Processo per il crack Lauro (stralcio Carnevale)

I testi
Dunque dobbiamo fare sarà il teste
Dei presidente è stata verità c'è una telegramma anche del teste russi Antonio dichiarato
Sì forse proprio per
Noi non ci saranno problemi per lei professore se ne può andare va bene allora qual è il termine vogliamo chiamare
Sì
Che fiducia va bene
Forse lo scopo nemmeno tutti gli soluzioni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità fino e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nome cognome diciamo contenti
Prego risponda a domande del pubblico
Senta trattenuta professionale lei svolge
Avvocato ore e agente marittimo prevalentemente armatore
Negli anni passati in particolare nel mille novecentottantacinque è stato in qualche modo no interessato all'acquisto della flotta lauro perbacco fu costituito in quegli anni una società la cortesia
Di parlare ad alta voce lentamente missiva continui per la in quegli anni fu costituita una società chiamata varianti Lauro
Ah ecco i club in cui io ero il presidente e tra l'altro sono tuttora e queste società sì proponeva l'acquisizione
Ti quanto restava dalla flotta lauro
Cosa cui si
Si procedette attraverso una una serie
Quasi interminabile di contatti col ministero di colloqui
Type messi a punto del programma eccetera e sia a chi vende alla firma di una convenzione o contratto come meglio si voglia dire
Nel gennaio del mille novecento ottantacinque se dopo aver ottenuto pareri favorevoli del GP del Pd Stir interessano rinvenuto
Della convenzione pure d'accordo col ministero partì dall'ottantacinque sia privo
All'ottantasei alla firma vera e propria come ed era
Tutti i documenti
A quel punto ci dovevano eseguite Linate formalizzai terra
Come costituire una seconda società che era fatta d'assieme al commissario eccetera eccetera e quando tutto era praticamente a posto intervenne la commissione Trasporti alla Camera
Più fu delegata dal presidente della camera penale un'indagine conoscitiva sui fatti inerenti questa
Decreto dalla flotta la per aver ma dente frottola
Le indagine conoscitiva della Camera d'inizio grosso modo nel marzo dall'ottantasei e Fini nell'ottobre dello stesso anno fu piuttosto lunga vennero interpellate
Molte persone la questione fuse minata su tutti i profili la Camera dette sostanzialmente parere favorevole a questa cessione
Suggerendo alcune cose
Questi suggerimenti poiché venivano dalla commissione Trasporti della campana erano ovviamente da tenersi in massima considerazione per cui il ministero
Adesso posso
Praticare qualche dettaglio grosso modo i mestieri incaricò l'ufficio legislativo del del del suddetto Ministero dell'industria fino allora era
Sotto il presidente Carnevale incarico questo bisogno dativo di contattarci per studiare come meglio fare terre adeguarci ai desiderata della commissione Trasporti
Per cui nell'ottobre dell'ottantasei Uep
Credo anche qualche nostro legale svariate riunioni col dottor Carnevale e giungemmo a un raccordo diciamo migliorativo comunque un accordo Bossi chiedo se checché alla deriva alle
Desiderata del Consiglio Trasporti e questo accordo fosse siglato dalle parti come si dice in gergo
A questo punto sia sarebbe dovuti procederei decreti digestione flotta pagamenti delle rate tutto quanto era stato stabilito sono attesi entro diciamo grosso modo fino a ottobre o primi novembre
Dell'ottantasei si ritrovi in un'area di silenzio e inopinatamente il ministero ricevette pare delle offerti un paio
Non molto circostanziate piuttosto generiche piuttosto vaghe
E questo punto inspiegabilmente il ministero fece dopo due anni in Inghilterra interrogativi discussioni in presenza
Di un contratto ovvero convenzione firmata è in corso di esecuzione
Il ministero decide decide di non rispettate il tutto quanto pregresso
E i rimettere il tutto a un'asta pubblica noi una a un'asta pubblica
No e facemmo immediatamente opposizione perché eravamo i titolari dei firmatari di un documento che impegnava il commissario che va firmato il patto ripeto con tutte le autorizzazioni spirito di legge e niente che sia divenne ai primi di di gennaio se non ricordo male mi pare siamo nell'ottantasette a questo punto a quest'asta pubblica a cui si presentò poi in definitiva un solo attive
Sarebbe la star Laura che sarebbe la la la Buontempo pianura Ricci
Dovrei anche aggiungere credo che ad una certa importanza che noi in tutto questo frattempo si fecero delle diffide ufficiali a mezzo ufficiale giudiziario al ministero attirando la sua attenzione su tutte le cose che secondo noi erano contrari alla legge o contrari ad accordi che ministero stava combinando vestirsi trincerato all'interesse generale di acquisire maggiori finanze io o cose del genere
Cosa che poi risultò
Ridicolmente sbagliata tant'è vero che attraverso i nuovi acquirenti a quanto pare come tutti più o meno sanno di poi non non mestiere un incasso o meglio la procedura con l'incasso assolutamente nulla
Non solo ma vi furono delle differenze
E a quanto pare tra il bando d'asta e il contratto però questa è materia che ammette non riguarda non riguarderebbe violino era per l'appunto di interessato e quindi il suo quello che ci settici parlavo che si dice
Benissimo senta quindi da quello che lei ha dichiarato mi pare di capire che lei la Società della quale faceva parte la fine Lauro tutti i contatti ricco presidente Carnevale esclusivamente durante il periodo in cui si cercò di adeguare il primo atto di vendita di cessione
Diciamo alle indicazioni oppure proposta diventa insomma quell'attività che era già in qualche modo conclusa alle indicazioni che erano venute dalla commissione
Indagine del ministero dei trasporti
Senta che lei sappia nel corso di questa trattativa poi quali furono in linea generale le conclusioni di condizioni Groppali di vendita
Quanto chiedeva la croce di trasporti porre condizioni le condizioni che lei che la che lauro poiché terminò dopo queste riunioni con capo dell'ufficio legislativo diciamo l'estrema sintesi diciamo prima era abbastanza articolato e
Riguardava certo numero di navi etichettina attività residue connesse grosso modo golenale
Io ero una certa cifra stabilità da appunti disposta dal ministero e da noi chiodate terreno che chiaramente investirlo disporrà sul per quella per i giovani conteggi va be'non è che potevamo che non si adatta alle anche serio accettare alcuni giorni senza sapere prezzo quanto il ministero attraverso questa triste decide questo prezzo che se non ricordo male da nove miliardi e rotti codice certo questo prezzo poiché era tutto un'articolazione abbastanza complessa perché era un contratto serio e dire anche fatto molto bene in cui si prevedeva sempre garanzia di tutte le parte dalla procedura un primo periodo in cui la società avrebbe proceduto come diciamo un assegnazione di azioni al commissario progetto il cinquanta per cento che questa dovrebbe capire girato alla Lauro man mano che i pagamenti corso pervenuti in questura direi una una una prova di estrema serietà sì dalla trattativa sia nostra perché
Don poteva possedere la società chiaramente e la procedura c'è il commissario che erano al cinquanta per cento metri sono giunti fino a quando i pagamenti in una logica terminante Russia a ciascuna classe di pagamento i commi sarebbe girato una trancia di azioni e appagamento finito appare per tirato di ultima traccia
Quindi poi vi erano parecchie altre cose eterne seguace pauroso vuoto la struttura era questa ritrattino Russia dipende alla creazione di società sia divenne una prima cessione di azioni al commissario e ripeto tutto era pronto perché si arrivasse al decreto di trasferimento dalla flotta questo decreto era necessarie perché motivi anche perché denari
Erano gravati da ipoteche Braglia vinicoli e solo attraverso questo decreto ministeriale aveva a nome della legge Prodi eccetera potevano essere trasferite liberate
Da ipoteche di equilibrio ovviamente Gardena assessore senta ricorda in particolare le condizioni di pagamento che erano state previste alla fine di questa tratta che va storico pagamento vi erano
Grossomodo un cinquanta per cento il primo anno cinquanta per cento secondo
Queste condizioni ottenuta in contanti come in contanti
Anzi un particolare che non so quanto possa essere interessante ma mi pare utile ripetere iracheno incontri assumendo la flotta lauro sapevamo ma anche di impegno del personale navigante amministrativo in ragione di quattrocentosessanta persone entro un certo numero di anni
Queste persone avevano un trattamento di fine rapporto
Diciamo da rispettare da da portare a buon termine che è stato valutato in qualche modo e non gli si voleva un certo momento vedere se il Ministero poteva accettare fatto economici accollava amo Trattamento di fine rapporto correnti denaro di anticipo o di saldo comunque inerente alla relativo in conto capitale affida il mistero del ci rispose che era assolutamente impossibile che questo non poteva essere parte nessun modo e poi invece lo concesse
Sento troppa fatica al successivo aprire
E poi per essere molto preciso questo punto venga ridiscusso e col presidente Carnevale in fasi aggiustamento della faccenda
E se non ricordo male viene stabilito un termine leggermente più ampio di pagamenti affrontate impegno allora l'auto seguendo acquisiti ieri dalla Commissione indagine
Di
Ritenere di mantenere il suo personale senza variazioni per un numero di anni superiore cioè nel nostro accordo iniziale c'era che l'applauso si impegnava a mantenere permanentemente a me attenere del personale navigante distruttivo in ragione ripeto circa quattrocentosessanta persone qualche per anni due che fu portato a danni quattro va bene questo era all'atto forse più pesante tutto l'operazione perché
Come oggi vediamo continuamente una ristrutturazione una rimessa in economia di un esercizio d'impresa molto spesso passa attraverso la riduzione di personale per ripartire in modo il più economico possibile eccetera per noi questo impegno che non volevamo prendere ma che apre poiché abbiamo accettato abbiamo siglato in ossequio ai considerato dalla Commissione chi passa da due a quattro anni era particolarmente pesanti
E l'avevamo più scorso e se non ricordo male si era ottenuto che una piccola trancia un terzo un quarto di pagamento venisse procrastinato un attimo più avanti
Senta allora soprattutto perché mi pare che nel corso di questa trattativa che la Filmauro fece con il presidente dell'ufficio legislativo avanzata anche una richiesta di calcolare il TFR in conto capitale
Se il fuoco adesso non ricordo se l'abbiamo richiesta o meno in quel ritratto a trattativa ma sono che comunque il ministero
O direttamente o attraverso considerare chi oggi chiede parere negativo su questo imponente su quest'ipotesi ricerca
Che riaperto il trattamento di fine rapporto
Chiudesse anche in qualche modo di concordare modalità diverse sul pagamento del cinquanta per cento in contanti durante questa trattativa se lo ricorda naturalmente
Non mi pare che ci fosse altro Emiliano ma poi propone stasera ore non ricorda qualche soluzione alternativa proposta che avevamo fatto che ci sembrava sensate per ricalcolare questo importo di TFR come come valuta come contante
Avviso che questo non si poteva fare non c'era altro da fare che pagate a rate mamma ho stati d'accordo in contanti quanto gli arbitri paga perché chiedo scusa per servì su questo punto di perché non poteva essere fatto questo accollo del TFR in conto presso
Se non ricordo male il ministero rispose addirittura che era una un'operazione contro allenatrice
Che non si poteva prevedere una simile operazione
Adesso non ricordo legalmente l'aggancio esatto di questa cosa ma so che c'era un motivo
No diciamo oppio confusionale Parma un motivo ancorato a qualche disposizione di legge per cui non si poteva assolutamente sorpassare questo
Da cui la nostra sorpresa quando poi pure veramente sorpassato secondo me certe
Senta nel costituire la fine lauro la costituita lei è stata una sua iniziativa no
La storia prezzo medio cui avvicinato dava gruppo di imprenditori i quali erano interessate questa operazione se vuole le posso anche spiegare tanto non c'è nessun mistero il commissario De Luca
Perché aveva molte difficoltà a a a far camminare tutto in parte residua flotta anche perché è un'attività specialistica cioè non è che proprio tutti i giorni non si mette lì a fare amatore
Nel gruppo di quest'età invisibile che per la verità erano molto interessanti tranne una unità Keira nave passeggeri
La chiederà tuttora esistente
Il commissario aveva fatto in tempi antecedenti a quanto io sto raccontando siccome saremo ha fatto un accordo col gruppo chant risse che un gruppo inglese greco specializzato di navi passeggeri va fatto un accordo
Mi pare una quella che si definisce una joint ventures e questa nave stava già navigando per conto della procedura
Scopo risultati più o meno accettabili visto che non aveva peggiorato la situazione
Tele dalla gente dice dovrà vedi che conosceva questa operazione e vicino al gruppo già periscono in ciò a accarezzare l'ipotesi
Di acquisire questa nave attraverso le procedure che potevano essere consentite insomma pian piano nacque l'idea di a quale stava bene fu precisa ripeto Achille Lauro sei ho capito l'Achille lauro sì a quindi nacque quest'idea di riunire un gruppo di persone mettere assieme un capitale necessario e iniziali contatti per vedere se si poteva acquisire questa cosa
E quindi nacque questo rapporto che ricordo io personalmente fui avvicinato da questi signori i quali non avevano se mi permettete la professionalità cioè avevano l'idea vedevano l'operazione economica ma tolto Chanda disse che ovviamente aveva le capacità eccome armatoriali però era uno straniero che gli altri interessati finanziatori vedevano l'operazione ma non avevano evidentemente una una esperienza professionale adeguato io cui avvicinato mi fu proposto diritte partecipare come come elemento attivo provvedimento professionale a questo prezzo cioè io sarei entrato parte anche modesto nel capitale se occorreva ma era considerata essenziale alla mia presenza
Per assicurare professionalità tutto l'operazione
Stabilito questo accordo tra noi diciamo soci cominciarono i contatti e fummo ricevuti io appunto siamo l'ottantacinque dal ministro di allora altissimo che ci ricevette e che era molto contento che si prevedesse una soluzione a sto problema perché allora e questa flotta vestito da creava un sacco di problemi che non se ne vedeva la via d'uscita perciò Pupo molto incoraggiati dal ministro di andare avanti in questo catino questo studio di portare avanti per l'operazione che tacque diciamo con la piena benedizione del ministro pro tempore senta
Benissimo proseguirà la trattativa
Un ricordare al tribunale se lo ricorda che lei l'offerta finale di condizioni di acquisto il prezzo
Chi l'aveva stabilito la Filmauro in quegli accordi definiti di fatti prezzo fu leggermente migliorato rispetto alla a Quarto statico le perizie
Perché ministro sì il ministro ci fece sapere che le perizie dicevano Otto e mezzo nove Malù riteneva che fosse più adeguato diciamo moderne
E quindi sia vincolante su questo brano accettare
Va be perentoriamente superiore ad aprile quindi il dovere dal ministro eravamo in mezzo il prezzo sei nove nove miliardi nove miliardi e mezzo lei ricordava prima il cinquanta per cento in contanti
Cinque no era tutto contanti mascherato somme partorito ci quattrocento subito allora larga per tempo entro la fine del suo entro la fine che poi fu aumentato questo termine cioè la dilazione arrivo adesso non ricordo che mettesse a tre o quattro anni
Punti definiti supponiamo che fosse interrogato oltre un terzo un quattro quattro quattro ha seguito per
Se ne parlerà più vicino al microfono e altri
Di protoni e quindi quando concordammo
Un al al compimento dei tempi nel mantenimento del personale sì concordò contemporaneamente una maggiore dilazione del pagamento
Senta alle ITA quanto tempo si occupa Tilli armamento e armatore uguale dire che ci sono nati sì
Sono trenta quarant'anni fa l'ho capito nell'ambiente anche all'epoca dell'offerta della parlava della Filmauro
Però nei tempi immediatamente antecedenti e successivi nell'ambiente armatoriale era conosciuto erano conosciuti gli imprenditori Buontempo e pianura
No assolutamente cioè per corretta comprensione della cosa quando io fui chiamato
Da lui posto Tito anticipare per sottrazione a parte il fatto che io ero già conosciuto nell'ambiente armatoriale per est nel settore da moltissimi anni io in allora ero anche il vicepresidente della Confederazione italiana armatori
Il che stava un pochino anche indicare che nell'ambiente ero conosciuto che diciamo forse accapezzato visto che io ero vicepresidente di una confederazione a livello nazionale
Il signor Buontempo non era assolutamente conosciuta nel capo fattoriale perché non aveva mai operato e il signor pianura per quanto mi risulta vera in cui l'uomo nuovo cioè era uno che era intervenuto nel settore da un paio d'anni o tre non non aveva una lunga
Per quanto ne so
Sperando di non fare offeso nessuno a me risulta che lui fosse stato un impiegato dirigente di una compagnia navigazione l'agenzia marittima che a un certo punto si mise in proprio e ripete armatore
Però diciamo questo salto di qualità o questo inizio vita materiale risaliva approvato oltre tre anni prima
Tra quattro anni sono un punto di tempo abbastanza bene dovute di qua dentro gettato un ponte potevo assolutamente non esisteva nel nostro ambiente e mai ci mise piede
Nessun'altra domanda grazie nessuna domanda da parte
Parte civile prego avvocato
Vidal nonché
Avvocato dello Stato Vigo riti anche in sostituzione dell'avvocato Paolo dirà
Tutti un volevo sapere lei è al corrente che prima della trattativa fatta con la fine Lauro
Ci fu una una perizia
Cioè per stimare il pastore il valore del compendio che si doveva trasferire
Lei dice prima che ci occupassimo Noli prima o in concomitanza io so che attraverso i vari commissari prima ci fu alla effettuò un altro commissario che non ricordo il nome prima di arrivare De Luca
Ci furono due o tre tentativi di qualche gruppo di fare delle offerti odia navi della flotta ma direi tentativi
Pallidi prima ancora di cominciare cioè
Ma io mi riferisco ad una perizia la perizia ben
Non non risulta
Non ha mai sentito parlare di una perizia o ricostruiti
Lei ne ha parlato perizia Cosulich per quello che ne so io fu quella fatta per noi e di quella sua parlantina al festival isterica ricopre che nel nel meccanismo di questa convenzione Chiara ovviamente anche un punto abbastanza importante di chi determinava il prezzo già in allora per motivi di trasparenza tutti i motivi comprensibili essendo la nostra posizione molto chiara molto pulita e accettammo questa ipotesi che il prezzo determinarsi ora una perizia di persone competenti riservandoci ovviamente diciamo
Dare ovvero quando avremo saputo questo Frezza d'America un'altra cosa lei conosce che nel dettaglio su quali elementi
Disse fu pur redatta la perizia costruiti
E che cosa si tenne conto in particolare come altamente non so il ministero nell'affidare questa perizia che capitolato che promozione aveste lasciato ai pericolosa
So che i periti faceva le valutazioni suo di valori di mercato riaccertati in base a una serie di considerazioni
Ogni che nascevano da qualche dettato perché speriamo di legge Prodi per esempio ricorda che in quei tempi si parlava di ripetitività negativa
Che cosa che non ho mai capito molto bene per la verità ma sostanzialmente era che nel valutare un certo cespite e di utile partire da un valore teorico ma bisogna vedere i in quel momento come funzionava e sedativo persino perché tutti questi cespiti erano sostanziali cespiti di questi telefoni pezzi d'impresa no
Erano tutti più o meno pesantemente passivi ricchissimo chiama starò però ecco ritirando l'istruttore risultavano attivi ricordo ci voleva un certo tempo interverrà rimettere insieme la borsa
Abbiamo ed istruzioni ministeriali voterà ma nella procedura di perizia Soldati Chiara questo elemento
Dati e l'imputazione di redditività negativo
Faccio tutti i calcoli fatti venne fuori questo importo che ripeto vera inferiori dedicargli erano qualche cosa che il rischio di sé ma ha ancora il suo soprannome dello stampo di
Nei giorni scorsi però un po'di capo di più ecco mi dico un'altra cosa la la la vicenda dalla fine Lauro in a un certo punto si infatti nel decreto di annullamento
Sette è vero ex tuttavia che ha oltre al corrente delle delle precise ragioni per cui il ministro votano uno in questo caso se non se non ricordo male io si determinano alla all'esercizio dell'autoemoteca diretta
Io so quello che lo ha preso quello che ho letto sui giornali quello che ho saputo no non è documentali però risulta perché è stato anche pubblicato sulla Stampa che il ministro Zanoni acque convento quando iniziò questo accordo cui io parlavo prima
Il pizzo Danone fu avvicinato da Niso signorile attraverso l'intermediazione certo signor Rocco Trane e per motivi che a me sfuggono alte è una dello scambio dei piaceri quali e coda tra di loro per cui
Il ministro tanto decise
Di no emettere più decreto a favore anzi di fare un decreto di annullamento del potere del pregresso e indire un'asta Empoli si presentò sia quante poche vedi caso sempre quello che io ho letto sui giornali che era molto amico di Signorile eccetera
Se ma vi dico una cosa il decreto di annullamento ma mai visto
Sui protagonisti è
E perché amplissima di ricordare che nella decreto parlava di trasparenza io offerti assai più interessante che erano arrivato faceva riferimento alla perizia con costumi ci
Beh diciamo che adesso io non ricordo onestamente agli attesto di questo decreto ma potrei dire che riferimento forse era solo indiretto cioè dicendo che c'erano offerte migliorative era come dire che cavolo differite che ho fatto il che però non sta né in cielo né in terra perché a parte che deturpa e poi furono due quelle che arrivarono in quel periodo erano una semplice lettera con due cifre messe sopra abbiamo fatto un capitolato di quaranta pagine cioè lavorando tutti in questa materia ma non sembrava assolutamente serio che si pigliasse in considerazione delle offerte redatte su una letterina quattro righe
Mentre c'erano mille problemi ciascuno di quale De Poli su una Porsche licantropi quindi mi faccia capire lanciato Puntorno avvertono più a Prodi a spiegare come quando dove e perché
Non vuol dire che che possono essere molto bene invece dopo un primo secondo qualcuno puoi leggere le altre ventitré ho capito quindi rivolto sorpreso che non li ho personalmente
Sì questa decisione perché non prevedeva assolutamente arrivi la sorpresa poi fu generale e dire che anche il ministero
E per qualche perplessità perché quando poi vinse quest'asta si presenta una sola persona sarà così com'era abbastanza apprezzate quindi mi par di capire che la sostanza della motivazione del degrado del lamento fosse la in congruità del prezzo
Diciamo il fatto di aver ricevuto prezzi migliori ecco che si parlava di trasparente o pitone con pistola da noi oggi un che io ricordi ripeto non vi ricordo proprio il testo di questo decreto
Ma non ci fu qualcosa che dicesse la perizia la Spagna perizia Gregoretti approccio arrivato effetti senta e le risulta che poi ai fini della della nuova trattativa utopico della Cuba sta per la vendita del compendio
Sì che sia stata ripetuta la perizia è stata fatta poco valore nettamente no c'è questo le risulta assolutamente no del resto poi non è tanto che non c'erano neanche i tempi ma non ce l'ho solitamente quello cioè la consueta non abbiamo anche perché questi rumori non è stata fatta qual era la domanda non abbiamo proprio sentita no io partivo dall'incongruità del prezzo dei demoni prima la signora sia come suppongo che logicamente dovesse
Di fatto la perizia per stabilire con il braccio pongo domandavo se fosse stata fatta il teste risponde a assolutamente come sarà fatta un'altra verità ultima domanda soltanto nella determinazione del prezzo per la vendita alla fine Lauro fra le varie voci esteri sono stati computati diritti di linea certamente e i tedeschi di questi diritti divini è stata data una valutazione analitica
Sì diritti di vigna era non mi ricordo che c'era un foglio con tutte le varie voci adesso ce l'ho in in Coppola memoria fotografi della cosa ma non troppo di dettaglio
C'erano dei seminari e poi c'erano i diritti di lire poi c'era qualche altra pericolo non solo c'è dicono che c'è una voce pittura sui propri d'ufficio certo ripetere cinque vuole voglio però in cui viene a erano citati pasoliniana del Centro America Totti viene aperta
Si contorce eravate dare ma lei ha un'idea dei criteri di valutazione di questi diritti di linea cioè come si faceva a stabilire che uno vale trecento milioni euro vale un miliardo guardi credo che fosse una cosa fatta pasta
Tra seriamente in base al al molte polemiche poteva essere acquisito che avevano acquisito determinati a e ha provocato una certa percentuale già non era una valutazione parta a occhio
Ma si attaccava del terreno
Ecco Heritage agli uni sì derivanti erano incaricati della perizia avevano studiato e ricordo l'originale di Patroclo Thuram diverso decorati
L'idea era creditizie uno meno redditizia equilibrio che Christian conviene figura volevano di più ed un'altra per l'economia e questi ora governato a a un certo punto e dolente poteva essere incassato su quella linea c'è quindi in virtù di una previsione sul futuro andamento del mercato dei nuovi no che perché gira sale sul ponte coliche fatto sul passato e fatto sul passato va presa presuppone no quantomeno una costanza del decreto per il futuro perché faccio un esempio così potrebbe essere più chiaro ampiezza che ci sia una divenne occorrono dieci navi e l'accordo per e credo si dice è quella di infatti sommando i cui promotori come sono pozioni non comuni a tutti se vai forse vuole spiegare un momentino il sistema delle conferenze sette qualora esse sono
Delle associazioni direi essere mamma fino a un certo punto cioè si difendono molto bene all'estero in cui un gruppo di armatori garantisce un certo servizio regolare attraverso un numero di porti prefissato a determinate condizioni cioè e questi importi peraltro toccati ogni due giorni tre giorni travolta dalla menavano porta da nessuna poltrona altrove e pratichiamo questi colori quindi l'essenza di questa di questo accordo viene fatta cassetti un ufficio comune nell'ufficio della Conference così chiamato
Dove vengono pubblicate le tariffe ufficiali comunicate i caricatori che attraverso una struttura di categoria o altre cose cioè dimore più uno se un caricatore che è sul mercato domani vuol portare una merce in Messico
Saggi la Chiesa una conferenza e sa che c'è tante navi che partono e che praticano questi
Esistono ha duramente i così detti outsider cioè delle vite delle degli armamenti che da non sono entrati in cotone o perché non li hanno voluti ben discorso molto
Molto complesso il perché si può ma qui ci sono gli outsider Everton sale che reagisce un battitore libero provare dice io faccio i fatti miei pratico idoli viene sulla proprietà del mercato di profili che avviene e allora può succedere che un grosso caricatore
Magari a interessa andare sull'outsider e a spendere un pochino meno ma chiaramente l'outsider fa un servizio magari non così regolare è così impegnativo sa ma ci sono i pro e i contro e a seconda dei casi puro lavori una conference
Oppure Golosaria
Questa compreso che poi viene identificati in ufficio
Che che coordina questi armatori e che viene pagato questo ufficio con delle piccole percentuali sui minori giustamente perché
L'ufficio incassa una percentuale sul nuovo di questo ufficio conoscere l'ammontare dei titoli che vengono prodotti su questa linea che vengono riscossi inseriti terminato il più critico presso il vivono su una percentuale dei poveri è ovvio che altro un pochino sindaci potranno essere
Piccoli trucchetti quattro a rosso modo gli uffici poi un padre da funzionari conoscono perfettamente queste compagnie quando che fanno quello che non fanno per cui l'ufficio conferenze viene mantenuto e pagato da una percentuale dei noli ecco l'ufficio compresso conosce l'ammontare dei tumori
Contattando una conference in modo adeguato e possibile avere pedinati implicazioni pareva inviperiti l'hanno fatto e sapendo che una copertura
Crea produce un certo ammontare enormi che viene ovviamente diviso tra le varie compagnie tra le varie navi
Sì e polvere un'indicazione abbastanza chiara di quel per per efficiente può apportare
Il partecipare a quella coltre ricordo per esempio che tra le compressi in cui era scritto alla flotta lauro generano un paio che pure devono assolutamente niente
Cioè erano considerate zero nessun valore
Nessuno avrebbe pagato niente per avere costituito in linea
Perché
La confessione era produttiva ma compresse passiva ci sono anche delle cose che non guadagnano
Ma io dico però c'è qui a questo punto c'è una cosa molto importante da sottolineare ma direi enormemente importante visto che lei me ne parlasse cioè la partner una conference non è così facile chi c'è dentro ci sta e cerca di difendersi a lauro c'era dentro
Sì è un problema che non ci siamo posti che io mi sono opposto subito dall'inizio come esperto del lavoro era che attraverso questo passaggio di società
No finiscono per restarne fuori perché era molto probabile agenti in un certo modo concertato affrontare l'estro alla corte di latte hai fatto tante di quelle cose chi sei chi ti conosce non sei più ricco presso e infatti proprio a questo scopo ed è una cosa che
Mi piace voce scusi che nella conferenze ci fosse la chiede lavoro Wines parlottava fin Lauro in sostituzione dell'Achille lauro Marazzi dei fatti la Ferraro
Era diciamo la società madre finanziaria che credo assieme al commissario una società che si chiamava Achille lauro Lights per evitare per evitare questa cosa e quando noi vedemmo invece che poi la flotta compresa
Ne attraverso l'acqua da una società che non c'era posto questo problema e va addirittura cambiato nome
Faccio ma queste per redditi di linea cioè buttano al vento cioè capo il primo sintomo che la cosa non era professionale e difetti avente con tutto rispetto del caso nel contempo di per ora di linea ne sapevano accidenti che già partivano mare sul piano professionale e potrei sottolineare a questo punto che è uno delle raccomandazioni
Molto vivace dalla commissione Trasporti fu quell'operazione divisa fidata agente professionalmente preparati che fu esattamente l'opposto quando si andò alla
Ma quindi scusi lei se prendi un momento in considerazione poi il contratto Star lauro quello definitivo che pure contemplati tenti di linea
Da quello che lei dice già sicure per vincere ma se Marisa ripopolamento di incongruità nel fatto di inserire i i diritti i diritti di linea però contemporaneamente cambiare il nome della della società in modo da creare il rischio
Le dico esserne esclusi era che fosse matematicamente certa che cambiando il nome della spettatori per i diritti però ci si andava a mettere nei guai nei guai
Cioè all'amico no se ora in qualche modo riesce lo stesso strapazza l'ostacolo tema fallimento una giacca di non mettersi nei guai sta ammesso che questi criteri ne ha avessero un valore era piuttosto importanti o se vogliamo fondamentale volendo rilanciare ripidi problema e di acquisire una fare che era mal combinato in perdita e si voleva Siria mente rilanciare e e migliorare inerisce e mantenere che Dini avrebbe era essenziale a questo progetto di rilancio per cui noi fino a quel momento c'erano posti il problema
Di fare ogni possibile cautela
Emittente il fatto che gli azionisti cambiano non cambia la società cioè cioè sola FIAT a pochi azionisti la voce prevede la tre malachite rimane FIAT CPP se no i operavamo in modo che il nome rimanesse invariato a tutti gli effetti non cambiasse niente ma cambia c'è solo la proprietà azionaria
Ci sembrava di avere le maggiori garanzie io con l'assoluta garanzia di lungo periodo di linea eppure dopo è successo dopo non lo so soglia come inizio era particolare scusi perché ha detto ammesso che questi diritti di linea avessero un valore
Perché nelle linee nelle coppe schierano produttive che erano attive lesta diciotto magicamente dentro ottimo perché uno per riparte già dentro la conferenza e non della parola
La rincorsa come outsider a condizioni di nuovi inferiori perché l'outsider
Ha sempre la tariffa inferiore la comprerà le parliamo di diritti di linea
Derivanti dall'essere già inseriti in una compagnia si delinea vuol dire ma siccome lei ha detto ammesso che avessero vagoni domando idea siano una cedola pulita di Cassano c'è e il fatto di essere tempo la detrazione che produttiva
Senta è gestita dichiarò può anche perdere couscous però come se ho capito bene quanto alla determinazione del paure di un diritto di linea no cosiddetto e si fa riferimento ovviamente ai nodi che si sono riscossi
In passato l'incarico periodo di tempo chiare
E naturalmente questo implica una un certo margine viale ACE per il futuro per nel senso che si deve supporre che se i nomi si mantengono su quella su quella media
Allora il valore del diritto di Kenya e quello stabilito altrimenti cambia capisco la sua saldamente parti punto di spiegazione questo che i i voli di linea
Scendono e salgono comune estremamente cioè c'è proprio un rischiosissimo così chiamato dei voli di linea che sono completamente diversi non solo da un mercato dei minerali o del petrolifero di un'altra cosa cioè servizi Lina appunto perché è un servizio più che un trasporto se vogliamo entrare nel proprio nel nel nel concetto di questa cosa e applica delle tariffe che sono comprensive di un servizio e perciò no oscillano mai composito mercato e non si grosso modo sì ci sono tre arrivi di Dorina scesa in tutti i mercati anche la linea aumenterà un pochino
Ora Pagani ci mette tre anni a scendere mentre gli altri operai che sul tacito lascito è un servizio diciamo un andamento molto pure il mutuo diciamo scherza l'oscillazione dei prezzi un'ultima cosa
Nel contratto fin Lauro era prevista una una una facoltà di rinuncia ai diritti di linea con corrispondente decurtazione del prezzo
No
Non era previsto cioè vicini guardi problema che possono come porto perché noi interessava moltissimo
Prima l'aveva quello che interessa a me e sei
Esistesse una cosa di questo genere mi pare che va risposto di no cioè nel senso che i i diritti di linea venivano venduti così come erano al prezzo che era stato stabilito dare inglobato nel nel prezzo complessivo della rete del gruppo
Quantunque fosse poi la sorte
Che questi diritti di linea aprissero in futuro in mano Laurora ho capito bene e quest'altri quest'anno al momento del passaggio quello prima quelle accertavamo quello pagava va bene grazie non ho altre domande noi di giocarsela bene grazie
Non ho altre domande del difensore di parte civile dell'esenzione dell'epoca
Prego
Avvocato scriverlo avvocato stile dottore archetipi vorrei sapere una cosa innanzitutto il suo incontri con il preside i suoi incontri con il presidente Carnevale
Leggera ha detto in più occasioni avvennero per ridiscutere alcuni punti della convenzione già firmata e per così ci furono degli incontri tra veglia e presidente Carnevale nella qualità di capo dell'ufficio legislativo del ministero incaricato ad hoc e anche tra i suoi legali del presidente Carnevale
Sì adesso ricordo che ho avuto parecchie riunioni tre quattro su me stesso stabiliamo dall'ottantasei sono passarsi curiali comunque cioè quattro cinque riunioni sì e per lo meno una o due venne
Uno dei nostri legali parte
Fare i rivoltosi grazie
Quello che volevo chiederle alla fine si arrivo all'intesa mi è sembrato di capire per certamente si arriva un'intesa un documento siglato come si dice in gergo
Va bene la ringrazio
Una seconda domanda che vorrei farle se può precisare l'oggetto del contratto
Cioè innanzitutto se ricorda esattamente il contratto comunque agli atti quindi non è che sia un grosso problema il prezzo e l'oggetto cioè che cosa veniva ceduto dalla dalla da Collauto cinque
L'oggetto era las la parte marittima
Affidata al commissario come da legge Prodi e consisteva di sei finali se non ricordo male consisteva e diritti divine anzi consisteva sempre memoria utilizzo dell'ufficio di Genova o nel passaggio di proprietà del servizio solo ufficio richiede una mi pare cose minori
C'era qualche altra Gobetti pare che per esempio la la la flotta lauro possedesse dei diritti immunità linea del Mediterraneo sul Barocco che avevano una società comune
In cui erano in minoranza che possedeva una piccola nave insomma c'era qualche altra cosetta che fu valutata
Mi scusi con precisione per quanto riguarda gli immobili a me pare di ricordare ma comunque ripeto il contratto agli atti che fossero compresi nel prezzo
Molte tutto quello che ha detto lei delle piccole partecipazioni azionarie in effetti seconda ma anche immobili della flotta di Genova e di Napoli
Qui vicino a me lo ricordo perfettamente
Quello di Napoli efficace dubbio e lo conosce l'immobile di Napoli della prosa allo stato non è una cosa tanto piccole insomma c'era o non c'erano oppure fa
Dovessi dire non mi pare che ci fosse protesto
No lo conosco bene perché ci sono state e oggi ha avuto anche delle riunioni con la commissione interna da tutto sto a quello che aprì la porta davanti al punto che discutevamo con la commissione interna il futuro di tante cose quando puoi davvero tutti i fatti che ci tagliarono fuori
Da
Quindi non non è sicuro sorprendere su questo fatto tristemente potrebbe essere importante ma io cioè il testo che si ritiravano gioco ordinato ed eseguito poi negli atti chiedo questo si va a vedere l'uso
Ora vorrei sentire sentire ancora per quanto riguarda l'oggetto del contratto per il famoso TFR al quale legge fatto riferimento su domanda del Pubblico ministero Scolti io vorrei chiederle questo nel contratto cioè nel contratto nella convenzione era previsto o no l'azzeramento dell'anzianità del personale da trasferire Sharon Stone potevamo sperare avevamo accollarci
Ma chiedo scusa se c'è una continuità
Di impiego non potevamo liquidare dei Take That Tfr pregressi dobbiamo regolarci deportazione avanti e quindi se invece nel contratto nella convenzione Hussein esperto
Previsto l'azzeramento
Chi segue l'azzeramento dell'anzianità il personale il TFR ovviamente non poteva essere
Portato scomputato equo prezzo sia chiaro sia chiaro che noi io ricordo che interior questo non potevamo azzerarlo cioè liquidarlo ai ai dipendenti nel passaggio di questa cosa
Fu quotata la cifra cosa che però mi era fragilissima e corrispondeva miliardi e mezzo qualcosa perché vedo più
E noi si chiese se potevamo se ha dovuto valore questo accolgo corrispondeva a un certo peso se potevamo scottatura il prezzo che non ci fu concesso
Sottopone
Ora
Dunque vorrei chiedere questo poi magari lo possiamo verificare questo contractor leggeremo il contratto
Vorrei chiederle ancora e questo l'Offerta che poi determinò la
L'annullamento da parte del ministro Zanone ricordava della convenzione quindi di il non
Matacena di dieci miliardi
Lo conosce questioni ricordi scopre le conosco anche personalmente Firenze Matacena per quanto posso ricordare fece una lettera sui si dichiarò disposto atti acquisire la flotta e butto giù questa cifra
E la ritraggono che forse non più di di dieci righe di undici righe e
D'accordo era un prezzo leggermente superiore al nostro c'erano da no utile settecento punti che i diversi è incerto ma questo illogica anziché le voglio fare l'altro va be'questo riguardo però io mi perdoni quello che a noi fece impressione assolute era avesse brama di chiese la restituzione di uno che compra e vende un appartamento
Quindi è l'accorato la caparra fatto tutto poi il proprietario nel frattempo lo vuol vedere una Ciaccia Caravà leggermente frastornati perché poi tra l'altro da quando si fece la perizia schiera passati quasi un anno i colori possono cambiare cioè non si può continuamente i ridiscutere tutto Erika aggiornare tutto
Alla faccia per la trasparenza di altre cose anzi se mai all'incontrario quella pagato pensa se c'era una perizia e se sta perizia Ravera e buona
Dovette rispettata oppure li facciamo la perizia cioè no tutta sta storia qua per me c'era una assoluta carenza di logica e di riuscivo a capire sì però Comitato obiettivo Matacena se ho perso un pochino di più sexy o no chiedo un po'di più c'è un miliardo che effettivamente può non essere determinante il rapporto tutte le modalità del contratto a far sapere quale a parlarsi faccia perfettamente d'accordo però c'è il problema degli immobili
Perché Matacena gli immobili non riprendeva
Si va guardi degli immobili guardi che io valore notevole stiamo voglio dire nella valutazione silenzio recepiti una nave passeggeri come lucky della cioè levigatura ma ecco tutta sta roba la frustrazione tra quella non lo so adesso strato dopo trovare non le posso dire
Ha messo tempo sembrava già tanto non lo so conoscete tutto relativo
Comunque probabilmente per eccellenza anche per i servizi resi perfettamente vada tanto le sommarie saprà poco sangue
Quando si parla di ai passeggeri che è un grosso valore poi l'appartamento in più o in meno
Ma non solo parte mezzo sette piani guardino neonato guardino il sette per registravano no perché me ne sarei accorta perché non entrati dalla ringraziamenti inserendoli in una dipendenze ci porta una valutazione di sette piani
Io su questo non ci piove quella di Rosa leale amica Fiaso evidenti sui soldati amica della giunta è la seguente se non c'è comunque gli aiuti a secco
Forse ciò carabina cartelli anticipi l'elenco delle valutazione le posso dire se c'era o non c'era uno spettacolo secondo cedette il tutto in un certo senso per la verità lo abbiamo anche il contratti la convenzione ce l'abbiamo agli atti quindi quel giorno
Chiedo scusa intervento buona se intervengo potrebbe salvare le forme mentalmente autorizzare il teste a quattro già detto prima è autorizzato a consultare appunti personali
Ha ragione immobilità poliziesco immobile di Napoli avevo una valutazione iniziale di un miliardo e ottocento milioni
Che poi fosse dato pochi non glielo so dire perché risale a molti anni fa
Di un miliardo e ottocento ottocentouno milioni e centoventi questa fu la valutazione dei periti contenuti era ricompresa in tutta sta roba ecco perché io totale dedotte le verità cattive aggiunto questo alto quello
E vede che memoria otto miliardi cinquecentonove milioni la sviluppo supportato dal ministro a colori perché suonava meglio ancora non entrerò ove ricorso
Va be'ecco quindi c'era quest'immobile lei ha ragione
Però sembrava adesso così e per che forse lo sette piaccia il perché io non girarti personalmente un mutuo tre oggi poi qualche altro piano ci stava catturato ove ci stava dentro il regista
E lui era una valutazione che effettivamente vede era abbastanza mentre per la rilevavo può valutata cinque miliardi riporta l'Italia cioè la RAI per sedere era molto più direi che in linea eccetera ecco una cosa talmente articolata e complessa che Piero paragona cioè il paragone dovrebbe essere fatti tra cose molto oggi perché in questa materia se ci scappa un pezzo o un'altra i paragoni diventano proporrei le dirò che l'offerta di Matacena questa questo cambio opinione personale ma dire che visto che poi non si è presentato all'asta era un'offerta molto suggerisce proprio come per spezzare qualcosa e poi e poi vedremo i fatti non si presenta
Il con una replica dieci righe meglio poi dieci miliardi votiamo una una una una pietra in quell'ora ruote prima cosa ha presentato l'offerta che rasenta l'esame di comunque vetture che tipi in rapporto alla sua valutazione lei è un tecnico del settore detenuto il prezzo di dieci miliardi il prezzo a base d'asta di dieci miliardi senza immobili per lei era eccessivo devo dedurre l'auto dipende sentita ma l'accordo del TFR se glielo fanno pagare tutto se lo pagherà mai cioè gli scrittori se non vogliono andare poi accertai esiliare società devo rifare qua da Cortés Vincenzo Macrì tant'è vero che poi è successo utile va be'quello è un problema se lo stavano chiamo riserverò preventivato Furlan certe prese una vaga va bene anche mille miliardi nel canale auricolare stiamo creando viene registrato nulla
Non viene registrato nulla di questi esempi per cerchiamo di andava verrà
Capì allora si io però quello che invece vorrei capitava d'accordo con l'aiuto a ragionare così proprio per per grosse cose il fatto che non ci fossero gli appartamenti che il prezzo poteva a prima vista a persona non competente separare di più
Ma al ministro Emilio dopo un anno e mezzo di discussione di carte non poteva non sapere tutto quello che ci stava sopra sotto di fianco
Per il reato Norberto superiore parte che non è serio perché la perizia fu fatta prima come dire Dio come andava allora sono che la fine secondo l'accusa adesso non lo so può darsi agli ordini
Comunque lo si guardi risaputi vedere poi saranno no serra segnare in questa maniera a qualsiasi offerta successiva si buttava di una certa dose di Sotomayor sulla serietà UCLA onere pesante non è una questione così secondo me non erano valori omogenei e quindi confrontati
A prima vista o per la stampa o per pura possono sembrare offerte superiori in realtà non mi ha detto presepio c'è un particolare sul quale tutti hanno scivolato no dato che eravamo titolari di un accordo del gennaio ottantasei questo accordo diceva che ci saremmo accollati il passivo dall'ottantasei
Che poi passivo di sei sette miliardi
Queste che se la Collalto nessuno ti ha pagato lo Stato come al solito
Peraltro offerte questo non se ne parla giocava e si fa confrontare offerte no omogenei in questa maniera Mameli Stirone sapeva queste cose
Poteva dirà io non so aperto politico ma che siamo partiti
Sono stato chiaro però questo vipere che risulti dal contratto intanto non si sente potrà
Allora cosa veterano avvocato Enrico prego
Ecco qua
Diceva Riccò difesa Carnevale insinua funziona comunque pochissimo altro lei ha già parlato di ioni oneri da parte sua ente con suoi legali dal presidente camerale
Ricorda se a queste riunioni oltre al presidente Carnevale partecipavano altri per cui diciamo per conto in rappresentanza dell'ufficio del dissidio del ministero
Va comunque del ministero erano presenti altri funzionari circa mi pare di sì ricorda se nel caso era presente il vice capo del gabinetto del ministro domani esclusi ma direi di sì c'era era interiori rifletterà era riunione accertarsi sì sì ma faticosa
E se era presente anche la dottoressa Maria Camilla Marazzi un attimo solamente cerchiamo andare più piano
Invito ancora una volta
Per la corte dobbiamo ripetere la bene così
Dunque
Dopo vi posso ricordare il nome per essere molto sincero ricordo che riunione avvenivano in una in una sala annessa contigua all'ufficio del presidente e e Teramo numerosi cioè non è che fossimo due era cinque sei quattro sette somma c'era parecchia gente anche delle su una signora che aveva parecchi brava cioè questo me lo ricordo resta queste persone vi erano comunque dei rappresentanti del ministero generare del ministero già voglio fossimo fifty-fifty insomma eternità ecco perfetto quindi non esclude poi che fosse il dottor Visconti senta dottoressa Marazzita
Anche se naturalmente non sindrome mi suona giusto però è anche vero che l'esborso di Cotral Santhià perfetti grazie
Posso presentarsi
Se non ci sono altre domande da parte dei difensori prego scusi grazie solo due domande che conseguono in effetti a quello che lei ha detto dopo che io l'ho sentita insomma dopo che lei ha risposto alle mie domande
La difesa ha fatto riferimento come dire alla sua esperienza professionali alla sua competenza nel settore armatoriale anch'io mi richiamo a questa sua esperienza per chiederle o un chiarimento
L'argomento per noi non addetti alla materia un po'difficile mi pare di aver capito mi corregga se ripeto sintetizzo quello che lei ha detto in maniera no precisa
Perché lei ha detto che le conferenze sono questa specie di circoli di a di armatori che cura hanno dei tratti di viaggi dei viaggi da un posto all'altro
E sono abbastanza come dire chiusi nel senso che è difficile chiedere loro una volta che hanno egemonia e la la possibilità di operare su questa tratta di mare consentano ad altre persone di entrare
Mi pare che lei ha detto che era una preoccupazione sua nel momento in cui comprava la fine Lauro
Di mantenere di conservare Quistini di Vitinia che c'erano state perversione di Cursi ora non faccia scelte etica si casomai se intende affermare speravo che termina se no va be figuriamoci ai fedeli che assente per ferie viene rettificata fisse sotto pesante benissimo che quindi sia ricorso come dire a altrimenti ottica chiamare in qualche modo alla società che comprava anche Achille lauro Lights per cercare di conservare un open che consentisse la gestione di quei diritti degli allora io dico quel et aggiungono con un'altra cosa della sua deposizione lei si è meravigliato molto chi chi ha comprato in definitiva la flotta la Star lauro Nonda sia ricorso a questo stesso stratagemma
Ora proprio riferendomi a quella sua esperienza quindi mi pare che sia come dire un azzardo contrattuale
Quello di aver consentito che i parte del prezzo fosse pagato da chi compra solo ad avvenuto trasferimento dei diritti di linea con queste difficoltà che c'era mi riferisco alla sua esperienza insolitamente una facilitazione dal
è una domanda che non posso ammettere come formulata è una valutazione che non può essere del mandato domandato al test in pista al teste va bene
O formulare in una maniera diversa potrebbe essere facevo riferimento appunto alla sua esperienza ai passata peraltro si è chiesto se l'offerta di un miliardo che di di un miliardo che prevedeva il palazzo meno era a suo giudizio coprono meno
Pensavo che questo assessorato anche quella valutazione no lui era solamente se c'era o meno
Assurda con cui dai dieci miliardi va bene a poter relazionando alla sua cifra è stata chiesta diciamo una un tipo di valutazione su di fatto Quilmes
No non sono un pochino più complessa insomma di riassetto vede no è una cosa semplice nel senso che quindi noi però
Lei crede a della dovrebbe rispondere ritenevano impopolare la domanda eventualmente
Non sotto il profilo di sì barriere
Senta lei in passato ha comprato a qualche altra azienda amatoriale
Già
Avevo la nostra di famiglia no no no facoltà che mi mettevo a a un acquisto di questo poi
Anche per l'importanza era una cosa del tutto nuova che lei ha saputo nell'accampare materiale nel quale lei opera c'è mai stata cessione di azienda il cui pagamento del prezzo è stato condizionato all'avvenuto trasferimento dei diritti di linea
Ride del nostro ambiente come in tutti gli ambienti avvengono molti fatti commerciali di transazione di acquisto di verità eccetera
So per certo che i tempi di linea hanno un valore ed è transazioni questi vengono valutate chiaro che se c'è un soggetto mantenimento o meno è una condizione di favore per l'acquirente
è una condizione di favore per l'acquirente che questa l'incontro e pagherò o meno a seconda se tengo non tengo è un favore grazie
Senta l'altra domanda lei ha sempre detto che è un valore questo
Se io quindi ma risponde quindi risponda alla domanda cioè lei lei ha potuto constatare tutti i contatti di cessione avvengono subordinatamente alla mantenimento dei tuoi di riordino
E che sia così ha detto ai contratti che fanno altre persone chiaramente posso ragionare del buonsenso in base a quello che so poiché nitrito di linea è un valore
Sì io devo pagare
Comunque
è un rischio semplice lo pago solo quando son sicuro di averlo acquisito è un bene che è un mito risk è una pura condizione diciamo così
Senta si è fatto riferimento sempre nelle domande che gli ha rivolto la difesa alla offerta Matacena allatta offerta presentata dal gruppo amatoriale che faceva capo al ma l'armatore Matacena
Lei mi pare mi corregga se riferisco una cosa inesatta ha fatto riferimento a Tunna sua impressione di non
Concreta affidabilità di questa offerta può precisare meglio per quale motivo cioè mi è sembrata un'offerta conclusivo scopo interruttivo ma non seriamente interessato all'acquisto per quale motivo
Ma per il motivo credo di saperlo fare lei deve riferire cioè la collega qualche elemento di fatto oppure
Io credo che lei si è incontrato con le pagine avendo anche un senta mi salutò idiomi sulla cartografia incontrato colmata c'era e affrontato questo discuterne
Cioè le diceva alla vicenda Uto ma io
Di epoca connessa esattamente a quel periodo adesso non so più dire prima dopo la sanatoria in questo periodo dopo che Matacena fece un'offerta io ebbi con lui una un colloquio a Roma
Ad hoc cioè rileva che volete farvi interessa davvero e lo trovai sorridente evasivo molto di buon umore
Ma così se la parte che una persona molto garbata e qui video faceva fatica a così no donne che avesse nel siamo colleghi siamo
La mia impressione era chiaramente di un altro tema tenterà produttiva vedremo con l'ho buttata lì e poi se ne parlerà ma insomma non c'era un piano per salvare un avvallo ancora in questa sua impressione l'arco li ha fatti concreti questa tela
Però il primo che hanno riguardo a questo colloquio che ha avuto con che poi sono stato confortato dalla totale ma per va be'è chiaro questa quella vera che possono esporre sulla campata in aria che poi all'asta che poi a me no dopo colti mesi
Ma dopo un mesetto non partecipo
Nessun'altra domanda grazie
Dunque
Successivamente abbia pazienza perché ora è passato momento
Dopo sì
Ecco
Fa qualche domanda in tribunale poi si ci sono altre domande per completare l'esame
Sérurier fa corretta questo punto uguale
Se
Tutto dal
Avvocato Sergio per la parte civile marittimi nella valutazione dei cosiddetti diritti Clini avvengono in considerazione le possibili fluttuazioni determinate talpe variazioni del mercato ad esempio petrolifero del mercato cerealicolo gli eventi bellici e i dati che le conferenza hanno a disposizione circa i diritti stessi sono riservati pubblici grazie
Dunque il mercato cerealicolo del petrolio non c'entra assolutamente niente tant'è vero che rendono restino trasportano cerealicolo petrolio ma generalmente manufatti
Come primo accennato i noli sono estremamente rischiosi cioè sono molto lenti a salire molto lenti a scendere al contrario gli altri mercati cerealicolo o petrolifero che sono estremamente sensibili
Per cui senza padri ipotesi di guerra che chiaramente sconvolgere qualche ragionamento ma semplicemente pallide vocio pali e dei rischi fanno muovere il mercato cerealicolo petrolifero mentre assolutamente non muovono
Quello del trasporto di piega così detto che una cosa completamente diversa
Sottolineo questa estrema differenza concettuale di pratiche del trasporto di linea e della professionalità che richiede perché amatori ce ne sono altri a centinaia però direi che mezzo armatore dividiamo può con una certa facilità passare o un trasporto petrolifero anzi proprio lavorare in modo più semplice
E poté più difficile con l'armatore non specificato una linea passionalità che richiede una certa sopra la linea è un servizio non è unicamente armare una nave far andare avanti dietro ma è un collegare porti organizzazione
Hangar per esempio molte costruiamo possiedono magazzini in cui la merce viene depositata in attesa dell'imbarco cioè è una struttura molto più complessa la seconda parte dalla sua domanda che riguarda se bilanci se già voglio dire sono sempre una una è scontato d'insieme di ditte private quindi e non solo tenute a fare di dipinta Prasad però sostanzialmente negli ambienti o nelle riviste specializzate si sanno queste cose
Anche per il fatto che gli uffici delle compresse si reggono in base a percentuali pagate dagli armatori
Quindi c'è una complesse e ricca ha un ufficio ricco e c'è molto controllo perché l'ufficio dalla complesso non è soltanto fa controllo che per esempio sì partecipante la compresso rispettivamente dedicate tariffe di nolo il che richiede delle ispezioni che richiede quindi una compressa di
Che funziona facile sapete anche adesso poi non sono bilanci come una società allora quello che dice in riferimento a questo Pato
Le valutazioni sono di ordine deduttivo non oggettivo
Se sopra oggettivo si si deduce dopo oggettività cioè saltata dei dati di fatto che c'è l'apparenza che conta insomma che potrei anche l'apparenza di informazione economica nascere direi un altro sito proprio una cosa fare se è chiusa cioè è difficile entrare e più è oggi qualche volta o forse redditizia più raccolta del sei aperta si entra tutti quelli che vogliono dire che non c'è una lira perché proprio non c'è interesse
Ma sarà quello ci vuole proporsi a discorso perché il tema delle costruzioni e dell'azione delinea è un affare molto specializzate potete cinque prostitute per Rizzato secolo fresche mi faccia capire
Allora
Volevo sapere è parlato prima di questi accordi intervenuti nell'ottobre ottantasei se non sbaglio presso il ministero i soggetti ministero
Con Carnevale
All'epoca il dottor Carnevale già rivestiva la qualifica di capo dall'ufficio legislativo oltre questa
Lei era stato a contatto con la procedura per allungo già
Nella procedura io e cotto antico del commissario De Luca ministero direttore del ministero io mai incontrai
Per quanto ricordi il presidente che non aveva già la funzione dei comitati venne fuori in questa funzione pratica per il comitato di sorveglianza
Quali sorveglianza io non l'ho mai pratica altra mamma
Quindi era solo nella veste di rappresentante del ministero cioè il rifiuto radicale impressione schegge di Carnevale avesse avuto dal ministro dovesse svolge questa funzione che il ministro gli aveva viveva
Una un'altra domanda
Come mai la FIN Lauro non partecipo all'asta
Evidentemente per principio perché noi contestavamo nella maniera più assoluta in questo modo di procedere e davamo tutti dal ministero poi non potevamo dopo tre giorni avverrà l'affare presentarsi all'asta cioè ci sembrava questione di principio di la questione di personale
Lei e ancora campanulato reale come scusi è ancora camper materiale certamente
Ha saputo qualcosa sulla cessione delle navi della flotta lauro
Così le capitato violento quello che ho saputo chiaramente notizie o di stampa o avute da amici erano notizie
Direi abbastanza sconfortanti e dolorose
E ma poi credo che più o meno lo si sappia tutti come è finita questa faccenda
Cioè navi perdute che si prevedono almeno non ha particolari su questo punto cioè non ricorda visto che è stato interessato per tanto tempo lei fa chiaramente della flotta
Rammento esserci anche nella fase successiva una certa curiosità voglio dire no perseguito per esempio la vendita dell'abate leggi qualcuna delle sei navi
A cui lei ha fatto riferimento io li ho seguiti nel senso che ogni notizia che atteneva la flotta lauro chiaramente catturava la mia sezione
Da un al punto da andare a cercare carte o documenti no no no notava quello che
E ripeto quello che ho preso o quello che si diceva nel nostro ambiente è stato permette estremamente sconfortante delude cioè ho visto cose estremamente sconfortanti dell'utenza però sono avvenute e cioè
Sì sì
Ma lo so lo so io
Beh chiaramente non per spirito polemico ma è ovvio quando vedevo delle cose che a me era stata espressamente proibite che dall'altra parte e fatte con massime di fare fatica quali per per esempio prima ancora di pagare poi non ha pagato i già prima in tempi prematuri hanno cominciato a vendere delle tali
Che quando le risulta che abbiano le ma abbastanza velocemente un annetto due una o poche io diciotto mesi dopo che avevano acquisito ha cominciato a parlare di vendere e qualcosa hanno venduto
Poi vi risulta che fu fatto uno strano gioco per passarono delle navi dell'armatore pianura provvisoriamente dentro il gruppo per farti cura grossi turrito ma in realtà Roberto una cosa di DTT di facciata
E poi sono intervenuti degli scorpori nave passeggeri entrata avveduto gruppo le altra un altro insomma io ho visto cose
Vorrei sapere come se la sono cavata colpa anche dei mezzi e del personale per alcuni anni come erano i contratti come chiedeva la Commissione di sorveglianza ma commissione trasporti cioè penso che abbiano disatteso
Ma marrone tutto il possibile
Sempre a proposito di questa di queste ultime cose che ha riferito cioè per esempio lo sull'ascesa invitò sulla cessione delle navi
Da parte del del degli acquirenti della Star lauro
Lei ha fatto riferimento a un certo periodo successivo all'acquisizione dritto cioè successivo a qualche cosa ne
Dunque vediamo un po'di mettere vietate fisica essere ecco senza chiedere asilo poi precisiamo lastra furibondi dell'ottantasette sì
Nelle more per trasferimento mi risulta che la star lauro comincio la gestione che non riuscivo a capire come potesse essere fatta perché sabato sera gestione interinale esatto
Cioè lavorando nel nostro settori non riuscivo a capire come deciso da quadrare le così i conti degli l'armamento Rizzo armatore in una fase di transizione ancora così confusa
Credo che sia passato tout court alta sette ottantotto ottantotto ottantanove io sentivo parlare delle prime venti
Ma vado a memoria se ne potrà avere perciò dico quindi io chiedevo delle dare peso ma vedo che non è cioè perdite vede punto e a me ha colpito era che mancava col tutte evidenza un programma industriale come diciamo oggi cioè un programma di rilancio o un qualche attività seria perché uno può anche mettere delle navi perché ordinata uno pre che ha fatto un tale accordo tra
Qui si si i gli acquisti di navi da parte della centrava non non ne ha sentito ma più che altro
Dato che ci fu già dopo un po'passaggio di una nave gasiera che non ho capito bene con quale sistema passò in transito nel nel nel gruppo dello stato della Star lauro
Ma quello che non si è visto e l'ho visto e non e non penso che sia esistito mai era un programma
Cioè uno può anche dire vedo due navi però hanno prodotta una Benarrivo un'altra faccio maggior presa qualche cosa che potesse un'idea di rilancio di studio di occupazione eccetera
E io ho visto semplicemente una tattica tre rifugi non so spiegare ecco perché non c'era nessun disegno industriale va bene
Se c'è qualche altra domanda posso fare
Giusto per ora oltre due precisazioni
Quanto mai parlato in vendita di navi no fondava pur dettaglio tecnico ma la BPER Pd da si intende il contratto definitivo di vendita oppure il preliminare perché io credo che si possa compatibile
Me la vedo e non c'è una cosa proprio molto semplice coincide con la dismissione di bandiera e con l'uscita dal dal dalla dal registro delle edicole italiane smentisce mai sufficienti quelli Lele Mora dove prima i morti il boma è
Il formulario in cui si si mettono le le clausole universalmente io generalmente adottati in questi casi
Ma il poi non significa niente cerimonia deposito cosa vuol dire memorandum copolimeri vivente ed è pro forma
Tra l'altro fatto dai norvegesi perché si usa questo formulario norvegese
In cui si sono codificate le clausole più correnti più usuali in quest'operazione di compravendita
E tutti i pois prevedono il presepe più il deposito alla firma del volante il cuore del porto di sblocca atto al pagamento dalle dall'olandese sì ma al alla alla sua alla al mondo laddove si considera venduta
Si capisce l'impegno avete sarebbe compromesso diremo provinciale troppo Pati Palma ore a insomma nel nel diritto ha un valore tra le parti e basta
Ma dico eh eh obbligatori molti documenti allora tra le parti lese sono contrario primo reato arriva la verità sta la responsabile per interpreta il titolo ordinario preliminare di compravendita la nave essendo vedevo che le registrato fino che non ce la può fare distrazione Natale sta a cuore a cuore testa chi ce l'ha
Ho capito va be'grazie
Ci sono altre domande al teste
Nessuna grazie può causare seri
Ho capito che c'è in aula il teste Castaldo
Abbiamo notato che fra i documenti che ci ha dato l'altra volta in copia
Mancava occuparsi abbiamo capito male lui però quel politici no va be'quel bollettino su cui appunterò riportate le navi la
Esatto
Cioè fatte ma che probabilmente è sfuggito nel fare le copie di quei documenti perché in li faremo da coloro che erano finiva il tre c'era era compreso anche questo documento se se è possibile allora faccio l'ordine del generale
Allora possiamo passare all'altro teste
Ma
O ancora qualche minuto oggi corre
Va bene
Pessimista e così l'occasionale nove giocatori devasta
Potete dev'essere sentito come imputato di chiedo scusa manco
è stato indicato in lista come imputato di reato connesso queste dovrebbe essere presente anche il difensore resta a è stato
Per la verità appunto in vista
Era appunto la stranezza che lo notavamo è chiara ma manco Luigi è indicato in calce alla lista
Fra gli imputati di reato connesso però non è indicato come imputato di reato invalidità totale va bene almeno non mi pare va be'venne dire faremo domani rischiamo idrica prima di procedere all'esame
Allora lei a un procedimento in corso è stato imputato qualche procedimento per questi fatti della sposta l'autofocus dello mai ricevuto avvisi di garanzia Cervi ma per la no era per una norma osso scrupolo
Allora reciti la formula del giuramento aspetti della Fassa dal sottolinea
è a firma spiazzato queste situazioni sapevano della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza la McCoy che offre
Dica nome e cognome Luigi manco regge manco parli vicino al microfono magari un po'più ad alta voce abbia pazienza così cerchiamo s'Alagna circostanza sono
All'ufficio di procura ha chiesto alla sua discussione è semplice indicare in in lista testi ed è proprio ripeto limitata e precisa lei è a conoscenza di rapporti di amicizia che intere sono intercorse intercorreva propri passato tra l'ex ministro dell'industria l'onorevole Altissimo l'imprenditore Eugenio Buontempo
Direttamente no però da quello che sono stati le mie diciamo esperienze politiche rapporti con l'onorevole Pomicino eccetera mi risulta che c'erano dei collegamenti amicizie precisati altre Pora
Lecceta altissimo e Buontempo che frequenta azioni amicizia conoscenza occorsi a male insite magari va be quindi dica un poco anche le sue caratteristiche sincero nella sua attività cioè che peste riuscì
C'è stato un periodo che frequentavo Roma per fatti quello facile prima sì classiche poi dice dando nonostante i precisi però testo delle volte per Resemi nei locali romani che ministro Altissimo stava
Compagnia
Lei acquistarli detenzione microfono lo stesso
C'è un locale che il cartellino di Roma piste in cura tartan Pino Di Rosa intatta Rubino dove leche o contengono sette dove
I più visti insieme risalenti
Il ponte
Io ho visti insieme vediamo un senta la soppressione era di rapporti di cordialità di amicizia e rapporti di cordialità e di amicizia
Che attività professionale svolge
Io sono dottore commercialista poi sono stato per un Periodo ha svolto attività politica ho fatto attività politiche sono stato assessore al comune di Napoli
E per un periodo sono stato consulente tecnico del ministro Scotti al ministero del lavoro
Ho capito Scotti Ensor Scotti al ministero del lavoro senta lei prima ha riferito sono a conoscenza di questa amicizie per i miei rapporti che ho avuto con Pomicino
Credo che abbia detto no sì perché dice diciamo anche nei colloqui con Pomicino mi sembra di aver sentito di questi rapporti S.p.A. precisa al tribunale le sarei grato
Cioè sapeva so che codici era molto amico di altissimo e arrivano anche rapporti di frequentazione di rapporti direi anche di affari e altre cose
E quindi mi risultava anche che c'era qualche apporto di collegamento al sito tra pochi Cino che altissimo che Conte fonte
Me l'ha riferito a Pomicino
Poli ascoltati lei sognò un po'vicini e ha riferito di rapporti sui diretti con corale del Cotral ministro altissimo
Questi risultano pure in una delle famose registrazione che sono agli atti della procura e che riguardano i miei
Diciamo le mie dichiarazioni sul quelle che sono state poi gli sviluppi d'argento espormi cereali ha riferito anche dei rapporti fra altissima quante una di queste conversazioni ce riferimento a rapporti diretti tra comici noi preferiamo ministro artiste può riferire al tribunale il contenuto di queste cosa resta col tempo diceva Gualtiero non ci sta in questa di nelle registrazioni figura ma figurano invece i rapporti tra comici noi altissimo ma omicida che ha parlato di rapporti di amicizia fortissimo e potenti
Ho deciso direttamente non me ne ha parlato
Quindi lei lo ha visto soltanto la quelle frequentazioni comuni nei locali nessun'altra domanda grazie
Domani se invece dovesse mentre chiede delle frequentazioni dei nostri
Altissimo io non ci avevano mai c'è il tempo di andare memoria va bene ma a precise nei Guns sintetizzi meglio
Sintetizzi meglio allora lei ha fatto un'affermazione c'è anche dei miei rapporti con Pomicino ho potuto apprendere dell'amicizia esistente fra altissimo e Buontempo no cioè tantissime Buontempo era nei fatti nelle frequentazioni sensibili al ristoro direttamente morire quali posso dare notizie quelle tra me e il tipo di cinque chili di dichiarazioni di riconoscere i confronti altissimo
Va be'quindi ed una diciamo a
Va be'
Sì
Sì
Che sembra una comparsa
Per fortuna
Niente
Buontempo convivono ma evidentemente pure
Sì l'ho incontrato Napoli qualche
Poi rivolto non solo senza dover no non con uno tra i più interazione mi ha avuto rapporti di nessun genere
Signorile Roma incontra ma importanti
Essere sapeva di un rapporto di amicizia significa Buontempo Pomicino visto che lei è stato più vicino al ministro Pomicino
Io sapevo di buonissimi rapporti Pomicino altissimo allargassimo De Lorenzo restare accordi Buontempo sì avevo sentito ma non è
Non non non uno formare i materiali da prima vicino insomma offre va bene davanti alla grazie grazie può accodarsi
Va be allora se ho ben capito oggi non ci sono più testi
Quindi l'udienza sei sia il teste il presidente Cresci ha fatto arrivare segnalazione l'altro teste Rossella consegnato ci parlano chiaro nel nella missiva del presidente Crisci prega di di avvisarlo con un minimo di anticipo perché dati molti impegni è stata inviata all'ufficio della procura quindi ha informato l'ufficio la prova quindi dovrebbe per la prossima volta sarà citato diversa lascerei competono al collega aerei no dico perché effettivamente la congruità dovrebbe essere almeno sette giorni prima penso sarà non lo avevo ma è
Sì l'udienza è aggiornata a giovedì prossimo diciassette già sei o sette febbraio va be pesare il Pubblico ministero poi