Le piazze contro Lukashenko: Bielorussia al bivio?

Buonasera
Credo che l'evento spiega iniziando chiedo scusa per questa incertezza nonostante tutto dopo mesi questo sistema di comunicazione mi rimane abbastanza ostico non sono altro sferrare insegnò Storia della Russia è stato Foschini Venezia per l'ISPI di Milano dirigo
Le ricerche su Russia Caucaso Asia centrale e abbiamo deciso di organizzare oggi in occasione ad un mese dalle contestate elezioni in Bielorussia
Un incontro su questo Paese sulla crisi di in questo Paese e sulle conseguenze che questa crisi può avere
Sui rapporti internazionali in particolare tra l'Unione europea e la Russia sono con me oretta Moscatelli capo redattrice estremi Pascali USA e Nicola Stranieri
Nel corso del meeting giornalista del Foglio specializzate in Europa orientale che ha scritto molto in questi giorni sulla Bielorussia nelle due giornaliste che stanno seguendo con attenzione quanto avviene in questo Paese
Del quale il video spero non vi offre inviato e per queste nozioni base due parole introduttive perché in realtà la Bielorussia e uno del presi
Meno conosciuti almeno d'Europa è un Paese
Che in un certo senso rappresenta quasi un buco nero conoscitivo non ci sia mai fatto molta attenzione sì che come spesso accade nella politica internazionale scoppia una crisi tale dimensione che è anche un Paese qual è non si è avuta voglia di seguire dei obbligatoriamente invece essere studiato e spesso ci si poco preparati questi e venti perché appunto la Bielorussia è un Paese forse non di primaria importanza nello scenario internazionale ma probabilmente è lo stanno dimostrando questi giorni non è così molto brevemente è una ex Repubblica sovietica
La più occidentale insieme quello ed altri perché per secoli ha fatto parte tanto per il mondo slavo orientale e Russo quanto allungo per secoli dell'area polacco-lituana è stata dominata dal Regno di Polonia è stato influenzato culturalmente per molto tempo dalla Polonia
è stata una specie di punto e culturale tra l'Europa e la Russia soprattutto nel diciassettesimo secolo hanno sviluppato una propria lingua slava orientale il bielorusso
Che lingua ufficiale benché sia parlata decisamente poco russi anche la questa campagna elettorale si è svolta il russo un certo in bielorusso è una lingua delle campane sostanzialmente con una letteratura scritta abbastanza limitata è un paese che è entrato nel ventidue
Nell'Unione Sovietica insieme a Russia Ucraina e Repubblica Transcaucasica quindi è stato costituente
Della dell'Unione Sovietica nel novantuno e diventate indipendente e ha seguito un percorso politico abbastanza particolare
Che noi tendiamo a identificare correttamente con il bollito di Luca scenico che dal novantaquattro a oggi dirige
Questo Paese come presidente molte volte rieletto ma si dimentica che aldilà di Luca scelgo la Bielorussia è stato in questi decenni anche un esperimento interessante vale a dire ha seguito un percorso posto sovietico abbastanza diverso da quello degli altri Paesi non ha conosciuto cioè negli anni novanta quella crisi radicale
Di modernizzazione privatizzazione e impoverimento di gran parte della popolazione che è stata invece comune quasi tutti gli altri Paesi possono etici
Ha mantenuto seguiamo il vero negativamente molta parte del sistema politico sociale economico dell'ex Unione Sovietica incluso il fatto che servizi segreti si continua a chiamare credibile cosa che fa una certa impressione
Ha mantenuto anche buona parte delle strutture economiche nel senso che la privatizzazione è stata molto limitata del padre che la Terra sono rimaste
Controllato in vario modo dallo Stato non ha conosciuto nel tracollo tra il mito degli anni novanta e di questo i cittadini dello ci sono stati nel complesso abbastanza contenti questo anche spiegato
Può spiegare perché Luca scenico si è stato rieletto tante volte al di là evidentemente dell'incendio autoritari
Che ha utilizzato c'era una consenso vasto forse non universale come risultava
Da in risultati elettorali ma sicuramente vasto son passate però ormai tanti anni anche demograficamente la situazione è cambiata si è affacciato a una generazione completamente nuova
Evidentemente Luca cento come in parte ha messo in quest'ultimo limone
Non non è stato capace di gestire il cambiamento si è fatto trovare impreparato in questa competizione elettorale dove le cose decisamente non sono andate come si aspettava pensava che bastasse arrestare
Un poco di oppositori mostrare i muscoli
Solare conto fare affidamento sulla sostanziale lealtà soddisfazione della popolazione in particolare ore decenti principale per vincere facilmente oppure per dare l'impressione di aver vinto facilmente
Questo non è successo
Successo qualcos'altro
Che adesso ci spiegheranno le due giornaliste qui presenti in particolare le rivolgerò loro alcune domande tre ad ognuna
La prima per Orietta Moscatelli sono che cosa è successo sostanzialmente in questi giorni cosa sta avvenendo in bielorusso quale scenario è scoppiato sorprendendo tutti primo poca scelta
è successo sono in parte l'elettrodotto introduzione successo che si sono improvvisamente saldati sommati dei fattori contingenti contestatori invece che si sono accumulate di cambiamento Riccardo entrambi positivo per la popolazione
Che si sono accumulati quantomeno negli ultimi cinque anni quelli contingenti sono passati campagna
Elettorale di Lukashenko decisamente disastro da da un crescente distacco dalla realtà e dalla sorgente incentrata sulla minacciati una da questo giro per Columbia continuamente diciamo uomo alla sua panoplia di minacce a questo giro era la minaccia
Di una di una possibile interferenza russa che ha portato tra l'altro annulla a un arresto ad una crisi Minerva peggioramento dei rapporti con la Russia ad Arezzo dice questo trentatré tarda militari russi che delle degli inquilini c'è ed anche in e poi si è capito Randazzo
Ammiro sgravi in transito verso un'altra destinazione e sempre sapere stava dicendo a qui russi vogliono destabilizzare la situazione quindi in campagna elettorale e questo non ha avuto nessuna presa sull'elettorato
Abbastanza disastrosa che è stata condotta sulla scena di un alto frustrazione fastosa c'è l'emergenza convinto che questo atto veramente
La non gestione da parte mia scenico dell'emergenza epidemica che in Piero se non abbiamo dati precisi perché non vengono forniti ma ha colpito e ha colpito duramente
Ha creato ha portato alla al
Del ad un distacco definitivo forse tra la colazione soprattutto le nuove generazioni ma non solo cioè a questo presunto Bach no papà del popolo serbo straccerei alta
Interessato come sempre solo alla rielezione con lo scenario che tu insomma descrivete qualche arresto poi tutto come prima e invece la gente chiede stava incontrando delle crescenti difficoltà
Che stava soffrendo come soprattutto il mondo sta soffrendo per questa epidemia
A un certo punto si è ribellata e sono emersi anche questi fattori
Questa è stata un'ondata di rabbia ci si ecco scandalizzato benché sessant'data sin dei fattori questi malcontento che sono maturati negli ultimi cinque anni perché in quello stato sociale in cui tu hai parlato stando socialista sopravvenute vincente
Cinque anni ha subito una crescente costante erosione
Manutenere c'è è vero che lo Stato controlla in modo maggioritario economia ma la forza lavoro sempre più concentrata in un settore privato che quando c'è crisi e adesso illusi crea disoccupazione nel due mila diciassette solo per citarne uno abbastanza clamorosa
In data è stata varata una legge il cui ritirata perché sono scoppiate le proteste che non abbiamo occidentali c'è stato ma tate è stata varata una tassa sui disoccupati dando priorità circolata tasso sui parassiti per ricordare quello che avveniva in sovietica se non avete un lavoro cioè i disoccupati dovuto costretti per un certo tempo appagare le imposte sul reddito sul pezzo sull'impiego anche se non accadono fatti un po'una un lavoro tutto questo si è saldato ed è scoppiato
Col detonatore degli evidenti bronchiti croniche ancora più evidenti Sonico
Del solito ci e quindi e quindi Lukashenko Serge trovato con una
Con uno una
Piazza che non era quella delle proteste del due mila e dieci mila il numero di un'opposizione
Sì malmenata o così costretta a poca rilevanza ma nel nome delle ieri o e di una volontà ad essere un popolo
Punto diverso con dei giudizi e può guardare a un futuro e che non vuole più essere gestito da un autocrate che è diventato dittatore e che fondamentalmente penso solamente alla sua permanenza al potere brevemente quali sviluppi abbastanza insomma difficile adesso dire quello che sarà lo scenario c'è un tentativo in corso
Di creare un partito dell'opposizione che si chiama The niente studiare assieme Lukashenko stesso tempo sta cercando dieci ad incidere in culla di Gottardo attaccarci sono arresti quotidianamente a che oggi è stato arrestato alcuni anche un membro dell'operazione dopo Doc Maria Calisse ancora ieri l'altro ieri tra l'altro la promotrice questo questo il Progetto assieme Veron candidarsi scomodo
Anche riconoscendo che raccoglie il tono parità che ha dei buoni contatti a Mosca rigidi e concrete in realtà essere il protagonista dell'immunità soluzioni di compromesso ancora tutta da costruire
Va bene ma adesso su questi punti dell'opposizione magari direi di dare la parola allora all'altro giornalista Nicolosi bambini proprio perché è stata una opposizione improvvisata che però ha avuto successo improvvisata appetibili continuamente decapitata ma questa volta ci è rimasto è riuscito in qualche maniera ottenere risultati di resistenza e opposizione abbastanza problemi a prescindere da come andrà a finire prego
Sì una delle prime
Di queste proteste non era che ci fosse una protesta senza valide e in bella per questo perché appunto come dicevo riemetterà una protesta in nome di un di un ideale di un futuro perché dieci davvero Lucian aveva conosciuto perde le elezioni libere la democrazia entro inizialmente tutto il dissenso si era concentrato sulla espone di se c'è un'atmosfera
Che dall'inizio aveva detto io non sono una libera io son qui per far dipendere dai voti poi qualora dovessi vincere lascerò tutto
Gli altri scarcerati alle persone che dovevano presentarsi come candidati nonché costante attenzione in galera durante la danni elettorale da Luca Schenk e tra questi c'era il sumerico perché i canoisti e anche Riccardo Armani che ha citato appunto Orietta poco fa piano piano in molti di questi opposizione son venuti fuori tifano Scajola è e è dovuto andare in Lituania e in seguito alle minacce Galli sembrava che l'opposizione dovesse spostarsi da un momento all'altro perché era stata proprio lei
Anche lì c'è un video in cui incitava a lasciar perdere la che le proteste la violenza non valeva nulla piena di tutto quello che stava accadendo poi è tornata sui suoi passi chiaramente ha detto no andiamo avanti ha chiesto aiuto anche percorsi internazionali quindi ci è rimasto quindi come Maria Teresa Nicolò che appunto è stata arrestata due giorni fa c'è stato il tentativo di costruire quel sottoinsieme di coordinamento delle opposizioni
Questi personaggi queste personalità
Luigi Marucci dunque che ci sono appunto politici come l'ex un settore Lotus corpo è dovuto fuggire in Polonia ma ci sono anche molti intellettuali
L'unica ad essere rimasta attinente non agli arresti del consiglio di coordinamento era il premio Nobel per la letteratura speciali si è certo che oggi appunto ha invitato il giornalista era andare a casa sua per fare in modo che almeno lei non non venisse arrestata
Quindi questi molti dell'opposizione stanno venendo fuori proprio esporsi
L'esistenza talmente più forte chiaramente la alla nella la Maria Carissimi Collovati ma anche oggi accompagna su Moralez al ministero in cui lei veniva rappresentata con nell'immagine iconica sovietica colmare quella patria con in mano il passaporto stracciato con poi è stata questa la sua grande forza cioè quella di fare il passaporto nel momento in cui la polizia li aveva accompagnati alla frontiera con la Krajina interpreta in modo che lei lasciasse la Bielorussia come avete un quarto gli altri elementi dell'opposizione lei si è rifiutata in cui l'éscamotage otturato quello di stracciare il passaporto
La cosa importante
è il secondo millennio quest'nel mio intimo cioè con tutti questi arresti Rinascente no del io dal primo sia quello della schiacciati conosca costretto a fuggire vuole dimostrare che il popolo e sono utili spazio sonante
E invece gli arresti stanno avendo un effetto contrario stanno comprendendo la piazza è ancora più forte ancora Compaq da e l'elemento del tradimento non non si sente per le manifestazioni vediamo incoerenti ormai vanno tutti a scuola rispetto bianco e di rosso con la bandiera un qualche disperde della Bielorussia indipendente compare nelle proteste
Attualmente ovviamente è difficile dire cosa copre intuizione perché o è stata costretta a fuggire o statali è stato rimane un movimento di caccia molto forti ma questo rischio grande perché la chiazza da sola
Dovete adesso dal mare in tavola se non c'è un'opposizione è solida e costruito nazionali parchi niente stile
E meno
Non riesce a decollare perché Luca scende ha trovato chiaramente l'éscamotage più facile era quella di mettere in galera costringere alla fuga
Tutti quanti i membri dell'Inquisizione quindi attualmente chiaramente opposizione dalla comprendere non la grande risonanza soprattutto internazionale ma con le mani legati che è tutto in questo momento davvero mini mani interne all'interno delle coscienze
E poi ci sono i fattori esterni qui naturalmente non si può non pensare a Mosca
Quello che le avevo detto nella brevissima introduzione e che l'Occidente c'è un'idea un po'falsata di Luca scelgo come servo sciocco di puntino comunque vassallo di Putin in realtà in questi decenni era riuscito a conquistarsi margine di manovra molto alti ma il rapporto con Mosca era forte e in questo senso probabilmente in questi giorni lo è diventato ancora di più perché
Noi non sappiamo se lo cresce in crociera rimanere in sella ma in questo caso rimarranno ancora più legato a Mosca di quanto no fosse in passato Mariotto a Mosca cosa vuole fare orienta quale
La politica di Mosca ha una politica Mosca oppure è in difficoltà come appare da molti segnali anche nel contesto bielorusso
Io direi che non cambia le cose nel senso che generalmente al momento cioè una situazione di difficoltà da parte della Russia da altri Putin appunto il presidente in particolare perché
Non non posso
In genere si oltre quel limite che tra l'altro lui ha lasciato intravedere no dichiarandosi
Pronto a mandare delle forze contiene le truppe speciali se la situazione dovesse degenerare quel gesto è lo scenario estremo che lui descrive sotto forma di avvertimento percepito in Occidente come minaccia ma in realtà è una cosa che x io vorrei portare a i costi perché la Bielorussia non entra Lina non c'è una scelta geopolitica di campo
Che una piazza prenda anche solo di considerazione e perché non sarebbe giustificato agli occhi neri bene il dei bielorussi e neppure dei russi un intervento un intervento di forza e poi soprattutto perché mi questa piazza questa piazza così molto educata molto bella molto giovane conta sine nomine perché se in passeggino Scienza o più ancora che
Che incappucciati o altro in piazza in realtà questa
Piazza il timore a mosca cieca che possano ispirare una nuova ondata di di proteste
Di proteste Angelus Rasmussen tredici in settembre si vota per una qui importante
Tornata di elezioni amministrative e viene cinico venatori in una svariate regioni molte di queste tempo come situazioni delicate
E e nelle chiazze attive durante come quella di cabaret Oscar durante l'estate in Russia oggi in questi giorni Cioni di solidarietà con con la piazza bielorussa e resta però il fatto che la Russia e tanto più browser incute non si può carne di diciamo di perdere nemmeno di cedere parte questa sovranità geopolitica
De facto che assume la appena sulla Bielorussia per diversi motivi per motivi economici i motivi politico che ha appena accennato
Per motivi strategici e anche per motivi ideologici perché allora molto velocemente economia in una c'è una mutua dipendenza tra le due tra i due Paesi la per della degli USA e la Russia appare mercato è il principale finanziatore sia del debitori finanziatore sul debito & è Lina e rappresenta uno dei principali entrate con la le forniture per il momento ancora Craxi Gemola qui petrolio cosa che andava gradualmente a diminuire
Che poi minore scala ragazzina in via o scrivi ascolta primizie voce di bilancio assolutamente imperdibile
Motivi di insomma motivi per la Russia invece teorico economici perché è un la Russia un transito imprescindibile energetico verso l'Europa perché scusate per la pubblicità
Un canale un corredo energetico occorre importantissimo
Perché la Russia in Bielorussia allora delle basi militari in particolare due basi una di tecnologia radar Renata in tecnologie radio che gli permette di comprare beni più attraverso i suoi sottomarino insomma ben di più della metà del vicinato vicina urbanistico
E perché la sostanze la Russia sia dal punto di vista
Tipo fattuale storico rappresenta anche quello di con Grease ideologico rappresenta quella fascia di sicurezza rispetto all'Occidente
Rispetto all'Occidente che per la Russia significa potersi difendere sull'unico fianco effettivamente esposto due risposte Che alcolista
Come l'ho esposto gira gli occhi della Russia nell'avvicinamento progressivo progressivo della dato in ultimo c'è anche un aspetto ideologico che è molto importante per utenti intanto anche a parlare Belluschi migliore del mondo russo e quindi la Bielorussia dove si parla praticamente solo russo
Edu e in qualche mondo tirando ma un pochino le insomma astenetevi Catelli si può parlare anche di prevalenza
Della fede ortodossa Perin Bielorussia insomma l'attivismo ancora uno schifoso però se vogliamo parlare di una sessione qui dello di ortodossia dobbiamo pagano
E quindi c'è anche questo aspetto ma del vicinato che più di un vicino che è proprio fa parte delusa con il mondo russo concludo indica correre
Di poter mi sembra quindi Vladimir Putin si è in difficoltà ci sarà la vede l'hanno annunciato in tutti i modi non ha dato ancora una data ma proprietà Scola nel prossimo incontro tra cui De Luca cioè anca io credo che di una Russia spingerà come magari nella nella zona fatica non si può credere caro una soluzione di compromesso che permetta quanto meno una fase di decantazione depotenziamento in crescendo
Molte grazie abbiamo parlato della Russia che naturalmente interessantissime e tali importanti Russia triangolare a questo punto anche dell'Europa che si sta facendo sentire ma cosa vuole l'Europa cosa chiede cosa quote e in che modo
Nei confronti
L'euro da è stata molto cauta diciamo nell'entrare nella questione velocissima le prime parole del commissario francese Thierry Breton o sono state non è l'Unione europea Bielorussia Europa ci sono dei diritti da preservare
Però entriamo con le dovute cautele
Ci sono però all'interno della dell'Unione Europea ovviamente delle nazioni che hanno spinto più degli altri tutta la zona baltica che per le quali per la quale i cambi il discorso inverso della Russia
Cioè che ha paura invece della progressione della Russia ha paura di un intervento diretto di Putin in Bielorussia
E quindi vuole che l'Europa tuteli in qualche modo questa è una cioè la possibilità anche in Bielorussia sia una questione ma non così attaccate al Cremlino come centra la carogna
è stata una delle nazioni che più ha spinto affinché l'Unione europea inizia a parlare di sanzioni è stata la prima nazione che ha parlato appunto di quindi sanzioni e e anzi è stata la nazione che anche favori ha detto ai bielorussi turbolente venire dagli a cui diamo un atteggiamento molto simili a quelli per esempio aveva avuto con gli ucraini nel nel due mila quattordici
L'euro anche cambiato idea rispetto alle pensiero di tenersi a distanza che aveva avuto all'inizio anche perché e la presidenza del Consiglio dell'Unione europea e della Germania e la Germania India Angela Merkel in questo momento
Sta vivendo una nuova era della propria politica estera c'è un nuovo impegno
All'interno della la politica estera nera e quindi ha deciso Nimis sollevare la questione all'interno dell'Unione Europea l'Unione europea ha stabilito che ci saranno quindi delle sanzioni ha stilato una lista di persone
Che vorrebbero sanzionare mentre IPA si parla di trentuno funzionari tra questi probabilmente ci sarà il ministro degli interni di lusso che quello che ordina
Gli arresti e che l'unico che ha parlato di seicento arresti che ce l'ho più di seicento arresti sviluppati durante le già durante le proteste è l'Europa che comunque nulla lui la Bielorussia e una terra che vede però non fa parte della sua sfera però c'è stato anche la la richiesta da parte degli oppositori di un coinvolgimento europeo ma la stessa si asiatica nostra quando ha parlato per la prima volta al Parlamento europeo non ha detto non ci sentiamo dell'ONU luogo vorremmo entrare all'interno dell'Unione Europea aree culturalmente europee quindi il fatto che in Bielorussia si sta applicando lo strumento dell'arresto dell'opposizione
Della repressione della dell'opposizione delle proteste è più una questione mi i valori che l'Europa si sente di dover preservare e per questo sta decidendo di agire a livello sanzionatorio che probabilmente non sarà abbastanza però è un segnale forte che arriva da parte dell'Unione dell'unione europea
Che comunque tenga tenesse un pochino più a distanza rispetto quello che specie in Ucraina nel due mila quattordici per vari fattori uno perché anche l'Europa esce tramortita andare alla situazione dal coronavirus quindi dalla dalla pandemia sia perché anche al suo interno dei dissidi e delle cose da risolvere nello stesso tempo cito un editoriale del mondo di questa mattina Visini comanda che di chi era questo il momento per l'Europa per l'Unione europea di dimostrare la propria maturità
Perché è la prima volta che l'Unione Europea si trova ad affrontare una crisi internazionale con il totale disinteresse degli Stati Uniti quindi veramente questa volta sta all'Unione Europea corse come garantito determinati valori e come mediatori anche con la Russia per una transizione all'interno della dell'abito sì
Certo questo corretto credo molto interessante nel frattempo sono arrivate alcune domande da parte del pubblico ma
Credo che a tutti sia specialisti e non specialisti venga una domanda che rivolgo entrambe
Dopodiché passare alla riga alle domande del pubblico lo scenario ucraino vicino e lontano rispetto alla Bielorussia quali sono
Somiglianze le differenze perché quello che è avvenuto in Ucraina ormai sette sei anni fa è stato un incubo
Per l'Europa per la Russia anche per gli ucraini dire comunque lo si voglia valutare
Questa crisi bielorussa quanto assomiglia quanto il diverso a secondo voi da quello Ucraina ed è possibile che la Russia l'Europa riescano a trovare soluzioni
Migliore di quel di qualche anno fa vero che gli Stati Uniti sono assai meno presente corso unzione comunque il migliore difficile trovarle
Peggiori di quelle che vennero trovate armi fa cosa come vedete la questione e come pensate che potrebbe evolversi andranno primo polemico
Ok sarò brevissima così lasciamo spazio in cui dopo anche alle domande e è diversissima la situazione oggi in Bielorussia oggi domani non lo possiamo sapere ma è veramente diversa perché tale intenda Nada dei presupposti effettiva dunque ai diversi la la leu ormai da nella piazza si chiama così non la piazza che si è datati subito diventata anche molto violenti anti militarizzata nel due mila quattordici immagini essa era la chiazza norme della svolta geopolitica in nome della della dell'Europa non solo visione l'Unione europea una futura adesione alla NATO si chiedeva in cambio un cambiamento Condi campo cosa che oggi la piazza
Invece Bignasca e delle altre città neppure di quelli al confine con con la Polonia
Oggi chiede Nizzi chiede una svolta sul piano sul piano della della perno insomma del rapporto quella sporca con l'origine quindi no non ci sono
Non ci sono delle particolare somiglianza e se è possibile arrivare ad uno scenario Lucrino se viene gestita molto male la cosa si e anche e anche Cossiga
In realtà credo come ha già detto è un ricco io sono d'accordissimo che l'Europa molto cauta cercare di impegnarsi ma credo che l'Europa abbiamo una paura assoluta di una di eventi traumatici sulla ossia un modello Ucraino a anche in Bielorussia per cui entrerà lo sta già facendo sta facendo la Germania sta dialogando con la Russia alla ricerca d'una sei compromesso che per il momento viene prospettata in una riforma costituzionale è in distribuzione dei poteri e eventuali nuove tensioni applicare scenario sono tante
Rimangono tantissimo le incognite ma è così consistono talmente diversi che confluiscono in Rivera ad una Maidan mitico ucraino
Retroterra si sono andato cioè c'è anche una differenza estetica nel senso che le proteste ucraine erano pieni di bandiere europei
Che appunto era il modo anche di chiedere questo questo cambiamento geopolitico per la piazza in udienza la chiazza abbiano pulsare piena di bandiere bielorussa è cioè della nuova bandiera bielorussa della bandiera bianca e rossa e loro lo sottolineano più volte di leader dell'opposizione lo sottolineano le persone in piazza non stiamo facendo una protesta Gio politica cioè non vogliamo ci hanno di ci sentiamo culturalmente europea lei
Però sappiamo perfettamente quali sono i nostri rapporti con la Russia quale ne invernale nel mantenere questi rapporti con la risonanza nessuna colma di conflittualità né con l'Europa mi tanto meno con la Russia in questo momento interno della del del dell'avvenuto chiaramente ci sono delle questioni identitarie all'interno stiamo parlando di di ventidue nazioni diverso e con una storia come quella che accenna riguardo all'inizio chi che è molto diverso da quelli della Bielorussia rispetto a quella a quella dell'Ucraina
Quello che potrà succedere dopo
Probabilmente dipenderà tanto dal dall'incontro tra cui Diego consenta della prossima settimana forse sapremo più cose degli sviluppi riusciremo immaginarci più cose degli sviluppi uno scenario il cane Ucraina chiaramente speriamo di no perché lì la situazione è stata gestita male mi è stata alcuna protesta ieri in Oriente Oriente diceva proprio che questa protesta è molto educata quella bielorussa hanno ed è di che aveva tutto un altro posto
Qui sedici era una una una una protesta potente importante ma senz'altro non è una testa una protesta incapacità di mente anche la Russia auspica o cerca e di favorire una transizione anche perché i rapporti acuti nell'Ottocento in questi anni non sono mai stati non non sono buonissimi e questo è stato uno degli al omnia conducendo intersecata pertanto un po'troppo con tutte le potenze convive intorno quindi Putin con l'Unione europea un condannato in questo momento
Per ovvie ragioni europea e la NATO non si possono guidare immuni ma nel Milan Putin confida si fida più di uno o
Mi preoccupo
Molte grazie io direi che noi potremmo fermarci qui sono arrivate alcune domande di ripeto quattro o il badante a queste domande abbiamo avete risposto ce n'era uno in particolare la seconda l'elemento nazionalista nelle proteste brioso sembra essere molto rischi minore rispetto a Maida nel due mila tredici domina il fattore
Avete già risposto è così ecco magari alle parole di Oriente io aggiungerei che chi protestava archi F. non erano
Gli ucraini era una parte degli ucraini insomma che poi ha vinto politicamente ma non è che tutti gli Ucraini volessero questa svolta geopolitica
O abbiano approvato i cambiamenti che ci sono stato io il proprio tuttora ha vinto una parte degli ucraini che si è rivelato il cui costo testo più forte
Anche presente tra gli errori russi Lucarelli rappreso quella strada insomma la Bielorussia chiaramente a mostrare un'identità molto meno
Marcato in quello Krajina soprattutto Krajina occidentale l'uso della lingua russa quasi esclusivo è un fattore importante ma sino a un certo punto ci sono tante le sono crimini in cui si parla esclusivamente non so se andate
Tanto per fare un nome o del Santa vere non sentirete nessuno parlare
Ucraina anche se in passato una settimana lì anche adesso non sono quelle l'aspetto linguistico importante mandato non c'è un nazionalismo glielo musone praticamente quasi mai esistito quindi evidentemente mancava la spinta forte anche militarmente organizzata che c'era durante le proteste ucraine quindi in questa è sicuramente s'
Una grossa differenza così come non c'è stata sinora l'affermazione di un'identità bielorussa fortemente in contrapposizione a quella russa come avvenute nell'Ucraina soprattutto occidentale questo sono differenze
Forti radicale però anche qui le cose possono cambiare gommato in uno scenario terribile l'intervento russo repressivo e sanguinoso
E magari un atteggiamento anti russo per ora ancora non esistente potrebbe manifestarsi in un caso dio non voglia che avvengono a cose del genere però le cose possono cambiare anche la situazione odierna dell'Ucraina non era certo prevedibile venti venticinque anni fa però son cambiate
Le cose e speriamo che il virus in un cammino in questa maniera quindi io direi che queste risposte abbiamo questa domanda abbiamo già risposto ce ne sono due io
Delle girerei a rispondete
Chi di voi preferisce il nostro governo opposizione compresa da che parte si schiera ufficialmente Gianluca scelte opposizione considerando che Berlusconi unico capo di Stato occidentale a visitare il Paese
Nel due mila nove
Chi vuole rispondere
Balbo intubato io sottolinea ndt
Grazie Italia diciamo quanto meno a livello governativo tarde del del fronte europeo pragmatico che diciamo capeggiato leggi certamente tedesca con il supporto per la Francia l'Italia è il terzo Paese che diciamo chiede chiede di mantenere aperta una linea di dialogo anche con il regime proprio per evitare delle insomma delle derive in termini di violenze interne e in termini a Chiti reazione russa certamente non auspicata
Su quella di un intervento ENI
E di repressione infatti quando sono a Bruxelles si è parlato si continua a parlare insomma queste sanzioni arriveranno sotto forma di sanzioni nei confronti di un assetto di personalità del regime coinvolsero le violenze
E tetro Lina sanzionare direttamente Luca scende con somma
Pare che l'Italia se ne alla Germania e Germania e Francia abbia detto sarebbe un errore il rischio che nelle sarebbe un errore nono nessuna simpatia per un crescente a diciamo la diplomazia ha dei suoi valori ed aggressioni
Nell'opposizione italiana ci sono insomma delle non c'è un grandissimo interesse mi pare di conoscere in Bielorussia certamente c'è una minore interesse terreno le posizioni della piazza e magari un maggiore una maggiore sensibilità per quello che possono essere
Così le posizioni russe un le posizioni e le necessità di non tenere in conto denuncia questo in particolare dal punto di vista del della lega insomma e delle destre fondamentalmente insomma stiamo abbastanza guardare
Vedo grazie mi dà un'altra domanda esplicitamente il vero Micol la Bielorussia non ha aspettative europeiste ma una sua democratizzazione non allontanerebbe dalla Russia
Non è invece perché un dopo l'Ucraina c'è stato un altro paese strettamente legato alla Russia che non potesse molto diverse che però ha protestato contro il proprio capo filorusse ed era l'Armenia
La Russia gli è stata a guardare ce la Russia non è intervenuta anche lì non era una protesta geopolitica è una protesta che chiedeva un cambio di di governo il cambio cessato e la Russia se tenuti a guardare in e la permesso lutto più che ha ritrovato che il il nuovo premier almeno si è posizionato esatto esattamente come per tradizione armena equidistante tra la Russia e l'Unione Europea e tutti gli altri attori internazionali l'opposizione che sta venendo posizione che è venuta fuori in Bielorussia ugualmente bibite
Diciamo che non è pronta
A dichiarare guerra a sentirsi estranea ma nessuno degli attori internazionali che attorno ed è un po'così anche lo scenario del della protesta della protesta armena che è andata avanti per per più di un mese ma che alla fine si è risolta pacificamente quell'accordo anche della Russia e democraticamente quella corto della Russia
Sì uno scenario anche questo plausibile un'altra domanda meno esplicitamente ebbero rientra qual è il ruolo della Cina
Per gli interessi della Bielorussia e allineato alla Russia
Ma allora la Cina è comune insomma gestisce non gestisce insomma la Bielorussia come sulla falsariga della sua non alleanza ma partnership strategica con la Russia ovvero prendiamo nota non rende nulla è un dettaglio ma insomma dettagliata
Da notare Sicet Bindi stenta cinese è stato il primo a congratularsi con Lukashenko ha subito dopo la in versione qui proprio parlando di rielezione
E questo perché la Cina azienda molto con la Bielorussia l'ho fatto negli ultimi anni fondamentalmente in in funzione bella no della ma il terrore iniziative della cosiddetta Via della Seta che vede nel di Russia un importante corridoio commerciale questo cambio sono seguendo in gergo russe certamente un corteo commerciale tra l'Asia verso l'Europa i la Cina sta investendo parecchio ovina in Bielorussia sta investendo nel settore ad esempio TAC forse è l'unica storie di successo dell'economia
Nell'economia bielorussa però la Cina rimane anche guardare non si metterebbe mai contro la Russia contro gli interessi russi questo per una ipotetica come questa bella prevale in cui sono della Bielorussia per i diciamo che triangola con Mosca
E indirettamente rivendica il proprio diritto a vestire è avvenuto interessi economici e Cina Lupasc anca va benissimo revocare così facile interlocutore
Molto ricattabile dal punto di vista economico e quindi insomma di Mendrisio per terzino è difficile al momento immaginare
Molte grazie qui c'è un'altra domanda che ci viene dai reporter arrestato in Bielorussia
In quei giorni giravano varie voci riguardo al rapporto tra Luca scende negli Stati Uniti
Considerato l'incontro che presidente Dino Russo aveva avuto con Pompeo a febbraio
Qual è la vostra opinione sugli eventuali interessi americani in Bielorussia pensate che lunga cento a questo punto accetterà una maggiore integrazione nella Russia come vorrebbe utile
Questo punto la domanda da rivolgere amico
Io vedo che l'America molto distanti
L'America disinteressata Edendale alcuni anni ce la vediamo disinteressata quello che le accade a turno tutte le questioni internazionali e lo sta dimostrando anche con la Bielorussia cioè strada costretta insieme agli altri del vinci sette a dire sì vanno bene le sanzioni però non sono arrivati grandi grandi dichiarazioni da parte da parte degli Stati Uniti d'America dopo che se ne sta creando si sta chiedendo molto fuori e anche per questo che l'Unione europea
Prendi un pochino più le redini una spinta attendere un pochino più le redini della situazione si sente più matura per farlo è una situazione in evoluzione il senso che ha un atteggiamento che merita sta dimostrando dal dal due mila diciassette ormai per cui ci siamo abituati e forse nessuno perderà si aspettava che coltivasse troppi interessi nella situazione in indietro non per quanto riguarda la seconda parte della domanda
Probabilmente Putin sta aspettando Luca cinque con un accordo sul tavolo per l'incontro della prossima settimana e programmi e sicuramente sarà quello che gli chiederà c'è una maggiore integrazione anche uno zero sette letterale che tra l'altro era la soluzione di questo si parlava all'inizio anche quando punti intercettò il discorso per dire che sarebbero cambiate alcune cose lasciando intendere che voleva rimanere più anni al potere che beveva ricandidarsi una delle soluzioni che gli analisti avevano tirato fuori era proprio questa della soluzione territoriali integrazione con la Bielorussia credo che per avere maggiori tutele Luca cinque in questo momento mi sembra abbastanza disposto a firmare qualsiasi cosa ancora molto e l'integrazione con con la Russia cosa che ha cercato di evitare in questi anni ponendosi anche spesso ricordo Collina durante Euro Maidan appunto anzi Luca scenica
Dopo Roma Ivan era andato a alla cerimonia di all'insediamento di Porsche entra servire quand'è che il che la Russia non aveva prestato molto però mi sembra Luca scenica molto molto diverso che sa che se vuole rimanere lì vuole continuare su mandato per altri ventisei anni dovrà cedere quasi con la Russia forse anche integrazione territoriale
Chissà queste questa eventuale
Accordo servirebbe a mantenere gli la posizione ma questa è una cosa che eventualmente vedremo nei prossimi giorni c'è ancora una domanda alla quale chiedere chi risponde chiederei a oriente
Ma al pubblico vorrei avvisare che questo formato si interrompe in maniera molto Mosca e un po'maleducata
Alle sette esatto e quindi quei cercheremmo riflessi che a nessuno venga tolta alla parola bruscamente insomma quindi autonomo chiazza
Allora all'orologio o vi ricordo che alle diciannove chiuderemo la domanda che chiederei al rientra quelli vecchi che dovrebbe rispondere ore cui dovrebbe rispondere Oriente Cuesta scusate può essere che la mancanza di di una volontà di cambiamento di Campoli senso filoeuropeo sia dovuto anche un minore impegno dell'Europa
Nei confronti della bielorussa per esempio per quanto riguarda la politico europeo di vicinato questo ovviamente rispetto all'Ucraina
Diciamo che c'entra niente lei chi scende in piazza in Bielorussia vede già in Europa nel due mila questa fretta sommati di integrare di integrare la bielorussa e neppure lo chiede chiede di essere ascoltata mi faceva oggi la premio Nobel sigari Kucinich raggi ha detto perché c'era scontata e così poco e stanno parlando sembra mentalmente all'Occidente sostanza
All'Europa quindi c'è questa cautela che viene vista ovviamente ci manifesta in una in una in in Bielorussia ma
Abbiamo Suma credo vento in in diversi modi norme quello cioè il cambio diciamo in campo passaggio all'orbita Enzo Marsilio europea
Non è al momento in agenda e non è la rivendicazione principale certamente forse un giorno sarà questa
In questa di questa opposizione e io penso mi vorrebbero silente collegare all'argomento in primaverile
Dell'unione fattuale Niger integrazione del tra Russia Bielorussia io credo che si ci sarà Nannucci sarà quello che viene paventato come una annessione
Una missione insomma strisciante della violazione da parte russa perché non è più
Una soluzione che possa andare bene nemmeno ai russi certamente non va bene a tanti in Bielorussia
Questo raccordo per l'integrazione a livello con Unione Statua della scarsa rimasta ad oggi abbastanza vuote diciamo
Può essere assomiglia un pochino andava ai negoziati per per l'adesione all'Unione europea fa tanti capitoli e alcuni di questi capitoli saranno certamente saranno certamente messi nessun nessun campo da messi sul piatto da da qui in questo riduce dunque ormai
Erano che l'obiettivo sia ormai un essere de facto
Molte grazie io non vedo altre domande vorrei chiudere con una breve domanda che io rivolgerei entrando voi poi vale a dire
Il caso ucraino è stato gestito molto male credo si possa dire c'è un paese
Diciamo diviso conteso fra Europa e Russia è stato lacerato si è ricomposto in una maniera che pure ha lacerato i rapporti tra Russia Europa e Occidente è possibile secondo voi oltre che auspicabile che sono spiccate non ci sono dubbi ma è possibile che
La Bielorussia a differenza di quanto avvenne con l'Ucraina anziché essere un campo di battaglia tra interessi contrastanti tra visioni contrastanti posso diventare quello che fossero potuto essere Ucraina un paese in cui
Occidente russo in particolare Unione europea Russia collaborò anziché farsi la guerra
Comincio io comincia ricorda rimangono il cui
D'accordo sempre brevemente questo ovviamente auspicabile io credo anche possibile la difficilmente adesso nel senso e sullo sfondo abbiamo dei rapporti tra Occidente in Russia decisamente deteriorati insomma il regime di sanzioni anche i recenti inciampi insomma come il PC di dell'opposizione russo Aleksej Navalny
Che al momento è uscito ieri insomma da comma in a in Germania ma che rimane Milan grosso irrita luogo irritante
Tra Germania e quindi Europa e la Russia quindi ci sono tutte le caratteristiche di fondo indietro Russia dal punto di vista proprio geografico potenzialmente economico dal punto di vista di quest'anno in identità così molto ancora frammentata ma che si sta formando dal punto di vista dello del salto generazionale nuove generazioni Beatles guardano all'Europa perché vogliono incendi hanno chiedono l'ottengono adesso in modo facilitato e voglio andare dall'Europa semplicemente chiare si vede una prospettiva per il proprio futuro cosicché impossibili se non altro rispetto agli studi a Mosca quindi ci sono sì i presupposti secondo me distinti perché questo accada
Tomassini semplifichiamo tanto come facciamo i giornalisti finché c'è
Finché c'è Putin al potere io credo che difficilmente Putin che in fondo in fondo lo vorrei ma riuscirà a riallacciare
Un dialogo è una operazione non reati con una con l'Europa assunto con gli Stati Uniti perché se poi cambia
Diciamo c'è il cambio di guardia alla Casa Bianca i democratici non daranno certamente Clint condizioni più fasce crea a chiesa hanno la prospettiva quindi è di medio quella tutte screening medio lungo nove possibili per
L'ordine di azzurro
Però si stanno accorgendo che un buon la tempistica ovviamente non nell'immediato questa soluzione era un po'quello che auspicava macro
Che lo scorso anno invitò puntino ai porti di Breganze Porsche proprio perché voleva fare dell'Ucraina la terra di unioni di incontro tra la Russia e l'Unione europea gli disse appunto semplificando
Risolviamo in questa situazione insieme facciamo vedere che c'è disponibilità da tutte e due le parti matrone era riuscito poi ad intanto ospitare un nuovo incontro non sono otto in Normandia inquini
Di fatto non era stato stabilito nulla di nuovo se non qualche cessato il fuoco quindi il tentativo di fare di questo è comunità tra l'Unione europea e la Russia
Una terra di cooperazione forse una delle battaglie che questa era tale che turba ma ma cronici volentieri in questo momento
Tanto più che schema Gronchi parla di riammettere la Russia di rifare un G otto però è una voce molto isolata all'interno del dell'unione europea questo per quanto riguarda i Goti europeo la Russia è un discorso molto come dire nel momento in cui non sembra utilizziamo uscendo dal suo schema di provocazioni vediamo che ci ricade sempre e temo che anche la Bielorussia sarà uno scenario molto molto simile a quello ucraino nel senso che nel senso che parimenti ci sarà il tentativo dico di Macrone in come voce europea miliardi finanziaria Russia
Per fare una TAC insieme per risolvere insieme una crisi internazionale
Ma vedo molto difficile che che la Russia in questo momento perché le portasse interni da gestire del dissenso interno del da gestire e non vuole mostrare che una piazza for tipo non era effettivamente un cambiamento chiaramente la situazione è auspicabile che si ritorni a una cooperazione che ci sia una sorta di cooperazione
Un po'difficile sì in questo in questo momento anche scusate rubo un attimo due secondi anche perché in questo momento le nuove generazioni appunto come diceva retta vogliono sempre più al mentre c'era il mito di andare a studiare a Mosca
Cercando sempre di più di andare a studiare soprattutto in Polonia fissi chiede di stampo nella nazione di riferimento strumento l'acqua
Cerco questo magari per concludere
Ricordare che tra i vicini più vicini alla Bielorussia e ci sono due Paesi come la Lituania e la Polonia
Che come posso dire non sono tradizionalmente amichevole nei confronti della Russia e probabilmente non sarà di aiuto nella il tipo di soluzione
Che auspicava un po'pessimistica mente ma comunque rimanere a mio giudizio è quello spicca Benedini una composizione delle divergenze politiche strategiche tra Unione Europea e Ross tra Russia e in Occidente e in generale bene io vi ringrazio molto credo che questo incontro sia stato utile sia per far conoscere in maniera più approfondita da parte di persone che si occupano bene approfonditamente con competenza di questo Paese ma anche cerca di far capire che a volte davvero noi ignoriamo paesi che sono importanti e non bisognerebbe ricordarsene solo quando ci sono crisi però speriamo che almeno da questa crisi e Sica una situazione politica europea un russo europea
Perlomeno hanno un bel giovane di quella che c'era sino a qualche mese fa la Bielorussia in tutti i sensi non diventi una nuovo cretina
E che da questa crisi possono uscire bene tutti a partire ovviamente da ridere Hussein grazie alle nostre ospiti
Ringrazio il pubblico
Sempre nella speranza di poterci credere
Fisicamente in futuro ma per il momento
Ma le cose vanno così anche per la divulgazione geopolitica di politica internazionale quindi ringrazio tutti coloro che sono intervenuti on line e arrivederci al prossimo incontro dei rischi in particolare
Quelli dedicati all'Est europeo e alla Russia grazie a tutti buona serata
Buona serata infine