Overshoot

Ecco sceglierò indiretta su radio radicale del nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso talora oggi ci occuperemo di sostenibilità ambientale con Giovanni bussato l'ingegnere minerario degli ascoltatori della nostra emittente conosco insomma collaboratore di amici della terra della rivista Astrolabio della rete della resistenza sui crinali una sera in genere ben trovato
Buonasera Salvatori buona sera lei ha i suoi ascoltatori eccoci qui allora un recente articolo della ieri alla International energia ai sensi
Al centro del dialogo globale sull'energia ha affermato il ruolo essenziale dell'energia nucleare definendola una componente chiave per la transizione energetica
Sollevando giustificati dubbi insomma sui tempi della transizione sorelle ruolo dell'energia rinnovabile cosiddette e ne vogliamo a parlare con lei oggi perché insomma non è la prima volta che questo tema viene portato al centro del dibattito dei temi d'ambiente dell'energia il nucleare a un futuro incerto in molti Paesi e si è spesso detto anche un recente articolo sulle Figaro no che il rischio di un drastico calo nell'uso di questa fonte nelle economie avanzate insomma potrebbe tradursi in emissioni aggiuntive per miliardi di tonnellate di CO due questo
L'allarme lanciato già diverse volte dalla ieri e insomma come se facciamo un po'più semplice come a voler dire che senza nucleare non c'è transizione energetica verde
Così bussato
Diciamo di sì diciamo anche che in realtà
Il
La la detta agenzia in un'area che la la perdita di che si sta verificando di un numero rilevante di centrali nucleari
Aumenterebbe il costo globale della tradizione adesso sistema energetico sostenibile lire uno virgola sei trilioni di dollari
Costi che sarebbero dovuti a una maggior impedirà da un lato per gli impianti chiaramente eolici solari fotovoltaici
E chiaramente alle tutta la la parte dirette ed infrastrutture aggiuntive per tutelarci anche
Dall'intermittenza delle energie rinnovabili variabili quindi inoltre ci sarebbe poi la necessità dell'accettazione sociale di questi e pianti di generazione di elettricità
Perché spesso non è garantita nemmeno che sui territori effettivamente questi impianti vengono poi accettati quindi c'è anche questo questa variabile diciamo che la perdita della della dell'energia nucleare nelle economie avanzate non renderebbe impossibile la transizione ma aumenterebbe enormemente i costi finanziari
E lei scrive alla sicurezza energetica soprattutto perché ecco il
Il reale problema è proprio
Quello che stanno sperimentando attualmente in California continuativi le cautele
Di cui non non si hanno grandi notizie sui sui media nazionali ma a dir la verità
Adottata poche anche su quelli americani il volto introdurrà il però invece
Se ne parla diffusamente e diciamo che è accaduto proprio quello che l'agenzia non voleva cioè la gente dice in maniera molto chiara guardate che l'energia nucleare è una delle principali fonti di flessibilità per i sistemi elettrici mantiene forniture ampie ed affidabili che soprattutto abbatterne giri a bassa emissione di carbonio
E quello che sta accadendo negli Stati Uniti invece è che la transizione verso una disponibilità sempre maggiore di energie
Rinnovabili
Ha comportato il fatto che crepato una progressiva dismissione degli altri sistemi quindi delle centrali la carta delle centrali nucleari
Nei risultati indici sono praticamente sotto gli occhi di tutti ci sono dei blackout programmati ogni giorno in un periodo con una temperatura elevatissime illumini la pandemia sta sta correndo purtroppo ancora molto molto forte
Un aspetto che mi interessava sottolineare è quello dell'energia nucleare durante il Loch da uno voglio fare un passaggio su questo perché insomma
Sembra che il centro e nucleare si siano dimostrate estremamente efficaci durante Loch da un e poi c'è stata anche la situazione del Regno Unito che sappiamo insomma sta accelerando la sua transizione verso le energie rinnovabili ma nei momenti peggiori appunto di questa pandemia ha dovuto acquistare dall'Europa l'energia elettrica necessaria al funzionamento dei suoi ospedali prodotta anche con centrali nucleari
Sì sì sì se lei si ricorda che non ho avuto anche modo di parlarne proprio di di quello che è accaduto cioè il fatto che durante il la la pandemia
Il a garantire il funzionamento della della Rete elettrica inglese sia stata la possibilità di acquistare dall'Europa
Quantità rilevanti di energia elettrica
Sia dalla Francia sia dalla Germania e chiaramente energia prodotta con centrali a carbone o con centrali nucleari soprattutto nel caso della della Francia
E quello che diceva lei sulla patto chiaramente della dell'affidabilità delle delle centrali nucleari e noto che comunque è un ambiente estremamente controllato e
Estremamente tutto lato quindi diciamo che da questo punto di vista è abbastanza facilmente intuibile ieri in questo senso sia
Sia visto come
Abbia ottenuto gli effetti che ci si aspettava
Quello che non ci si aspetta un peso che molti non c'è spettacolo fosse questa dipendenza o comunque quella presa di posizione da parte della della giuria sul
C'è la fondamentale presenza della
Della capacità nucleare quindi
è uscito proprio in questi giorni un nuovo un nuovo re corto in cui praticamente visualizzano gratuitamente l'andamento della di quale dovrebbe essere la la via per il sul tema lo scenario sostenibile di sviluppo e l'armamento rispetto alla non costruzione di nuove centrali o quello con la costruzione pianificata che comunque ripeto fino al due mila e trenta rimane in linea
Con il l'obiettivi interessi
Si sono dati per il piano di tradizione
Ma se arriviamo al due mila e quaranta anche solo con le centrali in pianificate
Ci sono Yundi centocinquanta gigawatt che mancano se poi andiamo nell'ipotesi peggiorativa quindi che non vengano costruite queste centrali andiamo a
Gli altri cento gigawatt in venticinque ulteriormente però per esempio la la Cina ha recentemente annunciato la la io della costruzione di due nuove centrali nucleari
E specificando che
Al di là della dell'importanza che la Cina da alle energie rinnovabili scappano
Abbiamo tutti che attualmente la la Cina continua a guidare il nuovo non lo sviluppo dell'energia eolica e solare l'anno scorso
Altri a cinquantasei gigawatt aggiunto cinquantatré indicava fa energia eolica solare
Con un calo comunque di dieci gigawatt rispetto al Burkina diciotto diciamo che
Quello che hanno fatto presente è stata la necessità di una maggior sicurezza energetica che stava diventando una preoccupazione rilevante per i responsabili politici cinesi
E quindi il fatto via terra targato circa dieci miliardi di dollari è chiaro consultivo nello sviluppo di questi due primi progetti
Che comunque e questa viene ancora descritta come un'ipotesi però la Cina potrebbe accelerare il ritmo di costruzione da sei a otto reattori all'anno dal due mila ventuno fino al due mila e trenta e quindi chiaramente la capacità del Paese nucleare del Paese
Crescerebbe di molto questo per cercare di ridurre
La la quota importante di emissioni di carbonio dovuto al fatto che come sapete la Cina fortemente dipendente dal dal carbone per la produzione di energia
Ascolti bussato però il nucleare con lo stante questi punti di forza che o in qualche modo abbiamo già raccontato non vive diciamo di buona salute no perché le le prospettive per l'energia nucleare in questi ultimi anni sono decisamente peggiorare insomma non se la passa bene Elia stima che la perdita di un numero così rilevante di centrali nucleari aumenterebbe il costo globale della transizione tratte c'era generica verde
Verso un sistema energetico dunque sostenibile di uno virgola sei trilioni di dollari costi che sarebbero poi dovuti ad una maggiore spesa per impianti eolici e solari fotovoltaici
Ecco lo chiedo a lei che è un esperto questo che cosa vuol dire per il territorio ma anche diciamo così per le nostre tasse e poi quali altri rischi si andrebbero occorrerà secondo me
Da c'è una in una considerazione da fare
Ed è una considerazione che fa l'idea
E che è stata peraltro riportata anche dal sulla rivista Energia
Proprio guardando su una c'è un nuovo report che rilasciato dall'Agenzia
Circa un mese fa forse anche meno analitico che un'alta rispetto alla nel due mila e quindi è un attacco speciale sulla finì nel Gino Deschamps quindi praticamente prevendita quali saranno le tecnologie che permetteranno le deduzioni di emissioni di CO due
Eque una lo presenta in una in un grafico che va fino al due mila e pertanto a quello che
Ha lasciato un po'
Da da pensare è che le tecnologie definite mature quindi eolico e fotovoltaico conteranno per venticinque per cento
Nel futuro della transizione energetica
Quindi sono teorie sono tecnologie che sono definite
Lamatura e che per un'altra considerazione non avrebbero in quanto tecnologie mature ha bisogno di
Incentivi
Sì sono competitive il mercato vorrebbe la ripensare diverse permetterne la sostenibilità
Quello che
Lascialo sconnesso degli dove dovrebbero andare gli incentivi dovrebbe andare la bene rimanenti tecnologie tecnologiche però attenzione circa il trentacinque per cento delle riduzione delle emissioni di CO due provengono dal tecnologie che sono attualmente in fase libro totipotenti dimostrazione quindi una parte di queste tecnologie non è nemmeno garantita la fattibilità
Mentre un ulteriore quaranta per cento fa affidamento su tecnologie che non sono ancora distribuite
Su un mercato di massa quindi tempi per questa evoluzione sono ancora delle proiezioni statistiche in realtà
Possiamo fare in caso delle delle tecnologie alla delle batterie agli ioni di ci sono voluti dieci a trent'anni per passare dal primo posto prototipo il mercato di massa però il suo ruolo comunque rimane limitato in certi ambiti perché è chiaro che a livello di storage di grandi dimensioni
Non sono sicuramente l'assoluzione al al problema
Quindi diciamo che da questo punto di vista e lì però pacchetto di tecnologie quindi l'intero meneghini per ripensato e
è in fase di sviluppo ma
Ci sono alcuni alcune considerazioni importanti che da qui ne emergono e che forse non sono così chiare per tutti cioè che la transizione non sarà legata a pannelli fotovoltaici a pale eoliche se non per un quarto
Che queste sono tecnologie ormai mature
Che la vera la testa addio infinita la l'energia nucleare riveste un ruolo ancora fondamentale come elemento di stabilizzazione e soprattutto come elemento
Che permette di avviare una parte emissione di carbonio
Che quanto questo sia fondato lo stiamo verificando lo stanno verificando a dir la verità di i californiani perché
Di fatto stanno sperimentando sulla loro pelle Illy cliniche a una un sistema baratto oltre un certo livello scendere tecnologie rinnovabili
Beffati pare di capire che centrali nucleari in diversi Paesi sono no alla spina dorsale dei sistemi elettrici quella scritta anche lei perché senza il loro contributo contro tutti i rischi per la sicurezza energetica e la transizione verso energia pulita
Diventa ancora più complessa mi ha già risposto però proviamo magari arriva starci sopra diciamo a questo argomento così siamo definitivamente insomma
Più chiari con la prospettiva del venir meno dell'apporto di energia nucleare da molti sistemi energetiche energetici le energie rinnovabili adesso sarebbero pronte a colmare il divario
No proprio ferma chiaramente la la stessa sia igieniche
Per quanto le Lean le complessive il complessivo di capacità rinnovabile si può giungere comunque
Immetterli i limiti abbastanza ridotti siamo comunque con una traiettoria che è meno della metà
Livello necessarie per arrivare al diciamo alla linea dello sviluppo sostenibile quindi sì le loro l'eolico il solare hanno lo scopo di sostituire i combustibili fossili minaccia nucleare allo stesso tempo sono lontani
La raggiungimento di questo obiettivo
Questa è un'affermazione della per l'Argentina
Ho capito ecco in tutto questo però ne abbiamo già parlato mentre per esempio in occasione della Coppa venticinque di Madrid il Parlamento europeo aveva approvato due risoluzioni no con una ce lo ricordiamo aveva dichiarato all'emergenza climatica con l'altra aveva dato il suo via libera al nucleare per affrontarla
Una risoluzione che chiedeva la Commissione europea di effettuare una valutazione completa dell'impatto climatico ambientale tutte le proposte legislative di bilancio però con un certo punto si faceva in realtà un richiamo di necessità all'energia nucleare perché di questo non se ne parla mai voglio dire perché sui giornali insomma passa sempre l'idea che l'energia verde la vera alternativa ai combustibili fossili però coi voglio dire anche dalla data dalla Commissione europea carillon via libera al nucleare ma nessuno ne parla è come se fosse no voglio dire un discorso sottaciuto si metterà la la la testa sotto la sabbia
In questo senso è difficile ci sono delle spinte commerciali ed economiche fortissime in questa in questa direzione e quindi è chiaro che il
Un record come questo dove ripeto quello che lascia Young stupefatti
Al di là della del fatto che venga affermato che le centrali nucleari in diversi Paesi sono la spina dorsale dei sistemi elettrici e senza il loro contributo ci sono più rischi
Per la sicurezza energetica e la Pescia tradizione verso l'energia pulita diventa più complessa già di per sé è suona come una sconfitta molti avevano Visco
Le rinnovabili come la sostituzione del pericolo nucleare
In realtà
L'Agenzia dice tutt'altro ma soprattutto è è il era il punto successivo quello che da molto di più da pensare perché
Bene deve considerare che ci sono sempre più interessi e soprattutto
Tutte le cifre che si stanno muovendo per il
Per via della e alle cover imponga e quindi
La la volontà di poter intercettare una parte di questa enorme massa di denaro che verrà messo in campo dall'Unione Europea
Anche per dar seguito agli European Green villa è chiaro che tutti cercano di portare acqua alloro bovino
Però ribadisco quello che che risultati soprattutto quello che da da pensare il la struttura del inizio che l'agenzia dei e come potenzialmente
Incaricato di riportarci alla tradizione entro il due mila e settanta e inquieta NRG metro ribadisco le tecnologie
Che per noi oggi sono quelle che dovrebbero portarci alla tradizione cioè l'energia eolica e l'energia solare sono viste semplicemente alcune delle tendenze come della componente riceve poi un quarto
Dell'intero pacchetto tutto il resto sarà rimandato ad altre technology tecnologia che avvengono anche spiegate
La la parte diciamo
Principali i temi principali caro identificazione dell'utilizzo finale di settori come riscaldamento i trasporti l'applicazione della cattura del carbonio l'utilizzo e lo stoccaggio
Il mito dell'idrogeno all'attenzione di carbonio e dei combustibili derivati dall'idrogeno aiutandola viene Algeria però in realtà questi beni si diversificarono in qualcosa come quattrocento ambiti devi quattrocento detenuti e molto più specifiche
E quindi
Si scende veramente un esempio che vanno della
Nello stadio di tecnologia al livello alla fase di dimostrazione è l'esempio alla cattura delle emissioni di CO due anni cementifici
Che non è sono tecnologie che non hanno ancora una data fissata in cui entreranno in funzione
è si stanno verificando stanno funzionando però il l'orizzonte temporale per il loro rilascio su larga scala ancora nomi definito quindi in realtà tutto quello è un futuro che si scriverà decenni a venire
Solare l'altro aspetto di dovrebbe far riflettere soprattutto considerando il fatto che noi abbiamo gli incentivi più alti al mondo terra tecnologia che tappeti argenteria definisce ormai mature quindi promise a scontrarsi con il mercato
E c'è un aspetto che abbiamo marginalmente citato proprio a livello degli incentivi
La idea sottolinea anche andrà delle studiato un sistema di incentivazione per queste centrali in maniera da veramente Arnone la il mantenimento la manutenzione quindi quindi il funzionamento
E che quindi in pratica Imola i governi a cercare di trovare e di proporre nuovi incentivi per
Il funzionamento delle centrali nucleari
E così ancora una volta aliena insomma sulle energie mix ci ha spiegato insomma che per un futuro Green sulle tecnologie
Che e ci dovrebbero permette di raggiungere la de Corbani trazione decarbonizzazione insomma c'è c'è la necessità di voglio dire riflettere in maniera più approfondita perché rivela un quadro estremamente complessa una in evoluzione
Lei ha scritto Busato che evidenzia la diversità di approccio comunicativo e di analisi tecnica rispetto al nostro Paese il cui approccio semplicistico vede la transizione già risolta fondata sulle attuali rinnovabili traduca insomma
In maniera più semplice e meno scientifica per brutalizzare è una brutta notizia per chi ha un approccio semplicistico demagogico no verde direi ma a tre narici no
Vitino legge i dati insomma tenta di portare come dire acqua al suo mulino ma va bene ma la realtà è sempre più complessa
Assolutamente cui il quadro che ne emerge esattamente questo i sacchi che ne pensano i vari credo plumbeo che gli altri
è questo un'altra bella domanda perché chiaramente la
Come viene sottolineato dalla dalla stessa rivista Energia villa
La la tradizione sembra legata a qualche cosa che vede ancora Venere quindi a nuove tecnologie e le le tecnologie attuali contribuiranno come dicevamo soltanto per un quarto alla neutralità carbonica il rap dovrà essere colmato da tecnologie non ancora pienamente in parte quindi è necessario puntare su queste e non continuare a sussidiare soluzioni ma pure sempre meno efficaci
Per carità che devono anche diventare efficienti perché comunque il loro traffico Calvi Ústí fisiologico sesso in grado di camminare verso una non hanno bisogno delle stampelle pubbliche per andare avanti
Non salva la ringrazio veramente o che sia importante contributo come sempre ricordiamo gli ha spiegato che vorrei abbiamo parlato in regioni Brusato l'ingegnere minerario e collaboratore di amici della terra di Astrolabio della rete la resistenza sui crinali né Sperto di energie energie verdi
Grazie
Grazie a lei buonasera a tutti ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o prosciutto e noi torniamo la settimana prossima
Un saluto da Enrico Salvatori adesso restate in ascolto perché tra qualche istante programmi di radio radicale proseguono