Partito Radicale: il Diritto alla conoscenza

Buona sera ben trovati con il diritto alla conoscenza questa sera torniamo sul tema del Venezuela e più in particolare sul tema dell'estrazione mineraria illegale
A un'estrazione illegale che si sta intensificando secondo i rapporti si sta intensi transitando anche la violenza
Le Concilio e la corruzione nel Paese ne ha parlato offrì da mouse durante una conferenza organizzata il primo ottobre
A margine dell'assemblea generale dell'ONU e abbiamo come ospite proprio Alessandra Pina che signor program manager
Appena l'America Latina e il caraibico perfida mouse buona sera Alessandra grazie di essere con noi
Buonasera Lara buonasera a tutti gli ascoltatori di radio radicale
Con noi anche Andrea Merello analista per la geopolitica punto info che conoscete bene che di questo tema sì occupa possiamo dire su base quotidiana con cui abbiamo più folte parlato di questo tema buona sera neanche Spiazzi di essere con noi
Una sera Laura grazie agli ascoltatori
Allora partiamo per introdurre il tema dell'introduzione fatta proprio da affida mouse
Per introdurre la conferenza leggo dal vostro sito nel bel mezzo della grave crisi economica e umanitaria venezuelana l'industria mineraria illegale sta esplodendo negli stati meridionali Bolivar e Amazonas
Sede di due parchi nazionali e più di dieci Comunità indigene
I cui costumi e tradizioni ancestrali sono intimamente radicati al territorio
Le miniere illegali gestite da gruppi criminali che usano violenza e terrore non solo stanno causando sforamenti forzati delle popolazioni indigene ma stanno anche poca andò danni ambientali irreparabili
E nostri relativi profitti stanno prestando sostegno economico al regime di Nicolas Maduro e contribuendo alla commozione globale
Per fermare le gravi violazioni dei diritti umani e del commercio transnazionale illegale di minerali la comunità internazionale deve applicare i meccanismi di responsabilità e sostenere i giornalisti investigativi The Mezzolani
E i gruppi della società civile che denunciano gli abusi commessi nell'ambito delle miniere illegali
Un'efficace azione internazionale fondata sulla cooperazione non solo migliorerebbe la vita dei venezuelani ma contro i potrebbe a ridurre la corruzione globale e a migliorare la conferenza democratica ora Alessandra Pina questo ovviamente già dell'introduzione si capisce che è un tema enorme che probabilmente difficilmente si può spiegare in mezzo ma vogliamo magari iniziare dall'inizio cioè a di cosa stiamo parlando quale sono queste miniere illegali cosa viene estratto e soprattutto quale l'impatto diretto sulla popolazione indigena sui diritti umani nella regione
Si lavora come dici tu è un tema molto complesso perché tocca interessi economici e finanziari altrettanto complessi
E allo stesso tempo parliamo di una zona dove non esista alcun Stato di diritto
Ne e uno stato di diritto del in questo del governo diminuendone tanto del regime di Maduro parliamo di una zona quindi abbandonata assistenza
Dove i diversi territori sono o sotto il controllo dei cosiddetti brownies promesse sono dei leader del prigioni che sono stati liberati con lo scopo unico di farli
Contro di far riavere il controllo di alcune zone specifiche questi Stati meridionali del Venezuela
Però da due anni a questa parte vediamo che la situazione si sta o il vento e evolvendo verso direzioni alquanto negative infatti non solo vediamo lotte fratricide fra questi bande criminali
Liberate dal dai tram essersi nonna
Degli ambulanti il l'entrata in gioco delle mie nel gruppo del Esercito di liberazione nazionale colombiano qui vediamo che il livello di violenza il livello di di abusi del degli enti dei diritti umani
è aumentato toccando livelli medi Steve precedentemente in queste zone
Come sappiamo queste dell'ONU nel commercio dell'ONU interviene le altre risorse minerarie
è aumentato soprattutto da quando le sanzioni in sul petrolio o hanno avuto delle conseguenze
Delle conseguenze nette nell'economia attende del regime di Nicolas Maduro
Vediamo che in questa in questa situazione dove vediamo lotte fratricide tra Ibra messe e tra i brani le N in una situazione come abbiamo detto di completa assenza di stato di diritto l'unica certezza dell'impunità
Quindi non c'è speranza per le popolazioni locali per le comunità il vigile che indirettamente soffrono le conseguenze
Diritti tutta questa situazione di poter avere una qualche
Indagine Pirra certificare quello che sta accadendo e tanto meno possiamo parlare di speranza ingiustizia
E in questa situazione vediamo che si sta creando un fenomeno migratorio interessante perché abbiamo delle o con la e che stanno ovviamente lasciando questi stati e sono le popolazioni locali soprattutto le popolazioni indigene vedremo poi perché soprattutto vacanze riconosciuto la violenza
Mentre invece vediamo un fenomeno contrario
Di immigrazione perché in realtà lo stato del Bolivar e dell'Amazzonia rappresentano bionici statiche possono garantire un introito a causa dell'attività
Minerali estrattiva che poi viene dato alle alle proprie famiglie che vengono che lasciati nei territori d'origine
E penso che questo sia un fenomeno che possiamo approfondire meglio nel corso della trasmissione
Grazie
Andrea approfitto anche della tua presenza perché tu appunto più volte in particolare anche con l'amico di De Grazia e il deputato
Ovviamente venezuelano che dovuto fuggire in Italia avete parlato più volte di eccoci io ci volete anche poi dopo suoniamo ancora di più per Alessandro anche il tema dei deve dire violazioni dei diritti umani ma ci spieghi anche un attimo questo termini
Eccoci Dio che magari qua in Italia appunto non viene utilizzato
Quotidianamente ma che vediamo spuntare fuori molto molto spesso quando parliamo compenso nell'America latina
Sì Laura dunque quel Concilio è come suggerisce come dire la la l'etimologia la parola composta o se siamo al genocidio lo sterminio di un popolo raggiunga in URSS la e concilio allo sterminio di dell'ambiente più propriamente di una di una di un ecosistema oblunghi col col sistema così come è quello della intera parte sud del Venezuela è una campana per una grande porzione del paese non è una piccola trazione e solitamente si parla appunto di quel ciglio riferendo sia questo fenomeno che è Alexandra Pina intanto ci ha
Descritto RAI per sommi capi così come si può fare purtroppo con il poco tempo che abbiamo a disposizione dal punto di vista intanto del ATO la fotografia della situazione e del violazione dei diritti umani ma che viene visto anche dal punto di vista ambientale delle cose d'altronde purtroppo disgraziatamente vanno in parallelo con come ricordavi tu con il il l'amico cosa ovvia che il compagno Americo De Grazia
Deputato in esilio perseguitato dell'Assemblea nazionale
Abbiamo intavolato una seria attività in in questi mesi da quando in Italia così come cioè si è fatto con con Global Committee contatti capitale assieme anche a la deputata Mariella ma vediamo Sky rappresentante in Italia ufficiale della sede nazionale e si è trattato di attività che probabilmente speriamo insomma abbiano anche un risvolto pubblico intermedia cuoca si di lobbying
Per far conoscere al pubblico italiano e alla politica italiana ma la realtà appunto delle cucine sostanzialmente stiamo parlando del più senza tema di smentita purtroppo stiamo parlando del più grande
Stupro ambientale attualmente al mondo
Si parla molto di Amazzonia in relazione al Brasile relazione ad altri ad altre problematiche anche nella stessa regione
Latinoamericana ma stranamente è calato da sempre continua ad essere ah e continua a calare il silenzio sulle fenomeno del Concilio bene ce l'hanno quindi uno stupro totale che non c'è altro termine per definirlo della immensa ricchezza ambientale ebbi e della biodiversità di cui il Venezuela e paese tra i primi al mondo sostanzialmente all'interno di questa di questo stupro ambientale che ha fatto sostanzialmente appunto di di estrazioni minerali illegali di sostanze inquinanti che vengono utilizzate nel processamento o dell'attività estrattiva senza nessuno scrupolo come diceva Alessandra Pinna
Non esiste Stato di diritto per certi versi possiamo dire che quasi non esiste nello Stato del Venezuela in particolar modo in quella parte
Non esiste lo Stato
In in o come espressione del potere del regime di Maduro perché sostanzialmente l'ha dato in appalto appunto a queste reti criminali nazionali e transnazionali non esiste potere legale e cioè la la effettività del potere da parte del governo integrino che governo legittimo ma purtroppo non essi spicca effettivamente il suo potere quindi e tutte queste attività vengono nella totali legali pari nella nella totale mancanza di rispetto per le norme veramente basilari no della
Dell'industria estrattiva quello che ne risulta è appunto alla distruzione ambientale che non ha papà precedenti niente regione nell'intera regione latinoamericana forse cioè non ha precedenti al mondo forse non ha precedenti al mondo purtroppo
Una distruzione ambientale che ovviamente avrà delle ripercussioni che probabilmente durano per più generazioni però Alessandra ti volevo ancora chiedere perché
Appunto si è già fatto accenno al peso è che che deve portare in questa vicenda la popolazione locale si è accennato appunto alla stanza di uno Stato di diritto come diceva Marco Pannella dove dove manca il diritto no c'è anche dove c'è strage di diritto cioè strage di popoli tu hai fatto accenno anche a pratiche che possiamo dire dei di di particolare crudeltà ci sono dei rapporti che documentano proprio quel che accade anche le modalità di operazione delle persone che sfruttano appunto la popolazione che che lavora lì ci voi dettagliare un po'di più queste queste crudeltà quello che veramente il popolo deve vivere
Sì certamente l'altra prima di tutto famiglie i mettere che ci sono dei rapporti
Importanti frutto di inchiesta
Condotte da giornalisti locali e ricercatori locali di coraggiosi e vorrei menzionare i rapporti della del capitolo Di Venanzo del Venezuela di traspare
Sì International trasparenza Venezuela de la il rapporto porta a disponibile sia in spagnolo che in inglese e i rapporti di assumesse Urbino
Sulla base di questi rapporti vediamo che essi se da un lato c'è la completa colpevolizzazione dei gruppi armati ieri interpelli venne deviante però le forze locali partecipano Di Martino in modo indiretto nel senso che sono complici ricevendo tangenti e altri di profitti illegali quindi essi ci dà una da un lato e vero morti ha detto che non c'è stato di diritto neanche il controllo da parte del regime maturo
Però si è importante segnalare che c'è la complicità delle sue forze dell'ordine
A per quanto riguarda le violazioni dei diritti umani i capelli specificare che in questa zona
L'ordine imposto confermo che sangue nel vero senso della parola nel senso letterale della parola nel senso che l'uso della violenza e l'uso delle armi arriva fino a commettere atrocità inaudite da un lato vediamo che in queste miniere riesce schiavitù moderna
I questa schiavitù ma comporta solamente lo sfruttamento
Lo sfruttamento delle persone nelle miniere se non anche lo sfruttamento di donne e bambini i bambini insistita che per il quarantacinque per cento dei bambini che finora questi stati nonna
Vanno a scuola bensì vendono o vendono prodotti vendono cibo sigarette
In queste zone perché sicuramente porta maggiori introiti e benefici che appare la scuola e intravide questi rapporti si legge che non c'è modo per questi bambini di garantire annichilire sicurezza
Indicare rischi se non quello di andare insieme quindi il gruppo l'unica forma di insicurezza che ha allora per quanto riguarda le donne vediamo che spesso e volentieri sono o sono utilizzate per per prostituzione sono vittime di schiavitù sessuale estorsione sessuale soprattutto se Ibra si individuano donne specifiche
Che risultano essere di nuovo un preferenza in quel caso l'uso della violenza arriva ai livelli estremi vogliamo che c'è schiavitù moderna c'è il lavoro forzato sesto opzione ma soprattutto c'è l'uso della violenza in caso di infrazioni infatti il si parla addirittura di semaforo della violenza la prima indicazione viene punita una percosse la seconda infastiditi frazione una mutilazioni corporali e le forme con cui vengono eseguire poi
Stecche motivazioni corporali sono approcci nonché esista una forma domande compiere queste questi questi questi questi agli usi
Ma addirittura ci sono descrizioni questi rapporti di persone che vengono forse pubblicate
A mordere la lingua fino ad incoraggiarla all'altezza infrazione unità con l'esecuzione di morte per ascoltami
Allora vediamo che
E il numero continenti sparizioni forzate i cresce
In maniera esorbitante anzi così come il numero tende degli omicidi quelli come vediamo
Sì in questa parte del Venezuela si parliamo di violazione dei diritti umana parliamo di crimini di lesa umanità
Sì prima ma in effetti di di veri e propri crimini controllo umanità avete fatto entrambi ci hanno più volte all'essenza all'assenza dello Stato
Anche in quella zona però tuttavia si parla appunto anche di profitti economici di un sostegno al regime
Del diritto di maturo volevo dire del dittatore maturo
Alla corruzione alla corruzione peraltro non solo a livello nazionale ma proprio in un vero business transnazionale
Alessandro e poi Andrea ci spiegate un po'chi sono gli attori principali e sia all'interno del Paese ma soprattutto anche come si sviluppa poi a livello internazionale o transnazionale possiamo dirlo
Se come ha già detto ci sono diverse indagini sulla sul tema io ovviamente delle indagini sono limitati perché limitato anche l'accesso a queste zone soprattutto dobbiamo segnalare che o Ambra
Il corrente a diciannove queste zone sono addirittura più inaccessibili più difficile accedere che nel passato proprio perché il controllo sociale
è delle forze dell'ordine di Maduro in questo momento totale comunque grazie al lavoro coraggioso di questi di questi giornalisti ricercatori di sia è ormai di di pubblica conoscenza il fatto che no soprattutto loro ma comunque il commercio illegale del delle risorse e minerarie a al ha ha provveduto la possiamo dare una possibilità regime di Madurai stringere accordi
è con altri stati corrotti per cercare di sviare le conseguenze negative delle sanzioni internazionali
Sappiamo che turchi Annie Ratti arabi uniti sono i principali beneficiari dell'ordine del del Venezuela e che Iran in Russia sono dei porti sicuri per la ricchezza illecita della venezuelana
Però sappiamo anche che in realtà allora il riciclaggio del del del denaro o illecito
Allora stanno avendo si sta verificando anche nelle democrazie ci sono ci sono diversi
Casi aperti casi giudiziari aperti non sulla mente legati strettamente al commercio dell'oro ma anche ad altre attività invece venezuelane
Però notiamo che le conseguenze non sono solamente per gli stati autoritari ma anche gli Stati democratici europee russi
Ad esempio
Sì sì va meglio faccio un commento meno come quali Tyco anche meno corretto di quello cui credo che Alessandra Pinna sia tenuta per la posizione di prestigio che era
Io Milan cioè anche su una sapendo su su un commento su una osservazione il problema fondamentalmente politico Est interno cioè intendiamoci
Quando cosa di questo genere avvengono in un paese non propriamente sviluppato anzi avviluppato in una uragano utili legalità Haiti atrocità
Beh in questo Paese continuano su come è successo in altre parti del mondo in altra ecco che non è purtroppo non è non è non è un una prima visione ecco questo genere di fenomeni vengono perché qualcuno da fuori legge sa
Cioè intendiamoci Lella la il problema dell'estrazione illegale come tutto il corollario di fatti di grandissima di grandissimo livello che ci ha descritto puntualmente Alessandra Pina
Non avvengono senza che qualcuno dà fuoco bene diciamo politicamente e economicamente
Eh no continua a reggere Sacco agli autori e io fautori giretti di questo tipo di attività e parliamo appunto come diceva Alessandra fondamentalmente di Europa potremo parlare che gli Stati Uniti cioè i soldi
I soldi che sicché si ricavano da questo genere di attività non vengono difficilmente vengono riciclati nel paese in cui le attività vengono questo è è è più che evidente vengono riciclati al di fuori è ovviamente non vengono riciclati nel nel Terzo Mondo nel nel secondo è la prima destinazione del Primo Mondo
Allora chiediamoci che cosa si sta e cosa le autorità del primo mondo degli anni d'autorità di Paesi democratici con lo Stato di diritto e quant'altro che cosa stanno facendo per errore
E lo dico per lottare contro questi fenomeni perché bisogna essere anche coraggiosi e immagino che ci siano tanti interessi sotto però almeno per cercare insomma di squarciare un polveroni ma ieri gettare qualche faro di luce questi fari di luce
Però mi sembra negli Stati Uniti negli ultimi anni Rep tant'è e
Va be'potremmo citare anche sul caso blu conosciuto diciamo nel caso di Ankara uno perché questi fenomeni c'era
Quindi tu fino al collo dal grande tessitore della delle triangolazioni finanziarie di riciclo in qualsiasi quasi qualsiasi attività illegale venisse svolta in in Venezuela quindi anche nell'Olona di Coltano nell'uranio nel petrolio e quant'altro
E e perderà colpi di fuori io alcune
Corpi
Negli Stati Uniti nel resto del mondo nostro in Europa non c'è non mi pare di vedere una grande solerzia nel cercare di vederci un po'più chiaro
Prende questa cosa spiega anche secondo me è purtroppo il problema questa voce qual è una scatola sono delle scatole cinesi sia un problema racchiude un altro e così via questo potrebbe anche spiegare la non particolare solerzia di tantissimo is sì paesi europei che a Valentino Rossi lo riconosce supplendo ad esempio della legittimità del governo quello ma tanto
Nel non riconoscono
In gli ambasciatori Touring valido nel proprio Paese continuando a tenere nelle sedi diplomatiche riconosciuti gli ambasciatori maturo perché è perché evidentemente ci sono dei negozi negozio si direbbe no in un spagnola quindi ci sono degli affari
Commerciali poi magari la politica del Paese se io non voglio far nomi
Non è implicato direttamente ma attori commerciali del paese X sono implicati e quindi per continuare ad alleviare c'era il filo di questo e di questi
Commerci macchiati di sangue loro de sangre e l'uranio Alessandra il il gruppo del sangue eccetera eccetera
Purtroppo tocca
Tocca annettere comunque di fatto di avere dei legami
Con diplomatici con con il regime usurpatore bambino questo piccolo problema quindi rete noi parliamo partiamo da un problema di stato di diritto di assenza di Stato passiamo attraverso l'estrazione illegale
Di commodities
Con tutto il corollario di violazioni gravissime che ha e arriviamo ai problemi a casa nostra
E chi vuole spacchettare il problema è vedere soltanto ad esempio il problema ambientale e basta non sono fa nessuno no no nessun aiuto alla soluzione del problema ma non si rende conto che il problema la faglia tettonica è la all'elettronica dello stato di diritto
Che abbiamo esattamente sotto le nostre sette nostro comodissimo mondo che è il primo mondo della libertà e la libertà delle democrazie dello stato di diritto non è così Rocca
Grazie Andrea facendo una piccola parentesi ovviamente le nomine del del dei rispettivi ambasciatori comunque spetta sempre al governo
Di uno Stato quindi direi che su questo punto un po'sono in disaccordo con te nel senso che che sarebbe difficile per qualsiasi Paese non riconoscere magari di ambasciatori cioè un una procedura un po'più complicate che certamente non non direttamente implica lo Stato però che chieste anche degli Stati democratici o esponenti di Stati democratici possono essere implicati
In questi affari
Possiamo dire si potrebbe credute dedurre da altri fatti comunque tutti e due avete parlato appunto questo questa grande assenza di Stato di diritto e il nome corollario a problemi che queste che questo comporta
E l'assenza al Poldi risposte adeguate della comunità internazionale Alessandra voi avete parlato al semente in questa conferenza anche delle risposte auspicabili
Della comunità internazionali quali sarebbero diciamo di i principali
Se e dell'attuale lasciami dire ci sono c'è sempre la possibilità di vedere il il bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno
Paga Piero a me piace crederlo mezzo mezzo pieno
E cercare di vedere che cosa si può fare che cosa fare la comunità internazionale adesso sappiamo che in quest'sto preciso momento la comunità internazionale riservarle mille emergenze dovute al covi diciannove prima è importante mantenere il tema ma del la questione venezuelana nella nel in agenda
E l'inizio del del mese di ottobre per noi è stato un un mese è importante per tutti coloro che difendono il Venezuela soprattutto la popolazione nazionale indifferente ottobre sia portata a miele Consiglio dei diritti umani la risoluzione che ha permesso al il rinnovo del mandato
Della della missione di accertamento dei fatti la cosiddetta Facchetti mission è una missione che
Ha concluso il primo anno di mandato con una rapporto molto dettagliato che ha testimoniato per prime per la prima volta
La la la responsabilità dirette indiretta di maturo e del suo entourage
E qualcuno pietra aver commesso
Dei gravi indizi gravi i crimini di lei sa umanità questa è la prima volta che a livello internazionale c'è una prova concreta su questo purtroppo nel primo anno di mandato questa missione non potuto includere i reati commessi nel nel sud del Venezuela egli legati al alle strette all'estrazione
All'estrazione mineraria pertanto no niente tanto per noi questa questo questo rinnovo del mandato è senza dubbio una delle degli elementi principali e siamo contenti che e l'Italia ha votato a favore della di questa missione
Seconda raccomandazione è comunque intensificare le iniziative Vincenzo patito di ottimizzando i sistemi giudiziarie nazionali per indica indagare perseguire e sanzionare Società individuale sono compie
Che sono coinvolti nella in questi traffici illegali
Sei applicabili le norme in materia di trasparenza a esistono norme pr regolare nei pagamenti per verificare per verificare che tutto avvenga secondo le le procedure quindi è importante che nei nostri Stati queste norme vengano ah rispettate
Quante rispettare la convenzione amata sul mercurio al mercurio sta contaminando i fiumi che sono una risorsa d'acqua per la comunità indigene quindi queste comunità si stanno avvelenando a casa a Denver
Urio e pertanto questo è un e il e il Venezuela non produce Mercurio o pertanto questo è un punto fondamentale l'ultimo oh ma comunque sia centrale cercare di dare e sostegno d'appoggio gruppi indigeni ai giornalisti locali idea Heidi senz'per i diritti umani perché il problema è comunque sia un problema venezuelane venezuelani sono i protagonisti di questo processo
La comunità internazionale non può arrivare a concludere
Operazioni di appoggio e sostegno e supporto senza Corriere i venezuelani al centro della propria strategia
Grazie Alessandra locanda e abbiamo veramente dobbiamo concludere quindi è in trenta secondi Alessandra ha detto i venezuelani Como protagonisti però tanti venezuelani sappiamo Italo venezuelani
Nel frattempo sono venuti anche qua in Italia l'Italia cosa può fare
L'Italia suo attivarsi dal punto di vista della società civile io anzi lancio qui un appello pubblico ad Alessandra Pinna la sua prestigiosa organizzazione
Siamo disponibilissimi salvandoli nostri i nostri mezzi alle nostre visibilità a fare da da da ponte anche con un patrimonio di attività che sono state svolte in questo mese che comunque non bastano
C'è da fare tanta lobbying c'è da fare tappa Boccassi non solo presso la politica con i rappresentanti politici venezuelani ma anche attraverso la diaspora e le associazioni di società civile sia loro sia nostra che si interessano di vari temi che abbiamo credo bene
Elencato e isolato in questa nel solare per la quale veramente ringraziamo moltissimo Alessandra
Ottimo grazie a Alessandra Pina e Andrea Merlo di essere stati con noi concludiamo qui il diritto alla conoscenza per questa sera ringrazio appunto ancora i nostri ospiti e voglio anche segnalare che la videoregistrazione a integrale della conferenza Venezuela Silicon mai Nencioni miniere illegali in Venezuela
Organizzata dal Freedom House del primo ottobre e integralmente disponibile su YouTube ovviamente credo in inglese ma quindi chi vuole andare approfondire ancor di più
Certamente lo può trovare su quel canale grazie quindi ancora a Alessandra Pina
Doveva Mellone
E grazie grazie al solo scopo grazie del saluto anche Andrea una buona serata tutti io scusate voi come sempre anche da Laura