Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora vediamo verificare per cortesia se i due collegamenti da remoto sono attivi consigliere Benedetti la vedo buongiorno io ci sono browser o resistente adesso sentiamo socia del consigliere Gigliotti
Perché mi hanno detto che si sarebbe collegato leggermente in ritardo
Consigliere Gigliotti buongiorno
No non c'è allora vuol dire per cortesia i tecnici che ha ci avvisino nel momento in cui il consigliere Gigliotti ad
Perfetto
Allora prima di iniziare i nostri lavori mi ha chiesto la parola per un ricordo il consigliere Di Matteo a cui do volentieri la parola prego consigliere Di Matteo
Il Presidente Giorgio ventinove Maniglio e il ventuno luglio del mille novecento ottantatré
Bene ucciso a Palermo insieme ai carabinieri
Della sua scorta
è al portiere dello stabile in cui abitava il consigliere istruttore Rocco Chinnici
Fu il primo attentato nei confronti di un magistrato realizzato con il sistema dell'autobomba
I principali quotidiani nazionali titolare uno il giorno dopo
Palermo come Beirut sottolineando
Le modalità particolarmente devastanti
Dell'attentato
Credo che
Sia patrimonio di di tutti
La volontà di ricordare il consigliere chimici
Tutto se mi è consentito parlare per pochi minuti in relazione ad alcune sottolineature che volevo
Dottor Chinnici ebbe la fondamentale intuizione
Per primo
Della necessità dell'organizzazione in pool dell'attività di indagine antimafia
Di fatto quando ancora la legge non non prevedeva nessun meccanismo di questo genere
Ideo il primo pool antimafia l'Ufficio istruzione
Del tribunale di Palermo
Mentre ricopriva l'incarico di consigliere istruttore
L'idea del pool antimafia nasce proprio con Rocco chimici
Volevo anche ricordare la costante intelligente difesa
Dei colleghi in particolare dei colleghi Falcone Borsellino che componevano
Insieme ad altri quel dell'ufficio istruzione
Anche dagli attacchi e dagli ostacoli pervicacemente frapposti anche in quel momento storico da colleghi
Ai vertici degli uffici ai Giochi giudiziari palermitani
In qualche caso anche romani
Il dottor tecnici difese a spada tratta il lavoro di dei suoi magistrati di te
Cerco di valorizzarlo al massimo e di sostenerlo in ogni modo
Ancora
Rocco Chinnici fu il primo ad intuire l'importanza dell'apertura alla società civile
Fu il primo magistrato ad andare a parlare nelle scuole si recò in qualche caso a parlare nelle fabbriche
Per questo fu accusato di fare politica di essere un magistrato politicizzato
Ma
Apri
Alla consapevolezza dell'importanza del confronto con la società civile
Soprattutto per far comprendere quanto il contrasto alla mafia sia nell'interesse della popolazione e in particolare dei cittadini più deboli e più esposti alle angherie alle vessazioni mafiosa
Un ultimo
Breve
Argomento la storia giudiziaria dei processi che hanno riguardato quella strage è stato una storia particolare furono celebrati a partire dalla metà degli anni Ottanta alcuni processi a Caltanissetta che poi
Si conclusero
Con la definitiva assoluzione di degli imputati che pure erano stati condannati in primo grado
A partire dal mille novecentonovantasei furono sviluppate a seguito della riapertura delle indagini nuove investigazioni che invece hanno portato ad un ulteriore processo
Che ha condotto alla definitiva affermazione di responsabilità penale per il reato di strage nei confronti di diciassette imputati
Già questo dato ci dovrebbe far comprendere come sia importante anche a distanza di molti anni continuare le investigazioni e non rassegnarsi rispetto alle difficoltà ulteriori che il passare del tempo inevitabilmente frappone all'accertamento per la verità
In quella sentenza
E della mia ultima considerazione
Sì afferma e si ricostruisce
Un dato essenziale
Alla commissione provinciale di Cosa Nostra di Palermo che deliberò l'organizzazione all'esecuzione della strage
In tutto provenne dall'esterno provenne non da uomini d'onore strutturalmente inseriti
Nelle proprio nella struttura militare di Cosa Nostra ma provenne questo è consacrato alla sentenza definitiva
Da due
Soggetti che rappresentava un potentato economico politico molto importante nella Sicilia di allora i cugini Nino e Ignazio Salvo è un collegamento un tramite importante per il collegamento con la politica romana questo testimonia ancora una volta la complessità dei moventi e dei contesti in cui di solito maturano sono maturati i tanti delitti eccellenti di mafia e non solo dinanzi credo che esca che oggi sia volontà di tutti noi
Ricordare con intensa partecipazione è onorare la memoria di un magistrato così libero così coraggioso così indipendente grazie
Piazza ossia Di Matteo mi ha chiesto la parola il procuratore generale prego sessantuno
Nell'associarmi a ricordo Di Rocco Chinnici nel rivolgere un affettuoso saluto ai suoi familiari
Voglio però anche ricordare oggi Gaetano Costa perché non lo potremmo ricordare in un plenum in quanto l'anniversario del suo omicidio quaranta anni fa del sei agosto
Ed è necessario ricordarlo già il consiglio lo ha fatto con la sua con la pubblicazione
Degli atti con non ricordo che abbiamo fatto dinanzi al presidente della Repubblica
Però voglio farlo oggi perché vi è una continuità tra l'omicidio di Rocco Chinnici e quello avvenuto cinque anni prima
Di Gaetano Costa omicidio di Costa che sì lega per qualche aspetto esclusivamente per come posso dire per alcuni suoi presupposti a quello di Mario Amato che era avvenuto appena pochi giorni prima
Dall'omicidio di cosa una personalità straordinaria
Più volte decorato al valore militare
Poi con per prese parte alla Resistenza e quindi avuto medaglia Doro civile
Dal valore civile
Per il suo impegno Garda Gaetano Costa così come da Mario Amato abbiamo avuto una lezione che non abbiamo dimenticato che quella della solidarietà interna all'ufficio
Della necessità anche intorno a coloro che svolgono i lavori più difficili e più impegnativi vi sia la solidarietà e il sostegno convinto dell'intero ufficio
Quindi io credo che anche Gaetano Costa debba oggi essere unito Gaetano Costa non ha avuto
Nel giustizia come Rocco Chinnici perché sono rimasti ignoti
Coloro che l'hanno assassinato anche se sono ormai accertati movimenti e le regioni però io credo che testi è importante che il Consiglio ricordi anche Luís oggi in vista dell'anniversario che ha sarà il sei agosto
Ringrazio credo di poter esprimere a nome di tutti i consiglieri
La vicinanza a alle famiglie
Cali delle persone che sono state ricordate Chinnici costa ringrazio davvero funzione di Matteo e il procuratore generale
Non siamo a questo punto iniziare i nostri lavori
Con la l'ordine del giorno speciale sezione a chiedo se ci sono interventi chiedo se ci sono osservazioni emendamenti
Se non ci sono le osservazioni emendamenti cominciamo a votare essendoci collegamenti da remoto dobbiamo fare le votazioni per appello nominale
Non ho con me il
Il sacchetto per l'estrazione
La ringrazio signor allora iniziamo a votare iniziando dal consigliere Di Matteo
Sull'autorevole
Grazie
Donati
Gigliotti non è presente
Grillo
L'anzi
Mancini effetti
Marra
Miccichè
Favorevole Pepe
Salvi
Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile onorevole
Benedetti
Favorevole Braggion onorevole Cascini
Cavanna favorevole Cerabona
Chinaglia
Ciambelline un favorevole presidente Curzio
Damato
Per ora Dal Moro autorevole Davigo favorevole la pratica e approvata alla unanimità
Passiamo all'ordine del giorno sezione speciale sezione di ci sono interventi richieste di osservazioni
Se non ci sono interventi possiamo votare
Iniziamo dal consigliere Suriano
Zaccaro
Ardita
Basin onorevole Benedetti
Favorevole ragion d'amorevoli Cascini
Cavagna
Onorevole Cerabona
Chinaglia
C'è un Bellini favorevole Curzio
Damato
Dal Moro
Prego Davigo favorevole Di Matteo
Donati
Gigliotti non si è ancora collegato Grillo
Lanzi Mancini di
Marra Miccichè favorevole tempi
Salti
La fuga trovata all'unanimità
Abbiamo una serie di ritratti che nelle giorno che dovrebbero essere trattati comunità
Come
Con l'aggiunto sono arrivate Blast serie di pratiche che gli uffici hanno ordinato come se fosse uno speciale immagino che tutte l'abbia dei visti sono pratiche sia di prima di quarta di sesta Disetti me di ottava Commissione e vi sono state inviate
Via mail
Ce l'hanno anche in cartaceo
Questo
Se i prati di Agnelli
Su questo vi chiedo se ci sono interventi osservazioni sarà lo possiamo votare
Unitariamente come di speciali
Se nessuno chiede di parlare
Cominciamo dal Consigliere ardita
Favorevole
Basile favorevole Benedetti
Favorevole Braggion onorevole Cascini
Cavanna
Favorevole Cerabona
Chinaglia ciambelline favorevole Curzio
Damato
Dal Moro
Favorevole
Davigo favorevole Di Matteo Donati Gigliotti ancora non è collegato al Grillo
Anzi
Mancini di
Marra
Miccichè
E allora Pepe
Salvi
Suriano Zaccaria
Anche questi sono approvate adesso passiamo al giorno ordinario
Adesso facciamo queste pratiche dell'ordine del giorno il binario voi prima di iniziare la la discussione sulla circolare differenza
Ci sono due settanta urgentissimi da approvare delle delle costituzioni in giudizio
Allora solo poi
A
Cominciamo dalle pratiche del comitato
Servizio di manutenzione opere da falegname e si e da eseguire nella sede del Consiglio Superiore aggiudicazione gara la commissione giudicatrice presieduto dal consigliere Gigliotti ha proposto di aggiudicare il servizio di manutenzione falegnameria per i prossimi quarantotto mesi alla SR Ramundo che ha presentato l'offerta economicamente più vantaggiosa pari ad euro cento settantaquattro mila seicentosessantasette si chiede quindi al plenum di della birra deliberare l'aggiudicazione ci sono interventi
Se non ci sono interventi mettiamo ai voti
Iniziando
Dal consigliere Marra
Prego
Miccichè
Prevale Pepe
Salvi
Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile onorevole Benedetti
Poi vuole
Braggion amorevole Cascini
Cavanna favorevole c'era buona
Chinaglia
Ciambelline favorevole Curzio d'Amato favorevole e Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo
Donati
Ridotti non c'è Grillo
Lanzi
Mancinetti
Approvi sono è approvata
Affidamento del servizio di catering da fruirsi in occasione di eventi e piena di lavoro organizzati delle articolazioni consiliari aggiudicazione gare questo è una speranza fra cocchio
Perciò a giudichiamo la gara ma per ora ovviamente non ne usufruiamo
La commissione giudicatrice presieduta dal consigliere Cavanna proposi da giudicare servizio di cariche di catering per i prossimi ventiquattro mesi all'esser felice litiga presentata l'offerta economicamente più vantaggiosa
Pari a euro centocinquanta mila si chiede quindi al Plan di deliberare l'aggiudicazione
Ci sono interventi
Iniziamo dal ancora dal consigliere Di Matteo prego consigliere Di Matteo favorevole
Donati
Grillo
L'anzi
Mancinetti
Marra
Miccichè
Per non è Pepe
Salvi
Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile
Benedetti
Favorevole Braggion favorevole Cascini
Cavanna
Prevale c'era buona
Chinaglia
Ciambelline porre Curzio
Damato
Dal Moro
Davigo
Vuole
Approvata all'unanimità l'ultima del Comitato affidamento del servizio di copertura assicurativa sanitaria a favore dei componenti dei magistrati del personale il Consiglio superiore della magistratura nonché di nu dei loro nuclei familiari per un periodo di di trentasei mesi
A decorrere dal primo gennaio due mila ventuno qui si tratta d'un avvio care quindi siamo soltanto all'inizio
Se non ci sono interventi
Lo metto ai voti iniziando dal consigliere o Di Matteo sfera una lotteria
Ma il magistrato proposte
No ma io l'ho girato anche il
Come
Attaccante Di Matteo Donati
Grillo
L'anzi
Mancinetti
Marra
Miccichè
Paragone Pepe onorevole saldi
Suriano
Zaccaro
Ardita
Base onorevole Benedetti
Favorevole Braggion
Cascini
Cavanna
E non è Cerabona
Chinaglia
Ciambelline
Pone Curzio
Damato
Dal Moro
Davigo favorevole e approvata all'unanimità abbiamo esaurito le pratiche del Comitato
Passiamo alle pratiche della prima commissione vi sono una serie di incarichi extragiudiziali il primo riguarda il dottor Salvatore doveri relatore consigliere ardita prego
Incarico
Richiesto tutto sono dove dove dove
Relatore in diretta video
Modalità streaming
Nel sul tema la responsabilità degli enti
Il incarico prevede quattro ore di attività scompenso previsto e settecentocinquanta euro contagio unico
Le ore già deliberate sono nella nell'anno sono due mila venti quindi
L'incarico rientra nei parametri previsti se ne propone la prova
La ringrazio
Se non ci sono osservazioni mettiamo ai voti
Iniziamo dalla consigliera Dal Moro
Prego regole
Davigo favorevole Di Matteo
Donati
Grillo
L'anzi
Mancinetti
Marra
Miccichè
Ora e non è Pepe
Salvi
Suriano
Zaccaro
Ardita
Quasi unico regole Benedetti
Favorevole Braggion favorevole Cascini
Cavanna favorevole scena mondiale
Chinaglia
Ciambelline sfavorevole Accursio
Damato
Approvata
Allora magistrato richiedente dottor Giuseppe Campagna Consigliere Donati e l'attore prego
Presidente ce ne sono due se mi autorizza io potrei relazionarlo entrambe se non so se hanno la stessa conclusione alla stessa conclusione allora prego la prima pratica riguarda il dottor Giuseppe Campagna presente sezione e quindi di Tribunale di Reggio Calabria
Che chiede l'autorizzazione per il rinnovo della nomina presidente della commissione soggezione de Commissione assegnazione alloggi di edilizia residenziale popolare per il circondario del tribunale di Reggio Calabria è un incarico conferito dalla Regione Calabria un incarico
Impedì il quale la legge prevede la presenza la legge regionale di un magistrato il compenso solo ottantaquattro euro a gettone diario e cinque ore l'anno
Cinque ore nel nel due mila diciannove dieci ore nel due mila venti la commissione ha ritenuto che sussistano le condizioni richieste la circolare
Sugli incarichi giudiziari per l'autorizzazione quindi propone al questo Consiglio di autorizzare
Analoga proposta viene fatta con riguardo alla domanda del dottor Glauco Zaccardi che attualmente un magistrato fuori ruolo
Capo dell'ufficio legislativo finanze presso il ministero dell'economia e delle finanze
Chiede di me l'autorizzazione per un incarico conferito dall'agenzia delle dogane dei monopoli quale componente del comitato di gestione dell'agenzia
L'impegno annuale non è superiore a cinquanta ore il compenso sono circa ventun mila euro l'anno
Lordi sì
Il il la la la commissione tenuto conto che sussistono i presupposti richiesti la circolare sugli incarichi giudiziari propone anche in questo caso di deliberare l'autorizzazione all'espletamento dell'incarico richiesto
Grazie presidente io volevo in relazione alla prima delle due pratiche illustrate dal consigliere Donati
Preannunciare il mio voto contrario si tratta di rinnovare la nomina
Delle collega Giuseppe Campagna
Che opera come presidente di sezione al tribunale di Reggio Calabria a presidente della Commissione assegnazione alloggi di edilizia residenziale popolare per tutto il circondario del tribunale di Reggio Calabria
è un fatto assolutamente notorio come intorno alla all'attività di questi enti
Sì concentriamo spesso interessi anche di natura illecita che hanno poi formato oggetto di diverse inchieste diversi processi
Adesso non mi riferisco perché non ha non ne sono consapevole direttamente a al a quell'ente
Per quanto riguarda il circondario di Reggio Calabria ma in generale ha ardenti del analoghi un po'sparsi in tutto il territorio soprattutto del Sud Italia
Allora io onestamente
Credo che di fatto
Ricorra il rischio
Non tanto o comunque non solo dell'interferenza dell'incarico con l'attività giudiziaria
Ma
Anche della possibilità che la perpetuazione di questo incarico finisca con incidere negativamente anche sul prestigio del dell'ordine giudiziario si tratta
Comunque ripeto di di incarichi di natura molto particolare Em
Che finiscono per
Per concentrarsi su decisioni che spesso riguardano anche
Interessi economici rilevanti sui quali la criminalità di tutti i tipi anche quello organizzato non è nuova a concentrare le proprie attenzioni
Per questo voterò in maniera contraria rispetto alla proposta di delibera
Dati se se non ci così la banca voleva parlare
Se non ci sono altri interventi do la parola al relatore prego a Cascini flirt veri prego
Chi arredatore chiedo scusa impossibile sapere il collega che funzioni svolge che si dice presidenti di sezione
E se mai viste un civilista che in materia presenze facesse sfratti per esempio pre qualche
Qualche dubbio in più
No si occupasse di sfratti
Ma anche il penale si fanno le occupazioni abusive di alloggi lente fa le querele per l'occupazione abusiva degli alloggi
Tra qualche
Forse qualche problemino c'è
Ho capito
Fra i giudici ha terminato nonché di come non sento niente
Sentito pochissimo la
Ah prego Avati prego
Certo
Allora innanzitutto vorrei rispondere al consigliere Di Matteo
Avevano qui abbiamo una legge regionale legge regionale venticinque novembre mille novecentosessantasei trentadue che disciplina l'assegnazione determinazione dei canoni di al de di locazione degli alloggi di edilizia residenziale pubblica e l'articolo diciassette di questa legge
Prevede che la commissione di assegnazione sia un organo collegiale
Disciplina alla composizione e stabilisce espressamente che la Commissione è composta da un magistrato ordinario amministrativo anche a riposo
Con funzioni di presidente designato il presidente la quote drappello o del tribunale amministrativo regionale
Dice anche che soltanto nel caso di impossibilità giuridica
A designare un magistrato le funzioni presidente sono svolte da un dirigente la pubblica amministrazione anche in quiescenza designato dal commissario di Governo della Regione Calabria quindi la commissione ha ritenuto che questa sia sia un caso in cui la nomina sia proprio imposta da una disposizione di legge
Il quanto alla richiesta del dottor
Cascini
Nella istanza di autorizzazione si fa riferimento alla qualifica di presidente del tribunale e di di disse rione del tribunale
Non specificato a quale tipo di quale sezione e il magistrato sia fa preposto ecco
Ci sono altri
Pepe ardita e non in Commissione viene prima per voler differenti petrolio su due piccoli interventi il primo verrà prego
Per spiega andaluso punto di vista lassù Strangers relatore c'erano questi due profili che
Concorrevano quello della del fatto che si tratta di una disposizione normativa che prevede legge regionale questo tipo di incarico e poi il fatto che si è trattato di un rinnovo rispetto trecento centri o al quale non si erano segnalati problemi quei cento all'altro incarico quello invece ricondotto Zaccardi io mi ero astenuto in commissione
Per le alcuni profili insomma che soste oggetto di dibattito anche nel corso del della discussione in commissione
Tuttavia pur ritenendo che sia necessario operare con circolare questo tipo di
Modifica che prenda più chiare
Le linee da adottare in incarichi come questo
E per la coerenza complessiva relativa del Consiglio avendo visto alcuni precedenti preannuncio che voterò a favore di un passo secondo incarico ma in commissione lavorando definire un test renda chiari poi i margini effettivi delle inchieste l'incarico i persone i colleghi e sono anche fuori dal coro azione si aprirebbe
Grazie presidente ringrazio anche presidente dire per questo ultimo chiarimento che ha fornito
Preconcetto il mio voto favorevole sulla seconda pratica invece quanto alla prima pratica vorrei rappresentare l'opportunità di un rinvio se non anche di un ritorni in commissione perché di questa legge regionale di cui c'ha riferito il consigliere Donati nulla si legge motivazione il ed è ed è in indubbiamente rilevante se non dirimente ai fini della della mia valutazione
E penso sia rilevante anche il profilo che ha sollevato il consigliere Cascini non solo la materia degli sfratti la materia dello dell'assegnazione degli alloggi di edilizia economica e popolare purtroppo sia nel civile che nel penale
A ha dei riflessi di non poco momento aggiungo anche che trattasi di rinnovo cucù
Gradirei nella motivazione capire quale tipo di valutazione deve essere fatto in questi incarichi al momento del rinnovo appunto per evitare possibili concentrazioni se sono previsti interpelli se è prevista una rotazione qual è il tipo di meccanismo che viene
Adottato trattandosi e probabilmente se l'imprecisa perché non essendoci nella delibera strana memoria quanto detto dal Consigliere Donati l'incarico
Su conferito dal presidente della corte d'appello
Quindi per per avere una pièce Ostia la motivazione su tutti questi punti non non ho preclusioni alla richiesta di rinvio di di ritorno come se non se li formulerei maniera gradata nel senso che
Grazie se c'è una richiesta di ritorno in Commissione dobbiamo prima esprimerci su quella consigliera Chinaglia prego
Sì io mi associo alla richiesta di rinvio quindi ritorno in commissione perché mi sembra che sia necessaria
Un approfondimento rispetto alla domanda che era stata posta non emerge dal fascicolo però questo dovrebbe essere a mio avviso è oggetto di approfondimento
Da una da rally ed ammessi nel sito del tribunale di Reggio Calabria risulterebbe che il dottor campagna si occupa appunto termini affari civili e in particolare anche delle esecuzioni immobiliari quindi mi sembra che forse approfondire l'aspetto relativo sia alla normativa sia poi magari è sbagliato quanto è scritto però questo occorra invece approfondirlo un attimo dal punto di vista delle assegnazioni tabellari approfondire questo aspetto può consentire di valutare meglio
La interferenza meno alle l'incarico con l'attività giudiziaria
Ecco si discuta Filippo posso solo un chiarimento aprendo per trent'anni giudice civile la la materia dell'alloggi di edilizia popolare residenziale non insomma con le esecuzioni immobiliari non mi sembra
Setta mente pertinente perché poi sanseverese puzzano Beha risale Randy rafforzata anche difficilmente quando ci sono i provvedimenti all'inizio l'assegnazione molto spesso opera
Innanzi ad amministrativa lente che revoca o dichiara la decadenza quindi
Non mi sembra che il si siano dei casi possibili di
Interferenza con le esecuzioni immobiliari poi se villa il plenum ma vuole approfondire ma anche io come componente l'amiamo mi sa non ho difficoltà mi sembra che il collega non si occupi distratti da da quello che è stato letto esecuzioni immobiliari insomma hanno una portata un podio riversa con per quanto riguarda le assegnazioni di alloggi di edilizia popolare
Poi diretto alle somala la parola al relatore
Se se credete non non non c'è difficoltà a magari meglio motivare la la delibera però faccio presente che c'è un parere favorevole all'unanimità del consiglio giudiziario c'è il parere favorevole del capo dell'ufficio
Non con stanno altre richieste è una prassi della commissione
Autorizzare laddove vi siano i presupposti formali della previsti dalla circolare quegli incarichi che sono previsti espressamente dalla legge come nel caso di specie perché la legge che dice ci deve essere un magistrato a presiedere questa commissione quindi la prassi della del del della della commissione è stata sempre nel senso di concedere questo tipo di autorizzazione nessun problema però se credete potremo fare un un rinvio per integrare la la motivazione però ecco un ritorno in Commissione per riesaminare la pratica probabilmente sarebbe inutile perché alla luce come ho detto nella prassi costante nella commissioni incarichi come questi vengono sempre autorizzati
Scusate allora se prima c'è una richiesta ha detto la consigliera per degradata quindi vuol dire che si parte dalla più lontana che è quella del ritorno in Commissione
Se la consigliera avrebbe insiste io metto ai voti il ritorno in Commissione allora ci sono due profili prima quello che riguarda l'integrazione con il riferimento alla legge regionale che può essere ampiamente in
Fatto in tempi brevi con richiederebbe stante una semplice rinvio di votazione il secondo che è quello che riguarda le le l'approfondimento del rapporto tra l'incarico le funzioni
Che mi sembra sul quale ENI mi sembrerebbe necessario un'integrazione di motivazioni sia preceduta da un tempo da un terrazzo di valutazione quindi non più valido su questo punto di Mariella rimanevi della richiesta ritorni commissione
Prego consigliere Di Matteo
Grazie
Anch'io mi associo alla richiesta di ritorno in Commissione con una sottolineature
Prendo atto della normativa che è stata citata
Ma che prevede l'assegnazione dell'incarico ad un magistrato eventualmente anche in quiescenza
La problematica che ho voluto sollevare
Per i motivi che ho cercato di esporre è relativa alla Scelta comunque all'assegnazione degli dell'incarico ad un magistrato che opera giusto nel distretto giusto nel circondario
Di competenza dell'ente che va a dirigere c'è una assolutamente
è evidente
Sovrapposizione da questo punto di vista che può anche ledere diciamo la serenità e il prestigio dell'ordine giudiziario sul sul luogo
Tra appunto non evidente sovrapposizione tra la competenza che gli viene attribuita in quanto presidente della Commissione assegnazione alloggi di edilizia residenziale pubblica
Sul territorio del circondario di Reggio Calabria è l'attività giudiziaria che il dottor campagna esercita come giudice addirittura come presidente di sezione del tribunale proprio di Reggio Calabria
Mi associo ritorni in Commissione è chiedere che la commissione valuti anche questo tipo di
Bene allora possiamo mettere ai voti ritorni in Commissione
Presente anche al consigliere Gigliotti che salutiamo buongiorno consigliere
Non la si anche un giorno Corsico iniziamo dal Consigliere D'Amato prego
Favorevole al ritorno in Commissione dell'integrazione della moto solo all'uso dei profughi grazie che sono stati indicati dal Moro
Favorevole Davigo favorevole Di Matteo
Donati e astengo
Gigliotti
Mi astengo
Grillo
L'anzi
Mancinetti
E naturale
Miccichè
Ore Pepe prevale
Salvini
Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile astenuto Benedetti e favorevole Braggion
Favorevole Cascini
Cavanna favorevole c'era buona
Chinaglia parlare vane ciambelline i
Astenuti
Curzio
Ma
Quindici favorevoli nove astenuti incontrare una delibera approvata quindi si ritorna ecco
Si ritorni si si ritorna in Commissione la delibera di ritorno in Commissione approvata
Adesso passiamo all'altra sempre di Donati che era Zaccardi prego
Che l'aveva già mi pare illustrata
Per cui chiedo ma lo dice il consigliere Basile che intende intervenire sulla pratica Zaccardo le dichiarazioni di voto incursione mi ero astenuto presidente
Invece esprimerò voto contrario in plenum
Sono altri su questa pratica che vogliono intervenire
Allora la mettiamo ai voti
La mettiamo ai voti iniziando a consigliere Cavanna prego
Contrario
C'era buona
In Croccolo Chinaglia
A favorevoli ciambelle ENI
Favorevole Curzio
Damato favorevole Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo
Donati favorevole
Gigliotti contrario
Grillo
Lanzi
Mancinetti
Marra
Miccichè autorevole Pepe favorevole Salvini
Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile contrario Benedetti
Contrario
Ha ragione favorevole
Cascini
Sedici favorevoli
Quattro contrari cinque astenuti
La delibera è approvata
Passiamo al magistrato richiedente dottor Pelosi
Il relatore Zaccaro prego consigliere Zaccaria
Grazie presidente dottor Pelosi è sostituto probatorio Repubblica presso il tribunale di Pisa
L'ente conferente la Commissione parlamentare d'inchiesta sul sistema bancario di è stata richiesta la collaborazione a tempo parziale nei limiti di ottanta euro ottanta ore all'anno
Senza compenso un incarico gratuito di quelli appunto di collaboratore presso le Commissione parlamentare vado avanti con tutti i miei
Se sono siamo se son tutte positive sì sì segreto sebbene dottor Tarallo che già fuori ruolo presso il Consiglio d'Europa sì
Al dottor Strada è stato chiesto di svolgere
Del
L'incarico
Sempre di esperto ed è stato conferito dal
Dall'ICI i getti ENEL con luogo di svolgimento in un Bucarest sono otto seminari sostanzialmente di formatore per otto ore al giorno un compenso massimo di trecentocinquanta euro al giorno dottor Peric giudice presso il Tribunale di Rovereto
Sapere che è stato
Porgere partecipare un workshop a Podgorica in Montenegro
Una sola ora in un giorno duecentocinquanta euro lordi tutti e tre i casi comincia una limitata al posto di
Scrivere Abbas per sopra favorevole al l'incarico
La ringrazio
Ci sono interventi su queste pratiche
Se non ci sono interventi
Osservazioni contrarie le posso mettere ai voti tutto insieme
Iniziando dal consigliere
Suriano apre
Zaccaro favorevole ardita
Favorevole Vasile onorevole Benedetti
Autorevole Braggion onorevole Cascini
Cavanna
Favorevole c'era buona
Chinaglia c'è un Bellini favorevole Curzio
Damato
Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo
è uscito Donati
Gigliotti
Favorevole Grillo
L'anzi
Mancinetti Marra
Miccichè autorevole Pepe
Salvi
Provata all'unanimità
Passiamo alle pratiche della quinta Commissione
Conferimento uffici direttivi conferimento dell'ufficio direttivo di presidenti di tribunale sorveglianza
Di ancora ci sono due proposte quella del dottor Raffaele Agostini consigliere amici che e quelle dottor Giaquinto consigliere Davigo
Prego
Consigliere Miccichè relatore
Ecco
Allora la proposta e contrapposte riguardano il dottor Raffaele Agostini che io propongo la dottoressa Francesca Giaquinto passo di illustrare le ragioni per cui io ritenuto prevalente il profilo del dottor Raffaele Agostini segnalo che questa è una pratica tanto coi questo verrà emergerà dalla discussione che è stata già discussa lo scorso anno ed è ritornata in Commissione ai fini dell'esame di un profilo che riguardava una situazione di incompatibilità dell'allora candidato proposto dalla precedente Commissione prima della sostituzione dei membri della quinta per per il punto per approfondire eventuali profili di incompatibilità della dottoressa Giaquinto ritornata in commissione il riesame della pratica portato i nuovi componenti alla commissione tra cui la sottoscritta
A ritenere prevalente il profilo del dottor Agostini vengo ad illustrare perché si tratta dell'ufficio di presidenza del tribunale di sorveglianza viene quindi in considerazione la norma dell'articolo diciannove del testo unico che riguarda gli uffici specializzati e riguarda i settori dei minorenni e della sorveglianza per cui è rilevante ai fini e attitudinali l'esperienza specifica acquisita nel relativo settore
Si parla proprio di minore in senso vedi avanza in cui appunto rileva la durata e l'esperienza di almeno quattro anni negli ultimi cinque più quindici
E poi le pregresse o attuali esperienze direttivo di collaborazione nel medesimo settore questi indicatori sono indicatori di speciale rilievo la peculiarità di questo caso che ad avviso di chi parla nessuno degli aspiranti a l'indicatore dell'articolo diciannove letterati cioè nessuno gli aspiranti ha esercitato funzioni di sorveglianza
Per quattro anni consecutivi negli ultimi quindici poi verrò illustrare perché con riferimento alla dottoressa Giaquinto
Si tratta di candidati che hanno svolto funzioni di sorveglianza in periodi pregressi in particolare il candidato proposto da me cioè Raffaele Agostini
Ha svolto funzioni di sorveglianza per un periodo molto lungo e cioè dal mille novecento novantasei al due mila e sei per oltre dieci anni
Egli è stato il il giudice Tito al diciamo che è preposto al coordinamento dell'ufficio di sorveglianza di Ancona
Nonché comunque componente secondo l'organizzazione degli uffici del Tribunale di sorveglianza anche del tribunale di sorveglianza di Ancona
è importante richiamare il parere attitudinale specifico è il parere allora redatto per il conferimento della dell'ora diciamo così funzioni di appello adesso valutazione di professionalità
E descrive compiutamente in questa pratica la natura la consistenza della esperienza svolta dal dottore D'Agostini
Come ha detto come coordinatore all'Ufficio di Sorveglianza di Macerata e componente l'Ufficio del tribunale di sorveglianza di Ancona ripeto per oltre dieci anni
Egli ha svolto questo queste sue funzioni con giurisdizione sulle circoscrizioni dei tribunali di Ascoli Camerino Fermo e Macerata quindi era della circoscrizione di del Distretto di Ancona e si è trovato a gestire una rilevantissima mole di lavoro
In considerazione dell'entrata in vigore di determinate leggi che hanno poi modificato il regime in tema di esecuzione di pene detentive la cosiddetta legge Simeone Saraceni si è trovato altresì a gestire case di reclusioni con una c'è sessantina di detenuti sottoposti al quarantuno bis cioè il regime di carcere duro risulta dalle diciamo dal parere in atti
Che è lì io riassumo brevemente dato il tempo a disposizione l'ordine del giorno particolarmente gravoso di plenum arredato in questa sua veste migliaia di provvedimenti relativi a migliaia di istanze di autorizzazione appunto alle modificazioni del regime carcerato Rio comunque di espiazione della pena particolarmente rilevante
E l'attività che egli ha svolto quale giudice che si occupava dei detenuti
Al regime del quarantuno bis tra i quali in quegli anni rientrava anche il detenuto Salvatore Riina e in condizioni relazione le sue condizioni di salute aveva allora presentato già dall'OLAF plurime istanze
E diciamo grazie al l'intervento poi del dottor Agostino aveva seguito questo è tenuto in modo particolare
Il Salvatore Riina fu trasferito diciamo ad indicazione del dottore Agostini trasferendolo poi la Casa di reclusione di Milano opera perché era dotata di una pensata un centro diagnostico terapeutico in considerazione di ciò dottore Agostini è stato sottoposto a rischi per la sua incolumità personale
è sottoposto in quegli anni ad un regime di vigilanza
Quindi diciamo che l'attività svolta soltanto soltanto per un decennio ma con queste modalità cui rinvio per la descrizione più analitica alla motivazione si è caratterizzata per la particolare pregnanza
Dopodiché il dottore Agostini ha cambiato funzioni attualmente è giudice civile ha detto di fallimenti egli iniziò la sua carriera per svolto funzioni requirenti come sostituto procuratore presso l'allora esistente procura circondariale di Catanzaro
Se quindi rinviamo gli indicatori generali e specifici previsti al testo unico
Egli possiede ampiamente tutti gli indicatori perché ha sia quello dell'articolo otto come indicatore generale relativo alla varietà delle funzioni come ho detto funzioni requirenti all'inizio della carriera funzioni giudicanti sia appunto di sorveglianza specifiche per il settore da conferire
Sia appunto le funzioni civilistiche recentemente esercitate ha presentato un articolato progetto organizzativo ha svolto esperienze di collaborazione con riferimento alle esperienze di collaborazione nel settore
Che sono rilevanti come dicevo prima ai sensi dell'indicatore specifico dell'articolo diciannove
Mi riporto ad un parere articolato e anche alla relazione conclusiva della Commissione di Survey Perrelli Ufficio di Sorveglianza incardinata presso lo scorso Consiglio il vecchio Consiglio secondo cui a riassumo brevemente che ha ha detto come magistrato coordinatore comunque titolare
Dell'ufficio di sorveglianza come è stato il dottor Agostini presso l'Ufficio di Sorveglianza di Macerata
Data l'autonomia prevista dalla legge che l'ordinamento penitenziario che riguarda gli uffici sorveglianza che sono entità autonome rispetto al tribunale di sorveglianza chi è preposto quindi magistrato coordinatore di quell'ufficio
Ha inserti bullish S e titolare dei compiti sia amministrativi che digestione che non fanno capo al presidente del tribunale di sorveglianza ma fanno capo proprio al magistrato di sorveglianza addetto all'ufficio
E questo è venuto in considerazione con riferimento a dei quesiti che forse chi faceva parte come della settima Commissione anno scorso ricorderà
Con riferimento proprio alle incombenze gestionali relative ai problematiche per esempio degli immobili o alle competenze delle del diciamo incombenze relativa dirigente amministrative
Che fanno capo appunto secondo questa recente risposta al quesito al magistrato titolare dell'ufficio di sorveglianza e non già al presidente del tribunale di sorveglianza questo per dire che cosa
Che si tratta di esperienze di collaborazione particolarmente rilevanti perché proprio afferenti ai sensi dell'articolo diciannove del testo unico all'ufficio da ricoprire venendo poi alla comparazione con l'altra collega che appunto la destinataria dell'altra proposta di commissione le diciamo i punti da sottolineare sono tre il primo il primo riguarda il possesso meno dell'indicatore specifico come gli ho detto prima la collega sostiene di possedere indicatore specifico che ripeto si tratta dell'esercizio di quattro anni di sorveglianza negli ultimi quindici
Perché diciamo secondo la sua prospettazione ha svolto le funzioni di sorveglianza minorile ricapitolando la carriera della collega Giaquinto la stessa ha svolto funzioni del tribunale di sorveglianza quindi proprio di sorveglianza
Dalle degli anni novantadue mila per circa sette anni non ricordo le date ma insomma circa dal né nei primi dagli anni novanta gli anni due mila per sette anni dopodiché è dal due mila undici in poi
Dopo varie esperienze anche fuori ruolo esperienze di piedi giudicante civile penale e la svolge le funzioni di magistrato del tribunale per i minorenni di Ancona in questa veste
è la è anche detta alla presidenza del collegio che si occupa delle funzioni del sorveglianza dei cosiddetti detenuti Peri ex carceri minorenni o dei giovani adulti che sono quelli fino a venticinque anni il problema è che secondo la prospettazione della collega queste funzioni sarebbero funzioni di sorveglianza anse e al seguito diciamo nello studio che la sottoscritta compiuto e si è si capisce bene che queste non possono considerarsi funzioni di sorveglianza essendo invece funzioni minorili perciò per una serie di ragioni innanzitutto perché la normativa è completamente diversa
E quei di di ciò c'è riprova anche del fatto che recentissimamente nel due mila diciotto il legislatore è intervenuto proprio per disciplinare via totalmente autonoma
Il settore della sorveglianza dei detenuti minorenni proprio per la peculiarità degli istituti essi applicabili che soltanto in parte erano applicabili con riferimento alla disciplina generale dell'ordinamento penitenziario
In secondo luogo perché è la legge di ordinamento previdenze penitenziario prevede che le funzioni di sorveglianza
Sono esclusiva e cioè il magistrato di sorveglianza può svolgere i quindici magistrato del Tribunale di Sorveglianza può svolgere soltanto funzioni di magistrato di sorveglianza e non altre funzioni sono funzioni esclusive ciò ha delle ricadute
Per chi come me come i colleghi che hanno condiviso con me la settima ricadute enormi anche sul regime per esempio delle applicazioni essi agli i magistrati sorveglianza non possono essere applicati ad altri settori
Diversamente nella settore delle dei minorenni le funzioni di sorveglianza sono esercitate anche insieme alle settori civile penale cioè il giudice minorile esercita funzioni civili e penali per i minorenni nonché anche la funzione di sorveglianza eh
Il carattere residuale di questa funzione è confermato dalla documentazione allegata dalla collega la documentazione statistica dalla quale si evince che anche se la presiedute collegi negli ultimi due anni
Arredato solo ventuno provvedimenti si tratta di un'attività residuale laddove dottor Agostini negli anni scorsi è redatto migliaia di provvedimenti per proprio per la pregnanza rilevanza dell'attività svolta
Ciò per dire quindi che l'attività svolta dalla salute alla collega che l'assessore minori nebbie scusi undici minuta Torres prego basta così
Va bene mi riporto per il resto e dico anche che è rilevante il fatto che la collega non ha svolto attività di collaborazione perché lazy per la nelle aveva allegato all'autorelazione di essere stata titolare della reggenza del tribunale di sorveglianza di Ancona
Cosa che è stata smentita dalla documentazione acquisita su diciamo note prodotte dalla collega che contro interessato dottor Agostini che ha prodotto i decreti di applicazione
Dei magistrati di appello che avevano allora il titolo cioè la valutazione di consigliera del qualifica consigliere d'appello necessaria per reggere un tribunale che la collega allora non possedeva quindi è la non ha svolto funzioni di reggenza in più abbiamo ritenuto che vi fosse una situazione di incompatibilità perché per i dirigenti in ufficio giudiziario l'incompatibilità e assoluta e dall'istruttoria svolta è emerso che comunque l'avvocato Leonardi marito della collega a sebbene pochi comunque cinque procedimenti pendenti presso il tribunale di sorveglianza cosa che ad avviso di chi parla integra comunque
Una situazione d'incompatibilità che per i dirigenti e assoluta grazie tazzine consigliere dà vigore la parola per la proposta Giaquinto prego grazie
Queste due proposte implicano anzitutto devo dire che c'è un auto emendamento
Ne spiego le ragioni la proposta è stata stesa utilizzando lo stesso linguaggio adottato nei pareri dei capi degli uffici soprattutto del consiglio giudiziario laddove si parla di da
Tribunale di sorveglianza minorile siccome tecnicamente non esiste un tribunale di sorveglianza minorile ma esiste un collegio del tribunale dei minori con competenza di sorveglianza viene sostituita alla parola tribunale con collegio in materia di sorveglianza dicevo queste due proposte implicano alcune questioni di interpretazione del testo unico sulla dirigenza dei Poteri della quinta Commissione in tema di contabili di compatibilità che hanno anche richiesto un parere alla l'ufficio studi allora come ha già detto il consigliere Miccichè
Il problema è che formalmente nessuno dei due candidati a gli indicatori speciali ma ciò vale se noi diamo un'interpretazione formalistica nella situazione prescindendo da quella di fatto
Faccio subito l'esempio dell'ultimo punto trattato dalla consigliere Miccichè quando dice che non ha avuto in realtà incarichi di collaborazione perché dalla documentazione proposta dal l'altro concorrente per il posto risultano applicazioni di altri magistrati per reggere l'ufficio in realtà si tratta di applicazioni di dieci giorni ciascuno
Quindi si tratta di applicazioni sostanzialmente formali per quindici giorni nessuno può rendersi conto di alcunché nella direzione di un ufficio
E allora
Se andiamo a vedere la sostanza la dottoressa Giaquinto affermato nelle sue informazioni che lei di fatto reggeva l'ufficio anche se formalmente firmava uno che veniva applicato il dieci giorni dieci giorni persone ogni volta diverse tra l'altro non la stessa persona
La questione delle funzioni di sorveglianza premesso che come ha detto la conferma che nessuno ha il numero di anni previsto nel periodo temporale previsto è pur vero che non soltanto entrambi hanno esperienza di sorveglianza ma che la dottoressa Giaquinto ha una lunga esperienza in materia di sorveglianza minorile dice la consigliera Miccichè
è diverso è diverso nel senso che il
Il magistrato che scrive si deve occupare persino di sorveglianza ai minori e anche ebrei ai giovani maggiorenni applica ulteriori istituti ma applica anche tutti quelli che applicano sorveglianza
Ora io non credo che quanto ai provvedimenti di sorveglianza per valutare la capacità tecnica si debba far riguardo foro al numero perché sono provvedimenti larga misura seriali dove ogni tanto ci sono questioni molto delicate
Allora bisogna andare a vedere i singoli provvedimenti per dire chiara più esperienza rispetto all'altro
Un cenno sulla incompatibilità la quinta Commissione può valutare le incompatibilità evidenti
Non quelle meramente formale formali perché la incompatibilità in concreto deve essere valutata dalla prima Commissione
Ora il marito bella dottoressa Giaquinto ha rilasciato una dichiarazione in cui assicura che nel luglio né nessun avvocato del suo studio tratterà procedimenti davanti a te guai familiari qui non si può dire che allo stato che ci sia un'incompatibilità sequestra in questo impegno fosse disatteso allora sarebbe materia nella prima Commissione per il resto mi riporto alla proposta scritta
La ringrazio ci sono altri interventi
Marra
Grazie presidente
Io credo che diciamo il nocciolo della della questione per decidere su questa pratica
Sì appunto il l'indicatore specifico l'articolo diciotto lettera a del Testo Unico
Riferito specificatamente le funzioni di sorveglianza sappiamo che il testo unico da dei criteri molto stringenti proprio per le funzioni specialistiche sorveglianza minorile funzioni Jeep
Nel caso della sorveglianza appunto il criterio sarebbe quello di dare e preferenza attitudinale agli candidati che hanno svolto almeno quattro anni negli ultimi quindici
Come sappiamo formalmente nessuno dei due candidati ha svolto questi quattro anni gli ultimi quindici di funzioni proprio specifiche della sorveglianza
Tuttavia qui la la differenza è abbastanza evidente il candidato Agostini il dottor Agostini da tredici anni svolge esclusivamente funzioni giudicanti nel settore civile
Qui la sorveglianza
Non la vede da tredici anni neppure da lontano se mi è concesso questo diciamo termine così poco poco preciso giuridicamente
La dottoressa invece Giaquinto
Che fa il giudice minorile da tantissimi anni in questi ultimi anni presiede il collegio che si occupa della materia dalla sorveglianza in ambito minorile
Non sarà la stessa cosa va bene però si tratta di materia minorile di materia di sorveglianza seppure in ambito minorile come ha detto il presidente Davigo
Si applicano comunque gli istituti della sorveglianza
Qui dal punto di vista attitudinale e ripeto per questi tipo di funzioni specifiche i criteri attitudinale
Proprio del testo unico è molto importante perché il sito si tratta di materie specialistiche la dottoressa Giaquinto sta comunque trattando seppure in maniera residuale seppur occasionalmente seppur quello che vogliamo
Sta facendo comunque si occupa anche di sorveglianza mente il dottor Agostino a tredici anni si occupa di civile
E questo secondo me è dirimente ricordo un caso diciamo analogo la nomina del presidente aggiunto il tribunale
Dalla sezione Gip di Bari in cui anche lui il requisito delle funzioni Gipe negli ultimi anni
Non era diciamo in possesso della dottoressa Romito che poi è stata nominata però la dottoressa Romito Romita faceva un del magistrato presso il Tribunale
Della libertà quindi si occupava di materie analoghe rispetto alle funzioni in CIPE in senso stretto
E allora noi dobbiamo ovviamente laddove il requisito dal punto di vista formale non è integrato dobbiamo guardare alla sostanza e la sostanza in quel caso c'è quello di preferire autore Saro Milo perché faceva comunque le funzioni più vicine rispetto a quelle Gipe in senso stretto analogamente qui abbiamo dottoressa Giaquinto che svolge comunque nell'ambito del minorile le funzioni di magistrato di sorveglianza
Faccio un ultima notazione sulla siccome su un vizio procedurale questa pratica era stata portata in plenum all'unanimità con una proposta l'unanimità in favore della dottoressa Giaquinto
Venne venne deciso dal plenum ma il ritorno in Commissione sotto la profilo l'esigenza di fare accertamenti in ordine alla possibile
Situazione di incompatibilità i ragazzi di relazione all'attività professionale del marito della dottoressa Giaquinto che svolge la professione di penalista di avvocato penalista
E quindi esclusivamente sotto quel profilo ci fu ritorna in Commissione gli accertamenti fatti della commissione la quinta Commissione nell'ambito diciamo anche lì che ha già indicato il presidente da Vico nell'ambito ristretto cioè quella di una manifesta
Sì azione di di incompatibilità non hanno portato a nulla perché il Consiglio giudiziario che è stato diciamo è stato investito della questione ha detto che non risulta questa incompatibilità almeno stando alla diciamo agli atti a disposizione del Consiglio giudiziario
E invece la Commissione affrontando quel tema e non riuscendo diciamo a trovare nulla su questo profilo dell'incompatibilità
Funzionale ha invece modificato nel tempo la proposta
Con ribaltando diciamo l'esito diciamo quanto meno a maggioranza a favore del dottor del dottor Agosti secondo me questo è un vizio procedurale che potrà facilmente portare impugnare l'eventuale delibera in favore del dottor Agostini
Fazio ci sono altri
Mancinetti prego
Grazie presidente no intervengo soltanto per replicare
A quest'ultimo intervento del consigliere Marra in realtà la composizione della commissione era nel frattempo mutata
E
Come accaduto in altre pratiche la commissione è stata investita in toto anche del merito non credo vi fosse un vincolo
Di
Attenersi al tema che
Il il plenum
Precedente aveva individuato come la ragione per ritorni in Commissione io come componente di vinta mi sono determinato alla fine
Tutto un dibattito ascendere il di votare a ritenere prevalente il profilo il dottor Agostini solo ed esclusivamente in relazione ai profili di merito non in ragione di
Compatibilità effettivamente dal mio punto di vista sono un po'sullo sfondo io ho dichiarato questo in Commissione quindi
Ritengo che il profilo dell'incompatibilità non fosse il vincolante per coloro i quali non avessero così
Condiviso la la precedente
Delibera
G commissione
Grazie
Grazie sono altri consigliere Damato
Ho soltanto rimarcate sotto il profilo delle attitudini anche specifiche
Anche specifico il percorso professionale del dottor D'Agostini scippando fin da ora che sto troppo pure della proposta
A beneficio di quest'ultimo
Chiede nel lungo il suo lungo percorso professionale a si è occupato di il a un può vantare una esperienza variegata molto strutturarlo al punto di vista giudiziario perché e passato da uffici di inquirenti a quello di sorveglianza infine a quello giudicante non da ultimo recentemente proprio nel salutare la prima collega che abbiamo votato a presidente aggiunto penso la Corte di Cassazione
Il collega Di Matteo poneva in evidenza appunto la ricchezza del patrimonio
Professionale di un magistrato che passa dalle funzioni requirenti ha quindi giudicanti appunto questo è uno dei dati che ha colpito la mia attenzione meno il rileggere il profilo che è stato tracciato il profilo comparativo a quale poi si aggiungono considerazioni gomma più strettamente inerenti le specifiche funzioni c'è quello di sorveglianza perché dalla proposta si legge quanto sia stato come dire straordinaria l'esperienza di magistrato di sorveglianza presso l'Ufficio di Sorveglianza
Di Macerata e componente del tribunale di sorveglianza di Ancona
Perché il dottor Agostini risulta essere stato giudice presso il Tribunale di Ascoli chiedo scusa
E stato magistrati di sorveglianza in un territorio dove erano detenuti un appunto a quarantuno bis soggetti appunto con sconti sentenza passata in giudicato per reati di mafia tra i quali anche Salvatori Lina e che si è occupato appunto sia pure con un'esperienza come è stato sottolineato di sarà internet tempo ma questa risalenza nel tempo non
Come dire cancella le attitudini specifiche ed è riuscito nella esercizio delle sue attività a resistere con provvedimenti motivati
Che hanno retto
Successivamente alle continue istanze di questi pericolosissimi detenuti a quarantuno bis di otto dire gli arresti domiciliari oppure atti di di di detenzione
Per far fronte a Bill e esigenze di salute
E infatti nelle varie ordinanze di rigetto negli stanze di sospensione adottato dal tribunale il dottor risolve chiaro anzitutto D'Agostini si legge nella relazione è stato relatore ed estensore
Sulla considerazione che le condizioni di salute dell'interessato fossero gravi si ma non incompatibili con la detenzione ordinati che ne garantisse un monitoraggio continuo
Ed è stato posto l'accento sull'opportunità di un trasferimento del soggetto in istituto udibile dotato di cinque mi hanno ostico terapeutico
Va bene vale a dire nell'adozione di questi provvedimenti è stato fatto un muro un ottimo un corretto uso della motivazione dove ci sono stati posti
Sullo stesso piano bilanciati interessi contrapposti quello Salute e quello nel complesso delle esigenze di sì pulizia della collettività
E risulta anche che una serie di indicazioni che sono state come dire fornite dal dottor Agostini sono stati poi raccolte dal Ministero in particolare dal divertimento della amministrazione penitenziali
Si immagini che proprio per questo particolare come dire il rigore
As associato all'equità che ha caratterizzato il dottore Agostini
Ideali è rientrato nella come dire nell'ambito di una serie di minacce che sono state rivolte della criminalità organizzata anche su indirizzo in cui il perito siamo qua tribunali Ascoli Piceno
Ecco io dico che mi convince e mi conforta ancora di più questi passaggi della percorso professionale dello del dottor De Agostini mi inducono ad anticipare che brutto a favore della proposta che lo vedi appunto indicato come presidente della RAI sorveglianza indicato grazie
Grazie ci sono altri interventi
Ardita prego
Sì per dire soltanto alcune cose perché il dibattito sfoggia abbastanza ampia mi sembra che alcuni punti sono stati chiariti
Tanto che si tratta
I due ottimi magistrati entrambi due ottimi magistrati
Quindi diciamo si tratta di individuare sulla base di parametri specifici
Desunti da quello che il testo unico quale dei due debba prevalere e valutare anche il complesso delle esperienze che sono state fatte perché quello che è stato detto lo trascura Agostini assolutamente però io lo ricordo era è stato un ottimo magistrato di sorveglianza molto tempo fa uso motivo magari sorveglianza ed ebbero anche che per la sua attività doverosa o ha subito anche delle minacce però ecco zona racconta anche delle cose che poi siano compete e siano Dignano atto del suo impegno ma la questione che riguarda i trasferimenti dei detenuti la gestione di Rina era di competenza del Dipartimento ragazza dei renziani perché c'è una
Una un regolamento di importante no e e è un argomento di attualità di Pavia sempre bene parlare perché
Perché effettivamente mai sorveglianza ebbe il merito di non concedere a Regina strumentali opportunità per uscire dal carcere però mi permetto di dire tornando indietro con l'accetta e l'orologio nel due mila nel due mila quattro era impensabile che Rina professor tenere qualunque tipo di beneficio era impensabile non era neanche nella nel novero delle cose ipotizzabili nel Riina e Bagarella nel Santapaola non si poteva ipotizzare oggi si sta verificando ma questo diciamo una storia è un'altra storia quella vicenda fu una vicenda nella quale per l'appunto io ricordo anche Agostini fu sottoposto a delle minacce
Tutto il resto era la gestione normale serena in serata sole in acuto i detenuti si trattavano fuori dal carcere
Perché è evidente che è così siccome Rina era cardiopatico qualcuno ha pensato che potesse avere un infarto e ha creato i servizi esterni avuto infarto è uscito nella decina di minuti dall'al carcere ha già ricoverato finito il trattamento in acuto è tornato in carcere come com'era normale che fosse quindi con l'articolo undici che è uno strumento che all'epoca era attivato d'urgenza di attori statunitensi ardente coordinato col col ministro alla Giustizia
Questa vicenda nel suo complesso vero è che compirà ha operato bene come Agusti però oggi dobbiamo valutare i dati ai sensi del Testo unico quindi questo punteggio attribuirlo tre
Quattro anni sono stati comunque c'è la proposta di effettivamente svolti in epoca recente funzioni presunte ciò non può essere attribuito d'altra parte occorre verificare la esperienza complessiva professionale era pensando sia professionali ci dice
Ci dice che l'autore sta già quinto a un profilo sicuramente più ampio più combusto prevalente
Rispetto al quale sinceramente non vedo quali siano i problemi di incompatibilità che possono essere posti visto che questo Consiglio ha più volte affrontato il tema l'incompatibilità anche in casi abbastanza evidenti
Ex articolo diciotto ex articolo diciannove aveva gli aggiunti l'acqua di Roma e giustamente poi si definito
Il tema dicendo
è un problema che va affrontato semmai nell'ambito di casi specifici emerga un della prima Commissione questo è stato detto
Dunque nel caso di specie abbiamo due profili si gode di ottima disanima rispetto ai quali io ritengo che per la per le caratteristiche complessive per il profilo che è stato delineato così come danno all'inizio avvenne la prima indicazione ritengo che sia prevalente il profilo della dottoressa Giaquinto
Ringrazio ci sono altri
Cascini prego
Io intervengo soltanto su un aspetto
Che è quello relativo al
Alla possibile incompatibilità dalla dottoressa già che secondo me non deve essere per niente sottovalutato in questa sede
Il
Congiunto dottoressa Giaquinto come risulta dagli accertamenti svolti dalla quinta Commissione e uno dei principali avvocati penalisti bianco
è un piccolo distretto
Formalmente il dato del numero di processi di cause al tribunale di sorveglianza secondo me ha poca rilevanza
Perché i clienti del tribunale di sorveglianza vengono tutti dal merito
Tutti quelli che hanno qualcosa al tribunale di sorveglianza hanno avuto un'esperienza giudiziaria
Davanti al tribunale
E visto che c'è la regola che i detenuti in genere espiano la Pina nei pressi del luogo di residenza molti dei detenuti
Sottoposti al giudizio del tribunale di sorveglianza di Ancona vengono da un processo celebrato nel Distretto di Ancona
Dove il marito della collega svolge attività astrattiva è uno dei principali avvocati penalisti dei territorio
Ho questo dato secondo me può essere valutato già in questa sede a fronte di una dichiarazione di impegno al non patrocinare davanti al tribunale di sorveglianza
Cioè non una dichiarazione di impegno a cessare l'attività
Su quel territorio
No trasferisco la mia attività in un'altra sede non lavoro più a a io mi impegno a non patrocinare davanti al tribunale sorbetto ma la domanda semplice che io faccio è
Ma se è un assistito del
Marito della dottoressa Giaquinto assist da costumi in primo grado e in appello e in Cassazione dopo il giudicato fa un'istanza al Tribunale di sorveglianza assistito da un altro legale
Cioè obbligo di astensione o no
Questo il punto
Perché se c'è obbligo di astensione evidente che c'è un'incompatibilità Monte per il dirigente perché il dirigente l'Ufficio di Sorveglianza in una situazione di incompatibilità con la gran parte delle cause di quel tribunale
Secondo me c'è l'obbligo di astensione non basta che i in grado di di nella fase dell'esecuzione abbia cessato il mandato e si sia impegnato hanno un seguito il cliente se la seguito in primo grado in appello e in Cassazione
è un suo cliente
Ha un rapporto economico la fase dell'esecuzione totale se pure gestito da un altro avvocato ma secondo me non esclude l'incompatibilità
E questo secondo me può essere valutato in questa sede sulla base delle allegazioni prodotte dalla dall'interessato ci ha detto che il marito continuerà svolge attività professionale nel
Ad Ancona salvo non patrocinare davanti al tribunale di sorveglianza io questa questione
L'avevo già detto l'altra volta
In plenum quando chiesto ritorni in Commissione della pratica la considero dirimente
Non questo non significa che non condivida gli altri argomenti
Che però mi rendo conto che sono opinabili quindi quasi cinque anni gli ultimi quindici quanto hai fatto il tribunale di sorveglianza questa appassionante questione se chi fa minore fa anche sorveglianza
Secondo me non vale il livello di indicatore speciale male con come come esperienza sicuramente però io trovo che questa questione sia insuperabile quindi voterò a favore del dottor Agostini principalmente per questo
La ringrazio ci sono altri interventi prima di dare la parola ai relatori
Allora diciamo prego per dichiarazione comprendere bene lei proponenti Giaquinto ma la situazione dell'incompatibilità quale effettivamente perché non non ho ben capito cioè è un
Si tratta effettivamente di il di un avvocato che difende abitualmente nel processo penale nelle aste nello stesso circondario
Questa domanda possano rispondere ai relatori ci sono altri
Allora chiudiamo chiudiamo la discussione diamo la parola per la replica il relatore prego Consigliere amici che
Sull'incompatibilità il marito la dottoressa Giaquinto e l'avvocato Riccardo Leonardi iscritto all'ordine gli avvocati di Ancona e svolge attività professionale in quel distretto nel settore penale quanto poi alla pendenza di affari patrocinati dall'avvocato Leonardi
Nella nel tribunale sorveglianza di Ancona l'istruttoria che abbiamo fatto in quinta Commissione ha consentito di accertare anche se con qualche difficoltà perché ci hanno detto che non erano ricavabili comunque l'attuale pendenza di cinque procedimenti che anche se non sono tanti comunque ci sono
L'incompatibilità è non soltanto diciamo sotto il profilo che ha detto egregiamente il consigliere Cascini
Ma e anche perché si tratta l'incompatibilità assoluta e dirigenti gli uffici giudiziari sono sempre incompatibili si tratta di un distretto piccolo in più annulla vale la dichiarazione di impegno a non patrocinare procedimenti davanti al tribunale di sorveglianza che per la nostra circolare vi leggo il punto se volete comunque non vale
Torno poi in replica a quanto dedotto dal consigliere Marra a dire
Con riferimento diciamo ad analogie tra l'attività di sorveglianza minorile e a quella del Tribunale di Sorveglianza propriamente detto che si tratta come ho già ampiamente detto di un'attività assolutamente residuale torno sui numeri perché mi dispiace fare una fissata con i numeri ma sono importanti emerge l'abbiamo documentato nella motivazione che il lunghissimo infatti ho perso un sacco di tempo
Che negli ultimi due anni mentre diciamo la la collega fa minorenni dal due mila undici non risultano provvedimenti depositati tranne nel due mila diciassette due mila diciotto nel numero di ventuno questi sono gli atti a fronte vero di un'attività esercitata dottor postini anni fa ma si guarda si nutrono migliaia di provvedimenti questo è e questo è il dato non solo non solo ma con riferimento alla pregressa attività della dottoressa Giaquinto quale magistrato di sorveglianza ad Ancona non risulta almeno dalla documentazione prodotta dall'autorelazione alcuna descrizione specifica
A fronte invece della complessa attività che risulta avere svolto il collega Agostini come ha detto anche il consigliere ardita che lo ricorda come un ottimo magistrato sorveglianza nessuno ha messo in dubbio che il ministero poiché cambia il regime e cieca e trasferisce i detenuti ad un altro carcere quello che si voleva dire che il collega certamente non senza correre rischi si è occupato della situazione carceraria di Salvatore Riina rigettato varie sua istanza tant'è vero che è stato poi sottoposto a misure di protezione e che in forza di quei provvedimenti di rigetto poiché il ministero decise di trasferirlo a fronte di questa vicenda che comunque gli ha gestito e tutto ciò è innegabile
Questi sono i dati in più sotto il profilo tecnico non vanno sottovalutate sempre come indicatore specifico le esperienze di collaborazione il Testo Unico il noioso ma qui gli atti comunque vanno letti
Le esperienze di collaborazione specifiche nel settore quindi questo è un indicatore attitudinale di prevalenza la collega Giaquinto non ce le ha c'era il collega Agostini per tutto quello che ho detto per la titolarità dell'ufficio di Macerata a fronte di questo la collega Giaquinto ha detto che aveva retto l'ufficio del Tribunale di sorveglianza e questo non risulta perché mi dispiace consigliere Davigo
Ci sono i decreti di applicazione dei consiglieri di appello non si può dire che di fatto reggeva la dottoressa Giaquinto perché il decreto di applicazione è stato preso è stato posto in essere proprio affinché la titolarità reggente dirigente dell'ufficio fosse affidato magistrato aveva la qualifica per farlo quindi la collega non ha retto alcunché e quindi non ha esperienza di collaborazione
Per tutti questi motivi quindi mi riporta la motivazione è chiaramente insistono i viveri propongo la il collega Agostini come presidente sulla sorveglianza di una comunità azionavano possiede da Vico prego
Se mi limito a tornare sulla questione dell'incompatibilità la incompatibilità che viene paventata torno a ripetere un'incompatibilità in concreto che deve essere valutata alla prima Commissione
Sia per la prassi costante di questo Consiglio sia per quello che ci ha detto ufficio studi sono l'incompatibilità
Indiscutibile può essere valutata alla quinta Commissione sia di conferimento incarico tempi anche conto che per precedente è diverso versa vicenda la dottoressa Giaquinto era già stata ritenuta
Scusate dell'incompatibilità e ha vinto il ricorso davanti al giudice amministrativo il consiglio superiore è stato soccombente
A mio giudizio parrebbe brutto essere suo commento nasconda volta essere recidivi la soccombenza
La ringrazio allora possiamo passare ai voti
Dichiarazione di voto ricordatevi che ci sono tantissimi pratiche io non so come faremo prego comunque è un vostro diritto prego avanti no allora voterò lavo dottoressa Giaquinto perché ritengo che questo profilo dell'incompatibilità
Quanto meno per come è stato espresso se ho capito bene poi se ho capito male colpa mia ovviamente dal consigliere Cascini
Sussiste nella ipotesi in cui si afferma che il marito dottoressa G. quindi se come fa il penalista nel distretto
Crea una situazione di incompatibilità con il magistrato di sorveglianza ma questa incompatibilità non è prevista dalla legge e né dalla circolare
L'incompatibilità sussiste nella misura in cui l'avvocato penalista difende davanti al tribunale di sorveglianza e ad oggi noi sappiamo che ci sono esclusivamente cinque
Procedimenti del marito della dottoressa Giaquinto davanti al tribunale di sorveglianza appunto l'attività penalista davanti al giudice al giudice di merito non può rilevare perché altrimenti voglio vedere tutti i magistrati di sorveglianza quanti i loro hanno parenti che svolgono la professione di penalista
Nel distretto
Questa non è un'incompatibilità che non è prevista dalla normativa
Ci sono altre dichiarazioni di voto
No allora come votiamo
Ok allora essendoci collegati Benedetti e Gigliotti
è facciamo anche qui l'appello nominale quindi la proposta a è quella relativa al dottor Agostini è stata sostenuta dalla relatrice amici che mentre la proposta B è quella della dottoressa Francesco Giaquinto illustrata dal Consigliere Davigo
Pranzo vi chiedo per cortesia posso votate di accendere il microfono perché alimenti Benedetti Gigliotti non sento non posso precisare una cosa di dieci secondi Presidente ardita qui
Prego no volevo posso dire una cosa che ci si si sul merito però perché la competenza dalla sorveglianza è collegata all'istituto penitenziario dove il detenuto che spia la pena quindi è del tutto eventuale
Vero è che
è possibile che i detenuti siano avvicinati al nuovo libro diciamo di provenienza non è un dato certo non c'è un collegamento tra i nuovi qui si svolge il processo due in cui si è spia la pena una volta e vediamo di più
Importanti quindi ben più gravi prima domanda di lontano dai luoghi provenienza quindi diciamo che non è che è un un criterio oggettivo che vale sempre non c'è una sovrapposizione cioè il giudice nella nella esecuzione della pena e quello in cui si è spia la penna è quello in cui si è svolto il processo di non c'è un una perfetta corrisponde grazie
Allora possiamo passare ai voti iniziamo dal consiglieri Gigliotti
Prego c'era il proposta proposta qui o astensione proposta quindi
Proposta di
Gigliotti allora proposta di Grillo protesta a Slanzi Mancinetti
A
Marra
Di Miccichè
Posta Pepe proposta mia Salvini
Sul piano mi astengo presidente
Zaccaro
Ardita di Basile a
Benedetti
Astenuto
Braggian porta a Cascini
A Cavanna
Astenuti c'era buona proposta a Chinaglia proposta a Jean Bellini
Posta Curzio
Astenuto Damato
Proposta a Dal Moro proposta Davigo
Tascabili Di Matteo
Astenuto
Donati proposta a
Abbiamo terminato
Se se
Io a tredici voti per la proposta a cinque per la proposta B sette insano gli astenuti quindi prevale la proposta a
Del dottor Agostini
Conferimento a uffici semidirettivi conferimento dell'ufficio semidirettivo di Preside
Come
Ah no scusate vi chiedo perdono giustamente la dottoressa Channel ne faceva notare che ho saltato
Il conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Lecce
Anche qui ci sono due proposte una del dottor Giuseppe Tanisi illustrata dal Consigliere Mancinetti un'altra a favore del dottor Silvestrini lustra dalla consigliera Miccichè prego consigliere Mancini tiene la parola
Grazie presidente
Anche questa pratica che ha visto la commissione con tre voti
A favore del
Dottor trasmise tre voti in favore del dottor Silvestrini
Merita una premessa di carattere
Tecnico e cioè nella valutazione nella comparazione come emerge dalla dalla motivazione scritta
I la proposta Tanisi è stata effettuata anche alla luce della circostanza che il dottor Tanini si ha svolto le funzioni di presidente di Corte d'appello per un anno e mezzo di fatto
Sulla base di una delibera che è stata poi annullata ritenute legittima in sede di
Di giudizio amministrativo
Per la quale all'interno di questa consiliatura si è poi dato corso al all'ottemperanza e quindi si è provveduto a nominare un nuovo presidente di corte d'appello che era vincitore nel giudizio
Innanzi altare al Consiglio di Stato il dottor
Veltroni Ventrone Del attuale presidente della corte d'appello
In Commissione ci siamo chiesti e se le attività di fatto svolte dal dottor Tanisi quale presidente della corte d'appello
Avessero un rilievo dovessero entrare nelle nostre valutazioni è stato chiesto anche un parere all'ufficio studi il quale con motivazione che è stata condivisa dalla nell'ottica della proposta di cui sono relatore il consiglio giudizi il l'ufficio studi ha senz'altro concluso nel senso che le attività svolte dal punto di vista organizzativo direttive di fatto e dal dottor dalla da un magistrato in caso di successiva pronuncia di illegittimità
Del della della sua nomina debbono essere comunque valutate
Ciò sulla base della di un preciso dato normativo rappresentato la norma primaria dell'articolo dodici del decreto legislativo centosessantadue mila sei che fa riferimento alla le esperienze direttive
Laddove ad esempio la nostra circolare con riferimento alle attività direttive e semidirettive fa riferimento alle funzioni direttive e semidirettive
E d'altro canto se non si facesse riferimento all'esperienza in concreto svolta noi ci troveremmo di fronte a situazioni per le quali incolpevole il magistrato interessato questi non potrebbe essere
Riconosciuto un periodo della sua carriera della sua attività attività giurisdizionale non potrebbe essere in alcun modo tenuta in considerazione
Peraltro
è noto nella nostra attività quotidiana
Di quinta Commissione ma anche di plenum che si attribuisce rilievo alle attività di fatto che
Vengono svolte
Da parte di presidenti di sezione di dirigenti di ufficio come facente funzioni in periodi cioè in cui risulta vacante il posto semidirettivo direttivo presso il quale il magistrato interessato presta la sua attività
Allora ricostruendo alla luce di questa premessa e con sullo sfondo
La l'idea di fondo che l'attività svolta dal dottor Danisi Tanisi quale presidente della corte d'appello di Lecce dovrà essere considerata deve a nostro parere a essere e considerata nella comparazione rilevo che il dottor Tanini si
Magistrato do nominato Condi M tredici maggio ottantuno dello stesso DM del dottor Silvestrini dopo aver svolto attività dall'ottantadue fino al novantaquattro attività promiscue presso la pretura di di Santhià e poi presso la pretura di Lecce dove si è occupato anche di attività nell'ambito dell'esecuzione immobiliare ha svolto attività come giudice del lavoro
Presso la Pretura di Santi aveva svolto le funzioni di coordinamento e di gestione amministrativa dell'intero ufficio dicevo dal novantaquattro a iniziato a svolgere la sua attività esclusivamente nel settore penale
Prima come pretore e poi come come giudice di tribunale dopo l'unificazione sin dall'epoca della Pretura egli è stato investito dalla dirigente dell'ufficio delle funzioni di coordinatore della stazione
Con l'avvento della riforma del giudice unico in dal due novembre due mila uno
Il dottor fanese è stato designato quale presidente facente funzioni della seconda sezione penale e Presidente supplente della corte di assise sino al gennaio del due mila quattro
Epoca nella quale poi è stato trasferito presso la corte di appello di Lecce
Con riferimento a
Il questo periodo intendo rilevare che l'attività in concreto svolta dal dottor Tanini si è stata di eccellente rilievo
Come come sottolineato dal parere
Mi riferisco ai primi anni fine due mila cioè ai primi tre anni
Svolti quale presidente facente funzioni presso il tribunale di di Lecce
Al punto che con una nota che merita di essere sottolineata che mi ha molto colpito
Il
Nel momento in cui è stato espresso il parere
Per il passaggio alle funzioni di consigliere del di appello che luglio aveva richiesto
Viene riportato il
Una nota del consiglio dell'ordine degli avvocati
Del ventiquattro novembre due mila tre con la quale si invitava il presidente del tribunale a cedere al dottor Tanisi a riconsiderare la sua richiesta di trasferimento in Corte d'appello per non privare la sezione
Retto egregiamente per lungo tempo del magistrato definito dagli avvocati dotato di grande equilibrio capacità e dedizione all'ufficio
Successivamente il dottor Panis è stato trasferito presso la corte d'appello dove ha svolto funzioni
Di magistrato nel settore penale e dove è stato componente della Corte d'Assise ha trattato numerosi processi in materia di criminalità organizzata dal primo febbraio due mila dieci il dottor Tanini si è divenuto presidente di sezione presso il tribunale di Lecce
E e dove ha svolto questa attività di presidenti di sezione la seconda sezione penale della Corte d'Assise sino al venticinque agosto due mila diciassette quindi per sette anni è stato presidente di sezione della
Della presso il tribunale di Lecce
Che io appunto l'ufficio per il quale siamo discutendo in in questo momento
Occorre riferimento all'attività noi sappiamo che il Tribunale di Lecce un ufficio di grandi dimensioni pale definito alla stregua della dalla circolare viene dunque rilievo l'articolo
Diciotto del testo unico gotiche quale indicatore specifico si tratta di un tribunale che oltre al presidente Tribunale a cinque presidenti di sezione un presidente di sezione lavoro quarantasette giudici nove giudice situazione lavoro e tre in tutto giudici onorari di tribunale si tratta quindi di un Tribunale di grande dimensione dove
Il
Il dottor Tanini si è stato considerato lo leggiamo che il parere del presidente Tribunale l'alter ego del Presidente
Relativamente al tutto il settore penale dove di ha ha sostanzialmente gestito tutta la riforma della geografia giudiziaria garantendo la continuità dell'attività giudiziaria penale senza alcuna
Interruzione
Il dato dell'attività giurisdizionale che è importante il il dottor Tanisi da presidente di sezione del tribunale di Lecce
A dato prova
Di eccellenti capacità organizzative ma di eccellente laboriosità i risultati statistici che ha fatto registrare dalle sezioni dall'Urbe seduta
Si sono rilevati eccellenti perché abbiamo assistito nel triennio dal due mila dieci o due mila tredici a una evidente sensibile diminuzione delle pendenze
Sia nel settore generale che nel J. collegiale che nel settore monocratico
Egli ha svolto attività di presidenza
Dei collegi delle procedure camerali d'esecuzione in materia di prevenzione
Ha partecipato alla collegio ha detto appunto alla prevenzione
Redigendo provvedimenti di sequestro e di confisca antimafia e curando quando il giudice delegato la l'attività di amministrazione successiva
I risultati vengono definiti eccellenti dei pareri del Consiglio giudiziario e il
Il collega
A
Anche in questa esperienza di
Semidirettiva dimostrato di avere grandi capacità si ripete un'attività svolta per circa sette anni
Quindi dal due mila diciassette per lo un anno e mezzo circa sino alla no io calcolo l'anno e mezzo sino alla vacanza
Che è del quattro febbraio due mila diciannove
Perché altrimenti l'attività sarebbe di circa due anni il dottor Tanini se ha svolto le funzioni di presidente di corte d'appello di Lecce
Ecco
Con riferimento a questa attività anche qui segnalo che la presidenza della corte d'appello di Lecce il il l'ufficio del core dei porta per lo di Lecce composto da trenta Paggi strati cinque presidenti di sezione venti magistrati
Ausiliari
Tra ausiliarie componenti privati della sezione per i minorenni in Corte d'Appello
Ora come
Presidente della corte di appello
Il dottor Tanini sia svolto a diretto la corte per due anni quindi a redatto il progetto tabellare della corte che è stato approvato dal Consiglio superiore il programma di gestione degli uffici
E sempre con riferimento a risultati perché guardate sono
Centrali in questa attività lo dirà sicuramente la consigliera Miccichè anche il dottor Silvestrini
Conseguito risultati molto buoni nella sua gestione ma evidenzio come tutto la gestione complessiva della corte di appello
Quanto a risultati
Si evidenzia veramente una un apporto di in termini eccezionale
E i concreti risultati sono sulla base degli indicatori specifici sono i cento dalla nostra valutazione l'articolo diciotto
Appunto alla lettera che viene in questione
Questa procedura
Che ci indica proprio che la valutazione deve essere svolta con riferimento al concreto
Risultati
Sì alle tubature qualcuno ha il microfono a pecche per cortesia uomo
Quindi nel biennio due mila diciassette due mila diciotto sebbene vi fossero delle carenze di di organico presso la Corte d'Appello di Lecce le sopravvenienze
I processi definiti hanno superato le sopravvenienze
Le capacità relazionale dimostrate da dal
Dottor satanisti si tratta di un indicatore specifico articolo diciotto lettera C
Bene il il dottor Trani si ha svolto attività di collaborazione istituzionale con tutti gli uffici staziona presidente della corte d'appello che da presidente sezione del tribunale come presidente di di corte d'appello
Merita di essere senz'altro sette sottolineata l'attività che insieme al procuratore generale presso la Corte d'Appello di Lecce
Li ha visti insieme essere promotori della realizzazione della Cittadella della giustizia che sta dovrà essere derisi edificata su un terreno confiscato alla criminalità organizzata è che ha dato messo capo alla sottoscrizione di un protocollo con il ministero della giustizia
Con il Provveditorato alle ore per o per opere pubbliche all'Agenzia per i beni confiscati
Ha curato personalmente diretto la realizzazione di una serie di interventi nei palazzi che ospitano gli uffici giudiziari sistemazione dell'Aula Magna presso il palazzo di viale
De Pietro
Rifacimento delle del del del del palazzo
Avvio per la gara di procedura relativa la manutenzione dell'impianto antincendio e tutto il distretto
Quale presidente del tribunale di Reggio Emilia aderito ha curato l'adesione della Corte d'appello al POR Puglia per la rivisitazione di un Progetto tendente alla creazione di un ufficio di prossimità
Attraverso la rete informatica digitale che consente a a avere uffici di prossimità a livello di informazione per i cittadini
Nella lettera fondante mente oltre prego
Termine immediatamente residente semmai tornerò dopo
Come presidente di sezione presso il tribunale di Lecce è stato colui che ha curato tutto il settore riguardanti il lavoro di pubblica utilità adottando le relative convenzioni con gli enti presso i quali i condannati potevano scontare
Il regime di appunto assegnazione al lavoro di pubblica utilità le le pene e irrogate
Vi sarebbero anche molti ultima ulteriori aspetti relativi a fili di indicatore generale ma mi limito appunto a rilevare che tra attività svolte nell'esercizio della funzione giurisdizionale
Quale presidente di sezione per sette anni e tre di fatto quale presidente di Corte d'Appello linee il dottor Tanini si due anni di presidenza di Corte d'Appello credo che il dottor Tanisi abbia in relazione al sul ruolo da assegnare un profilo prevalenti su tutti gli altri e anche in relazione alla a quello del dottor Silvestri
La ringrazio dalla parola adesso alla consigliera Miccichè prego
La proposta è in favore del dottor Alessandro Silvestrini preciso qui che si tratta di due candidati sicuramente di altissimo livello
In relazione ai quali è difficile trovare un profilo di prevalenza effettivo è stabile al proposito segnalo che benché dello stesso DM comunque via il dato della maggiore anzianità di ruolo del dottor Silvestrini rispetto a quello del dottor Pennisi ciò per inquadrare la questione partendo diciamo dal dato da ultimo relazionato dal consigliere Mancinetti e cioè la presidenza di fatto della corte di appello di Lecce
Effettivamente questo fila quinta Commissione ha dato all'ufficio studi l'incarico di redigere un parere circa la valutazione delle funzioni esercitate nei periodi poiché ex diciamo di dirigenza
Che poi comunque siano vanificati se vogliamo dire così dalle dalle dal dal giudice amministrativo cioè quando il Consiglio di Stato Perugia annullamento circa le nomine
Effettuate il parere dell'ufficio studi ha concluso nel senso che si può applicare diciamo la teoria per cui queste funzioni vanno valutate come una sorta di reggenza precisando però
In fondo al parere redatto che comunque si tratta di funzioni di fatto che esse certamente poi non vanno al vaglio del parere e che perciò vanno attenta mente comparate ovviamente con gli altri candidati in comparazione in sostanza vanno valutate certamente importante valutarle senza comunque che possano avere il valore che hanno le esperienze direttive poi cosiddette vere
E non di reggenza alle quali vanno validate è sottoposte qua e là conferma quadriennale ciò detto abbiamo comunque e preso dai documenti in possesso del Consiglio quelli che sono i dati relativi all'esperienza dirige iniziale del dottor Tanisi come presidente cosiddetto di fatto reggente della corte d'appello di Lecce per il periodo in considerazione che si riduce con riferimento alla data e la vacanza in un anno e mezzo
Esaminando il diciamo le attività organizzative svolte che vanno ai fini degli indicatori valutate con riferimento a risultati conseguiti ebbene poi rimando per questa la motivazione che è noiosissima
Mi rendo conto comunque data la brevità del Periodo in questione ossia diciotto mesi
Non si possono registrare quei risultati di livello eccezionale di cui certamente la capacità del dottor Infelisi non è dubitabile ma che comunque attesa la delle verità il piede in questione
Sia il piano di gestione delle diciamo cause civili quindi articolo trentasette sia quello del procedimenti penali non danno sostanziali
Diciamo variazioni di rilievo nel senso di un consistente abbattimento delle pendenze di arretrato rilevante che sono rimaste fondamentalmente mutate ma questo ripeto non perché è una voglia sminuire le capacità al dottor Tanisi
Ma perché si è trattato di un arco di tempo oggettivamente non particolarmente prolungato il Fini di operare una reale riorganizzazione dell'ufficio che si va a dirigere ciò detto quindi Colli con riferimento all'esperienza di reggenza bandiamo giù insomma dire per quale motivo sono comunque pregnanti e bimbo importanti anche le esperienze rilevanti rilevabile profilo del dottor Silvestrini
Tutti e due come ho detto sono stati nominati colleghi DM del tredici maggio mille novecentottantuno e hanno ambedue una variegata esperienza in plurimi settori della giurisdizione
Mentre però il dottor Pennisi negli ultimi anni si è specializzato in maniera eccellente in funzioni penali
Il dottor Silvestrini pure aver esercitato le funzioni giudicante penale sempre al Tribunale di Lecce anche di componente la Corte di Assise le funzioni come quella del dottor Tanisi di consigliere d'appello si è però specializzato nel settore civile a tal proposito preme sottolineare che il dottor Silvestrini a un profilo di merito di eccellenza assoluta
Che è rilevabile sia dall'Elenco cui di rimando che diciamo occupa tre pagine della relazione motivazionale depositate in atti sia quindi per la corposi ita di queste pubblicazioni che sono notevolissime sia poiché per quanto emerge nei vari pareri in atti che sono citati sentì sinteticamente le quali possiamo rilevare sia il dato relativo al fatto che egli per la sua cultura giuridica la sua esperienza specialmente in materia di diritto civile commerciale e fallimentare è un punto di riferimento per l'ufficio dei giudici civili del Tribunale di Lecce
Ove ha svolto le funzioni di presidente della sezione commerciale per tutti per otto anni
Dal due mila nove al due mila diciassette
Sia un punto di riferimento per l'avvocatura dalla quale si legge nel parere particolarmente apprezzato etti diciamo per la quale gode di particolare fiducia sia dall'avvocatura sia del professionistiche collaborano
Con il settore della giurisdizione dal weekend da lui diretto per otto anni e cioè quello fallimentare si tratta quindi di un magistrato di un profilo eccellente sia dal punto di vista del merito
Sì a un proprio da un punto di vista dell'organizzazione perché dell'organizzazione sempre dei dati riportati motivazione
Ai quali mi riporto brevemente è emerso che nel corso degli otto anni della sua presidenza di sezione il dottor Silvestrini ha abbattuto del sessanta per cento le procedure fallimentari guardate che qui non è un dato diciamo di secondaria importanza è il dato fondamentale per l'apprezzamento del profilo attitudinale del magistrato passare da circa mille cinquecento fallimenti a seicento
Per chi si è occupato di diritto civile qualcosa vuol dire significa un risultato di carattere veramente eccezionale non rilevabile tanto facilmente soprattutto documentato in questo caso non solo ma mentre si occupava della sezione commerciale e fallimentare del Tribunale di Lecce il dottor Silvestrini aveva anche la capacità di trattenere per sé una quota di lavoro giudiziario
Ed è risultato all'interno del Tribunale di Lecce uno dei più produttivi anche questo dato e documentato quindi egli non si è sottratto dal presidente di sezione non soltanto si è compiti organizzativi tipici del presidente ma anche al lavoro giudiziario che ha svolto non soltanto in maniera eccellente ma appunto in maniera altamente produttiva e a questo proposito mi riferisco anche allo svolgimento degli importanti incarichi che dal punto di vista professionale dottor Silvestrini ha svolto mentre egli svolgeva le funzioni giudiziarie con questi risultati e con questa produttività
Perché voglio ricordare che il dottor Silvestrini è stato componente della commissione Rordorf
Che è stata una forse la più importante commissione di studio in materia di diritto fallimentare che si è insediata e ha prodotto negli ultimi anni forse la più significativa importante riforma del diritto fallimentare
Che diciamo adesso il l'assetto ordinamentale l'assetto del diritto civile possa registrare
Ciò detto quindi abbiamo un profilo di un magistrato che è assolutamente poliedrico ed è assolutamente eccellente a tutto tondo ciò voglio aggiungere quelli che sempre sono indicati nella motivazione
E cioè i numerosi provvedimenti organizzativi significativi e di impatto che egli appresso primo tra tutti
Quello tabellare sulla riorganizzazione della sezione e sulla riorganizzazione tabellare dell'intero Tribunale segnalo visto che la settimana scorsa abbiamo parlato nella circolare delle tabelle
Che mentre questo sembrerebbe essere qualcosa di scontato nei compiti di un presidente di sezione spesso abbiamo notato che questo non avviene
Tanto è vero che abbiamo modificato la circolare nel senso che i compiti di predisposizione progetto tabellare non si possono delegare se no ma i presidenti di sezione quindi dottor si prestino presidente di sezione che ha svolto questa funzione
E la svolta bene confusioni di riorganizzazione che come ho detto hanno portato risultati sopra evidenziati
Per di più a redatto numerosi assicurato numerosi protocolli per l'organizzazione delle di Henze dei servizi relativi è presente la materia esecutiva che anch'egli ha gestito sulla quale non mi soffermo
Più di RAI sul e soprattutto ha redatto un diciamo un po'un provvedimento molto importante che riguarda la gestione degli incarichi affidati professionisti che come ho detto sono il cuore della materia fallimentare con un modello organizzativo innovativo che ha preveduto allarga previsto l'affiancamento al professionista esperto dei professionisti giovani materia da veramente effettuare sul serio una rotazione ma una rotazione ragionata
Perché una rotazione non viene eseguita pedissequamente affidando l'incarico al professionista sconosciuto che magari sbaglia e quindi con tutti i rischi della rotazione del caso affidato l'incarico a professionista
Esperiente però affiancandolo a quello giovane in maniera poi da poterlo piano piano a sostituire è f effettuare così una rotazione efficace perché quindi un profilo di prevalenza
Innanzitutto senza voler sminuire dottor Tanisi diciamo che quanto meno c'è un equivalenza e quindi una maggiore anzianità ma questo consigliere di tiene che ci sia una prevalenza per qua un ordine di ragione che non è da sottovalutare innanzi quello che è risiede nel fatto che i risultati organizzativi sono eccellenti
Soprattutto con riferimento ripeto ad una predisposizione attiva del progetto tabellare quindi per proprio quello dell'ufficio che si vuole ricopre e soprattutto perché non si deve a lui dimenticare che mentre è importante l'avere svolto la pluralità delle funzioni per andare a dirigere un tribunale di dimensioni quali quello di Lecce quindi importante conoscere si è settore civile che settore penale esperienza che non manca nel profilo dottor Silvestrini che come ho detto ha fatto parte della corte d'assise e ha fatto anche processi di criminalità organizzata
Ma non dobbiamo dimenticare che il profilo del civilista è rilevante perché sedere un tribunale il dottor Tanini si è squisitamente un penalista ad esperienze civilistica non è diciamo così raffinata come quella del dottor Silvestrini perché lì la svolta soltanto all'inizio della propria carriera
Ebbene anche lì dobbiamo ricordare che nell'assetto organizzativo dei tribunali non solo ma anche nell'assetto a loro normativa il Presidente del Tribunale mantiene in capo asse delle funzioni civilistiche di rilevante importanza
Quali quelle in materia di famiglia e ricordiamo a tal proposito che solo recentemente abbiamo modificato la circolare organizzativa
Per limitare i poteri di delega del presidente del tribunale in materia di funzioni presidenziali civili e soprattutto di quelle in materia di famiglia questo perché perché quindi poi si vuole dire che l'attività del Civile
E la specializzazione nel civile particolarmente importante per un ufficio come quello che si vuole andare a dirigere per tutte queste ragioni quindi propongo quale Presidente del Tribunale di Lecce il dottor Alessandro Silvestri
Ringrazio ci sono interventi
Consigliere Zaccaro prego
Grazie presidente ha ragione Loredana Miccichè sinistra Roberto canizie stando al Silvestrini hanno profili Simini sono entrambi i presidenti di sezione quasi alla scadenza e scaduti
Del tribunale di Lecce all'osso più o meno la stessa età sono do spesso di M. Tanisi è un penalista di lungo corso
Silvestrini è un civilista lungo corso noto nella comunità nazionale dei civilisti per i suoi studi la sua esperienza di fallimentari sta non tanto di giudice la famiglia quindi questa novità per cui Fini il tastare il presidente Tribunale meglio un centro un civilista esperto un penalista deve essere va riconsiderata perché se è vero che nelle tabelle presidente del tribunale svolge funzioni in materia di famiglia queste funzioni non so nel curriculum di Sandro Silvestrini
E esistono alcune differenze sicuramente Silvestrini è un'autorità nella materia del diritto fallimentare risulta nella proposta decine di pubblicazioni in materia di esecuzioni mobiliari diritto fallimentari tantissimi corsi che ha somministrato ad avvocati
Curatori fallimentari è un animatore del dibattito in materia il dottor Tanisi invece sicuramente più debito alla giurisdizione giurisdizione penale in tutti gli anni pur recenti ed essere effettivamente se esperienze civilistica shore più antiche però è uno che si è distinto indicato sono tante le sentenze tanti giudicati Donatiello Rogoli e Buccarella non fa
In quest'aula non dicono a molti nulla tutti i primi giudicati per quattrocentosedici bis e varie cosche salentine sono state scritte o in primo e in secondo grado da Roberto
Tenniste Nisi ha scritto la sentenza del ghetto di Nardò primo riduzione in schiavitù la prima volta in cui di le vittime caporalato i sì sono Cappato sono
Riunite in un sindacato ci sono ribellate la scritta come presidente del collegio quando era già presidente la Corte d'Appello di Lecce è rimasto in applicazione per scrivere quella sentenza che la sentenza bella anche dal punto di sé le storie che racconta
L'ho grande uno scrittore che la ripresa ha scritto in secondo grado la sentenza sulla a fondamento della del cutter che ora la nave che attraversava il Canale di Otranto fu speronata da una fregata militare affronta a fondo morirono centinaia di migranti Fuhrman grande attività di indagine corre cura vede il recupero del relitto la sentenza la sentenza monumentale che ha segnato la storia giurisprudenziale Nanni Moretti ne parla di questo vicenda in un film ma al di là di queste che sono le esperienze forse similari sia pure un profilo più dedito alla giurisdizione uno più dedito la divulgazione e alla formazione
Non si può scooter non ha detto né Marco macinano all'esclusione Mancinetti nemici che che il presidente Tanisi è stato diciotto diciannove mesi presidente della Corte di Appello di Lecce è stato presidente la sua nomina venne annullata dal Consiglio di Stato il Consiglio superiore dopo qualche M. F. settimana dalla dall'andamento del consiglio è stato recepito annullamento e quindi non è più presidente la Corte d'Appello di Lecce ora concorre per fare il presidente del Tribunale di Lecce ma questa sua esperienza di diciotto mesi di presidente la corte d'appello di Lecce non si può nascondere non si può non mettere in comparazione non solo perché lo ha detto chiaramente l'ufficio studi del parere che è stato richiesto che ha riportato nelle proposte
Ma perché l'abbiamo detto tante volte noi a maggio abbiamo fatto all'unanimità una delibera per
Una nomina di presidenti di sezione della Corte d'Appello di Lecce nel quale concorrevano dottoressa Canziani
E il dottor Vigorelli nella delibera c'è scritto che sono due ottimi profili magistrati del Consiglio superiore ha preferito il dottor Vigorelli perché ha valorizzato la sua esperienza di presidente di sezione della corte d'appello annullata
Cambiare idea nel giro di pochi settimane non è senza dubbio
Un me una manifestazione di coerenza e la coerenza penso sia una delle cose che più i cittadini italiani chiedono lordo di auto governo l'esperienza di fatto ma comunque diciotto mesi presidente la corte d'appello è un'esperienza fondamentale
Perché a prescindere dal merito giurisdizionale quello che ha spaccato le tabelle la corte d'appello ha fatto le proposte tabellare ha verificato le proposte tabellare in tutti gli uffici del distretto
Affatto
Il parere di attitudinali affatto i pareri sulla forma sulla mani sulle valutazione di professionalità dei magistrati ha trattato nella sezione specializzata del consiglio giudiziario le questioni di giudici onorari che saranno importantissime
Per chi dovrà poi fare il presidente del tribunale alla luce dell'importanza delle difficoltà che pone l'organizzazione magistratura onoraria e dei giudici di pace per i presidenti dei tribunali dopo la riforma Orlando
E insomma è difficile eliminare queste esperienze nella comparazione cancellarle con un tratto di penna non vedo come possa esserle equivalenti due profili quando esiste questa singola l'esperienza del resto detto prima tennisti era presidente della Corte di Appello di Lecce il Consiglio di Stato annullo quella nomina
Su ricorso del collega Ventrone perché disse sostanzialmente il Consiglio superiore cui si adeguò
Del Ventrone che era presidente del Tribunale di Potenza prevale deve prevalere su Tanisi perché era solo fra virgolette presidente di sezione del Tribunale di Lecce sepolti pagliaccio molto più grande del Tribunale di Potenza questo fu il la decisione detta in soldoni della del consiglio di stato il Consiglio superiore
Si adeguò a questa decisione quindi affermò no
Una linea che a me allora non sembrò corretta secondo la quale se concorre un direttivo sia pure in ufficio piccolo con un semidirettivo il direttivo di vincere sempre e tecnici subito questa regola ora invece la regola si gira sempre in danno di Tanisi perché si dice deve prevalere Silvestrini che è semplicemente un presidenti di sezione del Tribunale a fronte di uno che di fatto per diciotto mesi ha fatto il Presidente del della corte d'appello neanche del tribunale
Ed ancora
Richiamando i principi di coerenza noi abbiamo fatto a maggio subito dopo il compito in nella sala conferenze un altro plenum nella quale discutevamo
De la nomina del presidente del tribunale di Taranto i concorrenti presidente Tribunale di Taranto in quell'occasione
Tra i concorrenti c'erano un tal Scardigli al presidente scambia un ottimo magistrato e anche Sandro Silvestrini in quella e poi c'era un terza concorrenti come ha vinto che non ha fatto domanda cui per legge
In quella sede molti fino adesso la collega Miccichè che ora sostiene Silvestrini sostenga intervento in plenum
Fortemente la candidatura di Scar via scandire il vicario del presidente della corte d'appello di Lecce c'era il vice Capitani sic esaltando i grandi risultati della corte di appello
Di Lecce in termini di produttività e di efficienza cambiare idea e cerca di conoscere dei come merito del vicario tanto da farlo prevalere sul Silvestrini
E poi venti dopo poche settimane cambiare idea non attribuire agli stessi meriti ha quello che lei Presidente tipo era titolare della corte mi sembra un altro momento di incoerenza
Che sarà non certo bene vista dalla comunità dei giuristi che aspetto Honda quasi due anni a nome del presidente del tribunale
E allora
Secondo me il dovere del Consiglio sbattuto in questi anni di difficoltà appunto essere coerente coerente nell'applicare le norme e coerente nel valutare i profili costante nei comportamenti un revirement così brusco secondo me espone
Il Consiglio a un ulteriore
Sindacato del giudice amministrativo che io per il bene che voglio Tribunale di Lecce non mi auguro per questo ritengo sicuramente più adeguato Roberto tennistica svolge le funzioni di presidente del tribunale grazie
La ringrazio c'è qualcun'altro
Consigliere Suriano prego
Presente più che un intervento vero e proprio è una quasi una dichiarazione di voto nel senso che come così come mi sono espresso in Commissione anche in plenum voterò a favore della proposta
Per l'indicazione del dottore Pennisi sono consapevole del fatto che come evidenziato da entrambi i relatori ci troviamo dinanzi a due magistrati di notevole spessore penso che la sella polare che deve condurre prima la quinta Commissione e poi il Consiglio sia
Ricercare il magistrato che sappia svolge le sue funzioni nella maniera più idonea e che deve
Addirittura un bagagliaio di conoscenze sotto il profilo non solo scientifico ma anche organizzativo
Per il quale in questa tra virgolette competizione ritengo che in questa situazione di sia maggiormente munito il dottor Pennisi
Sappiamo tutti che la conduzione anche di fatto di una corte di appello è un compito delicatissimo ma soprattutto chi fa comprendere quelle che sono le difficoltà organizzative non soltanto del proprio ufficio ma di tutti gli uffici disse detto
Conoscenza dell'ufficio che chiaramente hanno ha al già veniva il dottor Tanini sì perché i presidenti di sezione nel Tribunale di Lecce ma lo stesso dottor Silvestrini però è evidente che cambia la logica ai fini dell'adozione dei provvedimenti organizzativi e quindi a fronte
Di
Un bagaglio di esperienze che sotto il profilo organizzativo è sicuramente superiore voterò Pergola proposta a favore il dottor Tanini si devo dire che
è vero che è importante l'esercizio della giurisdizione anche per i dirigenti in grandi uffici come il tribunale di Lecce un po'più complicato seguire questa attività giurisdizionale però ritengo che anche quella pur essendo per formazione civilis ritengo anche che anche quella penale abbia diritto abbia una analoga dignità grazie presidente
La ringrazio ci sono altri
Sentiamo sei relatori vogliono replicare consigliere Mancinetti e poi la consigliera Miccichè prego
Giusto una piccola precisazione a proposito del del
Del dato statistico ovvero in un anno e mezzo
Si può fare quello che si può fare tuttavia non è che è una valutazione effettuata dal relatore il si legge nel parere del Consiglio giudiziario gli obiettivi prefissati sono stati tutti raggiunti da anzi sono stati raggiunti risultati
Ancor più lusinghieri come dimostrano le statistiche in ogni sezione
I processi definiti superano le sopravvenienze ciò nonostante le assenze di magistrati nel due mila diciassette due mila diciotto questore lo si ritrova nel nel parere del del consiglio giudiziario
Di di della corte d'appello di Lecce
Questo volevo solo sottolineare per il resto mi è sembrato molto convincente devo dire
Le argomentazioni che ha svolto il consigliere regionale
Ringrazio consigliera vicine prego
Diciamo intervengo per replicare al rilievo di poca coerenza che mi è stato mosso certamente non è un rilievo personale capisco l'intervento del consigliere Zaccaro che vuole difendere l'istituzione però dico se perché istituzioni non è in pericolo perché non c'è questa poca coerenza da lui paventata e spiego perché
Come ha detto prima il consigliere Mancinetti si tratta qui non da l'abbiamo diciamo proposto io votai no tesina sulla reazione inverno ma perché il proponente requisire Mancinetti il dottor Scavia come presidente del SIB mai di Taranto il dotto Scavia è stato era uno è ancora presidente di sezione della Corte d'Appello di Lecce
Quando si parlò dei risultati da lui ottenuti certamente si faceva riferimento ad un arco temporale che non è l'anno e mezzo che qui necessariamente deve essere valutato e quindi cento che abbiamo potuto dire che di parlare di una certa consistenza dei risultati ripeto minima dei mando alla proposta ma non per sminuire
Il profilo professionale del dottor Tati si assolutamente ha detto più volte che un magistrato di eccellenza nulla vuole non voglio assolutamente dire questo dico
Che il figlio di valutazione necessariamente breve che in questo periodo in valutazione i dati in possesso del consiglio e mi riferisco appunto i piani di gestione
Dicono che i numeri non hanno subito per rilevanti variazioni ancora con riferimento al progetto tabellare è stato esaminato e nella mia proposta risulta poi chi vuole smentisce che si tratta di un progetto tabellare
Dove non si dà diciamo almeno non si rileva una riorganizzazione profonda ma ricalca perché si tratta del periodo iniziale quindi è fisiologico che sia così
Sitter ricalca il progetto tabellare precedente quindi non si tratta di poca coerenza chi parla stiamo sempre molto attento a profili di coerenza
Detto questo ripeto non ribadisco non voglio assolutamente sminuire il profilo del dottor temi si e mi riporta alla relazione svolta per chili di nuovo diciamo rilevare vedi dove i motivi per cui abbiamo ritenuto in questo caso che depaupera il dottor Silvestrini se non altro per maggiore anzianità e questo è un dato incontrovertibile grazie la ringrazio allora possiamo passare ai voti
Stesso meccanismo di prima allora la proposta è quella a favore del tutto all'interno del dottor Tanisi la proposta B e quelle a favore del dottor Silvestrini
Cominciamo le nostre valutazioni a partire dal consigliere Cavanna
Allora chiediamo al consigliere che ha mandato quale delle due proposte muta
Prego saranno
L'
Proposta di
C'era buona
Chinaglia
Proposta a ciambelline
Proposta
Curzio
Sviluppo
Damato Proposta B
Dal Moro proposta a Davigo
Proposta di di Matteo proposta a Donati
Non è in aula
Gigliotti
Proposta e via i treni
Protesta
Proposta grazie Lanzi vi Mancinetti
A Marra
Proposta bis
Miccichè
Ovviamente bisogna Pepe mi Salvi astenuto
Suriano proposta
Zaccaro a ardita
Astenuto
Basile palco Benedetti
Be
Braggion bit Cascini
A
Allora undici voti per la proposta dieci voti per la proposta B tre sono gli astenuti
E quindi prepara la proposta a
Passiamo al conferimento degli uffici semidirettivi sui
Dottor Mariarosa Busacca
Il
Anche qui ci sono due proposte tre tre addirittura
Non ho mai rivolto fino a domani alle tre possiamo andare avanti senza soluzione di continuità
Allora proposta in favore del dottor Paolo Guidi votanti consiglieri Davigo Bigica Benedetti astenuto faceva Cerabona relatore dal vivo proposta vi in favore del dottor Cernuto
Votate consigliere immaginetta si muta Cerabona relatore Mancini proposta ci in favore della dottoressa Luisa Alfonsa Savoia votate così nessun piano nel astenuti consigliere Cerabona quindi do la parola al consigliere Davigo per illustrazione a favore del dottor Paolo Guidi prego
Un cattolico la mole di questioni che devono essere trattate mi riporto alla proposta scritta segnalando soltanto le capacità organizzative richiamate mettesse in particolare l'attività
Di ricavi al dottor Guidi era lunga attività nelle varie funzioni giudiziarie sia civili che penali
La ringrazio la parola al Consigliere Mancinetti per la proposta Cernuto sì Presidente io
Formò lo schema ha patteggiato dal consigliere Davigo
Segnalo
Dottor Cernuto svolge funzioni giudicanti
Penali dal marzo del novantasei
Da un'esperienza
Oltre ventidue anni
Nel settore penale occupato di
Tutti i settori del diritto penale avendo svolto
Da
Componente del collegio della prevenzione
Anch'egli è stato Reed oggi strada referente di
Cioè si sente poco presidente a allora forse sono io che ero troppo distanti facciano scusa
Anch'egli è stato magistrato referente distrettuale per l'informatica dal due mila quattro al due mila otto tutti gli anche gli altri concorrenti non hanno svolto funzioni semidirettive
E è stato il referente del genere gli istituti di credito per le informazioni relative all'archivio informatico
Per l'espletamento degli accertamenti bancari quindi qua incarico per il quale è stato designato dal presidente del tribunale è stato magistrato collaboratore dalla presidenza della presidenza il Tribunale Milano
A seguito di Interbanca bello dal febbraio due mila sedici ha svolto le funzioni di componente del consiglio giudiziario componente della commissione
Per dell'IRPEF per l'analisi dei flussi presso il Consiglio Giudiziario medesimo dal due mila tre al due mila dieci
è stato anche componente del gruppo di lavoro per gli standard medi di definizioni procedimenti istituito presso il consiglio superiore
Mi riporto per il resto quindi c'è un collega che a parità di attività di di settore di di competenza vanta profili dal punto di vista di organizzativi che appaiono
Insomma prevalenti rispetto a quelli degli altri se colleghi proposti grazie
Grazie la parola Consigliere Suriano per la prosecuzione a oltranza Savoia prego
Grazie presidente allora
Ci troviamo dinanzi alla proposta che è stata formulata dal sottoscritto con riferimento al candidato che ha una maggiore anzianità di ruolo rispetto agli altri
Agli altri aspiranti devo dire che tra questi c'è anche un'altra che aspirante la dottoressa Camerini che avrebbero probabilmente meritato anche lei uno scrivere quarta proposta ma purtroppo di presidente di sezione dobbiamo nominare uno e in questo caso ritengo che il dato dell'anzianità di ruolo che ho indicato seppur non dirimente
Alla luce anche dell'attuale testo unico sulla dirigenza già mette in evidenza una maggiore esperienza della collega che ha innanzitutto
Una pluralità di esperienze toccando l'argomento in precedenza indicato ha svolto non soltanto funzioni giudicanti ma nel primo periodo della sua carriera anche le funzioni requirenti ma soprattutto poi di entrata
A Milano dopo il periodo di tirocinio dopo essere stato Pubblico ministero a Siracusa dall'ottantanove al novantatré a svolto funzioni giudicanti nel settore dibattimentale devo
Chiaramente indicare che il periodo in questo caso è stato Breve nel settore jeep e nel settore del tribunale del riesame in tutto inframmezzato anche da un'esperienza che risale ormai a tempi abbastanza
Lontani dal due mila tre al due mila sei alla segreteria generale del consiglio superiore della magistratura come magistrato
Segretario rientrato in servizio presso la sede di appartenenza
Il la dottoressa Savoia non soltanto affrontato quali jeep procedimenti molto delicati e molto importanti
Basti pensare che appunto il Gip col rito abbreviato ha pronunciato la prima sentenza passata in giudicato attestante la presenza di 'ndrine operanti in Lombardia ma sì e poi trovata anche a svolge un ruolo molto importante nel tribunale del riesame assumendo per anzianità ma con conferme per quanto riguarda il il tipo di impegno svolto e la qualità del lavoro pregiato e questo lo si evince dai periti
Devil consiglio giudiziario di notevole importanza ormai presiede da tempo stabilmente uno dei collegi si occupa a lo specifico incarico di esaminare quelle che sono le pronunce di annullamento della Cassazione e sul punto si occupa di armonizzare il indizi giurisprudenziali all'interno del gli esami milanese e ha svolto anche in questo caso sfruttando la precedente esperienza presso il il Consiglio superiore anche in Progetti tabellari e nella riorganizzazione del sistema Aspin nato e sviluppato sia Napoli e diffuso poi nel resto del territorio anche a Milano con le modifiche cui ha lavorato la dottoressa Savoia
Devo dire perché per qualità e quantità il lavoro svolto ma in questo caso avete le proposte scritte è inutile che mi di lungo ritengo che lei esperienze di lavoro giudiziario quindi di merito ma anche le esperienze che ha acquisito sotto il profilo organizzativo la presidenza stabile di uno dei collegi che altri colleghi che magari vantano altri incarichi che esulano dalla giurisdizione ma qua siamo nominando un un un capo dell'ufficio ma un presidente di sezione presidenti sezioni sono anche coloro che svolgono le funzioni del riesame
Hanno portato chi vi parla a
Convintamente formulare questa proposta al plenum grazie
La ringrazio ci sono interventi su queste tre proposte
Se nessuno chiede di parlare le mettiamo ai voti
Come sapete vengono votate tutte e tre le proposte se nessuna delle tre riesce a raggiungere il cinquantuno per cento sarà fatto il ballottaggio fra le prime due
Allora la numero la proposta è quella relativa alla dottor Guidi proposta dal consigliere Davigo
La proposta B dottor Cernuto pro illustrata era su cui ha fatto la relazione contiene Mancinetti e proposta ac dottoressa Luisa Alfonsa Savoia il relatore è stato il consigliere Suriano
Iniziamo le nostre votazioni a cominciare
Dal consigliere Cascini prego Consigliere Cascini
Cioè ci ci
Cosa proposta ci
L'amore ci Schavan mi
Ora Bona
Chinaglia
E Anderlini
Ben
Curzio
Astenuto Damato
Proposta a
Dal Moro
Davigo a di Matteo
Proposta a
Donati non c'è
Gigliotti
Proposta
Grillo proposta di
Anzi
Be Mancini di
Marra
A Miccichè a questa a Pepe
A
Salvini
No si è allontanato Suriano
I Zaccaro
Ardita
A
Basile a
Benedetti
Ma Braggion proposta a per
Un attimo solo allora
Allora vediamo se
Concordano
Facciamo felice cioè il ballottaggio fra la proposta ha che ha preso undici voti quella relativa al dottor Guidi
E la proposta CE relativa alla dottoressa Savoia ha preso sei voti la proposta bit Cernuto appreso cinque voti gli astenuti uno quindi adesso facciamo il ballottaggio fra la proposta
Guidi e la proposta Savoia
Allora rimaniamo per non creare confusione fra la proposta a e la proposta cit quindi la proposta B non è più lui competizione
Cominciamo le votazioni dal consigliere Gigliotti prego
Proposta
Grillo Pastacci
No anzi Mancinetti
Marra
Miccichè
Pepe a Salvi non ce sul piano ci Zaccaro
Ardita
A Basile a Benedetti
A Braggion tra Cascini
Ci Cavanna
A c'era buona
Chinaglia ci Ciampolini cinque Curzio astenuto Damato
Dal Moro
Davigo a di Matteo proposta a Donati
Non è presente
Allora la proposta Guidi prende tredici voti la proposta accisa voi al nove voti uno astenuto quindi prepara la proposta a
Dopo faccia affidiamo la quinta ma facciamo i settanta di terza perché se so che c'è urgenza lo ha commesso presidente Braggion
Allora conferimento dell'ufficio semidirettivo di presidente di sezione del Tribunale di Napoli nord in Aversa
Qui anche qui ci sono due proposte una del dottor relativa al dottor Petruzzi Hello relatore Suriano e poi una relativa alla dottoressa sa Barron relatori Tabarro scusate
Relatore Miccichè prego Seggiano
Grazie presidente allora
Il posto a concorso
Appunto quello di presidente di sezione civile del Tribunale di Napoli nord
Tabellarmente alla sezione che si occupava appunto che si occupa anche attualmente degli affari fallimentari
All'esito dello scrutinio fatta alla quinta Commissione ha ritenuto di proporre il dottor Michelangelo Petruzzello l'altra collega proposta è sostanzialmente nate è proprio del medesimo concorso del dottor Petruzzello il dottor Petruzzello
Prevale per una migliore graduatoria il sotto il profilo della del del delle indicazioni dell'anzianità il
L'attività professionale svolta dal dottor Petruzzello non esito a definito dalla di particolare e importante spessore proprio perché posto
In una delle prime situazioni di graduatorie gli è stato immediatamente assegnato al tribunale di Napoli e si è occupato immediatamente di materia è molto importanti molto delicate quelli di cui ha c'appunto
Parlato la dottoressa Miccichè poc'anzi sostenendo appunto la proposta a favore del dottor Silvestrini occupandosi del fallimentare e del commerciale acquisito una
Notevole esperienza
Raggiunto il decennio a mutato funzioni passando da quelle civili a quelle penali
Sempre nell'ambito del tribunale di Napoli occupandosi in particolare è stato assegnato alla sezione Gip del tribunale di Napoli per poi dal novantasei svolgere le funzioni sede esecutiva quindi tornando a quelli che sono settori che per chi pratica civile sono fortemente collegati tra loro e dal gennaio del due mila quattro all'agosto del due mila undici oltre a
Svolge delle funzioni come appunto giudice di di una delle istituzioni del tribunale di Napoli ha anche composto la sezioni specializzate in materia di proprietà industriale e intellettuale del tribunale di Napoli
Dal due mila undici svolge le funzioni di consigliere di Corte di Appello anche in questo caso facente parte del di una delle sezioni sicuramente di maggior rilievo sotto il profilo
Della
Dell'impatto con la tecnica che appunto la materia commerciale e fallimentare e societaria presso sezione
All'epoca del concorso prima bis ore diventata quinta della corte d'appello di Napoli
Mi riporto al pari di evidenziando due profili innanzitutto l'elevata produttività del dottor Petruzzello che è attestata in maniera costante nell'ambito dei pareti che sicuramente lo pone
Nell'ambito della deve artici sotto questo profilo del degli uffici cui a in cui l'ha svolto le sue funzioni produttività legata però anche alla qualità il dottor i provvedimenti del dottor Petruzzello
Sono stati elencati in circa una trentina negli atti
Del del del della procedura appunto sono mutevoli proprio perché sanno di indicare l'elevata
Qualità del lavoro svolto unita alla grandissima produttività in tutto questo quando faceva parte della Sezione
Anche della proprietà industriale non ha goduto di alcun esonero della sezione di appartenenza sono questi a mio parete i dati salienti che sotto il profilo proprio di merito conducono ad una prevalenza rispetto alla dottoressa Tabarro che pure appunto trovate l'indicazione nella proposta a
Esperienze anche in uffici diversi che le hanno dato la possibilità anche di assumere
Presidenze di collegio ma quello che
Ma ma sotto questo profilo anche se in maniera più saltuaria rispetto alla dottoressa Tabarro
Il anche il dottor Petruzzello che ripeto a mio parere ma non complice con riferimento alla posizione specifica la contrapposizione con la dottoressa Tabarro
Ma in generale nel campo del del del diritto fallimentare
In una sezione che purtroppo ha avuto notevoli problemi tant'è che la vacanza è stata pressoché improvvisa per le note vicende i colleghi giovani del tribunale di Napoli nord hanno bisogno di una guida importante sicura dal rigore morale e dalle grandi qualità capacità di svolgimento delle proprie funzioni grazie
Ringrazio adesso la parola la consigliera Miccichè si come ha detto il dottor studiano si tratta comunque di colleghi di notevole livello d'esperienza professionale
Sono infatti stati nominati con lo stesso DM ventinove nove e mille novecentonovantadue la dottoressa Tabarro oggetto della proposta che adesso vado illustrare ad una pluralità di esperienze professionali iniziate appunto ai primi degli anni Novanta perché l'ha lavorato con funzioni civili e penali presso la Pretura di Napoli addirittura presso la sezione
Distaccata di Ischia che per chi conosce la realtà napoletana è considerato un luogo di lavoro molto pesante è molto difficile poi lavorato anche lei in un tribunale
Palesemente insomma notoriamente un tribunale difficile dal dicembre novantacinque al maggio del due mila otto cioè al tribunale di Santa Maria Capua Vetere dove ha svolto tutte le funzioni civili
Tutta la materia civile
Perdendo poi negli ultimi suoi due anni sua permanenza ai colleghi stabilmente un collegio civile quello curato presso il tribunale di Napoli infine vanta l'esperienza presso la corte di appello di Napoli con le funzioni di consigliere Sempre ove detta al settore civile
Diciamo sì occupata pertanto di tutta la materia civilistica era o come detto una notevole esperienza maturata in un tribunale come ho detto prima in un contesto territoriale
Particolarmente Complesso è fondamentalmente più simile al tribunale di Napoli nord di quanto non lo possa essere il tribunale di Napoli
Il parere attitudinale e assolutamente eccellente così come il parere che individua punto gli aspetti del merito
E cioè anche la dottoressa Tabarro ha sempre diciamo redatto dei provvedimenti di assoluto spessore
Che sono si dice qui aversi estesi distinguono per la chiarezza della forma el incisività delle motivazioni anche la dottoressa Tabarro vanta la pubblicazione su procedibile impedimenti giurisdizionali
Per quello diciamo che può valere sotto il profilo del merito e la quindi possiede tutti gli indicatori richiesti sia quelli diciamo generali dal punto di vista come detto della pluralità delle esperienze dell'utilizzo stabile
Dello strumento informatico e delle deleghe ricevute
In particolare sulle deleghe sì ridimensionerà la lavoro della dottoressa tra bar al tribunale di Santa Maria Capua Vetere ove ha partecipato al progetto della riorganizzazione dell'ufficio
In questo senso milita poi il suo cuore la nota il presidente del tribunale
Che parla che attesta il grande contributo offerto dalla dottoressa per la riorganizzazione dell'ufficio predetto
Ora diciamo quindi per quanto riguarda poi gli indicatori specifici e soprattutto le esperienze di collaborazione come detto a presieduto sta vilmente presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere un collegio della seconda sezione civile con cadenza di quattro udienze mensili anche qui
Non limitandosi alla presidenza in udienza cosa diciamo che ogni volta deve essere prima era rilevata
Ma provvedendo alla riorganizzazione dei ruoli delle di udienze collegiali occupandosi poi di interattività della presidenza quali appunto delle carenze delle camere di consiglio gestione delle udienze sia cautelari che udienze ordinarie
Per quanto breve ma menzionato il fatto che la fa parte stabilmente anche prima del collegio del Tribunale delle Acque pubbliche
Ed è la presso la Corte d'appello di Napoli della quale assunto anche se questo per diciamo ne stava Betto che rileva per un periodo limitato dal primo gennaio due mila diciannove la presidenza quale consigliere anziano infine sempre sotto il profilo delle esperienze di collaborazione ma menzionata la collaborazione alla Corte di Appello di Napoli
Per la redazione del programma di gestione ex articolo due novanta e persino ex articolo trentasette del DL novantotto due mila undici questo per sottolineare che cosa
Che oltre ad avere certamente una preparazione giuridica Angela di notevole livello una pluralità di esperienze giudiziarie la dottoressa Tabarro stata ritenuta anzi di avviso di chi parla prevalente come profilo attitudinale per l'esperienza organizzative che si manifestano se non altro per essere stati esercitati e certamente non contesto territoriale più difficile
E con più carenza di magistrati certamente prevalenti perché la presidenza stabile biennale di un collegio civile esattamente una funzione equivalente a quella e la dottoressa Tabarro aspira diciamo ad avere con il conferimento dell'ufficio di presidente di tribunale del presente sezione guai di Napoli nord per questi motivi propongo alla dottoressa Tabarro secondo e mi porto per il resto le motivazioni grazie
Ringrazio ci sono interventi
Ciambelline prego a lei la parola
Grazie presidente si tratta senza dubbio di due candidati di di livello e quindi ringraziamo quinta Commissione per il lavoro svolto
Debbo dire di aver avuto la possibilità di lavorare fianco a fianco con il collega Petruzzello all'ufficio Gip di Napoli
E quindi ferma restando la premessa che io ho speso inizialmente mi sento di sottolineare anche lei l'eclettismo del collega è uno dei pochi che riesce riesca effettivamente a passare con eguale successo dal settore penale quindi particolare complessità tutti quanti sapete che l'ufficio Gip del Tribunale di Napoli è un l'ufficio distrettuale a le materie più complesse del civile quale quella fallimentare nella quale ovviamente maggiormente
Versato come si può desumere appunto dalla relazione che accompagna la proposta in suo favore
è anche appunto consigliere della Corte d'appello e quindi sotto questo profilo possiamo dire che effettivamente abbia una visione del percorso giurisdizionale di merito mai assolutamente completa per la quale io penso senza dubbio che si possa parlare di una profilo di eccezionalità
Soltanto una considerazione di correzione nella proposta di qui relatrice la collega amici che il dottor Petruzzello indicato come nato nel mille novecentocinquantasei si tratta di un'inversione di fenomeni invece è nata nel sessantacinque e quindi e arresta quello che ha detto il consiglio Soriano e cioè che è prevalsa è prevalente in anzianità virtuale perché la nello stesso concorso
Credo sia appunto meglio classificato però per quanto riguarda poi l'età di accesso in magistratura deve essere individuata con riferimento alla data di nascita del sessantacinque quindi magari ci sarà una piccola correzione di errore materiale suppongo ed era considerato il Cile va bene la ringrazio indiana mezzo sì
Prego sia per per
Grazie molto molto brevemente parliamo di quelle dell'ufficio da cui provengo e che trattava trattano il tesserino che io ho lasciato venendo qui
Entrambi i colleghi molto bravi per i quali posso posso ai ai quali entrambi comunque andrà questa votazione auguro boom un ottimo lavoro e sono sicura che in entrambi i casi
L'ufficio avrà un ottimo presidente di sezione segnalo solo per due circostanze
E la prima rispetto a quello che ha ha evidenziato il consigliere Cervellini che anche la dottoressa Tabarro svolto Vienna la mia proposta esperienza penali anche in appello dal due mila dodici e quattordici
E e questa ritrovare inizia a riprova che sono due profili molto molto simili a quelle di molto bravi
Mi le due le i cui due colleghi sono inseriti in due sezioni di corte d'appello che trattano materie gemelle cede stesse materie si differenziano nell'un caso per la competenza nella materia delle del tribunale delle intese infezioni mente in appello e nell'altro caso per la competenza quale tribunale regionale delle acque pubbliche per il resto la competenza in materia fallimentare
è identica nelle nelle due sezioni
Per questo motivo io esprimerò il mio voto a favore della proposta formulata nei confronti di altri è stata Barrot perché ripeto dovendo trovare indicatori tradurre in proposito colleghi molto bravi varietà sicuramente più più oggettive quantificabili esperienza di coordinamento e l'esperienza nelle materie delle intese rispetto ad un o un tribunale non distrettuale perché poi Napoli nord
Questo luogo in questa materia non verrebbe trattata mi sembra di minor rilievo pure a fronte appunto di una di ottimi profili sottolinea ancora per l'ennesima volta quali essi sono
La ringrazio ci sono altri
Se non ci sono altri sente se ci sono repliche da parte dei relatori Soriano no Miccichè
No quindi possiamo passare ai voti
Cominciamo
Proposta naturalmente quella Petruzzello proposta Bitta Barrot
Iniziamo dal consigliere Di Matteo prego
Astenuto
Donati non c'è Gigliotti m'ha detto che si allontanava Gigliotti
Si è già lontana
Grillo
Proposta a transito b Mancinetti
Marra
Di Miccichè
Prende vita Pepe Salvi è uscito sul piano a Zaccaro ardita
Basile dei
Benedetti
A
A Braggion mi Cascini
A Cavanna be Cerabona
Chi in Asia
A Ciampolini
Posta
Curzio è uscito Damato proposta dubbi salmone o a Davico dei di Matteo ha già votato si è astenuto basta
Quindi contiamo
Proposta dieci voti proposta dei nove voti due astenuti prevale la proposta a
Adesso abbiamo le conferme nelle funzioni semidirettive con sede a Vigo illustra quella debutto Mannucci Pacini presidente di sezione del Tribunale di Milano prego ci sono pareri positivi non esistendo criticità e quindi la commissione
Espresso all'unanimità il parere favorevole la proposta favorevole a conferma
Grazio
Passiamo ai voti
Iniziando dal consigliere
Grillo
Prego
Favorevole l'anzi
A favore Mancinetti
No ma no no Benedetti c'era a me non hanno avvisato niente sia scollegato Manni con verifica che si sia scollegato Benedetti
Ha scritto a lei che ha detto
Ah quindi non abbiamo allora chiedo scusa però ormai abbiamo iniziato la votazione questa finiamola Marra
Miccichè
Pepe
Salvi non c'è Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile onorevole Benedetti si è assentato Braggion favorevole Cascini
Cavanna favorevole Cerabona
Chinaglia
Ciambelline
Favorevole Curzio si è assentato D'Amato
Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo favorevole Donati si è assentato Ermini astenuto Gigliotti sì assentato con un'astensione la delibera
Approvata dottor Costantini relatore Mancinetti costanti del Presidente del Tribunale la sezione di Bari Siena sì Presidente praticano allora quella che abbiamo appena trattato non vi sono criticità quindi la all'unanimità la Commissione propone alla confermando il dottor
Costantini precedenti sezioni tribunali Siena con decorrenza dal ventinove settembre due mila diciannove
La ringrazio ci sono interventi
Allora possiamo votare
A possiamo votare alzata di mano stavolta scusate chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Con un astenuto e approvata passiamo al dottore Ennio Ricci presidente di sezione del Tribunale di Benevento consigliere Davigo prego
Praticità e c'è la proposta l'unanime deconferma le funzioni
Anzi io ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Con un astenuto e approvata
La delibera facciamo questi due contenziosi dottor Claudio Siragusa e consigliere Davigo relatore prego
La ringrazio ci sono interventi
Allora mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene uno è approvata
Sempre dottor col Siracusa motivi aggiunto al TAR Lazio Samp e questa volta il relatore Mancinetti prego sia una pratica speculare alla precedente il ricorso all'EUR in questo caso
Si tratta sempre motivi aggiunti nei confronti questa volta del sempre per il posto si semidirettivo di procuratore aggiunto procura Napoli nei confronti della dottoressa Simona Di Monte c'è parere conforme del l'ufficio studi che
Quale la commissione chiede di resistere in giudizio ma anche in relazione al motivi aggiunti grazie
Grazie ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene con un'astensione approvata dobbiamo per forza fare i questi terre provvedi questi tre contenziosi do la parola non si era Braggion
Illustra presi i primi due passanti amministrare insieme perché sono la la proposta di costituì di invitare l'Avvocatura resistere in giudizio nei ricorsi presentati dalle dottoresse nel non fedele Ambrosi entrambe controllate libera di proposta dei di nomina dei nove colleghi alla procura generale della Cassazione
I due ricorsi sono sovrapponibili per le loro valutazioni e così le due delibere di proposta per resistere nel giudizio
Le colleghe
Parlano del di di mito discussione di punteggi sotto il profilo attitudinale in particolare quello del
Punteggio sotto il profilo dell'applicazione in Cassazione
Peraltro i le delibere ripercorrono un po'le valutazioni che ormai vanno il consiglio ha fatto nella delibera per cui si propone di condono esistere in giudizio e mandiamo urgentemente all'Avvocatura tedeschi poi quindi con l'altra che è una cosa diversa grazie allora intanto votiamo quella della dottoressa Ileana Fedele
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Con un astenuto approvata
Quella verso della dottoressa Irene Ambrosi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno sottoscritto
Ricorso al TAR Lazio presentato lo treccia Maria Caterina Sgrò
Prego ricorso invece riguarda il posto
Attribuito al dottor Mattioli per la procura generale di Roma
Il era stato una delibera proposto a maggioranza dodici voti contro otto otto voti erano a favore della dottoressa Sgro
Quindi la dottoressa Sgrò ripercorre i motivi che erano a sostegno della delibera masse di minoranza
E poi che il plenum si era espresso per
In favore del dottor Mattioli si propone di costituirsi c'è avvocatura di resistere nel giudizio ripercorrendo i gli elementi che avevano portato la delibera di maggioranza nominare
Anna deliberare il trasferimento del dottor Mattioli ringrazio se non ci sono interventi metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene allora Mancinetti Marra Pepe e il sottoscritto
Quattro astenuti la delibera approvata a questo punto sospendiamo ci riferiamo alle ore quindici e alle quindici iniziamo la discussione e votazione degli emendamenti della circolare della sulla Cassazione
Prego
Lo lo segnali al verbale alla alla segreteria del a alla donna scrive decreterà verbale che Mancini che ha sbagliato voleva votare a favore
Allora ripartire ricco riprendiamo i nostri lavori vi prego di prendere posto
Il consigliere benedette presente vera consigliere buona sera sì beh mentre al contrario Gigliotti no
Allora comunque i laici ci sono i togati anche Basile Cavanna io Benedetti il professor romanzi
Contumace lavorato Cerabona quindi i laici sono presenti i togati anche quindi possiamo iniziare vi prego per cortesia di prendere posto e di fare silenzio
Allora riprendiamo dalla delibera
Della relativa alla modifica della circolare numero tredici mila settecentosettantotto del luglio del due mila quattordici in tema di trasferimenti dei magistrati conferimento di funzione destinazione a funzioni diverse da quelle giudiziarie
Do la parola
Mia me l'ha chiesta prima di cominciare a votare parli
Fare le le votazioni dei vari emendamenti al primo presidente della corte di cassazione prego dottor Curzio
Grazie
Grazie per avermi concesso questo
Tempo per entrare in una materia che voi avete maturato in un lungo periodo
E che permette si propone in un e
Un impatto frontale diciamo diciamo così
Voglio dire una corsa molto semplice
Ed ma precisa e cioè quanto questa delibera che
Adotteremmo per sia importante la Corte
è importante per due mucchi
Uno strutturale e l'altro contingenti
è importante perché dobbiamo consentire al CSM di scegliere i magistrati della Corte nel migliore possibile de importi
Quindi il futuro di un istituto tre il più Dicati
Calamandrei nell'epigrafe del su Libero sulla Cassazione scritto esattamente cento anni
Fa diceva che la corte e un istituto fondamentale per la stabilità dello Stato
E perché importante poi questa delibera per un motivo contingente e cioè perché
La lunga stasi che si è determinata nel trasferimento di magistrati in Cassazione in un periodo che periodo problematico per tanti versi per la corte prende questa problematicità ancora maggiore
Noi abbiamo avuto come sapete un incremento del l'organico della corte che è stato il frutto di un'analisi del carico di lavoro delle sopravvenienze della corte dilatate sotto il profilo del diritto tributario e sotto il profilo delle protezione internazionale in termini di migliaia e migliaia di retrocessi
Ciò ha portato un anno e mezzo fa nell'aprile del due mila e diciannove
Ad un pm di incremento dell'organico però questo incremento dell'organico è rimasto solo virtuale e quindi oggi
Ci troviamo ci troviamo sotto organico rispetto
All'organico prego incremento e sotto organico in dimensioni
Enormi rispetto all'organico incrementato un anno e mezzo fa i dati di stamattina
Sono aggiornati a stamattina su uno che la scopertura dell'organico della corte di ottanta Consiglieri
Diciotto sostituti procuratori generali quindi la situazione che abbiamo dinanzi e gravissima e la corte di cassazione ha bisogno di una collaborazione con il CSM
Al massimo dell'impegno
Istituzionale
Questo è la cosa fondamentale che io volevo dirvi
Sì trasferiscano i magistrati in Cassazione con la vecchia circolare o con la nuova circolare
Ciò che è fondamentale e che questi trasferimenti vengano avviati il prima possibile
Ovviamente con la nuova circolare come io spedirlo
Rispetto alla nuova circolare
Faccio alcune
Considerazioni mentre questa prima affermazione che ho appena concluso è molto decisa le affermazioni che farro
D'ora in poi proprio perché sono il frutto di un corso estremamente accelerato e non più due maturazione
Lenta e meditata con me
è stata la vostre quindi Bennet sedimentata queste altre considerazioni
Vi prego di considerarle con me riflessioni suggerimenti
Elementi di di riflessione
Ho letto ovviamente tutta la proposta di circolare mi sono reso conto di quale grande
Impegno a comportato
Mi soffermo ovviamente su specificamente sulla Cassazione anch'esse
Massimario
Degli altri uffici considera detersione
Il discorso diciamo dal punto di vista metodologico è molto simile mi soffermo sulla Cassazione
Ho preso atto del fatto che vengono ristrutturati i due criteri fondamentali per selezionare l'accesso in Cassazione
Il merito
Che forniva un punteggio limitato viene trasformato tanto come entità del punteggio perché si passa da tre a cinque punti
Ma anche come
Meccanismo
Modalità del criterio
Non vi nascondo che sono rimasto alquanto sorpreso nel quando io mi pongo un problema di merito di valutazione del merito
Non
Sono portato a considerare che corsa una persona affatto
Ma a considerare come affatto conche qualità ha svolto il suo lavoro quindi ho ho avuto bisogno di un po'di tempo per entrare nel nuovo meccanismo per rendermi conto che in realtà qui più che valutare il merito siamo valutando una specie di presupposto di partenza
Una specie di basse su cui fondate Puy un giudizio sulla qualità e quindi va bene c'è questo giudizio che basato su questi conteggi legati al tipo di esperienze professionale
Mi sono reso conto che effettivamente si è creato un un meccanismo abbastanza ordinato
In cui prima si stabilisce anche se il l'articolo ottantaquattro piene dopo l'articolo ottantuno
Però probabilmente bisognerà lavorare con questo metodo prima si stabilisce che cos'è il magistrato che vuole venire in Cassazione affatto
E in base al suo percorso professionale con un meccanismo che potrebbe essere benissimo gestito da un computer o anche da un calcolo molto più elementare gli si attribuisce un punteggio
E poi si passa a valutare le attitudini e qui si inseriscono degli elementi di valutazione in senso proprio attinenti alla qualità
Perché qui il giudizio diventa stavo per dire di merito di valutazione del magistrato nell'articolo ottantuno a proposito degli attitudini si analizza la qualità del lavoro giudiziario quindi si recupera quella valutazione che
Nella norma sul merito sembrava
Essere in qualche mondo meccanici tratta
Si analizza la capacità scientifica e di analisi delle norme si analizza la capacità di sintesi lo sottolineo e di completezza perché mi sembra che questi
Siano dei criteri che devono guidare chi farà questa valutazione
Credo che nel Complesso
Ed è in questa sede che fra l'altro bisognerà che chi valuta
Faccia una
Abbiati
Di fronte
Il tipo di giù dice che deve selezionare perché e una i d'ogni età nomi in generale ad essere giudice ma specificamente ad essere giudice di cassazione e quindi una componente di studio di tiro via di capacità di lavorare sulle questioni di diritto necessariamente richiesta al giudice di Cassazione che per scelta del nostro ordinamento non è una terza istanza di merito come in alcuni altri
Ordinamenti mai un giù dice della legittimità un giudice della questione di diritto allora direi che al di là dei delle perplessità che comunque vi ho voluto comunicare per questo
Meccanismo mi sembra che la proposta sia strutturata sia una proposta che la Corte di Cassazione
Può condividere nel senso che
Si aspetta sulla base di questo nuovo sistema di per ricevere dei magistrati all'altezza di questo compito così impegnativo a una sua precisa logica
Peraltro mi permettete di sottoporre
Ferma la struttura forse l'opportunità ho visto Bardi emendamenti in tal senso di ricalibrare il rapporto sei punti
Di valutazione e cinque punti di giudizio meccanico di rivalutare ampliando lo spazio della valutazione in questa percentuale e di riducendo
Limando riducendo il giusto dizione Carnico mi sembra troppo difensiva questa lignea su sull'equilibrio attuale io penso che il consiglio possa avide
Maggiore impegno nell'assumere la responsabilità del
Del giudizio sulla qualità del magistrato
E quindi penso che una riduzione di quel cinque ad un a qualche grado in meno non so in che misura voi avete maturato questa questo lavoro il sette in migliori giudici penso che sarebbe opportuno
Sono perfettamente consapevole che questa ricalibratura
A Pulito un f non solo ampliata
La responsabilità del consiglio di valutare ma a anche degli effetti un effetto collaterale molto intenso sulla questione dei fuori ruolo perché è chiaro che in una storia professionale se il punteggio massimo e cinque
Per il percorso nel mondo in cui in delineato e portandolo ad un valore leggermente inferiore e si apre né in una carriera tipica per uno spazio maggiore per una esperienza dei fuori Torino
Io sul fuori ruolo o o
Una valutazione precisa e cioè penso che no una raggiungano benne in Cassazione
Dei magistrati che hanno fatto il concorso hanno fatto per un po'di tempo il magistrato in senso proprio e poi hanno cominciato a girare per tutto una serie di altri lavori e quindi condivido perfettamente
In un momento così importante della carriera
Possibile della carriera di un giudice quale l'accesso in Cassazione che chi ha fatto questa scelta di un'altra carriera nella sostanza venga fortemente
Non dico penalizzato ma ben pubblica Bettina fortemente ridotte le sue chances di arrivare in Cassazione
Francamente un analogo giudizio non me la sento di dare nei confronti di una persona che ha fatto per sedici anni per diciotto anni il magistrato in tutti gli sviluppi ordinari della carriera che che poi per tre anni per farle uno dei tanti possibili esempi è stato ha detto ad un giudice a alla Corte costituzionale mi sembra ugualmente completa per rientrare in Cassazione
Un percorso di questo Jenner cioè non sa dei corsi aspro nel valutare questo tipo di situazioni forse questa rigidità Lecce comporterebbe la perdita dell'apporto in Cassazione di persone di grandissimo
Livello
E quindi questa e una
Seconda riflessione che senza pretesa di
Essere assertivo di sottopone
Una terza riflessione riguarda il percorso evolutivo dal a valutativo
Concernente il merito ho visto Badii non ho un quadro precisissimo ma ho visto varie soluzioni ho visto questo emendamento numero due che mi sembra e gratuiti in maniera molto ragionevole il meccanismo con un un ponteggio per il giudice di primo grado un punteggio leggermente
Più favorevole per il giudice di appello
Un punteggio ancora un gradino più favorevole per il giudice del massimario di cassazione che e applicato in un e che svolge il lavoro né i fatti il lavoro di Consigliere di Cassazione questa leggera prevalenza per l'appello secondo me e utile il il in una carriera tipo perché chi ha fatto appello
Vuol dire che ha fatto necessariamente il giudice di fianco grato scusate mila la banalità della riflessione e quindi al due esperienze alle spalle che porta con sé diventando giudice di Cassazione
E poi il giudice di appello a una maggiore esperienza di camera di consiglio anche il giudice di primo grado in alcune situazioni può a Berlino ma il giudice d'appello c'è la in maniera e la Inc entrato in Cassazione e a bere l'esperienza della camera di consiglio e assolutamente fondamentale perché bisogna imparare a confrontarsi molto
Per sedici molto
Sul
Cioè un microfono acceso da qualche parte
Foto possibile anche se non voglio Milano collegato bene
Quindi per questa e un ulteriore riflessione ma ma ho la sensazione non sono riuscito a a seguire bene tutti gli emendamenti ma ho la sensazione che questa valutazione sia largamente condivisa anche dai proponenti che hanno fatto un grosso sforzo che veramente mia
Mi ha colpito perché e un grosso lavoro l'ultima riflessione concerne la disciplina transitoria perché è chiaro che si passa da da un sistema ad un altro persiste in una in cui soprattutto la parte merito cambia completamente di fisionomia io credo che una disciplina transitoria bisogna
Caravà la bisogna trovarla non sono in grado di dirvi di come ma credo che almeno per il primo concorso che fra l'altro potrebbe essere ed io lo spero un concorso di dimensioni molto consistenti a fronte di una carenza di organico di ottanta consiglieri e quindi in concorso importantissimo io spero almeno per questo primo concorso si potrebbe trovare un passaggio dal vecchio sistema alle nuove regole che tenga anche conto di chi
Ha organizzato la propria vita e il proprio percorso professionale avendo presente un quadro notevolmente diverso
Mi fermo qui ringraziandovi per l'attenzione
La ringrazio signor presidente adesso prima di cominciare a votare volevo dire due cose io innanzitutto ringraziandovi
Perché è stato un lavoro molto importante e anche molto faticoso abbiamo discusso abbiamo parlato
Tante per tante ore ne avete parlato in Commissione non solo in Commissione quindi
Il lavoro che è stato fatto è sicuramente prezioso e e quindi due parole anch'io le voglio dire perché in un momento così importante per il consiglio e anche per quella che la nostra Corte suprema due parole che non hanno
Certamente l'ambizione di di di
Avere lo stesso la la sullo stesso peso di quanto ha detto il primo presidente però due riflessioni due le vorrei fare anch'io due riflessioni voi sapete che io coi normalmente non partecipa al voto però la parte no il vicepresidente non poteva secondo me tacere in una situazione e così di così importante per il nostro Consiglio due riflessioni soltanto una sulla Cassazione una sui fuori ruolo
La la noi abbiamo visto che lavoriamo su questi due profili che che primo presidente accennato le modifiche sul merito sulle attitudini ma
Questo porta sicuramente a porci una domanda che è quella tratto molti di voi sono fatti che tipo di cassazione noi vogliamo cosa diventi cosa deve essere la nostra corte suprema io condivido assolutamente quello che ha detto di urla il consigliere Davigo cioè sul fatto che la nostra deve essere una Corte suprema non può essere una Corte che viene inondata continuamente di materie nuove e e di nuovo lavoro che che poco ha a che vedere con quello che deve essere il sistema della nomofilachia
Noi oggi abbiamo dalle sezioni tributarie la protezione internazionale e non solo quelli tantissimi ricorsi che spesso finiscono insetti ma a livello penale in sesta se non sbaglio a livello civile
E che in qualche modo inondano la corte di cassazione sapendo anche che la nostra Corte di Cassazione ha dei limiti di personale come ci è stato detto dal primo presidente quindi credo che la cosa importante sarebbe anche quella di di di un un intervento legislativo che fosse in qualche modo dare proprio il il la al fatto che la la Corte di Cassazione sia veramente una corte suprema
E perché la la Corte di Cassazione non può essere certamente un tribunale di terza istanza
E non può essere certamente una un tribunale che vari vedere il rapporto controverso oppure va a valutare i presupposti di un provvedimento cautelare
E il la la il la Cassazione e la la Costituzione assegna alla nostra costituzione il compito e che è quello che gli viene semplicemente come spunto dal rapporto controverso ma poi i compiti anche la nostra Corte di Cassazione ha sono ben altri dal dal controllo sugli errori che vengono fatti
Durante il giudizio ai sensi del nel per violazione della legge l'articolo cento undici comma ottavo e ma soprattutto l'uniforme l'uniforme
E interpretazione della legge la la perché che un l'elemento caratteristico e fondante secondo
Mi della della una suprema corte
Questo funzioni hanno certamente un ma rilevanza costituzionale
E per potere a vede il il il il ma uno mantenere il rapporto della
E che la che la Costituzione gli dà cioè bisogno certamente di una Cassazione che abbia un un supporto forte da parte anche dei magistrati che poi la la compongono farlo per ottemperare a tutto quello che che è chiamata a super chiamata a lavorare la corte di cassazione principi di diritto i principi i i limiti dei diritti fondamentali il contemperamento di interessi e che sono costituzionalmente rilevante che
Vado cadono in conflitto tra loro sui rapporti tra il diritto positivo del dei che che governano il sistema del del diritto civile del diritto penale le regole non scritte eccetera
Per fare tutto questo occorre avvalersi rapporto di magistrati che oltre alla capacità di saper valutare la singola controversia hanno però e debbono avere una spiccata
Propensione all'analisi genetica delle norme
Devono essere gli studiosi hanno lavorazione costruttiva degli istituti a una visione sistematica e Company comprensiva dell'ordinamento insomma sostanzialmente ad una non comune capacità di discernimento delle questioni giuridiche che si pongono questo non lo so un posto spesso anche come avvocato
Ci sono dei bravissimi avvocati che fanno tanto merito e che fanno tanti processi di merito in primo e secondo grado ma che forse non sono dei grandi cassazionista
Questa domanda io credo ci si debba porre anche per i giudici
La capacità di arrivare alla corte di cassazione non si misura sulla quantità
E anche su quelle che sono possono essere delle bellissime sentenze di merito
Ma occorre avere qualche cosa in più un quid pluris in più per poter arrivare ad essere dei giudici di cassazione
Per cui va benissimo che ci sia una grande valorizzazione del merito certamente che ci sia una grande valorizzazione del come dice l'altro presidente anche di chi ha fatto ha l'appello
Il grado d'appello però ripeto come per noi avvocati noi abbiamo qui degli insigni dei validissimi cassa azionisti
Ci sono altre altri altri colleghi che invece sono bravissimi nel merito ma non non non sono dei grandi cassazionista
Quindi occorre qualche cosa in più ecco perché occorre che ci sia ci sia anche una una formazione ed una valorizzazione di chi apposto come base del proprio lavoro lo studio e l'applicazione del lo studio sull'applicazione delle norme sulla storia delle norme su come le le le le norme sono nate su tutta l'esegesi delle norme mi mi riferisco in particolare non solo al massimario ma mi riferisco anche a chi avuto esperienze affettivo diverso
E su questo credo che si debba fare un ragionamento e poi concludo faccio soltanto un accenno al discorso dei fuori ruolo
Perché ci sono dei dei dei magistrati che hanno avuto dei ruoli che avuto una una un lavoro fuori ruolo che però eh eh limine con con la giurisdizione
Si pensa che ha fatto l'assistente alla Corte costituzionale si pensi a chi è stato ha detto agli uffici legislativi dei di alcuni ministeri di alcuni ministeri ma si pensi anche nostri magistrati segretari
Allora è evidente che questo non può essere una diciamo una non dico penalizzazione Mona minore considerazioni rispetto a chi ha svolto azioni lavoro sul merito e non credo che possa in questo momento
Essere un un elemento pregiudiziale e il una sorta di di di valutazione sulle non condivise modalità su cui può essere avvenuta la nomina
Parlando proprio dei fuori ruolo
Credo che sia importante spiegare che questo il foglio e proprio perché io ritengo che sia importante avere una riduzione sensibile del sistema dei fuori ruolo
Ci sono però delle dei dei momenti e dei luoghi e degli incarichi che io credo che debbano essere assunti anche se fuori ruolo dai magistrati ordinari e credo che questo si debba si debba si era pensato sostanzialmente presente agli uffici legislativi di alcuni ministeri forse noi oggi abbiamo una una troppa era invasione di magistrati ordinari fuori ruolo in diversi ministeri ma ci sono alcuni ministeri come quello della giustizia come quello dell'economia
Non parlo degli interni dove ci hanno dove ci sono dei prefetti che sono assolutamente validi che possono fare questo lavoro
Ma penso per esempio anche alcuni incarichi all'interno del ministero della giustizia si pensi al Dipartimento della del dell'amministrazione penitenziaria
Oppure al al dipartimento degli Affari giudice lo stesso questo anche all'interno della Presidenza del Consiglio
Anche perché riprendendo se non sbaglio qualcosa che avrebbe detto il il procuratore generale credo che i magistrati ordinari che lascino
Ad altri magistrati
Il il gli spazi sapete come il sistema dei vasi comunicanti quando uno lasciano spazio voce subito inutile che lo ricopre credo che sia un errore
E non è questo il fatto che chi ha fatto un chi fa il giudice deve fare esclusivamente giudici perché io sto parlando esclusivamente di incarichi che sono sicuramente una minima parte rispetto ai duecento se non sbaglio che sono il limite massimo a cui stiamo che noi abbiamo per incarichi fuori ruolo ma che sono essenziali perché sono in in linea con la giurisdizione
Ed è evidente che chi ha fatti legislativo al ministero della giustizia e ha scritto le norme non possa essere in qualche modo anche lontanamente e soltanto lontanamente penalizzato quando ha un'esperienza è sicuramente una capacità molto forte di studio di storia di applicazione
Quindi che credo credo che questi siano elementi che debbono essere assolutamente valutati
Come penso che il debba essere valutato anche il rapporto con le corti sovranazionali
Noi abbiamo le corti sovranazionali alcun soltanto alcuni ministeri
I lavori che si fanno che al Consiglio superiore dove che ritengo debbano essere che devono essere svolti dal dal da magistrati come penso assolutamente che alcuni incarichi all'interno dei ministeri debbono essere ricoperti da professori universitari e da avvocati
Perché non si può continuare l'ufficio legislativo ad avere solo dei magistrati
Ma è importante ci siano anche avvocati e importanti ci siano anche professori e professore universitario ma per proprio per questo perché deve essere un insieme deve essere una collaborazione non possiamo fare in modo che i rappresentanti alla magistratura ordinaria in qualche modo si sentano penalizzati rispetto a questo lavoro che serve non peggiorare la separazione dei poteri anzi per integrare i rapporti istituzionali dei poteri credo sia e un dialogo istituzionale assicura assolutamente necessari per questo proprio io ritengo che si debba
Mantenere una posizione è per alcuni che si equipollente a quella giudiziaria e non
Di livello più basso
Perché ritengo che ci sono ripeto io sono assolutamente perché vengono ridotti esposti sentito spesso alcuni consiglieri che sui fuori ruolo hanno molte perplessità ci sono alcuni lo alcuni posti dove noi non possiamo farne a meno certamente quelle che oggi sono troppi
Assolutamente sono troppi quindi va la bisogna lavorare perché vengono ridotti ma ripeto alcuni ruoli corti internazionali e alcuni ministeri e lavori al Consiglio superiore non possono essere
Non possedesse si pensi al alla segreteria generale i Magi ai nostri magistrati segretari mentre sull'ufficio studi anch'io come mi pare abbia detto più di una volta consigliere Benedetti
Io ritengo che si possa invece accede all'ufficio studi anche se si è professori o si è anche avvocati perché credo che sia una un un un ruolo che possa essere avverto l'ultima cosa
Ve la dico sulla situazione della norma transitoria
Io credo che quando nella vita professionale dalla persona si fa affidamento sul lavoro non si possono cambiare le regole a metà partita
Questo vale questo vale
Per questa situazione paga però ogni situazioni se io vengo eletto o vengo nominato in un consesso
Perché e fa e e pongo la mia vita professionale su quella direzione perché so che quella che quello sarà il mio futuro e scommetto degli anni della mia vita
Che sia che sia eletto in un Consiglio in un consesso sia venga nominato è evidente che io su quell'affidamento opposte le basi della mia vita professionale
Trovarsi a metà strada con una modifica che possa in qualche modo penalizzare credo che non sia giusto ma credo anche scusate non sia neanche legittimo
Per cui io su questo mi mi naturalmente adesso votiamo gli emendamenti il il Consiglio è sovrano e quindi sarà importante ascoltare le posizioni sui vari emendamenti è importante che questa circolare oggi venga approvata perché c'è bisogno di fare i bandi perché c'è bisogno di riempire quei vuoti di cui il primo presidente vi parlava però credo
Che sia il era era doverosa importante che anche dice per il vicepresidente su queste cose due parole vedove sedi vi ringrazio e adesso possiamo cominciare
Pertanto vi ha vi abbiamo occasione di farla capitolo bastare vende gli emendamenti
Possiamo distribuire
Consente adesso io mi farei distribuire il l'Elenco degli emendamenti così come io non porrei in votazione di ma davvero avete sott'occhio tutti
Ce l'avete
Volete questo ce l'avete già ecco adesso
Allora vi spiego il criterio praticamente gli emendamenti sono stati accorpati per argomenti omogenei suddividendo la materia e in questi ordini ci sono i meriti insigni
La DNA il mass il massimario e la Cassazione
E sono stati poi di vedere i i numeri presentatori e quindi sulla base sulla base di questo io comincerei adesso aspettavo un secondo pensavo che la l'avessero già preparati però inizierei appunto parlando dei meriti insigni sui meriti insigni
Così ce c'avete tutti sott'occhio anche le emendamenti e il
E la circolare
Vi sono un emendamento Cavanna Gigliotti che è modificativo dell'articolo ottantasei l'emendamento Lanzillotta ero uno soppressivo dell'articolo novanta
Come
Poi ci sono il sostitutivo delle menti degli emendamenti
E diciassette diciotto il figlio oltre a Gigliotti ed altri che è modificativo dell'articolo novantuno chiaramente scusa presidente del l'emendamento uno si e successivo diciassette
Ma il diciassette e il diciotto salvo poi l'ordinanza alza il livello de alza il livello dei meriti insigni sì
Quindi l'articolo l'emendamento uno ma se passa se passa Lanzi che è soppressivo del novanta è questo il fatto cioè per esteso preciso nel novanta
Un passo ulteriore lo fa il diciassette esatto quindi lo vedi prima alle diciassette poi l'uno
No
Finora spiega mesi dove lavoravo vicepresidente posso
Prego osservo sono d'accordo io abitare prima diciassette su
Stare insieme posso intervenire credo che sentiamo dei numeri difensiva va bene prego sinistra dico sì sì sì quando consigliere Enzo senza se posso chiarire stanze nella missione e l'altro ma io non riusciamo a sentire qualche negli ti consegnano rimane io l'articolo sul grazie grazie Alessio lo sapeva e contiene allora l'emendamento diciassette avuto una prima presentazione
Cavanna Gigliotti una seconda presentazione sostitutiva della prima ed è diventato Cavanna Gigliotti Lanzi c'era buona
Consiste nel prevedere che per essere professori ordinari
Con accesso in Cassazione quindi meriti insigni non basti essere professori ordinari ma bisogna vedere anche le caratteristiche legittimanti il fatto di essere commissari dei giudizi di idoneità scientifica
Il che significa una serie di pubblicazioni monografie articoli in riviste di classe tra i nomi periodo di circa dieci anni
Data quando si presentano domande quindi questo alza chiaramente il livello tecnico e scientifico degli aspiranti
Per cui diventa ultroneo a mio avviso mantenere l'articolo novanta che è proprio di valutazione scientifica
Se io credo che non si possa fare correttamente una valutazione scientifica di professori ordinari che oltre a essere ordinari sono anche abilitati a fare i commissari dei giudizi di idoneità scientifica quindi il diciassette in questo senso è preliminare alla disamina dell'uno
Diciassette e diciotto perché vale sa bene allora però il primo che dobbiamo mettere ai voti è quello numero ventitré prego se le posso chiedere sì io non è che voglia per la discussione sull'allevamento perché sono decido io punto e basta se no no volevo soltanto D'Alema questo che c'ha detto questa la del il questi emendamenti se ce li distribuite SIS seguiamo meglio noi siamo gli ho fatto guarda la statistica in questo momento la commessa
Ecco no no e sarà solo per questo questi
Allora
Votiamo per primo l'emendamento ventitré Cavanna Gigliotti
Quale
Che è modificativo dell'articolo ottantasei anni sulle quali misurazione sembrerebbe il primo votiamo quello
Allora che è già stato illustrato a suo tempo dai presentatori quindi io se ci sono dichiarazioni di voto sull'articolo qual vuole intervenire me lo dica consigliere Lanzi prego ecco la dichiarazione di voto sul sull'emendamento ventitré ventitré capanne annuale del Giglio
Allora la novità del testo presentato
Era è allo stato nel senso di prevedere che fra avvocati
E professori vi sia una eguale quota astratta di ingresso sia spostato forse giro riservati ai non catalizzati ed posti riservati ai professionisti poi chiaramente può avvenire che non tutti vengono coperti se non ci sono
Dignità ritenute valevoli per l'uno per l'altra categoria
L'emendamento e quindi qui questa era la la dizione originaria del testo presentato è l'eguale misura fra avvocati e pubblici
L'emendamento tende a togliere le quale misura e quindi la quota parte meriti insigni indifferentemente distribuita fra avvocati e professori
Ecco io credo che Savoca francamente donne sull'interesse di parte essendo io sì avvocato professore però credo che voglio dire togliere le quale parte penalizza professori perché essendo la valutazione che si può fare una valutazione di carattere scientifico e tecnico è chiaro che il professore sarà sempre vincente
Peraltro nella misura in cui la Costituzione
Prevede l'apporto come meriti insigni anche di avvocati evidentemente valorizza non una produzione scientifica relativamente alla quale l'avvocato è soccombente
Ma uno contributo di esperienza di attività di idoneità professionale
Ah ho richiesto in un certo ruolo per cui mi parrebbe corretto mantenere la del mantenere la differenza fra le quote parte perché se no credo che sia un emendamento a scapito della classe degli avvocati quindi io o manifesto il voto contrario a questo emendamento ventitré
Grazie ci sono altri Cavanna prego
Come relatore come proponente invece ovviamente io valide del tutto opposte intanto le qual misurano sfavorisce proprio nessuno perché il conto non non sono riuscito a far comprendere in commissione un concetto molto semplice gli avvocati non si occupano di affettare il salame o di altre di materie biologiche rispetto ai professori sparliamo tutti di diritto
E non c'è alcun problema di Timor reverenza nei confronti dei professori anche sui criteri gli avvocati possono benissimo della loro se meritano diventano giudice dalla corte di cassazione sede meritano saranno preferiti professori
Perché sarà più bravi degli avvocati questo ragionamento di retroguardia
Categoriale lo rigetto totalmente in più c'è una e sono avvocato e non sono professore ho anche fatto molto università peraltro quindi conosco perfettamente milioni e gli altri
Ho studiato diritto civile per per molto insegnato collaborato Nakata e del diritto civile per quasi quindici anni
Del professor
A questo punto
Mi sembra un discorso che non tenga ma c'è un discorso tecnico difficile perché confrontandomi con la struttura mi sono reso conto che tecnicamente le qual misura può essere un gravissimo problema di funzionamento
Che significa egual misura e se non ci sono abbastanza candidati da una parte bisogna prenderli dall'altra ho bisogno a equiparare se ci son tantissimi bravi professori non bisogna avere non bisogna bisogna bloccare bisogna distribuire a metà se non abbiamo abbastanza è sufficiente competenze mi sembra assurdo un sistema bloccante e penalizzante il sistema in più chi è professore avvocato cosa fa partecipa a tutte e due le categorie cioè voglio dire una marea di problemi pratici logistici che possono incastrare veramente il sistema per cui dal cuore riuscito questo emendamento per anche e soprattutto confrontandomi con i problemi pratici della struttura grazie
Ringrazio ci sono altri interventi consigliera polipi prego solo per precisare in quanto poi penso possa essere utile la discussione che questo emendamento è stato recepito dai relatori
Per la motivazione da ultimo espressa al consigliere Cavanda e avere quindi la possibilità a fronte di un numero magari superiore di una categoria o dell'altra in possesso dei meriti insigni non restare bloccati dal criteri egualitario
Palazzinaro ci sono altri
Allora se non ci sono altri possiamo può fare il primo emendamento iniziamo
Cominciamo dal Consigliere Marra
Prego consigliere Marra sull'emendamento Cavanna Gigliotti numero ventitré favorevole
Miccichè
Contraria
Pepe favorevole Salvini
Favorevole Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile
E noto
Benedetti autorevole Braggion contrada
Cascini favorevole Cavanna
Favorevole cena buona
Chinaglia favorevole Chambery lini
Favorevole
Presidente Curzio favorevole Damato proprio
Dal Moro favorevole Davigo favorevole Di Matteo favorevole Donati
Le Gigliotti
Favorevole sentiamo grigio onorevole Lanzi contraria Mancinetti favorevole
Venti favorevoli quattro contrari e un astenuto l'emendamento è approvato passiamo all'emendamento successivo alla a questo punto votiamo gli emendamenti diciassette e diciotto Gigliotti ed altri che sono al numero tre votiamo successivamente il numero l'emendamento Lanzi
Allora votiamo
Il diciassette
C'è qualcuno vuole intervenire sull'articolo diciassette sull'emendamento diciassette
Sono brevemente eccetera Pepe prego per esempio a come contributo di chiarezza anche questo orientamento che è stato recepito dai relatori
Grazie ci sono altri sull'articolo diciassette
Allora possiamo
Passare ai voti
Iniziando dalla consigliera Braggion prego
Favorevole
Cascine favorevole Cavanna
Favorevole Cerabona
Chinaglia alla regolare Chambery lini
Favorevole
Primo Presidente Curzio
Damato
Favorevole Dal Moro
Favorevole Davigo favorevole Di Matteo
Donati l'amorevole
Gigliotti
Favorevole Grillo
Favorevole Lanzi favorevole Mancinetti favorevole Marra favorevole Miccichè
E allora Pepe amorevole Salvini
Favorevole Suriano
Zaccaro favorevole ardita
Basile è un revolver Benedetti
Va approvato a all'unanimità passiamo all'emendamento numero diciotto
Sempre DC doti più altri modificativo dell'articolo novantuno ci sono interventi
Ecco
A ai chiedo scusa c'è l'assalto agli altri era sostituire ragione ha ragione avete ragione ho sbagliato io
Allora
L'emendamento Lanzi
Numero uno
C'è qualcuno che intende intervenire
Consigliere Lanzi per dichiarazione di voto prego ecco io avevo chiesto ribadisco
Ok l'emendamento questo punto sostitutivo dell'articolo novanta vale a dire del parere della commissione tecnica anche per i meriti Simone
A questo punto io credo che sia rafforzato nella misura in cui è stata alzata il livello la grigliata la possibilità di diventare meriti insigni e come tale ribadisco questo emendamento che pur sottolineando quanto già detto e scritto
Comunque che la Costituzione prevede la categoria dei meriti Cindy la legge istitutiva
Che dà esecuzione precetto costituzionale prevede la categoria e il giudizio della commissione tecnica è stato introdotto unicamente conto circolare senza nessuna previsione legislativa
Ho normativa in generale
La ringrazio ci sono altri
Come sapete prego
Allora io preannuncio non è stato recepito l'emendamento preannuncio il mio voto contrario
Abbiamo ritenuto che trattasi di legge successiva quella che prevede la Commissione tecnica per l'accesso alle liti e alle funzioni di legittimità che si applichi anche anche alla categoria dei meriti insigni non abbiamo ritenuto in modo isolato
Nel senso che d'obbligo a monte lettura della circolare che regola il funzionamento della commissione tecniche di cui nessuno sta proponendo
La l'abrogazione in questo momento
Delle sei e ed è una delibera il consiglio superiore diciotto undici due mila e otto del deve sollevarsi che il nuovo assetto ordinamentale che ha delineato la nuova procedura finalizzata al conferimento delle funzioni di legittimità
Riverbera immediati effetti nell'ambito dello specifico procedimento relativo alla nomina di consiglieri di Cassazione per meriti insigni
Pertanto oltre ai pareri resi dal Consiglio universitario nazionale del Consiglio nazionale forense nell'ambito del procedimento per la nomina di professori universitari da avvocati per meriti insigni
In applicazione del disposto di cui l'articolo dodici decreto legislativo centosessantadue mila sei che regola il conferimento delle funzioni di legittimità
Dovrà essere acquisito anche il parere della commissione tecnica di cui l'articolo tredici
La quella valutazione Marisa dalla commissione di quell'articolo tredici si qualifica quindi come condizione di legittimità della festa procedura
Finalizzata alla nomina dell'ufficiale ufficio con i consiglieri di Cassazione per meriti insigni questa la posizione del Consiglio dal lontano due mila otto non se ne propone per altro verso in questo specifico punto emendamento l'abrogazione io la condivido pienamente dal punto di vista giuridico la condivido anche nel merito perché è e vendite veramente estranea alla cultura della giurisdizione il il sottrarsi a una valutazione e quindi per questo motivo ritengo quanto mai opportuno che rimanga la valutazione della Commissione tecnica
Ringrazio ci sono altri Consei Cerabona prego
Presidente il primo
Due figli ottimo superiori al microfono per cortesia perché si sentono i rumori di fondo Lucio grazie subculture lecco
Subito dopo il mandamento numerose Broggio numeroso il più bel giorno per ottobre giorno insomma sarebbe il caso che quando si mette ai voti un emendamento si dicessero come non l'oggetto dell'emendamento
Proprio non ci posso far mente locale
Giudice abbiamo questo obbligo allora Scuropasso intervenire Enzo eliminerei io avevo aerea uno specchietto che fa vedere articolo per articolo quale sull'imminente quindi
Erano lì qualcuno verso verso verso l'orgoglioso tardivamente risultano difficili da seguire
Grazie a
Prego voleva la parola sul merito dell'emendamento
Michele volevi la parola sul merito o no un assoluto dell'acquisto Wengen il microfono per cortesia considera Gigliotti voleva intervenire
Sì presidente grazie profonda
Siccome sia degli anziani sarà il profilo
Non può trovare scusi chiedo scusa ma non possiamo no credo che non ci sono i rumori di fondo
Non si riesce a sentire
Ho capito una parola incontri consigliere Gigliotti
Riduzione leggo testualmente voto contrario
Il punto per consigliere gli atti le chiedo scusa abbiamo capito è bene che il suo voto contrario sì esattamente grazie grazie mille grazie
Allora iniziamo la votazione
Iniziando dal consigliere Cascini
è l'emendamento numero uno Lanzi consigliere Cascini contrario contrario
Cavanna contrario Cerabona
Chinaglia
Contraria ciambelline
Contrario
Curzio
Contrario Damato
Favorevole
Dal Moro
Contrario Davigo contrario Di Matteo contrario
Donati favorevole Gigliotti
Contrario è contrario grazie adesso sentiamo bene Grillo
Contrario Lanzi favorevole
Favorevole
Mancinetti incontrario Marra
Non c'è
Miccichè
Ore
Pepe
Contraria Salvi
Contrario
Sul piano
Po'contrario Zaccaro o ardita
Basile onorevole Benedetti
Astenuto Braggion prego
Alla sette favorevoli sedici contrari un astenuto l'emendamento è respinto
Passiamo all'emendamento numero sei Braggion modificativo dell'articolo settantaquattro
Consigliere Cascini per aiutare a pagina quattrocentottantotto Chair raffronto tra la proposta il mio emendamento
Bene capire a cosa si riferisce chi vuole intervenire
Posso solo ricordare di cosa si tratta erano prego
Quella no giusto per aiutare e quella norma che è stata notificata con l'esercizio funzioni requirenti e io l'avevo condivida anzi la proposta che non fosse soltanto per i sostituti quindi denaro funzioni requirenti
Quindi anche PG
Consente perdere
Punti due è stata modificata imparano in otto anni gli ultimi quindici la la proposta originale prevedeva quattro negli ultimi quindici io propongo cinque negli ultimi quindi almeno cinque negli ultimi quindici quindi è un emendamento che si avvicina
Più alla formulazione precedente che alla modifica
Sono a ringrazio ci sono interventi di razzi prego con Serapide prego
Chiedo scusa ma prego anche chiedere scusa lavoro avete fatto voi alleerà questo emendamento che da parte dei relatori non è stato recepito provo Minieri tre minuti a spiegare perché
Allora appunto San quale in commissione non avevamo registrato particolari posizioni diverse anche all'esito di un'ampia istruttoria questo ovviamente non non significa che il plenum non possa pensarla di fidi versa mente
Personalmente non lo condivido perché passiamo da un testo attuale in cui viene valorizzato per un ponteggio aggiuntivo di un punto l'esperienza per quattro anni negli ultimi quindici noi proponiamo otto negli ultimi quindici che consente di apprezzare la consistenza in gruppi di lavoro la DDA e l'antiterrorismo in cui più e più volte mi è stato spiegato
Che i risultati arrivano dopo molti anni e dopo solo dopo molti anni si resse si riesce a saggiare l'esperienza acquisita e il i del collega e modificarlo da quattro a cinque mi sembra Singh sinceramente poco significativo di rispettarla l'intanto tema ci siamo proposti di perseguire che è appunto quello di collocare l'esperienza in un'epoca sostanzialmente più recente
Nella nella proposta dell'emendamento si risalirebbe a oltre dieci anni fa al rispetto alla al bando nel valorizzare l'esperienza in DDA o gruppi di antiterrorismo perché per l'appunto sarebbe cinque anni negli ultimi quindici anziché otto gli ultimi quindici
Ma soprattutto nuovi valori decidiamo di valorizzare un periodo che quasi pari al massimo che si potrà scorrere in queste funzioni in cui per quanto riguarda le e concentrati di altro si è sottoposti a più conferme biennali in cui appunto la Commissione avrà modo di saggiare con maggior completezza e congruenza l'attività svolta
La ringrazio ci sono altri Cascini prego
Per giungere una cosa l'ha già detto dalla consigliera deve volo chiarirlo anch'io
Di
Cambiare solo di riferimento alla
Esperienze alla DDA non quello generale per l'attribuzione di due punti creerebbe effetti paradossali cioè un magistrato che ha fatto solo per cinque anni il Pubblico Ministero degli ultimi quindici avrebbe due un magistrato che fa da vent'anni il Pubblico Ministero e da sette la DDA prenderebbe Sudoku
Entrambi avrebbero due punti sul podio dell'attitudine questo fa capire che alzare da una parte ha senso solo se si alza anche dall'altra c'è se la premessa è che richiesto una robusta esperienza recente come pubblico ministero
Maggiore e la valutazione positiva di questa esperienza se un'esperienza presso i gruppi specializzati antiterrorismo o DDA
Sì si potrà azioni dare una cosa del genere solo se si riducesse di molto quel punteggio ma due punti
Consigliere D'Amato prego
Noi nel tempo dal comma tre dell'articolo settantaquattro che prevede due punti per chi fa otto anni gli ultimi quindic'aumentati Atri se quegli otto anni sono sono stati fatti di via
Cambia solo la prima parte da due punti a tutti quelli che hanno cinque anni solo il Pubblico ministero no e poi per avere un punto in più deve avere otto anni di via e molti
Squilibrata dal punto di vista della dell'assetto complessivo
Capirei se fosse un punto per aver fatto se il Pubblico ministero per un certo tempo e poi molti più punti del patto di via
Va bene ci sono speciali sono altri
Ha sempre su questo
Prego
Dichiarazione di voto per le stelle legge Al Fatah prego
Nell'emendamento faccio la dichiarazione di voto sì mio emendamento per spiegare questa obiezione allora la modifica dall'emendamento lessero vado a controllare perché nuovo schema none
Nell'ordine
Che solo il Primo Periodo del comma tre cambiato
Non lo ritengo sbilanciato intanto per la continuità che prima è stata evocata con carriere che si sono delineati uno dei diverso ma rimane che e io ho condiviso alzare rimane il punteggio di tre una consistente esperienza di otto anni nei gruppi di via uno antiterrorismo il che significa che ci sono alcune esperienze soprattutto adesso ne vengono in mente
Alcuni di di anni nelle zone di mafia che non è che se uno non le sta facendo di recente vengono annullate per il tipo di processi di indagini che sono state fatte
Quindi comunque abbiamo innalzato io l'ho condiviso
Il tempo di esperienza specifica e rimangono i tre punti che io condivido
I solo il primo periodo del comma tre a un periodo del inferiore perché ci può essere chi ha fatto esperienze diverse nel frattempo ma ha mantenuto una forte esperienza precedente
Taxi io
Se non ci sono altre dichiarazioni di voto passiamo ai voti iniziando
Dalla consigliera Chinaglia prego
Contraria
Ciambelline il contrario Curzio
Damato
A favore Dal Moro
Contrario Davigo contrario Di Matteo
Donati contrario
Gigliotti
Punto orario
Grillo
Contrario Lanzi favorevole
Mancinetti
Contrario
Marra
Contrario
Miccichè
Pareva
Pepe il contrario Salvi
Contrario Suriano
Contrario Zaccaro
Ardita
Basile estenuato
Benedetti
E contrario Braggion onorevole Cascini contrario Cavanna contrario Cerabona
Venti contrari quattro favorevoli un astenuto l'emendamento è respinto
Passiamo all'emendamento numero otto Sempre Braggion soppressivo del comma due dell'articolo settantacinque
Presidente posso fare un'istanza di ordine di di lavori se possibile prego mi pare che la consigliera Braggion abbia proposto lo stesso identico emendamento soppressivo anche per il l'accesso al massimario l'accesso alla legittimità al fine di non non ripetere tre volte la discussione fermo restando che poi ovviamente i consiglieri possono ritenere di votare in un senso e un altro a seconda dell'incarico forza di potremmo mi votare insieme tutti questi soppresso oppressivi
Altrimenti io farò per tre volte la lo stesso tipo di intervento non è
Non è indispensabile fare gli interventi si può votare anche senza fare interventi devo fare uno per tutti annunciando già magari il suo voto contrario o favorevole fra successivi emendamenti
Ma non è indispensabile ripetere continuamente il il paniere si può dare se ne può dare anche uno solo insomma comunque io adesso metto ai voti e quindi chiedo se ci sono dichiarazioni di voto sull'emendamento otto soppressivo del comma due dell'articolo settantacinque
Chi chiede di parlare consigliera Miccichè prego
Il mio voto sarà a favore perché questo è l'emendamento che c'entra poi il cuore o comunque la base diciamo di pensiero che sta al centro di questa riforma
Ecco perché Ilaria Pepe diceva è una proposta che si ripete in tutte le norme che riguardano l'accesso al massimario è l'accesso alla DNA nonché l'accesso alla Cassazione perché questa norma
Questa modifica di circolare attribuisce il punteggio aggiuntivo di zero cinquanta nei casi di esercizio dell'attività giudiziaria quindi si parla di attività il ruolo di almeno tre anni negli ultimi cinque rispetto alla data di pubblicazione dei posti questa è una norma anche c'entra quella che è la base culturale posta al centro di questa riforma c'è quella di fare una chiara scelta a favore del magistrato il ruolo il magistrato che vuole che sia rientrato in ruolo per almeno tre anni negli ultimi cinque è una scelta di fondo
Noi riteniamo e poi per questo ci sarà anche la nostra proposta è norma transitoria che questo sia un'impostazione culturale che mira dal punto di vista proprio generale di impostazione a creare uno sfavore troppo squilibrato a carico di chi ha fatto un'attività fuori ruolo e di chi come diceva anche il vice presidente nel suo intervento non ha potuto nemmeno fare un affidamento sulla sua carriera perché dire da oggi che chi non fa i tre anni negli ultimi cinque il ruolo viene sfavorito naturale che zero cinquanta e un punteggio che può cambiare le valutazioni e questo lo ha detto anche lo scorsa volta il il procuratore generale nel suo intervento è un punteggio che è pesante nella valutazione complessiva per questo io voto per l'abrogazione di questo comma e poi in subordine proporremo la norma transitoria questo è il senso diciamo della votazione Gambero esprime
Ci ha chiesto di parlare il procuratore generale prego
Credo che non sia esatto quello che diceva la relatrice
Breggion sì scusi Pepe
Perché queste a mio parere
Questa emendamento in questa norma sono completamente diversi da quelli che riguardano quella Cassazione a mio parere votare censo nell'altro in questo caso non impegna per la decisione successiva
Perché in realtà il meccanismo sul quale si inserisce il punteggio aggiuntivo è diverso
Perché qui nella articolo settantaquattro si prevede una specifica e la valutazione con addirittura fino a tre punti di aumento per l'esercizio effettivo delle funzioni di sostituto procuratore presso la diretta adesso la direzione distrettuale antimafia o presso le Procure della Repubblica quindi diede già una valutazione di del merito in del merito chiedo scusa dell'effettivo svolgimento di una funzione giudiziaria
Che a mio parere no cioè a questo punto veramente può apparire punitivo irragionevolmente perché c'è una valutazione già fino a tre punti non è a tre punti
Con di comparazione nella stessa nello stesso punto battitura tre punti in più che possono essere attribuiti quindi io credo che la io voterò a favore dell'emendamento per per questa Regione iniziale e fondamentale
Saro favorevole anche agli emendamenti che in altre per per la Cassazione
Riproducono la medesima formulazione
Ma non per le stesse ragioni e quindi credo che qui si possa tranquillamente votare senza paura di precostituire l'orientamento in quell'altra vicenda perché al mio barriere veramente in non ce n'è ragione di questo emendamento
Di questa previsione Cascini prego
Io
Dico una cosa che spero che possa valere
In generale per la discussione che lo dobbiamo fare in questa sede è sbagliato secondo me come approccio ludico Monti con molta molto umiltà secondo me è sbagliato l'approccio di valutare una norma con riferimento alle conseguenze negative per taluno
Discende una norma punitiva per
Se una norma attribuisce un punteggio determinate attività è una norma che valorizza lo svolgimento di una determinata attività
Top
Altrimenti noi dobbiamo dire che questo articolo settantaquattro
E penalizzante nei confronti dei giudici civili
Che non possono accedere al DNA
Perché non hanno esperienza giudiziaria
Nelle DDA
Possiamo dirlo così o diciamo semplicemente che c'è vero che il giudice civile ha scarse possibilità di accesso ma perché noi valorizziamo un dato esperienziale
Logicamente lo valorizziamo diciamo che aver fatto esperienza di indagine invidia è un criterio logico razionale per l'attribuzione di un punteggio ai fini del conferimento delle funzioni presso la Direzione nazionale antimafia
All'articolo settantaquattro c'è scritto che il positivo esercizio di funzioni direttive o semidirettive requirenti per quattro anni negli ultimi otto da un punteggio aggiuntivo
Diciamo che è penalizzante nei confronti dei Fori ruoli fuori ruolo non possono svolge funzioni direttive e semidirettive
Quindi chi è da fuori ruolo da più di quattro anni non ce l'ha quattro anni di funzioni direttive negli ultimi otto
E perché in positivo
No no
Il punteggio di zero cinquanta è un punteggio pur in più a chi ha svolto attività giudiziaria negli ultimi tre anni negli ultimi per tre anni gli ultimi cinque non toglie qualcosa a qualcuno
Dai qualcosa a chi ha un'esperienza giudiziaria anche recente
Sì favorisce
Sì attribuisce valore e quindi un punteggio a chi ha un'esperienza giudiziaria prolungata
Otto anni abbiamo detto l'abbiamo detto diciamo votando insieme a otto anni di pubblico
Con ministero lo abbiamo detto approvando una norma che prevede mezzo punto in più perché ha funzioni direttive per quattro anni negli ultimi otto
Approvando una norma non ci sono emendamenti quinto per scontato quelle norme siano approvate perché a otto anni di a di antiterrorismo gli ultimi quindici quindi noi diamo valore all'esperienza giudiziaria
E nessuno qui può dire che stiamo penalizzando qualcuno semplicemente stiamo valorizzando una determinata esperienza
Che sia più evidente per la ditta DNA rispetto a quello di cui andremo a discutere rispetto al massimario perché più difficile trovare un fuori ruolo vicino all'esperienza investigativa in materia di mafia rispetto a un fuori ruolo vicino
All'attività di studio e di ricerca richiesta per la Cassazione lo posso comprendere le discuteremo
Ma certo è che non è illegittimo
Attribuire valore
All'esperienza giudiziaria e non è discriminatorio nei confronti di nessuno lo è nei confronti di chi non ha quindici anni di anzianità e quindi non può avere quegli otto anni per chi non è direttivo o semidirettivo perché giudice civile
Sex in questo senso è discriminatorio ma credo che sia proprio sbagliato dal punto di vista concettuale intenderlo così vediamo chi danneggia noi stiamo valorizzando la cosa il discorso sempre ed è questo
Secondo voi ha valore o non ha valore nel momento in cui si sceglie una persona per un incarico il fatto e quella persona
Abbia una recente esperienza di indagini investigazione di processi per me è un valore non decisivo non dirimente attribuiamo zero cinquanta però per me è un valore io solo di questo parlo
Non delle conseguenze negative per chi questa cosa non ce la anche il morto non possono concorrere ma cosa c'entra non è un un criterio è semplicemente che io mi dò delle regole dico cosa vale per questo incarico questo secondo me il banale
Scegliere una persona che fino al giorno prima ha fatto indagini processi per mandarle mi DNA secondo me è meglio a parità degli altri elementi attivare rispetto alla persona che invece ha fatto altro negli ultimi anni e quindi a meno fresco di esperienza giudiziaria è solo questo
Tanzi o ci sono altri consigliere Di Matteo poi Donati poi Braggion
Prego Consiglieri materno
La mia è una dichiarazione di voto io invece voterò favorevolmente per l'accoglimento di questo emendamento
Proprio in considerazione
Intanto di quello che è stato poc'anzi sottolineato dal procuratore generale cioè noi con le norme che già abbiamo visto anche respingendo gli emendamenti che erano stati presentati abbiamo votato favorevolmente quindi abbiamo già predisposto una adeguata valorizzazione della esperienza giudiziaria proprio nel settore dell'attività in direzione distrettuale antimafia imporre nella Procura della Repubblica
La questa norma del secondo comma dell'articolo settantaquattro nel momento in cui
Consente un aumento di ulteriori punti zero cinquanta a chi ha esercitato positivamente l'attività giudiziaria per almeno tre anni negli ultimi cinque anni
Rischia in questo caso di essere discriminatoria questa volta sì nei confronti di determinati fuori ruolo perché proprio per l'accesso alla DNA e per quello che il tipo di impegno e di esperienza richiesta
Alla a procura nazionale antimafia un sostituto procuratore nazionale antimafia
Ci sono determinati fuori ruolo che a mio avviso valgono come indici di acquisita esperienza
Cioè per fare un esempio il
Direttore dell'ufficio detenuti e trattamento del DAP
Che quotidianamente
Chiamato diciamo a svolgere una una funzione importantissima che riguarda anche il trattamento penitenziario
Di chi è sottoposto a regime particolare di quell'articolo quarantuno bis ordinamento penitenziario avrà acquisito una esperienza
Magari superiore a quella di chi non ha fatto chi di chi svolge la l'attività di sostituto alla Procura ordinaria in in un tema particolarmente importante per le attività della procura nazionale antimafia che ricordo a tutti per esempio rappresenta
L'ufficio del pubblico ministero in tutte le udienze davanti al tribunale di sorveglianza di Roma aventi ad oggetto i reclami dei detenuti sottoposti al quarantuno bis
Avverso il provvedimento di sottoposizione o di proroga soltanto per fare un esempio cioè abbiamo giustamente condiviso
Il esigenza di cui poc'anzi parlava il Consigliere Cascini che evidenziava il consigliere Cascini però diciamo
Valorizzarlo ulteriormente è automaticamente rispetto a qualsiasi esperienza fuori ruolo rischia di essere discriminatorio è non diciamo conforme alle aspettative
Che alla Direzione nazionale antimafia antiterrorismo
Approdino colleghi magistrati che anche fuori ruolo abbiano acquisito un'esperienza importante in determinati settori proprio che riguardano il contrasto alla mafia terrorismo quindi per questo io preannuncio il mio voto favorevole a questo emendamento ringrazio la serie di Matteo Basilè Donati prego anch'io presidente a preannuncio il voto favorevole a questo emendamento
Sulla base di queste considerazioni che sviluppano quello che ha già detto il procuratore generale quel quello che ha detto il consigliere Di Matteo quando si legifera e questo è un pezzo di legislazione alla norma generale astratta destinata a valere per il futuro
Bisogna stare attenti molto attenti a non pregiudicare qualcuno
Irragionevolmente o a non determinare delle situazioni di palese irrazionalità allora un esempio ce l'ha fatto il consigliere Di Matteo chi lavora al data
è un'esperienza fuori ruolo che certamente può essere valorizzata dovrebbe essere anzi valorizzata
E certamente non è negativa ai fini della cessa di Enea ma io li faccia anche altri esempi
E chi ha lavorato fuori ruolo all'OLAF e chi verrà inserito nell'ambito della procura europea sulla base del Regolamento recentemente approvato dobbiamo dire che quella persona
Non ha l'esperienza non avendo fatto giurisdizione effettiva per accedere a DNA saremo di fronte ad una norma palesemente irrazionale
E quando si legifera anche se sono pochi i casi in cui si determina un'ingiustizia un'irrazionalità
è la logica e la tutela dei diritti che ci impone di fermarci e di non creare una norma irragionevole anche perché noi stiamo in in in intervenendo con una disciplina che incide sulle legittime aspettative delle persone quindi qui lo scrutinio di ragionevolezza deve essere ancora più rigoroso che negli altri casi
Come è stato più volte detto quindi secondo me oltretutto è una norma di cui non si sente assolutamente il bisogno dal momento che l'articolo settantaquattro già valorizza il fatto di aver svolto attività
Come pubblico ministero addirittura da un ulteriore premio a chi è stato una direzione distrettuale
Antimafia quindi una disciplina del genere a mio avviso
Discriminatoria irragionevole ed anche ingiusta per questo preannuncio il mio voto favorevole all'emendamento
Grazie insieme a John ha chiesto di parlare poi dice la seconda come dichiarazione di voto ovviamente io sono favorevole a questo emendamento ma nei termini in cui che usati dal considera Cascini e cioè in Commissione del mito tante volte
Io vorrei veramente trovare i magistrati
Che
Siano migliori info per i la funzionalità nell'ufficio a cui sono destinati o da cui aspirano ad andare quindi è proprio in relazione a trovare i migliori per l'ufficio non per le singole aspettativa di ciascun magistrato e proprio in quest'ottica secondo me come è già stato detto e quindi aggiungo pochissima
No nell'ordine nella logica sera non ha penalizzato alcuno Banana chi valorizza secondo me è ampiamente valorizzata l'esperienza requirente settori specifici utili per di di a per la DNA e quindi l'ulteriore mezzo punto rimane una valorizzazione eccessiva
Questo semplicemente questo discorso perché questi punteggi precedenti dell'articolo settantaquattro già sono sufficienti a valorizzare quel tipo di esperienza
Graziato separare consigliere ardita prego
Sì presidente grazie io sul piano metodologico diciamo sono assunto raccordo Colorado tutto quattro generale già questo sarebbe bastato per per farmi votare favorevolmente rispetto alla all'emendamento proposto quindi non ripeterò quello che è stato già detto molto bene
Sul piano invece
Comprensivo rispetto alla discussione
Lo spunto da alcune interventi che sono stati fatti
Non spetta a me dirlo per carità ma
Mi sembra chiaro che ci sono alcune funzioni anche fuori ruolo nelle quali obiettivamente la conoscenza dei fenomeni di tipo mafioso e molto più complessiva riguarda appunto insieme delle della vicenda aggredita organizzata così come dovrebbe essere complessiva l'ottica della Direzione nazionale antimafia non sono molti ma
Poche siano fosse anche uno occorre che non siano appunto come diceva il quadro generale
Nessun modo pregiudicate queste funzioni ma al di là di questo e o una mia perplessità di fondo sull'idea che possa valere il principio l'esperienza recente in termini diventa organizza di tipo mafioso ma per due ordini di ragioni la prima e che sono poco le indagini più remote
Quelle che sono state svolte negli anni più delicati del nessuno dell'attacco della mafia allo Stato
Quelle che hanno dato maggiori risultati e hanno offerto non spaccato più ampia profondo più rilevante è la conoscenza di questi fenomeni
E soprattutto diciamo l'idea che organizzati tipo mafioso sia una realtà legata soltanto all'ultima compagine l'ultima formazione all'ultimo all'ultima diciamo situazione di fatto fotografare in tutti i processi
Non mi trova d'accordo
Perché esiste una dimensione una dimensione dinamica di questi fenomeni che porta a ricorsi storici anche importanti
Chiama dove oggi diciamo di approccio di conoscere fondo questo fenomeno partendo da un e poca precedente molto importante
E poi soprattutto qui vediamo un alto profilo
Questo i mi rendo conto che degli sforzi che sono stati fatti la difficoltà poi di riprodurre in un numero un elemento valutativo questo è ovvio quindi qui questa una colpa di nessuno però
Diciamo che quando si aggancia tutto un numero che poi sarebbe un numero di anni numero di esperienze e un numero come vantaggio concreto
Noi rischiamo che
Alcune esperienze territoriali valgano quanto altro di torta di altre
Ci sono ventiquattro procura distrettuale in questo sul territorio mi domando svolgono tutta la stessa attività nello stesso modo con la stessa intensità con la stessa conoscenza dei fenomeni si tratta a volte di uffici che hanno una dimensione parziale marginale territorialmente c'è un un rilevante non strategica e però chi ha fatto otto anni
Infatti nelle funzioni requirente stati nella con la con la
No no no no scusa
Chi ha svolto un'attività che ha svolto un'attività in questi uffici
E ovviamente e si trova poi ad avere una una valutazione che e può essere anche formalmente supera quella che magari quindi fino al mezzo punto scusa non non non non ho fatto diciamo nulla penso nella nell'espressione il mezzo punto ok
E diventa determinante rispetto a quella che è la condizione di chi ovviamente si trova elevato esperienza anche fuori dal ruolo però al tempo stesso ma stenta significativa quindi diciamo io sotto questo profilo dico da un lato la rilevanza
Delle indagini recenti può essere può non essere determinante per l'attribuzione di smontaggio aggiuntivo per le ragioni che ho detto dall'altro c'è un problema che riguarda appunto alcune esperienze e che la comparazione tra esperienze professionali diverse che non tutte hanno lo stesso peso Livio anche lo spazio alla alla conoscenza alleanza storica dei fenomeni tutto qui
Per cui spesso voterò il nodo favorevole rispetto alla la ringrazio
Ah che sarà non sapete prego
Grazie presidente allora condivido con chi impugna preceduto l'altro relatore dire che profondamente sbagliato pensare ai posti in cui noi dobbiamo andare a rendere un servizio in termini di discriminazioni aspirazione
Perché noi l'unica domanda che dobbiamo farci essi le norme che vengono proposta al nostro esame hanno una qualche utilità nel rendere migliore il servizio che si presta in questi uffici
Altro discorso è il tema che sarà diffusamente arato successivamente dell'affidamento ma qui non si tratta di norma transitoria si tratta di norma stabile quindi dal mio punto di vista la domanda che tutti si deve porre ci si deve pure rispetto alla norma stabile se è volta introdurre un presupposto che noi riteniamo condivisibile nell'ottica del miglior funzionamento del servizio o no
Ora il punteggio di cui noi parliamo non ha nulla a che fare con la consistenza delle esperienze in di dire a in ogni la conoscenza di procedimenti risalenti quello è l'alt l'altro emendamento del su cui abbiamo già votato
Qui si tratta di un punteggio che viene attribuito già oggi esclusivamente per l'attività giudiziaria in ruolo
E viene attribuito sostanzialmente nella massima parte dei casi salvo incidenti disciplinari verissimi a pioggia in relazione ad incarichi che sono non ambiti ambitissimi di solito ci sono più quindi voli molto più del triplo dei posti messi a concorso in termini di aspiranti
La prova la lei il punto di vista dei proponenti è stato quello di porsi una domanda nel momento in cui già noi valorizziamo l'attività giudiziaria assenso corsi la domanda se questa attività sia
Recente ora è morta ovvero sia l'esperienza che io vada trasfondere in quell'ufficio è uguale se a sostanzialmente attuale o se risale a dieci anni prima al nostro punto di vista non è completamente uguale ma non è di per sé dirimente perché se fosse stato dirimente invece di zero cinque avremmo immaginato un punteggio molto diverso zero cinque è un punteggio che nell'ambito di attitudini ricordo che nella procedura per la nomina
Assistito da un generale attitudini sono forse dodici virgola cinque complessivi spero di non non sbagliare zero cinque di fronte all'eccellenza
è ampiamente ecco impensabile con le attitudini il ponte a che a in quel caso andrà detto ma si tratta di una differenza
Che ha sul piano del anche banalmente matematico è ampiamente compensati da forse se non si è di fronte a un'eccellenza non è compensative manco da in quel caso
Il servizio non avrà perso proprio nulla
Altro tema ancora che mi permetto di
Di sottoporre perché il percorso che abbiamo seguito nella nella nella predisposizione della nostra proposta
E oltre a rispondere a questa domanda oggettiva nel momento in cui valutiamo l'attività giudiziaria un senso dare un peso al fatto che sia collocata
Ieri nel passato prossimo o in epoche in lustri precedenti abbiamo ci siamo detti di sì e abbiamo cercato di gettito Da Rin questa misura che comica ha detto non è dirimente
Ma vorrei anche dirvi il Consigliere Donati dice che non è un tema ma insomma il tema dei passaggi diretti tra alcuni incarichi fuori ruolo e alcune nomine molto ambite per voi la formula un tema se ne dibatte lungamente allora in quest'ottica una norma di questo tipo ha voluto essere ancora norma di oggettivizza azioni mi sentirei quasi dire scusatemi il termine che eccessivo di pacificazione cioè di attribuzione di un valore
Dato il quale l'esperienza in ruolo fuori ruolo e poi assolutamente equiparata e valorizzata per quel che e tipo prevalente nelle attitudini se prevalenti le attitudini laddove vogliono introducessimo questo criterio questa domanda
Che comunque nel foro interno di ognuno di noi quando noi esaminiamo i novanta aspiranti alla DNA i centocinquanta aspiranti alla tassazione rimarrebbe demandata anche personali opinioni dei consiglieri alle variabili maggioranze del momento e in ultima analisi successivamente poi alle alle decisioni del giudice amministrativo mentre invece darci insieme un criterio
E forse quello che davvero potrà consentire di dare anche a queste esperienze soprattutto quelle più significative il giusto peso giusto valere senza retropensieri di sarte da parte di chicchessia perché esisterà un esisterebbe laddove passasse una regola del consiglio e non l'opinione personale del Consigliere
Azione che la separazione da marzo prego
Grazie presidente
Io penso che sullo Ionio ghetto
Nella corso della
Delle precedenti sedute plenarie su questa circolare nel suo complesso lo devo ribadire Napoli messe via intervento cioè noi quale figura di magistrato
Vogliamo prediligere per l'accesso alla Direzione nazionale antimafia oggi anche antiterrorismo
Va be'ridisegnato nel settantaquattro
Il primo comma fino tributi
Quindi attitudine valutate con riferimento a specifiche doti di capacità
Che vivevano in magistratura particolare idoneità si eccita le funzioni richieste disponibili dalla pluralità di esperienze professionali in diversi settori dell'attività giudiziaria
Fino a sei punti il secondo comma la specifica esperienza e poi capite votato
L'altro disposizione alla quale ero contrario perché lo favoriva l'emendamento Braggion quello dell'esercizio per almeno otto anni gli ultimi quindici di funzioni requirenti fino a detenuti e fino ad altri
Per quanto riguarda le le almeno svolgimento per almeno otto anni
Quindi in sostanza è venuto fuori la figura di un magistrato di uno poderoso esperienza che passato anche attraverso diversi uffici
E che è probabile che abbiamo avuto la possibilità di completare il proprio percorso professionale anche svolgendo degli attività che non siano strettamente giudiziario
E io non riesco a cura di intendere per quale motivo debba andare incontro alla privazione di un punteggio quando già il settanta quatto previde lambito il disegno ma il modello del magistrato che debba andare alla Direzione nazionale antimafia atti di Romics
E a nulla rileva circostanza da scritte forse maniera anche senza forse non aderente al dato delle Rivalta esperienziali che si tratti di disposizioni
Che si adattano meglio alla lealtà crescenti o a Riotta pregresse
No guardare quando esamineremo i curricula di colleghi alla luce di questi nuove disposizioni dobbiamo guardare a compresso della patrimonio di esperienze acquisite da un collega e c'è il settantaquattro e lo considero addirittura una contraddizione
L'inserimento di questo punteggio a dell'oggetto cinquanta per ogni anno picchia diciamo ad attribuirgli ulteriormente a chi abbia svolto l'attività giudiziarie
Per questi motivi io voterò a favore dell'emendamento soppressivo
Io non ho altri iscritti a parlare per cui pass e lei a votare cominciando da
Cominciando dalla consigliera Braggion una
Otto vorremmo
Ragiono favorevole Cascini otto contrario Cavanna contrario Cerabona
Chinaglia contraria ciambelline i
Favorevole
Curzio contrario
Damato cuori vuole
Dal Moro
Puntare
D'Amico contrari Di Matteo favorevole Donati
Prevale
Gigliotti
Oltraggio Grillo
Favorevole Lanzi
A favore Mancinetti favorevole Marra contrario Miccichè
Allora Pepe contraria Salvini
Favorevole Suriano
Favore è contraria Zaccaro
Zaccaro con ardita
Basile
Punto
Benedetti
Contemporary
Undici
Mi riferisco
Undici favorevoli dodici contrari due astenuti l'emendamento è respinto
Passiamo all'emendamento numero sette Braggion
Emendamento Di Matteo quindici entrambi aggiuntivi del comma due in termini identici
Quindi possiamo fare un'unica votazione
Prego emendamenti chi vuole intervenire io presidente consiglia di Matteo prego
Allora
Ricordo che l'emendamento che abbiamo proposto io e la consigliera Braggion
Riguarda sostanzialmente la possibilità la richiesta di reintrodurre quella che era una disposizione della circolare che oggi si modifica
Che prevedeva la possibilità dell'aumento di un punto nei casi in cui risulti che il magistrato è stato impegnato per periodi di tempo prolungati e continuativi in compiti particolarmente complessi e in impegnativi
Disposizione che invece questa proposta di circolare non prevede più
Allora io
Vorrei partire da da un sincero apprezzamento dei temi alti che sono stati affrontati anche poc'anzi con l'intervento
Del consigliere perde
E proprio cercando di mantenermi a questi livelli
Intanto
Alti spero di riuscirci io credo che soprattutto in tema di contrasto alle mafie al terrorismo perché stiamo parlando dell'accesso alla Direzione nazionale antimafia antiterrorismo
Non abbiamo bisogno né utilizzo i suoi termini consigliere Pepe né di pacificazione né mi consenta di eccessiva oggettivizza azione non abbiamo bisogno di questo
Noi non dobbiamo rinunciare perché abbiamo paura della nostra discrezionalità della discrezionalità del consiglio alla possibilità di valutare discrezionalmente quella che è la storia professionale di un aspirante
E allora
Perché il senso dell'emendamento che proponiamo con la consigliera Braggion almeno credo che lo abbiamo condiviso anche il senso quale
Tutti abbiamo esperienza non soltanto chi ha fatto il Pubblico ministero o chi ha fatto il Pubblico ministero la di diavola DNA tutti abbiamo esperienza anche i giudici gli avvocati i professori che compongono questo Consiglio
Che a
Non tutte
Le attività di tutte le DDA presentano un è uguale profilo i impegno e di gravosità
Poc'anzi lo ribadiva anche il consigliere ardita con tutto il rispetto per tutte le attività di tutti i magistrati quindi di tutte le DDA ma non non si può sostenere che mediamente l'impegno e l'esperienza acquisita da chi ha fatto parte della DDA di d Aosta
Della DDA di di
Di Venezia o sia uguale a quello di di chi ha fatto parte per anni della DDA di Reggio Calabria di Palermo o di Napoli
E allora che cosa voglio dire non tutte le DDA sono uguali ma soprattutto
Vi prego di riflettere su questo
Non tutti i processi e non tutte le indagini sono uguali
E non è e la la disse la la difformità non è data dal numero degli imputati o dal numero delle imputazioni
A è data dalla
Qualità
Non solo dal nella conduzione delle indagini ma proprio dalla difficoltà intrinseca di un indagine o di un processo
Chi ha esperienza di pubblico ministero sa di pubblico ministero della DDA sa bene che ci possono essere e ci sono dei profili di complessità completamente diversi tra un processo che riguardi cento imputati per traffico di stupefacenti
è un processo che magari riguarda due o tre indagati o imputati per fatti diversi che possono essere di strage possono essere di reati particolari possono essere di concorso in associazione ma preziosa
La difficoltà è data soprattutto dal fatto che c'è un tipo di processo alcun tipo di indagine un tipo di che
Mette alla prova la capacità del pubblico ministero di coordinare l'attività della polizia giudiziaria ma in cui è centrale l'attività della polizia giudiziaria perché non dobbiamo essere ipocriti
Nella maggior parte dei casi in un processo che riguardi e traffico di stupefacenti l'attività principale è quella o o riguardi la ricerca di un latitante l'attività principale quella della polizia giudiziaria
Il Pubblico ministero deve coordinare deve cercare di non fare
Per esempio nel caso nella ricerca dei latitanti non fare scontrare diverse forze di polizia che sì dirigono verso lo stesso obiettivo
Ma l'attività del pubblico ministero è molto più complessa in altre indagini altri processi
Dove per forza di cosa deve essere Luisa vuole arrivare a un obiettivo a condurre le indagini
Deve essere lui a interrogare gli indagati dev'essere lui a sentire lui personalmente tutte persone informate dei fatti deve essere lui a collegare diversi ambiti criminali se può venire a capo di un processo per concorso in associazione
Mafiosa da più a carico di un di un soggetto quindi estraneo all'ala militare di Cosa Nostra
Se vuoi venire a capo di un processo per strage de di collegare tu ti emettere in collegamento tu magari attraverso la direzione nazionale antimafia
Con chi procede per fatti analoghi o collegati
In altre direzioni distrettuali antimafia non puoi contare sulla polizia giudiziaria devi rischiare tu devi andare tu
In dibattimento a condurre ogni esame con con tanta attenzione ed esponendo ti rispetto a a tutto a rischi di tipo
Giudiziarie di sbagliare a rischi di tutti i tipi
E allora io dico questo che non non posso
Essere d'accordo
Anche se capisco sicuramente la ratio che ha informato tutto il
Il vostro
Che ha caratterizzato tutto il vostro lavoro e che sicuramente ha caratterizzato anche questa vostra scelta la ratio è quella di non prestare il fianco ad abusi di discrezionalità
Però che in passato ci sono stati a mio parere anche in occasione di concorsi proprio per l'accesso in DNA però attenzione acché non per ottenere uno scopo sicuramente nobile
Non ci mettiamo nelle condizioni di non potere adeguatamente valorizzare effettivamente quello che dovrebbe essere il punto di valorizzazione principale dell'esperienza io sono d'accordo e ho votato otto anni negli ultimi quindici tutte le cose che abbiamo detto
Però poi non non possiamo considerare che
Non si debba valorizzare per l'accesso in DNA per esempio lo sforzo di chi
Da solo
Ha condotto delle delle indagini per esempio su una vecchia strage di terrorismo
Rispetto a chi magari invece
Non ha mai fatto questo tipo di indagini noi dobbiamo soprattutto nell'attività di contrasto alle mafie privilegiare sempre
Quelli che hanno il coraggio di fare lavori difficili
Quelli che hanno diciamo il coraggio anche di restare magari per il per cinque anni a lavorare sullo stesso fatto
Mi viene in mente la la la la strage di Piazza della Loggia visto che recentemente comunque
Alcuni anni fa ha avuto anche una finalmente una consacrazione definitiva dalla Corte di Cassazione sull'affermazione di responsabilità di alcuni soggetti
Rispetto a chi svolge ordinariamente meritoriamente per carità l'attività più tipica delle delle DDA che è un'attività che certe volte anche
In qualche modo di routine in cui la polizia giudiziaria un ruolo
Forte
E allora
In questo senso vi propongo di ritornare almeno alla possibilità dell'attribuzione di un punteggio aggiuntivo a favore di chi si è incaricato si è esposto non si è sottratto a compiti particolarmente gravosi a dibattimenti che hanno comportato la partecipazione a a centinaia di udienze
Hanno comportato la necessità di anche certe volte esporsi personalmente rispetto a temi particolarmente delicati
Vi ringrazio per la vostra attenzione azzera i Consiglieri Matteo che si parla del consigliere D'Amato prego
L'annuncio che voterò a favore di questo emendamento
E nel motivare la mia prese di posizione oltre che fra le mie del tutto le osservazioni del cucine Di Matteo che mi ha preceduto includono un altro tipo di argomento
Che si riaggancia alle osservazioni precedenti
E che serve come dire compensare e Acqui dei quali lo sbilanciamento che state realizzando ora distruttivo di delibera con riferimento a propria le esperienze più risalenti nel tempo
Queste udienze svolte senza una formazione adeguata
Parlo di chi ha fatto antimafia antiterrorismo trenta anni fa
Che è ancora in corso per potuta spirale Arte Dusty per andare in una direzione nazionale antimafia e antiterrorismo quando non c'erano gli strumenti normativi per gestire i collaboratori di giustizia quando non c'erano strumenti normativi che consentivano le intercettazioni in una certa maniera quando non c'era una certa legislazione sulla custodia cautelare
E i sacrifici fatti da quei colleghi di prima nomina che sono andati in terra di mafia in Calabria in Sicilia o posso garantire più visti i programmi impegnati
Senza sosta
Questo significa darle rilievo a questo tipo di esperienza
Anche questo particolarmente in compiti particolarmente complessi e impegnativi e a questo tipo di esperienza che faccio differimento io nel mio immaginario quando uno di produrre in concreto questo emendamento
La disposizioni appunto per la quale mi accingo a votare a favore siamo correndo il rischio di come dire mettere da parte esperienze complesse che arricchiscono il patrimonio indichi dire andare a svolgere un compito di coordinamento nazionale che si deve andare a confrontare con i colleghi di altre procure grazie presidente
La ringrazio ci sono altri che vuole intervenire Cascini prego
No molto brevemente io sottoscrivo tutto quello che ha detto il consigliere di battere però questi sono i criteri in base ai quali il consiglio deve attribuire il punteggio attitudinale
Previsto dagli articolo settantaquattro e sulla base dei criteri indicati nell'articolo settantatré perché quel punteggio attitudinale in parte tra virgolette oggettivo legato al numero di anni di esercizio determinate funzioni ma in parte ben sei punti
Quindi quasi il cinquanta per cento del punteggio attribuibile
Ai candidati è legato alla qualità dell'esperienza svolta e secondo me in questa sede attitudinale bisognerà pesare l'effettiva qualità dei processi svolti l'impegno
Che il magistrato ci ha messo la particolare qualità delle indagini svolte la capacità di coordinamento alla polizia giudiziaria la capacità di vedere cose che altri non hanno visto di fare le dovute differenze
Tra la formale appartenenza a una direzione distrettuale antimafia per otto anni negli ultimi quindici che è una precondizione ma non può essere il criterio di attribuzione di quest'incarico e la qualità effettiva dei processi fatti
L'articolo settantaquattro attribuisce dodici punti
Di questi sei sono tra virgolette discrezionali cioè sono legati alla qualità dell'attività svolta dal magistrato nell'ambito di indagini di mafia
Con una particolare accentuazione che mi abbia omesso l'articolo settantatré abbiamo aggiunto lo vorrei richiamare baci concentriamo sugli emendamenti ma non ci concentriamo sulle modifiche fatte all'unanimità
Noi abbiamo oltre ad aggiungere al comma due dell'articolo settanta del riferimento di indagini di terrorismo abbiamo aggiunto di riferimento all'indagine in materia di accumulazione di patrimoni illeciti e di esperienza nel campo della cooperazione internazionale c'abbiamo avuto solo sottolineare il fatto che la mafia non è solo mafia la mafia è denaro capitali illeciti e che l'esperienza investigativa non può limitarsi a quella delle indagini sul narcotraffico ma deve anche tener conto della particolare complessità delle indagini appunto per esempio in materia di accumulazione di patrimoni illeciti
Per questo io ritengo che tutte le preoccupazioni che voi avete espresso siano dentro
L'attribuzione di punteggio a me pare che quello del secondo comma all'articolo settantacinque sia una sorta di punto del principe
Cioè il punto in più che si dà sulla base
Di una cosa molto generica
Essere impegnato per per il tempo prolungati e continuativi in compiti particolarmente complessi e impegnativi io questa dizione
Non la riesco a
Cogliere nella sua definizione
Non riesco ad accompagnarla i criteri
Che invece sono stringenti e regolati della discrezionalità che stanno nell'articolo settantatré
E mi pare una cosa che come dire detto fuori dai denti può servire a modificare la graduatoria alla fine
No cioè mettere le persone in graduatoria secondo criteri che sono piuttosto stringenti dal punto di vista della
Loro regolazione e poi arriva uno che sorpassa a destra e si prende un punto in più che punto il punto del principe fenomeni in impegno Rep impegnato per perditempo prolungate quantitativi in compiti particolarmente complessi e impegnativi si può dire di chiunque una cosa del genere chiunque può allegare una cosa del genere
Mentre più difficile dire che fatti indagine in materia di accumulazione di patrimoni illeciti che fatto indagini in materia di criminalità organizzata e terrorismo quelle più difficili non tutti ce l'hanno anche quelli e quelli che hanno fatto esperienza dentro e di via non necessariamente hanno fatto de de veramente indagini particolarmente complesse quindi è solo per l'eccessiva genericità del criterio che da una eccessiva discrezionalità non controllabile non verificabile al consiglio che non li abbiamo proposto la soppressione per questo
Voterò contro l'emendamento teso a ripristinare quest'anno ringrazia ci sono altri
Se nessuno chiede di parlare passiamo ai voti iniziando da
Grillo
Va bene va bene
Grillo favorevole
L'anzi a favore Mancinetti
E vuole Marra contrario Miccichè
Favorevole Pepe contraria Salvi
Tenuto Suriano
Contrario Zaccaro
Ardita
Basile
Onorevole
Benedetti
Favorevole Braggion
Parevano Cascini
Rio Cavanda
Contrario Cerabona
Chinaglia contrari ciambelline
Prelievo
Primo Presidente punizione tra
La mano favorevole Dal Moro
Contrario
Qualcuno giorni dopo l'accesso Davigo prevede ora negli USA
Chiedo scusa richiedente dica
E ho sbagliato e chiunque Troccoli stanco non contrario
Contrario oscuri indicare
Lo mettiamo a verbale adesso sì se dobbiamo verbalizzarlo e quando lo si dice una cosa va a verbalizzare sempre dopodiché valutiamo allora Davigo proprio contrario
Di Matteo vorrei porre
Donati favorevole
Gigliotti
L'autoradio
Allora Benedetti chiede di ma di modificare il voto da favorevole a contrario
Se
Dieci undici
Tredici astenuti uno quindi contrari tredici favorevoli undici astenuti uno
Non sarebbe stato determinante
Il voto di Benelli
Allora l'emendamento è respinto passiamo all'ammenda
Passiamo all'emendamento numero nove passiamo alla parte relativa alla Cassazione emendamento nove Braggion modificativo dell'articolo settantotto
Ti chiede di parlare
è l'emendamento che riguarda la commissione tecnica
Sì ma io l'ho sempre
A pagina quattrocentonovanta si vede
Si vede grande differenza
Fa io emendamento nuove ragione modificativo dell'articolo settantatré
Prego si consiglia la versione
Solo come pro memoria in Commissione abbiamo molto discusso lavorato c'erano proposte iniziali di valutazione dei singoli provvedimenti questa era un'ipotesi di mediazione che alla fine però io rivedendo il tutto nono più condiviso per quello o rimesso ciò quello che era stata la mia proposta iniziale dalla quale poi siamo partiti per fare tutto un ragionamento e anche appunto per buona parte con appena ricordato
Consigliere Crescini Intermonte parte sono stati condivisi
Condivise alcune modifiche
E quindi ho ritenuto di sottoporre al plenum quella che era una proposta iniziale e cioè che la graduazione del giudizio di idoneità non avvenga per blocchi di provvedimenti ma complessivamente al solo questo significato fermo restando che tutti abbiamo condiviso che la commissione tecnica in ordine solo alla capacità scientifica perché non fanno graduazione sostituendosi ai punteggi che dovrà dare la commissione ma in ordine a capacità scientifica
Posso fare una valutazione globale e non per provvedimenti giudiziari per provvedimenti scientifici ha solo questo significato ripristinando la mia proposta iniziale
La ringrazio ci sono altri pezzi prego
Allora grazie presidente questo è molto tecnico ha detto correttamente la presidente Braggion ne abbiamo lungamente parlato in Commissione cioè proverò ad essere chiara qual è la differenza tra le l'attività della Commissione scusate se ci fa mi faccio e ci faccio dei complimenti è stata condivisa ed ampia nel disciplinari cosa dovrà valutare la commissione tecnica come procedere
In che cosa divergono le due proposte tra l'emendamento dei neo adesso al nostro esame e la nostra proposta
Secondo la nostra proposta e anche secondo la proposta Braggion la commissione tecnica dovrà dare su ogni provvedimento giudiziario su ogni titolo scientifico una sul giudizio motivato
Secondo la proposta dei relatori all'esito dell'esame da un lato di tutti i provvedimenti giudiziari e dall'altro di tutta la produzione in giù scientifica dovrà dire se in quella il proprio di una capacità scientifica e di analisi di norme che emerge dal complesso di provvedimenti giudiziari
Rispecchi questa gradazione elevata buone discreta ormai rimosso gli aggettivi
Analogamente dovrà fare sul complesso della produzione scientifica invece secondo la proposta di emendamento che ci viene sottoposta il giudizio fu e di la graduazione sarà svolta sarà effettuata sulla la produzione complessiva quindi l'insieme dei provvedimenti e della produzione scientifica
Al di là del fatto al di là del rilievo nell'ambito del di quello che è il buon governo della discrezione la di questo organo anche nei successivi gradi di giudizio le differenze tecniche
Del fatto che il giudizio della commissione tecnica si conclude in termini di idoneità inidoneità o anche con una complessiva valutazione questo non lo lascia sullo sfondo mi concentro su un aspetto che secondo me e fu particolarmente significativo
Opportunamente ed in modo condiviso noi abbiamo in questa circle posta di circolare
Messo dei punti fermi si devono produrre provvedimenti giudiziari per l'accesso la legittimità si possono produrre titoli scientifici
Si devono valutare prima i provvedimenti si valutano successivamente i titoli scientifici e questo perché sono due
Qua Cervi di produzione che entrambi possono in modo diverso fare emerge la capacità scientifica e di analisi le norme ma per l'appunto in modo diverso lo sa bene chi riesce a raggiungere il massimo livello di entrambi soci si tratta di attività differenti
Ecco allora che aver formulato come se come la nostra proposta un giudizio richiesta la commissione tecnica di formulare un giudizio sulla produzione giudiziaria e scientifica
Separatamente considerate
è la vita che a valle si possa produrre una compensazione tra ciò che noi invece abbiamo ritenuto diverso in loco impensabile nell'auspicio di poter fare accedere ai legittimi da chi abbia
Un'elevata produzione giudiziaria è un'elevata produzione scientifica ma di evitare che per via di un giudizio unico
L'elevata produzione scientifica possa come essere in qualche modo compensato in ciò contraddicendo quello che abbiamo cercato di dire dicendo per l'appunto che sono i provvedimenti a dover essere prodotti i provvedimenti a dover essere per prima votati
Se c'è qualcun altro vuole intervenire
Allora passiamo ai voti accanto
No non io non avevo visto
No con riflesso alziamo e che si è vista con la mano sotto la poltrona non la vedo perché ciò riflesso dalla finestra
Prego
Allora
Io illustro il senso di questo emendamento coi certamente non è l'emendamento della vita
Però non mi trova anche qui dal punto di vista proprio della struttura ideologica d'accordo perché è una scelta di fondo di questo tipo la la circolare l'ha già fatta e l'aveva fatta pure i tempi in cui ho fatto la domanda in Cassazione cioè il privilegio dell'attività giudiziaria si è già Espresso come valore nella circolare perché i titoli giudiziari prodotti devono essere almeno otto e quelli scientifici cosiddetti scientifici due non più di due
Quindi non è vero che si può compensare un titolo scientifico col titolo giudiziario
In maniera cioè non capisco proprio il senso di fare una valutazione differente si aggrava tantissimo lavoro della commissione tecnica ex non si fa il lavoro della commissione tecnica deve fare che è un giudizio globale
Io ho scritto tantissime sentenze hanno prodotto infatti quelle che diciamo che vi avviso ritenevo più dignitose
Ho scritto ben poco dal punto di vista scientifico rispetto alle sentenze con scritto tanto prodotto
Cioè perché la commissione tecnica deve fare un giudizio SIP separato deve valutare globalmente il valore del candidato non ha assolutamente senso fare un doppio lavoro di questo tipo anche perché ai fini della valutazione del candidato potrebbe essere controproducente immaginiamo se ha da un punto di vista a contrario i titoli scientifici nella valutazione globale il candidato non siano così eccessi perché è un collega che ha scritto più sentenze potremmo avere una commissione tecnica come è noto composta anche
Professori universitari edicole che quindi pure i titoli scientifici sono una cosa cioè soldi li valutano molto negativamente immaginate se non ci fosse un giudizio complessivo con i titoli giurisdizionali
La valutazione dell'attività acqua del magistrato deve essere necessariamente complessiva guai a fare questa differenziazione
Io la trovo dal punto di vista teorico molto pericolosa perché non è mai vero quello che succede a contrario siamo obbligati a depositare i titoli giudiziari in misura maggiore c'è quasi tutti sono uditori giudiziari per cui se uno li scrive bene verrà fuori non c'è bisogno di magistrato bravo è molto più limitato nella possibilità di fare attività scientifica può accadere esattamente il contrario
Io invito a riflettere bene su questa scelta perché è una scelta che contrariamente ai fini della valutazione della proposta di maggioranza qui si crea una veramente una per Caro genesi dei fini perché rischia di essere valutato negativamente il magistrato che si dedica scrivere sentenze piuttosto che a scrivere libri o tiro appunto capolavori scientifici
E quindi io difendo una valutazione globale perché la valutazione globale quella che garantisce la figura di magistrato che questa Commissione che comunque la circolare vuole valorizzare non è il contrario questo il senso dell'emendamento e io lo voterò convintamente grazie Fazio ci sono altri Cascini Dal Moro poi altri
No Cascini Dal Moro prego
Molto brevemente
Fare per una volta siamo d'accordo sul merito ma non sulla nodo volpe come raggiungere l'obiettivo è già un passo avanti
Piccolo chiarimento sono cinque provvedimenti secondo le modifiche abbiamo fatto solo cinque provvedimenti giudiziari Secondo le modifiche che abbiamo introdotto e che sono allegate al fascicolo qui discussioni tutti i consiglieri
I provvedimenti giudiziari che devono essere prodotti sono cinque i titoli scientifici che possono essere prodotti fino a cinque questa è la norma approvata all'unanimità dalla commissione e non soggetta ad non destinatarie di emendamenti
La questa previsione a due ragioni
La prima è di natura esperienziale l'esperienza ci dice leggendo il i lavori della commissione tecnica che a dispetto di quello che c'è scritto nella circolare vigente
C'è una certa preferenza da parte della commissione tecnica per il lavoro scientifico rispetto al lavoro giudiziario
Una
Approccio culturale
Che noi leggiamo in maniera chiarissima militari ieri della commissione tecnica
Spesso leggiamo in negativo no
Quando dice va be'ha prodotto solo provvedimenti giudiziari in cui c'è una ricostruzione dei fatti
Nulla di particolarmente rilevante sul piano scientifico quanti ne abbiamo lette di Parini sbilenchi della della funzione giudiziaria
Mentre si dà molto peso né il lavoro della commissione tecnica alla produzione scientifica a dispetto di quello che c'è scritto la circolare che dice devi guardare i proventi giudiziari occhio che guarda di pregiudiziali vai a vedere la produzione scientifica senti conferma questa cosa
Nella realtà basta leggere le valutazioni della Commissione tecnica si capisce forse per la presenza di esponenti dell'accademie forse perché i colleghi scelti spesso vengono scelti per la loro rilevante produzione scientifica quindi hanno particolare simpatia per chi produce
Lavori scientifici questo fatto evidente e allora noi non vogliamo come dire
Conculcare la possibilità della commissione tecnica di fare le sue valutazioni diciamo però vogliamo capire bene se questo tuo giudizio di eccellenza tu lo dai sulla base di una valutazione della lavoro giudiziario Polo dai sulla base della la valutazione del lavoro scientifico
O se lo ritiene per entrambi sussistente o solo per uno dei due aspetti
L'altro aspetto e la ricerca di un equilibrio
Nel in punto discrezionalità
Perché guardate la consiliatura precedente aveva abolito il la graduazione del giudizio della commissione tecnica e l'ha trasformato inidoneo non idoneo riprendendosi secondo lui una discrezionalità eccessiva
Noi vogliamo ritornare un al modello precedente dare molto peso al giudizio della commissione perché ha però dobbiamo stare anche attenti a dare la commissione tecnica sostanzialmente il compito di fare una graduatoria
Perché se noi diamo un giudizio finale né idee non ha
I termini che abbiamo
Se noi diamo
Completamente
Posso urla no lo spento e riacceso
Che faccio mestiere inciso da solo
Ecco mi
Con con questo emendamento noi ci troveremo alla fine ad a vere una graduatoria stilata la commissione perché in quel primo posto saranno quelli che hanno il giudizio elevato poi quelli che hanno indizi apprezzabile poi quello che a mio giudizio adeguato
Con ciò noi nella ricerca di un equilibrio tra la il esercizio discrezionalità controllata del consiglio il trasferimento fuori dal consiglio della scelta secondo me non troviamo un giusto equilibrio ma spostiamo troppo verso la valutazione tecnica che alla fine ci imporrà una graduatoria che sarà molto facilmente in qualche modo aggredibile in sede di giudizio amministrativo perché se il giudizio a Comiso vecchia di metterli in alto poi diventa molto molto complicato
E allora volevo volevo sapere per potersi discostare con adeguata motivazione
Come dice la circolare dal giudizio la commissione tecnica almeno sarebbe utile sapere se quel giudizio in termini di eccellenza e fondato sulla valutazione della produzione scientifica oppure se la valutazione del lavoro giudiziario quindi imporre alla commissione che ha di fare questa distinzione
Da molto peso al ruolo della commissione De che ma allo stesso tempo rende controllabili dall'organo tra virgolette politico che vive voglia assumersi la responsabilità della decisione
Ringrazio ce ne sono altri
No non ha già parlato
Che ha parlato cocainomane scusate verso ducale scusate tocca alla dottoressa alla consigliera Dal Moro prego
Presidente devo dire che consigliere cascinetto tutto quello che c'era da dire l'unica cosa che vista Caporale aggiungo è che io voterò contraria a questo emendamento molto convintamente proprio perché uno dei cuori invece penso di questa intervento innovazione secondarie riguardi proprio la valorizzazione
Dell'attività giurisdizionale come presupposto per ingresso in Cassazione quindi molto importante che sia distinguibile
Il la valutazione anche gli effetti di quel punteggio diniego merito di cui si preoccupava giustamente il primo presidente che la il di
Provvedimenti giurisdizionali siano valutati adeguatamente sia in senso positivo sia in senso negativo che questo giudizio si è distinto che sia sindacali e poi il Consiglio
Se ci sono altri
Allora passiamo ai voti
Iniziando da
Sul piano
Vita contrario
Prego
Contrario
Zaccaro contrario ardita
Astenuto
Basilea astenuto Benedetti contrario Braggion favorevoli
Cascini
Cavanna
C'era buona
Chinaglia contraria ciambelline
Contrario
Curzio comprarlo Damato favorevole Dal Moro potranno Davigo contrario Di Matteo astenuto Donati
A non c'è scusare l'avevo visto Gigliotti
Contrario Grillo contrari Lanzi astenuto Mancinetti contrario Marra contrario Miccichè favore Pepe contraria Salvi contrario
Diciassette contrari tre favorevoli quattro astenuti l'emendamento è respinto
Passiamo all'emendamento numero ventisette dei re dei relatori il recepimento dell'emendamento ventidue Gigliotti relativo all'ottanta dall'articolo ottanta comma quinto
Cui estende il requisito con cui si estende requisito attitudinale introdotto per il massimario l'articolo sessantacinque con l'emendamento ventidue Gigliotti
Prego allora chi chi dei relatori lo illustra
Prego si era Pepe
Allora per per comprenderci l'emendamento già agli atti riguardava la valorizzazione nell'ambito della valutazione delle attitudini dell'abilitazione scientifica nazionale di professori di prima o seconda fascia in discipline giuridiche questo l'emendamento che è stato proposto
Con riferimento alla disciplina del massimario e che come relatori abbiamo ritenuto di recepire in quella sede ma per evidenti di analoghe ragioni abbiamo ritenuto di introdurre
Per il concorso per l'accesso alla legittimità sia chi ordinaria sia per il bando juniores
Quindi è un ente
Sono a disposizione per ulteriori chiarimenti se servono ma un emendamento
Qualcun'altro che ad intervenire
L'anzi prego
Ecco allora se ho ben capito l'emendamento vorrebbe
Che costituisca titolo preferenziale anche il possesso dell'abilitazione scientifica che ha avuto il magistrato che si candida ecco io dico subito sono contrario a questo emendamento perché costituisce una commistione secondo me inaccettabile fra magistrato e accademico
Così a chi si presenta a una valutazione scientifica di idoneità lo fa nella prospettiva di una carriera universitaria
Vuole dire che frequenta l'università
Vuole dire che ha un settore di ricerca con una scuola ecco io non capisco perché bisogna penalizzare coi magistrati
Che senza mire accademiche
Quindi senza partecipazione scuole senza Sutu posizione giudizi idoneità però sono validi nella anche nella ricerca
Quindi sono dei giuristi sono validi della ricerca però vogliono fare solo i magistrati senza mia aspettativa accademiche spedito produrre un un criterio di valutazione meramente accademico
Esclusivamente accademico come conseguenze concrete nell'ambito dell'accesso in Cassazione mi sembra di penalizzare la categoria dei magistrati per cui sono contrario
Do la parola
Benedetti prego se sono se carne sì
Ringrazio il che i relatori portanza che hanno recepito l'emendamento al professor Gigliotti ringrazio naturalmente anche il professor Gigliotti
Rispetto a quello che ha detto poc'anzi professor Lanzi vorrei osservare e mi pare un po'contraddittorio
Cioè non ci troviamo di fronte a valutare i titoli così ti sentissi CPI magistrati cioè le loro pubblicazioni no
E una volta nei casi in cui abbiamo un magistrato
Che ha ottenuto un'abilitazione scientifica di prima o seconda e su cui quindi abbiamo una certezza
In ordine alla idoneità delle sue pubblicazioni che valgono come titoli scientifici perché altrimenti non avrebbe ottenuto la pubblica la la B in azione e allora liberiamo invece che questo giudizio di una Commissione nazionale
Non abbia valore lei pare che l'emendamento invece renda coerente questo approccio e osservo sempre relativamente all'osservazione illustrarla anziché il sistema di abilitazione scientifica
Nazionale introdotto qualche anno fa
Non richiede per niente a chi si candida di fare la trafila universitaria che ho fatto io che hanno fatto tutti i colleghi presenti
Al consiglio ad assistere tatto la la la la frequenza gli esami no il sistema di abilitazione Alberto chiunque possegga
Titoli scientifici e cioè ed eventualmente anche esperienza di carattere didattico come molti magistrati hanno nelle scuole di specializzazione ai concorsi a contratto quindi non è che necessariamente implica una carriera universitaria vecchio rito
Contu Teocoli perché si faceva un tempo molti magistrati parlo del settore civile molti magistrati molti anche di legittimità hanno ottenuto l'abilitazione scientifica magari erano persone che avevano anche iniziato con all'università lavorando con qualcuno
Ma non sempre appartengono a scuola e gli esempi potrà potrei fare parecchie ma ne viene negato cinque magistrati che ultimamente ha ottenuto lei abilitazione scientifica quindi secondo però a favore di questo emendamento che mi sembra restituisca coerenza anche al problema delle valutazioni dei titoli scientifici dei magistrati
Presidente la ringrazio prego ignoti a lei sì mi limito soltanto a dire che il professor Meale esposto diciamo passivamente quello che avrei voluto dire io quindi mi limito semplicemente a sottoscrivere l'area del parere del suo intervento
Grazie sono altri
Passiamo ai voti a Cascini scusi prego
Per vento ed è un chiarimento
Sul sulla sulla votazione il nostro emendamento si aggiunge a quello di Giglio
E quello del col del consiglio Gigliotti numero ventidue interviene sull'articolo sessantacinque
No eccesso e boicottato la la l'emendamento ventidue modifica l'articolo sessantacinque comma tre inserendo appunto tra gli elementi da valutare in questo caso da parte della commissione consiliare l'eventuale possesso dell'abilitazione scientifica nazionale noi con i nostri due emendamenti abbiamo aggiunto il medesimo requisito al concorso per la cassazione quindi il nostro emendamento lo assorbe nel senso che lo fa proprio l'emendamento Gigliotti ma va votato anche l'emendamento ventidue di Gigliotti
Seconda
I nostri emendamenti ventisette ventotto contengono anche una modifica della parte della relazione che però non è collegata a questi emendamenti è la spiegazione del perché sono stati fatti alcuni interventi
Da poter chiamare
Forse devo prende il microfono e qualcun altro ecco insieme Tzigane codazzo microfono
Perché non si può continuare la coalizione DC che è quello secondo me grazie ma ho capito si fosse
Gli avete diresti tu va be'prestarmi
Funziona così
Il microfono del vicino
Si sente dicevo
La parte che emenda la relazione introdurla relazione illustrativa è una parte che l'abbiamo messo in uniti in un unico foglio ma non c'entra con i due emendamenti perché una parte che illustra meglio
Le ragioni per le quali la Commissione ha modificato i criteri attitudinali per l'accesso la procura generale della Cassazione questo lo dico la presidenza ben per decidere votare separatamente perché la la parte emotiva
Non ha nessun aggancio con i due emendamenti
Devo rispiegare
Allora
Per me sì per mesi devono votare i terreni emendamenti sono tre emendamenti Anzio ventidue ventisette ventotto avendo lo stesso contenuto si potrebbero anche votare insieme
Sì
Ah va bene prendo atto
Prendo atto
Sì sarebbe la stessa cosa a lui sarebbe strano mettono da parte del mondo all'altra ma va bene così mentre la parte della relazione eterogenea rispetto i due emendamenti e quindi secondo me andrebbe votata separatamente rispetto due membrane sul sul che
Consigliere
Io
Vorrei chiedere il relatori dell'emendamento premesso premetto che vogliono comprimario ma io non riesco a capire la coerenza si vuole
Come dire
Attribuire acquisto scelta rispetto a lunga complessivo disegno in questa circolare di cui linee guida lombardo che ama valorizzazione dell'attività giudiziaria Gallura
Vi chiedo
La possibilità di aprire un'abilitazione scientifica nazionale di professori di prima o di seconda fascia in discipline giuridiche presuppone che si sia dedicato molto tempo
Penso di poter studiare al fine di conseguire questo tipo di abilitazione
Sì volumi chiarite che è compatibile con il vostro disegno cioè di individuare modello di magistrato che addirittura in Cassazione come ed è di buon lavoro io la trovo una contraddizione ed è per questi motivi che voterò contro grazie presidente
Ringrazio ci sono altri esatto si fa una domanda come dire due cose spiegarlo regole da sole prego no
Allora
Quarto comma dell'articolo
Ottantuno
Sul quale interviene questa loro guarisce all'esito della votazione sfavorevole Victorine professionale
Costituiscono ulteriori elementi attitudinali la pubblicazione di monografie
Noti articoli questa era la norma che c'era prima noi abbiamo aggiunto anche avuto riguardo ai criteri di classificazione Amburgio abbiamo detto la commissione tecnica guarda che nel valutare i titoli scientifici temi conto del criterio Amburgio e non decidere tu cosa ti piace cosa non ti piace
La proposta Gigliotti che invece abbiamo aggiunge una cosa ovvia
Se uno ha l'abilitazione all'insegnamento significa nel qualcun'altro a il titolo del valutarlo la valutato dal punto di vista scientifico è chiaro che ne deve tener conto l'avevo questo perché sempre nella sua valutazione come previsto dalla dal comma quattro articolo ottantuno
Successiva alla valutazione sulla produzione giudiziale questo è solo un criterio devi tener conto anche di questo se c'è lessema cosa talmente ovvio che se uno che valutato positivamente dal punto di vista della Capella scientifica dopo la strage provvedimenti giudiziari se anche professore sembra normale che la commissione tecnica del rinvio ne tenga conto quindi si fa una cosa banale non è che sposta giudizio complessivo giudizio sulla sulla produzione scientifica è sempre subordinato diciamo così in seconda battuta solo per odio una sua definizione si guarda il solo alle pubblicazioni Giampiero prevalentemente al prezzo Glamour ovviamente se uno è il professore avrebbe già deciso a tenere conto mi sembra la cosa ovvia
Pellini prego
Grazie presidente
Volevo ripercorre il dibattito fatto in commissione su questo punto personalmente sulla diciamo valorizzazione del personalmente sulla valorizzazione della classificazione Amour avevo delle perplessità rispetto alle quali ho alla fine però ritenuto di aderire appunto alla proposta modificativa le perplessità sono evidentemente correlate al fatto che sebbene la produzione su determinate eri riviste che sono appunto classificate amore abbia un carattere oggettivo è comunque un carattere oggettivo che viene demandato ad organi completamente terzi rispetto alla magistratura
Il mondo accademico a diciamo e istituzionale anche del
Del ministero perché amore appunto è un istituto comunque diciamo di diritto pubblico però risponde ad una serie di canoni valutativi che in taluni casi potrebbero non essere condivisi anche dalla magistratura tutti sappiamo che ci sono alcune riviste che per esempio non possono permettersi il godere di un
Che hanno le liste Amor che però sono serate magari in alcuni canali un po'più settoriale delle riviste di tutto rispetto vicepresidente
Più solista su come si organizzano bene perfetto nelle cose sì però per sentire lontano rimbombare qui dentro è manco va bene
Presidente consentiamo
E ha scelto è buona ma una grossa se adesso si sente tempo meglio pure quindi dicevo che si
Dicevo che anche sotto questo profilo ci sono come dire delle accortezze valutare fare un ulteriore passo avanti e cioè considerare che appunto la qualità di professoressa sia necessariamente a valutare a metà sembra in parte una contraddizione consigliere cascine appena detto che è ovvio che debba essere valutato quindi è una norma inutile
Ma scriverla significa che appunto deve essere oggetto di una votazione autonoma che evidentemente postula il riconoscimento di qualche cosa in più
Per discostarsi dal quale bisognerebbe adeguatamente motivare morale della favola di colleghi dovranno corre alla ricerca appunto dell'abilitazione a professore possibilmente di prima fascia
E in questo caso ovviamente
Esternalizza eremo ancora di più una valutazione sul da punto valore e significato scientifico della produzione che secondo me non necessariamente con Circe non penso che il mondo accademico abbia in monopolio valutativo della scientificità
Nel senso più ampio del termine appunto di una determinata produzione saremmo secondo me in una norma che darebbe dei seri problemi in sede di valutazione
Di legittimità dinanzi al giudice amministrativo
Tutti i professori universitari di prima fascia e in linea di principio dovrebbero prevalere sugli altri candidati salvo dimostrare in qualche modo non semplice una recessività di questo riconoscimento accademico
La ringrazio ci sono altri
Allora passiamo ai voti
Mettiamo ai voti ad ha ora l'emendamento ventisette dei relatori
Cominciamo proprio dal relatore Cascini
Che non c'è saltiamo Cavanna
Favorevole Cerabona
Chinaglia
Prema né ciambelline
Contrario
Curzio
Favorevole Damato contrario Dal Moro
Regole Davigo
Per errore Di Matteo
Contrario
Donati favorevole
Gigliotti ora
Gigliotti è collegato
Consigliere Gigliotti è collegato onorevole poco grazie Milillo contraria innanzi contrario Mancinetti Marra favorevole Miccichè contrario Pepe
Favorevole
Salvini
Non c'è microspie
Suriano
Favorevole Zaccaro
Ardita
Basile contrario
Benedetti favorevole Braggion entrare Cascini rientrato
Un astenuto quattordici favorevoli nove contrari un astenuto l'emendamento è approvato adesso poi verifichiamo se la votazione sull'emendamento del sulla relazione
Andiamo avanti
Emendamento ventotto dei relatori
Che il chi vuole parlare
Presidente è lì è un emendamento di identico contenuto relativo al bando per la Cassazione juniores in cui scusate semmai e ancora vieppiù
Rilevante
Alle sei in due articoli diversi
No no mi limitavo avviene ed edema c'è un articolo diverso anche Sergio Bellomo ha posato ma solitamente e allora perché non lo volete votare
Annuncia discussione o raccogliendo l'invito a non discutere su tutto trovavano avvocato per forza in un altro articolo allora
Marra cominciamo da Marra prego favorevole
Miccichè
Contrario
Pepe
Favore
Salgari
Non è fuori sul piano
Zaccaro a favore ardita
Basile contrario
Benedetti favorevole Braggion contrari
Cascini
Cavanna favorevole c'è Ramona
Chinaglia avremo né ciambelline contrario
Curzio
Da Marco contrario Dal Moro favorevole Davigo favorevole Di Matteo contrario Donati non volevo Gigliotti
Favorevole Grillo contrario Lanzi contrario Mancinetti
Tredici
Dieci favorevoli via no scusate tredici favorevoli dieci contrari un astenuto l'emendamento e approvato
Perché mi ripete che emendamento era come numero
Io non glielo può chiedere diretta
Paolo diciamo allora sì sì sì
Allora ha scritto bene lei nella votazione precedente un errore mio non erano quattordici favorevoli nove contrari ma erano tredici favorevole nove contrari avevo cioè dieci contrari perché la professor Lanzi ha votato contro
Bene andiamo avanti
Emendamenti diciannove venti ciambelline ed altri
Da esaminarsi insieme in quanto logicamente inscindibili riguardano le modifiche dell'articolo ottantatré ottantaquattro
Della circolare retro chi vuole parlare Masino ciambelline il grazie presidente
Ripeto quello che avevo già detto in fase di discussione iniziale con riferimento a questi emendamenti ricollegandomi a quello che è stato l'intervento anche odierno del primo presidente si tratta di emendamenti che fondamentalmente eliminano la distinzione di punteggio diciamo per hanno di esercizio delle funzioni di magistrato
Con riferimento in particolare la distinzione fra magistrati appunto di primo grado e di appello resta la attribuzione di un ponteggio hanno differenziato che viene però portato dalla voce in merito a quella attitudini e per questo diciamo la duplicità di emendamenti e che distingue esclusivamente fra magistrati
Del massimario che svolgono appunto le funzioni come dire ordinarie presso quell'ufficio e ai magistrati del massimario che invece sono applicati presso le sezioni della corte la ratio di questo emendamento è fondamentalmente nel ritenere che le soluzioni che differenziano diciamo il punteggio di merito hanno due inconvenienti da un lato finiscono per ritenere che il merito ossia l'intensità e qualità del servizio prestato abbia un peso specifico differente in relazione all'ufficio in cui viene prestato punto il il lavoro questo vuol dire che il più produttivo di una sezione riesame dell'ufficio getta
Di una dibattimento comunque
Di un primo grado civile sarà di per sé ritenuto meno meritevole diciamo annoverano e quindi destinataria di un punteggio hanno inferiore a chi svolge l'attività in appello e che sia diciamo ugualmente
Produttivo e con una identica qualità quindi pur immaginando l'eccellenza nell'uno e nell'altro ufficio avremmo naturalmente una discriminazione seppur di cinque centesimi di punto in se non vado errato se non ricordo male in relazione appunto alle due funzioni ora qualcuno ha detto che si tratta appunto di una differenziazione
Quantitativamente minima tale per cui alla fine essendo fissato un massimo di punteggio raggiungibile con questa voce i conteggi alla fine il divario fra i due percorsi a un divario minimo
Forse di un paio d'anni in più richiesti
Per chi nello stesso periodo di tempo si sia impegnato diciamo nella giurisdizione di primo grado e non in quella di secondo grado mi sembra una risposta come dire in qualche modo peggiore perché vuol dire che non tende alla realizzazione di un risultato come dire effettivo ma è un messaggio messaggio che secondo me dal punto di vista proprio culturale ma forse costituzionale per una differenziazione nelle funzioni ma non fra le funzioni e quindi fra la loro dignità in qualche modo a diciamo realizzare l'accesso del Cassazione
Finisce per essere incomprensibile tra l'altro
Non lascia nessun margine discrezionalità nel suo automatismo dà per scontato che un anno svolto in un determinato ufficio di primo di secondo grado abbiamo un certo valore sì dice positive esercizio ma come dire
Si potrebbe quasi leggere come non negativo esercizio dall'altro lato realizza secondo me è una diciamo differenziazione anche con riferimento a giudici di primo grado che un lavoro di appello lo fanno io credo che i colleghi delle sezioni riesame che tutti i giorni trattano procedimento ex articolo trecentodieci diranno che loro sono ingiustificatamente discriminati da questa norma il loro merito nella diciamo
Versione della della circolare come diciamo viene presentato ai relatori vale meno
Nel merito diciamo di chi si occupi di fare appello in in secondo grado allo stesso modo dica sì seppur dal punto di vista quantitativo meno frequente per chi fa appello su sentenze del giudice di pace e più o meno un discorso simile può farsi anche per tutti i giudici civili in sede di reclamo ripeto non è identico ma simile ho ascoltato le parole del primo presidente che diceva non sembra irrazionale questa differenziazione tenuto conto che si sviluppa un'attitudine al procedimento camerale ma mi sembra che questo forse se nell'ambito del lo dico modestamente chiaramente rispetto all'interlocutore ma se probabilmente è più forte questa affermazione se parliamo di ambito giuslavoristico forse almeno con riferimento ai settori che io ho citato mi sembra
Un po'meno diciamo condivisibile c'è spazio per un'opinione molto molto diversa
Quindi innanzitutto diciamo non condivisibile che questi conteggi vadano nel merito perché sono fissi e non consento di valutare il merito in concreto monolito briscola a prescindere diciamo in relazione all'attività esercitata
E comunque differenziano fra gradi di funzioni di merito secondo noi
Punto almeno come opzione culturale visto che ne abbiamo parlato tanto in maniera che ci fa tornare indietro di cinquant'anni comunque il messaggio che esce all'esterno è quella di una giurisdizione corso di giurisdizione verticale che in qualche modo ha un valore crescente via via che si passi al primo grado all'appello
E poi al massimario per il massimario non condividiamo questa affermazione di un maggior punteggio ma sotto il profilo delle attitudini
Quindi proprio in relazione anche a quello che ha di recente detto la giustizia amministrativa sebbene in relazione a materia diversa che era quella delle indennità
Riconosciuta ai colleghi in servizio presso la Suprema Corte di Cassazione dove ha detto che oggettivamente per chi si trova al massimario in particolare quando applicato alle sezioni di è l'esercizio di attività giurisdizionale di legittimità
In presenza di presta diciamo corretta classificazione dell'attività stessa ci sembra ragionevole invece una previsione che ai colleghi del massimario comune non ricevo ceneri voto consigliere ciambelline non l'illustrazione dell'emendamento
Sì io ma io parlo poco la sola contro detto bravo inaugurato il Regolamento rosse era quindi
Quindi
Dicevo che il
La differenziazione appunto fra il gli addetti alle alle sezioni li applica delle sezioni
E quei non applica che si traduce nella nostra proposta
In una differenziazione fra zero venticinque per anno e zero trenta ripeto portata sotto la voce delle attitudini per questo motivo in questi sensi gli emendamenti diciannove venti sono così legati fra loro grazie
Ringrazio ci sto dichiarazione prego Grillo prego
Sarò veloce perché non ho molto da aggiungere a quello che ha appena esposto illa il consigliere ciambelline che per varie ragioni ha portato anche a me alla sottoscrizione di questa mandamento però come i colleghi di Matteo D'Amato hanno poco fa con l'avvenenza propria della Pubblico ministero difeso
L'esercizio di alcune funzioni particolari come sono sicuramente quelle anche in cui loro sono state impegnate o come giudiziari per il primo grado Perna
Appunto per quasi trent'anni sento di dovere spettrale una lancia a favore del nostro emendamento che mi sembra penalizzare questa la l'esperienza professionale dalla grande maggioranza dei magistrati italiani impegnati negli uffici di primo grado
Domani noi affronteremo il tema delle piante organiche servo e leggete un attimo ivi allegate le piante organiche vi renderete conto come ci sono uffici di corte d'appello
Che presentai Nobel dei numeri complessivi rispetto agli uffici di primo grado che fa rasenta no molto spesso la percentuale di uno due cioè non è da uffici di primo grado quelli in cui molti dei Dinoi hanno lavorato in cui i giudici si confrontano con mille due mille trecento fascicoli sul ruolo ai cui quindi sotto il profilo del merito penso che sia oggettivamente un ma un dato che si contrappone a quella che lo spirito di quella circolate la circolare nuova cioè quello di favorire l'impegno del giudice nell'attività giudiziaria sotto il profilo del merito al magistrato di primo grado molto spesso si trova ad affrontare non solo controversie a dovere dare giustizia in prima stanza controverse di notevole rilievo con numeri che quasi sempre i giudici d'appello non hanno e quindi mentre le attitudini si potrebbero anche discutere sotto il profilo della attitudine al giudizio impugnatorio penso che il merito che ho sempre visto come impegno
Come attività di studio come attività di insomma anche di seppur una capacità di gestire i numeri dei propri ruoli sia penalizzante certamente a terra perché la stragrande maggioranza dei dei magistrati che si occupano di primo grado
Senta di dover dissentire sommessamente dal primo presidente quando ha fatto riferimento alla camera di consiglio io parlo per l'esperienza di civile vero che il giudice di primo grado è un giudice tendenzialmente monocratico
E quindi si approccia meno spesso ristretto il giudice d'appello la camera di consiglio ma un grande una grande parte dell'attività del giudice di primo grado
Richiede un attività collegiale penso alle materie della famiglia per dire al tribunale le imprese Mater altamente specializzata fallimentare penso ai giudizi reclamo né provvedimenti cautelari che sono quelli che molto spesso impegnano in maniera diciamo in maniera consistente giudici di primo grado che si risolvono può nell'immediatezza di una tutela che se no poi diventa inutile
Ecco oltre alle funzioni di appello nei confronti delle sentenze del giudice di pace che credete per i giudici di primo grado molto spesso sono le cause più complesse da esaminare da trattare sotto il profilo appunto della riesame di alcune decisioni quindi ecco io credo che se noi vogliamo dare con questa circolare un maggior rilievo l'attività giurisdizionale all'attività effettiva ritenere che automaticamente era aver esercitato funzioni di appello sia
Debba dare un punteggio in più ma senza nessuna valutazione complessiva di quella che è l'attività svolta
Dal magistrato interni appunto l'impegno di non dico di produttività Malpensa ma nell'impegno concreto nell'esercizio dell'attività giurisdizionale sia in contrasto con la stessa struttura nella circolare
E crei una gerarchizzazione della vita il magistrato che io personalmente non mi sento di condividere
Ci sono altri ed è
Chi c'era prima Dal Moro ad
Grazie al Dal Moro poi Pepe
Miccichè io me lo
Prego Dal Moro per gli amici che
In maniera molto sintetica anche in questo caso io leggo diciamo alla
Proposta
Regionale dei relatori con un punteggio di diciamo
Che valorizza qualcosa dunque imponenza qualcuno cioè non è una lettura negativa delle attività del giudice di primo grado mai la valorizzazione nell'ambito del percorso giurisdizionale
I corni quindi un esperienza giurisdizionale particolarmente diciamo qualificante rispetto al ruolo di legittimità ha spiegato già bene stamattina Presidente anzi fermati oggi pomeriggio primo presidente il la verità può alzare la voce per favore a l'aver svolto funzioni d'appello che io personalmente non ho svolto implica diciamo è anzitutto una una completo diciamo una un è un esperienza riguardo al giudizio d'impugnazione che ovviamente arricchisce l'esperienza professionale funzionale all'incarico che si chiede di assumere funzioni che si di non assumere così come il fatto invece di aver svolto la camera di consiglio in quanto giudice d'appello un elemento estremamente qualificante io penso avendo fatto peraltro per molti per quasi quindici anni Giuggiù dice in una sezione in cui si fa soltanto camera di consiglio con quasi si può quasi diciamo totalmente sì si capisce davvero qual è la differenza di sperimentare la camera di consiglio e non a parte il fatto che se se fosse se fosse possibile ma i numeri della Giuseppina non lo consentono sviscerare ripristinare la camera di consiglio per tutti perché noi Consiglio stranamente formativa e e chiede lo è a prescindere diciamo dal fatto che lo si faccia in secondo grado in terzo grado e formativa ed si dovrebbe da dover essere imposta dirittura i giudici che entrano per la prima volta sulle funzioni giurisdizionali
Quindi in questo caso mi sembra che il vicenza del tutto coerente con l'impianto della della della proposta di forma quello di valorizzare semplicemente due aspetti attitudinali estremamente qualificanti per il ruolo funzionale poi di legittimità
Fazio vede
Insomma
Va bene Miccichè poi Pepe
E
Do contrario perché invece alla luce anche dell'esperienza personale
Io sono una fautrice della valorizzazione qui mi trovo d'accordo dal Colle delle funzioni di appello non la vediamo poi in un altro modo pure non sono per noi sono punteggi attitudinali
Quindi voterò contro l'emendamento per altri ordini ragione in aggiunta a quelli che ha esposto il primo presidente innanzitutto non è vero che è una visione verticistica la giurisdizione perché in appello si arriva con Mary punteggi di anzianità
Quindi non c'è una particolare visione della giurisdizione come per andare in alta che a un certo punto della carriera tutti abbiamo la possibilità di fare l'esperienza di secondo grado
E non devo spiegare a un convegno di giuristi come quello che ho davanti a me perché qualificante per la Cassazione oltre che per i motivi già detti al primo presidente cioè la formazione in camera di consiglio
è formativa perché il giudizio d'impugnazione si fa per la prima volta nella vita di un giudice che viene dal primo grado sulla sentenza impugnata e quindi riguarda il vizio di motivazione che il giudizio che si fa in cassazione seppure visto dall'angolo visuale della legittimità cosa che poi giudice di Cassazione deve imparare in appello si fa dall'angolo visuale del giudice del merito
Ma è sempre un giudizio sul provvedimento impugnato nell'angolo prospettico la metodologia di lavoro del magistrato cambia completamente
E non si può negare che sia assolutamente formativo per l'accesso alle funzioni di legittimità negarlo significa negare il valore di questa funzione troppo spesso negletto
è
Proprio per la replica ricollegandomi alle piante organiche le piante organiche la relazione che illustreremo domani ci dice
Che il grande malato della giurisdizione italiana sono le carte corti di appello proprio perché la funzione è stata svalutata sono spesso vuote e poco ambite
E mi permetto di aggiungere alle considerazioni del consigliere Grillo senza svilire le funzioni di primo grado perché qua non si capisce niente
Che mille duecento causa in primo grado e seicento di appello non sono la stessa cosa perché la causa civile scritta per l'appello va indecisione non è una causa in cui si deve fare la comparizione delle parti distruttori e quant'altro
Quindi sono ben diversi la lettura dei numeri in primo grado per la lettura dei numeri l'appello non avrei non ho bisogno di spiegarlo nessuno
Quindi ritengo particolarmente importante e formativo questa volta sì dare un valore all'esperienza che qualificante per la Cassazione per questo motivo trovo
Non condivisibile eliminarla dalla punto dei punteggi aggiuntivi che anch'io ritengo che debbano essere attitudinali grazie
Pace e Pepe
Grazie presidente devo dire uno o di cosa cercherò di essere più veloce possibile
Allora torniamo spesso su questa collocazione del punteggio di valorizzazione dell'esperienza professionale in merito e attitudini registro
Che io personalmente non comprendo perché questa questione nell'ambito del massimario no non crei emendamenti di sorta invece nell'ambito dell'accesso ai legittimi cani crei fermo restando la questione della diversità di funzioni che si valorizzano
Che altro tema rispetto alla collocazione di un punteggio nell'ambito di questa seconda questione ossia la valorizzazione di diverse esperienze professionali anche qui abbiamo cercato di rispondere a domande abbastanza banali quanta consistente l'esperienza quante recente in questo caso quante anche rispetto alle attitudini
Che si
Di esperienza che si possono acquisire per accedere alle funzioni di legittimità in questo è stato detto molto più diffusamente da me dal primo presidente ed ancora dalla consiglia dal Morleo insegna dice che perché abbiamo ritenuto di dare una lieve valorizzazione alle funzioni di appello
Sottolineo lieve e con ciò e volutamente evitando di creare una carriera nella nostra proposta perché il punteggio di noi abbiamo immaginato prevede un tetto ha raggiunto il quale ovunque si sia l'esperienza professionale non determina il maturare di ulteriori punteggi e la differenza
Tra un punto lo svolge le funzioni in un dato ufficio o di un altro è lieve e quindi su in termini di numero di anni che occorrono per raggiungere quel punteggio massimo in questa senza abbiamo cercato di evitare i ogni pericolo
Di costruzione della carriera
Pericolo che invece personalmente vedo negli emendamenti diciannove venti che sono stati proposti adesso illustrati e mi anticipo per essere più breve dopo in quello successivo della consigliera Braggion
Perché quando per una determinata funzione quella che sia l'appello il massimario di massima riapplicato si prevede nell'ambito delle attitudini un punteggio fisso aggiuntivo
Ci si ritrova nella situazione in cui arriva il candidato meritevole che ha positivamente esercitato secondo la proposta Ciampi e Dini in al massimario secondo l'emendamento successivo massimario o in in appello
E merita in ambito titolo finale questo punteggio aggiuntivo
Questo candidato meritevole a questo punto mi dovete spiegare come noi potremmo non dargli quel sei di attitudini a quel punto veramente matematicamente quel percorso prevarrebbe rispetto ad altri
Questa mia obiezione anche questa non è nuova perché la la storia insegna sempre esattamente il motivo per cui nel due mila quindici
Unanime delibera di terza all'epoca relatore no voi
Venne eliminata questa possibilità di punteggi fissi nell'ambito delle attitudini ma da leggere
Viene modificata l'attuale disciplina eliminando la previsione degli atti che vive che ha degli attuali punti sei previsti per le attitudini uno di questi si attribuibile sono in relazione allo svolgimento di determinate funzioni
Riconoscendo di conseguenza tutti gli aspiranti indipendentemente dal giudizio un seguito dagli altri di poter potenzialmente pervenire sussistendone i presupposti
Alla massima valutazione di sei punti
Il la il nostro meccanismo consente a ciascuno ovunque sia in ruolo fuori ruolo in appello al massimario in primo grado di raggiunge il massimo punteggio attitudinale
E introduce questa differenziazione nel bagaglio di quella valutazione bagaglio di esperienza professionale in misura viene con un tetto come gli ha detto
Aggiungo altro e che quindi chiudo chiudo
Che nell'ambito delle paghe le diverse gradazioni più volte siamo soli stati sollecitati a un'attenta graduazione del punteggio di esperienza professionale che stiamo introducendo perché oggettivamente è una grande novità
E quindi preannuncio che con riferimento all'emendamento ventiquattro due subordinato punto tre del professore Donati più altri
Da parte dei relatori viene disponibilità a recepirlo laddove ferma invariato il meccanismo di attribuzione di punteggi di merito per esperienza professionale congratulazioni di primo grado
Secondo grado e massimario ettari legiferare ma ieri oltretutto considerate
E dichiarazioni di voto sul diciannove venti eh sì ma forse è utile per è utile ma perché se non si rispettano le regole vada cake in scenari e la misura massima di quattro virgola cinque adesso da volti votiamo questo poi quando arrivano all'altro parliamo dell'altro
Prego Cascini dichiarazione di voto ricordo che sono dichiarazioni di voto e non interventi io cerco se no veramente non non riusciamo a chiudere la strada circolare prego la dichiarazione di voto attribuito
Al terzo film lei al terzo minuto mi spenga il microfono e tanto il mio microfono funziona già in partenza questo il io volevo parlare
Parlare un minuto su su su un punto ha già detto bene la consigliera Pepe la la parte dell'emendamento che aggiunge un punto o mezzo punto per il massimario sul piano attitudinale ha come significato quello di dare qui si una ingiustificata preferenza nel concorso in Cassazione chi massimali
Ma si arriva al seguente valorizzato ma non si può scrivere in circolare che tutti quelli che vengono al massimario passano davanti agli altri perché questo secondo me non è giusto
L'abrogazione delle lettere ai big dell'articolo ottantaquattro qui c'è il cuore di questa riforma
Cioè l'attribuzione di un punteggio che io preferisco chiamare per le legato all'esperienza professionale anche se poi l'abbiamo inserito nel merito dando un valore alla esperienza professionale noi l'abbiamo fissato in cinque punti massimi con una differenziazione lieve fa primo grado appello e massimario come ha detto la consigliera Pepe si può ragionare tenendo conto in particolare delle indicazioni che ci ha dato il primo presidente su una lui ritocco di questa del punteggio in modo a ridurla quattro virgola cinque che sommato al mezzo punto in più per il fuori ruolo farebbe massimo cinque a fronte di sei per le attitudini secondo me sarebbe una cosa equilibrata
E però il mio parere nettamente contrario all'abrogazione delle lettere a e b dell'articolo ottantaquattro che in questo veramente significherebbe mettere nel nulla la riforma che noi abbiamo stiamo votando oggi
O anche per il rispetto dei tempi consigliere Crescini Marra prego poi Mancinetti
Velocissimo Presidente
Pur apprezzando diciamo lo sforzo del Co ciambelline i di valorizzare in maniera differenziata condivido all'attività del massimario per l'accesso alla Cassazione voterò contro perché chiaramente circo di essere coerente con l'impostazione generale dei proponenti della appunto della modifica della circolare
Avendo presentato un emendamento diciamo analogo però in relazione ai punteggi di merito
Ovviamente apprezzo diciamo lo sforzo e l'intenzione però voto contro per essere coerente sulla mia proposta brevemente amento due
Pazzia Mancinetti prego
Interrotto brevemente io l'elemento di criticità per il quale o firmato l'emendamento nella mente agli altri due consiglieri che mi hanno preceduto
Dottoressa Grillo e consigliere ciambelline relativo alla differenziazione tra le funzioni di giudice di primo grado giudice di appello io ho fatto entrambe le funzioni un'esperienza completamente diversa da quella della consiglia era Miccichè che del pari ha fatto anche secondo grado
Dico questo perché
A me pare che
E con questo meccanismo il messaggio culturale che si lancia è quella di una inevitabile
Meccanismo di di di carriere magistratura fatta per gradi
L'esperienza io non non l'ho fatto ma il giudice di legittimità ma l'esperienza della giurisprudenza del diritto vivente dalla Cassazione nel senso che
Si desume dal principio di cosiddetto integrazione della sentenza di primo e di secondo grado
Perché non è detto da nessuna parte che in secondo grado si sviluppi un'attitudine e particolare un merito particolare per svolgere la funzione di cassazione
Capisco sui punteggi punto il punto attribuito a coloro i quali vengono dal massimario ma attenzione
Il al massimario di coloro i quali sono da due anni che svolgono all'attività presso applicazione alla sezione della Corte di Cassazione
Che cioè di fatto già svolgono una funzione di legittimità questa equiparazione a mio sommesso parere ha un fondamento di razionalità molto più evidente rispetto all'equiparazione
Nel testo proposto dal relatore all'articolo ottantaquattro le pitture di variazione delle funzioni di legittimità a quelle delle funzioni al giudice di secondo grado
Io trovo questa meno comprensibile di preparazione rispetto a quella di chi ha svolto funzioni di legittimità equiparato ai colleghi del massimario che vengono applicati quotidianamente a alla alla Corte di Cassazione
Ultima considerazione di sistema è stato detto che le corti d'appello sono trascurate attenzione questa è un tema molto delicato
Il il la la percentuale di scopertura
Complessiva a livello nazionale presso le Corti d'Appello del nove per cento a fronte di una scopertura nazionale dell'organico della magistratura dell'undici e sei
Non credo che questo possa essere un discorso questa norma possano essere
Possa attraverso questa nuova perseguiti sì una finalità in qualche modo incentivante perché di questa esigenza di incentivi in appello non vi è la necessità prova alla luce di questi dati le le le buche più grandi sono sappiamo tutti per problemi di organico sono Roma-Napoli o forse poche poche altre un'altra Corte d'Appello
Ultimo aspetto
Questo elemento introduce una differenziazione anche territoriale
In base alla al dato oggettivo e tutti conosciamo in talune corti d'appello si arriva alla seconda alla terza valutazione professionalità in altre realtà geografiche bisogna avere mediamente sessanta secondo me questo è un elemento pur nell'impianto complessivo io condivido che introduce una una disparità una qualche differenza che non è razionale questa tra i giudici di merito che io mi mi mia portato appunto a sottoscrivere questo emendamento grazie
E grazie ci sono altri
Allora mettiamo ai voti gli alti gli emendamenti dice che ce
Gigliotti ha segnalato problemi e capisco perché prima anche prima ci aveva problemi ma non so se in una postazione fissa o è ancora con uno smartphone o con uno o con un tavolette consigliere Gigli ottimi sente
Consigliere Gigli Gigliotti mi sente
Consigliere Benedetti lei mi sente
Io ho seri
Però io la sento ma non la vedo quindi vuol dire che c'è un problema
Come di qua mentre considero Gigliotti nello sento ecco adesso la vedo grazie consigliere Benedetti consigliere Gigli ottimi sente
Come
Purtroppo erano appunto una postazione un po'mobile
Vogliamo provare a per capire se si è staccato volontariamente oppure
Alta chiamando bene
A mi dice la che è un problema suo cellulare scarico senza carica batterie
E quindi
Diciamo che purtroppo non possiamo avere la sua presenza puramente appena rientra in una postazione fissa magari ci richiederà al collegamento dove possa ricaricare il telefono
Allora votiamo a questo punto gli emendamenti diciannove venti ciambelline li possiamo votare insieme
Cominciando da
Da dal sottoscritto per la prima volta esco anch'io
Allora passiamo a Gigliotti che però non ci sente Gil proviamo casomai fosse Gigliotti
No
Grillo
Favorevole Lanzi
Contrario Mancinetti favorevole
Marra
Contraria
Miccichè contrario
Pepe contraria
Salvi
Contrario Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile tra Rio Benedetti
Contrario Braggion contraria Cascini
Cavanna contrario Cerabona
Chinaglia contraria Chan Bellini
Favorevole Curzio più D'Amato precario Dal Moro contrario Davigo contrario Di Matteo favorevole Donati
E vuole
Abbiamo uno due tre quattro cinque favorevoli uno due tre quattro cinque sei sette otto uno
Stretta tredici quindici diciassette diciotto e diciannove contrari gli emendamenti sono respinti
Passiamo all'emendamento numero undici Braggion modificativo degli articolo ottantatré ottantaquattro
Prego chi vuole parlare
Bragiotti che l'azione di voto mi raccomando prefiguri io proponga quindi voto favorevole a questo emendamento dico solo due cose perché avevo già spiegato ma allora in prima battuta e questo perché come ha detto prima il consigliere Cermelli vini
Ritengo che
Alcune esperienze noi possano far diresse un magistrato il più bravo o meno bravo non è che se uno va in appello Oval massimario più bravo meno bravo
Il per me il merito l'ho detto tante volte anche in Commissione il merito si valuta sulla laboriosità diligenza sui parametri che normalmente abbiamo per valutare questo per cui le esperienze diverso io le voglio valorizzare ma credo che siano da valorizzare sotto profilo attitudinale perché esprimono come è stato detto prima negli interventi che mi hanno preceduto per l'altro emendamento
Possono esprimere un'attitudine come chi è applicato in Cassazione esprime una atti del manda al massimario esprime un'attitudine legittimità perché già scrivere sentenze legittimità
Ci sono dei punteggi fissi che non sono in realtà fissi perché vantarsi dipendono sempre dal positivo ed effettivo esercizio quindi vanno valutate poi lì si si esprimano effettivamente questa attitudine e le riempiamo rimesse nelle attitudini proprio per quello che vi ho detto line legge la leggera variazione per l'appello significa che non deve essere un collega che in appello non è necessariamente più bravo non ha più merito ma esprimono attitudine maggiore
Che abbiamo messo variegata terranno ma con un limite proprio per non differenziare per non costruire una carriera necessaria quindi c'è una leggera variazione sotto profilo attitudinale che si aggiunge a essa i punti non è uno dei sei punti così come era recuperato il lodevole esercizio nelle funzioni di già di legittimità
E che già era previsto un punteggio fisso aggiuntivo quindi il sistema già lo prevedeva
E in più da mezzo punto per chi appunto dal massimario in Cassazione questo sotto procedeva attitudini sarà poi la subordinata che parlo risposta nel merito con quella diminuzione a quattro punti proprio per
Atti come dire attenuare la discrasia che avevano Tafazzi uno stare anche il primo presidente stamattina
No come all'inizio del del del pomeriggio rispetto a chi può avere altre esperienze allora
Questo è stato portato lì ovviamente l'emendamento comporta la soppressione del punteggi variegati nell'ottantaquattro è nel merito che se li spostiamo non possiamo attribuirle due volte e quindi sono collegati in questo senso
Se venisse soppresso l'articolo ottantaquattro per come è stato proposto in funzione dell'ottantatré spostando quella valutazione
La proposta era integra i tre punti di merito che prevedeva la circolare precedente altrimenti rimarrebbe monco una parte quindi un inveramento unico qui i coinvolge due articoli perché abbiamo un significato
Globale
E ci sono altri
Marra
Allora sono contrario a questo emendamento perché vedo che punteggio
Attitudinale aggiuntivo e solo per i magistrati del massimario che svolgono le
Le applicazioni come previste e quindi non c'è nessun punteggio
Aggiuntivo per i magistrati del magistrato dei il massimale Opel svolgono le funzioni istituzionali che vengono in tutto e per tutto quindi equiparati ai magistrati di primo grado trovo il questo c'è una scelta incomprensibile irragionevole
E irrazionale perché appunto il massimario chiaramente a una specificità
Assolutamente oggettiva per accedere in Cassazione perché lavora per la Cassazione e dentro l'ufficio dalla Corte di Cassazione e quindi trovo del tutto irragionevole
Questo emendamento perché peraltro appunto beneficio soltanto coloro che possono fare l'applicazione come è stato osservato dal comitato di presidenza di applicazioni vengono disposte
Con un provvedimento di tipo organizzativo il primo presidente quindi crea una come devo dire una differenziazione all'interno all'ufficio del massimario del tutto diciamo impropria e pericolosa perché invece e l'intero Ufficio del massimario che deve essere valorizzato
Grazie non ci sono altri Cascini
Allora qui secondo me io capisco la lo spirito lo spirito e condivisibile ma il risultato tecnico secondo me non è positivo perché con questa previsione che da un lato abolisce il punteggio per l'esperienza professionale e dall'altro trasferisce nelle attivi un punto in più
Per chi ha fatto appello
E zero cinquanta solo per i magistrati del massimario applicati questo sì crea un passaggio obbligato dall'appello per andare in Cassazione
Perché se il punteggio del merito ritorna a essere quello dei tre punti che non si negano a nessuno
L'unico criterio discretivo sarà quello delle attitudini ma se chi ha fatto appello a un punto in più sulle attitudini è evidente che noi stiamo dicendo che per andare in Cassazione bisogna passare per l'appello e bisogna farci pure dieci anni che è esattamente quello che abbiamo già abbiamo detto che non vogliamo vogliamo dare un peso all'esperienza di secondo grado ma non vogliamo dire che per andare in Cassazione bisogno briga duramente passando al secondo grado
E se non vogliamo affermarlo questo non dobbiamo dire che il punto in più delle attitudini riconosciuto sulla chi fa appello altrimenti contraddiciamo questa questa impostazione questo si aggiunge all'altra contraddizione di riconoscere un punteggio aggiuntivo solo a quelli del massimario applicati e non riconoscere invece il valore dell'esperienza del massimario quale noi invece attribuiamo punteggio per esperienza professionale maggiore di quello degli altri uffici perché l'ufficio più vicino alle funzioni di legittimità di tutti
Voto contrario la ringrazio consigliere micidiale la parola
Dunque
Non è vero che questo emendamento vuol dire che per andare in Cassazione bisogna passare dall'appello perché leggendo l'articolo ottantatré sulle attitudini c'è scritto che sì per le attitudini si possono dare fino a sei punti
Questo è un punteggio eventuale che si aggiunge quindi se uno non ha in sei punti perché non riesce a raggiungerli si aggiunge di può fare gioco
Questo è un punteggio che può avvantaggiare quello che ad un'attitudine eccezionale ma che può essere controbilanciato da chi ce l'ha e non è andato in appello quindi non è affatto vero
Sono sempre punteggi di bilanciamento
Aggiungo che molto basso zero dieci per ogni anno raggiunge un punto se fai dieci anni di appello ma non cioè è molto difficile che ci si arrivi
Lo abbiamo detto proprio perché deve essere una contro bilanciamento molto equilibrato eh quanto al massimario siccome sono sino a zero cinquanta per soli due anni di attività di applicazione quindi due anni per scrivere sentenze di legittimità valgono come cinque anni di appello attenzione in questo modo tutti magistrati al massimario a rotazione chi vuole si mette a disposizioni delle sezioni che hanno bisogno eh si scrivono le sentenze di legittimità acquisendo un'esperienza sicuramente validissima che viene valorizzata in questi termini senza creare una deminutio per nessuno quindi questa è una norma che non tre assolutamente vantaggi ma che vuole dare un apprezzamento dal punto di vista tecnico attitudinali per i motivi che ho già spiegato quanto alle funzioni di appello per quelle di legittimità non c'è bisogno di spiegare che può essere benissimo controbilanciato dal giudizio attento che si rimette alla discrezionalità del consiglio non è affatto vero che per andare in Cassazione bisogna passare dall'appello
è vero
E l'esperienza di appello può essere utilmente apprezzata dal punto di vista attitudinale per cui se è un magistrato che ha fatto primo grado mai bravissimo prende il giudizio levato dalla commissione tecnica
Ha fatto cose eccezionali Church e non ha fatto appello avrà se punti il magistrato che ha fatto appello magari avrà due punti zero venti per l'appello non arriva sei
è inutile che spiego qui quello che un giudizio discrezionale che fa parte poi delle prerogative della Commissione il consigliere Cascini comprende benissimo quello di cui parlo è soltanto per smentire quello che ha appena affermato perché è ovvio che non è così è un modo di vedere diciamo la funzione e quindi penso di averlo spiegato in maniera diciamo Chiara Gatti ringrazio ci sono altri
Se non c'è nessun altro mettiamo ai voti
Ah ciambelline prego
Su alcuni temi ho sentito parlare appunto dei vuoti di organico delle corti di appello ha fatto bene consigliere Mancinetti a riportarla dei dati oggettivi le Corti d'Appello italiane
Soffre in alcuni casi di alcuni vuoti di organico che percentualmente sono inferiori a quelli di altri uffici e e la loro difficoltà è legata in primo luogo degli organici che sono congenita mente insufficienti e forse quello che discuteremo in relazione alle piante organiche domani
Potrà essere diciamo ancor più chiarificatore su questo punto dall'altro lato proprio perché la funzione di appello in sé e in crisi
Per i tempi che essa richiede per appunto o una serie di elementi che non dipendono esclusivamente organici e comunque non si può fare politica degli organici secondo me
Con riferimento alla legittimità l'attitudine alla legittimità sono due cose importanti ma che debbono
Restare certamente separate
Grazie dello spazio allora possiamo passare ai voti iniziando da
Gigliotti sentiamo se consigliere Gigliotti ICE consigliere Gigliotti mi sente
No
No benedette collegato
Chi se stesso
Allora Gigliotti non c'è Grillo
Astenuta presidente
No anzi
Mi astengo
Mancinetti
Nudo presidente
Marra
Contrario Miccichè
Pareva Pepe Kharja Salvini
Contrario Suriano
Zaccaro
Ardita no c'è
Basile
Tenuto
Benedetti
Contrario
Braggion favorevole
Cascini
Cavanna
Contrario Cerabona
Chinaglia contraria ciambelline
Astenuto
Curzio contrario Damato favorevole
Dal Moro
Tra i Davigo contrario Di Matteo non c'è
Donati
Contrari Presidente io si vota Polo dopo perché ormai abbiamo già chiuso la votazione sono i tre crescente alla collega Carr come
Però collegato proporzioni ha visto qual è no no io non l'ho chiamata ripeto anziano gliene capito che son riuscita come gli anni purtroppo qualche problema tecnico
Va beh contrari tre favorevoli sei astenuti
R. spento
Passiamo adesso all'emendamento numero ventuno
Dei Donati e ma in realtà è il dieci per ragioni che comprende una parte dell'emendamento Donati quindi adesso votiamo l'emendamento dieci Braggion che assumo che assorbe una parte dell'emendamento Donati
Quello relativo alla la parte relativa alla Cassazione
Sì all'articolo ottantuno esattamente perché poi la parte che riguarda al massimario non lo assolve perché avete messo due
Anni riversi dieci e dodici
Quindi adesso votiamo soltanto l'emendamento dieci Braggion con la Pa a caso ordito la parte del relativa alla Cassazione di Donati
Chi vuole intervenire
Il dieci maggio
Paola l'indicatore diedi speciale rilievo segretari sconsigliato certo
Relativo all'articolo ottantuno
Anche pagina presidente
Quattro otto quattro in auto
Grazie
A Pechino però quello del l'altra volta faceva questo
Ma non su questi denuncio questo passa interlinea Sonja Henie Cina non son ventuno ma penso che siano uguali quattro otto quattro numero dieci
Numeri romani nei miei emendamenti a pagina quattrocento novantuno
Lo stiamo usando la sì dipende vuoi di oggi divagazione giornali oggi ha riportato anche nel mirino per facilità
Acqua nell'ordine di oggi faremo cento nell'autunno nella parte indicata dalla consigliera ragione a quattro nove uno
Chi vuole intervenire io considera a ragione prego
Solo per ricordare scusate ma avevo bisogno di trovarlo in merito a questi emendamenti si tratta di non abrogare come la proposta prevede
Alcuni criteri previsti dal comma sei comma sette l'articolo ottantuno che saranno simili a quelli del massimario ma adesso ci interessa articolo ottantuno
Che per i quali rimangono
La valorizzazione
Di
Ai fini attitudinali del complessiva attività giudiziaria negli uffici di merito per quindici anni e l'equiparazione per questi quindici anni sotto profilo attitudinale
Di alcuni categorie di fuori ruolo che sono coloro che hanno avuto esperienza alla Corte Costituzionale all'interno di questo Consiglio
A e
Psico al seggio studi o in qualità di componente la segreteria
Questa si vuole lasciare perché è chiaro che nella proposta di maggioranza
Avendo dato dei punteggi di merito e non ha figli attitudinali
Questo punteggio non è un punteggio questo criterio attitudinale va a cozzare con la proposta ma nell'ottica dei miei emendamenti invece complessivamente considerati aveva senso far rimanere queste due in questi due commi
Che equiparano a questi fini
Alcuni attività specifiche fuori ruolo perché io credo che chi svolge bugie per esempio all'ufficio studi scrivere i corsi come stamattina abbiamo fatto scrivere così per l'avvocatura per costituirsi o ora in custodia di costituzione nel ricorso per il TAR separata l'attività giurisdizionale che si svolge in un ufficio di merito e comunque si dice che anche chi ha svolto attività diverse deve aver avuto una robusta esperienza in uffici di merito quindi nel nell'ottica di di una valutazione complessiva rispetto ai miei emendamenti si giustifica non si giustifica l'abrogazione di questi articoli e quindi io di questi commi mi ripropongo per
Perché vengano valorizzate sia l'esperienza della giurisdizione anche a fine attitudinali che quella che è comunque equiparabile alla giurisdizione grazie
Grazio
Pepe
Allora come relatori siamo contrari alla questa l'approvazione di questo emendamento volevo sinteticamente dire due cose
Recependo nel corso del proficuo lungo confronto che c'è stato nella borsa della proposta alcune indicazioni che c'erano pervenute dal comitato di presidenza nella precedente composizione abbiamo convenuto sul fatto che laddove fosse passato il nostro meccanismo del merito varie esperienza professionale
Valorizzare in due sedi diverse attitudini e merito lo stesso fatto cioè l'esperienza professionale avrebbe questo sì potuto portare una duplicazione non non corretta dei punteggi
In questo senso abbiamo ritenuto di togliere dalle attitudini l'indicatore attitudinale di speciale rilievo relativo al numero di anni
Di effettivo svolgimento di funzioni per l'appunto perché auspicavamo ed è poi effettivamente passato in la nostra proposta sull'articolo trentaquattro venuto meno quell'indicatore a nostro avviso è del tutto privo di significato il comma successivo
Che infatti recita nell'attuale testo ai sensi di quel comma precedente vengono equiparate ai fini attitudinali ed esperienze di consigliere magistrato segretario oggettiva magistrato ha detto
All'ufficio studi e applicato alla corte costituzionale proprio perché nulla preclude dal punto di vista attitudinale a queste categorie di magistrati di arrivare al massimo punteggio attitudinale previsto la questione
Di rilievo di queste esperienze potrà poi successivamente essere affrontata nell'ambito dei numerosi emendamenti
Che sono stati proposti nella graduazione dei punti dei conteggi l'articolo trentaquattro che esamineremo di seguito ma in in questa sede riteniamo di esprimere parere contrario perché sarebbe una duplicazione
La ringrazio ci sono altri
Miccichè prego
Volevo sottolineare che questa è una norma diciamo l'anno la norma che si corre il propone diventano la norma che è stata abrogata e che noi proponiamo di reintrodurre l'abrogazione fortemente penalizzante per i magistrati segretari
Per gli addetti all'ufficio studi per i magistrati addetti alla Corte Costituzionale perché perché se come appunto dice aveva consigliere Pepe
Si introduce il punteggio di merito che però valorizza solo le funzioni giurisdizionali effettive quindi l'avere fatto bene quindi chi sta in giurisdizione
I colleghi addetti all'ufficio studi alle segreterie di questo Consiglio che tutti i giorni ci aiutano anche chi fa l'assistente visto della Corte costituzionale gli stessi consigliere CSM questi punteggi per il periodo in cui stanno fuori ruolo non ce li avrebbero ecco il senso della proposta di era introdurre perché francamente non condividiamo questa impostazione riteniamo e non è che poi con le landa clausola generale per cui attività fuori ruolo può essere valutata nelle attitudini
Si riempia si fa rientrare dalla porta quello che esce dalla finestra perché ovviamente
Aggiungere un punteggio di merito semplicemente perché svolge una funzione in giurisdizione e non fuori ruolo significa che comunque Chilla svolge e noi vediamo quotidianamente cosa fanno
Chissà all'ufficio studi tutti i giorni ai pareri sui ricorsi giurisdizionali avverso i provvedimenti del CSM
Chi sta alle segreterie tutti i giorni si confronta con il corso normativo secondario comunque primario di ordinamento giudiziario
E non parliamo degli assistenti della corte costituzionale non ci troviamo d'accordo con la sottovalutazione se vogliamo comunque con l'abrogazione di questa norma è questo il senso dell'emendamento proposto era soltanto per spiegarlo grazie grazie
Ci sono altri
Consigliera Dal Moro
Dichiarazione di voto prego telegrafica ecco il la spiegazione dell'emendamento l'ha già data la dottoressa Gala considerate dette sotto un profilo diciamo logico
Ecco io voglio però termina solo per non perché non accetto questa logica per cui chi vota questo emendamento allora pensa che i magistrati segretari del consiglio siano diciamo delle
Per delle professionalità che vengono svalutate
Le professionalità di tutti coloro che sono indicati nei commi che verranno abrogati e specialmente se posso dire quelli del del che lavorano in Consiglio perché sono quelli che conosco
Hanno la massima stima per quanto mi riguarda credo di tutti e credo che la loro funzione sia importantissima
E non è affatto la decisioni di abrogare queste norme una un atteggiamento diciamo svaluta attivo perché la lettura svaluta attiva abbiamo già spiegato all'inizio
Non è quella che ha improntato la logica delle dell'intervento ma ma è quella di valorizzare valorizzare cose diverse nel luogo in cui vanno valorizzate
In mantenere questa un'equiparazione implica duplicare diciamo una un'attribuzione di di punteggio che deve essere compatta pienamente recuperata e può essere completamente recuperata inserì attitudinale
Tanto più alla luce dell'intervento
Diciamo di uno di reading di modifica del punteggio di merito automatico che ha ha preannunciato poco fa il consigliere Cascini
Ciambelline prego
Ah scusate c'era prima il procuratore generale non avevo visto se
Sì io di chi mi asterrò dal
La votazione perché
Di quelli del l'emendamento non corrisponde esattamente se al mio pensiero ciò che ritengo che sia necessario che venga inserito mie armi riporterò poi un altro emendamento successivo e quindi annuncio indico il volto di estensione
Tabellini prego
Presidente io voterò a favore nel corso dei lavori di Commissione diciamo aveva avanzato una proposta che definirei politica ovvero sia di tener conto di salvare questo comma che Effetto all'equiparazione
Di cui più volte abbiamo parlato ad eccezione che per di componenti del Consiglio superiore quindi per i consiglieri in considerazione della loro natura elettiva e quindi in qualche misura di una sensibilità politica sul tema non c'è stata possibilità di trovare una convergenza su questo punto e conseguentemente diciamo la proposta in qualche misura perde un po'la sua ragionevolezza e intendo quindi aderire ad una proposta conservativa fra l'altro mi sembra per caso di considerare che io sono componente supplente della sezione disciplinare ma per molti che sono invece componenti titolari probabilmente ci saranno sentenze particolarmente impegnative da scrivere difficile immaginare che quell'attività certamente giurisdizionale
Non posso trovare appunto un'equiparazione alle funzioni di mente e quindi non risponda ad una sua razionalità per questo motivo penso che la norma originaria avesse insomma una sua ratio e quindi sono d'accordo con l'emendamento
Della collega Braggion che diciamo Nedi terrebbe la soppressione
La ringrazio la parola Cascini prego
Sì io penso che lo so che è difficile però bisogna come dire provare a tener conto delle
Il del testo come si va delineando dal boom lime i voti che abbiamo fatto prima hanno sostanzialmente accettato l'idea del riconoscimento di un punteggio per l'esperienza professionale maturata all'interno degli uffici giudiziari poi discuteremo quando faremo di quegli emendamenti il punteggio massimo attribuibile per l'esperienza professionale e della graduazione fra le varie funzioni della possibilità di equiparare alcune funzioni a quelle di merito
Però quel principio è passato
Il motivo per cui era stato eliminato questo questi due commi e proprio di non dare doppio valore all'esperienza professionale
Me se passa questa norma il fuori ruolo qui si è veramente pregiudicato salvo che non sia uno dei fuori ruolo esentati perché chi ha una lunga esperienza fuori ruolo se non ai quindici anni di esercizio di funzioni di merito non vedi fece era Mendel punteggio
Dell'esperienza professionale ne potrà avere il massimo alle attitudini
Perché non hai quindici anni se non è uno di questi fuori ruolo per esempio se ha svolto funzioni giudiziarie presso la corte internazionale abbiamo parlato quando ha parlato degli emendamenti Donati no affatto l'OLAF o ha fatto ecco o è ha detto all'ufficio legislativo del ministero della giustizia
E fa contenzioso cioè noi creiamo un appesantimento del giudizio attitudinale portando anche nel giudizio attitudinale l'esperienza professionale
E qui si
Escludiamo la possibilità per un magistrato che ha un'esperienza professionale fuori ruolo salvo le eccezioni la possibilità di avere non solo il punteggio massimo nel merito ma non può nemmeno il punteggio massimo e le attitudini e qui si viene pregiudicato secondo me ingiustamente
Perché la mancanza di un di un esperienza professionale incide su entrambi gli attributi
Per questo è solo per questo era stato abolito la questione dell'equiparazione
E quindi questo discorso di quali attività fuori ruolo
Devono essere equiparate all'attività giudiziaria finì attribuzione del punteggio ormai si è spostato visto il voto che ha fatto adesso il plenum si è spostato sull'articolo ottantaquattro sul punteggio di merito se si ritiene in che misura di attribuire un punteggio anche di esperienze professionali diverse da quelle giudiziarie questo oggetto di emendamenti presentati dal professor Donati qui faremmo un errore a reinserirlo
Ha inserito qui che faremo quella duplicazione che fu proprio il comitato di presidenza a dirci di evitare non valorizzate due volte lo stesso elemento una volta come meglio noto come attitudine
Ringrazio se non ci sono altri passiamo ai voti iniziando da
Grillo
Favorevole Lanzi
Favore Mancinetti
Paul Marra contraria Miccichè
Va bene contraria summit
Il mutuo Suriano muraglia comuni
Ardita
Quindi Masini comuni bene negli
Comuni convenienti mi sente
Contrario grazie ragioni di immagini
Cavanna contrario
C'era Bonato
Chinaglia tra aria
C'è un Bellini
Può regola Curzio
Contrario
Damato favorevole
Dal Moro
Tranne Davigo contrario
Di Matteo non c'è Donati favorevole
Gigliotti
Inutilmente presidente
Sono nove favorevoli dodici contrari tre astenuti l'emendamento è respinto il dodici bis non lo mettiamo ai voti perché era subordinata all'eventuale approvazione come c'è scritto nel nell'appunto che avevo dato degli emendamenti dodici diciannove venti
Passiamo all'emendamento tredici donati modificativo dell'articolo ottantaquattro che quello che si allontana maggiormente in quanto contiene al due categorie di magistrati ulteriori due categorie
L'articolo tredici numero ventiquattro
Facendo il tredici numero l'emendamento ventiquattro
Che ce l'avete tutti
Palatino
Per favore
No è questo qui codardo
L'emendamento ventiquattro vicepresidente cioè il DR quattro fori ventiquattro uno il ventiquattro punto due bisogna capire a sera il ventiquattro megawatt uno ventiquattro due è il ventiquattro
Il ventiquattro pagina cinquecentodiciassette in alto
Ente la realtà era girata un'altra relazione di questo emendamento vari punti che io non trovo qui nel nell'ordine del giorno
No no e un altro
Poi c'è il ventiquattro uno
E il ventiquattro due questo il ventiquattro
Dove ventiquattro uno del tempo il ventiquattro c'è scritto Malta leggerlo alla proposta di modifica della circolare con riferimento al parte scritto a mano quindi magari forse sulla legge donate meglio
Di sostituire la lettera a del comma uno con
Prego
Ventiquattro era sostituito da un altro emendamento che il ventiquattro punto due quindi il ventiquattro è ritirato
Grazie e se non le avessi esclude lei guarda ritirato guardi adesso ci arriviamo agli altri ok
Peccato che pagina non c'è scritto in sostituzione di rito in subordine sì
Sì perché lo fa dance con quello ritiro il venti cavalli quattro è ritirato ritirarsele bravissimi quattro ridire così si fa ecco essendo passiamo adesso
L'emendamento ventiquattro è articolata in tre proposte distinte alternative modificabile nell'ottantaquattro quinta a cui faceva riferimento lei adesso
Giusto Donati benissimo se che qui riporta il numero tredici
Bis
Sono tre proposte alternative modificative dell'ottantaquattro sì dunque
La razza queste proposte inizio dalla prima e quella di consentire anche ai magistrati può o certe categorie di magistrati fuori ruolo in primis
Ai componenti dell'ufficio scusare scusi lo dico per tutti a pagina cinquecentoventisei in alto penultimo posto all'ultimo
E questo magari
Sì cinquecento anche se perfetto
Messa alla fine
Allora la ratio è quella di non penalizzare nell'attribuzione del punteggio di merito
Determinate categorie di magistrati fuori ruolo
Tra cui di magistrati applicati alla Corte costituzionale
Alle presidenze la Repubblica le corti internazionali e i componenti dell'ufficio studi e i magistrati segretari presso il Consiglio superiore della magistratura
L'obiettivo di questa riforma
Di questa proposta di modifica è quella di non penalizzare queste categorie in particolare penso veri contributo che stavano dando al funzionamento del nostro Consiglio i magistrati dell'ufficio studi e i magistrati segretari
Nell'attribuzione del del del punteggio di merito perché altrimenti nella valutazione ai fini della accesso
In Cassazione rimarrebbero penalizzati Rispetto ad altri colleghi che hanno svolto attività giudiziarie questa penalizzazione viene poi ulteriormente accentuata dal comma due dell'articolo ventiquattro allora noi crediamo che in assenza di una normativa transitoria
Non sia possibile ledere l'affidamento di chi assunto delle posizioni di fuori ruolo
Estremamente significative pregiudicando queste persone nella ricco tribus dei punteggi ai fini dell'accesso alle funzioni di legittimità
Riteniamo inoltre che ci siano determinate funzioni di fuori ruolo che sicuramente sono equiparabili alle a posizioni dei magistrati che svolgono funzioni di merito pensiamo e magistrati presso le corti
Internazionali che svolgono funzioni giurisdizionali
Ma pensiamo anche che so io ai magistrati dell'ufficio studi della corte costituzionale che sono sempre impegnati a preparare il contenzioso presso la Corte costituzionale pret pensiamo i magistrati del nostro ufficio studi che anche essi ad esempio svolgono un'attività di preparazione per quanto riguarda le decisioni nostre in ordine alla costituzione o meno nei vari contenziosi giudiziari e che svolgono un ruolo fondamentale anche nell'attività di interpretazione e di applicazione del norme primarie secondarie in materia di di ordinamento giudiziario
Pensiamo poi al ruolo che i magistrati segretari svolgono questo Consiglio consiglio che si regge sulla funzione e sul ruolo dei magistrati segretari e hanno voi sembra del tutto
Improponibile una disciplina
Che di penalizza tra l'altro li penalizza
Come diceva il vicepresidente in corso in corso di causa nel senso che questa è una disciplina che va a penalizzare chi assunto determinate funzioni
Nell'aspettativa di poter otto beneficiare di una normativa del tutto diverso
Tra l'altro la proposta della commissione ci pare anche in contraddizione con quanto abbiamo abbiamo deliberato poco tempo fa quando abbiamo valutato come criterio che
Diciamo da valorizzare ai fini della partecipazione alle sezioni unite le esperienze di studio e di ricerca
Nell'ambito della corte di cassazione di altri uffici e l'istituzione che si occupa di questioni giuridiche tra cui CSM corte costituzionali istituzioni alcuni europea
O internazionale gli uffici legislativi allora gli autori di questo emendamento si rendono conto perfettamente che questo emendamento comporta degli elementi di criticità
Ad esempio all'interno delle corti internazionali
Un conto è chi svolge effettivamente funzioni giurisdizionali chi è in fuori ruolo che svolge funzioni giurisdizionali ma ci possono essere anche dei magistrati che svolgono delle funzioni di supporto
Però riteniamo che queste incongruenze siano assai minori le assai più tollerabile delle incongruenza che si avrebbe penalizzando tout-court queste categorie di fuori ruolo
In subordine ed è e lo l'opzione due si propone di parificare io avevo però adesso dobbiamo votare la prima
Va bene ok dobbiamo trarne uno per volta ok va bene un attimo solo volevo sapere se Gigliotti collegato S. benedette collegato perché mi sono spariti dal dal video disse no no io agisco Gigliotti
Gigliotti
Va beh proviamo dopo prego procuratore generale ha chiesto la parola
Sì io credo che questo primo emendamento che votiamo e sostanzialmente ripristina torio di una previsione della precedente circolare con alcune aggiunte
E quindi qualche ma non è un un elemento innovativo ma recupera attivo di una situazione che fino al momento in cui entrerà in vigore l'eventuale ci circolare con queste modifiche era
Esistente
Ma non è solo un problema di affidamento ed eventualmente lo vedremo quando si tratterà di valutare la possibilità di una norma transitoria che a me sembra assolutamente indispensabile
Per pro profili che riguardano la ovvero successione nel tempo di una disciplina rispetto alla quale vi sono affidamenti ma a mio parere ha proprio significato importante che non riguarda solo ieri i magistrati del del Consiglio superiore l'ufficio studi riguarda la necessità che ai fini non solo attitudinali ma proprio ai fini della valutazione del percorso
Professionale queste attività che sono strettamente legate alla giurisdizione vengano considerate come tali
Certamente nella dovrà essere fatta una riforma come è stato detto da più parti una rendervi visione più generale che riguarderà lo svolgimento di funzioni fuori ruolo che ci sono vicine alla giurisdizione rispetto ad altre che non lo sono ma ripeto qui non stiamo semplicemente introducendo una nuova disciplina stiamo cercando di è un come possiamo dire se volete una norma transitoria in chi è questa rispetto all'intento di vie di una revisione generale ma certamente rischi
A in questo momento una non previsione di magistrati quindi applicati alla corte costituzionale alla Presidenza della Repubblica che lavorano nelle corti internazionali che siano componenti del CSM non vengano considerati come prossimi alla giurisdizione
E e quindi che non abbiano la medesima considerazione io non dico maggiore o diversa ma la medesima considerazione che anni magistrati
Che lavorano in altri luoghi o come per esempio il massimario della Corte di Cassazione
è io credo che messaggio che verrebbe non è un messaggio che riguarda questo oppure il magistrato è un messaggio tutti svalutato
Lei funzioni importantissime che la magistratura ordinaria svolge in alcuni compiti che sono strettamente funzionali alla giurisdizione
E questo quella regione che mi porta a esprimere il mio volo il mio voto favorevole
La ringrazio ci sono altri consigliere Lanzi voi Cascini
Poi chiamato
Poi Pepe
Prego conservati Damato cioè al microfono acceso guardi per cortesia grazie allora
Dichiarazione di voto assolutamente favorevole a questo emendamento sulla base delle argomentazioni già espresse voglio semplicemente aggiungere puntualizzare come in effetti nella misura in cui stiamo facendo una normazione ancorché secondaria Busiago normazione dobbiamo rispettare determinati criteri di coerenza e di logicità
Ora come già è stato accennato
La settimana scorsa
è stata approvata da questo Consiglio credo l'unanimità
La nuova circolare sulla composizione degli uffici
La quale per quanto concerne la composizione delle sezioni della delle sezioni unite della Corte di Cassazione qui della massima espressione della giurisdizione all'articolo duecentotrentaquattro
Punto tre
Prevede lettera punto tre prevede espressamente fra i criteri
Che devono comportare uno il giudizio positivo al fine dell'accesso alle sezioni riunite quello leggo testualmente
Che deriva da esperienze di studio e di ricerca nell'ambito della Corte di Cassazione o di altri uffici delle istituzioni che si occupano di questioni giuridiche aperta parentesi CSM
Corte costituzionale istituzione dell'Unione Europea o internazionali uffici legislativi chiusa parentesi quindi noi come ente normalmente abbiamo preso una normativa secondaria dello stesso livello di quella che oggi andiamo a proporre a a varare secondo la quale esplicitamente si prevede che determinate caratteristiche determinate partecipazioni a taluni organismi del massimo livello
Sono probanti Alfie incentivare anche al fine dell'accesso alle sezioni
A questo punto quindi
Dopo io credo non possiamo per le motivi di merito già espressi ma anche per un questioni processuale procedimentali che stiamo trattando non possiamo andare di contrario avviso proprio nella misura in cui si tratta adesso dell'accesso alla Cassazione ossia fare due norme qui siamo quasi al limite delle tematiche dell'antinomia giuridiche
Non è una vera e propria antinomia perché la la contraddizione che si ricaverebbe da quella norma già approvata e da questa norma che oggi la maggioranza
Vorrebbe approvare senza aderire a questo emendamento si realizzerebbe un contrasto che in effetti non è un contrasto assoluto
Perché si privilegia no quelle professionalità però non necessariamente sono in contrasto con accessi diversa la Cassazione per è chiaro che non siamo dell'antinomia che si annulla disse di per sé peraltro siamo della contraddizione
Siamo nell'incoerenza siamo quindi in quelle tematiche della contraddizione che il buon normatore non non dico legislatore ma di quel mondo buon dormo attore in questa sede deve assolutamente evitare faccio presente che la necessità di non contraddizione
è presente nell'ordinamento nell'ordinamento è presente nel sistema impronta disse
Tutta la legislazione basti pensare che le cause di giustificazione in tema in materia penale si fondono proprio sul principio di no contraddizione
Quindi a questo punto nella misura in cui se per le sezioni unite
Si vuole valorizzare una categoria di magistrati non si deve penalizzare a monte il loro accesso in Cassazione spetta ribadito sarebbe una grande incongruenza
Una palese incongruenza che rischia di svuotare o quanto meno di ridurre la platea dei magistrati in possesso di quelle competenze e vanificare di fatto è sostanzialmente gli scoppi per i quali la circolare sull'accesso alle sezioni riunite è detta in pratica si tratta di valutare quale grado di importanza il Consiglio superiore della magistratura questo Consiglio assegna a questo tipo di attività e soprattutto quindi quale l'idea ha il CSM
Di come devono essere strutturate e funzionale le sezioni unite faccio presente che avvocato punto parliamo tutti e parliamo troppo di nomofilachia
Ma la preghiera nomofilachia al di là di tendenze inclinazione eccetera è codificata proprio ma esclusivamente ma proprio per quanto concerne le sezioni unite
Quindi è fondamentale che dalle sezioni unite
Ci sia questo accesso di questi giuristi e magistrati giuristi ancorché fuori ruolo che sono quelli che sono chiamati a dare delle regole inderogabili per la giurisdizione quindi assolutamente a favore di un'azione in questo consigliere Cascini prego
Allora il primo il
La norma a cui faceva riferimento il professor Lanzi
Della circolare sulle tabelle è una norma sulle attitudini
Che trova il suo corrispondente dall'articolo ottantuno comma cinque della circolare vigente io l'ho detto dall'inizio di questa discussione non si capiscono le norme modifiche se non si legge tutta la circolare non solo le parti modificate
Comma cinque la valutazione delle attitudini generiche specifiche con riferimento alle attività esercitate impossibili posizione fuori dal ruolo organico della magistratura
Effettuate nei casi nei quali l'incarico abbia ad oggetto attività assimilabili a quelle giudiziarie
O che presuppongano particolare attitudine allo studio alla ricerca scientifica o siano pertinenti per le loro caratteristiche con quelle proprie del posto richiesto
Le attività fuori ruolo solo valorizzati affini attitudinali e nella misura in cui sono affini assimilabili vicine alla giurisdizione quindi è perfettamente coincidente questa norma con quella della circolare sulle tabelle
Che peraltro prevede anche che alle sezioni di Cassazione non si va se se rientrato dal fuori ruolo da più di tre anni per dire che nonostante quella valorizzazione a fini attitudinali dell'esperienza fuori ruolo poi si richiede per l'accesso alle sezioni unite un'esperienza nelle sezioni prima di andare alle sezioni unite per chi viene dal fuori ruolo
Il problema
Dell'anno che noi abbiamo davanti è quello di di fronte a una regola
Cioè si valorizza nella valutazione complessiva del candidato all'esperienza professionale se vogliamo inserire delle eccezioni
L'eccezione hanno un carattere estremamente scivoloso perché rischiano di creare delle differenze
Per esempio voi avete parlato serenamente dell'ufficio legislativo ma non c'è nell'emendamento
Avete parlato prima del dato ma non c'è in questo emendamento professor Donati ha accennato l'esperienza dell'OLAF all'esperienza diretta
Io potrei aggiungere Eurojust me potremmo aggiungere a decine di esperienze fuori ruolo che forse più di queste meritano un ragionamento di assimilazione
E quindi
Un'eccezione oggi così
Rischia secondo me di creare queste si un'ingiustificata disparità di trattamento fra situazioni analoghe
E non può essere detto che è una norma transitoria perché assomiglia vagamente a una norma che c'era prima solo con riferimento alla valutazione attitudinale perché questa è un'altra cosa questa l'attribuzione di un punteggio per l'esperienza professionale se si vuole fare una norma transitoria si può scrivere
Una norma transitoria qui stiamo parlando di una norma regime che attribuisce valore all'esperienza professionale
E dire che queste esperienze disegnate nel punto it
Uno il punto it
Sono le uniche che meritano questa assimilazione io francamente avrei dei dubbi ci sono alcune che secondo me la merito altre che la meritano di meno e ce ne sono altre che sono fuori da questo emendamento che probabilmente la meritano di più
E allora preferisco visto che stiamo discutendo di questo accogliere l'invito del primo presidente proporre unità leggero ritocco all'emendamento i i di cioè al terzo degli emendamenti che comunque esprime la stessa filosofia no cioè ridurre l'impatto del peso dell'esperienza professionale sui concorsi sul cui sul punteggio complessivo
Portando leggermente più in basso il punteggio attribuito per questa per questo allora in modo da recuperare tutti
Tutti di fuori ruolo assimilabile a giurisdizione cioè quelli che ai sensi dell'articolo ottantuno comma cinque
Possono portare al punteggio massimo attitudinale io aumento la possibilità di inserirlo ma tutti e senza esclusioni e senza disparità di trattamento quindi a me sembra in questo chiedo formalmente ha presentato l'emendamento di modificarlo in questo senso che se noi ci veniamo incontro e mo'l'open lamento di di viene modificato con alzando il punteggio quattro virgola cinque noi potremmo trovare un accordo che viene incontro esattamente a questa esigenza senza creare un'eccezione che rischia sì quella di creare ingiusti ingiustificate disparità intatta
Grazie consigliere D'Amato prego
Atto della
Illustrazione in sede di replica svolta dal relatore
E invito anche io
Lo dico molto rapidamente per non occupare impegnare molto tempo
Che l'emendamento così come proposto o corre il rischio di lasciare fuori dei gli incarichi fuori ruolo che sono assimilabili alle attività giudiziarie però
Io chiederei che l'emendamento dato integra
Io
Sia Filippo Rossi di me li produca la parte dell'articolo ottantuno come è stato illustrando consiglieri Cascino
Marche solo il cercandolo alla parte ma che nella relazione di accompagnamento della circolare sia fornita una allora come dire un indicazione a titolo esemplificativo e non esaustiva
Da indicare come non esaustiva di fuori ruolo assimilabili diamoci una traccia al Consiglio superiore nel momento in cui diede limpide di contenuto quelle attività assimilabili
Grazie consigliera Pepe
Grazie presidente non è un intervento molto semplice inizio dalle posizioni che per me sono più più lontane espresse anche l'altra volta il consigliere Lanzi
Laddove si sostiene che il magistrato che abbia fatto prolungate esperienze fuori ruolo sia un maggiore custode della legalità formale rispetto al giudice della giurisdizione spicciola
Io davvero non riesco a capire perché forse può risultare più affidabile manette una posizione talmente lontana dalla mia che non non sulla quale non riesco per evidenti limiti a confrontarmi perché provengo da tutt'altra esperienza il sacrificio della giurisdizione spicciolo abbiamo forse ricordato anche oggi inizio del plenum
Allora condivido quello che ha detto il consigliere Cascini il il punteggio di merito già adesso circolare vigente è per l'attività giudiziaria nel momento in cui noi introduciamo delle eccezioni
Parificando all'attività giudiziaria quella che attività giudiziaria non è rischiamo di non essere completi e in ciò DS di introdurre sì ingiustificate disparità di trattamento
Rischiamo inoltre anche di non essere corretti perché introduciamo una fictio e diciamo che è equiparata a qualcosa qualcosa un'attività che invece profondamente riversa ed è una fiction che a volte serve a mascherare in alcuni percorsi professionali un'assenza
Notevole a volte addirittura macroscopica di esperienza professionale in ruolo dobbiamo sì l'ha detto anche l'altra volte con serietà Ciniero questo non mi sottrarrò
Fare proporre una risoluzione che consenta un un vero statuto del fuori ruolo lo scrutinio di tutte le attività fuori ruolo laddove veramente ci porremo le domande
Di cosa sia vicino cosa sia raffrontabile cosa sia valorizzabile io rispetto a questa attività non ho nessuna difficoltà sottrarmi
Sottolineo che i produce procedendo per eccezioni vengono interi inserite attività che pur di alta amministrazione sono di amministrazione quindi molto lontane la giurisdizione quindi è vi è più necessario U di procedere in modo diverso e quindi non per eccezioni pare fitta Ifi cambio cose diverse ma per tipizzazione di tutte le attività in maniera seria attendibile priva di ingiustificate discriminazioni ma in aggiungo anche
Che trovo particolarmente poco felice in questo momento partire enti o comunque includere in queste eccezioni in questo momento questo Consiglio
Io ho chiesto in primo luogo a me stessa e sinceramente chiedo sommessamente a tutti voi di dare oggi il segnale che in questo posto si viene per spirito di servizio incuranti del successiva incarico e penso che sarebbe un segnale estremamente forte
Allora consigliere Cavanna
Poi volevo dire una cosa io perché ho sentito che grazie lega io ritengo una controproposta quindi volevo a scuse
Volevo vedere come realizzarlo eventualmente o trovarla prego scusi consigliera Vanna prego
Intervengo molto rapidamente perché questa è la prosecuzione della discussione dell'altra volta avevamo già discusso di questi temi
Io su questo punto valuterò l'eventuale modifica dell'emendamento con il punteggio un pochino ritoccato dal mio punto di vista mi ricollego a quello che ha detto la alla collega Pepe che la consigliera pipe
Il richiamo anche la même alla memoria le parole del professor Benedetti no su questo concetto e questo ragionamento della pretesa formazione di una casta curiale
Di altissimi magistrati che formino una Corte Suprema s'staccata completamente dalla realtà al professor Benedetti la volta scorsa ha detto delle cose che senza voler me nel professor Benedetti gliel'ho anche detto personalmente in verità sono di una banalità totale che però in questo consesso diventano delle parole gigantesche
Io rigetto un concetto di
Una carriera curiale che sfoci in una Cassazione ha saputo essere astratta dagli avvocati dai clienti dai amministrati dai cittadini
Ed ecco quindi la figlia
C'è un po'un avvocato professore come come come il professor Lanzi ipotizzi cose di questo genere fra l'altro in un meccanismo che e del tutto antinomico contraddittorio che a casa mia voglion dire la stessa cosa probabilmente sono molto molto grezzo e sono un rappresentante non dalla società civile ma della società incivile dei dei dei farmacisti dei tabaccai ecco
è un'antinomia perché per ci viene detto per proteggere creare questa casta bisogna produrre che un cambiamento dobbiamo cambiare e per cambiare rimaniamo come oggi
Fantastico grazie quinario io voterò in casa e del mio suoceri eran tutti tabaccai ma erano molto civile
Prego
Per ora è talmente preferisco quella bianca che lascerebbe io ripartirei sarebbe meglio risparmiarsi eh no neanche c'è un senso nel nostro mondo bisogna stare attenti a quello che si dice allora chi tocca adesso Benedetti mi sente
Benedetti mi sente
Chiuso
Consigliere Barbetta
E e recente
Venendo al pettine impronta ecco che si sente male adesso la senta da molto lontano però
Come sinusoide derivi sentite risente a nove io se qui c'è un silenzio assoluto la sentiamo prego vadano avevo sulla volevo solamente intervenire diciamo per dichiarare il mio consenso quello che ha sostenuto il Consigliere e per e salva la proposta del Consigliere scientifiche mi sembra meritevole di essere approfondita
Perché diceva una proposta coerente con la circolare che essi ispaniche ospite animaletti ragionare in termini di implichi diciamo senza dubbio andare incontro al rischio di ingiustizie perché come è stato detto si fa un'eccezione in panico anche neanche un'altra e così il rischio ulteriore che si corre è pensare o far pensare e non mi sembra il momento proprio quarantuno in Giappone così il dare questa sensazione
Di fare regole diciamo personali o relative a gruppi particolari di sorgenti formali strali voglio dire
Saprebbe un po'di un'operazione corporativa dell'impresa corporativa io sopra concordo con quello che ha detto la Consigliere e si viene al Consiglio per spirito di servizio anche i consiglieri non dovranno fare avranno accettato questo tipo di di logica
è brutto poi buttarla sui magistrati segretari solo sulla loro valori tutti sappiamo che che hanno grandissimo ruolo un valore importantissimo nella nella scelta del nel lavoro del Consiglio però nel momento in cui si cambia una setto
Evidentemente fare delle eccezioni secondo me in questo momento eletto darebbe una brutta sensazione all'esterno
E hanno consigliere benedettino
Otto atto grazie grazie mille
Ci sono altri Ilaria cortesia mi controlla se ci sono altri iscritti e cos'era ciambelline prego
Presente mi scusi mi pare che sul tema abbiamo introdotto degli argomenti che sono metà giuridici nel senso che appunto la bontà o meno di questa norma viene collegata alla messaggio che deve essere dato verso l'esterno io francamente penso che questo Consiglio possa proiettarsi anche oltre la contingenza debba porsi il problema se
Appunto questa norma avesse una sua razionalità e o meno in tutta franchezza credo che la che l'avesse e che in qualche modo come prima osservava qualche altro Consigliere andasse anche a codificare quali fossero le situazioni non già di vantaggio ma di evitare che la permanenza al Consiglio con spirito di servizio e quello spirito di servizio in qualche misura potesse in qualche modo risultare affini a importanti
Dell'eventuale aspirazioni dei singoli come un periodo voto
Francamente credo che chiunque sia stato qui anche per un giorno nel vedere il lavoro non tanto dei consiglieri di cui appunto non voglio parlare facendone parte ma di tutta la alla struttura o comunque del lavoro appunto che viene svolto presso la Corte Costituzionale si renda facilmente conto di quanto sia vicino alla giurisdizione ci sono molti modi essere appunto è proprio lo spirito di servizio si traduce in un approfondimento delle norme in una diciamo costante studio delle stesse
Che secondo me è riduttivo ricollegare ad una sorta di privilegio curiale come pure è stato affermato
Ci sono altri modi per moralizzare questa norma non tutti i magistrati segretari non tutti i magistrati dell'ufficio studi
Avranno lo stesso diciamo livello di idoneità per la legittimità così lo stesso dicasi per quelli della Corte Costituzionale ed altri
Consiglio Dede riappropriarsi della sua discrezionalità anche con riferimento a questo profilo evitando che alcuni passaggi costituiscano come dire
Quasi un automatici stimo per l'accesso alla alla legittimità credo che il resto della circolare così come è strutturato garantisca assolutamente questa possibilità e che quindi il Consiglio ne possa fare buon governo quanto come dire messaggio Esterno sono fra i consiglieri che hanno sottoscritto il Rispetto diciamo non dovuto ma voluto della norma che prevedeva appunto per un anno dallo sci dal consiglio il esame abbiamo sottoscritto per due anni in andando oltre l'ultimo testo della che era in vigore
L'oblio appunto l'impegno a non formulare domande degli incarichi direttivi o semidirettivi
Quindi è chiaro che sento questo messaggio ma preferisco farlo come dire sulla mia persona piuttosto che con riferimento ad altre categorie
Cui diciamo richiamare che da richiamare appunto il senso morale e al e a quello spirito di servizio
Pierre prego
Il punto in cui siamo arrivati secondo me testimonia che è un po'difficile arrivare ad una circolare ben fatta i miei emendamenti tra l'altro sono sempre stati respinti o approvati con una maggior corpo ti di spaccatura totale tranne che in qualche caso dodici a tredici undici a dieci cioè è qua ci troviamo di fronte ad un altro Pantano che quello di capire effettivamente quali attività fuori ruolo
Devono essere comunque non discriminate quanto meno rispetto all'attività svolta nel merito e quali no
Si tratta veramente di decisioni di una difficoltà estrema tant'è vero che sento rimandare ad uno statuto dei fuori ruolo che per me va anche bene ma vorrei capire a che fine lo facciamo cioè per dare il punteggio dei giudici di primo grado
A quale infine lo dovremmo fare per capire quale attività fuori ruolo sono equiparate a quelle di merito e quindi diamogli lo stesso punteggio cioè tutto questo secondo me dimostra e mi dispiace il vizio poi di fondo
Di questo nuovo testo perché questo nuovo testo così come porta comunque del diciamo difficoltà oggettive di applicazione delle difficoltà concettuali
A se almeno voglio dire indipendentemente dal testo che uscirà si impone come assolutamente necessaria una norma transitoria guardate che qui dall'oggi al domani chi ha fatto attività fuori ruolo di livello intendo anche gli uffici legislativi
Si trova ad avere non avere praticamente più alcun valore riconosciuto alcun valore rispetto a quello che ha fatto altro che è riconosciuto con le attitudini ma se noi aggiungiamo questi punteggi el Medi di Tura fino a cinque per l'attività giurisdizionale effettiva significa che attività di studio di ricerca valorizzate come hanno detto fino ad ora i colleghi che hanno parlato per le sezioni unite qui non verranno mai più riconosciute e valorizzate
Significa che chi ha svolto la sua carriera in un certo modo
Da oggi o domani non va più in Corte di Cassazione e neanche in Procura generale stiamo molto attenti su questo io francamente sono in grande difficoltà su che cosa votare adesso perché la mia impostazione mentale ce l'avevo niente punteggi di merito per la giurisdizione effettiva valorizzazione di qualche attività giurisdizionale dal punto di vista all'attitudine invariato il resto molto chiaro si capisce tutto adesso siamo qua di fronte un impasto enorme
Perché io la capisco l'obiezione consigliere Cascini
Dobbiamo fare l'elenco delle attività cui vogliamo dare lo stesso punteggio i giudici di primo grado
Fuori ruolo è quali sono oggetto che è è molto difficile dirlo
Possiamo elencarne alcune lasceremo fuori altre faremo probabilmente un altro danno penso che tutta questa discussione abbia un vizio di fondo ci stiamo a rischiando in un ginepraio scusatemi ma sono veramente desolata
E quindi francamente vi diciamo consegno il mio stato d'animo certamente il male minore abbassare un po'questo punteggio come addette così è Kashima per me
è solo un male minore
Perché tu senza una normativa transitoria fatta bene e senso di pensionamento di questo Statuto non so in che termini
Tutto questo non ci porta fatto miglioramento e la situazione ma ci porta semplicemente ad andare peggio di prima dopo tanto lavoro svolto grazie
Grazie consigliere Marra poi lo volevo dire una cosa anch'io per vedere se si riesce a trovare anche un un un modo procedimento da seguire prego Consigliere Marra velocissimo proprio nell'ottica
Diciamo di seguire gli interventi precedenti
Appunto questa ricerca di quali fuori ruolo diciamo salvare da da eventuali penalizzazioni
Portassimo aveva delle conseguenze anche lì IRAP facilmente irragionevoli perché trovo appunto nell'ultimo l'ultima versione
Nella lettera i che viene dato diciamo punteggio per i magistrati dell'ufficio studi magistrati segretari presso il CSM escludendo i componenti
E il che mi sembra irragionevole ecco
Questo sempre nell'ottica e dire che andando a selezionare quali magistrati fuori ruolo alla fine il Consigliere del CSM viene addirittura penalizzato rispetto ai magistrati segretari magistrati l'ufficio studi il che
Devo dire mi lascia molto molto perplessa
Allora io poi proseguiamo ma volevo soltanto per capire
Se c'è la possibilità di trovare un accordo su questo emendamento venti più quattro punto due terzo i i
E poi se ho capito bene le l'elemento coi diciamo di di maggiore discussione sarà l'eventuale norma transitoria
Allora io capisco la stanchezza capisco le difficoltà però se ci sono possibilità di trovare accordi su questi due punti perché non ho ancora capito sinceramente
Allora possiamo anche chiudere rinviare a domattina presto e nel nelle more vedere ritrovare queste soluzioni se comunque gli accordi mi dicono però io voglio sentire relatori prima se gli accordi non si trovano aspetto al proprio dalla parola se la come se mi dite che la musica d'accordo non c'è andiamo avanti votiamo almeno chiudiamo portiamo chiudiamo la circolare
E vediamo quello che esce coi dopo troveremo il modo di fare un coordinamento di quanto emerso di quanto non è emerso cosa vuol Bilica ciambelline può
Questi accordi passerebbe attraverso delle modifiche agli emendamenti certe dei subemendamenti e quindi diamo per scontato che si possono fare ancora e i subemendamenti il plenum è sempre sovrano va be'quindi su questo sì
Donati voleva dire sia una prospettiva di saggezza Corelli del vicepresidente riuscire a fare una piccola pausa tra l'altro siamo stanchissimi
Tutto il giorno che facciamo plenum per vedere se si può trovare una quadra su queste due ipotesi
Sfruttando l'apertura che verza sul punto tre di questo emendamento e su una norma transitoria che viti una
Penalizzazione delle persone che attualmente verso una posizione di fuori ruolo
Io credo che probabilmente lo spazio ci può essere quindi io non posso disporre dell'emendamento perché l'emendamento è stato firmato anche a nome di altri però credo avremo questo non possono subemendare relatori questo non è un problema
Da parte mia favorevole
Presidente posso intervenire un secondo per dire una cosa relativa alla procedura sì prego sì sì sì naturalmente prego volevo segnalare questo siccome forse per un disguido data la mia non presenza fisica credo che l'emendamento è firmato anche al mio nome imbratta io avevo proposto una soluzione un po'diversa tra l'altro la illustro rapidamente come ipotesi eventualmente di ma non c'è la sua firma
Sì no bambino due parole soltanto se lamiere tema quindi non mi trova nell'emendamento diciamo firmato anche per me
Lamiere era quella eventualmente di fare salti e tra le varie posizioni di fuori ruolo quelle che sono di supporto
Alla giurisdizione più che alla amministrazioni in particolare facevo riferimento agli assistenti di studio della Corte Costituzionale agli assistenti e le corti internazionali
Che svolgono attività appunto di supporto alla attività giurisdizionale mentre i magistrati addetti per esempio la presenza del pubblico anche alla corte che però svolgano funzioni di alte amministrazioni come per esempio ha luogo alla consiglio dovevano nella mia prospettiva rimanere esclusi quindi in questo senso per la verità io
Intendeva B aderire a un emendamento che però evidentemente non corrisponde esattamente a quello che immaginavo e quindi diciamo è come se la mamma lo avessi sottoscritto questo
E al tempo stesso propongo questa ipotesi come base per eventualmente una come dire soluzione alternativa
Io la preoccupazione della consigliera amici che la faccio mia è velato va velari
Così presento perché in effetti quella di fare un elenco è sempre molto rischioso
Perché si rischia di di poi di ingenerare anche possibili ricorsi eccetera per cui però voglio capire se c'è da parte dei relatori una possibilità di tutti di di di discussione di tratta non voglio dire trattativa a somma di di di poter impostare un lavoro perché per raggiungere l'unanimità su questo
Seppur Hall ad hoc così era peggio cascine mi rispondono se no andiamo avanti votiamo quello che c'è da votare prego presente sulla possibilità di raccogliere questa esigenza mediante una correzione del punteggio per il merito mi sono già espresso a favore transitoria la transitoria bisogna vederla per poter dire se sono favorevole o no no io chiedo se c'è la disponibilità a trovare un'accorta una vedete lì a vederla dietro cioè la disponibilità per altrimenti non hanno sbagliato raccordo c'è sempre da parte di non posso dire che oggi ho un'idea su una norma transitoria che sulla quale possiamo converge perché non ho idea di che cosa mi viene proposto e non ho idea a cosa posso risponde sicuramente posso dire che la norma transitoria che è stata presentata età quella che c'è l'unica norma transitoria ed Eugenio la Roma dazione di fra vent'anni stiamo ancora a discutere se quel piglio va va calcolato no quindi quella me non è non è il
Non è accettabile
Se si discute di morbosa legato al prossimo concorso eccetera
Bisogna vederla bisogna leggerla bisogna ragionare bene sulle conseguenze i capire
Però è chiaro che io non posso dare una risposta in termini di adesione alla proposta o non rosse non ho chiesto l'adesione o l'invita a ragionare ovviamente possiamo chiesto se c'è una disponibilità Borgomeo stasera pareggiava visto che lei è l'unica presente arrivi presentatrice di una
Barba transitoria
Lei che dice non c'è possibilità di dai bulli del quartiere
O meno
Sei mesi che discuto con tutti erano presentate perché se non passano altre cose io già presentato degli emendamenti che era dati per attenuare gli effetti di alcune cose e mi sembrava che su questo che l'emendamento uno perso di Donati de di Consigliere Donati ma era anche il mio dodici abbassando di un punteggio anziana inserita non si stravolge totalmente ma si attendono alcuni infetti
Io ho presentato nono transitoria perché ho ritenuto che fosse quella che poteva salvare alcune situazioni nel fino al primo tra mutamento dei dice sono che potrebbe anche non essere in Cassazione c'ha la prima la mandati giochi e la possibilità che vengano valorizzati per Irvine già fatti perché prima non potevi sapere che cambia
Però se poi il ci sono altre idee devono prima cioè io sono sempre disponibile al confronto ma non ho idea debbano e possano essere che finora è un mese e mezzo che presenta per queste non sono uscite però io sono disponibile a dare sempre così no no ma io la soluzione si trova sempre disponibile figurarsi se non è un fatto ormai appagata nella storia
Allora se siete d'accordo possiamo anche sospendere e lasciare no
Ma rinvia a domani come ricordi sarebbe letti scusi
Scusi posso sull'ordine dei lavori
Non si possono
No dico sull'ordine dei lavori non è sarebbe forse preferibile un rinvio a domattina si sta lavorando per questa console Benedetta accompagnata cercando che l'India domattina non sia un semplice rinvio Masera costruttivo
Qui tu stai benissimo
Allora possiamo cominciare domattina alle nove e mezzo io spero che domattina alle nove e mezzo ci sia già una soluzione se non c'è una soluzione su questo io vi dico che domattina selle persona chi è in diciamo potete trovare una due tre persone qua che discutono su questo noi iniziamo l'illustrazione delle piante
E così cerchiamo di arrivare a alle due le tre perché poi abbiamo disciplinare con la con portare a casa tutto l'ordine del giorno se citate ci diamo una mano reciproca ce la facciamo
Allora domattina alle nove e mezzo
Va bene grazie