dando gli stiamo dando tutto l'aiuto che la sorte chiamiamola così ci ha messo in condizione di potere quindi dovere dare
Siamo in situazione di povertà abbiamo detto come ricchezza
Consentitemi di ricordare lei è in questo momento sono convinto
In un tempo finalmente verrà ma forse anche assolutamente bene
Si accorge avemmo
Che non solo gli Stati Uniti d'Europa sono ridotti come Cirillo insomma restano l'obiettivo concreto forte del collegio operiamo
Ma stiamo parlando operando già da un po'di Trento
Perché
Anche non si corrompono non vado in tutto l'operazione gli Stati Uniti d'America
Per avere questo inutile ci domina il fallo che ha riportato
Ecco shore per il partito ha riportato una straordinaria vittoria giurisprudenziale diciamo che leghe gli stati americani sono quarantuno gli Stati quarantasette non mi ricordo sempre una poi quelli dell'America latina in un problema centrale che sembra
Mettiamo continuare a metterci all'opposto
Della chiesa dei cattolici no
Siamo certi che invece siamo espressione di quel senso se il bellum
Che si prevede invece in
Italiano attuale
Quella che anima anche la volontà referendaria quella di ascoltare
La serie popolo
De ascoltarlo di anche se
Fotografarlo
E anche in qualche misura aiutare
Vivere non noi oggi prende possiamo perché parlo di egemonia culturale
E nella condizione di povertà
Ma due nostre
Antenati del ma anche il padre
Gente dice anche tenendo presente alcune delle loro compagne grande pietra
Nel terrore
E Altiero Spinelli
E fanno povere di tutto stavano in carcere a Civitavecchia Ventotene hanno
Elaborato un testo che
Formazione che vedo dopo qualche sei maestre qualche anno
Di impossibilità o incapacità di valorizzare abbiamo le traduzioni
Cinese arabo in esperanto inglese credo qualchedun altro neanche all'abbia dico che siamo in procinto di usarle
Allora
Quei due erano poveri non avrò manco il partito fuori piccolo al momento
Non c'è
Siamo proponendo come elemento di forza per degli Stati Uniti d'Oriente delle cinque
Appunto
Il diffondere anche in arabo Tecce
Un pertinenze come dell'azione ma Impero cinese
Per la nostra accompagnare vi accade
Uyghur
Che adesso
Cosa che io non faccio rinfrescato o a ha preso
Un po'di inglese
Mentre siccome è stata incarna essendo di per le antiche assolutamente lei
Più le è stato in carcere come suoi figli d'altra parte pervicacia del appunto quella che oggi dice
O pronta a comprendere come il Dalai lama che cosa intendiamo
Quando il nostro carattere Transporter tra spartito transnazionale e ci abbia fatto maturare
Gli Stati Uniti d'Europa
Non di rango
Anche se il timore se l'avranno anche loro io stesso anche Maurizio
Turco che sta qui
Abbiamo
Civilmente dal sottolinea
Che come Marco e che in modo inequivoco fortissimo in poche parole
Le tomba sembra che all'ONU in fondo hanno finalmente scritto sotto dettatura
Sotto dettatura le cose
Che allora dalla clandestinità radicale clandestinità imposta illusi illusoriamente probabilmente
Si tenga presente che sta accadendo il modo fiorire amoroso a livello un altro livello antiproibizionista il livello che riguardano le droghe ve lo stesso
Abbiamo come i testi sette capi di Stato dell'America Latina
Dicono i tanti specifici della
ONU no abbiamo questi scritti sotto dettatura
Ma la CEDU
Inizio carriera e le sorprese più grosso
Ne sono certo quindi per fortuna
Ci saranno
Ma nello stesso tempo purtroppo perché sorpreso in mostra vedranno il degrado metamorfosi del male attraversa la mando al morso si affermasse perché riguarda anche la storia questo nostro Stato
Dove per esempio
Secondo scienziati che noi come è stato con
Siamo sicuramente già colpevoli visto Raj come reato di pericolo
Ma
Siccome non abbiamo riconosciuto il reato di Tortora a questo punto a livello giuridico strettamente ma anche questo riconoscimento reato di tortura per far scattare immediatamente una affermazione
Noi siamo secondo scienziato dicendo
Esponendo ad un rischio immediato di sterminio
In un quindici minuti due ore
Tre milioni di abitanti
Dell'area ritroviamo
Torno a dire su questo ci deve dare una risposta anche del Celio anche su questo che peraltro ne ha già dato
Potrei continuare
Ma devo dire di già le cose non solo evoca ampio ma raccontata
Da Antonio da Marco
Credo
Richiederebbe nuovamente
Coloro che gode solo di una miracolosa capacità di stringate cioè davvero di raccontarle tutti
Ecco cosa significa per me l'egemonia culturale mi è venuto poi lo spunto di lire ma perché in un bel dibattito da Radio radicale diciamo su Gramsci
Venuto un libro perché dico è venuto fuori in quel momento due affermazioni di Gramsci l'egemonia culturale marxiano anche linguistica
Di cui parliamo Gramsci
Diceva l'egemonia
Voleva la dittature o la forma dittatoriale del Germania e che estende il carcere dicendo
D'ufficio interno magari come perseguitato di già alla terza internazionale no
E lui parlava l'egemonia è possibile solo quello che noi oggi chiameremmo nelle forme di Stato di diritto democratico liberale Lippo saremmo affermare l'egemonia
Non la dittatura del proletariato su questo Gramsci c'andava un po'piano evidentemente un po'duramente ed era quindi anche Luis demone atto
Molto povero perché aveva un grande partito mondiale
Faceva parte
Ma questo non era un suo amico erano un suo rischio dieci uscite mio di suicidio quindi l'altra cosa che è venuto in mente
Quindi a parte questo quando
Incidentalmente avvenuta
Una espressione
Se non voglio
Compiere
L'atto indebito
Ma anzitutto contro Stati fra l'altro che gli è venuto lui scrive dal carcere a un certo punto
La locuzione l'espressione comunismo liberale
Già
Za Lulli sentiva comprendeva che eravamo già il comunismo reale e ne era illuminato insomma
Quindi torno semplicemente
A dire
Non è un caso che questo stato io ieri grazie
A
La rassegna stampa di Massimo Bordin finalmente venuta fuori una evidenza tanto è evidente che a cercarla
Stavamo che ho fatto problema dico responsabili di quelle durò più il credito e l'altro che
Dei servizi ad hoc
Di uno stato dei servizi segreti
Non più
Formalmente
Sotto il controllo da un anno di ma meno D'Alema
Tre e mezzo
Va be'allora appunto le avviene in nero corretta novantuno calcoli in questo doveva essere anti
Anti cose mi è stato detto D'Alema berlusconiano ecco e in tutte queste autentica film per cento cioè eccetera a questo punto dimentichi e lui non è da poco come tu hai detto va da molto no appunto battere Melzi
Queste cose accadono
Grazie questa non assenza pensiamo è impossibile quelli che costituiscono in termini di mestiere in termini di obbligo professionale in termini di capacità culturali e distinti
Si sono ma
No
Quel giorno a quell'ora e via dicendo no ma perché perché devo avvisarlo di nuovo e inutile credo
Perché non credo che comprenda
Ma se ve lo dico se lo vede che questa è una situazione
Folle ma prodotto non al follia
A volte si diceva Fellini è nobile ci sono forme follia che sono in ordine
Sono in qualche misura lo straripare del dell'intelligenza e dell'intelligenza no in questo caso il proprio
E non volete vedere più evidenze il legame
Legame può non essere nemmeno consapevole voglio un legame un legame io mi riferisco alla parte non consapevole mettiamo che non esiste
Ma è solamente immaginabile
Che avendo io avuto occasione come sempre può in questo momento vorrei con vincerlo
Con Silvio
Piglia torna dal viaggio qua tua figlia ma dalla capitale
Ma ricordo ma il racconto torna ad Atlanta subito prima ancora di partire è appena arrivato e me lo porto dicendo delle cose tra le altre e poi i rigori il dittatore nove a e il novantatré per cento delle volte allora io ho subito quasi anche pubblicamente voi come con le mie pubbliche Ugo pubbliche diventano clandestine
Le dico ma scusami Silvio perché il rendiconto che forse
Hitler spallina tutti quelli che ufficialmente in effetti magari aveva il novantotto per cento
Ma quasi di tutti di tutto il popolo non c'è alcun votanti conosciamo perché perché il proprio delle dittature storicamente verificatesi
Quello che per noi è facoltà
Il voto la per loro
Atto a tal punto obbligato che poi è andato in galera per effetto non vai a votare Senago contenta del San Giorgio
Facendo un po'di conti anche su questo quindi semplicemente il termine perché mi pare
Basta questo
E possibile e immaginabile internet provider di Mondonico
Che con i rapporti personali umani che hanno
Anche se non c'è forza tutto questo Guano
No a venire in superficie
Che non vi siate sentiti
Che voi abbiate chiesto notizie della moglie va be'per uno e della moglie per l'altro diciamo delle
Compagnie ieri si è avuto che non stando
Un tiro di schioppo da una villa da un'altra questione
No i servizi non si sono accordate pare
Non vice cioè l'Interpol se è vero che è un dittatore necessariamente non abbiamo dossier Interpol
Ma è possibile che niente noi
Silvio non abbia tentato grazie a questa cosa che non voleva
E non è che seriamente la volesse
Di cercare l'amico dire quale sarà fa un casino contro di voi quello io sto perché fino in realtà quell'altro che lo conosce chiamare quando in qua tutti preoccupi occorre degli amici dei guai degli amici troppo evidentemente paura che venga fuori il guaio anche
Per Angelino Alfano insomma altre questioni e quindi con questo richiamo credo che è fondato proprio semplicemente sulla semplicità comune di chiunque
Era la nostra forza dell'egemonia comune culturale la dobbiamo ah perché
Sul piano delle parole della vignetta
In fondo in carcere
Quei due
Hanno elaborato quello che
I chiunque
I popoli
Magari ma portavano dentro
Come il popolo israeliano lo dico cento vuole non vuole nazionale dei del proprio stato Mantova colle l'Europa disposta tra l'altro che al novantatré per cento ma tant'è vero soltanto che non si accorgono che questa Europa
Insomma non è quella alla quale volge al termine ma questa posizione questa realtà popolare
Consensus fidelium
Per la Chiesa a questo tema valutazione importante
Se le cose vivono no nei popoli si incardinano come
Gesù come il vero come ha detto cìncali nuova
Anche loro
La risposta è appunto si in Italia il referendum sono gli è venuto in qualche modo manipolate manipolando io via dicendo impediti o violati
Nelle in termini della Costituzione delle leggi e via dicendo dal potere quale solare sappiamo cosa è accaduto e con la Suprema Corte cupole della cecità partitocratica referendum torpore tradendo finanziamento pubblico è una serie di altri
Perché perché Antonio Costa Marco Perduca
Quindi qualche con la C maiuscola chiunque fra di noi
Fra Dinoi
Di una storia quella radicale
Che oggi
E in Italia e di egemonie
Il problema è di riuscire ad avere dalla sorte ma anche nel merito delle capacità della nostra ove era tra virgolette ricchezza le appunto l'effetto eccetera
Di imprimere così grazie
A al clero grazie quella roba lì che hanno scritto poverissimi non c'era niente
Io sono pronto
Pronto ci vorrà un po'Discetti ma
Ad aiutare
La rivoluzione devo liberale in corso
In Cina
Nel sono divenuto meglio consapevole
Perché avrebbero subito constatata tutte adesso
Per tutta la partitocrazia ma con la sua parte più potente oltre che il potente e prepotente quella diciamo di estrazione comunista
E il problema da colpire necessariamente innanzitutto Alfano ma me ne frega niente padre immigrato quattro niente nemici veri d'estate ha ricordato di recente che Massimo D'Alema
No
Abbiamo
Bisogna far fuori Emma Bonino
E questo se Alfano che ma far fuori
In fondo si dicono l'abbiamo fatti fuori dal Parlamento europeo
L'abbiamo fatti fuori dal Parlamento italiano
Monitoravamo fuori fuori l'altro eccetera
Essi maledetti
Non mollano non se ne vanno mancato
E si questo significa che un'egemonia culturale nelle condizioni storiche in alto sicuramente ha della sua anche quel che trasmesso antropologicamente cioè il prevalere di alcune
Realtà scientificamente accettate del DNA dei genomi ed altri il trivelle
Dinanzi all'esiste come il senso rispetto all'esistente
Ecco perché di cultura non siamo mai stati
Nemmeno mentalmente cui andava di moda esistenzialisti circa un po'più senz'
è un proprio per più si un po'più distinti e non opporsi al nulla
Non ho dimenticato si è occupato tutto questo tempo quanto esso sia prezioso
Ma Serpico di
Trasmettere così il senso ai chiunque
Al popolo al territorio
Non era solo per dire che volevamo ringraziare la presenza di Anna Corigliano prendano Foundation grazie alla quale abbiamo recuperato molte delle informazioni e degli elementi che sono stati fondamentali per la nostra visita in Kazakistan
I parlamentari radicali sono il erano perché ora non ci sono più gli unici che una volta ricevuto un allarme una denuncia una preoccupazione o ufficialmente o come partito rispondevano nel modo in cui potevano e noi
Per quanto tutti furono d'accordo nella riunione della Commissione diritti umani che si tenne nel due mila dodici a mantenere una certa attenzione sul caso Koslov poi alla fine andai io ecco per dire questo l'altra questione ma credo di questa ne voglia parlare Antonio stanco il partito radicale è transnazionale tra spartito noi abbiamo degli iscritti in giro per il mondo e in queste ore alcuni dei nostri iscritti stanno seguendo un caso non simile perché la persona più diciamo interessata in carcere in Spagna
E anche qui siamo riusciti grazie agli amici dipendano da creare un ulteriore sinergia perché per evitare una bella marcia microfono dico io Alexander Pablo che l'ex guardia del corpo di Ablyazov avvenga estradato in Spagna ai ieri c'era stata una prima a dalla Spagna verso il Kazakistan che a un trattato di estradizione all'Italia non ce l'avrebbe avuto
La le accuse che sono state mosse a Pablo sono quelle che maggiormente possono essere diciamo presa in considerazione la Spagna che ha anche lì in violazione di principi delle norme della CEDU
Una legislazione di emergenza per quanto riguarda il terrorismo diciamo ai limiti se non oltre della legalità europea
Proprio perché l'habeas corpus non viene riconosciuto che le aggravanti poi diventano praticamente impossibili da apre essere presi in considerazione per un giusto processo e quindi ci siamo mobilitati in queste ore anche con i nostri iscritti spagnoli
Biglietti sono parlamentari o leader di partiti che comunque hanno dei parlamentari sorprendentemente parla prevalentemente nell'analisi anche la mia anche bagna Maura che si riversano parte ci Pato ai nostri consigli generali fanno parte quindi del Consiglio generale in quanto iscritti quanti iscritti rappresenta un paio il suo profumo ebbe nel sono appunto anche di una nuova formazione politica chiaramente non poteva liberale né nello spirito ma che dedica molta attenzione alle alle questioni internazionali dal punto di vista dei diritti umani cosa che diciamo noi grazie a questo siamo riusciti a far crescere speriamo ne andare nella direzione giusta non so se ci sono delle ultimissime Antonio sta
Sì grazie
In effetti vorrei aggiungere al punto che ha citato adesso Marco Perduca sulla Spagna tanto Marco Pannella prima ricordava alcuni grandi nomi della storia politica italiana ricordava Altiero Spinelli
Il cui ultimo grande discorso fu fatto proprio a un congresso del Partito radicale a Firenze ma m'è venuto in mente Carlo Rosselli quando diceva Oggi in Spagna domani in Italia ecco quello che è accaduto in Italia con alcune differenze si può verificare in molti altri Stati del mondo il Kazakistan
Nell'ultimo anno soprattutto perché c'è una spirale involutiva ulteriore nella volontà repressiva degli oppositori politici in Kazakistan
Nell'ultimo anno ha cercato di addivenire a trattati di estradizione con molti Paesi c'è riuscito con l'Iran c'è riuscito con degli Emirati Arabi Uniti
Fra tutti pensioni europea c'è riuscito con la Spagna mentre hanno espresso chiara volontà di non firmare un trattato di estradizione nel Regno Unito la Germania e nell'area Schengen benché non non europea la Svizzera in Spagna quindi c'è questo rischio per Alexander Paolo vedremo come andranno le udienze ma un dato che posso fornire studiando direttamente documenti ufficiali del Kazakistan e che attualmente ci sono centocinquantotto cittadini del Kazakistan nella lista dei ricercati internazionali e come dicevo all'inizio questi ricercati spesso lo sono su mandato dalla procura del Kazakhistan poi attraverso l'interporto con capi di accusa strumentali che mascherano motivi politici
Di questi per esempio ci sono dieci ricercati negli Emirati Arabi Uniti compresa la ex direttrice dell'ufficio delle statistiche del Kazakhistan non so quali reati posso avere compiuto con l'ufficio statistica ma la situazione quindi è particolarmente delicata con l'Italia naturalmente sono state avanzate proposte di trattato di estradizione per il momento questo trattato fermo
Credo che non sia nel caso qualche vada avanti è chiaro che non sicuramente non andrà avanti in questo periodo ma ritengo che ci sono molti motivi come li ha avuti il Regno Unito come avuti la Germania o la Svizzera per cui finché dura quel tipo di regime in Kazakistan non si vada avanti infine
Naturalmente quello che può fare la Farnesina appare nei comunicati ufficiali della Farnesina due però seguiamo anche da un punto di vista semplicemente umanitario ciò che accade può cadere ad Amman Shalabayeva alla bambina
Alois in questi nei prossimi giorni sappiamo che era la Farnesina che è stata informata su soltanto della della vera situazione dopo che il famoso oggetto privato era partito da Ciampino la sera del trentuno maggio
Fa quello che è possibile per assicurarsi almeno che alla signora vengono concessi tutti i diritti che spettano a qualsiasi cittadino in un Paese qualsiasi del mondo soprattutto quando si tratta del Kazakhstan che fa parte tra l'altro dell'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa che quando c'è stato Matteo Mecacci deputato radicale
Anche nell'assemblea parlamentare dell'OSCE abbiamo seguito anche in quel modo e che continuiamo a seguire naturalmente quindi ora si tratta da un lato di garantire che per quanto è possibile che alla signora Alma Shalabayeva non succeda il peggio ci sarà un processo forse già fra pochi giorni
Alla signora Shalabayeva in Kazakistan per una vicenda legata presunte corruzioni per rilascio di documenti i i falsi ma come dicevo all'inizio la procura in Kazakistan normalmente detta le sentenze che vengano poi sancite dai giudici per cui credo che la pressione dell'opinione pubblica internazionale se l'opinione pubblica informata perché altrimenti non si sa che cosa possano pretendere ma se ben informata la sua pressione può avere un un senso è un ruolo positivo nelle vicende del Kazakhstan
Era il diciannove luglio due mila e tre dice così Marco Pannella prima ancora Antonio strangolare Marco Perduca nella sede del Partito
Di Kale
Riferivano su dal caso Shalabayeva presso Contessa in cui si era svolto riascoltiamo avesse invece quanto Emma Bonino disse il ventiquattro luglio due mila tredici quando da ministro degli Esteri intervenne nell'apposita
Commissione
Affari esteri emigrazione e per la promozione e la tutela dei diritti umani la prima voce che ascolterete quella del presidente della Commissione Manconi
E a seguire ascolterete oltre ad Emma Bonino anche interventi di Paolo Corsini andrà dal partito democratico di Paolo Romani andrà dal PdL di Orte all'anno dal Movimento cinque Stelle di De Cristofaro del gruppo misto Sinistra ecologia e libertà
Luigi Compagna andrà dal PdL a Di Carlo Lucherini
Del PD e di Ciro Falanga del PdL nonché l'intervento anche di Pier Ferdinando Casini che modera valida tutto la prima voce che ascolterete quella del presidente della Commissione Manconi
E a seguire ascolterete oltre ad Emma Bonino anche interventi di Paolo Corsini andrà dal partito democratico di Paolo Romani andrà dal PdL di Orte all'anno dal Movimento cinque Stelle di De Cristofaro del gruppo misto Sinistra ecologia e libertà
Luigi Compagna andrà dal PdL a Di Carlo Lucherini
Del PD e di Ciro Falanga del PdL nonché l'intervento anche di Pier Ferdinando Casini presidente della Commissione esteri del Senato sono particolarmente
Soddisfatto di questa occasione perché come si sa la Commissione speciale per la promozione e la tutela dei diritti umani ha avuto non so se il merito certamente l'avventura di essere la prima sede istituzionale
Il primo luogo parlamentare nel quale la vicenda di cui oggi affrontiamo
Tutta la complessa controversa matura è stato affrontato abbiamo in primo luogo ascoltato le relazioni di organizzazioni non governative sulla standard di tutela dei diritti umani in Kazakistan e relazione accurata in particolare sulle condizioni dell'opposizione politica in quel Paese e ancora più dettagliatamente sul situazione del sistema giuridico in quella stessa
Audizione abbiamo avuto modo di ascoltare un resoconto puntuale sulla vicenda del donne della sua bambina
L'espulsione dal nostro Paese successivamente
Abbiamo avuto occasione di ascoltare l'audizione del capo della polizia prefetto Pansa dunque
Trovo quantomai coerenti che questo lavoro di documentazione oggi conosco il suo passaggio
Così significativo nell'audizione della signora ministro mi ritengo di dover perdere ancora tempo il senso indugiare ulteriormente do la parola faremmo Bonino prego grazie mille signori presidenti onorevoli senatori è senatrice innanzitutto grazie molte
Dell'opportunità di questa audizione sull'attività mia e del Farnesina tutta circa il caso notò della signora Alma Shalabayeva e della figlia allora rimpatriate nella serata del trentuno maggio
è una vicenda di grandissima delicatezza sulla quale si impone la massima chiarezza ed è una vicenda che tocca aspetti di rilevanza in notevole per il nostro Paese per i suoi valori fondamentali
Come sapete su questa vicenda sono già intervenuti in Parlamento il viceministro Pistelli il ministro Alfano il presidente le
Per parte mia oggi
Offro il contributo doveroso sulla posizione da me assunta sull'azione intraprese dall'amministrazione che guida la Farnesina
E lo faccio con la serenità di chi non ha lesinato un giorno un attimo uno sforzo con la sensibilità di chi per passione e attività politica ha fatto della tutela dei diritti umani la ragione di un intero Egitto esistenza
E lo faccio qui con la mia diretta testimonianza in quanto responsabile politicamente di una immediata continuo scrupolosa attività degli uffici dalla Farnesina chiamati a gestire ex post
Le conseguenze di un caso per il quale abbiamo finora ossia finora giustamente dibattuto sulla dinamica ex ante
Ancora ieri venivano riprese sulla stampa mia dichiarazione da Bruxelles sul punti oscuri sul quali dovevano rispondere altre istituzioni
Non è un mistero per nessuno credo che è la procura di Roma ha aperto un'indagine sulla vicenda del passaporto come sapete
Non è un mistero per nessuno che le dichiarazioni del ministro Cancellieri in Parlamento quando ha annunciato di aver predisposto un supplemento di indagine quindi non erano segreti i punti che si dovevano in chiari
Ma prendevo atto che della situazione di questa situazione nella consapevolezza aggiuntiva che tutta una serie di affermazioni spesso distorte
Sulle attività della Farnesina potevano essere considerate non veritiere e quindi occasione spero oggi mi consentirà di chiarirne è una volta per tutte
Questo nonostante che nei giorni precedenti io stessa
Avesse fornito alla stampa con comunicati e da altre precisazioni ma questa è la sede privilegiata
Per esporre con compiutezza quanto ho visto il fatto in questa delicata vicenda e lo faccia ancor più volentieri se ripenso a qualche critica che ho letto circa un mio asserito silenzio sulla questione
La realtà è che ho invece sin dal primo momento promosso e sollecitato il massimo chiarimento su un caso così rilevante
L'ho fatto con l'anima e la passione di chi si occupa da una vita di diritti civili ed ho agito sulla base del rispetto delle istituzioni alle quali sono tenuta come ministro
Con determinazione ma nel rispetto delle regole e nelle forme dovute
Sono stata informata telefonicamente del caso da parte di esponenti della società civile nella tarda serata del trentuno maggio e ad operazione già avvenuta
Da allora ho data inizia una azione incessante insieme a tutti i miei diretti collaboratori agli uffici della Farnesina che voglio qui ringraziare pubblicamente
Azione che continua ancora oggi e che si è mossa essenzialmente su tre direttrici
Primo
Assicurare al meglio la tutela dei diritti della signora signora Shalabayeva di sua figlia
Secondo effettuare la doverosa sensibilizzazione insieme al governo e promuovere le necessarie raccolte di informazioni
Terzo dare luogo a tutti i contatti e le attività sul piano esterno necessaria a seguito dell'avvenuta espulsione in Kazakistan
Prima di dare il via a queste azioni va avviato ovviamente gli accertamenti istituzionali su quanto aveva preso da questa telefonata
Alla telefonata si è aggiunta una mail che ho ricevuto più dettagliata il giorno successivo sabato primo giugno in serata
Di lui l'esigenza di verificare con scrupolo quanto avevo saputo tanto che mi sono rivolta personalmente al ministro Alfano il giorno successivo domenica due giugno in occasione della parata dei Fori Imperiali
La richiesta di informazioni è stata ribadita dal mio capo di gabinetto Pietro Benassi Sempre il due giugno al capo della polizia
Di questo ho dato anche informazioni al Presidente del Consiglio il giorno successivo tre giugno
L'unico contatto di tutta questa vicenda con la Farnesina
E di un suo eventuale precedente coinvolgimento
E su cui vorrei fare
Fornire una volta per tutte un chiarimento riguarda il fax ricevuto dal cerimoniale del ministero degli Esteri il ventinove maggio dalla questura di Roma
Avente per oggetto al ma agli anni
Ove si richiedeva una risposta scritto cito circa l'accredito della cittadina straniera in oggetto titolare di passaporto diplomatico rilasciato dalla Repubblica Centrafricana
Il fax in questione
Non indicava il nome della signora ma solo al ma Ayan nome che gli avvocati hanno poi riferito essere un'identità fittizia di protezione
Non informava che era in corso una procedura di espulsione a maggior ragione il Paese verso cui sarebbe stata espulsa la signora
Non forniva alcuna motivazione della richiesta non faceva alcun riferimento a contatti intercorsi da giorni al Viminale con l'ambasciata kazaka
L'unico controllo
Che il cerimoniale diplomatico può per legge
Effettuare in merito a cittadini stranieri è sulla banca dati dei diplomatici accreditati in Italia
Il nome al Magliana non vi figura né vi sarebbe circolato Shalabayeva comunque
Il nome Alma Ian era stata indicata dall'ambasciata del Burundi
Per una candidatura al console onorario controlla onorario a Napoli il dodici febbraio due mila e tredici candidatura successivamente ritirata dalla stessa ambasciata senza fornire spiegazioni il quindici maggio due mila tredici
Questi elementi abbiamo fornito alla questura lo stesso ventinove maggio
Aggiungo per rendere a tutti è chiaro di cosa stiamo parlando che richieste di questo genere cioè se siano accreditati e come diplomatici in Italia alcuni signori
E su cui sono state imbastita e speculazioni varie arrivano molto frequentemente al ministero degli Esteri
E sono dirette ad accertare accertare se l'interessato abbia diritto all'uno immunità in relazione il più delle volte ad infrazione al codice della strada e a contravvenzione di varia natura
Tutela dei diritti e della signora Shalabayeva
Mentre del attendevo le verifiche istituzionali sull'accaduto ripeto sull'accaduto
Le prime note ricevute dal Viminale tra i tre e i sei giugno presentavano ricostruzione meramente fattuale degli avvenimenti o comunque impartito disposizioni i tre giugno
Affinché la Farnesina operasse da subito per la tutela dei diritti previsti
Ho sensibilizzato quindi tanto la nostra ambasciata ad Astana che nel frattempo aveva raccolto altre sommarie informazioni sul caso
Quanto la nostra ambasciata a Londra già dal tre giugno per verificare le voci sullo status di rifugiato di cui godrebbe il Med marito della signora
Mutare avviato da parte di autorità britanniche la nostra ambasciata a Londra dopo i contatti con le autorità britanniche dava risposta positiva
Avvertendo di averla tenuta solo in via ufficiosa e oralmente
Il nostro ambasciatore ad Astana riceveva istruzioni il dieci giugno di accertare urgentemente il trattamento è riservata alla signora Shalabayeva
L'ambasciatore ci come ha riferito il dodici giugno e di essere stato informato dall'autorità kazake
Che la signora era sottoposta all'obbligo di non allontanarsi dalmati in attesa che fosse verificato il suo eventuale coinvolgimento in una vicenda di passaporti falsi
Nel frattempo la Farnesina già in in contatto telefonico con illegali ha organizzato con questi ultimi non incontrò il tredici giugno
E per fornire ogni assistenza al caso ha inviato nei giorni seguenti presso il Consolato onorario d'Italia dalmati il funzionario vicario dell'ambasciatore
Che si è recato immissione in loco per raccogliere la firma della signora Shalabayeva sulla procura alle liti
Questo per assicurare alla signora Shalabayeva la possibilità di esercitare pienamente il proprio diritto alla difesa
Cosa che la signora ha fatto presentando poi l'esposto e in tale occasione alla signora accompagnata dalla figlia Alua ha riferito di non aver incontrato difficoltà a raggiungere la sede del Consolato onorario
I contatti con i legali sono continuati con regolarità oltre il due luglio l'ultimo avvenuto il diciotto luglio con il mio capo di gabinetto
La signora Shalabayeva è stato nuovamente incontrato il diciotto luglio sempre dal funzionario vicario dell'ambasciatore per la notifica della revoca del decreto di espulsione
Ed era con il nostro funzionario che ero al telefono Presidente quando lei è intervenuta in aula mi ha fatto notare che la Farnesina era al telefono
Caruso nobile durante l'incontro la signora Shalabayeva accompagnata anche in questa occasione dalla figlia Alua anche sottoscritto ulteriore procura alle liti predisposte dai suoi avvocati
La signora ha affermato di essere buona salute ha mostrato di essere pienamente informata degli sviluppi del caso in Italia anche grazie ai contatti che continua a mantenere con i propri avvocati
La signora ha inoltre confermato di avere libero accesso ai media e internet incluso
Nel commentare l'obbligo di non allontanarsi dalla città di almaty impostore dalla magistratura kazaka
La signora Shalabayeva ha fatto presente ad aver comunque deciso di limitare ulteriormente i propri spostamenti esterni temendo di poter essere vittima di incidenti o provocazioni
Infine alla signora espressamente ha ringraziato la Farnesina per non avere ignorato la sua situazione assicurando letta il proprio sostegno quindi onorevoli senatori i nostri interventi sono stati continui direi incessanti dal tre giugno
E continueranno ovviamente in questa direzione fino a quando sarà necessario nell'ovvia considerazione che proprio per la mia personale familiarità con questa materia
Poiché si agisce da governo a governo si deve evitare almeno in questa prima fase che una serie di azioni e reazioni molto probabile indebolisca la nostra struttura diplomatica ad Astana
Sensibile al meditazione in seno al governo raccolta di informazioni
Come ho già detto ho sensibilizzato il ministro Alfano
Il Presidente del Consiglio
E la stessa domenica il mio capo di gabinetto parlava col capo della polizia Panza chiedendo informazioni che confermassero i dati in nostro possesso anche ai fini dell'azione esterna che saremmo stati chiamati a svolgere di lì a poco
E infatti così avvenne sia sul versante di Bruxelles il Presidente Barroso era in visita ad Astana proprio il tre giugno sia soprattutto attraverso la nostra rappresentanza a Ginevra visto che della questione
Se ne parlava il Consiglio per i diritti umani che c'era inoltrato una richiesta di informazione in data sette giugno
Da qui numerosi contatti col Viminale per ottenere delucidazioni che a differenza delle assai scarne costruzioni precedenti
Potessero essere utilmente trasmessi a Ginevra
Di queste esigenze ne ho riparlato al capo della polizia nel corso di un incontro avvenuto nel mio ufficio della Farnesina il giorno venti giugno
Le informazioni sul caso da trasmettere a Ginevra le abbiamo poi ricevute rispettivamente il tre il cinque e l'otto luglio
La Farnesina inviava quindi a Ginevra le informazioni il dieci luglio ricordo che lo stesso giorno al presidente Letta confermate in Parlamento l'apertura di un indagine interna che aveva già annunciato il giorno cinque luglio
Infine contatti attività sul piano esterno
Dei contatti con la signora Shalabayeva della nostra richiesta di informazione a Londra e dei rapporti con il Consiglio diritti umani ho già detto passo ora la questione della intrusivo atteggiamento assunto a Roma dal ventotto al trentuno maggio dall'ambasciatore del Kazakistan i rapporti del Viminale ricevuti fino all'otto luglio non evidenziavano alcuna intrusi vita del rappresentante diplomatico kazako
è solo con il rapporto Panza reso noto il sedici luglio dal Min dal ministro dell'interno in Parlamento che si è avuta notizia certa dell'inaccettabile comportamento del diplomatico
A quel punto sedici luglio ho immediatamente convocato l'incaricato da fare io ho espresso il mio forte disappunto per l'intera vicenda
E per il comportamento dell'ambasciatore insieme alle aspettative del governo italiano Calle due cittadine kazake
Siano garantiti tutti i diritti e la piena libertà di movimento
Istruzione negli stessi termini avevo espresso al nostro ambasciatore nei suoi rapporti multipli con le autorità kazake
Nel frattempo abbiamo provveduto ad integrare a Ginevra in regime di totale trasparenza tutte le informazione aggiuntiva è contenuta nel rapporto Panza
E anche nei giorni successivi il nostro ambasciatore ad Astana ripetutamente intervenuto presso le autorità di quel Paese per ribadire l'attenzione con la quale estendiamo eseguiremo il caso e nostre forte impegno per una sua positiva conclusione concludo questo mio intervento solo con due annotazioni che possono essere utili sia per inquadrare meglio la vicenda dal punto di vista giuridico anche se notizie continuano a uscire ogni mezz'ora come avrete visto sulla stampa
Sia per trarne indicazioni che ci possono aiutare in futuro ad evitare pagine così difficile
Una lezione importante per le istituzioni a mio avviso come ho avuto modo di precisare in altre sedi il ministero degli Esteri per legge non è competente in materia di espulsioni dal territorio italiano
Ancora meno in relazione a operazioni di polizia che si svolgono sul nostro territorio inadempimento ha mandati di cattura internazionali emessi dall'Interpol
Poiché tutta la via la legge non impedisce certo di consultarci ritengo che una maggiore condivisione delle informazioni sia essenziale per fronteggiare situazioni di questo tipo
Nelle ultime settimane onorevoli senatori e senatrici come sapete sono stata chiamata a riferire in Parlamento o a rispondere alla sollecitazione dalla stampa su questioni con delicate risvolti internazionali
Mi riferisco non solo a quella della signora Shalabayeva ma il caso Datagate al sorvolo del presidente boliviano al ferma parlava della gente lenti per non citare quello dei due fucilieri di marina in India
Si tratta di casi diversi ma accomunati tuttavia da un unico filo conduttore
Pur rientrando prevalentemente nelle competenze di altri di dicasteri ordine pubblico asilo politico sicurezza delle comunicazioni sicurezza aerea estradizione sicurezza marittima
Tutte queste vicende hanno innescato dinamiche con forti riflessi internazionali e conseguente ripercussioni sul ministero degli Esteri
Sì è venuta così a configurare anche agli occhi dei media una ingiustificata responsabilità oggettiva della Farnesina
Nonostante essa fosse stata del tutto estranea alla gestione e persino all'informazione sulle prime determinanti fasi di quegli episodi
Di tutto ciò ho fatto stato al Presidente del Consiglio che condivide in pieno la necessità di un nuovo e più efficace raccordo delle amministrazioni col ministero degli Esteri
è un punto di metodo di buongoverno sul quale ho trovato la massima sensibilità nel presidente Letta e sul quale sono certo che potremmo costruire interventi dello Stato più coerenti più credibile specie se rivolti all'esterno dei nostri confini
Infine ciò che ci deve mi sta più a cuore ora sono i prossimi passi da compiere
La priorità dell'azione di governo deve concentrarsi intanto sulla tutela delle due cittadine a Kazan'stiamo svolgendo da settimane e continueremo a svolgere con uguale forte determinazione una serie di interventi ad Astana armati a Bruxelles a Vilnius sede della presidenza di turno dell'Unione Europea
Per assicurare la piena libertà di di movimento alla signora sua figlia lo sento come un obbligo morale ancora prima che politico
Beh voglio assicurare gli onorevoli senatori che per me non potrà esserci alcuna ragione per venir meno questo impegno così come è stato finora Kazakhistan ci ha fatto sapere in questi giorni di volere buoni rapporti con l'Italia
Ritengo tuttavia evidente che dopo questo episodio la qualità dei nostri rapporti dipenderà dalla disponibilità dei responsabili di Astana ad offrire la loro imprecisi imprescindibile collaborazione sul terreno dei diritti e delle libertà di movimento
Valuteremo quindi in quest'ottica e tempestivamente anche le misure più opportune da adottare nei confronti dell'ambasciatore gliele messa grazie di avermi ascoltato della grazie grazie ministro
Adesso abbiamo in via Fatah al dagli interventi sono fiscale nel segnalare i cinque minuti presidente Corsini
Beh innanzitutto io la ringrazio di questa esposizione che ho trovato molto puntuale e dettagliata
Vorrei prendere come dire molto sul serio l'impegno del presidente Letta e l'impegno che aveva ribadito anche nel corso di dichiarazioni
Uscite sulla stampa in questi giorni
In ordine necessita di portare avanti il processo di chiarificazione degli avvenimenti
Mi fa piacere che lei stessa non si senta appagata rispetto ai dati di cui siamo appunto informati
Anche perché mi pare che e si è opportuno procedere da una distinzione che contrassegna
Diciamo così lo sviluppo del pensiero moderno alla distinzione tra la colpa è la responsabilità
E non sto certamente alludendo ha colpe o responsabilità sue
Perché altra cosa è diciamo così la colpa Diretta che investe all'operato altra cosa è la responsabilità politica
E restano certamente cioè luoghi critici ancora dal mio punto di vista assolutamente aperti
Per quanto attiene all'operato del ministro dell'Interno
Il fatto che dichiari di non essere stato informato
Ho stando diciamo così le dichiarazioni riportate sui giornali perché queste sono le mie fonti non dispongo di altre fonti di cibo documentario dica di aver avuto informazioni a secondo delle diverse contingenze in tre momenti diversi
Di non aver saputo nulla della signora e della bambina
E di ignorare che il signor Ablyazov fa e la moglie fossero appunto dei rifugiati
Questi secondo me sono ancora problemi aperti
Che meritano un approfondimento e una puntualizzazione
Io mi son fatto un'opinione del tutto personale che impegna soltanto me e non certamente il mio gruppo
E cioè che per quanto la riguarda per quanto riguarda lei
Lei di cui conosco diciamo così la vicenda biografica l'impegno e la passione che non sollevano in me alcun dubbio
Per l'impressione mia e che lei
In qualche misura sia stata mantenuta estranea a questa vicenda
E del resto ma ha fatto molto piacere sentire nella sua dichiarazione una distinzione fra l'ex ante l'ex post
E credo che da un punto di vista fattuale metodologico questa distinzione che le ha operato sia del tutto condivisibile e per quanto mi riguarda dirimente del giudizio che mi son fatto sulla vicenda
Perché stando ancora a riferimenti di stampa lei viene informata grossomodo attorno alle ventidue il trentun maggio Lea oggi ha detto tarda serata
Se non è alle venti e alle ventuno e alle ventidue insomma ecco
Che quindi l'impressione che io ho ricavato e credo che questo sia uno dei temi che vanno profondi chi forse il tema più significativo per quanto riguarda la sua persona che va approfondito
Sì è la mia ipotesi ha un qualche fondamento qual è la ragione per la quale lei è stata marginalizzata in questa vicenda semplicemente in ragione diciamo così dei ruoli delle funzioni del ministro degli Esteri o in ragione del fatto che conoscendo lo scrupolo la rettitudine l'impegno del ministro Bonino ed era opportuno che il ministro Bonino non conoscesse quello che a me pare e non sapete matita piogge attivarlo in essere l'inconfessabile di questa vicenda
L'inconfessabile di questa vicenda cioè c'è un retroscena c'è un un lato oscuro c'è un non detto
Le faccio una domanda l'aereo che porta la signora Chabal AIAF acefala Ieva e la filiale UA
Che aereo è di quale compagnia di quale proprietà privata
Sotto questo profilo mi pare che non sia ancora stato definitivamente appunto chiarito
E infine due due domande due problemi
Credo che debba essere ancora approfondito il ruolo di ambasciatore
Viene verso e per quanto invece riguarda il suo operato quali sono state le sollecitazioni rivolte
Alle autorità kazake quali diciamo così risposte eventualmente si sono avute dalle autorità kazake in ordine all'interpretazione che offrono di questo di questo di questa vicenda
E per concludere ho chiuso Presidente
Qual è la linea che s'intende adottare in ordine alle direttive da dare alla nostra ambasciata in Kazakistan tenuto naturalmente contro di quel principio di responsabilità che deve anche considerare le conseguenze delle direttive che si danno
Senatore umani ministro difficile in questa sede
Fare domande perché questa storia non è stata ancora completamente ricostruita
Ed è anche difficile fare domande perché probabilmente alcune risposte
Sono difficili per me da data nel senso che alcune risposte possono avere un carattere riservato
Però alcune domande vengono fuori e una storia che ancora a mio avviso deve concludersi nella sua nella compressione complessiva
Una domanda poi a lei col viso degli esteri va fatta per quanto riguarda la sua di competenza ma è ovvio che le domande però si incrociano nelle competenze dei diversi ministeri
Ma se non sbagliamo
Tutta questa storia nasce dal fatto che questa società Siram
Che era quella che vigilava sulla RAI villa di Casalpalocco che aveva un accordo con una cittadino israeliano
Pare che tutto questo facesse poi riferimento al Kazakistan
Almeno questo si eccelse immaginato di capire
E qui sorge la prima domanda
Lei ne ha parlato di questo con l'ambasciatore conica per caso da fare perché mi pare che l'ambasciatore c'è ancora in vacanza lei non ha ancora visto l'ambasciatore vede prepara parlato con l'intero numero due dell'ambasciata
Ha posto il problema ai Carla Kazakhistan chiedendo se questa strana vigilanza non so quanto pertinente però lo
Lo stato italiano potesse essere possibile se risultasse l'incaricato d'affari che ci fosse questa
Collegamento che collegava rimasta sira direttamente costa correttezza
Perché se questo è questo collegamento esiste si spiegano molte cose
Perché loro il venti sette se lo sono perso
E il ventotto incominciato la pressione sullo Stato italiano
Il ventisei sera a Biazzo Fera a cena tranquillamente la sua famiglia nel ristorante all'Infernetto e il giorno dopo
Non hanno più trovato a questo punto si capisce si intuisce per quale sto dinner emotivo il Kazakistan di comincia a fare una pressione fortissima e purtroppo in altri uffici non sono così bravi da resiste alle pressioni ma aprono gli uffici con la parte politica totalmente inconsapevole
Volevo capire se su questo punto lei ministro se non ha fatto una ragione di questa cosa ma ho parlato con il l'incaricato d'affari kazako lei pone la sua relazione ha parlato di una telefonata che derivata la sera del trentuno posso chiedere da chi
Poi ha parlato di una Mele che le arrivate il giorno dopo
E posso chiedere da dove perché sarebbe importante capire come mai i nostri uffici tutti quanti compresi dalla polizia al ministro dell'Interno e Viminale o tutti quanti dovrebbero Toso tutto sommato tenere sotto controllo
La situazione italiana non si accorgano di un fatto che invece a lei viene riferito direttamente lei mi sembra ministro quindi a per sono persone che hanno accesso
No ma io mi baso le cose che ha detto il ministro quindi dico chiedo al ministro conto poi come ho premesso può darsi che il ministro in base al principio di riservatezza non mi risponde sarebbe perfettamente comprensibile io faccio la domanda
E però evoco già fin d'inizio fin dall'inizio una possibilità di non risposta
Proprio per la riservatezza della risposta attesa quindi mi faccia domande mi rispondo da solo in parte quindi poi chiedo al ministro se possibile avrebbe risposto questo non cambia la sostanza del problema
Perché la suddivisione dell'ex ante ed ex post pone un problema serio se vuole per certi versi anche termini politici insomma quindi sarebbe importante capire come i processi di comprensione di una storia che ancora tutta da comprendere possa essere meglio compresa in base anche alle risposte
Che oggi cerchiamo deve da lei tenuto conto ministro e qua concludo che a lei posso fare solo certe domande ovviamente riguardano solo la sua assoluta ed esclusiva competenza grazie grazie ora Eliana
Gentile ministro la ringraziamo che abbia fatto chiarezza sulle sue posizioni quelle su del suo dicastero
Ma non certo quelle del governo di cui pure fa parte e che ha ottenuto la fiducia al Parlamento ma non certo la nostra in merito alla triste vicenda del caso Shalabayeva
Faccio un implicito la ringrazio anche personalmente per Ronaldo per aver dato nome e cognome a queste due persone e non averle definite due cosiddette kazake come l'ho dovuto sentire in aula Gil davamo di queste sue suggerimenti per capire meglio quali fossero le sue opinioni in merito alla responsabilità di questa vicenda
Che ha visto una madre una bambina di sei anni essere arrestate ed espulso in tempi record verso un Paese dalle forti criticità in termini democrazia e rispetto dei diritti umani
Uno su una sua recente dichiarazione la stampa ministro ha detto che ci sono istituzioni che devono chiarire siamo perfettamente d'accordo e tra queste istituzioni ci mettiamo anche il ministero dell'Interno che a nostro avviso ha agito in maniera scellerata liquidando con un non sono stato informato una vicenda che reca ancora molti punti oscuri
Ci aspettavamo una sua rigida presa di posizione pubblica Niso Bonino sulla vicenda in virtù della sua decennale attenzione alle violazioni di diritti umani
Il tutto anche a seguito dell'appello del presidente dell'Autorità garante per l'infanzia e l'adolescenza Vincenzo Spadafora al rispetto della dignità altrui specie dei minorenni
Ci spettavano di facesse maggiormente valere il suo peso politico all'interno dell'esecutivo specie di fronte alle risposte elusive come ci ha confermato il ministro del ministero dell'interno dei ministri particolare del ministero della giustizia
Però forse nella sua dichiarazione di rispetto delle istituzioni si può già legge una risposta a queste domande
Però non ci soddisfano lo stesso
Allora vediamo che in un breve lasso di tempo si sono susseguite il così detto data che i tre in cui abbiamo avuto subito violazione di diritto alla privacy la la vicenda tutta la baia ma di cui ci occupiamo oggi
Il rifiuto di soluzione da Panama verso l'Italia della gente la città e la CIA Robert Felton lady condannati Italia nove anni di carcere
Per il capo delle straordinari rendition di Abu Omar ma lasciato tornare agli Stati Uniti quindi riteniamo che questa vicenda danneggi gravemente l'immagine dell'Italia queste e ostacolerà ecco la ricostruzione dello sta credibilità a livello internazionale perdute negli ultimi vent'anni una per i credibilità che noi più volte abbiamo ospitato di cui speravamo che lei signor ministro
Posso potesse farsi interprete consapevoli che per raggiungere ciò sarebbe stato nel test necessari a spendere non solo un credito personale che sicuramente ha ma anche sostegno da parte del governo nelle sue iniziative
Ora lo scenario che sia per Tomba esattamente nella direzione opposta la sua credibilità personale rischia di soccombere sotto il fuoco amico diciamo di un governo che non prende le sue responsabilità per queste navi facciamo qualche domanda
In particolare come mai si è venuto a conoscenza dell'arresto della perquisizione dell'espulsione di Alma Shalabayeva della figlia l'UE
Solo due ore dopo l'imbarco per due sul volo verso il Kazakistan e tramite e non tramite il proprio dicastero o comunque tramite le autorità ma società civile
Se il suo ruolo diviso quindi affari estese quello di difendere sempre e comunque l'operato del governo a scapito di palesi violazioni della normativa da parte alcune istituzioni o sia invece quello di curare i rapporti e l'immagine del nostro Paese all'estero anche attraverso il rispetto delle diritti delle vittime
Se intende attivarsi per riportare Shalabayeva in Italia specie dopo che il ministro riunito kazako ha come top non ha escluso questa possibilità felice ritenga necessario procedere a chiarimenti ai più alti livelli fra le nazioni Nazarbayev eletta quali azioni siano valutando Marco ha contagiato c'ha già accennato sulle nei confronti l'ambasciatore kazako io ne soffro e all'ultima domanda forse un po'provocatoria
Felle ritiene che la gestione della vicenda da parte del ministro dell'interno abbia indebolite compromesso la capacità di corporatura più di collaborazione fra il vertice del Viminale e la struttura ministeriale
Per essere più chiari il prossimo capo di gabinetto si occuperà di compiacere il ministro Alfano più che svolgere correttamente proprio lavoro temendo di essere sacrificato al primo intoppo teme che un simile atteggiamento disposta estendere anche suo dicastero quindi le persone
Pensino più a compiacere i ministri più che a fare il proprio ruolo di via di assi di non lo manda il loro mandato grazie
Io ringrazio ovviamente il ministro della sua presenza quindi della disponibilità delle cose che ci ha detto
E allora dico subito siccome sono stato uno dei presentatori della mozione di sfiducia che al Senato nei confronti del ministro Alfano che naturalmente non metto responsabilità politiche del ministro degli interni e del ministro degli Esteri sullo stesso piano ovviamente distinguo capisco bene le cose che sono accadute come tento di capire le cose che sono accadute naturalmente prendo anche atto delle cose che ci ha detto stasera il ministro e dico anche che siccome ritengo anch'io il tentativo almeno di riportare lasciare beve in Italia sia serio importante
Comprendo la prudenza anche nei confronti delle autorità kazake quindi capisco diciamo così
Le cose che stanno avvenendo di cui nel corso di queste ore e capisco che dinanzi a un obiettivo prioritario anche alcuni passaggi che potrebbero sembrare dovuti che dovrebbero sembrava direttore inevitabili
Invece in qualche modo diciamo così vengano un attimo dopo se posso usare questa espressione
C'è però un punto che io devo chiederle perché insomma due sono le cose siccome le credo e quindi credo ha fatto che lei sia stata poco informata sia stata tenuto all'oscuro diciamo così in questa vicenda
Anche perché se così non fosse non capirei ma siccome conosco la sosta da personale davvero non ho nessuna ragione perché del contrario
Non capirei perché lei mi avrebbe contribuito come affatto qualcun'altro nel corso delle ore e dei giorni immediatamente successivi all'episodio a rompere il muro del silenzio se posso dire così
Io quando abbiamo discusso al Senato di questa vicenda ho fatto riferimento a uno scritto di Bobbio sul potere invisibile sul cripto governo
E ho detto che c'è un momento in cui poter invisibile viene meno amore finisce ed è quando viene squarciato diciamo così il muro dall'opinione pubblica lei si alza il sipario e l'opinione pubblica il diritto di sapere tutto quello che accade
E quindi appunto se le fosse stato al corrente dei fatti mi immagino che avrebbe condiviso diciamo così questa opzione
E naturalmente non le ripeto non dubbi per credere effettivamente al fatto che lei abbia avuto proprio l'elemento di difficoltà dovuto alla mancata conoscenza
Però a questo punto la domanda gliela devo fare io devo fare in maniera molto netta sei se posso dire così con la premessa ovviamente secondo la quale capisco che esistono delle regole che esiste un vincolo di solidarietà se posso usare questa espressione
All'interno di un Governo che si partecipa alla stessa maggioranza parlamentare che se parte in questa fase storica almeno di una stessa maggioranza politica
Ma siccome lei ha speso una vita intera sostegno dei dei diritti umani ha una credibilità italiana ed internazionale che purtroppo o lo dico appunto dal punto di vista di un cittadino italiano oltre che di un parlamentare della Repubblica
Nel corso di queste settimane non dico che si è incrinata però cosa subito finito un elemento di difficoltà
Insomma io non vorrei di non voglio dire che lei dovrebbe chiedere le dimissioni di Alfano in maniera più forte di come la faccio io ministro Bonino ma almeno le devo chiedere un giudizio politico
Un giudizio politico Rispetto appunto all'operato di chi l'ha esclusa da questa vicenda questa domanda
Della voglio fare in maniera molto netta mi scuso dato con tutti i colleghi ma io purtroppo alle quattro e trenta devo andare via perché ci sono le dichiarazioni di voto in aula siccome devo farla io darà la risposta precedendo lo strappa allora
Senatore romano
Grazie presidente grazie ministro
Per quanto riguarda la sua relazione molto auspicata devo dire in modo tale da poter completare
Quel percorso che iniziato in sede di commissione straordinaria di diritti umani e che trova oggi e la sua presenza all'epilogo nel senso positivo no nel senso negativo del termine che si possa dare prego ringraziare anche per la puntualità della rappresentazione di quella che è stata d'impegno del Ministero da lei evidentemente presieduto e certamente la mia attenzione in questo momento non è più ex post volendo usare un termine che lei ha voluto richiamare ma invenzione anche di una proiezione di fu futura di quale sia l'impegno del ministero degli Esteri che lei ha già tratteggiato seppur rapidamente in ragione di una diplomazia internazionale che ha le sue regole
Ai suoi criteri ai suoi metodi e che evidentemente devono tutelare assolutamente l'immagine italiana in ragione anche di quello che sono le azioni future evidentemente da richiamare e mi ricollego a quanto veniva richiamato poc'anzi dal collega senatore quasi omonimo domani
E che evidentemente invitata laddove possibile a poter riferire in merito laddove invece c'è la tutela di riservatezza e segretezza che troppe determinate procedure evidentemente astenersi e per me comunque il suo intervento sarà sicuramente accettate soddisfacente grazie grazie senatore la mano senatore Compagna
Ecco
Dell'assoluta linearità di comportamento pienamente coerente con la sua storia personale e politica e con l'onore istituzionale della Farnesina ex ante ed ex post c'è una considerazione molto intelligente
Che ricavo dall'osservazione del ministro quando il ministro adoperando quell'elegante aggettivo intrusivo
Meno triviale di invadente che aveva usato il circo in aula la scorsa settimana a proposito dell'ambasciatore kazako
L'ho data
Dal momento di quando abbiamo ascoltato è stata resa pubblica la relazione del campo della polizia
Questo vuol dire guardando al futuro che nei rapporti fra governo e Governo e il ministro lo ha detto a mio giudizio in modo molto intelligente noi dobbiamo mantenere la giusta prudenza e l'altrettanto giusta fermezza sotto questo profilo mi permetto di aggiungere al percorso che si sta notando in Commissione diritti umani
Una proposta non meno generosa di quella del senatore
Manconi di recarsi in loco che speriamo non sia necessario potrebbe esserlo qualora la signora venga sottoposta a processo
Ma io proporrei invece al presidente del Senato il Presidente della Camera un'associazione parlamentare di amicizia quale molte volte si è fatto Kazakistan di un Paese attivissimo nella diplomazia internazionale multilaterale all'OSCE entrò come Paese osservatore come la Palestina l'anno scorso un anno dopo un Ebe la presidenza allora da questo punto di vista credo che sia opportuno per l'Italia proprio per tenere come dovere
Dell'Italia non solo coerenza personale con la sua storia signor ministro quell'impegno a garantire i diritti della signora e della figlia un'ultimissima considerazione
Non so se c'è materia di continuare questo esercizio di caccia all'inconfessabile
Ma come antica tradizione democratica e con molto rispetto per il collega o Eliana e altri non è accettabile questa visione del ministro degli esteri come corpo separato rispetto al governo curatore della buona immagine della buona stampa
Dell'Italia all'estero e non membro del governo da questo punto di vista le do anche atto della massima lealtà politica e istituzionale e la coalizione di governo di cui fa parte e mi permetto di auspicare anche io poco futuro
Una minore
Polizia della legalità autosufficienza dell'Italia nel perseguire quegli obiettivi di legalità internazionale
Che hanno teso negli ultimi tempi ad escludere ogni valutazione di una Nike al momento delle decisioni di espulsione di una signora e della bambina di sei anni grazie
Il senatore Lucherini e poi senatore fa la
Poche Rinkai manifatture dovuti a una domanda chiederà la
Signora signora ministra se è vero l'ho letto su alcuni articoli di giornale che la signora Shalabayeva rischia un eventuale processo con una possibile condanna a quattro anni e la figlia rischia di essere istituzionalizzata in un orfanatrofio se questo a lei risulta che quello che possiamo fare che può fare l'okay per nei confronti l'autorità kazake per evitare che questo che questo possa avvenire grazie
Andrà Bassanini nasce sera torna in Italia senatore Falanga
Chiedo scusa per il ritardo Poma avevamo Commissioni giustizia di là peraltro Contini abbastanza urgenti
Grazie al Ministro per essere venuta io vorrei segnalare al ministro
La opportunità di favorire e di organizzare la di SITA che è stata chiesta in no della signora Shalabayeva
Per verificare le condizioni in cui e la in questo momento ci trova io credo che l'unica motivazione logica
Che possano comprensibile che possa accompagnare le nostre attività sono quelle proprie dei limiti io individuo anche nella Commissione diritti umani di cui sono
Vice presidente io individuo i limiti della verifica di della violazione dei diritti umani
Per quanto riguarda le procedure se sono state adottate correttamente se vi sono state dei processi giusti o comunque in violazione di legge credo che questi non siano di competenza della nostra Commissione
Oggi l'unica questione che hanno poi internet non è di competenza perché la violazione del diritto umano a questo punto si estenderebbe a tutti i casi di cittadini che ho finito quindi praticamente l'unica vera attività concreta in linea con quelle che sono le competenze
Della Commissione diritti umani è quella di sono quelli di andare a verificare le attuali condizioni in cura la signora
E non in quanto cittadina del di quel Paese ma in quanto soggetto al quale alla al quale è stato revocato il provvedimento di espulsione allora proprio perché vi è stato questo provvedimento di revoca
Del del provvedimento di espulsione in qualche modo rientra nelle nostre competenze verificare le attuali condizioni della signora sotto il profilo della violazione dei diritti umani al di là di queste attività io credo che qual sia all'altra iniziativa
Della Commissione dei diritti umani Dada credo al di là di ogni i
Grazie senatore Falanga dunque anzitutto ricordo che quale commissioni sono due c'era affari esteri era come se i diritti umani a prescindere da questo
Per vorrei esprimere soddisfazione per il fatto che abbiamo assicurato le domande a tutti i gruppi parlamentari e anche a tutti i parlamentari che lo ne hanno fatto richiesta
E ricordo
Non dimentichiamocelo è una mia considerazione a metà tra la politica e istituzionale che c'è una responsabilità collegiale del governo
Io faccio fatica e farei fatica a individuare nel comportamento del Ministero degli Affari Esteri una fattispecie isolata
Anche perché se mai sarebbe legittimo chiedersi
O chiede al ministro degli Esteri in che misura è la inciso sulla compagine di governo in entro cui milita perché poiché affatto una attività certamente documentata al ministro degli affari esteri se mai forse rilievo quegli si potrebbe fare
è che è sembrato un pochino isolata rispetto a quello che è
Invece la sensibilizzazione che però noi come responsabili politici senatori chiediamo al governo nella sua collegialità comunque questa è una considerazione un po'a margine perché penso che sia il pensiero che ciascuno di noi a nel sentire le parole del ministro Bonino e nel verificare che siamo qua dopo due mesi
Diciamo così un po'alla bici di ecco comunque considerazione Mia adesso do la parola al ministro agli Affari Esteri che risponde e a tutte queste domande io la ringrazio per la sua
Precisione con cui anche ha voluto introdurre lavoro
Grazie mille residente a Graziani tutte le domande
Peraltro
Per esempio partendo dalla sua su eBay varie domande di avere esattamente diciamo la lista del istruzioni date al nostro ambasciatore in Kazakistan e quante volte ha visto eccetera eccetera
Io mi invece di Allen cade posto riservarle di mandarle come dire in modo accurato
Tutto alle alle attività su istruzione date dalla Farnesina dal tre giugno a oggi diciamo è elencarli alle darle sarebbe un po'lungo ma le assicuro che è assolutamente sono assolutamente disponibile a a darle sia le istruzioni che i contenuti delle istruzioni
Sull'aereo come lei avrà forse ha visto premesso a tutti
Immagino abbiate tutti letto come me
Con grande attenzione alla relazione Panza
E i relativi allegati
Onorevoli senatori non c'è motivo che io sappia niente più di quanto non sta scritto lì
Questo lo dico anche al collega romani che chiedeva sulla vicenda diciamo Sire e avanti di questo passo che forse merita di essere approfondita ma altro organo come lei può immaginare ad oggi
No no no perché non essendo già diciamo nella relazione evidente che al ministro degli esteri non non può insomma è interpellare un funzionario in base diciamo a notizie di stampa o comunque di altro tipo
Per quanto riguarda l'aereo come lei avrà visto anche lì tutte le informazioni sono quelle contenute nella relazione che lei avrà sicuramente letto
Informo che c'è una ad includendo anche forse
Ed è che la magistratura austriaca Vienna aperta un'indagine proprio sul utilizzo del volo charter sulle proprietà sulle attività eccetera che credo sarà utile complemento
Alle informazioni che abbiano sulla sì reale ho detto ma non per credo che utilmente si possono interpellare organi dello Stato se per tutte queste chiare vengo però ad una parte più politica che mi è stata chiesta da cui non voglio sfuggire accertando che evidentemente si possono avere opinioni diverse
La mia credibilità personale
Le assicuro è per me è un grandissimo patrimonio
E le assicuro che ho vissuto con grandissima amarezza queste settimane
Questi giorni
Ed è ho vissuto con grandissima amarezza degli attacchi fuori con testo e fuori prova di molti organi di stampa
Ma oggi non è questo che è in discussione
Oggi è quello che è in discussione è la assoluta protezione di queste signore credo di a vere
Penso condividendo con voi altre priorità
Ci sarà modo forse di restaurare una mia credibilità personale che è l'unico patrimonio che ero
Che ne abbia sofferto davvero e credo di non averlo nascosto
Voglio però fino all'ultimo né ho mai pensato di dimettermi ce ne esista ormai delle cose assolutamente fantasiose e non so leggevo ieri
La pace una digressione così me lo consentite leggevo ieri autorevoli organi su i tormenti di Emma
è francamente ma chi non sarebbe tormentato da una vicenda di questo tipo
Se volete che me lo dica tutta io non ci ho proprio dormito dal trentuno maggio
Quindi più tormenti di così forse non sono quelli a cui alludeva no questi autorevoli organi di stampa ma i miei tormenti certamente o li ho avuti
E continuerò ad averne non solo su questi casi chiunque si occupa di diritti umani specie da posizioni di responsabilità tormenti ne ha molti sconfitte ne subisce atti
Infine
Proprio perché sono radicate
Proprio perché è opposto senta dalle istituzioni
Esattamente però proprio perché come nella mia prima funzione di governo o da commissario europea per intenderci
Io ritengo di non potere né volere dire altro rispetto alle parole autorevoli che il Presidente del Consiglio a pronunciate in aula il diciannove luglio
No no veramente altro da aggiungere
Prendo però un po'di orgoglio a dirvi
Che forse come si fa notare la scarsa autorevolezza all'interno del governo
Succede sempre
Però aprendo un po'a mio orgoglio e a di tutta la Farnesina
Che giorno dopo giorno iniziativa dopo iniziativa è riuscita comunque con la volontà peraltro del ministro e del Presidente del Consiglio a fare intuire un'indagine su cui a distanza di un mese e mezzo dall'accaduto si comincia ad avere e sia la verità di quello che è successo
Noto che la mia priorità era da una parte riuscire a spingere chi di dovere a fare delle verità dall'altra ad essere presente rispetto alle signore non è successo spesso in questo Paese
Diciamo che alcune indagini sia vi sono avvenute a un mese di distanza
Può darsi che sia scarsa autorevolezza non lo credo e credo anzi che siano pagine di trasparenza che non sempre abbiamo avuto o che forse abbiamo avuto a distanza di decenni
Con tutto questo non credo di volere aggiungere altro salvo confermare il primo che penso che la delegazione della Commissione diritti umani
Sia uno strumento che il Parlamento usata e in questo caso Benvenuti
Nulla l'ambasciata tenterà facilitare al massimo l'accompagnamento di una delegazione di dei parlamentari
Sullo stato della signora ho detto che fino al diciotto lo abbiamo verificato ma insomma è bene che l'attenzione sia anche più costante diciamo così questo aiuta anche il Governo non lo sforzo che che deve fare quindi e quindi e ve ne ringrazio voglio solamente dire vecchie rimango ha a disposizione in questa vicenda non finisce qui ma per le ragioni di indagine la Procura avrete visto oggi vari comunicati sul passaporto sul non passaporto insomma
La vicenda si estende ad altri Paesi dall'estradizione spagnola all'apertura di un'indagine a Vienna quindi la vicenda mi sembra complicata
Voglio solamente dire leghe la seguirò continuano a seguirla finché come l'ho seguita finora rimango a disposizione del Parlamento per ogni ulteriore aggiornamento grazie
Grazie signor ministro non solo per la disponibilità
Direi per la puntualità la precisione la meticolosità con un del quale a esposto la sua ricostruzione grazie a tutti i commissari presenti ai membri del Senato e a tutt'oggi non c'era prego Franco nato a Roma
No come si dice non lo stame svelare le fonti sì come lei immagina sarebbe ciò nonostante serve predetti fonti vogliono uscire pubblicamente io non ho nessun problema grazie grazie ancora e membri della Commissione esteri e della Commissione diritti umani
Era il ventiquattro luglio due mila tredici e così Emma Bonino dunque interveniva in commissione Affari
Esteri diritto ma niente al Senato sul caso Shalabayeva
Riascoltiamo adesso quanto Emma Bonino vuole dire invece il ventisette dicembre due mila tredici a conclusione della vicenda della signora Shalabayeva parlando anche dell'attività della Farnesina incassi considerabili
Simili a quelli della moglie del dissidente
Kazakhistan
No no particolare particolari cose da dire aggiuntive salvo tutto era stato detto anche in Parlamento fino al luglio il famoso il diciannove luglio eccetera
Poi c'è stata la delegazione parlamentare agli inizi di agosto poi come pensavo come spesso succede per ragioni che sono evidenti i riflettori ad un certo punto
E noi abbiamo semplicemente continuato a fare quello che abbiamo fatto dal due giugno cioè applicare tutti i margini possibili delle convenzioni internazionali
Per portare il massimo di assistenza giudiziaria tra l'altro è stato proprio niente
L'applicazione di una di queste convenzioni per cui a giugno sono andati a prenderla firme siamo nati l'ambasciatore andato prenderti
La firma della signora che ha potuto quindi fare l'opposizione all'espulsione eccetera eccetera l'assistenza è stata compresa la presidenza lituana è stata diciamo molto puntuale e una interlocuzione di tutta evidenza con le autorità kazake anche a partire dal reato di cui erano ho accusata
Dalle loro leggi tempi eccetera finché è arrivata questa questa notizia
Ho visto la la signora che
Decide ma gli ultimi episodi dettagli li avete sentiti tutti un visto Schengen eccetera eccetera l'incaricato d'affari nostro accompagnato la signora dalmati Astana per seguire tutte le vicende fino a
L'imbarco
La signora dovrà orientarsi dove vuole vivere però in possesso di un pass passaporti nuovi e di un visto Schengen mi sembra di aver capito che sarebbe orientata
A stabilirsi con la figlia
E Gennaro due nipotine piccole l'altro figlio a Ginevra però insomma avverte cittadina libera deciderà lei però non ha voluto dire tantissimo lavoro tanto tanto impegno è è un'interlocuzione dialogo chiamatelo come volete con le autorità kazake molto molto persistente su
Però insomma va bene perfetto va bene allora piena che possiamo ce l'ho subito il nostro giro di domande consultazione la parola cominciare a Ventura fatte ma io comincerei prendendo spunto sempre da questo episodio ma anche per capire qual è la allora ci sono molti casi ovviamente che sono analoghi a quelli della Shalabayeva
Ci sono i casi dei analoghi nel senso che si tratta di italiani che si trovano all'estero e che hanno avuto dei problemi quindi o sono stati rapiti o comunque hanno avuto altre difficoltà di ordine giudiziario eccetera
E tutte queste vicende Pisano sulla Farnesina
Pur essendo delle vicende in molti casi individuali e che vengono seguite per quello che che sono cioè sono circoscritte a difficoltà che hanno dei nostri cittadini all'estero
In alcuni di questi casi ovviamente si creano dei problemi di carattere diplomatico generale politico fra Paesi
Quanto pesa questo sul lavoro della Farnesina che evidentemente e soprattutto sull'immagine sulla proiezione esterna della Farnesina perché il lavoro è anche
Tanto di altro no beh se normalmente c'è una Direzione generale apposita che si occupa di italiani all'estero e di immigrazione che è retta dalla Cristina Ravaglia brillantemente a una direzione piccola risolto dotata come tutto per il resto però e per per darmi delle cifre insomma al di là di quello che i vari ambasciatori o con soli in loco seguono che vada alla perdita del passaporto al furto di al a che non risale a Roma diciamo ma che a livello aride e sono migliaia e migliaia di casi ovunque direttamente dalla Farnesina noi seguiamo nulla seguiamo dieci mila casi di cui tre mila centoventi in carcere nei posti più insomma che vanno dal Guatemala alla Gwyneth Paltrow Riale a Stati Uniti piuttosto che tre mila centoventi
Seguiamo anche trecento più o meno sottrazione di minori famiglie
Diciamo che si sono separate eccetera cioè
E molti di questi casi a mio avviso dovrebbero essere trattati a livello di avvocati non è che tutto deve salire a livello politico
Tant'è che noi abbiamo invece questa tendenza politicizzare di volta in volta le cose che i miei colleghi europei con cui non non gli passa proprio per l'anticamera del cervello adesso poi c'è un'altra storia che non si risolvono perché l'Italia conta poco
Devo dire questa è un'altra leggenda metropolitana per cui per esempio sulla questione congolese su cui poi possiamo dire comunque sono implicate famiglie quindi Stati Uniti Canada Belgio Francia e Italia nessuno di questi altri Paesi gli viene in mente
Né alle famiglie di di di rivolgersi a Presidente Obama insomma
Né all'ambasciatore di occuparsene in quei modi ma dico di più noi abbiamo in carcere circa novanta tedeschi
Non abbiamo mai avuto una richiesta e le nostre carte le non sono proprio come dire
No da radicale posso testimoniali
Nella nostra giustizia una delle più rapide al mondo tant'è vero che ci siamo beccati condanne non da poco dalla Corte europea dei diritti dell'uomo eppure io mai
Mi sono sentita come dire a livello politico interpellata dal mio collega tedesco perché la cultura allora veramente diverte cioè se ne occupano gli avvocati se ne occupa
Chi per esso
Forse questa è anche un discorso che prima o poi bisognerà fare con tutte le dovute cautele perché io poi non voglio ferire nessuno so perfettamente immagino anche se tu hai un figlio un parente
In difficoltà e in un Paese difficile eccetera eccetera l'emozione e i sentimenti non si calpesta non per nessuno
Ricevo anche migliaia molti molti casi li risolviamo nel peraltro quindi oggi non è solo che rientrare ma se la cava Ieva sta rientrando a Napoli anche da Alessandro
E molti altri che non sono note diciamo e che peraltro si sentono sempre frustrati simili perché nessuno li cita come se non passasse una la vita su tre o quattro casi però questa di politicizzare sempre tutto a me non sembra una buona strada
Proverò a dirlo con le dovute attenzione ai sentimenti di di chiunque che non voglio seguire non non avrebbe neanche senso ferì ed è anche per questo che normalmente non reagisco anche alle mail numerose insomma di insulti uno
Perché sono in gioco sentimenti però senza entrare diciamo nei casi individuali un discorso più generale che dica guardate
Che quando si va nei paesi terzi come chi viene da noi deve fare i conti che c'è un governo un Parlamento delle leggi dentro ci possono piacere non piacere ma insomma
Poi ci sono anche quelli che che che vanno magari senza avvertire nessuno e magari per business diciamo
Come si può
O come posso o come pensano di poter meglio fare poi finiscono tra truffe e quant'altro e non è che si può fare
Però insomma per chiuderla qua voglio solamente dire che è seguire nostre connazionali a me pare una cosa doverosa che si debba politicizzare sempre tutto a me non sembra una buona strada
Bisogna anche fare un po'la parte delle cose cioè ognuno deve anche essere responsabile diciamo dei propri comportamenti sennò non ne usciamo in questo modo
Alberto Negri esso ventiquattro a te la parola
Ma l'altra questione aggiungo che spesso in questi casi
E in molti casi anche il dialogo e l'interlocuzione con le autorità non è che avviene in segreto vi segreto non c'è niente stanno tutti i messaggi scritti in tre anni
Ma un po'riservati magari si che non vuole affatto dire di nascosto ma un po'di riservo a volte un po'di di di riserbo diciamo così a volte aiuta anzi spesso aiuta femminile posso permettere
Era il ventisette dicembre due mila tredici Emma Bonino durante una trasmissione condotta da Lorenzo rende l'ultimo documento che vogliamo far vedere ascoltare in questa circostanza di due anni dopo il quindici dicembre due mila e quindici quando dica solo Shalabayeva si discusse nel corso di un'altra trasmissione di Radio Radicale condotta questa volta da Francesco De Leo
E come ospiti oltre ad Emma Bonino anche la signora Shalabayeva i suoi avvocati difensori e tutto realizzato nei giorni in cui pm di Perugia
Decisero di procedere per sequestro di persona nei confronti dei funzionari di polizia coinvolte in quel caso parleremo oggi di una storia quella di al Mascia la bandiera divenuta un caso internazionale e lo faremo con ospiti importanti perché diretti protagonisti di una vicenda della quale si parlerà ancora tanto nel nostro paese sono Alma Shalabayeva nata in Kazakhstan nel paese di Zizzi nella regione di Karaganda il quindici agosto mille novecentosessantasei ho quattro figli e due nipoti attualmente di Moro in Ginevra Svizzera presso mia figlia Madina Ablyazov
Con il presente esposto chiedo che siano perseguiti gli autori della illegittima
Deportazione in Kazakistan avvenuta il trentuno maggio due mila tredici del danno della mia persona
E di mia figlia una Ablyazov a questo il primo capoverso dell'esposto denuncia presentato dalla difesa di Alma Shalabayeva questa sera abbiamo nei nostri studi buona sera signora grazie di essere a Radio Radicale
A quei germi
Quella sera quella sera
Buona serata Emma Bonino già ministro degli affari esteri una buona sera buona sera a tutti buona sera avvocato Alessio Di Amato difensore della Sea in un'arma Shalabayeva buona sera
E buona sera l'avvocato Astolfo Di Amato suo papato Luigi difensore della signora ha insegnato lo ricordo diritto commerciale all'università Federico secondo di Napoli conoscere grazie secondo me a radio radicale stile allora la storia di Alma Shalabayeva dunque moglie del dissidente kazako Mukhtar padre Zoff ha inizio il ventotto maggio del due mila tredici quando viene fermata
Da alcuni agenti della Questura di Roma insieme alla figlia di sei anni mentre si trovava in una villa a Casal Palocco le forze dell'ordine stanno cercando il marito ma dal ma viene contestata l'accusa di possesso di un passaporto falso e arrestate
Dalle autorità e portata in questura per accertamenti
Contro di lei viene formalizzata l'accusa di risiedere clandestinamente in Italia cui poi seguirà un decreto di espulsione dopo aver passato qualche ora nel CIE il trentuno maggio Shalabayeva la figlia sono imbarcati su un aereo e rimpatriati in Kazakistan dove le autorità disposero gli arresti domiciliari
Il cinque giugno del due mila tredici il dissidente abbia Zoff si appella al premier Letta per fare piena luce sulla vicenda per una settimana dopo il dodici di luglio
Palazzo chi dici revoca l'espulsione di Almè iniziò la trattativa diplomatica condotta dall'allora ministro degli esteri Emma Bonino per il ritorno della Shalabayeva e della figlia in Italia
Il sedici luglio del due mila tredici arrivano le dimissioni di Giuseppe Procaccini capo di gabinetto
Del ministro dell'interno e lo stesso giorno in una relazione il capo
Della polizia falsa comunica che in nessuna fasi della vicenda i funzionari italiani hanno avuto notizia del fatto che abbia soffro fosse un dissidente politico fuggito dal Kazakistan possibile dunque oggetto di ritorsioni non risulta
Che sia la baia ma i suoi legali abbiano mai presentato ho annunciato domanda di asilo Emma Bonino annuncia
Che convocherà l'ambasciatore del Kazakistan all'UE chiede chiarimenti a Roma anche il presidente Napolitano interviene sulla vicenda giudicandola una storia inaudita
C'è stata continua il Colle una reticente rappresentazione distorsiva del caso intatto il misto di estrema Bonino parla di punti oscuri sulla vicenda il ventinove luglio del due mila tredici
La procura di Roma apre un'inchiesta su presunte omissioni nell'espulsione di Alma
Il trentuno luglio del due mila tredici abbia soffro tiene arrestato in Francia mentre figlio su Facebook denuncia no all'estradizione come è successo a Roma
Il tre agosto una delegazione del Movimento cinque Stelle si reca dalla fiaba Ieva che accusa il mio passaporto è stato manomesso
La donna dice aiutatemi a rivedere la mia famiglia
Il sei agosto del due mila tredici il Kazakistan chiede a Parigi la consegna di apre la soffre del determinato ottenerne l'estradizione anche se con la Francia non esiste
Un trattato ad hoc il ventuno dello stesso mese la Russia si accoda all'Ucraina chiedendo a Parigi l'estradizione di Ablyazov
Il venticinque settembre due mila tredici arrivano le gravi accuse della figlia maggiore di Alma ad alcuni funzionari del Viminale della questura di Roma i diplomatici kazaki di sequestro di persona e ricettazione
Il giorno dopo finiscono nel registro degli indagati l'ambasciatore del Kazakistan in Italia il consigliere per gli affari politici e le ha detto agli affari consolari
Il sedici dicembre due mila tredici la Procura di Roma indaga sul presunto ruolo che l'ENI potrebbe aver avuto nella vicenda Shalabayeva in seguito alle dichiarazioni rese la trasmissione Report da un dirigente dell'azienda anche se l'amministratore delegato Scaroni precisa siamo estranei
La vigilia di Natale il ventiquattro dicembre del due mila tredici Alma Shalabayeva può lasciare il Kazakistan soddisfatto il ministro Bonino seguiremo la sua vicenda fino al rientro con la figlia
Il ventisette dicembre due mila tredici al Maria entra in Italia con la figlia più piccola Ahura venerdì diciotto aprile due mila quattordici la moglie del Presidente kazako ha ottenuto dal Viminale lo status di rifugiato insieme a sua figlia
Alba Chalayan non doveva essere espulsa dall'Italia il provvedimento di rimpatrio e viziato da manifesta illegittimità originare lo conferma la Cassazione il trenta luglio del due mila quattordici
Che accoglie il ricorso della sciabola lì era contro il decreto del giudice di pace di Roma del trentuno maggio del due mila tredici
Tra le nomadi là c'è anche il fatto che l'irruzione notturna nell'abitazione di San di Casalpalocco dove appunto ride si risiedeva la signora effettuata dalle forze dell'ordine era stata fatta per cercare suo marito
E non per finalità di prevenzione e repressione dell'immigrazione irregolare
Secondo i giudici della Cassazione c'è stata troppa fretta da parte dell'autorità italiane nelle procedure di espulsione trattenimento della donna e non solo neppure state adottate le traduzioni linguistiche che finché potessi chiarire le condizioni del suo soggiorno in Italia
E infine negli ultimi giorni del mese di novembre due mila quindici sono coinvolti nel caso Shalabayeva il capo del servizio centrale operativo della polizia
Renato Cortese il questore di Rimini Maurizio Improta insieme ad altri cinque poliziotti e un giudice di pace indagati dai pm di Perugia
L'accusa per la quale procedono i magistrati e sequestro di persona
All'idea casi sarebbe stato anche notificato un avviso di garanzia per Cusack
Nei confronti di Cortese Improta sono riferite a Condi due erano rispettivamente capo della squadra mobile di Roma il capo dell'ufficio stranieri della questura della capitale con la stessa accusa
Nel registro degli indagati della Procura perugina competenti ad indagare in quanto è coinvolto un magistrato
Onorario del distretto di Roma compaiono poi il giudice di pace capitolino Stefania
Lavoro e Luca Armenia Francesco stampa che all'epoca rispettivamente
Dirigente della sezione criminalità organizzata il commissario capo della squadra mobile di Roma Tota Vincenzo trama allora Scipioni Stefano Leoni tre poliziotti in servizio presso l'ufficio immigrazione
Nell'informazione di garanzia inviata agli otto secondo quanto si apprende si sosterrebbe che i poliziotti e il giudice di pace in concorso con alcuni funzionari dell'ambasciata del Kazakistan di Roma a fine maggio due mila tredici avrebbero sequestrato la Shalabayeva e la figlia di sei anni in una villa punto della capitale e successivamente l'avrebbero espulsi oggi Alba Shalabayeva vive a Roma
Ma non nella villa di Casalpalocco suo marito invece ancora detenuto in Francia una figlia grande vive in Svizzera ed un altro figlio e a Londra questi dunque i fatti la parola alla signora Alma Shalabayeva la quale chiedo
A più di due anni e mezzo da quei terribili giorni di maggio di ritornare sulla sua vicenda utilizzando in questo primo intervento proprio l'occasione di poter parlare agli ascoltatori di un Paese nel quale nonostante questa grave vicenda che l'ha coinvolta ha deciso di via
Tutte anima
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Pietro Vassena
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Ai possanza
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E prima di rispondere di stesse sfasati
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Questo è un punto importante della vicenda e come abbiamo sentito la signora
Fino all'ultimo insomma fa richiesta di asilo politico io adesso vi leggo un un'altra parte della denuncia prima di dare la parola del mandolino
Il punto tre della denuncia appunto dalla signora brianzola dove dice che il diciotto luglio due mila tredici l'ufficio dell'Alto Commissario delle Nazioni Unite per i diritti umani ha rilasciato un comunicato stampa al fine di denunciare l'espulsione mia e di mia figlia come un apparente
Ex titolari rendition
E lo stesso comunicato stampa delle nazionalità descritto mio marito come un ex prigioniero politico che è un oppositore politico del presidenze del Kazakistan Nazarbayev al quale fu concesso l'asilo politico il marito nel Regno Unito nel due mila e lo nel due mila undici ma che scappò dopo che la polizia del Paese lo avviso che la sua vita era empirico
E utile anche ricordare scrive nella denuncia la signora che la Corte europea dei diritti dell'uomo in più
Di un'occasione ha affermato che il Kazakistan è un luogo segnato da una sistematica violazione dei diritti umani città c'è la cedo del diciotto febbraio del due mila dieci la CEDU del diciannove novembre
Del due mila nove
E inoltre che la Corte europea dei diritti dell'uomo ha reso rilevante nei rapporti con il Kazakistan l'articolo tre appunto della Commissione ONU
Del mille novecentottantatré contro la tortura e altre pene o trattamenti crudeli disumani o degradanti a tenore del quale nessuno Stato
Nessuno Stato espelle respinge né strada una persona verso un altro stato qualora qualora vi siano delle serie ragioni di crede che in tale stato essa rischi di essere sottoposta a tortura e ma Bonino allora come dicevamo era la nostra ministro degli esteri Emma questo no a parte ovviamente della racconto che abbiamo ascoltato tu hai vissuto direttamente la vicenda tra
No non ho vissuto niente di quello che ha raccontato
Evidentemente la signora Shalabayeva perché tutto avviene
Prima che io ne fossi informata e peraltro segnalo che non c'è per legge nessun obbligo del ministero degli interni di informare chicchessia o il ministro degli esteri in particolare
La legge non piacerà ma la legge così
E per legge
Solo quando sono appunto fermati o arrestati insomma stranieri viene fatta una richiesta che è abbastanza di routine alla fatica e di routine alla Farnesina per chiedere se il signore o la signora
Arrestata o per qualunque motivo abbia lo lo statuto lo status o diplomatico consolare
Normalmente non viene neanche data la motivazione
Semplicemente una richiesta per capire se un cittadino una cittadina non italiani che abbiano a che fare con la polizia o con la giustizia siano protetti o meno diciamo
Da un Statuto diplomatico consolare in effetti questa richiesta scopriremo dopo era arrivata il ventinove maggio
Peraltro senza richiesta in particolare di motivazioni e peraltro con una richiesta relativa ad una signora Alma Ayan quindi la polizia ci manda pure un nome
Non dico di finzione ma certamente non con su scritto ne esce alla Baia Eva ne Ablyazov e il funzionario di turno fa una verifica nel e se Alma Ayan non risulta
Aveva eh
Notate bene gas queste richieste di di informazione alla Farnesina sono di routine avvengono anche per chi è sia fermato perché non ha pagato una multa piuttosto che guida in stato di ebbrezza sostanzialmente in ogni caso
E io vengo informata da dei di questa cosa peraltro alle nove di sera del
Trentuno maggio me lo ricordo perché era un venerdì sera e poi perché di questa vicenda mi ricordo mi ha talmente ferito compreso lo sciacallo sciacallaggio mediatico
Mi ha talmente ferito che erano mi ricordo anche i dettagli di questa vicenda
E ricorda era un la nove di sera vengo avvertita da una mia conoscenza che mi informa che un aereo decollato da Ciampino verso le sette di sera con
Una signora appunto Shalabayeva e la figlia e che tutto questo allegre risulta completamente fuorilegge sostanzialmente comunque
Il giorno dopo
Il compagno radicale Antonio stanco che segue queste vicende a cui avevo scritta in qualche modo mi conferma
Che soprattutto l'associazione open dialogue mi sembra polacca peraltro che poi tra l'altro fece visita alla signora
Aveva dato questa notizia quindi io faccio le prime verifiche per sapere e il sabato sera confermo che qualcosa deve essere successo
Andiamo al voi siamo al primo giugno il due giugno
Alla festa della Repubblica quindi alla parata Serra colgo l'occasione per prendere da parte il ministro Alfano e dirgli guarda scudetto dell'interno il ministro dell'Interno
Dell'epoca per dirgli guarda che a me risulta che è successo questo che non ci sono i crismi dalla
Cioè che tutto questo nella nella fretta nel cioè tutto questo non richiede delle spiegazioni e chiedo al mio capo di gabinetto Benassi e di chiamare subito il capo dello polizia
Avere anche lui delle informazioni siamo il due giugno il tre giugno Barroso visita sana
E da sana manda una richiesta di informativa avvertito ad Astana evidentemente
Da partecipanti a queste riunioni mi manda
Manda una richiesta di di informazione
Che evidentemente mi consente immediatamente di attivare tutti i rapporti del ministero del degli esteri con polizia ministeri degli Interni eccetera perché appunto non era una mia curiosità avevo anche una richiesta formale e istituzionale di dare delle risposte così come poi avviene nella richiesta dei tre rapporteur che mi chiedono eccetera e in ogni Dario da quel momento poi i dettagli e giorno per giorno Rio ricostruiti tutti ma insomma non ho più mollato l'osso per capire che cosa fosse successo
E cercando soprattutto di esercitare quelli che sono i miei poteri quindi l'applicazione per esempio delle convenzioni
E quindi in contatto immediatamente con con il nostro ambasciatore ad Astana di tutta evidenza che viene peraltro richiesto di informarsi e del condizioni di dove stava signora Shalabayeva
Di andarla a trovare perché io ritengo che ricorrano gli estremi previsti dalla dalle convenzioni di ritirare una rogatoria da parte della signora in modo che la signora potesse esercitare tutti i suoi diritti alla difesa compreso denuncia in Italia
Eccetera eccetera eccetera
Da allora e cercando peraltro in video l'ho visto ho convocato a un certo punto evidentemente il commissario Panza che mi ribadisce che è tutto in ordine di qua ma non metta per iscritto perché
Io devo scrivere devo rispondere ai tre rapporteur
E andiamo avanti da un rapporto all'altro finché e finché questa cosa che peraltro tutto il mese di giugno nonostante amici ci avessero provato a renderlo pubblico sulla stampa la stampa italiana tutto il mese di giugno
Devo dire non e si muove dopo l'uscita dall'intera pagina di Financial Times che me lo ricordo come un orologio svizzero sostanzialmente minuta questa cosa
Esattamente così ma nel frattempo continuate ad incalzare presidente Letta di avere le informazioni su questo caso che più andava avanti più andavo avanti più evidentemente non mi tornavano veramente nelle modalità nei tempi ma la risposta era più o meno sempre la stessa guarda che ci sono tre giudici cinque giudici non so più quanti quello del giudice di pace quell'altro eccetera che hanno messo per iscritto che tutto è stato regola ora voi capite
Che è un po'difficile anche per un ministro che ha informazioni da altre parti ma si trova di fronte a un'istituzione che dal ministero della giustizia al ministero degli Interni ti replica che tutto regolare tutto
Invece insistiamo da questo punto di vista e finalmente l'uscita dal Financial Times
E in qualche modo aiuta diciamo ad attirare i riflettori su questo caso sicché presidente Letta ordina un'indagine
E e nel frattempo ad una riunione mettendo insieme tutti gli elementi nel frattempo avevo dato mandato
E negli uffici di incontrare gli avvocati in modo di riuscire a fare delle iniziative coerenti da da una parte e dall'altra quindi sapevo la loro versione presso la metto così perché all'epoca io avevo da una parte le versioni e la versione dall'istituzione italiana e dall'altro avevo la versione degli avvocati che non coincidevano per niente quindi l'unica cosa che potevo fare era da una parte e tutelare i diritti della signora Shalabayeva
E quindi cercando di farla rientrare il più presto possibile dall'altra cercare di capire
Cos'era e in quella riunione si prese atto che appunto qualcosa non aveva funzionato che quindi bisognava fare un indagine di capire ma che comunque andava revocato
In manda ed decreto di espulsione quindi il dodici luglio se ricordo bene viene revocato il mandato di espulsione
E immediatamente l'ambasciatore nostro ha Astana informa sia le autorità kazake che l'Italia ha ritirato il mandato di espulsione sia la signora
Che appunto non ha più questo mandato e quindi può firmare eccetera
Insomma detto tutto questa siamo andati avanti a
Sono andata in il rapporto del presidente un parlando di Alfano in Parlamento il sedici luglio la mozione di sfiducia
L'apparizione alla Commissione diritti umani il viaggio di Adriano Sofri in agosto di open da analoga altrettanto più o meno in agosto perché
Avevo temevo che agosto c'è il modo
Tra citasse il tutto insomma siamo andasse avanti fra lettere con Idris OPA poi c'era la questione dell'ambasciatore bisognava secondo alcuni espellere l'ambasciatore kazako
Io veramente temevo che per ritorsione aveste avrebbero espulso il nostro e quindi la signora sarebbe rimasta e io so e lo sa senza un punto di riferimento per per i collegamenti e quindi parte fatto con l'espulsione di un ambasciatore non lo decide il ministro bensì
Lo decide
Con il capo del governo il capo dello Stato eccetera cioè ma parte questo la mia preoccupazione era anche il ritiro dall'Ambra una cosa era convocare il l'incaricato d'affari ed indica tutta questa cosa non stava
Non stava in piedi ma altrove revocare l'ambasciatore italiano significa espellere l'ambasciatore kazako a mio avviso cosa che mi suggerì mano tutti gli organi di stampa possibili e immaginabili
Perché era in gioco l'onore del Paese a me pareva fosse in gioco intanto la vita dalla signora Shalabayeva poi sull'onore del Paese discutiamo
In tempi e luoghi opportuni
E mi pareva che rimanere senza ambasciatore italiano con il grado di ambasciatore mi avrebbe anche precluso tutta una serie di iniziative che invece siamo andati facendo settembre ottobre e avanti di questo passo finché finalmente mi pare fosse mi ricordo il ventiquattro dicembre al ventitré dicembre a come regalo di Natale mi arriva la notizia che
La signora Shalabayeva sarà autorizzata perché prima c'era stato tutto una richiesta la autorizziamo ma se paga una cauzione che era completamente fuori da da qualunque che mi pareva insomma tira molla eccetera eccetera
Infatti vedo la signora la incontro diciamo il ventisette dicembre se ricordo bene alla Farnesina
E quello che viene fuori adesso evidentemente non non era alla mia portata ovviamente di di saperlo anzi credo che stia venendo fuori uso si verrà ma per esempio ci sono anche le leggi che non solo come dicevo al ministero degli Interni non ha nessun obbligo di riferire a Kiss tattiche sia se non nelle modalità che vi ho già detto
Ma per esempio quando noi abbiamo provato accompagna contattare Ramba tramite la nostra ambasciata a Londra verificare se
Ci fosse l'effettivo possesso da parte del del Signore Ablyazov
Del lo statuto di rifugiato politico anche questo come sapete è stato fatto in modo ufficioso perché e non c'è nessun obbligo legale per cui il insomma i dati dei rifugiati e degli altri paesi per intendersi non sono accessibili né al ministero degli Esteri e neanche alla Commissione Italiana per l'asilo quindi andavamo veramente un po'a
A a tentoni in qualche modo
E però così poi si è risolta la questione certa sono state soprattutto Lullo
Medi veramente difficile per quanto mi riguarda di uno sciacallaggio politico che non dimenticherò ricorderò sempre un un un editoriale peraltro di Francesco Merlo ok mi accusava di
Di essere stata contagiata dalla sindrome del a mia insaputa
Tutto questo è avvenuto a me mi spiace che Lunardi che sia una sindrome però è avvenuto proprio così
E se solo probabilmente era il periodo in cui si voleva far fuori Alfano e quindi di già che c'ero sono stata ammessa nel calderone suppongo ma questo
Con scorrettezze anche giornalisti che mi ricordo un articolo
Deroga Sarzanini credo che intitolava senza verifica con la Farnesina la Farnesina era a conoscenza dove per conoscenza si intende il famoso richiesta se la signora Alma Ayan
Avessero lo Statuto diplomazia quindi era un periodo anche appunto politicamente molto turbolento diciamo così
Ma quello che più mi mi piace ricordare per me e di essere riuscita re sfruttando tutte le regole facendo rispettare del convenzioni le regole eccetera di essere riuscita certo
La signora ha penato più di sei mesi come quelli non gliele restituisce nessuno evidentemente però ho cercato di fare il meglio che potevo e
Diciamo che
Sono stata contenta ma non più semplicemente perché ho fatto il mio il mio mestiere in condizioni che vi dicevo un po'problematica perché una parte dell'amministrazione italiana
Ufficialmente mi diceva che era tutto regolare
E nelle rapporti scritto varie volte che la signora Shalabayeva non ha mai chiesto asilo politico sta scritto verbo essere tra l'altro ce l'avrete anche voi tutte queste note ovviamente relazione anche di Panza giusto e relazione revisionale suggestioni se informare l'ho visto in Parlamento non non me lo ricordo me lo ricordo bene quindi
Ch'spero che tutto questo intanto avendo portato a casa la signora se lo vedeva ma tutto questo coi tempi se volete un po'lenti dalla giustizia italiana si riesca a dipanare quella che è stata l'intera vicenda
E anche eventuali connivenze se ci sono ma questo sarà
Non sono compresi che riguardano me io lo seguo con interesse per ovvi motivi ma
Quello che era il mio compito ho cercato di far volevo farti soltanto un'ultima domanda perché so che di rilasciarci prima di passare gli avvocati
E consuetudine leggo sempre dalla dalla denuncia che i diplomatici abbiano rapporti con il Ministero degli Esteri e che adesso formino eventuali richieste l'interlocutore fisiologico di un ambasciatore e degli addetti diplomatici si legge nella denuncia il ministero degli Esteri funzionari da quest'ultimo dipendenti
Al di fuori dei normali prassi diplomatiche l'ambasciatore cioè funzionare stanno per il PM Albamonte e per il procuratore Pignatone infatti dalle indagini non erano infatti emersi le prove di pressione interferenze che tre diplomatici avrebbero esercitato sui funzionari della questura dunque perché questo esposto perché Perugia quelle faccio tre domande si
Dunque io it e incolti viene il punto scelta alle significa una espulsione ieri nel sessanta sente ore quindi un record Bondi attenti espulsione
E chiaro e un'espulsione sessanta sette o non ha acconsentito o anti abbocca a del epoca i sempre presenti egli vigila soggetti aspetto dei dibattiti
Ed è stato e sarà veramente difficile ricostruiti che cosa fosse successo perché si è tutto s'occulto nel sta del affronti cura del CDR e del di opposto
Senza la presenza interisti estetiche
Questo quindi ci ha messo né condizione all'inizio di muoverci al Buccico e come diceva prima l'onorevole con i no e insetti giugno è stato un bene se completa ente Bubbico
In cui il l'unico farmaco
è stato il fabbro che ministro degli esteri a a c'è il sono attraverso i capitali diplomatici sulla persone piano
Ed è stata quello al budget sulla persona dicano ma che probabilmente l'ha protetta Elmar Sanza
Ora
Un fatto è certo il be il fare Franciacorta sa ha pubblicato dando notizia a quel punto non offre più possibile per pizzica dizione attacca e appena la giustizia Estadio diffusa esisto luoghi pubblica che è stata un'autentica esplosione e di indicazione a quel punto e che cosa fa abbiamo contro
Un gruppo
Che possiamo ed è circa learning serve gente il sorteggio intende afferma b reiterava affermazione di una e legittimità atti tutto quanto quello che Eurizon cioè la sua richiesta di asilo politico odierno Gerrans Arrighetti c'era un documento falso che tutto era stato fatto in estrema legittimità che concerna nessun motivo chi doglianza non si capiva perché c'era va tanti taxi
A quel punto però labile azione indignate dell'opinione pubblica acconsentito a la il ministro degli esteri Emma Bonino da un lato di avvenne delle sei di ascolto e l'altra parte acconsentito ai difensori di cominciare al allora appena entrata quello che un urto dico
Ora cosa è successa la cosa è successo un primo fatto che penso la signora a
Incalza chissà Dassogno la quindi senza suggerimento gli avvocati senza preparazione in modo quindi out etico a redatto un resoconto dei peggior
Che la uno segnata del già qui il parliamo un po'ed è riuscita affacci portati è riuscito a far ciò potere perché sappiamo che attenta incontri corna dico anticrisi e oltre e deputati Italia anni in che ci è pervenuto questo resoconto signora ma è completa ente diverso da quello che dicevo le fonti ufficiale quello purtroppo che è stato l'elemento decisivo e sta alla relazione
Di Alfa imbrattamento perché la relazione che offre Harlan Etò presente de letta lì e il intenti incongruità a
Da confermare integralmente il discorso però sino o vidi Igor le i queste incongruenze più forti la vittima ma E mai possibile che una signora con la bambina l'acqua alle e i inseguito a casa artista nasce da quindici anni instant zitta e non cerca di difendere la figlia
E semplice età sotto i calcinacci
Ma il secondo punto ok e testuale e perché e nel ricettazione e
Al fatto e questi fogli volanti avanzo giusto che quella dimora nefasta diciamocelo come una cosa alla polizia il vero qui
Sedici chi si assume le proprie responsabilità perché la legge in Parlamento
Quindi e per questo ci ripromettiamo anzi altrimenti facciamo non dell'ultimo quattro svolta tra il Carroccio diciamo stabilità e sopra ora attuato legge in Parlamento una relazione attuando dice
Tutto quanto quello che è successo si è si spiega con il fatto che si tratta la di un terrorista legata a gruppi terroristici
Addirittura un terrorista in grado di assalta e CE a rotta oppure di fare un assalto al non sottovaluti il suo scatto emergevano siamo all'una Osa straordinaria
Poi contemporaneamente vincere sempre l'abilitazione dice ma la fase relativa all'espulsione
Non fu considerata perché hanno attribuito all'espulsione un metro un valore di ordinarietà burocratica cioè esclusivamente per oltre e allora in carica siamo in presenza di una situazione che metta a rischio
Il CDR volto di Mosca addirittura possiamo in presenza di una ordinarietà burocratica
Era una registrazione del quindici dicembre due mila e quindici a con questa sintesi di una trasmissione di Radio Radicale
Spazio transnazionale condotta da Francesco De Leo e con ospiti Emma Bonino Alma Shalabayeva e gli avvocati difensori della signora
Alessio D'Astolfo di Amato concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio