Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Possiamo allora
Iniziare grazie a voi arrivederci
Dunque noi abbiamo ammesso come sapete
I due testi richiesti dalla procura generale e i primi cinque testi del momento ammessi dal richiesti dalla difesa voleva dire qualcosa presidente visto che esse appena aperta l'udienza sì preliminarmente e prima di procedere all'attività
Già programmata l'ufficio di procura gelido scusa forse quando parliamo possiamo toglierci la possibile grazie riusciamo dicevo l'ufficio di procura generale chiede di poter produrre agli atti il provvedimento con il quale
L'ufficio del giudice per le indagini preliminari di Perugia
In data ventuno settembre pervenuto al nostro ufficio solo ieri ha ritenuto di acquisire tutte le conversazioni indicati dal Pubblico ministero e dalla difesa del dottor Palamara
Sul presupposto che esse siano pienamente legittimi e rilevanti per quel procedimento si tratta appunto di un documento processuale nel quale appunto vengono chiarite le ragioni per le quali i contenuti sono rilevanti e viene disposta la relativa trascrizione ma soprattutto
Viene ritenuta legittima l'esecuzione appunto delle intercettazioni sia foniche sia telematiche in relazione alle problematiche sollevate anche in questa sede come in quella relativa alla asserita violazione dell'articolo sessantotto terzo comma della Costituzione e cioè sul presupposto eccepito dalla difesa che si trattasse di intercettazioni indirette nei confronti di parlamentari
Sì allora andiamo a letto difende il difensore perché l'incolpato li abbiano già diamo atto di questa richiesta la procura generale su cui vorrei sentire la difesa che immagino ovviamente aveva ben conoscenza di questo provvedimento
Buongiorno presidente certo siamo a conoscenza del del provvedimento con cui appunto è stata disposta la trascrizione integrale sul profilo della valutazione relativa alla legittimità dovessi fare una battuta direi come chiedere all'oste se il vino è buono traducendoli in termini giuridici non credo che spetti alla al Gip presso il tribunale siamo punta presso il tribunale di di Perugia diciamo valutare la legittimità spetta a codesta illustrissima sezione disciplinare che difatti si è riservata all'esito delle eccezioni che avevamo formulato in verità noi riteniamo che spetti in prima battuta alla Camera dei Deputati ricorderà il senso
Della nostra eccezione una svolta appunto la settimana scorsa
Mi permetto di rilevare che esiste giurisprudenza di codesta illustrissima sezione che ha come dire affrontato almeno in un caso
La questione le chiedo scusa se la interrompo elmetto interrompere la naturalmente qui non stiamo discutendo della bontà o meno del contenuto del provvedimento la richiesta della Procura generale di acquisizione Ajaccio
Costituzione e stavo illustrando le ragioni ai denti e per le quali io così ma siccome mi sembra ragionevole sembravano non voglio entrare nel merito voglio giustificare la richiesta di opposizione che è legata al fatto appunto che non aspetta
Alla alla GIP presso il Tribunale sostanzialmente valutare esso stesso diciamo il il proprio comportamento e quello che la procura anche perché ricordavo le Signorie vostre illustrissime l'esistenza di giurisprudenza
Di codesta Sezione che almeno in un caso è stata chiamata a pronunciarsi sulla in una vicenda relativa alla quale appunto una Ufficio di Procura della Repubblica aveva effettuato delle operazioni di intercettazione che avevano coinvolto un parlamentare fattispecie in relazione alla quale non questa difesa ma la procura generale presso la Corte di Cassazione aveva richiesto appunto l'applicazione di sanzioni disciplinari in poche parole
Di fatto il il GIP presso il Tribunale di Perugia come dire nel pronunciarsi sulla utilizzabilità delle intercettazioni sotto il profilo appunto della mancata violazione
Dell'articolo sessantotto peraltro la difesa in quella sede del dottor Palamara aveva chiesto
Al gruppo di non pronunciarsi diciamo sul punto inattesa ancora una volta delle determinazioni della Camera dei deputati la nostra tesi le Signorie vostre la conoscono e che ricorra a un'ipotesi di utilizzabilità erga omnes
Dicevo il gruppo sostanzialmente a preso posizione su fatti che astrattamente potrebbero integrare anche delle fattispecie di illecito disciplinare a carico della procura perugina i magistrati della Procura perugina e dello stesso
Ufficio del Tribunale dello stesso ufficio GIP in persona
In quel caso o meglio nell'esercizio delle funzioni di giudice delle indagini preliminari allorché appunto è stato autorizzato il l'utilizzo della captato ore informatico per queste ragioni presidente c'è opposizione
Presidente solo per sì senza però ripiegare su quel
Lepre le questioni non sono ammessi anche mondadoriano e io stavo premettendo senza replicare sul tema si tratta per per il verbale io non trovo una norma del Codice di procedura penale che impieghi va be però
Siccome non sono previste repliche su questo punto si cita adesso in ogni caso il collegio si riserva su questa
Questione
Adesso immensi strano che la Divella contesti la legittimità di intercettazioni che essa stessa ha richiesto di cui ha richiesto la trascrizione comunque vi prego però di attesa atteniamoci tutti alle alle regole che tutti conosciamo
Su questa questione naturalmente ci riserviamo e dire che adesso possiamo procedere se non ci sono altre questioni di questo genere
Prego chiediamo sì l'inversione dell'ordine dei testi che vedo vedo qui iscritto chiamando quali primo teste della dell'accusa il mare il maggiore
Di Bella va bene era tra l'altro quello che immaginavamo potesse succedere allora facciamo entrare
Sono sono tutti presenti i testi
Benissimo faccia entrare al Manzoni di Berna
Prego si può accomodare
Alla buongiorno a tutti prego si può accomodare
A sera
A vuole fornitoci le sue generalità
Sono il maggiore Fabio Di Bella nato a Sezze l'undici maggio mille novecentottantacinque va bene ovviamente lei è qui assunto come testimone ha l'obbligo di dire la verità come sa le chiederei di leggere la formula che l si è stata sottoposta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Posso chiederle dato che siamo a distanza tutti di sicurezza forse se e quando parla toglie la mascherina sentiamo meglio la ringrazio allora trattandosi di un teste richiesto dalla Procura prego
Do la parola grazie presidente buona sera maggiore Di Bella una sì
L'ora maggiore può brevemente descriverci in poche battute l'oggetto dell'indagine nella quale è emerso l'interesse investigativo nei confronti del dottor Palamara
Certo chiedo il permesso preliminarmente di consultare dei miei appunti atti a mia firma
Un'entità lei delegati sono andati a meri dati appunti o note a mia firma va bene
Allora l'attività di cui al procedimento penale sessantasei cinquantadue barra diciotto
Incardinato presso la Procura della Repubblica di Perugia nasce da un informativa
Redatta dallo scrivente dalla seconda sezione intimità organizzata del del Gico il tre maggio due mila diciotto ed indirizzata all'autorità giudiziaria di Roma nell'ambito del precedente penale quarantaquattro seicentotrenta e in tale informativa evidenziamo molto molto sinteticamente alcuni soggiorni che il dottor Palamara
Direttamente
Indirettamente persone collegate al dottor Palamara alcuni soggiorni di cui appunto queste queste persone hanno usufruito presso alcune strutture alberghiere
E pagati a volte anche dal Centofanti Fabrizio nel settembre del due mila diciotto cioè abbia c'è la prima delega della della procura del della Repubblica di Perugia prima delega che porta poi successivamente
Ad altre attività anche attività istruttoria a delle intercettazioni telefoniche avviate il ventotto febbraio due mila diciannove
Mi scusi se se la disturbo l'indagine originaria che era carico dell'avvocato Marra del tre assolutamente sì noi nell'ambito dell'indagine romana del quarantaquattro seicentotrenta portiamo avanti una un'attività in realtà nasce già dalla dall'estate del del due mila sedici un'attività nei confronti di alcuni gruppi imprenditoriali
Un gruppo imprenditoriale facente parte facendo facente capo al all'imprenditore Centofanti Fabrizio un altro gruppo imprenditoriale facente capo all'avvocato amara Piero ed un altro gruppo imprenditoriale facente capo a carattere Giuseppe l'avvocato Carlo Giuseppe
In tale attività che si è protratta
Più di due anni
Rileviamo
Tutta una serie di
Operazioni
Riconducibili a fatturazioni per operazioni inesistenti
All'interno dei vari gruppi imprenditoriali nonché tra i gruppi imprenditoriali stessi parallelamente le altre investigazioni in quel procedimento penale con son consentivano di ricostruire alcune corruzioni anche in atti giudiziari
Che vedevano come corruttori appunto Centofanti Fabrizio amara Piero
Calafiore Giuseppe vorrei aggiungere che queste corruzioni sono state poi oggetto di patteggiamento successivamente da parte di amare e i Calafiore che dopo la l'arresto avvenuto nell'asse nel nel febbraio del due mila diciotto hanno intrapreso un percorso di collaborazione con l'autorità giudiziaria non solo romana ma anche
Messinese vece carico di Calafiore se ricorda se scusi di di Centofanti scusi
Sì a carico di Centofanti anche noi abbiamo eseguito il sei febbraio due mila diciotto un l'arresto unitamente anche alla procura della Repubblica di Messina e al reparto delegato ovvero il nucleo di Messina per una corruzione in atti giudiziari nei confronti del già magistrato lungo
La quando risale del resto l'arresto e il sei febbraio due mila diciotto
Va bene Centofanti parliamo Centofanti si
Quindi diceva stava già illustrando gli elementi probatori indiziari che acceso l'interesse investigativo anche sul conto del dottor Palamara nell'ambito di questa indagine
Può quindi specificare seppur per sommi capi quali furono questi elementi
Portarono d'autorità investigativa concentrare l'attenzione anche sul dottor Palamà
Allora l'attenzione sul dottor Palamara devo fare prima una piccola premessa il mondo tra virgolette Centofanti all'epoca delle indagini parliamo comunque di intercettazioni telefoniche che hanno avuto una durata per per parecchio tempo più di un anno hanno evidenziato tutta una serie di rapporti diretti e indiretti con numerosi magistrati sia ordinari che amministrativi anche in virtù del dell'utilizzo tra virgolette di una società la cosa mi h riconducibile Centofanti che organizzava dei convegni a cui partecipavano numerosi magistrati quindi diciamo che era quasi all'ordine del giorno che il Centofanti avesse rapporti diretti o indiretti per il tramite della propria del proprio ufficio delle proprie segretaria con magistrati
Una prima volta che emerge indirettamente però il dottor Palamara il se non ricordo male il febbraio del due mila
Diciassette
Allorquando in una intercettazione ambientale nell'autovettura di Centofanti i due autisti l'autista più esperto e l'autista in prova
Discutevano delle modalità con cui il Centofanti
Le accortezze che Centofanti utilizzava allorquando doveva incontrare il dottor Palamara
Nello specifico l'autista più più anziano il Venneri
Raccontava come il Centofanti fosse solito alzare il volume del dello stereo non dire mai il dottor il il nome del dottor Palamara scrivere sul proprio cellulare l'Indirizzo tre su cui recarsi e quindi non dirlo mai a voce questo a dimostrazione della assoluta cortezza che il Centofanti adottava
Comunque quotidianamente non solo anche non solo per gli incontri con con il dottor Palma Palamara ma quotidianamente
E successivamente e questa fu diciamo il primo elemento che la la prima volta che uscì il il nome del dottor Palamara
La seconda volta
Passati diversi mesi allorquando ci rechiamo in una struttura l'hotel fonte verde
Noi ci rechiamo in quella struttura perché era a me emerso come il Centofanti avesse
Come ospiti nell'aprile due mila due mila diciassette alcuni soggetti presso tale struttura tra cui il
Dottor Pecorari assessore ai lavori pubblici e servizi cimiteriali del comune di Artena
Tale evidenza era
Beh risultava per noi rilevante in quanto Centofanti aveva comunque un interesse nello specifico settore soprattutto dei servizi cimiteriali perché emergeva dalle indagini tecniche come lo stesso avesse intenzione di investire in tale settore
Quindi passato del tempo perché non andiamo immediatamente nel novembre del due mila diciassette
Ci rechiamo per la prima volta all'hotel fonte verde a rilevare chi avesse pagato il soggiorno del del Pecorari e veniva rilevato come il Pecora li avesse pagato con regolare bonifico il suo soggiorno
Emerge il nome del del dottor Palamara perché nella stessa data di partenza
Del dottor Pecorari in albergo con la dicitura nella lista partenza inattesa appagamento Centofanti emergeva presente Attisani Adele
Attisani Adele per noi all'epoca assolutamente sconosciuta
Attisani Adele che però in quella giornata come risulta dalla
Sempre dalla lista del dei degli alloggiati era presente nella stanza due duecentoquindici una unitamente a Palamara
Vorrei soltanto permettermi di ricordare alle partite come ben sanno
I testimoni sono esaminati su fatti cioè oggetto di prova e il agevolare ma si riferiscono alle incolpazioni blindate era solo per inquadrare l'origine va be'no dico mi sembrava utile questa premessa
Per la Roma
E quindi l'ipotesi investigativa
Che era quella di corruzione in atti giudiziari se ho capito bene dalle domande dalle risposte che ci ha dato fino
Ecco con riferimento quindi questo lo scenario l'indagine originaria poi l'accertamento che è stato compiuto in progresso di tempo nei confronti di Palamara adesso passando alle intercettazioni può descriverci le modalità di funzionamento del cappio attore informatico il cosiddetto Troia
Che è stato inoculato sul telefono del dottor Palamara
In particolare ci descriva come funzionava ci dica se le conversazioni venivano trasmesse all'ASP all'ascoltatore in tempo reale oppure
In differita e se la trasmissione comportava periodi di sospensione della registrazione chiedo scusa alle domande però dovrebbero essere formulate in maniera un po'diversa quali quali sono le modalità di trasmissione quali fossero signora lei ha proposto un'alternativa però ecco inviterei anche ad ad evitare formulazioni possano in qualche modo prospettare ipotesi di risposta
Allora relativamente al funzionamento del trojan horse del virus
Avrei bisogno di fare una piccola premessa appunto inerente il suo utilizzo si tratta di uno strumento Camp
Ancorché è possibile utilizzarlo per le ventiquattro ore consecutive ciò è assolutamente sconsigliabile ciò petali evidenza emergeva già allorquando per la prima volta effettuammo lo studio di fattibilità di inoculazione del troiano all'interno del cellulare del dottor palla mare non solo del del dottor Palamara
Tale evidenza emergeva per una serie di questioni in innanzitutto perché l'utilizzo prolungato del troiana abbatte in maniera drastica la batteria del telefono infettato motivo per cui era consigliato utilizzare il virus
Per un periodo temporale giornaliero dalle cinque alle otto ore Massimo
E secondo argomento per cui non poteva essere utilizzato per periodi prolungati il troiana
Era in virtù del fatto che essendo appunto un virus
Il software del telefono intercettato poteva rilevare la minaccia appunto esterna
E bloccare il virus con conseguente danno non solo dell'indagine nostra in corsa in corso ma anche di ulteriori indagini
In tutta Italia
Laddove veniva appunto utilizzato lo stesso strumento di di captazione
Per tale motivo si è cercato quindi all'inizio laddove possibile di abbinare
L'utilizzo del trojan alle evidenze che ricevevamo dalle indagini tecniche telefoniche in corso già dal ventotto febbraio del del due mila diciannove
Un'altra piccola premessa noi ho detto che il presento penale nasce appunto da un'informativa derivante da dal procedimento penale di Roma il quarantaquattro seicentotrenta laddove avevamo intercettato per molto tempo Centofanti Fabrizio Mara Piero ecco alla fine Giuseppe soggetti che avevano una e il già detto maniacale accortezza nell'utilizzo di strumenti telefonici
E anche là dove siamo riusciti a mettere degli ambientali in macchina in ufficio le evidenze tecniche che restituivano queste captazioni erano assolutamente scarne nonostante lo lo sforzo profuso
Diversamente emergeva come gli stessi indagati utilizzassero molto gli strumenti non intercettabili come WhatsApp o lui Crimi che è un altro un altro applicativo che permette di inviare messaggi
Che dopo la lettura vengono automaticamente distrutti
In particolar modo questo Amara utilizzava amare Calafiore utilizzavano molto questo strumento
In aggiunta come detto già da quella conversazione ambientale tra i due autisti emergeva
Una estrema accortezza del Centofanti laddove doveva incontrarsi con il dottore Palamara
Di contro l'esame dei tabulati almeno da un punto di vista indiziario secondo ipotesi investigativa evidenziavano un
Diciamo la permanenza
Del Centofanti quindi l'esame del tabulato Centofanti oltre che l'esame delle GPS dell'autovettura utilizzata dal Centofanti evidenziava la presenza in più occasioni presso l'abitazione
Di Palamara nonché presso l'istituto scolastico frequentato frequentato dalla figlia di Palamara
Alla luce di questo e ma questo di questo per avere una conferma soltanto successivamente successivamente alla perquisizione del dottor Palamara e al sequestro del suo cellulare del cellulare di Attisani Adele alla quindi solo successivamente avremo conferma che effettivamente questi rapporti erano continuati mediati triangolari in possiamo dire tra Attisani Adele Marinelli Fabiana che era o lo è tuttora la compagna di Centofanti
Detto questo
Perché ho fatto questa premessa perché soprattutto per il Primo Periodo
Ricordo che l'intercettazione telematica è avvenuta dal tre maggio ma in sostanza veramente dal sei sette maggio fino al ventinove maggio quindi in un periodo estremamente limitato di tempo
Per i primi periodi abbiamo cercato di
Sapevamo benissimo che non avremmo trovato conversazioni pre dittici di incontri tra Pála mare Centofanti quindi abbiamo cercato sempre utilizzando le dia disposizione le cinque otto ore che avevamo appunto a disposizione abbiamo cercato di posizionare le registrazioni del Troiani in più archi di giornate soprattutto la mattina presto laddove magari era possibile un incontro presso la scuola della figlia l'ora di pranzo
E le le ore serali programmando successivamente anche alla luce di quelle che erano le intercettazioni telefoniche del dottor Palamara che evidenziava
Comunque una persona che era solita intrattenersi anche fino a fino a tardi la sera
E incontrare diverse diverse persone programmando quindi la registrazione nelle ore serali anche fino fino a tardi
Scusi maggiore ma per chiarezza nostra soprattutto del collegio noi vorremmo sapere
Come dire l'andamento tecnico di una qualsiasi forma di intercettazione telematica lei era partito con dire che in generale le intercettazioni telematiche conoscono un periodo limitato di usufruibilità giornaliera che va dalle cinque alle otto ore per problemi come dire di riservatezza dell'indagine stessa perché scaricano l'apparecchio nel quale sono in oculate perché possono evidenziare
Attraverso un sistema spia l'esistenza stessa eccetera allora le chiedo l'avvio e la l'esecuzione delle modalità di intercettazione telematica
Quali sono in generale
Indipendentemente dal caso spiego che immagino sia si sia ovviamente conformato alle modalità tecniche generali cioè come avviene in concreto l'intercettazione giornaliera
Ok allora premesso che sull'utilizzo proprio tecnico della della strumentazione credo che sappia meglio rispondere il l'incaricato di RCS che so essere citato in data odierna posso rispondere di quello che facevamo noi quotidianamente
Allora in linea di massima noi appunto come detto programmava amo dal sistema queste registrazioni quindi magari la sera prima programma Mammola registrazione dalle ore sette alle ore del alle ore nove di mattina
La mattina seguente
Anche da quelle che erano le evidenze che emergevano dalle intercettazioni telefoniche relative non so predisposizioni di incontri io di scena
Programma avevamo le altre ore di registrazione non so dalle dodici alle quindici
Dalle ventuno all'una di notte del giorno dopo tale programmazioni comunque potevano essere modificate sì Nadia in caso di programmazione la registrazione si attivava automaticamente
La registrazione si attivava automaticamente arricchendo ancora bene le chiedo ancora che cos'è il Cianca vuole spiegarlo al collegio
Allora il c'anche però anche qui può rispondere meglio l'incaricato di lei quali RCS praticamente la registrazione viaggiando su dati telematici la registrazione
Avviene per un periodo di tempo di credo cinque minuti massimo
Dopo di che il il dato viene trasferito
Dal sistema intercettazione al server della della procura e dal server della procura
Al al nostro sistema che ci permette poi di scaricare la conversazione ascoltarla e trascriverla tutto questo avviene automaticamente assicura sistema lo garante e tutto questo è tracciato informaticamente
Assolutamente sì
Continui
Quindi dicevo che le le le registrazioni comunque potevano essere modificati
Modificate però soltanto prima
Dell'avvio della riesce un po'ambigua questa fermati non ho le ricadere analoghi farla programmi andati esplose no prima non ha solo cinque anni nel senso sei alle dieci di mattina è programmo la registrazione alle quindici dalle quindici alle diciotto
E poi alle undici decido di non fare più dalle quindici alle diciotto ma di fare dalle diciotto alle ventuno sono ancora in tempo per modificare questa registrazioni Bilel senta
Le intercettazioni telematiche se è a conoscenza di questo profilo svolte nei confronti del dottor Palamara
Fornivano un software funzionante anche con il terminale cioè il telefono a a schermo attivo diciamo così o viceversa la registrazione audio era possibile soltanto con lo schermo
Del terminale spento
Allora la registrazione poteva avvenire soltanto se il il telefono aveva lo schermo spento laddove lo schermo veniva acceso la registrazione si interrompeva automaticamente specificando mi scusi se la interrompo ma credo che sia interesse di tutti capire e
La modalità di
Interrogatorio a mio avviso debba essere questa perché Chiara
Quindi esemplificando se il consigliere Palamara i vitelli meglio il terminale il telefono del consigliere para male
Inviava un messaggio WhatsApp
E al contempo il Consigliere parlava con una terza persona in quel momento poiché lo schermo era attivo perché il terminale di impegnato in un'altra attività all'invio del messaggio Whatsapp
Quella brano di conversazione ambientale chiamava così non era oggetto di registrazione no non era oggetto di liberazione
Altra domanda sempre su questo
Questa è la ragione
Per cui vi sono delle registrazioni intermittenti
Può essere una delle ragioni per cui riceve altre ragioni un'altra ragione se non c'è copertura dati del del cellulare se in questo momento il il telefono non prende o spento Lina
Automaticamente il sistema non registra alcun tipo di conversazione tra Living lei ha parlato di un Cianca cioè di un intervallo di registrazione che dura cinque minuti
A quel punto il sistema in via questo Cianca al server della procura che poi lo in via appunto sempre in automatico può ed è tutto tracciato
Quindi dobbiamo immaginare la registrazione attraversa telematica come una
Sorta di una sedicente chiedo scusa non possono contestare qui sono le domande dovrebbero essere come lei ha ricordato secche come funzione captato ore c'era un intervallo assoluta non lui un lungo preambolo volto a suggerire sostanzialmente parentela una direzione
E siamo in sede di esame le domande suggestive quattrocentonovantanove terzo comma sono vietati non era affatto settimane vogliamo riformulare il quesito all'interesse la difesa comune vogliamo riformulare questa è una domanda
Mi può dire allora
Se ciascun Cianca è un intervallo di registrazione che dura cinque minuti
Sì credo che sia un intervallo di rilanciando anche anche qui le chiedo scusa chiediamo per quanto tempo qual è l'intervallo temporale John cena ho capito che era
Era erano nozioni introdotta dal teste lei diciamo tutte e due le parti quando sarà anche dimostrando non ha non l'avrei mai tono Dothraki mia scienza privata l'aveva detto prima
Domanda tra un c'è anche l'altro esiste un intervallo temporale di trasmissione del centro stesso
Esistono intervallo temporale di trasmissione si tra il dal
Dal dispositivo al terminale dalla sola al sorte dalla procura dalla procura al Roma e nella i nostri cavallo tra un c'è anche l'altro la registrazione delle voci continuano prosegue sì senta
I Chanca viene inviato immediatamente al server interessato della procura o no
In condizioni ottimali quindi con copertura dati ottimali da parte del del sistema sottoposti a intercettazione del ci vuole sottoporsi intercettazioni sia viene quasi immediatamente comunque passano dei dei secondi è possibile che vi sia un accumulo per varie ragioni
In questa trasmissione dati ossia adesso e posta su dando quindi è possibile che si accumulino diciamo così nel terminale più c'è anche che il tempo di invio
Sia superiore a quei pochi secondi di cui parlava alle e possibile assolutamente così da mesi
Un'ultima domanda sempre su questa
Su queste sue affermazioni
Esiste o no uno sfasamento temporale tra la captazione della fonia
E l'elaborazione da parte del server intendo dire esiste uno sfasamento temporale tra la captazione e l'ascolto delle registrazioni effettuate a mezzo di captato ore
Sì esiste tra infatti non è non possiamo ascoltare indiretta quello che
Che viene registrato nera
Allora maggiore chiariti questi aspetti tecnici le chiedo quando venivano ascoltate le registrazioni di regola
Da parte vostra
Allora le registrazioni non solo le registrazioni telematiche ma anche le intercettazioni telefoniche erano oggetto quotidianamente di tra virgolette smarca dura trascrizione è capitato nel nel corso del tempo di a vere
Siccome la stessa pattuglia che eseguiva lo stesso drappello che seguiva queste indagini era impegnata anche su più fronti su altre indagini tra cui l'indagine da cui prende diciamo le mosse questo procedimento penale perugino è capitato di a vere degli degli arretrati comunque in ogni caso quotidianamente la il drappello consente una copertura diciamo dalle sette di mattina attorno alle venti di sera di trascrizione delle conversazioni si cerca in ogni caso di recuperare quanto più possibile laddove vi siano arretrati appunto gli arretrati
Da da trascrivere in ogni caso ogni giorno vengono ascoltare trascritte le le conversazioni telefoniche ambientali
Ecco i momenti degli ascolti di queste registrazioni sono tracciati sono documentati sono assolutamente tracciati dal dal sistema risulta quando la telefonata o il l'ambientale è stato sentito almeno aperto la prima volta
Ciò non significa che non possa essere riaperto una seconda volta per essere risentito una terza volta per essere ulteriormente sentito e trascritto in ogni caso la prima traccia rimane rimane sempre
Poi a seconda del sistema di di intercettazione
Rimangono alti che le altre tracce in tal caso si al sistema di intercettazioni telefoniche aria che il sistema di intercettazioni telematiche con re CS
Da questi sistemi risultano tracciati tutti gli accessi degli operatori che sono intervenuti India in un determinato progressivo ecco queste tracce sono modificabili assolutamente no
Senta rete ricorda quale fosse la programmazione della registrazione per la giornata è la serata dell'otto maggio del due mila diciannove sì allora la serata
Dell'otto maggio del due mila diciannove noi mettiamo la registrazione dalle ore diciannove dell'otto maggio alle ore due del nove maggio due mila diciannove la programmazione viene inserita alle diciassette zero due del dell'otto maggio due mila diciannove
Era perché è stato scelto quel Periodo
Allora innanzitutto rientra in un periodo temporale come ho detto prima che rispecchiava quelle che erano le abitudini del del dottor Palamara di intrattenersi
Con svariati soggetti la sera fino a tarda sera
Tra l'altro in quella giornata particolare abbiamo ricostruito in pattuglia ricordo benissimo un un episodio avvenuto la sera prima quindi parliamo del sette maggio il sette maggio noi programmiamo ieri l'intercettazione ambientale fino a mezzanotte
Alle ventitré e cinquanta interviene una telefonata tra il dottor Palamara
Lotito Claudio Presidente della Lazio
Il quale i due si sentono e concordano di vedersi di lì a poco ventitré cinquanta ovviamente avendo programmato la registrazione fino a mezzanotte
Non prendiamo l'incontro risulta comunque di assoluto così non si poteva modificare in corso la programmazione non si poteva modificare la programmazione
Di conseguenza
Sia per comunque quelle che erano le direttive che che avevamo concordato con l'autorità giudiziaria
E quindi anche per questa ulteriore
Diciamo mancata captazione di una possibile colloquio rilevante decidiamo di estendere non solo per la serata dell'otto sul nove maggio ma anche per
Altre serate tante altre serate di estendere l'orario fino a ora più tarda Luna le le due di notte e chiedo scusa solo per un chiarimento sulla domanda che è stata fatta
H che esso la procura se fosse possibile modificare la programmazione lei ha risposto che non era possibile ma con quale anticipo era possibile modificare una programmazione
Prima che avvenisse la l'inizio della registrazione quindi se io ho impostato dalle undici a mezzanotte posso modificare la registrazione fino alle dieci e cinquantanove una volta che come lei alle undici finisce a mezzanotte non è più modificabile
Bisogna poi la programmazione anche dell'otto anche sulla base di queste erano di un orario diciamo più lungo come term
Rispetto al sera precedente
Ecco può riferirci in ordine all'informativa del diciassette maggio del due mila diciannove in particolare alle circostanze
Rappresentate in questi informati
Mi riferisco in particolare alle eventuali conversazioni che
Siano tre indicate tra il dottor Palamara
L'onorevole Ferri oppure il dottor Palamara l'onorevole gli occhi lotti
Allora l'informativa del diciassette maggio la ventitré e cinquantacinque zero tre
Delle due mila diciannove rappresenta la prima trasmissione ufficiale
All'Agi di Perugia della conversazione captata nella notte tra l'otto e il nove maggio del due mila diciannove alla quale secondo il nostro ascolto il riascolto avevano partecipato verosimilmente non eravamo certi l'onorevole lotti l'onorevole offerti
Ho detto che la prima trasmissione ufficiale perché comunque la G di Perugia era già stata informata
Non ufficialmente telefonicamente via mail di questa evidenza proprio perché avevamo capito poi successivamente allinea alla alla alla prima al primo ascolto della della conversazione che verosimilmente avevamo intercettato qualche parlamentare
Pertanto unitamente a questa trasmissione ufficiale secondo quelle che erano le direttive scritte e orali della della G di Perugia
Unitamente a questo brano trasmesso un'annotazione di PG con la quale segnalavamo l'avvenuta circostanza della programmazione dell'incontro in parola
Programmazione che era avvenuta in data otto maggio
Con il progressivo ottantaquattro novantotto con cui il
Una conversazione telefonica innovative e dico che ora è scusi il progressivo otto ottantanove quarantotto dell'otto maggio di che ora è
Limpida che ora avviene l'intercettazione
Alle ore diciannove zero cinque
Segnaliamo appunto alla G l'avvenuta
Programmazione dell'incontro così fece nove zero cinque da voi ascoltata quando da noi ascoltata il giorno successivo
Alle dieci e undici e trentaquattro secondi
Chiarezza ulteriore
L'ASL marcatura come lei la chiamata c'è lei primo ascolto
Del progressivo ottantaquattro novantotto delle diciannove zero cinque dell'otto maggio avviene il giorno successivo il nove maggio alle dieci e undici esattamente sì o no sì grazie
No scusa per una esigenza fisiologica di un componente del collegio dobbiamo sospendere soltanto un paio di minuti
Possa sarebbe allora possiamo continuare
Ancora
Alcune domande
Maggiore pro si ricorda al progressivo numero ottantadue sempre dell'otto maggio del due mila diciannove delle ore quindici ventisette zero quattro quando fu ascoltato
E non ho capito il numero del progressivo mi scusi
Ottantadue
Registrazione che a questo numero progressivo ottantadue dell'otto maggio due mila diciannove cuore quindici ventisette zero quattro
Parliamo della sessione sei giusto
Il aprì il primo ascolto è avvenuto alle sedici e quarantasei del nove maggio due mila diciannove e si è protratto fino al tredici maggio due mila diciannove alle ore undici e quindici perché
Questi quattro giorni di non è che per quattro giorni abbiamo sconto al progressivo ma più volte è stato riapre riaperto risentito e trascritto anche al fine di cercare di
Identificare quanti più possibili interlocutori o comunque di associare nella nostra trascrizione la dicitura uomo n Mei uno sempre alla stessa persona uomo e nemmeno i due sempre la stessa persona
No ma forse lei si riferisce Carla
All'ascolto della conversazione serale e notturna
La sessione sei dell'otto maggio due mila diciannove
Compreso l'ottantadue che va che risulta delle ore quindici ventisette zero quattro così
Contro due
Allora la sessione sei del dell'otto maggio due mila diciannove avvenuta a partire dal
Dal giorno nove maggio alle sedici e quarantasei dell'ambientale
Va bene allora appunti però siccome
Sono per fini di chiarezza lei ha chiesto quando avvenne in un l'ascolto del progressivo ottantadue ora in quindici ventisette zero quattro siccome il teste risponde la sezione sei la sezione sei volevo capire se c'è coincidenza dei due oggetti cioè l'ascolto al quale lei fa riferimento il Fai la quale fa riferimento con inizio alle ore quindici e ventisette zero quattro corrisponde a quell'oggetto della risposta perché altrimenti uno chiedo una cosa la risposta
Diciamo ecco mettiamoci d'accordo sulla nomenclatura
Stiamo parlando nella stessa cosa in questo domanda solo a fini di chiarimento verifico
Maggiore c'è una sua connotazione se posso
Non so di formulare la domanda per chiarezza sul punto sì prego
La il progressivo ottantadue appartiene alla sessione sei dell'otto maggio due mila diciannove in base agli atti a sua conoscenza
Per intenderci l'intercettazione telematica delle quindici venti o delle ore quindici ventisette minuti e quattro secondi sempre delle ditte centosettantacinque barra diciannove
Non sono certo dovrebbe essere la sezione sei per la se la sessione sei però non
Mentre io qui ho gli appunti sbaglia la
La stampa di questo professionisti totalmente inventata depositato agli atti da Franco Turigliatto
Gli altri vuole esibirla anche alla difesa è già in atti
Sita in Siria no per sapere esattamente a cosa fate riferimento di quello che è in atti sì dalla di e poi naturalmente anche a noi se lo fa
Omissione di labile ma ce lo facciamo
Presidente scusi nove solo per chiarezza diciamo non vedo indicazioni di sessione su quel foglio ma forse adesso lo vediamo anche noi lo guardiamo anche fa
Se volete lo ascoltiamo nessuna diffuso e in atti
Che ha no appunto voglio dire al
Nutriti dall'introdurre elementi che non si finale
Più che più che quando fu ascoltato in realtà ho chiesto anche quando fu ascoltato ma soprattutto per cosa emersa dall'ascolto di quel progressivo
E a maggior ragione dobbiamo identificare il progressivo affinché lui possa rispondere a questa
Domani
Posso
Prego
Fiera per
Lei ha detto è vero o no che ha detto poco fa
Se non ho capito inteso male che tutta la sessione sei
Tutta interamente la sessione sei fu s'marcata cioè quindi fu ascoltata per la prima volta partire dal tredici maggio e così di convocare al tredici allora domanda diretta quando fu marcata la sezione sei perché altrimenti la difesa
Prospetto opposizione
Facciamo tutti i passaggi
Ma non c'era su questo l'opposizione mi sembra che abbia detto che è cominciato il nove si è conclusa il signore sì ho sbagliato io la rada per carità
Consigliere il voglio voglio evitare appunto qualsiasi forma di polemiche quindi fare tutte le domande a catena
Allora ci può dire la sessione sei della telematica del vitto e centosettantacinque quando fu marcata cioè quando fu ascoltata per la prima volta alle ore sedici e quarantasei del nove maggio due mila diciannove quindi se l'ipotesi il progressivo ottantadue appartenesse alla sessione sei anche il progressivo ottantadue sarebbe a partire da questa data sarebbe stato smarcato a partire da questa data tu sai progressivi appartenente alla stessa nel se venissi mi è sufficiente
Chiedo scusa ha detto esaurito le domande hanno sì no quindi preso visione del brogliaccio notte Leo sottoposto pure
Volevo capire se da questa
Conversazione che cosa è stato evinto da parte vostra da parte
Ok sto prendendo visione del progressivo ottantadue dall'otto maggio alle quindici e ventisette
Può ripetere la domanda non
La conversazione è Niente più niente meno di quello che risulta prescritto ne abbiamo sentito anche l'audio
Ci si può ora ricorda che c'erano altri elementi e tutto no fa fede e il sunto il brogliaccio
Quindi non c'è nulla
E questo ancora
Due precisazioni
Il progressivo otto mila cinquecentoventuno e il progressivo otto mila cinquecentoventidue quando sono stati ascoltati
Ha già risposto implicitamente però per chiarezza allora il progressivo otto mila cinquecentoventuno il progressivo otto mila cinquecento ventidue siamo quelle telefoniche fritte centoventi diciannove per chiarezza
Sono due conversazioni telefoniche entrambe dell'otto maggio la prima delle ventitré zero sette la seconda delle ventitré diciotto entrambe ascoltate trascritte in data nove maggio la prima alle dodici e trentasette e la seconda alle dodici e trentanove
Va bene
Io avrei concluso
Allora se non ci sono altre domande da parte della Procura prego la difesa
Presidente una premessa che mi ha in qualche modo imposta dalla dall'ex considerazioni che faceva lei prima io non ho indicato questa difesa non ha indicato il maggiore Di Bella come teste
Di talché ai sensi della quattrocentonovantanove comma tre a questa difesa diversamente
Da quanto è previsto per la parte che ha chiesto l'esame sono consentite o meglio non sono vietate le cosiddette domande suggestive quindi questo ai fini se mi consenti di definire in partenza diciamo le regole di ingaggio
Innanzitutto buongiorno maggiore stanze
Le volevo chiedere
Innanzitutto suo
Lei ha parlato c'ha illustrato quelle che sono le modalità di funzionamento del troni Anna e se non erro lei ci ha ricordato che non si può fare per le ventiquattro ore diciamo di seguito ma ha un suo mi sono appuntato Massimo di cinque otto ore al giorno
E poi ha detto che
Avete condotto uno studio di fattibilità diciamo sulle modalità con cui programmare l'uso del captato l'informatico
Ecco quando ha usato il plurale di c'abbiamo condotto a chi a chi si riferiva cioè che è una è uno studio che ha fatto lei uno studio che ha fatto con i suoi colleghi
Questa è la prima domanda che le volevo porre
Allora innanzitutto lo studio di fattibilità
Non è relativo alla programmazione del Troiane delle registrazioni quanto alla possibilità di inoculazione del troiano all'interno di un dato cellulare con un dato IMEI ed è uno studio di fattibilità che non effettuiamo nuovi come polizia giudiziaria mia effettua la Società di intercettazioni incaricato nel caso di specie RCS
Quindi se non è inteso male appunto questo studio di fattibilità dunque riguardava diciamo la fattibilità tecnica non come dire le modalità di durata diciamo della
Della captazione
E quindi la programmazione temporale della captazione ho inteso male
Unitamente all'ossido di fattibilità di un determinato cellulare la società RCS poi si esplicava il funzionamento del suo virus anche aveva virus che hanno sviluppato loro come
Come società e in tali occasioni ci segnalava questa possibilità di utilizzo limitato a questo numero di ore cinque otto ore
Per i problemi che ho detto prima di batteria e di possibile rivelazione rilevazione da parte del software del cellulare in circuiti è è corretto se le chiedo che praticamente questa durata di cinque otto ore vi è stata indicata da RCS
C'è stata indicata di da RCS tra l'altro in qualche giornata abbiamo
Siamo leggermente prolungato l'orario delle otto ore e ci è stato segnalato da RCS come appunto fosse assolutamente sconsigliabile ovviamente loro non potevano imporci numero di ore minimo o Massimo ma segnalavano da tecnici quali sono qual era il il diciamolo lo strumento più redditizio da un punto di vista investigativo in tal caso con le ore
Per cui poteva essere utilizzato questo Troiano quindi il dato relativo alla congrua chiamiamola così possibilità utile possibilità di utilizzazione appunto che è stato indicato da RCS sì quello che io le chiedevo la scelta invece di concentrare la vostra attenzione e quindi di come dire limitare in quella fascia temporale cinque otto ore
L'utilizzazione del trojan a quelle tre fasce era orarie che ha indicato il mattino presto l'ora di pranzo e la fascia chiamiamola serale
è una scelta che avete con effettuato voi o altre cose o ampi come dire anche questa diciamo è stata indicata da RCS
è una scelta che facciamo noi con il concorde parere della dall'autorità giudiziaria di Perugia
Per quelle giornate nelle quali non avevamo ulteriori evidenze tecniche o telefoniche che ci faceva presupporre qualche incontro potenzialmente rilevante da un punto di vista investigativo o parallela attività istruttoria all'epoca in corso sia da parte nostra che dalla parte della GE di Perugia che poteva permettere con il Cattadori acceso
Di
Rilevare qualche commento utile alle indagini quindi laddove non vi erano tali emergenze investigative veniva concordato con la G di Perugia una lasso temporale che abbiamo detto prima quindi mattino pranzo e
Ecco se io un una precisazione questa interlocuzione a cui ha fatto riferimento con l'autorità giudiziaria di Perugia diciamo come avvenuta ci sono dei riscontri cartacei ci sono delle note diciamo c'è uno scambio di corrispondenza come avvenuta
Che io ricordi sia avvenuto soltanto verbalmente con la G di Perugia quindi contattavate Irle Keith sostituto procuratore gran vincolare dell'inchiesta c'è opposizione su questa domanda perché è assolutamente rilevante una normali indagini e giudiziaria
Chi Lea un'attesa come avvenne poco non non non vedo la rilevanza nel caso di specie no scusi come ha parlato di un'interlocuzione e diciamo che per giunta unicamente locuzione di carattere verbale non ci sono riscontri scritti credo che sia del nell'interesse stesso del collegio sapere questa interlocuzione con che avveniva si avveniva con il procuratore della Repubblica vista anche la delicatezza d'inchiesta o avveniva diciamo con il sospirato per la domanda e compie Avellino di interlocuzione
Allora in tutto quanto l'ambito nell'ambito del dell'indagine del sei sei cinque due barra diciotto le interlocuzioni sono avvenute quasi quotidianamente alcuni giorni anche più volte al giorno dapprima esclusivamente con la dottoressa Miliani in un secondo momento è entrato nell'indagine anche il dottor Formisano
Ok grazie le chiedevo anche lei ha detto che sostanzialmente diciamo le operazioni sono iniziate
Hanno avuto una durata molto circoscritta me lo sono appuntato se non erro le ha detto sono iniziate grosso modo intorno altre forze anche qualche giorno dopo ecco io mi chiedo quando avete proprio iniziato le operazioni
La scelta appunto di quelle famose fasce orarie è stata frutto come dire di una vostra autonoma determinazione oppure diciamo come dire l'avevate già concordata con il vostro interlocutore
Autorità giudiziaria
L'abbiamo concordata con l'autorità giudiziaria anche alla luce di quelle che erano le preliminari evidenze investigative
Noti alla alla al drappello che svolgeva le indagini evidenze investigative nei confronti degli indagati Centofanti amare e
Calafiore di assoluta accortezza nello strumento di
Di di telefoni telefoni e quindi sapevamo che dalle intercettazioni telefoniche conoscendo i soggetti avendoli già intercettati difficilmente avremmo rilevato
Programmazioni di incontri con il dottore Palamara qui il quieto scusa ma c'erano delle intercettazioni tra il dottor Palamara l'avvocato amare l'avvocato Calafiore no quindi queste evidenze a cui fa lo fa riferimento non comprendevano intercettazioni
Tra il dottor Palamara e l'avvocato Calafiore l'avvocato
Amara non ho l'accortezza utilizzata dall'avvocato a mare dall'avvocato Calafiore nonché da Centofanti nel procedimento penale quarantaquattro secentesca chiedo scusa se capisco bene Zini
Ripeto non mi è preclusa in questa sede la domanda suggestiva
Se capisco bene lei mi sta dicendo siccome c'era una particolare accortezza
Di questi soggetti ma non del dottor Palamara nella come dire parlare tra loro al telefono abbiamo scelto di concentrare l'attenzione sulle fasce orarie notturne perché c'era questo tipo di accortezza però non del dottor Palamara ma di terzi soggetti
Perché nel due nei confronti del dottor Palamara siamo riusciti a Nino cullare il il trojan altrimenti avremmo
Ovvio studiato una domanda diversa si cioè lei mi ha la lei lo ha detto ha riferito prima detto abbiamo scelto la l'orario notturno in cui il dottor Palamara otto tutto era solito protrarsi nelle nei colloqui e negli incontri con altre persone
Sostanzialmente appunto perché avevamo riscontrato questa accortezza nella come dire sottrarsi diciamo alla a colloqui telefonici ma questa accortezza era un'accortezza Galati riscontrato nei confronti del dottor Palamara o come mi sta dicendo adesso nei confronti degli avvocati amare Calafiore
Allora noi abbiamo un'indagine in cui da iscrizione da ipotesi Centofanti amara e Calafiore sono i corruttori
E il dottor Palamara il corrotto conosciamo da una pregressa indagine
Da che Centofanti amare e Calafiore
Tendenzialmente non parlano al telefono e usano maniacali accortezze anche in ambienti chiusi quindi negli ambientali negli uffici e nelle macchine di talché se
Volevamo cercare di acquisire eventuali rilevanti conversazioni
Che potevano avvenire tra il dottore Palamara e questi tre
Che se tre persone Centofanti amare Calafiore che nel frattempo erano già state destinatarie di misura cautelare
E immaginavamo che
Difficilmente avremmo intercettato qualche conversazione propedeutica all'incontro quindi le ma che io le chiedo nel corso di questa attività capta attiva ma anche prima nel corso delle normali tra virgolette intercettazioni telefoniche
Voi avevate i avete avevate fino a quel momento riscontrato avete poi riscontrato colloqui tra il dottor Palamara l'avvocato Calafiore e la e l'avvocato amara no
No quindi non ne avete mai parlato quindi è corretto se io dico che avete applicato una sorta di proprietà transitiva poiché Ca'amare Calafiore ripieghi fece opposizione io non è una domanda sono libero di fare allora alle suggestive o non è una domande online mormora l'arrivo non è proprio una domanda è una considerazione che la difesa allora presidente Iorio formulo la la formula in termini di domanda allora
Mario c'erano
Sostanzialmente la la bocca mi conferma che l'avvocato amare l'avvocato Calafiore e Centofanti erano soliti adoperare particolare accortezza nella parlare al telefono sì
E mi conferma quindi che la scelta di
Privilegiare la fascia notturna nell'attività dica di intercettazione mediante Cantatore è stata una conseguenza del fatto che il i soggetti ai quali ha fatto prima riferimento erano particolarmente accorpati
Nella parlare al telefono k mi spedì una duplice non già in precedenza al teste aveva già risposto su queste circostanze abbiamo la risposta che ha dato un'altra risposta rispetto a quella che sentiamola sesso il l'alberello cacciamo facciamo rispondere prego di
Ci confermi esattamente quello che intende
Queste fasce orarie come detto prima per una duplice ragione la prima ragione confermo per la
Ma cortezza dimostrata da Centofanti amare e Calafiore la seconda circostanza deriva da
Uno studio diciamo su quelle su quello che era se mi posso permettere con lo stile di vita del dottor Palamara che vedeva comunque una persona lo qualificava come una persona che più volte si intratteneva anche fino a tarda sera di conseguenza se vogliamo prendere eventuali incontri con terzi soggetti
Non cerco di evitare l'ufficio di procura quindi durante l'orario di lavoro lo metto fino a tarda sera ecco ma i colloqui concorrono tra chi è i colloqui d'arte dottor Palamara ai quali ha fatto riferimento dice
Avevamo notato che in base allo stile di vita diciamo c'era una tendenza appunto a fissare incontri
Nella fascia serale i colloqui che hanno quindi parliamo ovviamente delle intercettazioni telefoniche nelle lasci definire così tradizionali i colloqui tra quali soggetti avevano evidenziato questa tendenza
Marco nei più svariati soggetti mi riferisco non solo ad andare a vedere una partita allo stadio in notturna e quindi la partita la sera finisce alle undici
Pertanto prima di tornare a casa si fa a mezzanotte mezzanotte e mezza
Oppure andare a cena o agli Internazionali di tennis con perché era il periodo degli Internazionali di tennis a maggio e quindi tratteneva si intratteneva finora a ora tarda
Non c'erano dei colloqui che noi abbiamo analizzato abbiamo analizzato ecco quello che era lo stile di vita
E
Le abitudini del del dottor Palamara quindi è corretto se io le chiedo se diciamo questi colloqui dai quali avete desunto lo stile di vita di fare tardi la sera erano colloqui che non coinvolgevano Centofanti amara e Calafiore sì
Bene le chiedo invece un'altra
Altre precisazioni su quello che lei ha precedentemente dichiarato
Allora lei ha parlato in particolare dei delle intercettazioni di cui è improprio parliamo delle intercettazioni mediante Cantatore
Chiedo scusa Presidente ho bisogno di aprire il computer per
Pescarini appunti e mi ero preparato
Prima
Quindi dicevo le ha fatto riferimento
Alle ai progressivi ottantacinque ventuno e ottantacinque
Ventidue
Dell'otto maggio
E acconto ma dichiarato appunto che in quanto appartenenti alla sezione numero sei
Diciamo l'inizio delle attività di ascolto risale alle diciannove quarantasei del giorno c'è opposizione presidente la difesa sta confondendo riferì dati materiali
Se mi consenti presidente consolidare ieri si è una confessione indicibile
Allora ottantacinque ventuno ottantacinque ventidue per tengono alle intercettazioni telefoniche USA che e lasci comprese r i t centoventi barra diciannove
Il progressivo ottantadue tiene alle intercettazioni telematiche per intenderci in nel termini a tecnici il Troiano
Sono due cose completamente chiedo scusa ha ragione il procuratore generale fai confusione deve rimanere IMI a Correggio e quindi chiedo scusa ma anche al Collegio oltre che alla maggiore
Allora la mia attenzione maggiore si concentra sulle intercettazioni telefoniche
Dell'otto maggio parliamo dei progressivi ottantacinque ventuno e ottantacinque ventidue le chiedo forse allora Ford ho fatto confusione quando è iniziata l'attività di ascolto di questi
Di questi due progressivi
Mi pare che abbia già quasi però non ha domande no grazie ad Amanda che è già stata fatta noi vorrei non vorrei dire una non vorrei mettere io stavolta le parole in bocca o sì ma non è che se la fa lei la domanda no no ma la domanda è già stata fatta quindi è la stessa identica domanda alla quale i matrimoni ed avevano trovato in questa no no questa domanda di questa domanda abbiamo già questa domanda signora Hanan voliamo per acquisita la risposta che purtroppo diciamo io no no appuntato era Lionel per avere questo riemersero appuntare un'area deficienza
Quello che invece volevo chiedere allora ed era in qualche modo la domanda era prodromica ad un'altra
Se questa se se la questi lei pardon
I le intercettazioni telefoniche di cui è ai due progressivi che ho citato ottantacinque ventuno ottantacinque ventidue erano contenute nella nota trasmessa il quindici maggio del due mila diciannove alla procura di
Perugia
I progressivi ottantacinque ventuno ottantacinque ventidue sono stati trasmessi con nota
Numero ventitré zero quattro settantotto in data quindici maggio due mila diciannove e ne ed erano anche presenti nella informativa del diciassette maggio ventitré cinquantacinque zero tre
Nell'informativa citata del diciassette maggio abbiamo inserito la prima conversazione delle tre propedeutico all'incontro ovvero quella riferibile al progressivo ottantaquattro novantotto
Dell'otto maggio delle ore diciannove zero cinque ecco le ragioni di questa scelta di inserire solo una e non alle altre due le ricorda le le
Ma Allo stato non le ricordo ma credo che sia dovuta al fatto che era la prima conversazione inerente la programmazione dell'incontro le altre due sono successive
Quindi l'avete trasmesse ma non le avete inserite nell'informativa l'abbiamo trasmesso il quindici maggio mentre invece nell'informativa al del del del diciassette dove
Segnaliamo a nostro avviso la casualità dell'intercettazione inseriamo soltanto la prima delle diciannove e zero cinque che era quella
Che era la prima Telecom telefonata con cui veniva programmato l'incontro anche perché le altre due conversazioni delle ventitré zero sette delle ventitré diciotto erano poco prima del che avvenisse l'incontro
E le chiedevo ancora
Se non ho inteso male le ha riferito che in quell'occasione appunto vi siete posti nell'ascolto diciamo della nonna delle intercettazioni telefoniche ma soprattutto diciamo della delle intercettazioni ottenute mediante captato ore nella notte tra l'otto e il nove vi siete posti il problema della presenza appunto dei parlamentari ecco le chiedevo la operazione di ascolto diciamo delle intercettazioni chiamiamole ambientali per intenderci mediante cappottature da della notte dell'otto e del nove se non ho inteso male ebbe inizio il giorno nove
Nel pomeriggio del giorno nove
Di quel progressivo in particolare il sì nel pomeriggio del ecco e le chiedevo come mai avete aspettato dieci Jones sostanzialmente otto otto giorni per stabilire un per segnalare diciamo questa circostanza che c'era stato un colloquio con con dei parlamentari perché se non ho inteso male interlocuzione lei ha detto che c'erano state non no lì la circostanza era stata riferita non ufficialmente ma se nono trascritto male telefonicamente e via e-mail in data anteriore ma come dire ufficialmente questa notizia viene portato a conoscenza dall'autorità giudiziaria il diciassette maggio in anzitutto se mi conferma queste dichiarazioni allora io
Personalmente la mattina credo la mattina o primo pomeriggio adesso non ricordo del del nove maggio avviso telefonicamente della tutte la dottoressa Miliani della possibilità quindi soltanto della possibilità di avere intercettato un parlamentari probabilmente perché nel frattempo era stata ascoltata quella conversazione telefonica del pomeriggio prima propedeutica all'incontro
Dall'ascolto poi della dell'ambientale
Avvenuto e gemme rosse avvenuta avvenuta sempre il il giorno nove nel pomeriggio attorno alle sedici
Emerge la presenza di un uomo chiamato Cosimo
Ma era la prima volta che avete ne anch'nel corso le intercettazioni telefoniche cambiavate già imbattuto in questo nome così ma assolutamente sì e sì sì tipo e e scusi mi può confermare che a un certo punto
Addirittura nella nota del diciotto di aprile avete effettuato accertamenti a carico di Enrico Ferri figlio di Cosimo Ferri
Per verificare se effettivamente nei giorni di fine marzo teneva il compleanno
Per cercare di identificata adesso la nota del diciotto aprile
Lei ha fatto riferimento prima al presidente Lotito c'è un'intercettazione del presidente Lotito
Il dottor Palamara in cui commenta il suo solito pittoresco linguaggio il presidente Lotito dice siete dei biscotto onice si lamentava del fatto che il do sonniferi avesse dato buca ad un incontro e e il dottor Palamara dice ma era il compleanno del figlio mi può confermare che è stata fatta una verifica sulla data di nascita di Enrico Ferri parliamo di Enrico Ferri junior
Io mi permetto di chiamarlo Chicco Ferri avendo visto nascere quel bambino essendo testimone di nozze del dottor cioè sì per cercare di identificare ecco l'utilità di questo tipo di accertamento qual era per cercare di identificare
Il l'oggetto della conversazione tra il dottor Palamara Lotito Claudio
Sì ma voglio capire stabilire se in ipotesi il dottor Serio avesse messo una scusa per non incontrare il presidente Lotito che utilità aveva ai fini delle indagini che stavate effettuando
No se il figlio del dottor Ferri non fosse nato in quel giorno
Avremmo avremmo scritto diversamente Arese diversamente che cosa cioè che non aveva voluto incontrare il presidente Lotito ma no non avremmo scritto che verosimilmente si trattava stavano parlando del no scusi ma non sopra entrambi asta spiegarmi volevo capire ai fini per indagini che stavate con duecento che lei ci ha ricordato in un'indagine per corruzione a carico del dottor Palamara sul presupposto che il dottor Palamara fosse corrotto da amara e e Calafiore che utilità aveva stabilire la ragione per cui il dottor fare il l'onorevole Ferri non si era recato all'appuntamento con il presidente Lotito ma la dinamica delle investigazioni ICI ci obbligheranno i come polizia giudiziaria da accertare ogni quindi avete fatto un'indagine è corretto se deve avere l'atto di indagine ad ampio spettro su questa circostanza
In che senso non ho capito la battuta e lei mi diceva che ci obbliga a verificare questa circostanza cioè se per caso il dottor Ferri
Aveva voluto inventare una scusa per non incontrare il presidente lo chiedo scusa però il si mai riferito su un fatto specifico e dice ad ampio spettro una domanda e hanno verificato meno che ci fosse corrispondenza sulla ma non solo Anabar quale fine mi pare di aver quale israeliano tenenza rispetto all'oggetto dell'indagine
Ma adesso non ricordo perché il diciotto aprile in questa nota facciamo l'accertamento per individuare la data di nascita del figlio però per essere il più completi possibile nel relazionare all'autorità giudiziaria di Perugia in una richiesta di proroga gli elementi potenzialmente utili per una proroga del del dottor Palamara abbiamo cercato di
Chiarire qualsiasi aspetto derivante dall'intercettazioni telefoniche benissimo sempre tornando alle intercettazioni telefoniche quindi prima che il si verificasse l'incontro diciamo nella notte tra l'otto e nove maggio lei mi ha confermato che già dalle intercettazioni telefoniche chiamiamole tradizionali erano emersi colloqui
Con il dottor Barry
Con l'onorevole Ferri sempre nella stessa relazione veramente lei ha chiesto prima se si fossero imbattuti nel nome Cosimo si si si si si guardò bene nel nome con la domanda era e anche e anche nella se il nominativo dell'onorevole Ferri era già emerso nel corso delle indagini
Prima dell'otto nove maggio allora prima delle di quella conversazione era emerso il nominativo dell'onorevole Ferri durante alcune intercettazioni telefoniche del dottor Calamo
Ecco e del da sempre neanche in quella relazione lo si qualifica anzi in una nota del
Del tre di aprile
Lo si qualifica come rappresentante dell'associazione Magistratura indipendente da dove avevate tratto questa conclusione che fosse un rappresentante dell'associazione magistrati che mi oppongo perché la difesa deve spiegare l'inerenza della domanda col capo d'incolpazione estoni inerenza e sta in questo preside presidente
Illustrissimi pretese sostiene sin signore dalla procura generale
Dal momento che come dire il dottor fare riviene nel capo di incolpazione individuato diciamo come colui che con il dottor Palamara aveva posto in essere
Questa diciamo accordo per influire sulla le nomine diciamo della che il Consiglio superiore avrebbe dovuto adottare in relazione alla procura di Perugia e alla Procura di Roma hanno interessato a stabilire quali erano gli elementi che hanno portato la Procura a qualificarlo come il deus ex macchina i fratelli addirittura qualificarlo come rappresentante di Magistratura indipendente mi oppongo ulteriormente altri con maggiore forza
Ricordo che il capo d'incolpazione è stato redatto dalla procura generale della Corte di Cassazione la procura di Perugia non c'entra nulla ovviamente
Nel capo di incolpazione patirono chiuso quel all'arresto quali sono gli elementi lo avevano portato a identificare allora è l'onorevole ferro rappresentate statura difesa spiega l'inerenza di queste a richiesta al teste che lì il ricordo è
Un investigatore
Sì spiega l'inerenza della domanda rispetto al tema probatorio che lei sa allora nell'agenzia della malandata allora lui Harlan innanzitutto al collegio allora l'inerenza sta in questo ripeto forse non sono stato chiaro si parte dal presupposto e l'input e l'incolpazione di cui dobbiamo rispondere
Che vi sarebbe stata una condizionamento sulla Consiglio superiore
Realizzato dalla dottor Palamara unitamente diciamo al dottor cioè che forti diciamo della loro evidentemente influenza su alcuni consiglieri
Hanno preteso diciamo di
Scegliere loro questa è sostanzialmente l'accusa i procuratori di Perugia e di Roma allora volevo capire siccome nella informativa ben prima del nove maggio si fa riferimento all'onorevole fermi come si parla di era in nell'esplorare l'in nell'esplorare il tema investigativo relativo ai rapporti che il dottor Palamara avrebbe avuto con magistrati consiglieri e finanche parlamentari
E a questa questa attività di di come dire di colloquio con parlamentari magistrati
Sarebbe stata appunto prodromica ad influire sulle nomine volevo capire quali erano gli elementi che hanno portato la chiedo scusa silenziosi nulla di tutto questo risulta dagli allora Larry volevo volevo chiedo scusa
Volevo ricordare che naturalmente altro è il procedimento penale alloggi e procedimenti allora presidente ritiro hanno messo le chiedo scusa in oggetto delle intercettazioni sì nel procedimento penale che poi noi
Evidentemente ci troviamo adesso a dover utilizzare valutare questo vedremo comunque ne sono confluite in questo procedimento non erano certamente le questioni di non ce l'ho io invece ecco qui noi come Lega siamo chiedo scusa presidente che mi si però siccome la la domanda che lei sta facendo non riguarda intercettazioni che furono fatte
In relazione al procedimento disciplinare che oggi si sta per la cambiava nel procedimento disciplinare prima da pure tracce fa questo è noto a tutti questi Chiara tutti però effettivamente lei ci deve spiegare quale
Desidera preparare pertinenza della domanda che si riferisce a un'attività che riguardano il processo penale non il procedimento disciplinare abbia rispetto a questo processo a noi come lei sa se ben capisco e anche il senso della opposizione della Procura nel come come lei ben sa diciamo questa difesa a formulato quattro eccezioni di inutilizzabilità l'ultima delle quali è legato al fatto che le intercettazioni
A carico dell'onorevole Ferri sarebbero state indirette mirate quindi come dire che nella perimetro dell'indagine della procura della Repubblica di Perugia il nominativo del dottor Ferri sarebbe intervenuto ben prima che
Le evidenze della colloquio notturno tra l'otto e il nove maggio
Rivelassero appunto contatti fra illa dottor Ferri al dottor Palamara questa difesa ha tutto l'interesse ai al fine come dire di suffragare l'eccezione già sollevata di inutilizzabilità di intercettazioni capire in base a quali elementi la la Guardia di Finanza ha ritenuto di qualificare il dottor Ferri come rappresentante del gruppo Magistratura indipendente se la domanda non viene ammessa
Ne prendo atto e formulerà un'altra domanda al teste
Pene la preghiamo di rispondere alla domanda
Allora se mi ha concesso tanto fare una piccola premessa come ho detto prima il ventotto febbraio del due mila diciannove abbiamo le intercettazioni telefoniche del dottor Palamara
Per le ipotesi di reato di cui abbiamo parlato
Già dai primi giorni di intercettazioni emergevano tutta una serie di conversazioni inerenti nomine trasferimenti di magistrati che noi rimettiamo immediatamente alle valutazioni dell'autorità giudiziaria non ritenendo le noi
Cioè non non potevamo sapere se erano di rilevanza ecco per la G di Perugia perché per le indagini che stavamo conducendo ritenevamo non fossero rilevanti e questa modalità di trasmissione di queste conversazioni avvenuta per tutto l'arco temporale oggetto di intercettazioni proprio per evitare di avventurarci
Cioè da
Diciamo ignoranti della materia in considerazioni commenti o qualsiasi tipo di
Annotazione che
Non eravamo competenti ecco diciamo in in materia relativamente alla domanda sulla sul perché abbiamo scritto rappresentante dell'associazione Magistratura indipendente
Adesso onestamente non ricordo ma credo che sia stata fatta in semplicemente una ricerca da fonti aperte da internet sull'onorevole Ferri e sia stato individuato come rappresentante dell'associazione Magistratura indipendente
Quindi lei comunque mi conferma che c'erano stati già sin dalle prime intercettazioni telefoniche dei colloqui con l'onorevole Ferri non solo con l'onorevole Ferri anche ENEL Nenni contanti altri e e nell'ambito di Magistratura Indipendente c'erano colloqui per esempio con il segretario generale del gruppo il
Il sostituto procuratore Racanelli sono emersi dalle del dei contatti telefonici allora io adesso non so chi appartiene a quale
Associazioni in magistratura
Sur Racanelli e sul dottor Ravanelli non mi ricordo se ci sono e sono emersi colloqui telefonici tra dottor Palamara e i consiglieri Criscuoli lettere e cartoni
Telefonici non ricordo è emerso il collo che ambientale quindi diciamo emerso il collo continentale e le chiedo ancora diciamo il dottor Palamara e lo dottor Ferri erano soliti concordare incontri serali secondo quelle che erano le evidenze delle intercettazioni telefoniche
A volte hanno concordato incontri serali si e tra le ragioni che hanno indotto a privilegiare il momento diciamo serale per le attività di captazione mediante informatore hanno avuto rilievo anche
Le risultanze di queste intercettazioni telefoniche opposti sull'articolo scusa questa è una mia già risposto ancorate su questo almeno nessuna domanda ha già risposto ad agosto almeno cinque con può fare domande suggestive Ravenna ma non può fare domande liquami divenuto in codice lo vieta sì sì come tutti ricordiamo per avere assistito il testimone ha già detto che in considerazione della rilevazione delle abitudini
Personali chiamiamo un in questi termini anche nell'otto Nirvana l'avevano programmato quindi mi pare che su questo il testimone Bobbio allora vorrà una domanda diversa nella sempre nella nota del diciotto aprile
Si fa riferimento a sempre alla relazione fra il dottor Ferri e il dottor Palamara
Ma affermando che i colloqui precedentemente captati parliamo appunto delle intercettazioni telefoniche rivelavano l'esistenza di rapporti che trascende Ivano le relazioni fra associazioni di magistrati e denotavano elementi di opacità
A che cosa intendevate riferirvi quando parlavate di elementi di opacità
Ma con il termine elementi di opacità intendo elementi non meglio comprensibile quanto meno hanno i come polizia giudiziaria in aggiunta a tali evidenze erano emersi erano emerse diverse circostanze che ci hanno portato a ritenere questi rapporti non meglio identificati non meglio chiariti chiari verranno i trasparenti la prima
La prima circostanza è stato un incontro
Conviviale che noi abbiamo monitorato il dieci aprile del due mila diciannove
Incontro conviviale a cui tra gli altri hanno partecipato appunto il dottor Palamara all'onorevole Ferri e tra gli altri notaio Ciampini Piaggio
Baldanza Andrea
Entrambi i soggetti questi ultimi due Ciampini Biagio baldanza Andrea erano soggetti noti agli atti del Gico della seconda sezione perché già Mary già emersi
Nell'ambito del procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta in particolar modo Ciampini Biagio perché notaio diciamo a disposizione del del dicendo fanno di Fabrizio
Che aveva erogato diversi atti di società di cui Centofanti Fabrizio era dominus anche occulto mentre invece baldanza Andrea risultava in rapporti tra l'altro dall'esame di o il del cellulare
Credo il cellulare sequestrato però non vorrei sbagliarmi al nel già giudice russo Nicola emergevano le foto di una di una scena a cui aveva partecipato appunto russa Nicola baldanza Andrea
Il dottor Palamara vado a memoria bigotti è azioni imprenditore che nel quarantaquattro seicentotrenta procedimento F
Romano arrestiamo per bancarotta fraudolenta
Se alla stessa cena mi sembra che partecipa anche l'avvocato a Marassi credo di sì e ed altri interlocutori quindi ecco diciamo la presenza di questi due soggetti ci
Imponeva come polizia giudiziaria una sorta di addio se ho capito bene del notaio Ciampini e del consigliere baldanza sì consigliere baldanza mi ricorda la qualifica
All'epoca mi sembrava
Vice capo di Gardini non vorrei sbagliarmi ma un magistrato alla Corte dei Conti me lo conferma credo di sì
E risultava iscritto per ipotesi di reato no
Le volevo chiedere maggiore
Facciamo un passettino avanti
E le volevo chiedere torniamo di nuovo ai fatti della della sera tra l'otto e il nove di maggio
Sostanzialmente lo non lo ricordo a me stesso solo per fare il punto la situazione lei ci ha detto che la l'ascolto diciamo di quelle conversazioni avvenuto nella giornata della nove e se non ho inteso male lei mi ha detto
La sera nonna la sera tra l'otto e il nove maturato la sera tra il sette e l'otto c'era sfuggito un possibile colloquio d'interesse fra il dottor Palamara e il del presidente Lotito perché si erano sentiti diciamo in prossimità della mezzanotte ma avevamo programmato per vedersi appunto dopo mezzanotte ma avevamo programmato
Le intercettazioni fino appunto a mezzanotte ragion per cui il giorno successivo mi corregga se sbaglio se sto ricostruendo male
Avete deciso di programmare di di di stabile una programmazione più lunga proprio per non tra virgolette bucare possibili diciamo colloqui dopo la mezzanotte
Ecco mi chiedevo ma il per invece il giorno per la notte tra il nove il dieci maggio avevate programmato delle ulteriori operazioni di ascolto e con quale fascia oraria
Se mi posso permettere sotto aprendo una una correzione prego non è l'unica ragione Lotito per cui programmiamo fino alle due di notte e anche e ha religione e
In virtù del fatto che il dottor Palamara si intratteneva anche oltre la messa perfetto io e le chiedo allora al Bari per tra lotta radar la notte tra il nove e il dieci maggio avevate programmato ascolti in orario notturno
Devo verifica prego
Allora tutte quante le nostre programmazioni le centottanta programmazioni sono confluite in una dettagliata relazione scritta dalla società RCS S.p.A. io onestamente qui mi ero preparato un appunto sulle intercettazioni dei parlamentari quindi nove dieci maggio non ricordo se abbiamo programmato di notte
La registrazione e si era preparato appunto sui le intercettazioni dei parlamentari immaginando che questo sarebbe stato il tema cauto suppongo considerando quello che ho letto sui interverrà sono comunque non ricorda in quella che Alemanno Quintet
Maggiore le chiedo un'ultima cosa
Sempre in relazione appunto alla alla giornata del nove
Mi riferisco alla giornata non quindi alle ore notturne tra l'otto e il nove erano state programmate per il pomeriggio per la mattina delle delle intercettazioni
Da un anno un anno e il consigliere Basile mi sono distratto può ripetere la domanda è più Presidente chiedevo se per la mattinata o il pomeriggio del nove maggio erano state programmate delle operazioni azzardate cappottature grazie a lei presidente
Ricordo la programmazione fino alle due di notte del nove C alle due non hanno almeno zero a memoria sulla programmazione della giornata successiva
Le chiedevo ancora lei ha proprio pochi minuti secondi fa mi ha detto che lo state programmate centottanta intercettazioni prima l'estrazione GIS trazioni pardon io purtroppo mi occupo di civile quindi faccio difficoltà a seguirvi su questi temi
Purtroppo per fortuna
Le chiedevo ma questa è una scelta che avevate assunto comunicandola
Alla procura oppure diciamo in esecuzione di un di una decisione del della procura di Perugia come ho detto prima ciò avveniva di concerto con l'autorità di di Perugia con l'autorità giudiziaria di Perugia
Di scegliere determinate fasce orarie da Romano parla di fasce orarie parlo proprio delle centottanta numero centottanta Emma le centottanta registrazioni si inseriscono in quelle fasce orarie ad esempio la fascia oraria dalle sei alle otto magari può comprendi mattina
Può comprendere due registrazioni se l'operatore mette due registrazioni dalle sei alle sette dalle sette alle otto quelle sono due registrazioni quindi io parlo di fasce orarie all'interno di una fascia oraria può esserci una o più
E c'è un riscontro documentale di questa interlocuzione con con la procura in ordine alla alle ce ne parlavamo quotidianamente quindi Telefonica nell'ambito dei colloqui telefonici a quando andavamo il CIPE ha fatto riferimento
E le chiedo ancora maggiore del dottor fare dietro lo deve fare lì abbiamo parlato le chiedevo se dal momento che si fa riferimento sempre nella nota del diciotto a rapporti che il dottor Palamara intratteneva con rappresentanti di associazioni della magistratura
Avete effettuato vi siete imbattuti e in risultanze delle operazioni di intercettazione telefonica che evidenziavano interlocuzioni con altri componenti del Consiglio superiore della magistratura
Io non ricordo non lo ricordo c'erano conversazioni
Un componente del Consiglio Superiore Magistratura
Io non avrei altre altre domande Presidente il il teste della procura che perché mi ha chiesto l'esame per cui quindi può più conclude lo allontana posturale lo cioè i mezzi
Se
Avete captato nelle intercettazioni telefoniche parlo del PRIT centoventi barra diciannove le telefoniche rapporti telefonici tra l'onorevole lotti il consigliere Palamà no mai
Grazie
Non ci sono altre richieste possiamo licenziare il testimone va bene allora lei può andare grazie
Buonasera buonasera
Come
Ora dobbiamo sentire l'altro teste che per peraltro eh comune ad entrambi quindi naturalmente come se fosse anche teste di ciascuno non lo dico questo ai fini della modalità di conduzione dell'esame del teste
Facciamo entrare non ricordo come si chiama che io scusa guardo un attimo
Del Prete essi Fabio Del Prete
Una sera prego si accomodi si può accomodare
Ci vuole fornire le sue generalità un appuntato scelto Fabio Del Prete nato a Benevento l'undici luglio del mille novecentosettantanove grazie può leggere quella formula che le è stata sottoposta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene qui le all'obbligo come sa di dire la verità
Iniziamo essendo un teste comune dalla
Sì buona sera appunto io le chiedo se fu lei ad ascoltare l'intercettazione telefonica di cui Erwitt centoventi diciannove progressivo otto mila quattrocentonovantotto dell'otto maggio del due mila diciannove ore diciannove e tredici sì nascosta dai ecco ci può dire quando lo sconto
L'ho ascoltata il giorno successivo ma alle ore dieci circa e quella è stata la prima conversazione per scontate progressivi successivi ascoltati dopo
Io l'otto maggio era assente quindi il nove maggio ho iniziato in ordine cronologico dalla
Nel primo progressivo precedente
Va bene
Allora l'altra domanda
Le ASP ascoltato anche immagino la conversazione ambientale alle
No
Dalla maggior
Può darsi
Sinceramente non volevo chiedere come furono identificati partecipanti
Quella di un
Sinceramente
Non ricordo il Sylow ascoltata io poterselo trascritta io quindi
Non ricordo in in pratica tutti i fatti di posso rispondere
No no
Solo una domanda per chiudere lei diceva prima sulla base della risposta che ha dato più che lei Villotta era assente nove comincio a sentire intorno alle dieci
Il progressivo ottantaquattro novantotto in ordine cronologico
Si parlano di ordine cronologico sono Simoni domande attorno alle ore otto come ho iniziato il mio turno alle ore otto d'accordo quindi dell'ascolto delle conversazioni intercettate
Il giorno prima lei seguiti
In ordine cronologico di progressiva e colletto essi finché
Quindi ebbe modo di sentire le conversazioni con progressivi superiori
All'ottantaquattro novantotto certamente dopo le dieci quando aveva ascoltato il progressivo ottantaquattro novantotto
E poco chiara la domanda o no cioè in base a quello che lei ha detto seguire un ordine cronologico lei ha detto che l'ottantaquattro novantotto fu ascoltato da lei intorno alle dieci
I progressivi aventi in numero superiore per esempio l'ottantacinque ventuno l'ottantacinque ventidue quindi con un numero superiore furono quindi a scontati
Dopo le dieci lo stesso giorno seguendo questo criterio cronologico
Può darsi di sì vuol dire portarsi cioè lei aveva non ricordo anzi se lo ricorda ma non autonome cronologico e questo l'ordine cronologico luglio indicato intorno
L'ordine in un omaggio ad più progressivo fino a gli altri dovrebbero essere dopo quindi però non non ricordo sinceramente non ne ha memoria specifico grazie
Non ha altre domande allora prego procedo all'esame questa volta presidente poi cercherò di attenermi alla disposto per questo caso anche lei mi poi tra l'altro domande suggestive
Il controesame ma io devo garantire la genuinità della risposta dico quella ora in realtà questo è un suo testimone
Grazie presidente buongiorno innanzitutto le volevo chiedere sia effettuato l'ascolto anche delle intercettazioni telefoniche e
Mediante tatuatore effettuate
Non solo nella notte fra l'otto e il nove che sono giorno nove diciamo ma anche quelle del giorno nove
Se lo ricorda
A memoria no
Memoria non ricordo non lo ricordo
E se sa se ricorda
Le modalità di programmazione delle intercettazioni del giorno nove ripeto per giorno nove mi riferisco diciamo dalla mattina fino eventualmente alla alla fine euro
Non quelle diciamo su cui ha
Ha chiesto il Pubblico ministero che
Il lei modalità venivano comunque fatte in base agli ordini che mi venivano impartiti
Io io comunque davo conto mio comandante capo pattuglia nel mondo a giudizio che mi ricorda chi è cortesemente dovute lanternino aggiuntivo il comandante dell'aviazione
Maggiore libertà all'epoca capitale io non avrei altro da chiedere presidente
Va bene hanno allora possiamo anche chiudere l'esame di questo voi avete per caso qualche domanda chiede no
Può andare grazie si penserà
Penso naturalmente sentiamo i testimoni ammessi per la difesa il signor Fabio Del Prete l'abbiamo già sentito per il resto seguirò l'ordine con cui essa salvo vostro diversa
Va be'
Possiamo iniziare da Buratti alle
C'è una ragione specifica per cui
Va bene centrarono il teste Buratti
Se non c'è
Ma io vi chiederò se vuole
Mi dirà che le possiamo chiedere questo feste
Va bene
Prego si accomodi
Ci riferisce le sue generici e le sue generalità per cortesia
Maresciallo ordinario Gianluca burattini nato ad Ancona
Dieci otto ottantasette
Grazie lei naturalmente qui come testimone ha l'obbligo di dire la verità la prevedibile leggere quella formula che davanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego
Grazie presidente
Innanzitutto buonasera maresciallo anzi era volevo chiederle sia effettuato degli accertamenti investigativi a carico del dottor Tavana
Ho affettuoso effettuato delle attività
In cui emergeva il sicuramente il nominativo di del dottor Pomarici e ci può riferire specificamente che in che cosa sono consistite queste attività
Allora erano attività svolte nell'ambito del procedimento penale quattro quattro sei tre zero del due mila e sedici della procura
Repubblica di di Roma
I erano se no non sono stati procedimento chiedo scusa a carico di chi era
E che a carico di Centofanti Fabrizio amara Piero più altri
E era ricompreso anche il dottor Palamara in questa no edizione
E sono state delle acquisizioni documentali
I
Una un verbale di sommarie infonde appunto insomma le informazioni di chi ha raccolto le sommarie informazioni del
Tutte del signor scusi presidente io non sento confesso allora questi argomenti siamo ad anni di distanza se lei toglierà la schedina tanto astio ci sono anche di Rasori quindi siamo più tranquilli grazie grazie
In delle signora Artini Nicola che era il il titolare rappresentanti di un hotel presso la località di Madonna di Campiglio
In provincia di Trento
E ha compiuto anche altri accertamenti di analoga natura non di analoga natura intanto erano sempre rivolti in una produzione documentale presso una struttura ricettiva
Può riferire il nome
Il l'Hotel Fonte verde di San Casciano dei Bagni in provincia di Siena e Aol ha operato anche
Diciamo dato esecuzione operazioni di intercettazione telefonica nell'ambito di questo procedimento nell'ambito del quattro quattro sei tre zero bar senza o avendo contribuito allo svolgimento di
Intercettazioni telefoniche anche all'amico anche all'ascolto e trascrizione non
Misura marginale essi non non tre prime in tre niente perché facevo e ricorda i colloqui tra chi erano
Coro che erano numerosissimi nell'ambito di quel procedimento e
Riguardava il dottor Ballaman
Nel già era era era tre soggetti intercettati c'era tutto Panama assolutamente no
E invece le chiedevo lei faceva parte della équipe della squadra come l'ha chiamata maggiore Di Bella che era incaricato della dell'ascolto delle intercettazioni
Autorizzate dalla procura di Perugia a carico del dottor ma la madre
Facevo parte della della pattuglia esattamente anche in questo caso in misura comunque non in misura marginale l'ascolto perché comunque faccio anche molte altre attività
Delle intercettazioni telefoniche soltanto o anche di quelle con il cantautore le indagini tecniche in generale quindi quindi out preceduto all'ascolto dell'una e dell'ALDE le altre o in coro
O solo di alcuni mesi sì ho contribuito sicuramente non era la mia attività principale diciamo ha partecipato all'ascolto anche delle intercettazioni
Relative alla notte tra l'otto e il nove di maggio del due mila diciannove
In partecipa ho contribuito si sì dato che qui ricordo quei giorni perché l'otto il nove ramo ma ero impiegato anche un'altra attività un ambito in altro procedimento penale quindi l'ascolto diciamo diretto in prima battuta no
Che se non sbaglio fatto un un riascolto successivamente
E le chiedo questo è l'ultima domanda è la ringrazio il
Se ha
Test diciamo proceduto all'ascolto anche delle conversazioni della giorno nove maggio mi riferisco dalla mattina in poi per intenderci perché dice sempre problema dalla mezzanotte e se sa chi aveva disposto che ascolto terminasse alle sedici e zero sei
In allora che tira allora che terminasse se ci sarà sette
L'abbiamo programmato noi ovviamente sulla base dei dei delle direttive operative del capo pattuglia
Uno del del comandante la sezione quindi sicuramente abbiamo programmato nuovi sulla base di direttive il mio capo e sa per quale motivo diciamo in questo caso l'ascolto non ha riguardato le fasce nella fascia notturna cioè la notte tra il nove e il dieci e furono date delle
No conoscenza diretta del motivo no io ricordo quella giornata perché lo un programma i dalle nella fascia oraria comprensiva del pranzo solo dal pranzo io personalmente sì poi mi sono occupato dall'altra
Indagini delle dicevo inquadrava impiegati in attività palesi grazie maresciallo
Se non ci sono e solo una domanda da parte dell'ufficio di procura
Va bene a questo punto allora possiamo immagino non abbia niente da aggiungere può accomodarsi allora grazie grazie
Il Riesame presidente nega presuppone sia stato contro il summit esatto
Prego prego condanne
Quindi adesso seguiamo invece l'ordine con cui avevate
Chiesto
O anche su questo avete una riformulazione no quindi facciamo entrare Gerardo Mastro Domenico
Una sera
Grazie
Allora
Chi può fornire cortesemente le sue generalità sale una sera sono il colonnello Gerardo Mastro Domenico nato dallo ancia Zambia il sei ottobre mille novecentosettantatré
Grazie può leggere anche la formula lei come sa come testimone qui all'obbligo di dire la verità quindi la prego di leggere quella formula di rito che le viene sottoposto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie regolarmente possono prendere dei miei appunti
Sì può consultare documenti da lei redatti
Per anti come pro memoria prego
Grazie presidente del tempo al colonnello di nella servono a sera
Quando è pronto sono pronto grazie allora innanzitutto Di nuovo buonasera e le chiedevo come prima domanda
Sì lei ha svolto attività di indagine nell'ambito del procedimento quarantaquattro quarantaquattro seicentotrenta del due mila sedici della procura di Roma nei confronti del attività annidati nei confronti del dottor Palano
Devo alzarmi presidente io posso rimanere ordinare seduto grazie
Sì ho svolto indagini nell'ambito del procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta sin dalla luglio due mila sedici sostanzialmente sino alla
Giugno due mila diciannove e questa attività riguardando penale quarantaquattro seicentotrenta collegati perché poi ci sono stati vari stralci successivi e e questa Tita indagine ha riguardato in particolare anche il dottor Palamara
No non era un target principale del procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta ma neanche un target secondario lì dove è stata incidentale l'emersione di fatti che avevano connessione col dottor Palano e l'occasione dell'emersione di questi
Infatti la ricorda sì c'è stata una prima emersione nel corso di una ambientale telefonica del ambientale
A sulla Bordeaux l'autovettura del dottor Centofanti lì dove due autisti del Centofanti vecchio chi sta diciamo così nuovo subentrante si stavano sostanzialmente passando le consegne
In quel contesto il vecchio artista
Rappresento o chissà quali fossero
Le modalità con cui il Centofanti indicava determinati appuntamenti e determinati luoghi in cui in cui recarsi in particolare vado a memoria l'autista sottolineava come
Il Centofanti peraltro caratterizzato per tutto il periodo investigativo da un'attenzione
Quasi ossessiva rispetto alla possibilità di essere oggetto di intercettazioni del resto motivatamente perché era stato già destinatario di una perquisizione nel luglio due mila sedici
Non pronunciava mai il nome del dottor palla male al lettore
Avevo un appuntamento con lo stesso bensì alzava il volume dello stereo piuttosto che digitava l'indirizzo sul cellulare quello è stato il primo
Momento diciamo così di emersione in qualche misura di un rapporto
Esistente tra gli
L'imprenditore Centofanti dottor Palano e chiedo scusa lei stava parlando di un momento di cambio di consegne fra gli autisti se può ritornare su questa circostanza si lì due autisti sostanzialmente di scorrevano l'interno dell'autovettura il vecchio autista indottrinato il notista
Dicendo di quando il dottor Centofanti deve incontrare
Il dottor Palamara ma è solito non dire
Il nome ma semplicemente indicarti
Il un luogo piuttosto che alzare Lost e ricorda a quando risale questo episodio al febbraio due mila diciassette se non erro e spessa se nel mondo due mila diciassette al dottor Palamara era assicurato un servizio di scorta
Vado a memoria era sicuramente destinata non si è visto di scorta non so se nel terrapieno diciassette fosse scortato anche perché non è stato oggetto di alcun tipo di approfondimento con la circostanza non ha colpito in maniera singolare la nostra attenzione letture Centofanti Fabrizio
Già dall'inizio del delle versione nell'ambito di più indagini dirette la Procura della Repubblica di Roma
Era noto che avesse più rapporti con colonnello si può alzare la voce gentilmente usato in molti chiedo scusa abbiamo difficoltà io ho difficoltà a sentire
Grazie
Forse si deve avvicinare al microfono avvocato
Acceso
Se si avvicina si parla più vicino al microfono così la tensione non spendono spento forse per quello non si sentiva la mia voce
Era noto come il Centofanti avesse più rapporti con magistrati si amministrativi che ordinari che contabili quindi diciamo all'emersione di quel contatto venne doverosamente rappresentato al pool di magistrati che direzione indagine ma tante non fu disposto alcun tipo di approfondimento anche perché avevamo una serie di piste investigative da percorrere quello sicuramente non era una di quelle quindi non ci fu un approfondimento assolutamente non era un elemento significativo e l'attività su su delega di chi la svolgeva in quel momento le indagini venivano svolte siamo a febbraio due mila diciassette sì pull era già completo
Erano i magistrati gli eleganti erano il procuratore aggiunto dottor Paolo Ielo il procuratore aggiunto dottor Giuseppe Cascini il sostituto all'epoca dottor Tescaroli il dottor Stefano Fava
Grazie
E invece ci può dire ci può riferire se ne ha conoscenza le circostanze che portarono alla trasmissione degli atti alla Procura di Perugia quanto alla posizione del dottor Palamara che lei ha appena detto in quel momento appariva una posizione marginale
Sì del resto
è stata diciamo così una un insieme di elementi che si sono nel tempo stratificati che hanno poi determinato con l'autorità giudiziaria di Roma chiederci di redigere una connotazione specifica sui vari elementi nel tempo emersi nella misura in cui anche qui bisogna contestualizzare
Le attività investigative di cui al procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta
Lì dove
Nel corso di alcune attività di perquisizione nei confronti del dottor Centofanti Fabrizio rinvenimmo degli estratti conto di carte di credito
Estratti conto di carte di credito che davano conto di un viaggio a Dubai che il dottor Centofanti aveva effettuato insieme agli indagati a amara pieno e relativi nuclei familiari Calafiore Giuseppe
E il pubblico il già pubblico ministero della Procura della Repubblica di sull'accusa dottor Longo Giancarlo
Chiedo scusa questo approfondimento se non è inteso maledetto una un approfondimento chi gliel'aveva richiesto super
Vicenda su quale vicenda resta sta riferendo adesso non è che fu documentazione sottoposto a sequestro che noi evidenziamo nelle prime annotazioni che sprecava uno dei magistrati che ha al al pool dei magistrati esatto
Tra l'altro le dico di più la circostanza che Longo Giancarlo fosse un magistrato
Non c'era non c'era assolutamente nota nella prima fase ed è stato un qualcosa che abbiamo successivamente acquisito lì dove c'è stata anche una convergenza investigativa con la Procura della Repubblica di Messina e quindi a quel punto abbiamo valorizzato non solo vietato dell'estratto conto della carta di credito di Centofanti Fabrizio ma anche un pizzino che rinvenimmo insieme a quell'estratto conto
Pezzino che poi dopo è divenuta
Una delle prove Cardini diciamo così del procedimento che peraltro forse il pm Longo dovrebbe aver patteggiato ma è ancora in corso forse nei confronti del dottor Centofanti al presso la Procura della Repubblica di Messina il pizzino che dava conto della circostanza come quel viaggio a Dubai
Pagato al dottor la Longo Giancarlo con la carta di credito del Centofanti fosse di fatto Stato
Effettivamente sostenuto in ragione del cinquanta per cento dall'avvocato amare e dall'avvocato Calafiore e correva l'acquedotto promana diciamo in che misura Racca indotto rispetta assolutamente nulla ho premesso questa circostanza per passare logicamente al tema successivo che è stata l'indicazione della Procura della Repubblica di Roma di effettuare un'analisi puntuale di tutte le carte di credito del duo amara Centofanti
In questo contesto la pattuglia operante esaminava effettuava gli accertamenti bancari su tutti gli estratti conto delle carte di credito e focalizzando l'attenzione investigativa soprattutto sulle spese inerenti
Strutture ricettive e agenzie di viaggio in tale ambito matura poi nel novembre due mila diciassette
Il col primo controllo fatto all'hotel fonte verde anche perché il controllo dal fronte verde
Viene è una peraltro innescato dalla circostanza che il dottor Centofanti nel consuma in conversazione telefonica dell'aprile due mila diciassette se non ricordo male aveva fatto riferimento
A alcuni suoi ospiti che soggiornavano presso l'hotel fonderebbe quindi dovendo la pattuglia
Recarsi per altre attività in provincia di Perugia connessi ad altre attività investigativa il capo pattuglia luogotenente piloti il la
Capitano ora maggiore Di Bella mi proponevano di iniziare a effettuare questi approfondimenti che peraltro la Procura di Roma ci aveva già già richiesto e quindi ci rechiamo presso l'Hotel Fonte verde emerge questo secondo elemento di connessione con riferimento al dottor Palamara in via assolutamente incidentale ridurre c'eravamo recati presso tempo nel verde per verificare chi avesse sostenuto i costi relativi alla soggiorno di un assessore del comune di Artena dico adesso non ricordo il nome assessore
Assessore che peraltro era assessore ai lavori pubblici ai servizi cimiteriali e il Centofanti in quel periodo storico aveva a in in animo di effettuare importanti investimenti
Nel settore della cremazione realizza questo chiedo scusa la interrompo perché ovviamente non non non ci interessa perché qui siamo la lascia file lasci Umbrella responsabile volevo evitare la conosce contestazione che era una intesa spiegando per quale ragione si comunque doveva quindi essere va colonnello scusi l'ente stavo contestualizzare o il telaio la motivazione del primo viaggio qua
Al fronte verde in quella sede la pattuglia operante per come poi ho rilevato dalla dell'azione
L'annotazione di polizia giudiziaria da parte dei miei collaboratori riscontrava sulla lista partenze diciamo così del del soggiorno della di questo assessore anche il riferimento a al Centofanti in corrispondenza nel nome di una signora tale Attisani Adele che per noi nulla nulla significava e a quel punto la pattuglia operante ha effettuato un rilevamento più puntuale su quel nominativo riscontrando che il soggiorno all'Hotel Fonte verde era intervenuto unitamente
Al dottor Palano
Quindi anche qui
Emerge e e vi erano stati anche qui se non ricordo male ma se consulto gli atti contrari prego rinvenirlo vi erano stati anche altri due soggiorni forse del dottor Palamara rispetto ai quali però la pattuglia operante si limitò a registrarne
L'avvenuta
Concretezza ma non ad effettuare approfondimenti ulteriori rispetto a pagamenti Coco invece il pagamento di questo soggiorno da chi era stato effettuato quello del relativo alla nominativo Attisani in contanti risultava effettuato in contanti quindi anche qui circostanza che venne rappresentata la Procura dalla Repubblica di Roma che però registro il dato ma non ci diede
Una delega specifica o indicazioni di effettuare ulteriori approfondimenti voi mi ha nel chiedo scusa lei mi ha detto che verrà fatto e comunque già in possesso delle Della con documentazione che proveniva dalla procura di Messina ho inteso male
No almeno siamo stati noi a inviare quella documentazione alla Procura della Repubblica di Messina attraverso i più di di annotazione di polizia giudiziaria ovviamente la parte la Procura della Repubblica di Roma la Procura delle Repubblica missina perché anche perché sul procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta c'è stata una pluralità di convergenze investigative e quindi non è stato un procedimento penale
Lineare nel suo svolgimento quindi senza criticità in termini di necessita di coordinamento anche da parte della Procura di Roma con altre Procure della Repubblica restavano
Autonomamente investigando su antica su altri fronti l'indagine perché poi ovviamente la figura in particolare della Mara Piero era al centro di più inchieste
Dirette
Coordinate dalla procura ad esempio alla memoria dalla Procura della Repubblica di Milano rispetto al caso ENI dalla Procura della Repubblica di
Di Firenze quindi
Intervennero una serie di coordinamenti che in particolare con la Procura della Repubblica di Messina poi portavano a una esecuzione congiunta
Di ordinanze di custodia cautelare per i fatti romani per i fatti messinesi coordinata nella stessa data del febbraio due mila diciotto ecco quindi la necessità come gli rende il
Di trasmettere gli atti alla procura di Perugia ai sensi della l'articolo undici del Codice procedura penale per il coinvolgimento della dottor Palamara quando si dette
Si determina balle di ulteriore sul dell'ulteriore emersioni di fatti e circostanze che progressivamente stratificati
Portare dottor Riello così come anche il dottor cascinali chiederci di redigere una annotazione
Comprensiva semplicemente dei fatti senza nessun tipo di ulteriore approfondimento considerazione comasche formulare un'ipotesi di reato no assolutamente non c'era alcuna ipotesi di reato formulata in quel in quel momento nella misura in cui peraltro anche l'ulteriore circostanza che converge io adesso il dottor Palamara
Era quella emersa presso l'hotel
Campiglio Bellavista lì dove c'eravamo o ricatti perché singolarmente all'hotel Campiglio Bellavista era una convergenza dei due estratti conto delle carte di credito il Centofanti anche qui vado a memoria
Aveva sostenuto costi per circa quindici mila euro presso questo Tel mentre l'amara Piero per ben venticinque mila euro quindi in qualche misura attrasse
La nostra attenzione investigativa del fermo a effettuavamo questo approfondimento lì presso l'hotel Campiglio emerse una terza circostanza riferibile al inizialmente a dire la verità dapprima alla signora parla male Manuela sorella del dottor palla mare poi anche con riferimento al dottor Palamara anche se il link con i Centofanti Fabrizio con riferimento all'hotel Campiglio di Bellavista era esclusivamente con riferimento alla signora Paola mare Emanuele perché un link che peraltro singolare ridurre il soggiorno effettuato dalla signora Palamara Manuela risultava fatturato a una società riferibile che poi al centro dell'inchiesta la società la principale del procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta che non avevamo denominato operazione energie alternative
Proprio scaturenti dal nome di questa società che la Società energie nuove riferibile al cento fan di Fabrizio questo soggiorno viene fatturato alla energie nuove con la causale soggiorno dipendenti per
Per convegno il titolare sentito a sommarie informazioni testimoniali dalla pattuglia operante ricordava come quella
Causare fosse stata lì Poli fosse stata indicata dal Centofanti Fabrizio senza menzionare il dottor Palamara
E quindi
Rappresentava come comunque il pagamento fosse regolarmente avvenuto ad opera delle
Delle energie nove nel medesimo non era
Chiedo scusa volevo soltanto dire
Abbiamo capito che il testimone sì ma infatti ha risposto per contestualizzare volevo andare al piano educato mi pare finora stia no no va bene adesso scendiamo nei più nel dettaglio da tutte le chiedevo di che anno parliamo
Parliamo della dicembre due mila diciassette e e le volevo dire quindi no no
Diciamo no all'accertamento io faccio ridere noi palestinesi contro una RAI i soggiorni glielo dico subito
Cioè questi pagamenti che avete riscontrato effettuati dal dottor Centofanti a che epoca risalgono glielo dico subito
Soltanto ribadisco quanto detto prima sì sì sì ma non sappiamo le domande destinate devono riguardare i fatti oggetto di prova e quindi quelle anche la
Via libera aveva Famulari così no no per carità però siccome questa ricostruzione mi sembra davvero capillare forse la procura non ha fatto questo tipo di ricostruzione ha chiesto solo l'inizio
E lei chiare e uguali quale dall'inizio se no era una malattia ma settimo giorno voglio arrivare noi non ci opponiamo perché non si dica che attardiamo voi le esigenze difensive io vedo che lei articolato nel capo di testimoniale queste circostanze in maniera generica ma non ci stiamo ponendo ma credo che quello che oggetto in questo momento dell'interruzione del teste nulla abbia a sì il rapimento solidità Pauline con in palio il fine altorilievo anche precisare che lei si tratta in molti casi di circostanze comunque già nel genere non come le avevo la viene quarantunenne i no quale noi non siamo arrivarci lentamente per evitare di come dire la possibile censura di una domanda soggetti e volevo chiedere quando o
Quindi si determina la trasmissione degli atti a Perugia la del la trasmissione degli atti a Perugia si determina nel maggio due mila diciotto anche qui
Da qui la necessità della contestualizzazione perché dagli accertamenti presso l'hotel Campiglio Bellavista così come dagli accertamenti svolti su un'altra agenzia di viaggi tale circondi agili Manfredonia Giancarlo
Risultava necessario e quindi la del procuratore della Repubblica di Roma prima di determinarsi ci chiese di fare delle verifiche perché i soggiorni del dottor Palamara presso l'hotel Campiglio Bellavista risultavano pagati da una società la già maturo Di Maulo Giandomenico ovviamente noi non potevamo sapere in quel momento storico
E non avevamo dati documentali per dimostrare che il dottor Palamara avesse poi restituito quelle somme alla già mature quindi la procura di Roma ci chiese di acquisire i conti correnti bancari della già matura e verificare
L'effettività del ritorno del pagamento per i soggiorni effettuate quindi tre senior manovrano vorrei precisare ricordare alle parti che in in relazione a queste vicende già si sente una procedimento stralciato mai fatti presidente Sarajevo la premessa però noi siamo
Un altro procedimento senza voglio assolutamente restava solo ricordare solo alla difesa l'accusa la lo saggia e l'amante di non lo sto ricordando a tutti no aiutano a opere presidente la ringrazio volevo quindi capire non ci sto non erano nel momento la trasmissione non erano ipotizzate fattispecie di reati hanno diciamo vengono sono andati gli atti è emerso che ci sono dei pagamenti di Centofanti nei confronti di Palamara lo strato diciamo a mia memoria
C'è un'annotazione io poi non sono la Procura della Repubblica di Roma nella trasmissione come ha evento Algeciras prima di tutto e come ha
Iscritto quel procedimento non siete stati lei non è stato incaricato o la sua squadra non è stata incaricata gli accertamenti relativi ad eventuali atti posti in essere dal dottor Palamara nell'esercizio di delle funzioni di consigliere no no assolutamente no
Sul allora presidente vengo diciamo più rapidamente al punto che ci interessa che riguarda diciamo le operazione appunto di intercettazione telefonica il la prima domanda che le volevo chiedere
Diciamo
Quali sono state le modalità con cui
La sua squadra io la chiamo così per ragioni di comodo ha deciso di effettuare le operazioni di intercettazione telefonica cioè è stato come sono state pro come sa come sono state programmate premetto che
La prima delega dalla Procura della Repubblica di Perugia ci perviene il ventotto giugno due mila diciotto seguono tutta una serie di attività istruttorie
Da parte direttamente da parte dell'autorità giudiziaria di Perugia anche alla luce della delicatezza
Del contesto investigato sino a che la Procura della Repubblica di Perugia ci richiede di comunicare le utenze telefoniche riferibili ai soggetti indagati quindi la scelta del metodo investigativo intercettazioni telefoniche dapprima e successivamente del captato informatico è stata una determinazione dell'autorità giudiziaria di Perugia che in tal senso ci richiedeva
Anche con riferimento ad esempio ha captato l'informatico di attivarci richiedendo studi di fattibilità rispetto agli inni dei vari target investigati
E quindi la la scelta di programmare centottanta registrazioni è stata una scelta vostra o su indicazione della procura di Perugia
Ma diciamo che con la Procura della Repubblica di Perugia intervenuta un'interlocuzione col pressoché costante quotidiana anche più volte al giorno da parte dei miei collaboratori del maggiore Di Bella piuttosto che del luogotenente Bilotti propriamente non consapevoli ripeto delle criticità connessi al monitoraggio di soggetti dello spessore come il Centofanti è l'amara che già in passato avevano dimostrato di a vivere una attenzione così strutturata rispetto alla possibilità di essere intercettati
Gli unici modi per ancorare e quelle programmazioni abitati in qualche misura concreti erano ovviamente eventuali emergenze delle indagini tecniche telefoniche ovvero lo programmarlo in fasce orarie rispetto alle quali sarebbe potuto intervenire un qualche incontro
Quindi avete privilegiato quale fascia oraria la mattina presto a ora di pranzo nelle ore serali a volte prolungate anche in alcune ore della notte
Ecco la scelta di come dire intercettare anche durante le ore notturne avuto un'origine come dire specifica una circoscrizione del ci sono state negligenze investigative specifiche che vi hanno indotto a questo tipo di scelta ma premetto che ovviamente la comandante del Gico prima e poi successivamente da coordinatore di queste indagini
Non
Intervenivo direttamente rispetto al singolo orario
Per cui programmare le intercettazioni ma era lo stesso o capo pattuglia ecco anche sezione che ovviamente mi notiziavamo mi rappresentavano quotidianamente ecco scelte che io comunque condividevo e condividevamo
Contenendo nel placet anche con l'autorità giudiziaria di di Perugia quindi diciamo che erano il frutto di una serie di tentativi di individuazione di possibili riscontri anche perché in quel periodo storico nel momento in cui la dottoressa Miliani si determino a
Emettere il provvedimento di crea introduzione
Nella nel cellulare del dottor Palamara così come degli altri soggetti investigati
La stessa dottoressa viva già programmato una serie di attività istruttoria quindi diciamo che in qualche misura l'installazione di quel trojan era anche finalizzato a raccogliere eventuali commenti a latere a valle all'attività istruttoria che l'autorità giudiziarie Perugia aveva in animo povero aveva già fissato di fare vado a memoria aveva già fissato
Per l'otto maggiori interrogatorio del giudice russo Nicola
Il dieci maggio doveva essere sentito un altro o soggetto nel successivo mese di maggio e non ricordo quella data precisa quando avvenne sentire a sommarie informazioni testimoniali dottor Dovinola che era una un alto magistrato alla Procura della Repubblica di Roma che pure aveva partecipato a dei soggiorni a a
A Madonna di Campiglio ovvero acquisire le sommarie informazioni testimoniali da parte della della signora Attisani avere perché soltanto successivamente la signora Attisani è stata
Mi risulta sia stato indagato all'inizio è stata spostata senza però le chiedo se ricorda se prima della
Provvedimenti che venisse adottato il provvedimento con cui veniva autorizzato lusso diciamo del cantautore erano state scontrare dalle intercettazioni telefoniche quindi tre quelle ordinarie diciamo effettuate sull'utenza del dottor Palamara colloquio conversazioni intercorsi fra lo stesso e gli avvocati amara e Calafiore no non è mai intervenuto alcun tipo di contatto diretto a mia memoria
Tra anche dopo che fu autorizzato l'uso del captato esatto no no no no assolutamente sarebbe stata una circostanza rilevante per le indagini ma non intervenne
Le chiedo se lei che ha firmato la nota del primo aprile due mila diciannove in cui si comprendiamo hanno gli esiti delle conversazioni
Oggetto delle note dell'undici marzo
Undici undici novantaquattro quarantacinque ventuno marzo tredici novanta settantatré
Se me la sottopone fossero più lasciami parlare questo vuoto Roncello
Credo di
è una presidente una documento Agliardi zero
Nell'ordinanza
La stimo stralcio della nota del primo aprile due mila diciannove
Se riusciamo a individuare esattamente documento
Fitto consigliere guizzi eroghiamo di aiutarla grazie Mariella vere però è la nota del primo aprile due mila diciannove della guardia di finanza che praticamente compendi agli esiti delle conversazioni telefoniche del dottor Palamara di quelle precedenti note dell'undici marzo del ventuno marzo due mila diciannove
No
è una nota sulla quale si basa poi la richiesta di proroga delle intercettazioni della Procura
Presidente vado
No primo aprile
Poi c'è la richiesta naturalmente prego anche la
Degli asset vado avanti Presidente per non come dire va bene di ritorniamo lasciamo per il momento invece l'annotazione del diciotto aprile la numero diciannove diciannove ventiquattro lui risulta firma Mastro Domenico Paglione
Sì quello è il gruppo firma in realtà con l'annotazione siccome la conosco perché ho un appunto sul tema specifico perché eccitata della citazione per la giornata odierna almeno per quello che ho rilevato on line
è un'annotazione quella del diciotto aprile
è una richiesta di proroga intercettazioni telefoniche che avvenne firmata dalla maggiore la se non ricordo male ma ovviamente anche in questo caso o nono la conoscevo mi ero stata mi era stata partecipata doverosamente e correttamente la maggiore Di Bella e ne avevo autorizzato con la firma
In mio apice ecco in questa notazione del diciotto aprile
Si legge testualmente che
Il che poi viene posta dalla Procura alla base di una richiesta appunto di proroga delle operazioni di intercettazione
Si legge testualmente che il dottor Palamara ha intrattenuto rapporti
Con
Ecco dice tanto premesso nel periodo oggetto della presente richiesta di proroga le attività tecniche
Consentivano
Fornivano altresì evidenza del rapporto esistente fra Palamara Luca e il magistrato rappresentante dell'associazione Magistratura indipendente nonché deputato Ferri Cosimo Maria quali erano
Diciamo gli elementi che vi avevano portato ad evidenziare l'esistenza appunto di questa relazione ma in realtà ovviamente l'onorevole Cosimo Ferri non è mai stato un target
Investigativa non le ho chiesto questo no no soccorso chiesto quali erano gli elementi non lo lascia rispondere carità lei ha fatto la domanda e corretti ma io non ho che cos'è l'architrave ormai trentennale a mente e vediamo i danesi morente magari non sarà comoda ma è perfettamente Roma io io ho chiesto quali erano gli elementi in base ai quali avevano identificato l'esistenza di rapporti tra l'onorevole Ferri e l'onore poi chiaro che se il teste vuole rispondere a piacimento romana sentiamo cosa dire ovviamente avendo cura di risponda fisicamente a questa domanda quali erano gli elementi investigativi in base ai quali eravate pervenuti appunto alla affermazione secondo cui vi era evidenza del rapporto esistente fra Palamara Luca e il rappresentante dell'associazione Magistratura indipendente nonché deputato Cosimo Ferri
Vi erano erano delle conversazioni telefoniche tra il dottor Palamara e l'onorevole fare rivela un rapporto si conoscevano sicuramente
E la ragione per cui viene qualificato rappresentante dell'associazione Magistratura indipendente ma ripeto io non sono sicuramente un
Puntuale conoscitore delle dinamiche interne della magistratura e delle correnti che si muovono all'interno della magistratura nel caso di specie ritengo comunque che nella redazione dell'annotazione di polizia giudiziaria ci si è avvalsi di documenti appartenenti al notorio eventualmente estratti anche da fonti da forti aperte quindi probabilmente ripeto sconosco la circostanza se abbia o meno un ruolo formale all'interno della corrente di Magistratura indipendente ma venne data quella indicazione all'interno dell'annotazione soltanto per
Indicare diciamo così una serie di rapporti e comunque il dottor Palamara Luca e questo peraltro era già emerso sin dall'inizio delle attività investigative il prodotto Palamara fortemente impegnato per la la quasi totalità delle conversazioni
Nella dinamiche di politica associativa tante che proprio su mia indicazione se non ricordo male questa questa nota la firmai direttamente io
Ci ponemmo il problema circa l'utilità e la pertinenza di quelle conversazioni rispetto alla capo di imputazione provvisorio
Per cui erano state disposte le intercettazioni telefoniche mi mi ricorda che qual era il capo d'incolpazione imputazione proibito e capo di incolpazione provvisoria scaturiva da una interrogatorio che apre la fase istruttoria intervenuta tra maggio
Nel febbraio due mila diciannove che sono inizio indagini tecniche del dottor Longo Giancarlo il quale affermò
Che era stato remunerato il dottor Palamara per la sua nomina non mi ricordo forse il suo tentativo di nomina a forse alla procura di di Gela se non ricordo male ma su quel fronte investigativo non è stato individuato alcun tipo di riscontro diretto che consentisse di dare prova diciamo così a quell'accusa che peraltro venne poi anche smentita dagli stessi soggetti indicati come
Materiali e si Cuturi del pagamento della provvista corruttiva Colabello lei ci ha detto appunto che le conversazioni telefoniche prima appunto del di questa notazione della dell'aprile del diciotto aprile avevano rivelato l'esistenza appunto di colloqui con il l'onorevole Ferri sì ma avete riscontrato col indicato da voi appunto come rappresentante di Magistratura democratica ma Magistratura indipendente parto chiedo scusa Magistratura democratica
Chiedevo se quei quelle conversazioni telefoniche avessero evidenziato anche colloqui con il segretario per esempio generale di Magistratura indipendente che il il sostituto dal procuratore aggiunto della Repubblica di Roma il consigliere Racanelli
Ma
Non mi sembra di ricordare che mi avessero segnalato i miei collaboratori conversazione di quel tipo violente e io io facevo fede sol tutte le le evidenze che i miei collaboratori addetti all'attività capta attiva
E lei ricorda se quell'attività captative aveva evidenziato colloqui telefonici con i consiglieri lepre cartoni Criscuoli non non saprei rispondere non
Non mi ricordo di che mi hanno segnalato questa circostanza quindi non posso escluderlo a priori perché ovviamente dovrei verificare consultando l'intero brogliaccio ma siccome non la ricordo ritengo
Anch'io ma non la sua risposta non lo ricordo non lo ricordo e avete effettuato degli accertamenti per verificare se il dottor Palamara che le ha detto Intini faceva politica associativa ha detto lei in maniera molto intensa avesse in quello stesso periodo o comunque sono immerse risultanze dall'attività capta attiva che hanno evidenziato colloqui con altri esponenti della magistratura associata o con altri o con appartenenti al Consiglio superiore dalla magistratura
Ma ha altri esponenti la magistratura associata diciamo così le interlocuzioni nell'ambito del suo gruppo di appartenenza erano pressoché quotidiani anche perché
Diciamo che il dottor Palamara era il un po'il riferimento di tutto una serie di magistrati da Palermo a a Milano che a Luís sì
Rivolgevano nell'ambito del suo gruppo di di di appartenenza quindi diciamo era un po'un referente tutti condividevano con il dottor Palamara quelle che può erano le dinamiche interne alla alla gruppo associativo in questo senso ovviamente per noi tutte quelle conversazioni che erano numerose
Erano assolutamente
Non utili e non pertinenti per questo motivo e qui c'è la una se vogliamo una una singolarità di questa attività investigativa non potendo determinare a priori l'utilità la rilevanza di queste conversazioni
Condividemmo con l'autorità giudiziaria di Perugia di limitarci a un indio per blocchi di conversazioni di tutte le conversazioni intercettate maniacale che fosse l'autorità pur di Perugia
In maniera diretta a a chiarire quali conversazioni fossero o non fossero rilevanti nella realtà operativa questo tipo dinamica non interviene lì dove la polizia giudiziaria
Nello sviluppo dell'attività di indagine seleziona come rilevante o meno una conversazione nel caso dell'indagine come del dottor Palano alla questione non è avvenuto o meglio è avvenuto in parte la richiesta deve di proroghe però in realtà tutte le conversazioni venivano direttamente travasate all'autorità giudiziaria di Perugia nella stessa nota colonnello si legge che
Più qualificate rapporti tra il come dottor Palamara e l'onorevole Ferri come rapporti che tra scendevano la dinamica associativa e
Evidenziamo hanno elementi di opacità che cosa vi riferivate ci hanno parlato di opacità l'opacità non era ovviamente riferita al dottor palla ma la se ne all'onorevole cioè in sé e né tanto meno
Alla loro frequentazione
Per come emergeva dalle indagini tecniche l'opacità
è stata qualificata rispetto a una serie di relazioni che avevano in particolare con il presidente Lotito piuttosto che con il notaio Ciampini
Col presidente Lotito perché anche qui vado a memoria in quel periodo storico il presidente Lotito era indagato dalla Procura della Repubblica di Roma per la nota indagine molto Poli
E quindi ovviamente questa c'erano diverse conversazioni
Del presidente Lotito che quasi insisteva con forza per incontrare il dottor Palamara
Peraltro voglio dire a a connotare se vogliamo a conferma del di quella connotazione opaca
è stato singolare per non rilevare nel giugno due mila diciannove
Come poi il presidente Lotito negasse alla stampa di conoscere il dottor Palamara addirittura dicendo di incontrarlo saltuariamente
E qualche volta allo stadio quando in realtà era un normalissimo rapporto tra un imprenditore presidente di una società calcistica
E un
Moggi quindi non era opaco non non ho capito però no no no allora non lascia conclude
Per noi era in quella fase opaco o rispetto alla circostanza che il presidente Lotito era in era indagato la stessa Procura dove faceva servizio il
Il dottor Palano in aggiunta l'opacità trova se vogliamo conforto nella circostanza che è poi lo stesso Lotito maniera singolare a giugno due mila diciannove anziché voglio dire sottolineare la normalità di un rapporto che nulla aveva di i illecito né tanto meno di legittimo ma semplicemente di opaco in il discorso del notaio Ciampini invece è un attimino diverso perché era indagato scusi le chiedo solo se era indagato Natasha no no no assolutamente però era una figura rispetto alla quale avevamo già espresso alcune diciamo così riflessioni investigative magari anche non direttamente formalizzate lì dove e qui necessariamente
Devo contestualizzare l'indagine di cui al procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta
Quella indagine atteneva sostanzialmente a una pluralità di realtà societarie riferibili alla indagati principali
Centofanti Fabrizio amara Piero Calafiore Giuseppe
Qual è l'innesco la fonte di innesco di quell'attività investigativa e la prima ipotesi investigativa formulata dal dal dottor Aiello
L'esistenza di questi distinti mondi imprenditoriali
Di fattori Filippi le principali indagati va solo formalmente intestati a terzi
Soggetti
Che
Si scambiavano flussi finanziari vorticosi giustificati da fatture per operazioni inesistenti
Che non vedevano mai comparire formalmente la figura ovviamente dei regali dominus
è in quelle indagini tornando al tema senza ulteriormente divagare emergeva come gli atti relativi ad alcune di quelle società riferibile proprio Centofanti Fabrizio fossero stati Robbiati dal notaio Ciampini quindi in quel senso l'ipotesi investigativa tale era naturalmente ovviamente un punto di ipotesi investigativa
Quella che il notaio o Ciampini fosse stato do diciamo così presentato al dottor Palamara dal dalla Centofanti Fabrizio il quale vantava nell'ambito di quelle indagini un rapporto con quel notaio che erogava atti di società secondo ipotesi fittiziamente intestati a terzi
Sono emerse relazioni tra il notaio Ciampini e l'onorevole Legnini ex vicepresidente del CSM
Sì sulle emersa nella misura in cui venne eseguito anche qui venne preventivamente concordato e condiviso con l'autorità giudiziaria di Perugia che notiziavamo di queste le chiedo scusa siccome non è immediatamente magari per mia
Sì ma nella
Immediatamente faccia fare non è unanime nel tendenza dell'opinione Presidente all'addome si sono qualificati opachi i rapporti con il notaio Ciampini
E siccome hanno risulta errata Ciampini fosse legato da relazioni col non regole Legnini evidentemente riteniamo che la figura dell'onorevole Legnini al di sopra di ogni sospetto escluderla dice che il rapporto intrattenuto
Dalla dottor Palamara con il chiedo scusa l'opacità hanno innestato affermato in relazione onorevole Liotta una birra la frequentazione me l'ha detto che le l'opacità derivava dal fatto che non emersi contatti con Lotito indagato dalla Procura di Roma e con il notaio Ciampini che si assumeva si si presumeva si ipotizzava anzi per meglio dire essere colui che aveva rogato diciamo questi atti dinosauro nazionale ogni chiara la relazione presente riescono ad aprire nuove per i dati di Romano riconoscendo che daranno origine noi chiedendo vedi la religione ritiro la domanda presidente ma peggiora di Lazio ciò che invece chiedevo
Alla siccome ne in questa stessa nota dell'aprile a un certo punto si riferisce di un accertamento che fu compiuto nei confronti del figlio dell'onorevole Ferri un un una ragazzina di tredici anni Enrico Ferri volevo capire le ragioni per cui fu necessario verificare la data di nascita il del del figlio dall'onorevole fare di qual era l'attenzione investigativa sul punto
Attenzione qual qual era la ragione dell'attenzione agli abiti degli investigatori su questa circostanza sono cercando la pagina dell'annotazione per contestualizzare il motivo per cui i miei collaboratori fecero quel tipo di approfondimento che io validati
Prego non venga se riesce a
Parliamo sempre del diciotto
Sì sì
Se mi può dire la pagina glielo dico subito parallelo una
E a pagina ventiquattro pagina ventiquattro di trentuno
E nella nota la nota trenta
Sì perfetto
Era soltanto diciamo è una modalità normale nella misura in cui allorquando emerge una circostanza
In una intercettazione telefonica che fa riferimento a una data un nome un fatto specifico che sia riscontrabile
Dalle banche dati disponibili
Al corpo indicare in nota l'accertamento confermativo di quella di quel danaro fornita dall'allora re quale i pochi cenone non c'era alcuna ipotesi ma nessuna ipotesi investigativa
Era soltanto un dato di contorno di conferma di un dato captato dalle intercettazioni dall'appuntato Palermo
Che
Era il compleanno del figlio il figlio di chi il figlio dell'onorevole Ferri tant'è che il filo dell'onorevole Fedi
E nato proprio quel giorno e perché non è un dato confermativo diciamo confermativo dico cioè di che cosa ha reso necessario questo accertamento cioè non credo che andate a controllare
Le le date di nascita dei figli di tutti quelli che risultano fuori dalle intercettazioni telefoniche ora la conversazione tra Palamara Lucca Lotito Claudio e fanno riferimento a
Lotito dice siete dei biscotto contusi scusi consigliere deve rispondere il teste un po'risponderei era la regola voi alla sua stessa domanda o i territori non funziona così o individuando il testo consigliere planando a lei l'angelo affatto
Mi pare per la verità che ci sia già stata anche non è la risposta sperata tautologico veniamo accennato perché era venuto fuori in maniera meno ha detto che corrispondano davvero sentiamo se ha da precisare qualcosa secondo me ha già risposto donando poteri sì Presidente
Puntualizzo meglio la mia risposta la conversazione che mi sottopone la difesa intercorre con Inter come in tour locutori Palamara e Lotito scorrendo la conversazione
Non mi sembra di cogliere alcun riferimento diretto e unifico univoco alla circostanza che con l'utilizzo del plurale interlocutore Lotito si riferisse
Univocamente all'onorevole Ferri l'unica circostanza che cita rispetto a questa dinamica comunicativa e il compleanno del figlio
Nella stessa conversazione non termina la frase
Siccome trascritta dai miei collaboratori ha detto che è andato a Ponta
Più la circostanza della compleanno del figlio ci consentono di identificare l'ulteriore soggetto a cui il Lotito si riferiva nella onorevole Cosimo Ferri quindi per questa circostanza si rende utile e necessario chiarire qual è il terzo soggetto non citato nella conversazione
Per utilmente identificato quindi attinenti indicativi esatto grazie colonnello perché stavo utile precisazione
Presidente mi avvio a concludere anni venendo al tema delle intercettazioni della dell'otto e del nove Di Maggio allora colonnello le chiedevo di riferirmi sul parliamo delle intercettazioni telefoniche a scanso di equivoci di cui ai progressivi ottantacinque ventuno ottantacinque ventidue le intercettazioni telefoniche di colloqui avvenuti l'otto maggio del due mila diciannove
Volevo chiederle visto che risulta dagli atti come mai agli stessi fossero non fossero stati non fossero una fossero contenuti
Le nelle informe l'informativa del diciassette maggio due mila nove ma e perché oggetto di trasmissione con una nota di due giorni prima c'è una ragione
Che ci può illuminare su questa città assolutamente sì grazie
Anche questa annotazione al pari delle altre è stata da me approvata quale coordinatore delle indagini
Filmata e trasmessa dal mio diretto collaboratore maggiore Fabio Di Bella e dava conto gli accadimenti relativi alla notte tra l'otto il nove maggio non soltanto in termini di trasmissione della
Trascrizione della conversazione ambientale ma anche degli elementi antecedenti quella quella incontro che avrebbero eventualmente potuto consentire di prendi rituale la programmazione di quell'incontro la logica per cui è stata indicata
Soltanto il progressivo otto quattro nove otto e non anche i due progressivi pure citati nella citazione quindi per quello sono o a conoscenza di questo dettaglio o e che è stato una mera Scelta di logica nella misura in cui lotti progressivi ottantacinque ventuno ottantacinque ventidue sono successivi a l'ottantaquattro novantotto quindi il primo elemento da cui si sarebbe potuto diciamo così trarre utile indicazione per l'organizzazione di quell'evento e quindi tale per cui non intercettare quella riunioni a cui era certo avrebbe partecipato l'onorevole Ferri ottantaquattro novantotto quindi in una logica diciamo così di tipo speditivo
Logico venne indicato solo quel progressivo le volevo anche chiedere come mai diciamo dal momento che le ho parliamo invece adesso della intercettazione della notte ottavo tra l'otto e il nove mediante diciamo cappottature
Se mi conferma innanzitutto che le operazioni diciamo di trascrizione terminarono il il giorno spero di essermi annotato bene
Tredici di maggio
Guardi la trascrizione completa a me
Comunicata dai miei collaboratori particolare dal maresciallo aiutante Gianfrate il quindici maggio
Tante che in questo primo invio della conversazione trascritta
Vi erano una serie di mancata identificazione talché la stessa dottoressa Miliani
Che ricevette al mio pari la trascrizione come ultimata la data del quindici maggio ci chiese di fare uno sforzo in termini di identificazione dei vari partecipanti a quell'incontro sforzo che purtroppo tra virgolette porto all'identificazione esclusivamente del consigliere Spina di cui avevamo già traccia telefonica del della
Onorevole fermi perché ovviamente anche di Luís avevamo traccia telefonica perché come abbiamo detto prima c'erano dei contatti
Telefonici e dell'onorevole lotti l'onorevole all'identificazione dell'onorevole Rocchi non presente in quella del quindici bensì in quella formale del diciassette maggio quelli prima lei prima ha fatto riferimento è intervenuta ad opera del luogotenente Bilotti il quale anche qui attraverso una sommatoria di più elementi scaturenti dalle intercettazioni era un soggetto con accento toscano
Nella prima parte della conversazione non viene mai chiamato Luca nella seconda parte questo soggetto l'accenno toscano viene chiamato Luca
Effettua una comparazione fonica tra la voce del soggetto intercettato con un'intervista
Effettuata da chissà quale occasione dall'onorevole lotti e quindi perviene a un'identificazione verosimile ovviamente perché l'identificazione
Formale non è intervenuta
Così come anche l'identificazione del degli atti soggetti non è mai intervenuta a nostra cura almeno in quella fase tanto che sono rimasti
Tutti i non identificati per un lunghissimo periodo perché poi l'identificazione diciamo così è stata
Frutto di una attività successiva lì dove sono intervenuti una serie di dimissioni da parte del CSM e quindi anche qui per quelle di notificazioni e per l'abbinamento un uomo o nominativo logica del vero sì nella logica del verosimile è intervenuto in indicazione ha messo comparazione fonica
Delle voci rinvenibili da fonti aperte di di questi questi magistrati anche perché comunque si trattava i tutti i magistrati voglio dire esposti in termini di dichiarazioni pubbliche quindi ovviamente era rinvenibile la loro la loro voce
E le le chiedevo lenze non osano inteso male mi ha detto mentre la la l'identificazione e l'onorevole lotti c'ha richiesto ovviamente delle attività che ha appena descritto
L'onorevole Ferri fu identificato diciamo al primo ascolto immagino perché nuove c'aveva non ho non ho al primo ascolto
Non fu identificato subito anche lì quante Nemo margine
Di di verosimiglianza tant'è che nella stessa trasmissione parlavamo di verosimiglianza della presenza degli onorevoli seppur però
Per l'onorevole Ferri a differenza dell'onorevole lotti avevamo acquisì in da attore istigati Ivo univoco
Circa la sua presenza che erano le sue conversazioni fra cui lei faceva riferimento quindi diciamo esibizione non era simile non Innocence tocca e e le chiedevo diciamo come mai avete atteso solo il quindici maggio per
Notiziare almeno formalmente la procura telematico la procura è stata notiziata nell'immediatezza nella circostanza ovviamente tenga presente che si tratta di un'anomalia salita chiedo scusa è stata notizie per le vie brevi
Per le vie cioè telefonicamente le fonica mente si
Non è un circostanza troppo rilevante peraltro anche per poterla nato il segnale in maniera puntuale
La prima domanda allorquando Mino Tizio o di una circostanza e chiedere la trascrizione quindi anche una demmo l'indicazione immediata all'autorità giudiziaria in ordine alla circostanza che poi questa comunicazione determinano la direttiva che ci pervenne
Il dieci maggio
Tant'è che ricordo che fui proprio io personalmente a disporre la non intercettazione di altro Co. colloquio appunti appuntamento tra il dottor Palamara
E l'onorevole Ferri che intervenne se non ricordo se non erro il quattordici a maggio ho capito bene la non intercetta non intercettazioni certo perché aveva i miei collaboratori avevano smarcato smarcato esiste lo sappia
E non solo noi non lo sappiamo può continuare avevano marcato cosa avevano smaccato in dispersi marcato è un termine gergale utilizzato
Dalla polizia giudiziaria per indicare l'avvenuto ascolto di una conversazione quindi
Era intervenuto l'ascolto di quella conversazione Mino Tiziano della circostanza che sapevamo di questo incontro programmato tra l'onorevole Ferri e il dottor parla mare disposi
Dopo essermi sentito con i maggiori Di Bella di non programmare alcuna registrazione questo scusi in che data quattordici maggio se non vado a memoria e se non erro quindi se mal non ricordo era il quattordici quindi prima dell'invio dell'anno
Prima dell'invio della multa ma avevano già ricevuto la direttiva vero la direttiva c'era stata già espressamente chiaramente data dall'autorità amministrativa decimato l'ha ricordato che e le chiedo invece sulle operazioni
Chiedo scusa qui devo fare una piccola devo aggiungere un elemento in più che non vuole essere un suggerimento al teste le volevo chiedere delle due delucidazioni
Sulle intercettazioni del giorno nove maggio per nove maggio parliamo dalla mattina in poi non della intercettazione mediateca portatore fra lotto diciamo nella notte fra l'otto e il nove maggio
Lei ricorda diciamo se furono date disposizioni di effettuare intercettazioni anche in quella giornata e fino a che ora
Ma adesso sale sembrano ricollega fatti specifici però costui ma perché non risulta che l'intercettazione la la diciamo l'indicazione era di effettuarla fino alle sedici e zero sette
Io non ho una indicazione specifica in tal senso come le ho detto non non è mai intervenuta
Cioè era stata programmata prima fino alle alle sedici e zero sette
Ma io adesso le programmazioni dei singoli giorni non
Non le ricordo e quindi non sono in grado di se non la ricollego a un fatto specifico non sono in grado di
Di poter quindi non ci può confermare se la sera della tra il nove e il la notte per Mendieta il nove
E dieci maggio non furono effettuate intercettazioni mediante capitato ma ritengo che comunque sia facilmente rilevabile dagli atti ci sono tutte le programmazioni
Registrate tracciabili quindi se non se lei mi dice che non c'è non c'è
Io presidente
Riterrei di aver finito con sale allora do la parola grazie presidente tre cose veramente brevissime colonnello conferma prima del che la difesa alla interrompesse
Di aver affermato poco fa che l'onorevole Ferri leggo testualmente del mio appunto non è mai stato nell'indagini da lei dirette a un target investigativo assolutamente sì
Assolutamente sì cosa si vietino atollo in Mai Mai stato anche perché non c'era alcun elemento convergente
Che ci consentisse di individuale l'onorevole Ferri conto agli atti investigativi ecco poiché io non amo molto gli anglicismi preferisco la lingua italiana
Cosa intendiamo per targhette investigativo provò tradurlo io mi dica se è corretta la mia traduzione cioè non fu mai in nessun momento oggetto neppure indiretto di attività di indagine così o no assolutamente no non c'era alcun motivo non c'erano riscontri rispetta ipotesi
Una nei confronti dell'onorevole
Cioè nell'indagine da lei diretta l'onorevole Ferri non ebbe mai nessun attenzioni investigative così io ne ha ma non c'era nessun riscontro rispetto a quella visione ostilità
Che consentissero di poter qualificare l'onorevole Ferri come un soggetto destinatario di alcunché quindi tutte le interlocuzioni telefoniche avute con l'onorevole Palamara risultavano dal lato del l'onorevole FP del tutto sono risultate per voi per lei che ha diretto l'indagine del tutto insignificanti sotto il profilo investigativo e così sì o no
Per lui rilevanza penale assolutamente sì lattante che come dicevo prima tantissime conversazione non avevano alcuna rilevanza
In termini penalistici grazie volevo ancora approfondire qualche sempre molto brevemente lei ha parlato
Ha riferito la circostanza che il presidente Claudio Lotito nel mentre era intercettato nelle conversazioni con il consigliere Palamara era indagato era alle e dalla Procura della Repubblica di Roma ricorda per quale circostanza
Anche qui è una circostanza che rilevammo on line anche perché la circostanza specifica non era utilmente riscontrabile formalmente
Dalla procura dalla Repubblica di Perugia se non attraverso una richiesta mirata che andasse Interscope Rita Peruggia a Roma per acquisire quando e per quale ipotesi di reato fosse intercetta
Di conto però o fosse indagato no scusi non intercettano indagato si
On line c'erano nell'epoca all'epoca diversi articoli di stampa
Indicavano
Il
Presidente Lotito indagato dalla Procura della Repubblica di Roma quantomeno a gennaio due mila diciannove
Peraltro indagato per un'inchiesta sempre da fonti aperte coordinata dal procuratore aggiunto Paolo odierno
Inchiesta sviluppata dal nucleo di polizia economico-finanziaria la Guardia di Finanza che poi il reparto all'interno del quale il gruppo di investigazione criminalità organizzata
Il seguito peraltro c'è un altro articolo ancor più chiedo scusa questa volta mi chiedo la rilevanza della del quale comunque lei ha risposto acquisita avevate acquisito questi dati anche da fonti aperte esatto presidente va bene
Presidente vorrei concludere l'esame sulle circostanze che sono state qual è il modo post sulle quali appare
Concentrato la sua attenzione il delusi siamo avvocato generale le chiedevo colonnello se eravate a conoscenza lei el e la sua squadra mi me la faccia chiamare così per ragioni di comodità del fatto che tra gli atti d'indagine della Procura perugina vi era il verbale trasmesso dalla procura di Messina l'interrogatorio dei del del diciotto luglio due mila diciotto dell'avvocato Calafiore nel quale l'avvocato Carc la Fiore riferendosi all'avvocato amara affermava che e lo stesso era riuscito a fare ottenere il trasferimento di Capristo in quanto Mara aveva riferimenti chiari questo è proprio un virgolettato
Al CSM
Individuati nella Palamara e nella nel dottor fare
Ma non escludo di aver letto quelle interrogatori così come in quel periodo storico l'attività istruttoria sviluppata
Dalla varie autorità giudiziaria a vario titolo interessati alle complesse figure di amara erano numerosi quindi voglio dire peraltro va detto che la Mare Calafiore avevano iniziato un percorso tortuoso tra virgolette di collaborazione
Tale per cui furono sottoposti a plurimi
Attività di interrogatorio da parte della Procura della Repubblica di Roma e da parte della Procura della Repubblica di Messina poi anche lì ovviamente un conto è leggere la trascrizione sintetica dell'interrogatorio
Personalmente mi riservo sembra una lettura della trascrizione integrale quindi non escludo che possa averlo letto così come ne ho letti decine di altri
Presidente non ho altro da chiedere grazie va bene a questo punto allora anche
A avete forse allora
Ma mio tramite diciamo facciamo vale la fa direttamente il consigliera Amato una domande
Sì facciamo cogliere la mascherina anche
Agli occhi volevo soltanto formulare una domanda chi si fonda sul decreto
Di e sicura sulle delle operazioni di intercettazione a firma del Pubblico Ministero titolare dell'indagine perso procura di Perugia dottoressa Miliani il ventisette marzo due mila diciannove
Che il provvedimento con il quale viene disposto che nei operazioni di intercettazione mezzo trojan
Che riguardano il dottor Palamara ci ed effettuati anni seguiti a cura degli ufficiali di polizia giudiziaria del Gico della guardia di finanza di Roma
E che siano però effettuate
Stante la la domanda è un po'articolato perché devo prendere spunto da questo Presidente però mi fermi quando concludiamo con una domanda
Diciamo così più precisa allorché ma le premesse la societaria e la Società Ips si attesta nel decreto l'istituzione delle operazioni
Che
Non avevano la disponibilità del l'impianto
Per l'esecuzione di queste operazioni sicché
Sì diretti veniva autorizzabili ne ha disposto che il servizio utilizzasse
Presso la Procura della Repubblica di Roma il server nella società RCS
Allora io vorrei capire prima questo dato
Chi l'aveva acquisito e poi per lei Sapi va be'diciamo da qui sulla faccia una domanda rivolta
Va bene una io ricordo che il ventisette marzo due mila diciannove la dottoressa Miliani nell'indicarci la comunicazione per l'avvio delle intercettazioni telematiche ci trasmise
Anche l'autorizzazione in rogatoria per l'utilizzo dei server della procura di Roma della società RCS
Anche lì la società
CS
Maturo all'esito di una serie cioè come mi hanno riferito ai miei collaboratori perché ovviamente quel qui stiamo parlando di
Attività minuta di organizzazione dell'attività tecniche quindi in quel senso vengono
Lei lustro come normalmente avviene
Si chiedono i preventivi rispetto al costo
Delle attività tecniche in generale che devono visto che solo un procuratore aggiunto allora il PM dal trentadue anni l'euro l'ascolto con non molto uniti vecchie lo spreco prego mandando chiedo scusa era solamente per
Noi facemmo nel caso specifico richiedemmo a più società lo studio di fattibilità rispetto all'inoculazione del virus dell'RCS ci rispose positivamente rispetto a questa attività circostanza però che confliggeva con l'assenza presso la Procura della Repubblica di Perugia di serve
Cordon su cui far confluire le intercettazioni telematiche tant'è che le intercettazioni telefoniche le abbiamo fatte con una società che era regolarmente accreditata presso la Procura della Repubblica di Perugia
Chiedo scusa per quella mutazione non voleva essere una mancanza di colonna infame interessa che appunto abbia risposto alla domanda concesso un secondo dato
Lei mi insegna che ai fini dell'utilizzabilità questo decreto autorizzativo dire puntare su due presupposti legni d'unità degli impianti quindi lei ce ne ha dato atto
Quindi serve della procura di Roma ma anche eccezionali ragioni di urgenza che dovevano giustizia e che si giustificano in virtù di un'immediatezza delle investigazioni attraverso una un pedinamento
Rispetto a servizio di ascolto
Io questo lenire l'avete segnalato a voi questa circostanza come ufficiale di polizia giudiziaria
Se può ripetere mila domanda per cortesia
Allora effetti anche io non avevo compreso esattamente lo scudiero autorizzare che veste intercettazioni e o meglio l'esecuzione delle operazioni presso un locale diverso ma la sala cit della Pro centro intercettazioni telefoniche della Procura di Veduggio Cocconi un atto requisito eccezionali ragioni di urgenza
Come prevedibile centosessantotto alternativo al primo però mi pare
Tutti e due procuratore generale dai facciamo però la domanda consigliere Amato vediamo poi valuteremo anche però impegni per il momento facciamo una domanda
Mi sembra di capire che qui c'era un'esigenza investigativa e di assicurare l'immediatezza dell'ascolto con l'eventualità di un servizio di pedinamento eventuale su come normalmente Cesano certo certo voglio dire Pubblico ministero allora ho capito allora noto una la ragione stessa voi era partita da cui questa esigenza diciamo che si tratta a alla procura di Perugia
Adesso non come o prima accennato non viene nelle indagini di Perugia una formale richiesta da parte nostra di avvio di intercettazioni telefoniche o telematiche
La procura di Perugia ci delle go le indagine nel giugno due mila diciotto ritengo alla luce della complessità del tema investigativo connesso non tanto al fatto in sé quanto alla conoscenza del pregresso
Delle attività svolte nell'ambito del procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta della Procura della Repubblica
Della Procura della Repubblica di Roma
Ovviamente le attività investigative si svolgevano in termini di accertamento di eventuali su circostanze che andassero a supportare il capo d'imputazione provvisorio su Roma non suppergiù già quindi l'eventuale ascolto di conversazioni da parte nostra nella sala Circe della procura di Perugia avrebbe impedito fisicamente di poter essere sul posto per eventuali attività di come giustamente e correttamente faceva riferimento lei di osservazione pedinamento il controllo
E e dico poi in concreto in sede di esecuzione ci ma è stata questa immediatezza o quasi tra l'attività di captazione e
Ipotesi non si poteva escludere aborigene poi dopo le circostanze
E lo sviluppo dell'attività investigativa normali possono determinare o meno l'esecuzione ma questo non si poteva decidere ab origine ma stante quello che ha detto il maggiore di bella in precedenza
Cioè Cosco stanze Galli anche nota che tecnicamente c'è una sfasatura temporale tra il servizio di registrazione servizio di captazione chiedo scusa il servizio di ascolto
Spasso loro io questo non lo ecco appunto perciò sto chiedendo l'acqua la sola sanzione di Carnevale
Che in questo servizio di intercettazione ambientale mediante trojan viene effettuato aprendo diciamo il canale operando la registrazione ma l'ascolto avviene in un momento successivo io
Non non indiretta non è possibile velinismo Allegretta mi è stato riferito che non è possibile effettuare indirette quindi l'ascolto è posticipato e quanto tempo generalmente cedi sfasatura tra
Diciamo l'oggetto della captazione e poi l'ascolto
Ma l'ascolto dipende dal numero di operatori presenti in sala ascolto dall'organizzazione dei servizi o ho dalle circostanze che impongono una maggiore o minore presenza anche sulla base delle sensazioni rinvenienti dall'attività di indagine però
The Theory in linea teorica l'ascolto può intervenire subito dopo lindi o dal server della procura agli uffici dove è stata remoti zar
Va bene io non ho altre domande
Va bene se non ci sono altre richieste di Stanescu fino al teste lo possiamo fare accomodare ringrazia con
La penso che non ci sia questa inversione dell'ordine del dell'audizione del testimone quindi facciamo entrare appunto
Il teste Duilio Duilio bianchi
Buonasera
Ci fornisce le sue generalità per cortesia sentiamo Emilio Bianchi e sono il direttore della divisione intercettazioni interprete di regia nato a Roma il duo di Bragg settantuno bene come anch'essa lei viene qui come testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità e per questo la invito a leggere quella formula che è stata
Proposta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie allora essendo un teste della difesa grazie Presidente buona sera ingegnere mi scusi non sapevo che era un treno altrimenti avrei chiesto di tranquilla per prima da pendolare sono sensibile a queste esigenze
E le chiedo poi viviamo dato che ci sono le distanze di sicurezza se toglie la mascherina per parlare così riusciamo a sentirla né
E le volevo chiedere se può riferirci su quelle che sono le modalità di funzionamento del capo datore informatico che fu utilizzato appunto in questa indagine
E su quelle che sono le modalità di inizio e fine della registrazione si hanno il Catto dure
Non è nient'altro che un software che viene iniettato viene installato sul terminale bersaglio e cerca per quanto possibile di raccogliere quante più evidenze
Questo in funzione della del terminale dell'azionista operativo che sul terminale e di altre condizioni al contorno come altre applicazioni installate quindi ci sono molte variabili che concorrono alla funzionamento a recupero di evidenza sulla vedete scatto Tore in particolare
Quello che l'ha stabilizzato all'epoca suoi von era in grado sostanzialmente solamente di effettuare registrazioni ambientali una volta che veniva programmato dalla ma dall'operatore di polizia giudiziaria
E vi erano ragioni tecniche che come dire
Imponeva un'utilizzazione temporalmente circoscritta del sì assolutamente perché
Quel software come tutti i software quando funzionano su un terminale
Consumano batteria e per trasferire dati sono costretti ad utilizzare la connessione dati del terminale stesse quindi vanno anche a consumare
Igica quindi il traffico a disposizione del bando che ha sottoscritto il il possessore della della si inseriva il telefono quindi
Per risultare quanto più nascosto possibile non può registrare h ventiquattro anzi
Per evitare anche di di controlli anzi sta operativo per incontro della Batti e quant'altro tipicamente
A quello che consigliamo in genere e di essere utilizzato per massimo cinque otto ore al giorno ma dipende molto anche dalle condizioni contorno perché ovviamente Inter Milan nuovo alla batteria che dura di più un terminale vecchio abate che dura di meno se il terminale pieno
Sconsigliabile utilizzarlo molto perché poniamo anche incidere sulla sullo spazio occupato sul terminale
Se il bersaglio a una connessione dati diciamo di scarsa qualità U con una quantità di traffico a disposizione limitata anche Uliano alta diede delle variabili che incide sulla quantità di di registrazioni che possono essere effettuati
In queste circostanze la informo la Guardia di Finanza
Allora li mandiamo sempre prima d'attività una diciamo quello che mi chiamava giardino quindi non ha capito bene prima si Piera iniziativa mandiamo un giardino che descrive quali sono
Le caratteristiche i limiti di questi software e l'individuazione delle fasce orarie fu compiuta da loro sì si vede quello tuttora in carico la bigino corriamo strumento il Polo coloro esercizi come in base alle
Alle necessità e le registrazioni numero di registrazioni programmate da chi fu scelto
Dalla rigida polizia giudiziaria
Dalla polizia giudiziaria
E ci può riferire sulle modalità con cui sono stati generati tre mila cinquecento progressivi e sulla società successione cronologica degli stessi sì il sotto il fondo registra quello che fai accorpate
Registrazioni in pezzi di circa cinque minuti
Quindi crea queste registrazioni cinque minuti questo il funzionamento normale e poi dopo interrompe che rinizia registrare questo Casarini di motivi tecnici insomma non interessa però ecco c'è questo questo frammentazione della registrazione quindi se viene impostata una registrazione
Dalle dieci alle undici di mattina
In quell'arco orario se non avvengono altri eventi che blocca la registrazione normalmente si creano questi faida circa cinque minuti che vengono poi inviati quando cioè a disposizione la connessione a internet vengono inviati al server in poco
E a proposito di server le volevo chiedere una traccia diciamo dell'inizio e della fine delle OPA di di ciascuno di questi insediamenti
è presente sul serve
La SIS cioè il resta una memoria sul server di questi di questi micro registrazione certo c'è tutte qui sono tutte le garanzie padano registrate fanno parte di quelle tre mila e cinquecento che vengono che sono poi citata insomma e nel caso di specie era sempre stata la Guardia di Finanza programmare tre mila cinquecento progressi sì allora se i progressi attenzione ecco sì ho imposto registrazioni di un'ora in questura vengono fatti normalmente
Dodici progressivi da cinque minuti quindi io imposto l'ora ma Toro sul server quindici minuti quindi
Non c'è questa diciamo questa differenza tra il numero di
Registrazioni che vengono impostati e la quantità di progressivi che proprio trovo sul server per quel motivo tecnico le dicevo prima quindi una registrazione singola che imposto in condizioni normali mi genera dodici pezzi da cinque minuti circa e quindi dodici progressivi all'interno del nostro sistema
E il momento dell'ascolto diciamo dei progressivi viene anche questo registrato dal serve
Sì viene c'è allora viene memorizzato il la data di arrivo del progressivo e la data ora originario insomma della
Del chiedo scusa la data di arrivo o data in orario di arrivo dell'Anas a cura di Anna Agorà di diradata o la datore di
Creazione quindi si inizia alle undici troverò
Se quel pezzo insieme undici mattina i arriva perché non c'è connessione alle dodici troverò
La data un'ora inizio registrazione quindi le undici e la data ora in cui quel pezzo è arrivato fisicamente sul server in più sempre andata bene se si trova la data ora di la prima volta viene ascoltato
E le chiedo anche diciamo se possono esserci delle ragioni che come dire impediscono il completamento di questo fra segmento di cinque minuti
Sì sono principalmente possono essere un utile alla
In quel caso lì per quella relazione al fatto che lo schermo venisse acceso quindi la registrazione si interrompeva automaticamente ogni volta che il lo schermo in accesso per un qualsiasi motivo ogni qual volta c'era una chiamata
Voce o Lippi che quindi diciamo non andava interrompere andava utilizzare il microfono e quindi interrompeva la la registrazione e quindi ovviamente anche di questa resta una traccia sul set
Non no nel senso che per motivi diciamo tecnici sempre quello che facciamo è ovviamente interrompiamo registrazione ma il numero di eventi che possono generare questa queste interruzioni sono talmente tanti che e per risparmiare batteria non li facciamo registrare all'agente sulla sul dispositivo qui se non capisco male comunque il seccamente sente costituito da quei cinque minuti no perché se al momento dell'interruzione Lazio che quando rientra rotto si chiude passati qui due-tre minuti quando largo le interruzioni Cianca il pezzo si interrompe e viene trasferito automaticamente con la registrazione riprende se le condizioni lo permettono all'interno della validità della schedulazione
Senta le volevo chiedere se per caso informato sulle programmazioni delle singole giornate cioè quella che è la prova veniva informato della programmazione no
Quindi lei non non mi sa riferire per quale ragione il nove maggio nel pomeriggio al nove maggio
Il l'ultima ha già risposto a noi che scheggia dedicano suona l'allarme Palmieri nelle a rate presepi ed eventualmente se essa Mario seria e in orario alle programmazioni del nove maggio almeno questo se informato sulle programmazione del nove no
Non ho altro da chiedere
Grazie prego due cose davvero brevissime senta ingegnere le furono chiesti da parte della Procura della Repubblica di Perugia dei chiarimenti
In ordine alle identiche circostanze che oggi lei ha riferito sì c'erano chiesti nei mesi passati a maggio giugno luglio si ricorda se l'occasione di questa richiesta furono dei rilievi difensivi sì c'avevano chiesto di risponde aveva delle eccezioni che erano state fatte dalla penso non consulente dalla difesa per caso queste eccezioni e comunque l'oggetto dei chiarimenti richiesti era l'identico
Oggetto delle domande che lei ha avuto oggi sì
Cioè ricorda come rispose a queste richieste la procura di Perugia
Nello stesso modo no lo so no va bene io come intendo scusi Arosio ancora male la mia domanda le chiedo troppe risponde materialmente se prescritto per iscritto tra relazioni nemico si ricorda in particolare se si trattava della relazione a sua firma del tre luglio del due mila e presenti e poi del venti scusi del venticinque luglio due mila diciannove e quella che riguarda appunto la spiegazione dei criteri che ha dato prima del tre luglio due mila e venti alla procura diversi c'erano
No quel anche voi
Bene
Approfitto chiedendo appunto la possibilità di produrre agli atti questa relazione trattandosi di teste della difesa
Già interrogato sulle medesime circostanze ed essendo identico l'oggetto della relazione rispetto al tenore oggi della testimonianza la possibilità di produzione discende proprio dal fatto che si tratta di un teste citato su questa richiesta di produzione
Nessuna opposizione grazie
Non alte allora no altri lo sa e vuole completare
Grazie grazie va bene allora si può accomodare anche lei grazie grazie Pansera
Rimane se non ricordo male da esaminare il teste Roberto dal punto giusto
Allora facciamo entrare anche lui
L'ho già detto che non c'è nessuna opposizione sul punto quindi
Buonasera
Dobbiamo chiederle le sue generalità dato che siamo a distanza di sicurezza può togliere la mascherina
Lei è l'ordinario Dacunto Roberto nato ad Avellino l'otto marzo mille novecentottantatré grazie dunque qui la sentiamo come testimone quindi ha l'obbligo naturalmente dirci la verità e la invito a leggere la formula che ha sottomano
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora prego la difesa iniziano Nissan
Innanzitutto buona serata cinese
Le volevo chiedere lei ha partecipato alle attività di
Intercettazione nel procedimento a carico del dottor Palamà sì
E le volevo chiedere sì
Ci può confermare l'esistenza di registri informatici attestanti le presenze nelle varie giornate in servizio dei dei vari operatori
Sì
E erano s'era stato adottato un ordine di servizio in base al quale erano stati predisposti dei turni
No c'era il regolare foglio di servizio
Su cui veniva diciamo caricato il procedimento penale sul tale lavorare su ovviamente indicazione della superiore gerarchico
E sa se sono state eseguite le operazioni thinking niente in campo temporale anzi faccio una domanda diciamo più meno specifica diciamo meno
Con che modalità venivano con che modalità temporali avveniva l'ascolto delle registrazioni
Guardi io sono stato in quel periodo impiegato oltre che sul procedimento penale sei tre cinque due anche su altre attività di indagine
Per conto di della della Procura della Repubblica di Roma
Quindi
Diciamo che le gli gli ascolti potevano avvenire anche anche anche dopo prove in virtù del fatto che
La pattuglia l'impiegata su diversi procedimenti penali cioè anche dopo rispetto a quale momento
Anche don Molari rispetto al momento della della captazione
Perché c'era contestualità tra captazione
E ascolto
No non era possibile effettuare l'ascolto diciamo indiretta con incappato l'informativa
Quindi non avveniva contestualmente ma che aveva in aveva inizio con con quale ci diciamo dopo quale arco temporale
Nell'affermazione
Avveniva ma su questo non
è un aspetto tecnico su cui non non so rispondere cioè mi spiego meglio il effettuata diciamo una singola operazione di captazione alla trascrizione no non si poteva procede la trascrizione ovviamente contestualmente lei mi ha detto solamente insomma sì
E dopo quanto tempo iniziava l'operazione di trascrizione
Nell'operazione iniziava credo a seconda del delle attività come detto prima
Che vedevano coinvolti i vari componenti della pattuglia calcoli che avevamo in corso anche altre attività tecniche
Nell'ambito di altri procedimenti penali che lei ricordi specificamente ha mai effettuato delle trascrizioni subito dopo la la la fine delle operazioni di captazione no
Lei ha effettuato le trascrizioni della delle conversazioni captate appunto mediante trojan nella notte tra l'otto e nove maggio
Non tutte
Quindi alcune Leffe alcune sì e quando lei effettuate
Guardi la
Se ricordo bene la la la captazione
Della della della della si era del nove ritrattazione la faccio io il giorno nove nel tardo pomeriggio perché nella mattina sono stati impiegato in un'altra attività
Al fine di dare esecuzione ad un decreto di perquisizione sposa la sera del nove intenda di intendeva dire la notte degli in un giorno nove o la sera la la ma programmare l'orario prima orario di giorno no nel quale primo mattino le prime ore durante la notte è iniziato dopo ventiquattro diciamo alle
Va bene ma solo perché Arezzo perché non hanno preso lena e quindi la trascrizione era effettuata nella mattina del nove se non ho capito male ancora noi nel nel pomeriggio nel pomeriggio
Invece sera effettuato le trascrizioni delle captazioni mediante appunto troiana avvenute nella giornata nel nove mi riferisco dalla mattina in poi
Non ho capito cioè se se ha eseguito lei le trascrizioni anche delle operazioni di captazione che furono eseguite non come ha detto il presidente nella notte tra l'otto e il nove ma nel corso della del giorno nove
Non ricordo
Dalla mattina in poi non lo ricorda ricordo sicuramente
Nel giorno nove no nel giorno nove lei ricorda se le operazioni programmate per il giorno nove non per la notte tra l'otto e il nove terminasse ero alle sedici e zero sette informato di questa circostanza
Non ricordo non lo ricordo
Grazie
Prego nessuna domanda da parte dell'ufficio di primavera
Allora si può accomodare nell'anima grazie alla RAI abbiamo
Esaurito l'esame testimoniale però io di tenere lei a questo punto siccome c'eravamo riservati intanto ci siamo riservati adesso sulla produzione documentale
Riepilogo la seconda produzione non trova nessuna opposizione da parte nostra c'era invece una questione sulla produzione del provvedimento del Gip di Perugia e c'eravamo riservati un'altra volta Sciascia altre richieste testimonianza prevederei non allontanarmi perché nessun accenno hanno in camera di consiglio è usciremo insomma quando appena possibile comunque chiedo scusa Presidente se non ho inteso male c'era che comunque sia con termini di sei giorni dato ai periti per le trascrizioni quindi
Alla prossima udienza ci dovremo vedere anche per avere il
La trascrizione credo che abbiano iniziato lunedì passeranno sì però io stavo parlando di quello che faremo dice Ceci sintomatologia volta appunto una diciamo era per capire che cosa ci aspetta aggiornatissimi salterebbe il momento e prendiamo un passo gran volta ora acceleriamo in carati consiglio su queste riserve
Allora vi do lettura solo del come l'altra volta del dispositivo dell'ordinanza che naturalmente depositiamo in udienza e quindi in voi potete prende
Allora la sezione per questi motivi la sezione Ricerche poi leggerete la sezione disciplinare ammette la prova testimoniale articolata al punto quarantuno dottor Andrea De Giorgio della lista testimoniale presentata dall'incolpato
Rigetta per le ragioni sopra analiticamente specificate tutte le altre richieste di prove articolate nella lista testimoniale fatta eccezione per le proprie sin qui già ammesso
Dispone l'acquisizione agli atti del provvedimento emesso dal Gip la disparità acquisiamo agli atti del provvedimento emesso dal Gip Pevero già in ordine le trascrizioni delle intercettazioni nel procedimento penale a carico dell'incolpato oggi prodotto dalla PG tenuto conto infine delle altre richieste presenti in atti ammette altresì l'esame dell'incolpato richiesto dalla Procura Generale a quale dottor Luca Palamara ha espressamente assentiti un'udienza come da verbale in atti
Ora per quanto riguarda questa intanto erano
Per quanto riguarda la prosecuzione del procedimento dunque noi abbiamo un calendario già fissato al ventotto e poi giorno ventinove per l'udienza del ventotto richiedo se
Siete d'accordo ovviamente c'è l'esame dell'incolpato e un testimone a sentire prima il testimone
E poi procedere con l'esame l'incolpata altrimenti rinviamo il l'esame la linea psico innanzi al giorno successivo per voi va bene altrettanto quindi possiamo
Disse benissimo e allora naturalmente di rinviamo all'udienza questo lo dico per il verbale del ve come da già da calendario residente chiedo scusa mi ricorda l'orario del vettore undici pure un vaglio ma chiedo la verifica ore undici giusto
Come
Ore undici ma con prosecuzione pomeridiano
Sì penso di sì con prosecuzione fino ad esaurimento delle attività del come da calendario era la esame
Sì sì dico in quel in quella udienza faremo l'audizione del teste e poi l'esame l'incolpato naturalmente prosecuzione però eventualmente facciamo una pausa diciamo quindi rinviamo
All'udienza del pomeriggio per la prosecuzione del sì chiedo scusa Presidente per quella data saranno disponibili anche le spero le trascrizione delle testimonianze di oggi mi pare che il termine che non è non ho delle tra delle delle Marche e questo che io credo dissidi nel senso che qui abbiamo chiesto naturalmente di procedere con le voi ci sarebbero da Cesar cioè il termine per la la la trascritto Tricarico dato i periti scadeva Sabato se non inteso male perché si iniziano le operazioni peritali sono in via surrettizia sono sarei sei giorni Vanoni il conteggio sottomano
Sì sì certo vero intanto per il momento rinviamo Sempio novecento male glielo dicevo anche per un discorso per la riprogrammazione normazione
Verosimilmente visto che la l'attività istruttoria mediamente ci riserviamo impugnazione anche dall'ordinanza
Sui sui testi cioè è stata ridotta sostanzialmente al minimo visto che sentiamo solo il teste De Giorgio volevo capire se il ventotto dopo discuteremo
Sì rinviare no no metà aveva introdotto facciamo credo soltanto audizione del teste esame dell'incolpato coi non immagino che questo sia benissimo la
L'attività
Presente possiamo dare atto che produco
Provvedimento dell'avvenimento se siete Ruggeri si dicevo per il verbale quindi rinviamo al ventotto ore undici mandando alla segreteria per la citazione del teste
Va bene e quindici vediamo giorno ventotto
Buonasera