Meeting di Rimini 2020 - Il Parlamento serve ancora?

Buonasera a tutti buona sera e benvenuti a questo appuntamento importantissimo del Meeting di Rimini due mila venti
Un appuntamento politico un appuntamento politicamente rilevante parliamo di un tema centrale anche se sembra provocazione ovvero quella se il Parlamento serve ancora una provocazione che in realtà come dicevo è un tema centrale del dibattito politico di questi giorni e lo sarà ancora di più nelle prossime settimane visto che ci stiamo avvicinando a un referendum che modifica o o potrebbe modificare l'assetto istituzionale nel nostro Paese soprattutto per quanto riguarda il Parlamento il numero dei parlamentari perché questo è un tema fondamentale che si intreccia con tanti altri temi politici che sono sul tavolo in questi in queste ore in questi giorni forse settimane ne parleremo con i principali leader politici del nostro Paese partendo da due ministri che presento subito ministro degli Esteri Luigi Di Maio
Buonasera buonasera buonasera ministro il mese lo saluta Roberto Speranza
Una sera
Il capogruppo di Tel Aviv alla Camera Maravela boschi e buonasera poi tutti gli altri leader dei partiti capogruppo del PD Graziano Delrio vicepresidente di Forza Italia Antonio Tajani Matteo Salvini segretario federale della Lega
Maurizio Lupi che rappresentante dell'intergruppo per la sussidiarietà potrebbero aggiungersi a breve anche Giorgia Meloni che doveva essere con non ha avuto un imprevisto familiare speriamo di poterla avere ospite in collegamento anche lei e poi abbiamo con noi Giorgio Vittadini presidente della Fondazione per la sussidiarietà
Al quale
Lascerò adesso l'introduzione chiederò a tutti visto che siamo tanti di essere conciso il più possibile per affrontare questo tema con te ho molto importante come dicevo
Darei subito la parola Vittadini il suo all'introduzione prego serve ancora il Parlamento è una provocazione e che è un po'un pallino per noi tanto è vero che abbiamo collaborato all'intergruppo per la sussidiarietà e per la per la sussidiarietà perché cinte sempre interessato un luogo come il Parlamento dove l'altro è una risorsa l'altro che diverso da da da dagli altri ma che collabora per il bene comune pure
Primo ASP dico tra piccolo brevi punti questa democrazia rappresentativa che al Parlamento è in crisi dico
Tanti tante provocazioni c'è chi imbocca forme di democrazia diretta chi si è dimostrato in questi vent'anni sofferente a un dibattito fra i gruppi parlamentari il parlamento un posto dove sull'altare le mani o il problema del vincolo di mandato che è sempre stato immesso stato messo come dire in discussione la decretazione d'urgenza che viene a sostituire il dibattito parlamentare o o o Leo finanziare discusse senza approvate senza discussione parlamentare oppure il proliferare di organi al di fuori del parlamento quindi si capisce che questa democrazia parlamentare in crisi e pure per noi
è un luogo di libertà convivenza civile espressione della volontà popolare ma secondo aspetto infine Conti questa è la conseguenza della crisi perché
La nostra Repubblica l'abbiamo di raccontato con l'abbiam fatto lo molto C settanta nella Repubblica è un luogo dove i partiti sono i primi corpi intermedi che formano il Parlamento abbia sentito
I giardini in questi anni i presidenti per esempio dalla presidente Violante come la Costituzione stessa è stata sprinta in funzione della presenza di partiti
E allora volti partiti sono stati concepiti come un punto di arrivo di qualcosa che viene prima associazioni imprese profit e non profit sindacati movimenti realtà di volontariato tutte queste realtà il le realtà di più dei corpi intermedi dei corpi sociali hanno sempre avuto
Come origine una appunto di
Arrivo nei partiti partiti sono stati in Italia non partiti di plastica ma espressione di questo mondo di questa vivacità
Che è la linfa stessa ecco questo è andato in crisi un po'per nel mondo delle degli dei corpi intermedi stessi che sia un po'arroccato su se stesso un po'perché venuto meno questa diciamo questo urna rapporto fra i corpi intermedi partiti può in pompa perché i partiti stessi hanno perso di vitalità
E allora eppure noi crediamo ancora che questo modo di concepire la democrazia
Dalle persone che non rimangono isolati si mettono insieme al fatto che poi i partiti sono luoghi di mediazione di questo al patto che poi i partiti in espresso in questo modo fa nel Parlamento sia forse il modo migliore cioè ce l'ha detto la aveva detto che la democrazia
Comunque non è il peggiore non è è il migliore dei dei dei mo'dei modi di espressione
Del del potere e noi aggiungiamo che però la democrazia deve essere questo tipo di democrazia allora terzo punto che arriva qua non possiamo guardare al passato tutto cambia e quindi questo
Sussidiarietà questa costruzione dal basso del consenso questa forma di partiti deve cambiare ma è possibile che cambi
Tutto preservando la radice è possibile che questa sussidiarietà questa ascoltare la base è questo
Essere espressione del della vitalità di un paese che che in cui la gente lo sta da solo abbia visto anche lo davo riprenda e inchieste setto
Qual è l'assetto che deve a vere quindi questo rapporto tra sussidiarietà e partiti e qual è lo stato che deve avere il Parlamento perché probabilmente dovrà pure cambiare
Non è cambiato nel referendum fatto qualche anno fa
Probabilmente per preservare queste forme dovremo cambiare ma come cambiare per non perdere la sostanza per un bar de buttar via il bambino con l'acqua sporca e quindi le due domande che faccio sono proprio queste come vedete ruolo del parlamento e il suo funzionamento ecco rispetto a questo bisogno e questo principio di sussidiarietà e poi prendendo spunto da Sabino Cassese che su questo aspetto molto negli ultimi tempi
Sabino Cassese ha detto che c'è una confusione dei poteri dello Stato si dà peso eccessivo al potere esecutivo e giudiziario rispetto legislativo che cosa ne pensate potete che pensare che ci possa essere un rimedio in itinere in positivo per questo
Grazie Vittadini allora io comincerei il giro dal ministro Di Maio al quale chiedo di rispondere a queste due domande provocazioni Vittadini e poi lei chiedo subito perché so che forse ci dovrà lasciare prima
Di rispondere poi alla domanda che farò anche tutti gli altri sulle parole di Draghi pronunciate qui all'inaugurazione del Meeting di Rimini prego
Grazie grazie di questa opportunità saluto tutti coloro che interverranno i presenti e vi ringrazio dell'invito ciò che posso dire sui temi che vengono Bossi che avendo fatto per cinque anni il vicepresidente della Camera ho visto quali sono passati i problemi principali che sono in questi anni che hanno portato anche ad una crisi chiamiamo un solo dal Parlamento
Ma è una crisi della legge
Il primo tema fondamentale che in questo momento si sta discutendo del taglio dei parlamentari il taglio dei parlamentari è una riforma che ha visto protagonisti le riforme costituzionali del centrodestra le riforme costituzionali del centrosinistra
Si arriva a questo referendum sul taglio dei parlamentari con l'ultimo voto alla Camera dei deputati che ha visto l'unanimità di tutte le forze politiche buttare il favore del taglio dei parlamentari
Ma quintali e i parlamentari io lo vedo semplicemente l'opportunità di cambiamento il coraggio di cambiare un Paese che progredisce facendo delle scelte a livello costituzionale importanti non è la fine di un percorso ma l'inizio di un percorso perché col taglio dei parlamentari finalmente mettendo mano anche alla riforma dei regolamenti parlamentari
Che o creare anche dei checks and balances importanti degli equilibri il funzionamento del Parlamento e poi c'è la legge elettorale è un altro tema importante vissero lo sa essere approvata al più a larga maggioranza che vada anche oltre i numeri della maggioranza detto questo io credo che ci siano due motivi fondamentali per cui il Parlamento le istituzioni in particolare del parlamento sono entrate in crisi euro ci agli occhi dell'opinione pubblica
In terra
Attiene sempre all'etica e alla morale dei parlamentari degli uomini dello Stato ai valori di riferimento valori di riferimento come la Democrazia valori di riferimento
Come lo sviluppo della nostra società
Come l'approccio istituzionale l'essere uomini che lussato in un ominidi partito quando si stampa
L'altro tema importante la crisi della legge se ne ha abusato della legge negli anni ci abusando dello strumento normativo sino a stabilirlo
Io credo che anche sul tema del taglio dei parlamentari non dobbiamo grossi disagi sul taglio perché qui non dobbiamo guardare ai numeri non dobbiamo guardare alle quantità ma la qualità e vale anche per l'approvazione delle norme
Ormai si si sono fatti si usano le norme e anche gli emendamenti come comunicati stampa non voglio generalizzare ma c'è una dinamica che non salva nessuno nell'emiciclo parlamentare negli ultimi dieci anni mi cimento prima di tutto io quando si approvano norme per dire di aver le fa coi la messa terra di quella norma Ina lasciando in secondo piano in questo mandato in crisi la legge perché dinamiche comunicative hanno accelerato la produzione hanno creato una bulimia normativa per cui il cittadino non capisci se quella norma annunciata è stata approvata sta funzionando non sta funzionando
Infine sulle
Parole di Draghi ho molto apprezzato il passaggio sui giovani stiamo parlando di una generazione in quelli che oggi hanno quindici sedici anni c'è nei prossimi anni inizieranno ad avere il diritto di votare diritto di voto
Ma anche quello di candidarsi e io credo che tutti se riusciremo a costruire soprattutto in questa fase in cui dovremo spendere i soldi del Recovery Fund dovremmo fare una manovra finanziaria se riusciremo ad avere una visione di Paese nei prossimi anni che si basa sul futuro di questa generazione e allora riuscirono ad evitare tutti perché quando io tutti i giovani aiuti le famiglie aiuti i lavori
Sul lavoro lavori sullo sviluppo economico dai una visione a questo Paese e quello che posso dire tanti giovani che oggi non è ancora il diritto di voto ma che dobbiamo riavvicinare le istituzioni
E chi è la politica è il luogo dove si decide l'ONU
O sono decidere di e magari sentirsi rappresentati da una forza politica questo è un bene e quindi il Consiglio d'Inghilterra il più possibile la forza politica per cui si sentono rappresentati ma quando non si sentono rappresentati
Gli consiglio anche di potersi muovere in prima persona autonomamente creando anche delle occasioni di partecipazioni per i loro coetanei che intorno a loro che ruoterà tutto anche l'emissione di debito come diceva Mario Draghi qualche giorno
Grazie ministro spero che si possa fermare andrei dalla dal ministro speranza per rispondere alla anche lui provocazioni domande del di Vittadini
Le aggiungo io un ulteriore provocazione visto che Durante l'emergenza della della primavera il ricorso ai decreti di emergenza è stato l'unica prassi con cui il governo ha governato come la vive anche cioè come la vive un ministro di questo governo in relazione soprattutto alla domanda cioè quanto il Parlamento serbo ancora cioè quanto l'abbiamo scavalcato e quanto sia giusto stroncato
Io voglio essere molto chiaro
Intanto sono un convinto parlamentarista credo molto nel parlamento probabilmente non sanno di moda ma continuo a credere ancora in maniera molto convinta anche nel ruolo dei partiti i partiti sono riconosciuti dalla nostra Costituzione all'articolo quarantanove
Spesso diciamo nel nostro dibattito pubblico che la Costituzione il faro che ci guida bene dentro quel faro c'è un articolo che con nettezza dice che la democrazia si organizza attorno a partiti e la mia personale opinione
E che partiti deboli
Partiti poco trasparenti partiti basati su una sola leadership che se mai parla al Paese attraverso i media sono dal mio punto di vista stato un elemento di debolezza di quest'ultima stagione politica
E penso che noi dovremmo capire come insieme anche le differenze che ci sono tra di noi in questa platea ci sono persone che hanno culture politiche storie molto diverse ma ridiamo centralità perché poi alla fine un altro metodo non c'è la mia sensazione che si ammazzi partiti ammazzi lo strumento democratico vero per gestire la cosa pubblica
E quando sei senza partiti che finisci per mettere il potere le decisioni nelle mani diciamo di oligarchi o di Monti mondi lontani e distanti
Non voglio sottrarmi a questa considerazione che riguarda chiaramente il rapporto tra democrazia ed epidemia
Noi siamo stati in una fase difficilissima io
Da ministro della salute ho firmato parecchie decine di ordinanze e mi sono personalmente molto interrogato spesso senza certezze assolute perché penso che la politica debba anche avere l'umiltà di mettersi in discussione le scelte che fa su come la necessità di tutelare il diritto alla salute in alcuni per spazzar Gino toccasse altri diritti fondamentali garantiti dalla stessa Costituzione e sono state molte scelte molto molto difficili che abbiamo fatto in Italia e che poi sono state riprese dalla stragrande maggioranza dei Paesi del mondo
E qui voglio portare questa riflessione veramente in un istante
Quando da ministro non c'era ancora il Covi d'in Europa in Italia non era ancora stato scoperto vedevo le immagini della Cina le ricorderete quelle prime immagini della Cina Città di milioni d'abitanti blindate
E mi sono chiesto sinceramente ma si può fare in un Paese democratico
Saranno i Paesi solo con un livello diverso diciamo di organizzazione della partecipazione popolare con un livello diverso di concezione delle libertà ad essere in grado di gestire un virus un'epidemia come quella che sta arrivando
Cioè in qualche modo anche tra i commentatori stava passando l'idea che i Paesi meno liberali i paesi diciamo meno democratici potevano essere più preparati a governare un'epidemia fronteggiare un'epidemia
Bene io devo dire anche qui quello che penso con grande nettezza la mia opinione è che la democrazia e le democrazie in Italia in Europa e nel mondo abbiano retto
E essere un Paese democratico è stato un punto di forza non un punto di debolezza anche qui che cosa penso cosa ho visto è chiaro che siamo stati costretti a misure durissime resta a casa non è una cosa facile da dire
Mettere poliziotti carabinieri a controllare l'entrata o l'ingresso di una città è una cosa durissima da fare però io non penso che abbiamo piegato la curva per queste misure
Io non credo che abbiamo piegato la curva negli ultimi mesi con tutta la cautela di una partita che per me è come è noto non è vinta su cui servirà ancora tanta attenzione
Ma non abbiamo piegato la curva solo per le misure che è stato e regioni insieme hanno messo in campo
Abbiamo piegato la curva nei mesi più drammatici perché c'è stata una profonda sintonia
Tra le scelte che si facevano che faceva il governo che facevano le regioni e un sentire comune delle persone che a un certo punto hanno capito che c'era un grande problema sul tavolo e che bisognava misurarsi con questo problema fino in fondo
E quindi la mia opinione è questa la democrazia
Ci ha reso più forti nel fronteggiare l'epidemia
E io penso che su questo noi dobbiamo continuare a fare il nostro in una relazione che deve essere la migliore possibile con il Parlamento perché un governo può esistere solo se ha la fiducia del Parlamento
E io credo che con tutti i limiti diciamo e tutte le lentezze e le difficoltà anche che ci possono essere il sistema democratico ossia il miglior sistema possibile
E quindi dobbiamo lavorare tutti insieme io dico anche al di là delle differenze per rafforzare questo sistema perché è un patrimonio della nostra comunità nazionale
Grazie ministro
Adesso sentito il parere dei due esponenti l'esecutivo nel rapporto con il parlamento interessa sapere invece il punto di vista dei parlamentari proprio sulla provocazione che lanciava Vittadini
Ma della boschi prego sì il Parlamento serve ancora
Buonasera e grazie innanzitutto per l'invito ma grazie anche perché il Meeting di Rimini offre sempre la possibilità di un confronto su temi così centrali come quello del ruolo del parlamento ma in generale dello stato di salute della democrazia
La fa quest'anno ma l'ha fatto anche negli anni passati mi ricordo il dibattito e l'anno scorso al professor Cassese che lei ha citato prima il professor Simoncini e tante altre occasioni
Perplesso e perché ci avete invitato ad essere sintetici facciamo bene a porci il problema del ruolo del Parlamento e del valore della democrazia nel nostro Paese ma sappiamo che è un tema che non riguarda soltanto l'Italia si stanno interrogando un po'tutti i paesi non soltanto in Europa su come la democrazia e il Parlamento oggi possano rispondere alle esigenze dei cittadini in tempi che richiedono una velocità di decisioni che a volte si scontra con i tempi delle istituzioni
E lo abbiamo visto anche nel dibattito per esempio di questi ultimi giorni negli Stati Uniti se pensiamo alle critiche di alcuni ministri al presidente Trump sull'esigenza di non governare solo attraverso i tweet
E l'importanza delle regole e della Costituzione perché non a caso Obama ha scelto il Museo della rivoluzione di Filadelfia dove è stata firmata sostanzialmente la Costituzione americana per il proprio messaggio in vista delle presidenziali
Non temo le diceva prima che ministro speranza che ci siamo posti in generale nell'affrontare l'emergenza del covi del da noi ma anche in altri paesi con risposte molto diverse a mio avviso anche molto preoccupanti in altre realtà
Penso alla scelta più o meno consapevole libera del Parlamento ungherese di chiudere sostanzialmente la propria attività durante il periodo dell'emergenza quindi di fatto ci sono un po'due schieramenti
Orbán l'eterna bene non e dall'altra parte Obama Merkel macro sul concetto di democrazia e su come oggi dobbiamo rinnovare le istituzioni io chiaramente non non ho dubbi diciamo su quale sia la la mia collocazione a nostra collocazione il tema che viene posto sul ruolo del Parlamento è sicuramente centrale un Parlamento che deve essere capaci di dare risposte
Io credo che sia necessario dare risposta anche quando sono impopolari anche il professor Cassese oggi nel suo pezzo sul Corriere della Sera ci richiamava alla responsabilità di scelte impopolari
Magari aver fatto il Jobs Act ai tempi del governo con con Graziano insomma con altri che abbiamo condiviso industria quattro punto zero non ti portava consenso in più ma dava delle opportunità in più al paese e quindi forse è più utile fare delle scelte difficili
Che non delle dirette su Facebook per provare a costruire qualcosa di positivo
Vittadini prima diceva ci sollecitava in qualche modo una riflessione sul ruolo
Della del valore della sussidiarietà comunque in generale dell'importanza del del terzo settore del volontariato dell'associazionismo della partecipazione dei cittadini alla vita pubblica è fondamentale
Anche perché resiste allo Stato lo Stato lo devi riconoscere non consentire riconoscere e spesso noi ci poniamo il problema di come i cittadini il mondo dell'associazionismo del terzo settore fu o in generale insomma della nostra comunità abbia perso fiducia nei confronti delle istituzioni anche quella parlamentare
E dico che noi da responsabili dell'istituzione ci dobbiamo porre anche il pelame inverso cioè le istituzioni dovrà essere in grado di aver fiducia
Nei confronti della società e della nostra comunità del terzo settore
E forse mettere qualche regola in meno qualche vincolo meno stringente per dare la possibilità comunque di contribuire in modo attivo questa sono neanche la nostra responsabilità è uno scambio che deve essere di univoco se questa fiducia Bari costruita e secondo me va ricostruita
Ultimo spunto democrazia rappresentativa assolutamente d'accordo con le parole prima di Vittadini penso le condividiamo tutti
Io aggiungo democrazia decidente che è stato un po'poi il pallino anche delle nostre riforme che abbiamo provato a fare negli anni passati poi con esiti diciamo non fortunati finali ma il tentativo è stato quello di coniugare la rappresentanza con la possibilità anche di incidere e di decidere perché per riacquistare fiducia anche da parte di cittadini le galere dell'istituzione in grado di dare delle risposte darle nei tempi giusti
Ecco perché io credo che il tema comunque delle riforme non sia esaurito sia ancora attuale e sicuramente non si esaurisce con la riduzione del numero dei parlamentari che da questo punto di vista non è risolutiva rispetto al funzionamento delle delle nostre istituzioni risposte che possiamo dare i cittadini
In questo credo che ci sia ancora la possibilità di un lavoro da fare
Grazie
Salvini
Abbiamo
Sentito due esponenti del Governo è un esponente della maggioranza che sostiene il governo per quel sito vediamo l'opposizione il suo punto di vista sul Parlamento eccome immagina come vedere il parlamento nel futuro
Innanzitutto grazie anche per il coraggio di sconfiggerlo ha paura di esserci fisicamente perché a me le riunioni a distanza dai iniziano dar fastidio quindi adoro la presenza fisica ovviamente ci sono i collegamenti però
O si ostaggi dalla paura o si vuole tornare a vivere io preferisco una seconda qualche commento al di là delle risposte diritto il Parlamento importante i giovani sono importanti sfido chiunque a venire qua a dire me ne frego regione del Parlamento non serve però bisogna tradurre infatti io ricordo tre leggi che abbiamo approvato quando eravamo al governo
I decreti sicurezza la legittima difesa il codice rosso per aiutare le donne vittime di violenza tostate ampiamente modificate dal Parlamento non sono piombate dal Governo in aula o così o niente
Sicurezza legittima difesa Codice Rosso il Parlamento le ha modificate con contributi delle opposizioni
E non mi sembra lo dico sottovoce che negli ultimi mesi l'attuale maggioranza abbia fatto lo stesso ci ha dato un colpo di citofono quando serviva però per il resto noi non siamo stati in grado di toccare palla e di modificare alcunché
Quindi non basta dire al Meeting di Rimini quanto importante è il Parlamento bisognerebbe anche dare modo al Parlamento opposizioni e maggioranza di lavorare faccio un esempio su tutti il tema scuola
Tema scuole fondamentale noi abbiamo otto milioni di studenti otto mila di famiglie un milione insegnanti io oggi ventuno agosto da senatore da responsabile del primo partito di questo Paese
E da padre non ho ancora capito a che ora va porto Scola mio figlio a che ora vado a riprendere dove mangia con quanti bimbi in classe come sono i banchi dove studierà si va in palestra e con quanti insegnanti all'inizio dell'anno
Il parlamento del tema scuola non si sta minimamente occupando perché se ne sta occupando solo il ministro che litiga con i sindacati mi sembra quanto meno bizzarro vendette il Parlamento serve sì mettiamoli in condizione di lavorare essi il taglio dei parlamentari l'abbiam votato quattro volte quindi è chiaro ed evidente che non cambiamo idea
Da solo non risolve assolutamente nulla
Una democrazia compiuta dal mio punto di vista non pretendo di avere ragione prevede che l'Italia che un Paese bello lungo diverso
Da nord a sud possa essere una democrazia compiuta se valorizza le autonomie territoriali e quindi se diventa una repubblica federale e presidenziale questi sono i due al di là del taglio dei parlamentari modelli verso cui secondo me bisogna attendere il parlamento poi diceva Cassese delega la magistratura troppo potere
Io a processo due volte per un voto dei parlamentari che hanno delegato alla magistratura di far politica secondo me creando un precedente gravissimo perché oggi tocca a Salvini domani può toccare a chiunque secondo me gravissimo che una scelta politica appresa da un ministro e da un Parlamento venga giudicata non dai cittadini ma da un'aula di tribunale è l'antitesi della democrazia al di là della mia vicenda personale
Ultima riflessione sentivo Maria Elena
In Ungheria abitano gli orchi
Faccio solo un esempio sulle politiche per la famiglia poi possono piacere e non piacere l'Ungheria è uno dei pochissimi Paesi europei che in controtendenza rispetto al tasso di natalità perché il premier Orban dall'anno scorso con il Parlamento ha approvato una politica di sostegno ai figli ai matrimoni alle famiglie gennaio due mila e diciannove gennaio due mila e venti e aumento atto del dieci per cento
Il tasso di natalità o in Ungheria dall'uno e quattro all'uno e sei mentre in Italia l'anno scorso abbiam perso altri centosedici mila bimbi non si può parlare di giovani se non si fa nulla per aiutare i giovani a crearsi una famiglia e un futuro quindi da questo punto di vista Orban battere Italia due a zero
Grazie Salvini prima privati andare dall'ero io devo salutare ministro Di Maio che ci lascia per un impegno istituzionale grazie a essere stato con noi il ministro nazionalismi grazie buona
Delle io allora in questo rimpallo hanno cominciato maggioranza opposizione le chiedo ovviamente di stare sul tema ma a questo punto se vuole replicare anche a a una delle delle cose che ha detto Salvini dal punto di vista la maggioranza
Allora sì grazie tutti davvero grazie agli amici del meeting grazie anche ai volontari che consentono questo incontro
A tutti noi un incontro positivo davvero importante crede in questo momento anche per il nostro Paese dare questo segnale di speranza di dialogo tra di noi
E di lavoro comune e quello che stiamo facendo con l'intergruppo della sussidiarietà in Parlamento appunto quello di cercare di fare proposte
Che rendono comunque il Paese più forte del Parlamento più credibile con l'amico Maurizio Lupi contanti di di quelli che sono qua oggi stiamo facendo questo lavoro
Allora io dico una cosa semplice a dare alla domanda di del presidente Vittadini e cioè senza il Parlamenti non c'è la democrazia come l'abbiamo conosciuta senza al Parlamento non c'è democrazia liberale come l'abbiamo conosciuta
Senza ruolo del parlamento non ha significato la sovranità il concetto di sovranità popolare che espresse nella Costituzione
Molti si appellano la sovranità del popolo evocano il popolo ma l'unico modo serio per rispettare la volontà del popolo e rispettare il Parlamento e fare in modo che il Parlamento ne sia diciamo l'interprete vero che non venga esautorato che non sia lo sgabello ai piedi del governo la cassa di risonanza del governo perché questo sarebbe un miliare ruolo del parlamento
Il parlamento nella Costituzione è stato visto in un'ottica che i nostri padri costituenti
Hanno voluto con grande saggezza e lungimiranza in maniera trasversale maggioranza e opposizione
Che hanno voluto esplicitare in un termine diffusione dei potere i nostri costituenti credevano nel fatto che una democrazia e più forte se i poteri sono diffusi
Lo diceva prima mi sto speranza le democrazie moderne hanno risposto meglio
Perché si i poteri sono diffusi c'è il potere della magistratura ma c'è anche il potere della società civile c'è il potere dell'impresa delle famiglie sono un potere che contribuiscono alla crescita di un Paese
E che tolgono dall'illusione che la sovranità popolare possa essere interpretata da un capo da un leader perché la sovranità popolare proprio perché la società è complessa e articolata e ricca e piena di risorse proprio per questo la sovranità popolare può essere esercitata solo nella pluralità della rappresentanza parlamentare
Per questo è così importante che è io credo che la nostra Costituzione non scelga il modello presidenzialista perché non abbiamo bisogno di un uomo forte abbiamo bisogno di una società più forte
Perché come diceva Manzoni dove c'è Società c'è anche legge c'è anche ci sono anche regole c'è anche serenità ce l'ha quella pace e quella sicurezza
Che il compito che la politica deve garantire no provvederei e proteggere
E quindi ci sono quelle funzioni dove la scelta è più forte ci sono quelle funzioni e non c'è bisogno di uno stato che invada c'è bisogno di uno Stato che sappia accompagnare sappia riconoscere come dice la Costituzione appunto
Le forze del paese
E il Parlamento importante proprio per quello che diceva prima Matteo Salvini cioè per il fatto che distingue tra una magistratura che perseguito una persona o semplicemente e vota
Ne abbiamo votato non per processare Salvini abbiamo votato per distinguere sul fatto che la magistratura non stia facendo un processo lui come persona o come politico
Ma debba valutare se lui ha valicato il ruolo il suo ruolo di ministro violando la legge della Repubblica perché nessun cittadino al di sopra della legge nemmeno un parlamentare se dovessimo dire allora perché il Parlamento perde di significato forse sta in in una in una definizione cioè c'è stato c'è stato troppa partitocrazia la partitocrazia cioè il fatto che i partiti abbiano preteso di interpretare in maniera onnivora tutte le
E occupare in maniera univoca tutte le le stanze dei bottoni della società
A ha delegittimato il ruolo del parlamento perché Arese parlamentari schiavi del partito non più interpreti come dice la Costituzione
Del popolo non più senza vincolo di mandato ma rispondendo al capo del partito
Se oggi abbiamo un problema e nella qualità
Delle idee che circola nella libertà delle idee che circolano abbiamo bisogno di più libertà di idee dentro i gruppi politici dentro i partiti politici
Abbiamo bisogno di idee trasversali di contaminazione perché la cultura costituzionale nostra dice che attraverso la contaminazione delle idee
Che si trovano le soluzioni migliori
Che non c'è la logica obesi Anna filosoficamente o persiana dell'amico nemico che la politica non è amico nemico la politica è compromesso e dialogo ascolta le ragioni dell'altro allora il Parlamento ha senso se c'è questa cultura
Perché se la cultura è quella di raggiungere in breve tempo con qualsiasi mezzo gli obiettivi
Se il fine giustifica i mezzi il Parlamento perde di significato
Si è partiti occupano tutto nella società il Parlamento perde di significato
Se il Parlamento non è in grado se i partiti non sono in grado di raccogliere dalla società civile le energie migliori riconoscendo i professionisti dando all'impegno politico un carattere di temporaneità
Quindi chiamando le persone migliori della società a venire in Parlamento e a portare lo ride è chiaro che il Parlamento si impoverisce il dibattito si impoverisce
E la città non si sente rappresentata quindi noi abbiamo bisogno del Parlamento perché altrimenti non avremmo la nostra democrazia quella che ci ha costruito il benessere che stiamo vivendo
Perché noi stiamo camminando sulle spalle dei nostri padri costituenti sulle spalle dei partiti politici che hanno costruito questo questo ambiente democratico e se oggi parliamo del suo di una seconda fase di colite e perché qualcheduno
In ogni famiglia qualche padre di famiglia ha detto ai suoi figli comportati così
Fai così perché qualcheduno ha detto a i ai genitori ai nonni stai prudente sta in casa non seguire il suo istinto è vero che hai fatto la guerra ma non ti fidare perché il compito è un nemico pericoloso
Cioè perché si abbiamo reagito come popolo come e abbiamo capito come in tutta la storia della medicina lo dimostra e lo dico da medico che le più grandi conquiste sanitarie le abbiamo conquistate con la coscienza collettiva con l'igiene delle mani con i comportamenti individuali
Questa è la via la verità che nessuno dice mai e cioè che le democrazie maturano è proliferano un perché c'è un uomo forte che dice parole che ti emozionano per cinque minuti
Ma perché c'è una madre o un padre che ogni giorno sembrano cultura civica che dicono un bambino vedi quello il tuo sindaco lo devi rispettare che dicono guarda che questa cosa è pericolosa e quindi noi siamo abbiamo già discusso della scuola mi dispiace
Dire abbiamo escluso più volte da scuole in Parlamento proprio su sollecitazione dei parla dei dei partiti abbiamo approvato all'unanimità
Un progetto di legge per il sostegno ai figli
Molto più avanzato mi permetto di dire di quello ungherese che si ispira ai modelli del nord Europa unanimità un prete di legge per l'assegno unico per i figli e proprio perché non ci sarà ripreso in questo Paese se non ci sarà ripresa della della natalità perché la più grande insidia economica per il per lo sviluppo del paese è la mancanza di crescita demografica lo riconoscono tutti i più grandi economisti io sono orgoglioso del fatto che tutti insieme ci siamo trovati per riconoscere il valore della scuola delle scuole paritarie tutti insieme e ci siamo ritrovati anche per votare tutti insieme l'assegno unico per i figli
Per dire per pensare appunto le prossime generazioni e per rispondere a quell'appello che dice appunto non guardate semplicemente al consenso immediato fatte crescere la coscienza collettiva del popolo chiamate le menti migliori a contribuire alla crescita del Paese e confrontatevi e non aspettate l'idea e l'uomo forte
Ma aspettate invece trovate in voi stessi la forza per dare il vostro contributo alla costruzione della democrazia perché la democrazia è fatica ed è contributo individuale e la coscienza che ognuno deve dare un suo contributo non deve attendere che ci sia un capo che gli dica cosa deve fare ma deve chiedere cosa può fare Buy per rendere la sua famiglia la sua società migliora
Grazie del
Tajani vengo da lei ovviamente questo primo giro va sul tema del nostro dibattito per cui le chiedo di rispondere anche alle alle provocazioni di Vittadini anche le lettere una giunta visto che è stato presidente del Parlamento europeo quindi di un Parlamento dei Parlamenti se vogliamo quindi si aggiunge anche questo pezzo
Quanto serve anche il Parlamento europeo grazie intanto al Meeting di Rimini
Per l'invito è ovvio che però è la cosa meno importante
La cosa più importante aver avuto il coraggio di averlo
Aperto un dibattito sulla democrazia nel nostro paese è ovvio che l'Italia da un punto di vista formale è un Paese democratico
La democrazia è il fondamento della nostra civiltà non a caso è una parola greca al potere del popolo demo Scarpia
Non è una parola inglese
E allora proprio perché il fondamento dalla nostra civiltà
Io credo che noi abbiamo il doveri domandarci sì nel nostro Paese
La democrazia e tutelata nella sostanza oppure no
Io parto da alcune osservazioni
Noi in Italia
Non abbiamo danni ormai un governo che rappresenta la volontà popolare si sono sempre fatti accordi
Di diverso tipo
Ed è un'analisi abbiamo Presidente del Consiglio che era prima sostenuto dalla lega e dal Movimento cinque Stelle il momento Cinque Stelle è sempre rimasto non so come facesse andare d'accordo contemporaneamente con la lega prima e con il Partito Democratico adesso però mi sembra molto del così Franza o Spagna purché se magna stare là seduti per rimanere al potere
Ma quello che mi preoccupa l'atteggiamento culturale del quale si parla molto poco ne ha parlato a lungo Alessandro Barbano che è un giornalista importante liberale sui diritti e doveri un bel libro dove si parla proprio della democrazia
Proprio perché la democrazia e il potere del popolo e il Parlamento raccoglie i rappresentanti del popolo
Mi domando se non è un attacco alla democrazia
Battersi o sostenere per esempio
Che i parlamentari devono essere scelti a casaccio cioè estratti a sorte tra sessanta milioni di cittadini italiani
è lì l'uno vale uno vale quando si deve partire e quando si va di fronte al Padreterno
Ma nel corso della vita e soprattutto quando si divora scegliere rappresentanti del popolo non è vero che uno vale uno perché uno che viene eletto rappresenta il popolo di più rispetto ad uno che non viene eletto
Quindi non si può prendere il gioco
Una forza politica che i al governo ormai da anni della volontà popolare perché si va a minare la Democrazia quando tutto si pensa quando si pensa di poter fare tutto attraverso
Voti con piattaforme
Telematiche
Deve decidere il destino di un Paese
La piattaforma russo con cinquanta mila persone che votano non si sa come Kikri senza nessun controllo
Oppure devono decidere i parlamentari della Repubblica eletti dal popolo la possiamo vedere qual è il miglior sistema
Ma i deputati e senatori rappresentano il popolo e visto che parliamo anche di sussidiarietà tutti gli eletti perché ogni ogni istituzione deve giocare la sua parte il Parlamento deve fare quello che non possono fare i Comuni le Province le Regioni e l'Europa deve fare quello che non può fare lo Stato questa è la sussidiarietà
Verticale pace quella orizzontale
La democrazia
E queste
E quando
La magistratura che dovrebbe essere secondo quello che ha scritto diciamo così il teorico della ripartizione dei poteri barone di Montesquieu
Doveva essere un equilibrio tra il potere esecutivo
E il potere legislativo
A quando il potere giudiziario si trasforma in potere politico
Ma direi propaganda voi e vi lamentate perché Berlusconi è stato processato
No no no no no
Qui ci sono persone che sanno che cosa vuol dire l'invasione della giustizia nel campo
Politico
Di varie parti
Politiche non soltanto del centrodestra
A questa è stata teorizzata
Fin dalla fine della seconda guerra mondiale
Quando bisognava saltare le casematte del potere bisognava fare entrare nella magistratura magistrature magistrati voli dimezzati poi bisogna far nascere Magistratura democratica che era il braccio giudiziario
Del vecchio partito comunista allora lì veniva già
Ad alterarsi il sistema democratico il magistrato deve fare politica o deve amministrare la giustizia nell'interesse non della parte non per scardinare un sistema di potere ma per far rispettare
Le regole d'essere elemento di equilibrio
E allora sì che avviene
Quando vediamo che la magistratura diventa e il Consiglio Superiore della Magistratura diventa un altro specie di Parlamento
Io mi preoccupo il magistrato non dovrebbe io qualche familiare che ha fatto il magistrato in passato il primo magistrato gamba combattuto la mafia porta il mio cognome e roba del mille ottocento
Però questi non erano magistrati che si schieravano con un partito piuttosto che con un altro che poi si candidava una boa ritornavano indietro
Non è questo
Il modo di amministrare la giustizia nell'interesse del popolo
E il Parlamento deve avere
Più
Potere anche perché se giustamente si ci si lamenta quando in altri Paesi europei si limita il potere del Parlamento
Ma voi e mi rivolgo agli italiani che già ascolto non soltanto la platea ritenete giusto
Che si continui a dare tutto il potere al Presidente del Consiglio nel nostro Paese che decide attraverso decreti i suoi
Tutto ciò che si deve fare
Che si debbano dare poteri straordinari
Ci si lamenta di Orban ma non è che
Ci si sia comportati in maniera molto differenti in Italia
Il Parlamento non la votate quelle
Ecco perché dico
Che va affrontato il discorso sulla Democrazia
Potrei parlare a lungo di quello che è emerso anche della del processo nei confronti di Berlusconi ma non è stato il solo ce ne sono stati tanti tante persone sono state messe alla gogna perché politici o parenti di politici perché poi facevano dice beh guarda caso venivano assolti o neanche venivano rinviati a giudizio
Però faceva infetta adesso lo arrestiamo adesso sbattiamo il mostro in prima pagina ecco estero il dovere della magistratura io non credo che debba essere questo non deve fare l'opposizione al ministro
Qualunque esso sia quello del Governo precedente quello del governo successivo
La magistratura di amministrare la giustizia senza guardare in faccia nessuno
Ma non deve guardare con occhio torvo
Il nemico politico
Popper sostituirsi o perché è un avversario
E quindi il Parlamento e anche il Parlamento europeo
L'abbiamo fatto campagna elettorale chiedendo che il Parlamento europeo avesse più poteri perché oggi il Parlamento europeo è un parlamento che non ha tutto il potere
Legislativo non è il potere d'iniziativa legislativa per esempio ci siamo battuti siamo diventati con legislatori ma non abbiamo il potere di e siamo l'unica istituzione eletta dal popolo
L'unica istituzione europea eletta direttamente dal popolo con sistema proporzionale con le preferenze nel nostro Paese
Quindi
Il sistema più rappresentativo quindi anche se vogliamo un'Europa più democratica una roba dei popoli un Europa dove non ci sia soltanto una macchina burocratica comandare
Ma ci sia veramente la volontà dei popoli europei allora bisogna dare più potere al Parlamento
La prima cosa da fare l'iniziativa legislativa ma vi pare giusto che in tutto il mondo i parlamentari possono presentare proposte di di legge al Parlamento europeo non si può perché lo deve fare la Commissione europea
Non va bene così
E che l'ora il dibattito sulla democrazia un dibattito molto più importante il taglio dei parlamentari così dico anche quello che la pezzo noi siamo sempre stati dico Forza Italia favorevoli al taglio dei parlamentari
Ma non per fare una campagna demagogica
Perché bisognava colpire
I deputati deputati sono lo specchio della società non sono le più buoni e più cattivi ci sono quelli bravi quelli meno bravi quelli più onesti quello minore quell'onesti non è che i deputati non essere tutti i santi
Santi stanno da un'altra parte baci magari c'è pure qualche deputato Santa
I deputati devono rappresentare la volontà del popolo
E quando si fanno le riforme come questa ripeto io sono favorevole al taglio dei parlamentari
Ma in un contesto complessivo di riforme lo diceva prima Salvini quella che aveva presentato il centrodestra era una riforma che adesso dove Fini finisco Donizetti c'era la rappresentatività
Complessiva c'era una riforma complessiva del sistema non era una scelta demagogica che io credo che veramente in questo momento ci si debba difendere da un pericolo
Occulto che quello che punta a depotenziare la Democrazia del nostro Paese la ringrazio
Lupi chiudiamo con lei questo Giro le chiedo se è possibile di fare una sintesi nel senso che lei rappresentando comunque l'intergruppo a il dovere un po'della sintesi di mettere d'accordo tutti per cui il suo punto di vista su questo
Su questo tema e sul le tante cose che sono messe al primo giro
Beh intanto anche io saluto tutti e ringrazio il Meeting di Rimini perché ogni anno
Raccoglie e il
Punto di un lavoro di un anno che come intergruppo per la sussidiarietà facciamo insieme alla Fondazione per la sussidiarietà ritornò Vittadini
E la reprime risposte che lo scopo della sussidiarietà dell'intergruppo non è metterci d'accordo bene no lo dico perché il valore esatto e quello che stiamo facendo qui
E ringrazio anche il ministro Di Maio per essere presente qui perché lei è un grande direttore ma normalmente la notizia sono gli assenti
Quando uno non viene la polemica scoppia e non invece a frutto di un lavoro comune di un dialogo non è presente
E il fatto della presenza del ministro Di Maio e sappiamo e del Movimento cinque Stelle che comunque è cambiato in tutti questi anni certamente per me è un passo avanti perché è la sussidiarietà
è la risposta alla vera domanda se il Parlamento serve o no
Perché solo i giovani che me lo chiedono ma perché Contini atte a parlare di sussidiarietà le priorità sono altre
La democrazia il Parlamento ma i problemi concreti sono altri noi dobbiamo essere in grado di rispondere a questa domanda e allora nei tre minuti che ho concretamente ce ne siamo accorti durante lo chieda un che il Parlamento è il luogo del dialogo e la sussidiarietà è il luogo della messa a prova di questo dialogo né i fatti
Perché tutti noi
Chi ha vissuto il dramma vedendosi limitato in casa vedendosi sera nel Codice a Telco no come impresa sapendo che il figlio non poteva andare a scuola capendo che forse stava subendo un all'ingiustizia oppure voleva capire quello che stava succedendo
A chi si è rivolto a chi ha domandato
Fatti farmi presente il mio interesse rappresenta la mia voce
Dimmi quello che sto vivendo porta dillo al ministro al Presidente del Consiglio che cosa sta succedendo che magari cambia qual è questo luogo dove è il luogo dove la società viva che si rimette in moto si sente rappresentato qual è l'esecutivo l'esecutivo ha un compito doveroso è quello di governare e tendenzialmente esprima una maggioranza il Parlamento luogo dove tutto è rappresentato e dove il dialogo è nello scontro la capacità di ascoltarsi di ritornare ad essere convinti magari delle proprie idee o di correggersi e astratto questo per una società
Giancarlo Giorgetti quando abbiamo fatto il seminario propositi del lavoro dotato durante tutto l'anno raccontava velocissimamente di un episodio che ogni domenica quando tornava davanti alla gara a Varese davanti all'uscita dalla dalla messa
Trovava il Giovanni e giovanili faceva ogni settimana la sua domanda e allora a Roma
E tutte le settimane e ti domanda agli domandava e allora a Roma eppure Giovanni non votava la lega lo diceva era un vecchio democristiano poi dice era anziano e morto ogni tanto vado al cimitero e Ribéry torna questa domanda
Quanti di noi tutti noi
Ti chiedono allora cosa stai facendo come allora il tema vero
è che poi il Parlamento ha anche Amato nel sempre segnare diceva guardate che il tema della società di oggi
E che senza l'Unità la pensione all'unità
Un'unità sociale di coesione sociale le istituzioni vengono meno allora il compito vero che ognuno di noi ha nell'affermare con forza la propria e la propria proposta la propria dignità con dignità nella contestazione e quello di ricreare questa tensione sociale e questa tensione all'unità sociale avviene il solo rimettendosi in gioco e ripartendo non non è una riforma che riportano unità socio una coesione sociale
E rimettersi in moto con una responsabilità che la politica e concludo
Noi politici siamo abituati a scaricare la responsabilità sul sulla società è sempre colpa degli altri
Adesso battuta non polemica siamo criminalizzando i giovani anziché a responsabilizzare lì ma seri adroni discoteche perché cosa le riapro perché è uno va a guardarsi in faccia o perché va a ballare allora il problema è la responsabilità mia
Se decido di riaprirla o di non riaprire lei
Che la società civile sia protagonista o non protagonista è compito mio li ho bisogno che ritorni ad essere rappresentata perché quello e ciò che mi permette anche di dire decidete presto fate le cose
Duecentoventi miliardi lire Coveri fanno dove lo chi lo decide come l'affrontiamo abbiamo bisogno di confrontarci l'esecutivo poi prenderà ha giustamente deve governare governi il più rapidamente possibile cambiano questo
Ma c'è un momento in cui il bene comune viene rappresentata attraverso la capacità ognuno di noi
Di poter esprimere e rappresentare il Parlamento è il luogo della rappresentanza degli interessi l'interesse è una cosa positiva
Basta con questa demonizzazione senza interesse non ci si muove non c'è speranza
Ecco io credo che questa sia la ragione per cui la sussidiarietà
è esattamente il pur non non elimina il primo passo di un compito poi ci divideremo parleremo adesso anche immagino delle cose concrete ognuno di noi le ha toccate però questa è il primo passo per cui serve serve questo
I miei genitori mi hanno sempre insegnato che le cose più vere solo quelle che nascono dal basso perché sono le più solide come quelle come le piante
Venivano ovviamente dall'abuso ed erano agricoltori questo è il punto il balzo il basso vivono in Unione deve riattivare questo e allora poi avremo certamente una strada davanti un lavoro grande da fare grazie grazie
Allora chiedo chiedo Vittadini di visto che siamo partiti dalla sua introduzione con le sue domande di darmi un flash di quello che ha visto in questa mezz'ora abbondante quasi con i titoli di cambiamento
Che vengono fuori basta con gli uomini solo al comando perché non si comanda da soli di fronte alla complessità ci vuole tanta gente hanno fallito per trent'anni basta così secondo basta con l'idea che le piattaforme siano la democrazia la democrazia bisogna esprimere non basta un sì o no
Non è un sondaggio terzo basta con un Parlamento di nominati perché rinominati fanno fuori la competenza e la possibilità della democrazia ritorniamo le preferenze sole o almeno alle
Alle primarie quarto piantiamo la di usare la magistratura per far fuori conflitti perché la magistratura va bene in certi casi ma quando ogni volta che c'è un nemico si usa la magistratura si è ucciso la democrazia quinto
Le leggi una volta si facevano in Commissione
Discutendo di interessi bisogna tornare a farle lì
Perché lì maggioranza opposizione e costruiscono la complessità se no c'è la banalità ed i due punti programmatici eh
Secondo me è ora di rifare una riforma costituzionale perché vent'anni è dal novantasette che si discute il Paese cambiato siluranti così a spizzichi e bocconi pensando sempre all'immediato sì
Uccide la possibilità mettetevi d'accordo per cui è stato e secondo costo riguardano coi la sussidiarietà dobbiamo farla noi bisogna tornare a non demonizzare i partiti ma esprimere quello che vogliamo e rimettersi dei partiti le corporativi corpi intermedi di una col tornare a fare il loro mestiere
Basta con l'idea la politica è una cosa sporca le cose occorre che come al meeting esprimiamo qualche vogliamo e ricordiamo a tornare a partiti che non siano di plastica la plastica dice la sostenibilità va abolita
Allora dopo tenero potere
Tornerei dal ministro speranza perché sono timori diversi temi però io voglio chiedere uno in particolare parlo dicono che accennato prima Lupi ovvero come saranno gestiti i soldi dalle coi fan che ruolo deve avere il Parlamento visto che di questo parliamo
Nella gestione dell'Indirizzo della progettualità
Dell'utilizzo dei soldi del Recovery Fund
Ma io credo che non ci siano dubbi su questa domanda è un passaggio storico per il nostro Paese
Io voglio anche riconoscere che dopo una fase di oggettiva difficoltà da parte dell'Unione europea nella gestione di questa crisi soprattutto sul piano sanitario perché c'è stata una fase di difficoltà vera di ritardino abbiamo più volte sollecitato io personalmente la riunione dei ministri della Salute europea c'è stata una certa difficoltà a rispondere positivamente quando l'Italia sembrava il malato d'Europa e del mondo
Dopo una fase di difficoltà oggettivamente c'è stato un cambio e l'ultimo vertice di Brussel segnala posizioni che dal mio punto di vista aprono a uno scenario del tutto nuovo e l'Italia oggettivamente a quel tavolo ha saputo far pesare le sue ragioni e ha portato a casa un risultato che era al di là io penso delle più rosee aspettative di tutti gli osservatori ora come usare quelle risorse quelle risorse sono un patrimonio del Paese e caricano su ciascuno di noi una grandissima responsabilità
Io dall'inizio di questa crisi
Non ho mai fatto una polemica con nessuno
Ho lavorato sempre gomito a gomito con tutti quando in questi mesi mi chiamavano sindaci presidenti di Regione non ho mai chiesto di quale forza politica fossero perché penso che di fronte a una crisi come quella che abbiamo vissuto
C'è bisogno diciamo di abbassare un attimo le tensioni le difficoltà le differenze di capire come si porta il Paese fuori da una stagione così drammatica
Se penso alla enorme dote di risorse che oggi ci arriva dall'Europa che ha recuperato oggettivamente una sua funzione ancora sua ispirazione io sono per cultura politica profondamente europeista e per questo ero ancora più arrabbiato quando vedevo lentezza Problemi cose che non andavano
C'erano tanti temi dovevamo bisogno di rispondere insieme si era lenti purtroppo nel rispondere insieme e da persona che ha sempre creduto nell'Europa ero paradossalmente ancora più arrabbiato contro le mancanze di allora
Io credo che dovremmo fare esattamente questo discorso
Io credo che abbiamo bisogno di aprire una discussione vera in Parlamento con le forze politiche nella società sono risorse che possono aiutarci a cambiare il Paese e dobbiamo usarli nel miglior modo possibile
Dentro questo contesto da ministro della salute mi sia consentito di aggiungere un'ultima valutazione
è chiaro che la sanità per me viene prima di ogni altra cosa
Questa esperienza di questi mesi credo che ci consenta una grande opportunità ecco
Lo dico in punta di piedi perché è stata così dura questa crisi che parlare di opportunità sembra quasi stridente per certi aspetti ma la sfida di queste ore esattamente questo trasformare una crisi in un'opportunità di ripartenza
E io credo che la prima mattonella di questa ripartenza sì esattamente ricominciare ad investire sul servizio sanitario nazionale
E il patrimonio più prezioso che abbiamo ce ne siamo resi conto i nostri medici infermieri operatori sanitari un servizio sanitario nazionale che alla fine ha retto e l'onda è stata altissima ma nonostante l'onda altissima il servizio sanitario nazionale
Le nostre donne nostri uomini hanno tenuto rispetto alla sfida che c'era di fronte a noi
Per ora non possiamo più permetterci di far finta di non vedere
Io continuo a ripetere in ogni occasione quelle poche parole di papa Francesco non c'è niente non ci sarebbe niente di più
Grave che sprecare questa tragedia peggio di questa crisi c'è solo il rischio di sprecarla detto Papa Francesco bene io credo che se vogliamo provare a far nostre fino in fondo queste parole la prima cosa da fare e mettere risorse con grande Energia sul servizio sanitario nazionale
Chiudere definitivamente la stagione dei tagli che per quindici anni ha fatto male al nostro Paese e ricominciare ad investire con tutta la forza che abbiamo perché il servizio sanitario nazionale e veramente la cosa più preziosa
E della mattonella per la ripartenza anche qui
Permettetemi un'ultima riflessione
Sbagliamo commettiamo un errore madornale quando mettiamo in contrapposizione la questione sanitaria e la questione economica
Io sono perché il Paese riparta io sono perché il Paese corra veloce ma dobbiamo essere consapevoli che per ripartire davvero dobbiamo vincere la battaglia sanitaria
E per vincerla serve un servizio sanitario all'altezza serve ricominciare
A mettere risorse quindi io penso che in questa grande partita in cui mi auguro il massimo di partecipazione di ascolto di dialogo e anche di confronto politico al netto delle differenze che evidentemente ci sono noi abbiamo bisogno di mettere come primo punto fondamentale all'ordine del giorno l'investimento sulla sanità del nostro Paese ecco io vorrei che su questo e chiudo ci fosse la forza di un patto paese
Non un annuncio o un impegno di un ministro non un annuncio l'impegno di un presidente di Regione di assessore regionale ma un grande patto paese a dicembre del due mila diciannove abbiamo approvato il Patto per la salute e l'abbiamo provato tutti insieme l'ho firmato io e tutti i presidenti di regione italiana di qualsiasi colore politico
Perché sulla salute c'è una grande sfida che riguarda l'Italia e io insisto queste la prima grande mattonella se vogliamo davvero ripartire grazie
Grazie
Quindi mi sembra che altre task force non ce ne saranno da quando la task force sono al Parlamento Boschi con le voglio fu tra l'altro tema che sì diciamo il quale si è parlato e quello della diciamo della giunta che si potrebbero fare alla riforma del Parlamento per cui le chiedo secondo lei si arriverà a fare la riformando la legge elettorale prima del venti settembre
A mettere le basi questa domanda me l'ha suggerita Graziano Delrio perché il tormentone in Parlamento in in in questo periodo
Su sulla legge elettorale ma come Italia viva abbiamo detto che siamo sempre pronti al dialogo al confronto anche sulla legge elettorale ovviamente e siamo d'accordo sul direi si fanno insieme le regole si scrivono insieme anche oltre la maggioranza di governo dobbiamo cercare il punto di condivisione più largo possibile
Semplicemente ci sembra che in questo momento la priorità del Paese sia un'altra cena e crediamo che in questo momento dobbiamo concentrarci su dare risposte concrete a delle persone che non sanno si riusciranno a mantenere aperta la propria attività che non sanno come fare a pagare i propri dipendenti che non sanno in che modo riapriranno le scuole magari tra tra due settimane e per noi questo è la priorità cioè la priorità riportare gli italiani al lavoro o consentire comunque di limitare quella che è un il rischio di un'emorragia di posti di lavoro legati alla crisi economica perché ha ragione sicuramente ministro speranza tutti noi abbiamo come prima preoccupazione quella della nostra salute non siamo irresponsabili ce l'ha ciascuno di noi per se stesso per le proprie famiglie per tutti i cittadini
è chiaro però che non possiamo nemmeno rischiare che ci sia
Un un ulteriore crisi che stia gravi con un rischio poi di SI irreparabile e sostanzialmente perché abbiamo già visto quanto stiamo pagando
I mesi in cui siamo stati costretti a chiudere l'attività per salvaguardare ovviamente era la salute di tutti noi
Quindi questa è la priorità e l'altra priorità e riportare i ragazzi a scuola su questo credo che ci siamo esposti tra i primi in tempi non sospetti anzi siamo stati anche attaccati criticati da tutti quando abbiamo cominciato come tale arriva a parlare di riapertura
Della scuola Maurizio con noi apposto più volte il tema anche in Parlamento nel dibattito pubblico restiamo convinti che sia fondamentale tornare a scuola tornare nell'università ovviamente
E il tema però per noi
Il sì collega tutto è il filo rosso che secondo mettere insieme anche quello che abbiamo detto prima sul valore della Democrazia sul valore della società della comunità non è soltanto porsi il tema dell'istruzione dell'università della formazione professionale
La questione è quella educativa perché poi va oltre istruzione va oltre la scuola
E diventa la base anche del del nostro convivere del nostro vivere insieme come democrazia forse anche per quanto mi riguarda personalmente la parte che mi ha colpito di più l'intervento di Draghi
Qui al meeting aver posto l'accento sulla questione educativa oltre che sui giovani sicuramente sui giovani ma sul tema di come possiamo costruire il futuro per le prossime generazioni
A cui stiamo già chiedendo tanto con le scelte che facciamo oggi ci stiamo assumendo tutti una grande responsabilità quelle scelte che facciamo oggi perché le pagheranno anche loro io credo che tutti ne lo sentiamo il peso di questa responsabilità anche nella nostra attività parlamentare
Quindi il sicuramente affronteremo il tema delle delle riforme però per me è prioritario capire come spenderemo tutte le risorse che arriveranno dall'Europa e su questo credo che dobbiamo riconoscere tutti che è stato fatto un passo in avanti importante era impensabile che l'Europa si arrivasse a immaginare una condivisione di di responsabilità un'assunzione di responsabilità e di risorse ingenti
Potrà sanno trasformare in risorse che arrivano direttamente all'impresa che rimane partite IVA che vivono le famiglie altrimenti perdiamo credibilità a tutti non soltanto le istituzioni europee se diventano semplicemente un titolo di giornale si diventano semplicemente un intervento in Parlamento e poi non c'è attuazione perché rischiamo di creare un effetto boomerang ancora più sfiducia ancora più distanza ancora più delusione rispetto a quello che può essere il lavoro dell'Europa ma in generale delle istituzioni
E io spero che questa esperienza negativa per tutti noi ovviamente che ha toccato drammaticamente tante famiglie e comunque ha colpito tutti noi del del Covi de che ancora con grande responsabilità dobbiamo affrontare senza allarmismi senza cedere alla paura su questo forse una delle poche cose su cui siamo d'accordo con Matteo Salvini oltre la fede milanista che comunque avere una capacità di innescare una speranza e quindi in qualche modo anche di creare insieme le condizioni
Per dare fiducia a questo Paese tutti insieme gli si davvero senza distinzioni di partito sia fondamentale il meeting la scelta di svolgere il meeting quest'anno è stato un segnale di speranza anche da questo punto di vista qui molto positivo
E di coraggio
E tornare forse anche a a stupirsi un po'a me piace molto il titolo che avete scelto quest'anno premente avete scelto in tempi non sospetti non legati diciamo all'esperienza del copie d'ma l'idea che senza Meravigli per privi di meraviglia poi diventiamo sordi anche in qualche modo alla
Al sì al al sublime e quindi alla alla capacità di di stupirsi credo che ci riporti anche a quanto l'esperienza di questi mesi ci abbia fatto riscoprire l'importanza dei rapporti umani e quindi non soltanto dei social ma delle relazioni sociali
Proveremo diciamo nei nelle prossime settimane
A far tesoro anche di quest'occasione di confronto in Parlamento insieme per cercare di fare meglio perché credo che la priorità di tutti noi si dare risposte nostri cittadini a prescindere da dal partito politico di appartenenza
Grazie intanto
Saluto Giorgia Meloni che ci ha raggiunto grazie di essere qua con noi
Fallito grazie
Arrivo subito da lei e le chiedevo poi di rispondere alla domanda che ho fatto inizialmente a tutti
Vado Salvini per chiederle invece se prendiamo come punto diciamo cardinale le elezioni regionali che saranno lo stesso week-end del referendum
Secondo lei il Parlamento avrà qualche scossone dopo con le azioni visto che di Parlamento parliamo
Riparto dal tema della libertà e delle libertà perché se io ritorno indietro agli scorsi mesi una delle immagini che mi hanno colpito di più a vedere
Le evoluzioni dei carabinieri e interrompere una messa
Va bene la salute però ci sono alcuni valori di fondo che non possono essere messi in discussione
La libertà educativa
I presidi denunciano la mancanza di dieci mila uno e scolastiche ma ci si ostina a voler trattare le scuole pubbliche paritarie come scuole di serie B per un mero pregiudizio ideologico
Non capisco perché studenti insegnanti e genitori che si volgono Scola pubblica paritaria debbano avere meno diritti meno opportunità questo è ad oggi poi il presidente del rio può dirci che cene si occuperà però ad oggi
Pare che ci sia un pregiudizio nei confronti di alcune libertà ieri era il venti agosto dopo mesi chiusura son stati a pagare chiamati a pagare le tasse cinque milioni i lavoratori autonomi
Partite Iva artigiani piccoli imprenditori liberi professionisti e anche questa è una discriminazione palese ed evidente poi domando al ministro della salute che giustamente mette la salute davanti a tutto
Chiudiamo i locali
Al bando la musica chiudi alle discoteche
Ma uno dei progetti di legge giacenti in Parlamento di iniziativa parlamentare sostenuto da cento parlamentari Pd a cinque stelle riguarda la legalizzazione liberalizzazioni di alcune deroghe io non capisco come possano stare insieme
Mi si spieghi perché la discoteca il luogo della dannazione mentre il Parlamento vorrebbe dare libero accesso libera coltivazione libero consumo libero spaccio ad alcune sostanze che fanno evidentemente male scientificamente
Male quindi il tema delle libertà va al di là della salute
Se per carità di Dio bisogna stare attenti bisogna anche il distanziamento sociale è orribile
è un ossimoro distanziamento sociale
Sono due termini in antitesi io spero veramente che non si arrivino mettere mascherine obbligatorie a bimbe e bimbi di sei anni
Perché sarebbe la cosa più diseducativa e anche dannosa dal punto di vista medico per un bimbo che ha bisogno di affetto mi rifiuto di pensare che sia a scuola quella della separazione anche perché in Val Bregaglia che in Svizzera al confine con l'Italia i bimbi sono in classe oggi
Senza mascherine senza banchi con le rotelle senza plexiglass quindi io sono matti in Svizzera o abbiamo qualche problema in casa nostra elezioni regionali
Saranno importante perché io sento una bell'aria di cambiamento non penso ci saranno ripercussioni e non mi interessa se ci saranno ripercussioni sarà un voto dei toscani per i toscani dei pugliesi per i pugliesi e dei veneti per i veneti ovviamente ciascuno raccoglierà quello quello che ha seminato
Aveva ragione Maurizio sussidiarietà non vuol dire andare d'accordo ipocritamente perché avere alcuni valori di fondo assolutamente sì avere rispetto non avere nemici ma al massimo avere avversari però diciamocelo in questi mesi il Parlamento lo avete usato come
Citofono eventualmente alla fine dopo che Conte e Casalino avevano comunicato al TG uno quello che riteneva un di comunicare senza che il Parlamento potesse dire né Verne ma questa è
Questa mi sembra la vita si farà meglio nei prossimi mesi speriamo se il dibattito è la legge elettorale io spero che non si torni a un proporzionale puro per soddisfare tutti perché sarebbe non un problema per la lega o per il centrodestra
Sarebbe la morte dell'economia e della società italiana perché significa rimanere perennemente in ostaggio dei ricatti
Dei singoli ai danni del voto popolare mi si permetta un'altra riflessione a proposito di libertà visto che uno dei disegni di legge su cui sta premendo di più la maggioranza in questo momento il cosiddetto disegno di legge Zanon
Contro le discriminazioni chiarisco una volta per tutte libertà significa libertà di amare
Ognuno può esser libero di andare a cena di andare a spasso di passeggiare per Rimini e di far l'amore con chi vuole dove vuole e quando vuole ma io ritengo un passo indietro pericolosissimo
Il discrimine fra libertà e giudicare discriminante il diritto di un bimbo a continuare ad avere una mamma e un papà e ad essere adottato se ci sono una mamma e un papà
E quell'disegno di legge quel disegno di legge
Mette a rischio questa mia facoltà perché figurati io vado a processo per aver bloccato con il consenso di tutto il governo per quattro giorni uno sbarco di alcuni immigrati irregolari
Figurati se un domani o sassi dire che secondo me le adozioni gay non sono il futuro ma sono leggo Isma'degli adulti sulla pelle dei bambini e io ritengo di poterlo dire senza essere giudicato processato
Prende ai coi noi ci siamo però alla libertà ripeto va ma soprattutto e sopra tutti votano sette regioni io lo dico ai colleghi giornalisti perché si dimenticano sempre
La povera piccolo orgogliosa Valle d'Aosta perché là in alto a sinistra però votano il Veneto la Liguria la Toscana le Marche la Puglia la campagna ma vota anche la piccola e orgogliosa Valle d'Aosta quindi stasera c'è la finale
Inter Siviglia e non so come va a finire anche perché io vengo oggi a proposito di presenza e di ascolto dei cittadini Marina di Pisa Pontedera Altopascio dopo qua Faenza e Castel Guelfo
Però
Si parte lo dico al direttore da un cinque a due per gli altri detto calcisticamente cinque regioni amministrate
Da maggioranze variabili di centrosinistra e due Veneto Liguria amministrate dal centrodestra
Sarà un voto regionale importante per le regioni punto e io mi auguro che non ci sia più da qui al venti settembre qualcuno che sciaguratamente mette in discussione il diritto di voto e la riapertura delle scuole perché è un segnale veramente di un dette
Venite ad alcuni vostri tecnici di fare i tecnici ma di lasciare che i bimbi tornino a scuola e che i cittadini possano votare perché loro fanno i tecnici al servizio dei cittadini non per influenzare la vita dei cittadini e forse qualcuno ha frainteso
Questi due ruoli diciamo che si parte da cinque a due
Per il centrosinistra
Se se finisce in maniera opposta oppure anche peggio
Il problema non è tanto in casa nostra quanto in casa del governo però ripeto io penso già al ventidue settembre mi auguro e chiudo con misto speranza ha detto
Discuteremo dei miliardi che ci saranno a disposizione me lo auguro perché fino ad oggi non è accaduto così faccio un esempio il decreto liquidità
Io mi ricordo l'annuncio a reti unificate del Presidente del Consiglio che ve lo ricorderete anche voi quattrocento miliardi
Disponibile in banca ad oggi venti di agosto noi suggerimmo alcune modifiche a livello parlamentare dicendo guardate che siamo portati avanti così
Le piccole imprese in banca non trovano nulla ad oggi i dati dicono che dei quattrocento miliardi promessi oggi venti agosto i prestiti concessi ai piccoli sotto i trenta mila euro sono arrivati a sedici
Miliardi sedici quattrocento quindi un conto è la realtà virtuale un conto è la vita vera quindi io ve lo chiedo per favore coinvolgete al Parlamento
Perché non è una questione di forma perché bisogna dirlo al Meeting è una questione veramente di sostanza perché altrimenti poi i cittadini
Si ritengono presi in giro se c'è lo sciopero dei commercialisti il quattordici io penso che sia una delle categorie più pacifiche pacioso e e silenziose dalla storia delle professioni ma se arrivano a scioperare i dottori commercialisti
Se e questo lo chiedo al ministro speranze i medici chiedono cinque mila borse di studio in più cinque mila specializzazione in più
Su duecento e rotti miliardi qualche lira in più
Per dare respiro alle famiglie e le imprese io penso che sia doveroso trovarlo anche perché noi abbiamo approvato qualcosa che forse funzionerà in futuro i soldi dell'Europa forse arriveranno l'anno prossimo il problema di molti italiani è oggi quindi io mi auguro che cada la barriera del pregiudizio perché a volte in Parlamento non so se è solo una mia impressione
Mi sembra che quello che puzza di privato di Libero di autonomo alla scuola privata la sanità privata all'iniziativa privata
Venga da qualcuno messo in contrapposizione col pubblico e sarebbe l'errore più clamoroso
Perché mettere in contrapposizione pubblico e privato fa il male del paese il pubblico deve fare bene quello che può fare il pubblico
Ma a volte il privato fa meglio del pubblico quello che il pubblico non è in grado di gestire quindi facciamoli lavorare tutti ad una senza pregiudizio né con grazie
Allora visto che se mi consentite arrivata Giorgia Meloni
Chiederei se non si è attrezzata il collegamento sembra sembra congelato
Vediamo allora andiamo andiamo velocemente Del Rio così Cottino questo gioco visto che le le chiedo di rispondere uno alle cose che ha detto Salvini adesso cioè Atene temono delle tante del prezioso tempo però le chiedo di rispondere al questo secondo lei partiamo dall'ultima dall'ultima cosa
C'è questo pregiudizio nei confronti del privato
Ma noi il il lavoro che è stato fatto in Parlamento ha esattamente dimostrato il contrario il lavoro che stiamo facendo dimostra esattamente il contrario fatto prima l'esempio del finanziamento alle scuole paritarie ho fatto l'esempio del sostegno alle famiglie
Con l'assegno unico
Ma direi che non c'è proprio perché i provvedimenti anche economici che abbiamo deliberato in questi anni quindi quasi questi mesi scusate in questi cento miliardi che il governo ha messo a disposizione
Sono indirizzati soprattutto alla libera impresa e gli imprenditori alle famiglie
Poi è chiaro ci sono anche degli interventi in cui il Governo ha voluto avere un ruolo maggiore ha voluto che lo Stato giocasse un ruolo maggiore sostegno all'impresa per esempio in un decreto ha stanziato lo dico a chi ci ascolta
Quarantaquattro miliardi per la cassa del per gli interventi di Cassa depositi e prestiti ora è chiaro che in questo momento in tutti i Paesi europei vorrei ricordare solo per in accenno a Salvini che non è che il proporzionale rappresenta malfunzionamento
Perché altrimenti te la la Germania non funzionerebbe come potenza economica che al proporzionale che il proporzionale non è nemico della rappresentanza tant'è vero che lui stesso è stato eletto al Parlamento europeo con un sistema proporzionale quindi attenzione a a a generalizzare le cose così poi uno povero opinioni diverse questo è legittimo
Ma attenzione a dire che il proporzionale prelude al malfunzionamento di uno Stato perché altrimenti dovrebbero funzionare molto male diversi stati che invece funzionano molto bene
Ma qui ho detto questo
Quindi il tema è stato esattamente questo di dare sostegno e alle imprese perché se è vero che nella prima fase io sono molto d'accordo con lo cadetto
Il ministro speranza cioè che bisogna fare un patto per fare della sanità della sanità italiana la migliore sanità al mondo la più capaci di proteggere di di aiutare i suoi cittadini a conservare uno stato di salute di relazioni sociali adeguato se è vero che questo in questa prima fase gli eroi e gli operatori sanitari sono stati i veri eroi coloro che ci hanno messo a hanno messo a rischio la loro vita l'incolumità loro e delle loro famiglie
In questa seconda fase i veri eroi sono coloro che continuano a tenere aperte le fabbriche gli operai che continua andare a lavorare gli artigiani che continuano ad aprire loro bottega in un momento di grandissima difficoltà e tra mille incertezze e anche si tra qualche ritardo nel fare arrivare i i provvedimenti che abbiamo stanziato ancora non sono atterrati in maniera adeguata questo va detto
Va detto non sono ancora atterrati pienamente vero questo perché lo Stato italiano era pronta una grande emergenza come questa allora
I veri eroi sono loro qual è il problema dello Stato di non sostituirsi a loro
Per cui si va bene che Cassa depositi e prestiti stia investa di più come fa la Cassa depositi e prestiti francesi e quella tedesca
Ma bisogna anche che
Il Parlamento di e degli indirizzi su dove investire su come investire su quali settori strategici per proteggere magari le nostre aziende dall'acquisizione di altre aziende
Perché ne abbiamo anche bisogno di conservare i nostri campioni nazionali di non di non essere di non diventare prede
Di candele di altri paesi diciamo così di altre potenze quindi per esempio il Parlamento può svolgere le abbiamo voluto un emendamento che dicesse
Bisogna svolgere questo ruolo di Indirizzo e di rispetto al governo non è che decide il messe da solo un dirigente del MEF come spendere quarantaquattro miliardi bisogna decidere
Con un degli indirizzi precisi del parlamento quindi un ruolo del parlamento
In questa direzione è assolutamente indispensabile e utile è utile e così come il ruolo del parlamento stati difende le libertà di tutti Salvini spostare tranquillo potrà continuare a dire come io posso continuare a dire
Chiamo la famiglia fatta di perché la legge Zannoni impedisce nessuna libertà di parola proprio lavoro nelle Commissioni parlamentari
A eliminato questo rischio Matteo mi spiace non sa informato sugli ultimi passaggi ha eliminato questo rischio che era solo un rischio ma comunque l'abbiamo eliminato a dimostrazione che non abbiamo nessuna volontà di imporre dei punti di vista abbiamo la volontà di proteggere anche noi tutte le libertà compreso anche la libertà
Che in alcune leggi di avere le proprie opinioni proprio orientamento e di non essere oggetto di violenza senno lentamente sessuale diverso rispetto a un altro questo noi continuiamo a difenderlo perché la violenza
La discriminazione violenta fa stigmatizzata va e i casi sono aumentati talmente tanto che questo può essere un passo in avanti non un passo indietro a patto che sia garantita la libertà
Si è garantita l'orientamento delle persone libere e la possibilità per ognuno di esprimere le proprie opinioni le proprie opinioni liberamente e proprio per questo cammino dei parlamenti per dare ad ognuno io posso essere distante mille miglia dalle politiche di Salvini ma sono assolutamente in prima fila per difendere la sua libertà di poterle esprimere e per combatterlo politicamente perché non ho interesse che lui venga processato e condannato ma io politicamente sarò sempre
Con fierezza difendere le mie idee e a difendere la sua libertà di espressione questa è la tradizione di questo Paese che ci si che ha sempre ha avuto questo Paese e che credo sia anche il frutto dei grandi partiti popolari che stati radicati nella cultura delle persone che hanno aiutato
A vedere come la democrazia e la libera espressione siano un bene
Per tutti facciano crescere tutti
E che non ci siano diritti da concedere ma quando li abbiamo concesso più abbiamo dato più diritti per esempio le donne dopo gli uomini andato più diritte le donne immediato dopoguerra
Tutta la democrazia italiana dando diritto di votare non è diventata più grande più matura e più ricca e più ricca quindi è quello che dicevo nel primo intervento far crescere il popolo nella sua maturità nella sua consapevolezza è davvero come dire uno degli obiettivi principali di una democrazia matura
Grazie ora in attesa di vedere se il riflessiva ma il collegamento con Giorgia Meloni vado da Tajani fare un pezzo in più su quello detto fino ad ora
Questo sappiamo che affronteremo un periodo molto complicato sappiamo tutti sarà un autunno difficile quanto importante
Che ci sia coesione a livello parlamentare per far sì che il Paese resista o più importante che a un certo punto se questo governo non dovesse tenere si va alle elezioni
Ma noi abbiamo fin dall'inizio messo a disposizione tutte le nostre risorse
Del Paese
Che non significa mettere a disposizione del governo abbiamo fatto di tutto per cercare di collaborare
Collaborare a livello istituzionale che non si ricavano i voti sottobanco né accordi sotto banco voglio essere chiarissimo
Però al di là di qualche Caffé e di qualche bicchiere d'acqua minerale
Non abbiamo ricevuto nessun cenno
Di positività alla nostra dischiude disponibilità è sempre stato detto Dino è sempre stato posto è sempre stata posta la questione di fiducia il novantanove virgola nove per cento degli emendamenti compreso quello sul golden power sono stati bocciati
è difficile poter collaborare con chi tira sempre Dino non basta dire anzi no o o usare la collaborazione genoma quelli voi volete collaborare gli altri non vogliono collaborare il centrodestra è unito e tutti quanti sia pure con sfumature diverse non siamo uguali
Siamo tre forze politiche diverse che però sanno trovare la sintesi e l'abbiamo dimostrato anche in occasione delle elezioni regionali sappiamo sempre trovare la sintesi siamo sempre stati disponibili abbiamo votato per ben due volte
Lo scostamento di bilancio la terza volta non abbiamo votato contro proprio per grande senso di responsabilità
Ma se uno di fronte a tanta voglia di lavorare per il Paese ti trovi il Governo che di dire sempre no no non mi interessa non mi interessa non mi interessa e ti tratta come una qualsiasi organizzazione rappresentiamo la maggioranza del Paese non può pensare di Abe veniteci a trovare così parliamo insieme che ne so alle casalinghe ai senza nessuna offesa a questa o quella organizzazione rappresentativa non è così
E Maurizio Lupi lo sa bene
Sì questo punto
Io credo che loro non vogliono collaborare soprattutto il Movimento cinque Stelle imponga al Governo la non collaborazione con il centro destra
A livello istituzionale
E a questo punto se il governo cade perché non è in grado di affrontare la situazione toccherà al Capo dello Stato decidere ma
Credo che per ritornare al discorso della democrazia se giusto che l'Italia abbia finalmente un Presidente del Consiglio che sia espressione
Della volontà popolare anche se non eletto direttamente il presidenzialismo
Ne siamo favorevoli ma non è che crea grandi problemi negli Stati Uniti non credo che Nancy Pelosi non crei qualche problema Trump quindi il Parlamento si fa sentire anche dove ci sono i sistemi presidenziali non è che il Parlamento dove c'è un sistema presidenziale scompare
Questo che deve essere molto chiaro che la nostra visione c'è sempre un ruolo importante per i parlamentari che siamo favorevole al presidenzialismo e questo è un è un altro discorso grazie Tajani allora vado da Giorgio Melloni la remore a rate buonasera però la prima domanda gliele faccio una complessiva
E allora siamo partiti da una provocazione di Vittadini che poi il tema del nostro dibattito su quanto serve
Il Parlamento visto che in diverse circostanze è sembrato come dire essere quantomeno scavalcato per cui voglio un giudizio dalle su questo e poi la tengo un po'sui temi di attualità
Quindi il referendum e poi elezioni regionali
Segneranno qualcosa di diverso per il futuro del Paese o no
Allora intanto purché tutti voglio scusami devo scusarmi per non è battelli anche con voi e mi scuso anche per non aver potuto partecipare al dibattito dall'inizio soprattutto con i colleghi che sono lì perché chiaramente ricca di ripetermi o comunque di non riuscire a entrare in energica Coritiba qui dove ho sentito nell'ultima parte ma tocca con molto lungo ovviamente ci tenevo ad esserci voglio ringraziare gli organizzatori del meeting sarebbe stata la mia prima volta
Al Meeting per l'amicizia e quindi capacità devo purtroppo insomma Venere alle persona e non me l'hanno consentito gli organizzatori fanno che davvero non mi era possibile e liberò dove ci saranno altre occasioni e ovviamente sono fatto del mio meglio per comunque riuscire a a entrarci anche nell'ultima parte perché tutto vada organizzatrice di una impossibile Atreju
E ogni anno apre la stagione politica nel mese di settembre a non ufficiale era perché allo contestuale cornicioni
Del voto per le elezioni regionali e dei referendum so quanto sia complessa difficile organizzare un evento di questo tipo e quindi ovviamente
Ringrazio i tanti volontari migliaia di volontari che ogni anno contribuiscono a costruire questo importante palcoscenico direttore chiaramente le domande sono soprattutto la prima domanda molto completa io cercherò sperando appunto di non ripeterli quello che avete già sentito dire raccontare il mio punto di vista chiaramente
Per il Parlamento di A uno importante come come tutti quanti immagino i miei colleghi che sono lì da considerato una domanda retorica ovviamente il Parlamento o serve
Ovviamente il Parlamento centrale in una democrazia a maggior ragione centrale in una democrazia
Parlamentare però dobbiamo dirci anche la verità non nasconderci dietro un dito in particolare negli ultimi mesi il parlamento diciamo ha avuto una centralità assolutamente marginale rispetto a quello che sarebbe il suo e guardo Barbati parto da una dichiarazione che ho sentito fare il presidente del Consiglio
Che un giorno parlando proprio della centralità del Parlamento ha detto ma come il Parlamento non è stato centrale durante l'emergenza Covi io sono andato l'Italia calicoteri facevo sono stato lì fin quando non sono terminati gli interventi ora io mi chiedo le chiedo chiedo diciamo retoricamente a tutti coloro che ci stanno ascoltando che questo sia il ruolo del parlamento Italia
Oltre questo invece non racconti di una idea del Parlamento come di una grande diciamo una grande affinità e di spettatori
Per il palcoscenico di chi deve decidere il ruolo del parlamento non è ascoltare quello che il governo fa dopo oltretutto il governo lo ha diciamo comunicato in conferenze stampa con le quali i comunicavano in periodo di emergenza
Quali fossero i diritti degli italiani il ruolo del parlamento e prendere quelle decisioni
E questo purtroppo noi diciamo non lo abbiamo non è implicito che abbiamo visto rispettare chiaramente in particolare durante il periodo dell'emergenza Covi anche la proroga dello stato d'emergenza
Che comicità abbiamo ampiamente contattato io ho ampiamente oltre calmo Atelli vale come tutta l'opposizione in realtà non serviva perché questo ci ha raccontato con Brescia ha raccontato il governo non serviva diciamo perché
Vi erano delle evidenze scientifiche che poi imponevano
Alcune scelte emergenziali mediare anche tra l'altro sarebbe giustificato composte inizi dall'inizio dell'emergenza unica coppa di primi a votare o solo un certo sostenere la possibilità da parte del governo di prendere delle decisioni
Diciamo così doloroso e difficile in tempi rapidi ma vale nella prima Imana dieci giorni nelle prime due settimane con temi e non è vero in misure è un problema
Perché vuol dire che chiusa lo stato d'emergenza di fatto per cambiare l'affetto dei poteri e in Italia e io ho contestato pesantemente la prole dello stato d'emergenza perché quello che il Governo ci tiene a spiegare che non ci sono evidenze scientifiche e
Ma serve per garantire la possibilità da parte del governo di operare con maggiore libertà
Ripeto anche a quelli che sono le prerogative del Parlamento e le prerogative dei livelli istituzionali e questo secondo me è intollerabile anche perché diciamoci la verità e l'emergenza lo scorso anno quando c'è stata la crisi di governo in agosto il Parlamento è convocato in ventiquattro ore
Che non si può convocare il parlamento in ventiquattr'ore in questo posto che c'è un'emergenza che il Parlamento si può convocare in ventiquattro ore solo quando c'è da fare la conta una quota due
Chi vota appare anche del c'è un problema di Magenta e laici veniamo a mutare lo stato d'emergenza conferirebbe prorogare per altri tre mesi sostenendo che altrimenti non ci sarebbero gli strumenti legislativi per fare le cose che il governo fa
Non ci sono gli strumenti verbale dal Parlamento
E quindi io contesto diciamo questo modo di operare e abbiamo dall'inizio di questo Periodo molto complesso chiesto che ci fosse maggiore centralità siamo pari tra i primi a chiedere che il Parlamento in un intervento durante l'emergenza con internet siamo stati quelli che hanno io sono quella che ha proposto che ci fosse una cabina di regia
Per lavorare insieme soprattutto ai provvedimenti economici quelli sui quali ci sentivamo più apprezzabili perché su gli altri ovviamente non avevamo non disponevamo delle conoscenze del Comitato tecnico scientifico che il governo aveva e che poi si è visto a Verona e spesso sono anche vai tartare o non tenute in debita considerazione ma sulle sulle materie economiche su come si dovrebbero spendere
Quelle miliardi e miliardi di Euro che abbiamo contribuito a mettere a disposizione del governo o la
La votazione del campo sosta sostenendo scostamento di bilancio almeno i primi due spostamenti di bilancio abbiamo chiesto ci fosse una cabina di regia quella cabina di regia alla mappa
Incontri col presidente del Consiglio sono stati una passerella all'ultimo quello che si svolgeva nella lussuosa villa con pile abbiamo scelto di non partecipare perché diciamo arrivano dall'Europa ma questo non è bello ci ha impedito di fare le proposte che abbiamo fatto e a tornare indietro e lì ci sono alcuni esponenti la maggioranza
E che mi paiono interni diciamo intellettualmente onesti e loro possono dire che le nostre proposte sono state o non sono state pretestuose perché io ricordo che insomma proponevamo la quarantena quando qualcuno diceva che
Il virus non è più che l'uno l'unico virus era ripartiremo abbracciamo ai cinesi e abbiamo proposto io da una quindici giorni prima che lo facesse il governo per due settimane quindi più corto ma diciamo purché anche più efficace facendolo prima abbiamo proposto qualche pia trinità sulla parte
Dei protocolli e non sulla base dei territori abbiamo proposto invece prima che lo facesse il governo Letta c'era una volta in paura abbiamo fatto un precoce opposte su comanda troppi soldi ho letto una affascinante ed evita il Presidente del Consiglio Conte che dice che la cassa integrazione non è l'unica soluzione che bisogna Etat aretino lancia dalla cassa integrazione recato cannoli con la quota l'hanno bocciata Ocampo aperti né una abbiamo tentato di dare una mano ma come diceva anche correttamente Hayani prima di multa non c'era una reale reale volontà di partecipare e di condividere
E questo mi porta diciamo che una parte la riflessione
Perché il Governo non ha avuto questa disponibilità
Perché il dibattito era già molto acceso all'interno della maggioranza
Povero conte non poteva permettersi di aprire il confronto con noi
Perché il confronto molto ampio che c'è all'interno la maggioranza in caso di diciamo allargamento vedi prevede dei contendenti avrebbe fatto saltare l'equilibrio precario che metteva insieme che mette insieme coi a maggioranza e allora vede direttore avevano anche la mia riflessione eh
Il Parlamento è ovviamente utile necessario centrale una democrazia Marconi conditio
Cioè in Parlamento però avvenne esattamente il Parlamento nel nostro ordinamento per rappresentare la volontà dei cittadini
Ecco quello che io convesso dei governi di quegli anni
è che ci sono governi nati di fatto diciamo politiche
Alcun vincolo
Tra quello che i partiti promettono e quello che fanno
E io penso che la democrazia non difende questo vincolo non abbia penso non è vero dal mio punto di vista che tutte in Parlamento c'è una maggioranza noi ci dobbiamo beccare qualunque tipo di governo possibile immaginate quando quel fax questo governo è nato ci sia detto beh ma Pd emolumento cinque elencano hanno la maggioranza e quindi è giusto che faccia il governo cioè mi permetto di far notare sommessamente che Movimento Cinquestelle Partito Democratico hanno preso i numeri che hanno in Parlamento sostenendo ciascuno che avrebbero combattuto l'altro
E che quindi chi volete tenere seria aggrava la volontà popolare sapere cosa pensa dei cittadini oliveto cinque tele Partito Democratico dovrebbero rimanere davanti al cospetto dei cittadini viene vogliono governare insieme e credere che numeri alla acqua oggi noi stiamo parlando perché la maggioranza di questo lavora il ritorno al proporzionale
Cioè di una legge elettorale quindi vengo anche la ballata con la parte la domanda che mappa con lei quindi una legge elettorale così la proposta a Brescia perché apra comincia costituzionali prevede questo che è un ritorno al proporzionale puro
Nel quale non c'è ovviamente coalizione non c'è indicazione del leader non c'è neanche obbligo di depositare il programma
Scusi
Ma che io vada a votare però
Non vorrei parlamentari perché tanto ci sono le liste bloccate ormai Fratelli d'Italia è l'unico partito fa la battaglia insomma le preferenze e di fare ci dovrebbe bloccare quindi parlamentari li ha decisi già e allora decide per credere di partito nota quali nano reale anche perché non vengono dichiarati decidono dopo il voto l'alta qualità dei programmi perché i programmi non vengono depositati di grazia perché poi andiamo a contare
Perché la demografia così diventa un proforma
Allora io credo che l'unico modo di far contare il Parlamento e a vincolare il più possibile i partiti alle promette agli impegni perché assumono in campagna elettorale che non è un problema di alle anche un problema di programmi che porti avanti
Perché io ti voto non perché mi pare che in patria di voto perché tu mi hai detto che realizzerà questo tipo divisione poiché termina politiche visione e che paghiamo la visione rimane sono libere e e quella visione a quella visione noi dobbiamo dare centralità e alla possibilità per i cittadini di vedere dei partiti che sono vincolati agli impegni che ci prendono io credo che questo e lapidaria quella di una legge elettorale maggioritaria
Credo che il taglio dei parlamentari che lei fa Fratelli d'Italia sostenuto dall'opposizione unico partito ad avere un sostenuto dall'inizio alla fine
Tenta di avere niente in cambio io penso che sia giusto tagliare i parlamentari del nostro ordinamento
Ma penso anche che il taglio dei parlamentari non potrà essere l'alibi per aprire un'altra volta che adesso non si può votare perché bisogna rifare la legge elettorale fare una legge elettorale che impantana Alitalia ancora di più e che fa contare i cittadini ancora di me
Noi abbiamo depositato una proporsi Tuccia di modifica della legge elettorale che contente diciamo con un approvazione
E devo fare in un paio d'ore
Di votare il giorno dopo il referendum
Perché manteniamo l'attuale legge elettorale che non ho fatto io anch'io ho votato contro al tempo attacca il PD quello che è oggi la vuole cambiare perché dice che Kiko
Be perché qui ed è da tempo che in ogni legislatura chi debba fare una legge elettorale che tipo uscire addosso meglio a quello che l'atto Crivello mentre anche le leggi elettorali dovrebbero per dire per difendere diciamo così
Il diritto dei cittadini di contare per come la vedo abbiamo fatto una proposta del i collegi rimangono uguali
E gli altri parlamentari si eleggono con il Titano proporzionale approvando questa norma e più approvare in poche ore noi avremo una legge operativa il giorno dopo il referendum nel caso di vittoria del ticket glielo diciamo essere abbastanza scontata ma magari poi le cose non andranno così ma consentirebbe di avere un amico che attira immediatamente e di avere una quota maggioritaria che tale quindi credo perché è un problema sicuramente il rapporto una legge elettorale che questa sia una grande responsabilità e che sarebbe molto grave
Tornare al proporzionale perché significa diciamo continuare a costruire un'Italia in acqua
I cittadini contano poco i partiti soprattutto quelli che non ci vincolano gli impegni contano sempre di più e poi credo che non bisogna avere paura di fare e affrontare le sfide di modifica dei nostri assetti istituzionali
Ignominiosamente sono citate sono un sostenitore interventi a lì finché la pentola risparmio senso ritorno Tarderia giustamente la devo prodotti dal computer telefono dobbiamo concludendo avevo finito davvero tanto dicendo che io sono vita una sostenitrice del presidenzialismo
Abbiamo depositato diverse proposte anche su questo
Non credo che ci siano pericoli nel presidenzialismo risorgimentali critica il gallo semi presidenziali vediamo i nostri amici francesi che mi pare funzionino benissimo enoteca Divino perché anche noi non vogliamo che il tema invece ostenta
Alla politica di non nascondersi più indietro
Quell'altro che non mi pare le cose ma di assumersi le sue responsabilità come accade
Grazie Lupi
No sentito diverse cose
Le chiedo
Adesso vediamo il Parlamento quali sono le priorità perché mi sembra che non ci siano giudizi no univoci
Ma siccome ci tengo a alle conclusioni dei Di Giorgio Vittadini e ed essendo abituato da componente da gruppo più piccolo dell'opposizione a parlare due minuti perché poi mi tolgono la parola mi per discuteremo anche di questo implemento di dire le due semplici cose una perché si sono espressi tutti
E credo sia importante anche sentire
Il nostro parere
Sono tra i quattordici deputati che ha votato contro il TAR la riforma costituzionale il taglio dei parlamentari non perché non voglia il taglio dei parlamentari le altre volte avevo votato a favore perché io ritengo e sono convinto che le riforme o si fanno per popolarità
O si fanno per responsabilità questa riforma è stata fatta per popolarità e non per responsabilità a me stesso dico ma lo dico a me stesso che la democrazia la demagogia e la dura lezione del popolo per ottenere il suo consenso e per ottenere altri scopi comunque
Mi assumo la mia responsabilità invece a me interessa che siccome ho detto che e abbiamo detto e crediamo che il di Ali parlamento il luogo del dialogo
E la sussidiarietà e la messa alla prova nei fatti di questo dialogo cioè se approvando le leggi abbiamo e rappresentiamo il popolo la gente le associazioni la ricchezza che c'è in un paese ricordo solo perché tanti lo hanno chiesto in particolare chi ci segue da poco che in questi anni di lavoro
Alcune leggi sono state approvate con questo dialogo il cinque per mille fra tutte è il merito del lavoro dell'intergruppo per la sussidiarietà la più dai meno versi lo statuto delle piccole imprese
Il ritorno dei talenti nel nostro Paese
E adesso ci sono due proposte importanti di cui vorremmo lavorare abbia lavorato insieme grazie alla Fondazione per la sussidiarietà e tra l'altro anche con il contributo tecnico di pile abissi
Fare una legge che riconosca nel scuola inno con i teschi il e direi che come si investe i c'è
Il capitale umano dei capitale le c'è Lipera ammortamento un'impresa se aggiorna la propria macchina improprio macchinario a addirittura il doppio del valore e del costo della quella macchina lo può detrarre il costo le imprese che investono in formazione capitale umano le le imprese che investe non è loro operai nel loro e nei loro dipendenti per formarli ancora di più
Possano esattamente come per un'altra macchina portare il doppio del loro costo spendi cento per formazione
Porti il duecento a detrazione dei costi è un piccolo lavoro che abbiamo fatto ma secondo noi è quel seme che può diventare quella pianta solita grazie
Grazie
Il Torino chiedo d'opposizione allora io ringrazio molto per la presenza del dialogo perché almeno si vede che si può fare anche qualcosa di diverso del talk show cioè parlare senza tuffarsi che comunque è un valore positivo
E dico che il breve periodo lo capisco benissimo cioè il fatto della lotta positiva per il potere
Però quando abbiamo posto questa domanda abbiamo anche un sogno una speranza che insieme al breve periodo esista tra le forze qui presenti
Un lungo periodo cioè l'idea che si possa cercare conoscere capire per qualcosa di comune perché noi abbiamo dei problemi gravi si chiamano scuola si chiamano salita si chiamano lavoro
Questi non possono essere affrontati come sono stati affrontati in questi anni a colpi di maggioranza del cinquantun per cento con governi che smentiscono l'altro chiedono una riflessione
Quello che ci ha detto Draghi l'altro giorno a pensiamo se noi siamo così come oggi riusciamo a fare le cose che diceva Draghi l'altro giorno no
Perché quelle chiedono un salto di qualità chiedono una cercare qual è il bene comune tra gente che riversa cosa vuol dire il debito il debito
Buono vuol dire che della gente in Parlamento accetta di ragionare su quali sono le priorità
Il minimo comune denominatore lo dico da statistico non è il massimo comune multiplo e su cui aggregarsi perché se noi pensiamo che i prossimi anni sono anni in cui cambiando i governi e le maggioranze come è avvenuto la scuola si cambia ogni volta la sanità si cambia rivolta la legge sul lavoro scambia rivolta ma non andiamo da nessuna parte
Ci vuole un Parlamento che abbia questo coraggio
Di accordarsi sulle cose come hanno fatto gli inglesi quando nel quarantuno hanno eletto cerchia è il nome della guerra un fatto un governo comune come no fatti tedeschi quando per dieci anni non avendo la maggioranza hanno fatto un programma alto così di priorità comuni
Forse la mia è un'utopia da non politico ma dal dal suo oggetto di base e dico che ho bisogno di queste ore ho bisogno di questo accordarsi io capisco che questo ha bisogno di un salto di qualità
Ancora più grande quello che diceva ieri sera Carron la speranza Chung valore di umanità che è capace di superare le differenze in nome di questo desiderio del bene comune
La domanda che faccio e lascio una domanda alla fine è possibile che avvenga questo in un Parlamento
Così difficile così diverso è possibile che questo aggregarsi su un bene comune vinca
Un po'a da vi ricordate quando eravamo all'elementare da Menenio Agrippa
Dei play boy patrizi e plebei che si accordano io penso che senza questo non andiamo da nessuna parte e quindi dire che il Parlamento serve ancora vuol dire pensano un luogo dove come e finisco con questo come mi disse una volta Violante parlando di un deputato comunista bracciante che esultava per tutta la sulla sessione un missino che parlava ebbe un capogruppo che alla fine gli disse vedi toray Sulta tutto il tempo ma adesso come si fa a chiedere scusa e gli offre un caffè perché tu con questo devi lavorare devi fare leggi non abbiamo bisogno di un Parlamento che e come dicevo prima che addirittura arriva una riforma costituzionale ma certamente su questi temi arrivi nelle differenze a trovare delle priorità
Perché se no noi non riusciremo a fare quello che Draghi e ci ha suggerito e senza questo siamo morti
Grazie allora abbiamo chiuso ringrazio tutti Giorgio Melloni Graziano Delrio Antonio Tajani Roberto Speranza Matteo Salvi male da boschi Maurizio Lupi e Giorgio Vittadini grazie grazie a tutti voi la sera