Covid-19 in Italia, tra informazione, scienza e diritti

No
Ringrazio
Solo
Voluto
Ecco ovvero
Coloro
Quindi
O
Ho avuto
Iniziale diciamo con questo focus che vogliano mettere a disposizione delle istituzioni cittadini che ci servono sul tema della diffusione del coraggio e della relazione tra la diffusione di questo virus e appunto libertà fondamentali e ringrazio proprio mentre tutti i partecipanti
Mentre
Obiettivi scoprirà soprattutto perché attentamente
Particolare
Emergenza questo parere pubblici fallimenti
Una situazione fuori dall'ordinario situazione strappi tutto esternato anche il o
Contrasta con il diritto alla salute e quindi per qualunque stipula capisaldi il nostro sistema socio a scoprì conflitto tra di loro
Cioè per cercare il rimedio e velocemente cercare
Dove forze coerente e tre pubblicato cioè se amo arretramenti di prestazione di cospicui
Difficoltà
Indubbio ha proprietà
Come sta negli ultimi mesi molti cittadini che sono stati ricostruiti in casa
Addirittura parlamentari alto compreso il potere di proposta liberamente cioè salta un momento comunque i lavori del Parlamento opera a insomma quindi sposato se istituzioni e che hanno come che scomparvero garantire
Diciamo
Il problema
Quindi
Sinistri e lì in questo separati grande difficoltà perché è stata pareri che si apre io con il percettore imponibili tre anche ci ancor prima degli atti miliardi psicofarmaci in particolare Piné
Dove siamo partiti una situazione di grande difficoltà partiamo statica si farà gli stati generali prima ancora di dai la politica buttarsi in pista i propri cittadini ecco a quota la gran parte dei cittadini a ripianare costituito ancora cura per il futuro
Quindi il persico e quindi quattro serate caratterista molto difficile in mezzo verso inserito la auguro a tutti i costi
Spinti toccante il gatto scappa perché in seguito
E Steve fugge perché in seguito perché ed ancora una oppure ma auguri per perché la oppure bloccata
E poi questo in questa in questo frangente h per i cittadini soggetti nostre parrocchie fax andava parzialmente forse uccidere sta in casa spese pazze per se non mi tradisca dello straniero per quindi sentimento ha sconvolto pedinare delle persone molto molto pratico perché poi era pativa pistola trascorse disponibile ai ha messo quindi a dura prova anche l'equilibrio per questo mentre campanello d'allarme questo sottovalutato l'ospedale grazie cioè ha fra l'altro eccetera
Cerca il potere ai tempi atto sta in piedi cadute della è stato IBAN i bambini i bambini poi di bambini piccoli sono rimasti fortemente Roma Pizza anzi questa vicenda
Addirittura ostruiti tutto quello che è stato il tema maschili istanze sociali poi tocca tutte queste cose allo sconforto la lo stato d'animo con i più piccoli e quindi voi capite perché anche di fronte a questa quota dovrebbe UPIM dove capire se e certe screzi e c'era effettivamente stupisco o di creare questa centottanta
Carla ok sì che era diciamo in modo accurato e troppo mentre gli altri punti dimostra peraltro diciamo che argomenti scuri ecco perché poco il portiere i rappresentanti di altri per la comunità scientifica ricercatori clinici di licenziati di Rabaul città accademici giornalisti professionisti turisti perché questa vicenda oltretutto tutto il paese a tutti i livelli e occorre in qualche modo cerca di fare un punto ecco che qui si inseriscono le istituzioni
Le istituzioni si inseriscono dibattito in modo formale diciamo me la rido tenere Senato ed è qui che insieme appunto a all'onorevole Sgarbi abbiamo voluto che si riunissero tutte queste persone aperti in modo trasversale senza Longhi di partito senza colori senza nulla cioè ci riuniamo per fare un punto per dare alle istituzioni e per dare ai cittadini una prima informazione su questo l'osservatorio andrà avanti conservatore sulle porta fondamentali questo il primo evento il prossimo evento che abbiamo in programma ad ottobre insieme allora i voli Sgarbi è un un altro evento che farà un focus sulla famiglia sui temi della famiglia sui temi delle nuove famiglie su insomma su altri argomenti che tocca consente il tema delle libertà fondamentali in modo ovviamente diverso ma questo per dirvi che c'è l'intenzione attraverso questo osservatorio che ha riunito tante personalità di altissimo livello di osservare proprio come dice la parola stessa di monitorare di guardare di attenzionare di non lasciare che le cose accadano perché tanto debbano accadere perché siamo in uno Stato di diritto
Abbiamo una Costituzione abbiamo una storia abbiamo una cultura e tutto questo che è un grande patrimonio lo vogliamo tutelare
Quindi
Ringrazio ancora tutti e do la parola a Vittorio Sgarbi
Mi consentirà
Il senatore si di tentare di dare a questo nostro incontro una dimensione anche più alta e più istituzionale
Durante il fascismo
Benedetto Croce
Imposto un manifesto degli intellettuali antifascisti non siamo in questa emergenza ma c'era un'emergenza di grave limitazione della libertà costituzionali indicata in particolare la personalità
Non perfettamente corrispondenti con le posizioni personali della senatore sede delle mie come Sabino Cassese e Michele Ainis entrambi oggi presenti
Il fatto che pesci abbiano posto questo problema ci mette di fronte a quei giorni
Che io ho chiamato di clausura non volendo
Concedere alla lingua inglese l'occupazione dalla nostra mente come capitato costretto spending review per cui improvvisamente apparsa caduta una meteorite su di noi la parola lo da un che mai nessuno ha osato per due mila anni
E che non è mai stata nella parte delle nostre posizioni rispetto al fatto che uno fosse costretto dal potere a stare chiuso in casa
La presenza del senatore Pittoni indica avendolo anche io chiesto prima al presidente del Senato e poi fatto chiedere a Pittoni da Siri pittori il presidente la Commissione cultura il segnale della volontà che ho voluto dare a questo incontro come di una audizione in cui non si sia un dibattito un interlocutore come inteso il dottor Silvestri che ha detto questo mi piace questo non mi piace a me non piacciono molto i parlamentari apparentemente
Pare che lascia cadere un discorso che fra gli atti vorrei gli atti di questo nostri conto prima sognare una posizione nella prospettiva di un manifesto della verità mi rendo conto che la parola verità è quella assunta per se dal
Comitato tecnico scientifico o dal patto fra le sale per la scienza due istituzioni arbitrarie che hanno preteso invece di avere posizioni assolute la seconda il comitato smentita dell'audizione alla Camera
Che l'obiezione monocamerale dal coordinatore Miozzi che aggredito da tutti noi perfino dalla mite
Onorevole Marco bella che gli ha argomentato in modo matematico alcune contraddizioni
E come sconcertato e turbato di essere stato aggredito da ogni parlamentare di ogni gruppo ha detto ma lo del Comitato siamo dei consulenti abbiamo offerto consulenza un Governo
Che ha potuto poi valutare come fa ogni istituzione politica i consigli dati da questa Consulta ebbene ha mentito
O se non ha mentito ha detto una verità soltanto di posizione
Perché in realtà io ho ascoltato numerosi ministri dire attendiamo le disposizioni del Comitato tecnico scientifico a cui attenersi in modo assolutamente totale per esempio l'entrata dei Musei il contingentamento
A cinque persone e una volta dentro vostre che io stesso ho visto come dire di nidiate di un flusso a partire da quella di Raffaello
Alle Scuderie del Quirinale fino a quella di banca si a
Ferrara e poi il problema dei teatri sono succedute
Indicazioni diverse nel corso delle settimane oggi l'Emilia Romagna solo l'Emilia Romagna
Con un decreto del presidente Bonaccini indica uno meno uno a uno cioè sostanzialmente i teatri erano più un numero duecento persone
Qualunque sia la loro dimensione ma uno sì e uno no quindi la metà che comunque per il mondo del teatro una possibilità di aprirsi soprattutto sequenze altro è all'aperto
Dove dicono una serie di altre regole come quelle indicate anche oggi dal sindaco di Castiglione della Pescaia di buttare chi all'aperto non porta la mascherina spostandosi da un posto all'altro che una pura follia perché un medico che non ha aderito a questo nostro incontro per non sembrare schierato che si chiama Mantovani il cui
Sapere largamente riconosciuto ha detto a me io non mi condivido la posizione di alcuni colleghi
Ma le posso dire che le misure fondamentali sono stare all'aperto e tutelare i vecchi due principi che il Governo non ha rispettato all'aperto non si poteva stare venivano multati percuotevano il bagno che passeggiavano nei parchi otto magistrati ad Aosta l'ho detto chi passeggero un parco ha un diritto che non può essere da nessuno in qualche modo impedito interdetto
E così vale per mille occasioni di cronaca di violenza inaudita al prete che faceva messa a tredici persone interrotto della funzione quindi funzione religiosa da due o tre carabinieri
Lo dimostra anche questa come è accaduto negli ultimi giorni
Questa sala per un convegno molto atteso querelle anch'larga parte non riempita di persone che attendono di entrare devono pulirsi le mani non si capisce da che cosa attraverso misure del tutto i liberali e sono state indicate in modo perentorio non da me
Che ho assunto una posizione più politica che
Di pensiero ma per esempio la Giorgio Agamben un pensatore straordinario ammirato che ha giocato la sua credibilità in un libro che questo che punto siamo di cui leggerò alcune piccole porzioni per indicare lo stato di
Preoccupazione
E di sospensione di libertà fondamentali di cui egli ha fatto denuncia e contemporaneamente in Francia oggi non arriva ma ha mandato un contributo perché è stato aggredito in quanto ebreo
Da un gruppo di libici in una sua spedizione avventurosa in Libia che Bernard-Henry Lévi il virus che rende folli che è molto interessante perché indica che il contagio e più alla mente
Che al corpo se è vero che oggi tutti dicono all'occhio da un
è vero che siamo stati ipnotizzati abbiamo ceduto a parole
E allocuzioni mai prima usate abbiamo accettato comportamenti by prima accettati abbiamo cercato di stanza non personale ma sociale abbiamo tenuto lontani parenti di non sentiti come appestati
I morti non hanno potuto ricevere i loro parenti
In molti ospedali abbiamo assistito alla tragica visione di parenti allontanati e mai visti fino al funerale talvolta non effettuato per la cremazione senza autopsia tutti argomenti che mi sembra possano restare polizza di un Parlamento in questo caso sono stato mai come in questo momento dopo sei anni dopo sei legislature
Responsabile del food la funzione di deputato non mi sono mai sentito imputato in vita mia
Questa volta con una posizione peraltro minoritaria
Ho capito di corrispondere al pensiero di quelli che volevano una voce che fosse non so se di speranza Luxottica stile assicurazione ma di verità per cui vorrei che da questo incontro uscisse un manifesto della verità
Che in verità medica per questo io su ogni dichiarazione anche quella ritenuta più estrema
Mi sono di volta in volta affidato le parole dottoressa Gismondo che qua presente in confronti anche diretti non mi sembrava che fosse squilibrata o che dicesse cose senza senso è stata accreditata perfino di una rubrica quotidiana sul giornale il fatto che un giornale come sapete particolarmente vicino al governo
Mi sono affidato alle parole l'ho vista in contrasto con un medico che lavora nel suo stesso istituto e si chiama Galli i due non si sono mai messi uno contro l'altro ma l'ho detto verità distinte se l'abilità e due allora anche la nostra e verità e se la verità è una qualcuno dovrà incaricarsi di dirla poi mi sono affidato alle parole di un vecchio medico guardato con sospetto per i più giovani forse perché appartiene a una dimensione più artigianale della vicina che si chiama tarlo
Il dottor Silvestri non è venuto perché riteneva che Tarolli fosse adeguato a un incontro che è appunto audizione non è
Dialogo fra i due poi mi sono fidato le parole del dottor Bassetti ci sarà collegato con noi il quale mi ha diffidato dal dire le cose che lui diceva e ho dovuto metterlo davanti al suo pensiero già Gardi non deve dire io ho detto quello che lei sta dicendo
Dopodiché è arrivato su posizioni che voi conoscete mi sono fidato voto Silvestri
Mi sono affidato al dottor Clementi mi sono fidato muto Zangrillo
Le cui parole leggerò in conclusione di questo intervento per dire ora o questi sono non scienziati ma dei deficienti
Oppure la loro verità può costituire un comitato tecnico-scientifico parallelo clandestino
Che si riunisca in nome non di una loro posizione ma di una posizione diversa da una istituzionale che viene assunta come verità dogmatica
Su questo ho trovato abbiamo detto all'inizio di questo incontro come mozione Bocelli che un uomo di straordinaria importanza per il mondo dalla cultura del tutto estraneo al mondo politico al mondo parlamentare al mondo dei medici
Assunto la posizione di libertà personale avendo mi pare ha avuto anche il contati avendolo vissuto come un problema transitorio e concluso come è capitato a Zingaretti ha pacatezza abbiamo visto tante situazioni che si sono risolte
Come una malattia transitoria e non letale mai dipenderebbe dalla questo pronti per il rame e dire
La sua voce si è alzata in situazioni rapsodica e vorrei che qua diventa se voce istituzionale per dire io non accetto che tutto sia bloccato impedito nei rapporti interpersonali limitando gli affetti limitando la possibilità che le persone stiano il rapporto fra loro non di diffidenza di sospetto ma di confidenza come è sempre stato
E da da centinaia di anni che non avviene questo
Una delle conseguenze più disumane del panico che si cerca con ogni mezzo il diffondere in Italia in occasione della cosiddetta epidemia il coronavirus e nella stessa idea di contagio
Che è alla base del sistema di misure di emergenza adottate dal governo
L'idea che era estraneo medicina ippocratica suo primo inconsapevole precursore durante le pestilenze che fra mille cinquecento metri cento devastato alcune città italiane data la figura dell'untore immortalata da Manzoni
Tanto che il suo romanzo più versato sulla Storia della colonna infame
Una grida milanese per la peste del mille cinquecentosettantasei descrive in questo modo invitando i cittadini a denunciarli
Ancora fatte le debite differenze recente disposizione presa dal governo
Con decreti che Silvio sarebbe sperare ma è un'illusione che non fossero confermate dal Parlamento invece già confermati i leggii nei termini previsti
Al forno rifatto l'individuo non potenziale untore esattamente come quelle sul terrorismo che speravano di fatto e di diritto ogni cittadino contro l'Islam impotenza proibendo di portare il volto coperto testo unico di pubblica sicurezza che impone di avere il volto scoperto due leggi contraddizione che non sono state accordate per cui ogni volta che io pongo la maschera sono un potenziale terrorista e questo non mi viene rimproverato mi viene imposto di esser tale
La non lo sia e così chiara che il potenziale autore che non si attiene alle prescrizioni e punito con la prigione particolarmente inviso la figura del portatore sano precoce distinzioni oltre indicata dottor Zangrillo
Chi è contagiato non è malato e talvolta non è portatore di nulla o sono pazzi questi medici o vorrei che lo confermassero ai loro colleghi che dicono cose menzognere come il dottor suo palco che addirittura invita alcuni medici a non partecipare a un incontro al Senato
Perché sarebbe titolare di sei chiusa
Vergogna per comportamenti autoritari da parte di Patti che hanno avuto membri che hanno deciso di uscirne perché non accettavano che loro libertà individuale licenziati e di uomini di pensiero fosse interdetta da un gruppo da una setta che pretende di avere una verità prestabilita
Senza che si possa difendere da lui come ci si poteva difendere dall'untore ancora chiusi Stille delle limitazioni delle libertà implicite delle disposizioni a mio avviso la degenerazione dei rapporti fra gli uomini
Che esse possono produrre
L'altro uomo chiunque sia anche una persona cara non deve essere né avvicinato né toccato occorre anzi mentre tra noi e lui una distanza e secondo alcuni è di un metro ma secondo gli ultimi suggerimenti dei cosiddetti aspetto le bestie di quattro virgola cinque metri interessanti qui cinquanta centimetri nostro prossimo è stato abolito
Ah va il prossimo tuo come te stesso principi fondamentali della nostra visione del mondo cristiana e umana contraddetti da leggi che impediscono la vicinanza al di là del rischio reale
E possibile
Data l'inconsistenza etica dei nostri governanti che queste disposizioni siano dettate in chi le ha prese dalla stessa paura questo lo credo anch'io che la paura ha governato i governi e li ha indotti a prendere le misure più estreme
Nonostante le indicazioni che mi venivano in ogni polemica parlamentare dal dottor Bella che mi indicava per esempio un dato il Brasile vive situazioni d'emergenza non è vero abbiamo avuto presunti trenta cinque mila morti che io credo molti meno per coronavirus
A fronte di sessantacinque milioni di abitanti il Brasile ne ha avuti settantadue a fronte di duecentodieci milioni di abitanti quindi di meno senza chiusure
Qualcosa deve far pensare o i numeri non contano avevo detto e ho detto al Presidente del Consiglio che un matematico sarebbe stato più utile di un comitato tecnico-scientifico
Possibile questo di posizione sono dettate in chili preso la stessa paura che sentendolo provocare ma è difficile non pensare che la situazione che se creano esattamente quella che chi ci governa più volte cercato di realizzare che si chiudono una buona volta alle università e le scuole e si facciano lezioni solo on line e si smetta di unirsi e di parlare per ragioni politiche o culturali che ci scandito soltanto messaggi digitali
Più ovunque possibile le macchine sostituiscono ogni contatto ogni contagio contato ha contato fra gli esseri umani è una pagina del libro li Agamben fortemente criticato nel mondo anche dei suoi colleghi per aver usato misure posizioni estrema non mi sembrano tali a me sembrano assolutamente basilari
Per cui questa riunione
A l'obiettivo di un discorso particolarmente rigoroso e serio
Voglio che le persone convocate siano qua per essere ascoltate ascoltate dal governo non meno il Comitato tecnico scientifico ascoltate con un atto ufficiale anche se informale in un'audizione parlamentare che avviene in quest'aula sotto la benedizione del presidente della commissione cultura indipendentemente dalla precisa identificazione di un'obiezione per la cultura
Vorrei dare voce istituzionale a Silvestri
Azzam Grillo a Gismondo a Taro a Clementi a quanti io ho seguito come figure di conforto nel mondo della disciplina in cui queste cose sono state dette e non ascoltate
Non credo che sì posso accettare che un patto trasversale per la scienza impedisca al Parlamento di venire qui come si questa riunione frustate indetta da una parte politica Salvini allo scritto questo Salvini arriverà credo è un parlamentare non ha fatto nulla altro che ottenere anche con noi la possibilità a usare questa sala perché un gruppo lo deve chiedere ma la la volontà di istituire questo patto è stata del senatore Siri Emilia per osservare per la contraddizione
Dialettica tra quello che io ho sentito come verità e quella che a me è sembrata un'altra non meno importante verità la quale come vi dicevo per arrivare alla conclusione
Trova indicazioni in Matteo Bassetti il quale mi ha pure diffidato l'undici marzo dice nei nostri ospedali non c'è più il Covent e matto perché lo ha detto nei nostri ospedali non c'è più il Crovi d'ancora la diminuzione la terapia intensiva oggi porta a poche unità non più di quaranta persone di Terapia intensiva i morti per regione si contano sulle dita di una mano non è certamente un emergenza un'epidemia almeno oggi ancora
Vi sono
Per cui loro Silvestri scrive solo dei completi imbecilli o dei fascisti del pensiero dice il virologo Silvestri possono pensare che sia giusto ed onesto costringere i nostri giovani hanno socializzare
Dunque dobbiamo dire ai nostri figli state attenti indossatore mascherine mantenete il distanziamento sociale oppure andate a divertirmi sereni
Non è voluto venire oggi per le ragioni che ho detto ma ha detto questa cosa molto precisa
E
In particolare
Mi ha colpito mi pare che adesso parlerà fra un attimo l'intervento
Di Zangrillo che ho detto io non sono parte del comitato tecnico-scientifico ma chiedo di essere ascoltato ebbene qui ne ha la perfetta
Possibilità la perfetta occasione il rapporto ufficiale del governo tedesco
Denuncia il come diciannove nel giugno del due mila e venti come falso allarme globale un tema che volevo trattare che purtroppo non è solo un'epidemia italiana ma definire rubare chiedersi perché questa cosa sia caduta e quindi su questo ovviamente
Dobbiamo meditare anche a una prudenza che voglio sigillare con le parole appunto di Zangrillo mentre gliela diamo vi spiego non faccio parte del comitato tecnico-scientifico diversamente per esempio da Bassetti che abbia fatto parte si è dimesso o dello stesso Marco bella deputato che ne fa parte
Ma mi aspetto che il Comitato tecnico scientifico dica la verità agli italiani lo dico qui in senato dica la verità
Uscite tranquillamente riprendete a vivere andate al ristorante andate in barca andate in vacanza andate in banca
Senta Termocal è chiuso mettete la mascherina ma continuate a vivere più di prima altrimenti la società non parte non parte Conte fra due anni se c'è ancora dovrà chiedere ottocento miliardi conclude Zangrillo ora io queste parole ho detto in Parlamento
Mi chiedo questo è un matto
Come ha detto sottosegretario Zampaglione responsabile
O è un uomo che è stata in terapia intensiva
Che ha visto
E ha visto l'evoluzione del virus da una parte più forte e di tutti siamo stati testimoni
A un indebolimento progressivo fino a dire che da due mesi da due mesi da due mesi qui come in Spagna non c'è un solo morto per droga virus e i contagiati non solo sono asintomatici e non sono malati su questa frase contagiati ma non malati invito i colleghi e gli amici medici le persone il cui pensiero è un pensiero libero e distinto a prendere posizione in questo comitato per un manifesto della verità davanti al governo
Grazie
Ovviamente al contributo che Vittorio allora
A proposito dei dati di cui parlavamo prima cioè la ricaduta sui bambini scusate insisto ma credo che sia un tema non da poco da sottovalutare l'istituto Giannina Gaslini di Genova
Il reparto di neuropsichiatria infantile ha fatto il punto un indagine dall'analisi è emerso che il sessantacinque per cento in certi casi il settantuno per cento
Dei bambini con età rispettivamente minore o maggiore di sei anni sono insorte problematiche comportamentali sintomi di regressione
Gli effetti più frequenti sono stati disturbi d'ansia e la sensazione di mancanza d'aria alterazione del ritmo del sonno ritardo di fase instabilità emotiva ecco questo
Tanto per ribadire ieri mettere il punto su questioni scientifiche perché l'istituto Janina Casini di Genova non è certo diciamo fa parte certo di nessun cartello e di nessun tipo di
Afferenza ideologica però ci porta dei dati che sono dei dati sicuramente che devono farci riflettere ora io do la parola e la ringrazio per essere qui alla professoressa Maria Rita Gismondo direttore responsabile Microbiologia clinica virologia i diagnostica di emergenza dell'Ospedale Luigi Sacco di Milano
Grazie ringrazio innanzitutto l'onorevole Sgarbi per questo invito l'onorevole Sgarbi che vi ha fatto diventare nota alla camera io stavo lavorando e laboratorio mi hanno chiamato urgente urgente c'è Sgarbi che parla di che alla Camera è stata veramente quasi traumatizzante ma lo ringrazio ringrazio il senatore Siri desidero aprire questo mio intervento con una precisazione che per me è fondamentale
Sono qui in veste a cromatica
A politica ho rilasciato interviste Larry lascerò se dovesse esserci l'opportunità anche a per esponenti di partiti diversi perché il mio è un ruolo tecnico e le mie dichiarazioni in ognuno di questi luoghi saranno assolutamente identiche
Peraltro ai rumors che ha provocato questo incontro intendo rispondere che mi associo a quanto è stato detto dall'onorevole che ha Sgarbi dal senatore si sia ricche nessuno può arrogarsi il diritto di possedere la verità né di censurare idee diverse dalle proprie perché è la scienza progredisce con il continuo confronto tra idee diverse
E non può subire ne detiene farne e siccome ne sono stati fatti io sono qui con maggiore energia e volontà
è indubbio che ci troviamo comunque la pensiamo davanti a un fenomeno epocale ed è giusto che ci interroghiamo perché esistito e sta a stiamo vivendo questo fenomeno epocale el io credo che la vastità e la gravità del fenomeno
Si rileverà estere più impattante per i suoi cosiddetti effetti collaterali che non per quello diretto sulla salute
Non cito ovviamente quello economico che è più che conosciuto e per il quale non ho certamente competenza ma mi riferisco ai danni indiretti sulla salute in parte precipitati da da senatore dall'amore dall'onorevole
Do dei numeri perché io ho cercato di dare i numeri per tutto il tempo di questa emergenza limitando i commenti personali bene è stato istituito un osservatorio sui suicidi
E oggi ci sono o ci sono a oggi sono stati cinquantaquattro suicidi dovuti e dichiarati accordi d'e altrettanti tentati semper percorribile
La degni di tale da alle stelle degli antidepressivi è stata citata dall'ordine nazionale dei farmacisti
E è stata massima nel periodo di marzo-aprile ma purtroppo sta continuando con un trend che non tende a scendere
D'altra parte basta per il parlare e l'ho fatto con no colleghi psichiatri e psicologi non hanno più spazio per i propri pazienti
La Società italiana di cardiologia a pubblicato che ci sono Buzzati trenta per cento in più di decessi da infarto
Proprio perché e per la paura del paziente che accusava dei sintomi a recarsi in ospedale
Conseguenze psicologiche che alcuni reputano irreversibili
Ma l'aspetto più originale del fenomeno che oggi non chiamerò notte da un perché il giustamente l'onorevole Sgarbi ci ha richiamati al termine italiano di clausura è stato sarà sicuramente il più originale chi ha studiato infettivologia microbiologia come ho fatto io nei sacri testi davanti a una minaccia di epidemia ha sempre trovato la raccomandazione di stare all'aria aperta
E di proteggere i fragili
Noi sapevamo dai dati dai dati ottenuti dai cinesi seppur parziali che questa malattia colpiva prevalentemente gli anziani
E dai dati pubblicati diciotto marzo dall'Istituto superiore di sanità
Si evinceva che su poco più di tre mila cartelle solamente circa dodici persone erano morte senza solamente per Covi d'quindi senza né altra nessun'altra patologia
Bene il cinquanta per cento aveva da tre a più patologie croniche
E tutto il resto aveva almeno una patologia cronica
Da questo sempre riferendoci ai testi sacri e non un parere personale
Si evince una definizione che qualcuno mi ha detto fosse sminuendo e della situazione ma è semantica e scienza infettivologica
Che quando parliamo di corride dobbiamo parlare ed è stato detto anche dalla collega capo a di un'infezione opportunista
Non è un'infezione primaria è una forte o infezione opportunista cioè un'infezione che sopraggiunge lì dove l'individuo è particolarmente fragile
E mi viene da citare i trenta mila casi certamente tristemente annoverati percorribile mai cinquantamila che ogni anno muoiono per infezioni nosocomi Ali all'interno dei nostri ospedali
Quindi
Questo e l'inquadramento di quello che stiamo vivendo
Ci sarebbe ci sono molti punti che ovviamente non posso tecnicamente approfondire ma che mi fa piacere citare e che magari possono essere poi approfonditi in un tavolo di così tanto pregio e mi congratulo per questa iniziativa
Partiamo dalla origine stessa del Di Russo noi stiamo parlando di un virus di cui ancora non abbiamo chiarito l'origine
Perché e arrivato a fine dicembre è arrivato il bollettino del Ministero della salute che periodicamente ci comunica è arrivato al mio reparto perché siamo uno dei due centri di riferimento nazionale per le bionde agenzie
C'è arrivato a questa allerta quarantuno polmoniti di strana eziologia Abu Anna
Tutti poi abbiamo detto che questo virus veniva dai mercati umili IDV Anna
Peccato che poi abbiamo scoperto che casi di polmonite da un virus sconosciuto c'erano stati anche nel due mila diciannove e recentemente i miei il mio staff con l'Istituto superiore di sanità e con il CNR ha pubblicato un lavoro dimostrando che nelle acque reflue di Milano il virus era già a fine novembre
Quindi scordiamoci quella quell'origine ancora lo cito ma fa parte di geopolitica della quale certo non ci interessiamo oggi
Di rosso scappato dal laboratorio virus manipolato
Io non voglio fare la complottista non lo sono ma un'obiettività ci deve dire che non lo dimostreremo mai e non lo sapremo mai perché ovviamente è qua le motivazioni geopolitiche ricordo che io faccio parte come esperto del ministero gli affari esteri
Della comitato che implementativi disarmo biologico a presso le Nazioni Unite a Ginevra nessuno ha mai dimostrerà che un altro Stato ha fatto un'azione del genere perché sappiamo eh quali sono le connessioni eno economiche tra i vari Stati e dimostrare che c'è veramente uno Stato canaglia come viene definito e controproducente per tutti gli Stati Uniti hanno un debito che è posseduto quasi interamente dalla Cina quindi fanno finta di fare il braccio di ferro ma non accadrà mai ma andiamo avanti
La contagiati asintomatici e malati
C'è un grande nella comunicazione io mi auguro sia per mancanza di conoscenza infettivologica perché se pensassi a una strumentalizzazione sarebbe veramente molto grave
Si parla di contagiati
Come malati come se fosse un sinonimo sono due cose completamente diverse
Se io oggi qui facessi un esame si era logico a tutti i presenti il settanta per cento sarebbe positivo per citomegalovirus di malati non li abbiamo mi sembra nessuno
Quindi ci sono delle infezioni c'è contatto della persona con un virus
Che è non si manifestano poi in malattia nel caso di questo virus abbiamo dimostrato che la malattia insorge solo nel quattro cinque per cento dei casi sulla gravità di questi cinque per cento dei casi non mi addentro perché poi ci saranno clinici e infettivologi
Le misure da intraprendere a parte questo stranissimo e prima volta nella storia di clausura Lockdown guardiamo ancora i numeri
Ci sono stati i Paesi che non hanno così rigidamente non rispetta imposto un l'occhio da un alla fine le percentuali sono state uguali senza nessuna conseguenza però psicologica grave e intervistando i cittadini svedesi
Si va si vede che hanno aumentato se così potessero essere la fiducia nelle istituzioni mentre noi qui stiamo assistendo veramente a un disastro io ho partecipato tre settimane fa a una riunione indetta presso il Bundesbank proprio Kyaf ha istituito un comitato del genere mi farà piacere passarvi gli atti di questo incontro
E esimi clinici hanno dimostrato con numeri alla mano le stesse cose che sto dicendo adesso cioè si parla di malattia sintomatica
Scusate di malattia infezione opportunista e con l'attenzione esclusiva degli anziani che invece sono stati messi a contatto nelle RSA
Con i i malati voglio fare solamente due altri richiami uno
Avremmo curato meglio e prima i nostri malati se ci avessero fatto fare le autopsie che sono state vietata il mio maestro di anatomia patologica diceva dalla morte nasce la vita se non fate le autopsie non saprete mai
Con certezza da perché cosa è morta il palato un'altra visto che il giustamente senatore mi richiama al tempo un'altra importante argomentazione il vaccino
Abbia stiamo assistendo a un'accelerazione voluta dall'OMS e condiviso dalla Commissione europea sulle fasi di sperimentazione un'attenzione il vaccino moderna
Che ci chiede agli Stati Uniti ci trasforma in oggi M. noi non possiamo oggi consumare pomodori
Modificati geneticamente ma questo vaccino agisce così cioè ci inseriscono nelle nostre cellule pezzetti di e RNA che codificano il virus verso il quale saranno prodotti gli anticorpi gli argomenti da e discutere sono tantissimi non faccio altro che e condividere questa iniziativa e grazie ad avermi coinvolta e sono Juan che sella l'onorevole magari non mi citerà più in alla Camera non so grazie grazie grazie mille alla professoressa Maria Rita Gismondo dell'Ospedale Sacco di Milano
Do la parola adesso in collegamento con noi
Al professore Alberto Zangrillo primario dell'Unità de de L'Unità Hoppé operativa di anestesia rianimazione generale
E cardio toracico vascolare dell'Ospedale San Raffaele l'UDS
Qualche qualche tempo fa in realtà il virus dal punto di vista clinico non esiste più e questo a scanso diciamo di equivoci di chi invece continua a fare previsioni e preconizza preconizza azioni
Infauste quindi la parola al professor Zangrillo grazie per essere con noi professore
Allora grazie spero che voi vi sentiate voglio prima di tutto ringraziare lì coloro che mi hanno invitato quindi l'escavatore Siri il l'onorevole Vittorio Sgarbi
Colleghi tutte le autorità presenti allora io voglio subito chiarire che parlerò brevemente non mascherato nel senso che sto veramente lavorando e quindi approvato viene spinto minuti con ora e voglio immediatamente chiari e questo immagino che siccome questo convegno si è prestata mille interpretazioni mille sperimentazioni che la mia voce
Nel tuo piccolo vuole dare un contributo appunto alla conoscenza scientifica e quindi voglio immediatamente
Stigmatizzare in qualche modo anche scusarmi nome colleghi o di nel bar al professor Clementi protratta vera professor basse pratiche sono sicuramente in accordo con me e questa polarizzazione quindi questo sarà emergere che ci possa essere utile divergenza di vedute a oggi Greta la scienza atti voglio dire tra addetti ai lavori gli addetti ai lavori abbiamo udito sono prevalentemente i medici in questa vicenda abbiamo scoperto che ci sono tanti i biologi ci sono statistici ci sono anche qualche anche qualche merito veterinario e qua perché pignolo
Pene è importante che tutti coloro che parlano se possibile posseggano l'argomento possedere l'argomento ti porta sulla strada corretta per andare a significare no comune
La vita ma l'evidenza mi state sentendo bene oppure avete un ritorno perfettamente perfettamente professore perfettamente allora color cielo proprio ed è quello che io ho cercato sempre di fare e ho cercato anche di dividere questa dolorosa ma anche interessante se per certi versi appassionante vicenda in tre fasi
Chi l'ha vissuta veramente e quindi chi l'ha vissuta a contatto col virus col malato con la malattia quella tragedia la divide in una prima parte che quella della crisi che io faccio emergere all'evidenza l'evidenza per noi in Lombardia è stata intorno urto al venti ventuno di febbraio
Ed è tra alberi dipendono nel febbraio che abbiamo assistito ai primi ricoveri e del venti del due febbraio che tutto l'apparato sanitario italiano
Lombardo si è mosso si è mosso non stabilirlo come governato il come articolato con l'autorità sanitaria regionale e quei evita governativa centrale e fondamentalmente abbiamo iniziato a curare i malati
A curare i malati e non voglio entrare nella polemica nautico sia sì dell'autopsia no inizialmente questo tipo di evidenza clinica si appalesava ai nostri occhi come una insufficienza respiratoria che ha portato i malati
In terapia intensiva e solo dopo un'analisi critica ci ha portato HP ricomprendere è successo qualcosa che adesso noi con molta chiarezza abbiamo graziato quando io parlo di noi parlo del mio istituto fondamentalmente parlo del mio gruppo che quella di corredare di creare un link tra il territorio e l'ospedale al il malato deve arrivare in ospedale quando ce n'è realmente bisogno il malato deve arrivare in ospedale tempestivamente in un atto deve essere curato tempestivamente prima a domicilio
E quindi ci deve essere una corresponsabilità tra il etico ospedaliero lo specialista ospedaliero l'équipe multidisciplinare ospedaliera perché qua si parla sempre troppo di anestesisti rianimatori non è corretto
Perché la multidisciplinarietà all'interno di un grande istituto deve prevedere che cosa
La virologia e poi il professor tremende ci parlerà delle correlazioni tra l'archeologia la clinica la medicina interna l'immunologia sicuramente la terapia intensiva comunque tutte quelle situazioni che servono appunto per inquadrare e
Tempestivamente approcciare il malato
La seconda fase di input esperienza che cosa è stata è stata l'osservazione l'osservazione fondamentalmente inizia quanto il virus quindi cosa altri due inizia a Parma restare qualcosa di differente da quello che abbiamo osservato nelle fasi drammatiche di fine febbraio in tutto il paese di ma atto arriviamo a segnate di questa data il diciotto di aprile il diciotto di aprile era data in cui in un grande istituto ospedaliero
Dell'area metropolitana di Milano viene ricoverato l'ultimo malato con sintomatologia clinica grave da accostarsi di due da allora oggi ne abbiamo ventisette luglio non abbiamo più ricoverato un malato con questo tipo di sintomatologia
Perché l'ho chiamato osservazione perché non siamo stati con le mani in mano e perché evidentemente lì ha trovato anche il modo di comunicare televisivamente ma passato almeno quattordici sedici ore al giorno in terapia intensiva è vero in parte perché i malati non erano solo i derby invasiva
La osservate l'ha studiato per chiarire le idee
A se stesso e agli altri in una condizione di Shaolin della scienza
Per arrivare delle terapie corrette e per cercare di prevedere cosa sarebbe successo e cosa era giusto fare in una eventuale seconda fase che speriamo non arrivi mai
Poi c'è da terza fase che però inizia preceduta da un'altra data che vi pregherei disegnare perché adesso tutti dall'Organizzazione mondiale della sanità
Ai virologi sparsi sul territorio nazionale e non solo al comitato tecnico-scientifico fanno riferimento a una necessità che io condivido assolutamente
Dobbiamo condividi per e con il virus dobbiamo convivere col virus
Io sono andata a vedere quando o pubblicamente fatto questo tipo di affermazione era il lontano ventotto aprile quindi e ci giorni dopo l'unico rigo ultimo ricovero in terapia intensiva
E trentuno oggi e e qualche giorno
Prima un mese in realtà di quella famosa rase e non mi è sfuggita che però evidentemente
Per la sua interpretazione per colpa mia è stata in qualche modo oggetto di speculazioni le più varie arriviamo al trentuno maggio quando io dico il virus clinicamente è inesistente
L'ho già chiarito altre volte e quindi mi fa piacere poterlo perire un'ultima volta
Qua Ando una persona dice questo lo dice anche a nome di altri colleghi di tutte quelle discipline con cui ho condiviso il problema
Nel mese e mezzo precedente è una affermazione evidentemente che quando uno l'ha fatto deve tenere conto che s'impossessa anche l'opinione pubblica e quindi in qualche modo ti devi assumere la responsabilità di dare un informazione corretta probabilmente il trio in quel momento ho sbagliato nei toni chiedo scusa ma nessuno è mai riuscito in qualche modo contraddica Miguel fortunatamente lo dico per tutti noi fortunatamente continuiamo ad assistere a questo tipo di situazione a questo tipo di evidenza
Poiché il professore Clementi gli spiegherà delle correlazioni tra la geologia alla clinica io non mi ci voglio addentrare perché non voglio appunto
Abusare del tempo che mi avete concesso per dire cose che dirà meglio di me l'amico Massimo Clementi però sicuramente in tutti tutto questo periodo di tempo che parte dal ventuno febbraio e arriva ai giorni nostri noi abbiamo curato che abbiamo fatto ricerca abbiamo prodotto come istitutore come gruppo circa cento settanta lavori io Preview
Che hanno trovato spazio sulle riviste internazionali che tutti conoscono e siamo quindi in qualche modo arrivati a
Osservare devo dire con ottimismo devo dire con una gioia e con consapevolezza al fatto che si stava appunto azzerando la curva di letalità
Ho ancora qualche minuto
Sì un minuto professore
A poco allora vado velocissimo
Permettetemi quindi di stressare in modo molto chiaro e qui faccio come dire appello alla vostra attenzione perché sia chiaro a tutti che esiste un'enorme differenza racconta aggio e malattia
Tutti i contatti che noi stiamo contando ogni giorno in Italia fortunatamente non sono in grado di produrre una malattia
Con clinica
Tale da portare il malato alla ospedalizzazione o che peggio in terapia intensiva noi speriamo che la situazione si confermi tale e non è in contrasto con quello che ci riportano i report forse da Oltreoceano laddove esiste una curva in crescita del contatto che adesso fortunatamente ha trovato un suo prodotto e probabilmente verosimilmente inizia la fase di discesa
Per tanti motivi primo dei quali che in America è arrivato dopo ma soprattutto per un pochino fondamentale il nostro sistema sanitario non è paragonabile a quello Marie americano a quello brasiliano a quello messicano
Sono state date le linee guida corrette per poter tracciare isolare identificare gli eventuali focolai e trattarli con tempestività
E quindi voglio concludere cone il principio che ho sempre fatto mio perché tutto quello che ho detto l'ho criticato e l'ho fatto mio da tempo e lo ribadisco proprio perché è importante possedere l'argomento
E l'argomento è che dobbiamo comportarci con ottimismo
Con buonsenso
E quindi dobbiamo assolutamente evitare gli estremismi in un senso o nell'altro italiani hanno dimostrato di essere un popolo veramente responsabile e ancora adesso quando tu vedi delle contraddizioni come delle persone poverine
Chi parli in giro perché spaventate terrorizzate con la mascherina
Evitano di andare in ospedale per farsi curare e altre patologie rischiando di morire di altre patologie ciò contrasta con una atteggiamento
Responsabile che tutti noi ma prima di tutti l'autorità Bernacchi ma sanitaria decadere perché non esiste solo Cosas di due veramente vi ringrazio
Spero di essere stato aiuto alla comprensione per Genova Graziano noi che ringraziamo lei professore un saluto da Roma dal Senato grazie buon lavoro e buon lavoro grazie mille dunque sì professor Zhang Zangrillo ci ricordava delle cose che tra l'altro ci ritornano in mente anche nel periodo proprio più difficile che abbiamo vissuto cioè c'erano persone che stavano mai non potevano andare a farsi curare al pronto soccorso
C'è anche qualcuno che purtroppo a causa di questa situazione è morto quindi voglio dire non è da trascurare questo aspetto
Che il professor Zangrillo ci sta ci ha ricordato tra l'altro ricordando ancora una volta l'atteggiamento responsabile dei cittadini italiani che hanno seguito diciamo in un primo momento quelle che erano le regole giuste e necessarie
Che anche licenziati i medici ci hanno dato ma poi queste regole hanno un tempo entro dovuto devono terminare
Poi ci sono degli atteggiamenti che sono degli atteggiamenti di tipo nevrotico ci sono persone di lettura che viaggiano in macchina da sole con la mascherina ecco se qualcuno di voi ha fatto caso ci sono delle situazioni veramente molto
Molto difficili ma che in quel caso probabilmente hanno delle situazioni pregresse legata la paura l'angoscia e a uno stato d'animo precario
Ora lasciamo la parte diciamo del perché il professor Zangrillo ha una rilevanza molto importante non solo evidentemente per la sua esperienza
Di professore e medico ma soprattutto clinico quindi persona che ha vissuto realmente nel reparto la situazione che ci racconta quindi lasciamo la parte della clinica e addentriamoci ritorniamo anzi in quella della ricerca perché andiamo a collegarci come il prorettore alla didattica dell'Università
Vita-Salute San Raffaele il direttore del laboratorio di microbiologia e virologia nell'ospedale San Raffaele di Milano più volte citato appunto
Dal professore Clemente dal professor Zangrillo che appunto il professor Massimo Clementi professor Clemente ci sente
Sì risentite sino alla sentiamo molto bene professore grazie per essere qui un saluto dalla Biblioteca del Senato a lei la parola
Grazie ringrazio gli organizzatori il senatore siriano onorevole Sgarbi per l'invito e per l'opportunità che mi hanno offerto nel nostro Paese la situazione epidemiologica relativa alla pandemia da SARS comma due e al momento di sostanziale stabilità e controllo
Un controllo migliore anche di quello registrato in molti altri paesi europei se si considera il semplice rapporto tra nuove diagnosi giornaliere per milione di abitanti ciò anche al netto dei casi diagnosticati in Italia
Ma provenienti da altre nazioni che nelle ultime settimane sembrano aumentare come dirò tra poco
In questo contesto si è inserita una riflessione relativa alla possibile proroga dello stato di emergenza in scadenza il trentuno luglio due mila venti
Infatti alcune delle affermazioni relative alla possibilità di prorogare questa disposizione per ulteriori cinque mesi prima poi per ulteriori tre mesi sono state fatte dagli organi di stampa dal presidente del Consiglio Conte ed altri componenti del Governo tale affermazione ha provocato in molti una duplice riflessione in primo luogo sul piano puramente medico-scientifico
Se una proroga dell'emergenza sia giustificata dalla situazione attuale epidemiologica in clinica italiani in secondo luogo sul piano più strettamente costituzionale se è legittima una proroga dell'emergenza tanto prolungata e reiterata è ovvio
E affronterò brevemente soltanto il primo aspetto nel riferire sul profilo della situazione clinica di covi del diciannove nel nostro Paese è necessario valutare diversi aspetti caratterizzanti l'attuale fase è evidente in primis la progressiva riduzione di nuove infezioni dal mese di marzo ad oggi in questo risultato il periodo di lombarda le misure di distanziamento individuali e i richiami all'igiene delle mani all'uso dei dispositivi di protezione individuali sono certamente elementi che hanno dato un contributo importante
A ciò si aggiunga il ruolo della temperatura ambientale che certamente non favorisce questo tipo il virus
E l'irraggiamento ultravioletto del resto non potevamo aspettarci altro avendo avuto uno dei periodi di lotta al più lungo se comparato a quelli messi in atto da altri Paesi
In parallelo a questa riduzione dei casi di infezione è stata rilevata anche come penso abbia detto purtroppo non l'ho potuto sentire il mio collega Alberto Zangrillo una modificazione delle modalità di presentazione clinica della malattia che sempre meno frequentemente richiede l'ospedalizzazione
E il sostanziale avvio verso l'azzeramento dei ricoveri in terapia intensiva questa in estrema sintesi
Casi sempre meno gravi sempre meno casi e frequentemente asintomatici e Bauci sintomatici coloro i quali vengono rinvenuti positivo
Accanto a questo profilo clinico mutato e alla sua evoluzione francamente positiva
Si è sempre più chiarito un correlato Dino logico a mio avviso importante che oggi viene valutato in molti centri di virologia nel mondo
La maggioranza dei soggetti infettati infatti oggi in Italia alberga nell'orofaringe una carica virale cioè il numero di particelle virali molto bassa
E lo sono bimotori abbiamo segnalato fra i primi questo fenomeno
Che ha ricordato alcune evidenze analoghe
Nelle ormai lontane epidemie di SARS del due mila tre ed immersa nel due mila tredici epidemie che abbiamo avuto l'opportunità di studiare allora e di pace anche un'esperienza la carica virale spesso è talmente bassa che si è avviata la discussione relativa alla reale capacità di questi soggetti di essere infettanti per gli altri
E ancora deve chiarire quale meccanismo sia alla base di questo fenomeno ma è impossibile
Che esista una correlazione tra riduzione della carica virale e modificazione del quadro clinico dei soggetti infettati sono in corso studi anche nostri per valutare questo aspetto
E in questo scenario clinico biologico che insiste si inserisce la proposta di estendere lo Stato di emergenza
La notizia di queste iniziative è già rimbalzata anche all'estero e non posso tacere che alcuni miei colleghi che vivono fuori dall'Italia mi hanno telefonato chiedendomi cosa stesse succedendo questo non è certo un bel messaggio
Per il nostro turismo
Tra i motivi che giustificherebbero la richiesta si evidenzia che tuttora esistono focolai d'infezione
E che nei prossimi mesi autunnali e invernali si potrebbe andare incontro a una seconda ondata di pandemia quindi si vuole estendere l'emergenza sulla base di una ipotesi al contrario non essendo ritenuto al momento possibile che un virus che ha circolato finora in modo così largamente pandemico improvvisamente scompaia
La situazione che appare oggi più vicina alla realtà è quella preconizzava un po'da tutti gli studiosi e che per un periodo più o meno lungo dovremmo confrontarci con una situazione di focolai che compaiono macchie di leopardo
Dovremo confrontarci con tale situazione con attenzione e determinazione ma ancora questo scenario con una vita reale che riprende una vita lavorativa che devi riprendere è un contesto sociale anche scolastico che si avvia alla riapertura giustifica uno stato emergenza reiterato
L'ultima obiezione era è relativa alla situazione fuori controllo in alcuni Paesi Brasile una parte degli Stati Uniti del sud India
In questi Paesi l'epidemia iniziati in ritardo rispetto all'Italia e anche al resto dell'Europa e si sono attuate misure di controllo dei casi spesso parziali e non uniformi
Ma ancora è indispensabile evocare lo stato d'emergenza in Italia solo perché la situazione epidemiologica è ancora problematica in alcune zone spesso lontane del mondo questo aspetto può essere correttamente affrontato con un efficace e flessibile
Strategia di controllo dei flussi dai Paesi a rischio in conclusione
Guardando al futuro prossimo
Cioè necessità di nuove strategie che garantiscano
Lo stato di salute della popolazione io al tempo stesso permettano la ripresa delle attività sociali e produttive in condizioni di sicurezza evitando qualsiasi misura drastica futura per il Paese
La tutela dello stato di salute dei cittadini dovrà essere garantita dalla rilevazione delle infezioni soprattutto quelle asintomatiche prevalgono grandemente
E tale identificazione e localizzazione dei casi positivi per cui in questo ultimo aspetto occorrerà sviluppare o una strategia di sensibilizzazione a favore per favorire l'uso della in munite finora non c'è stata oppure sostituire questa con altra applicazione più appropriata al tempo stesso del questo è più importante
In parallelo il mondo coordinato con la localizzazione dei soggetti infettati dovrà essere programmato l'uso sistematico di Best diagnostici sia cirrosi per la ricerca degli anticorpi
Che molecola per la ricerca dell'RNA virale
Infine mi permetto di sottolineare che una maggiore apertura dei decisori alla comunità medico-scientifica in senso lato
L'iter polemiche inutili Brugole migliori tra il selezionati confondenti per la popolazione
Grazie per la vostra attenzione
Grazie mille a lei professor Clementi grazie mille anche del suo contributo a questo nostro incontro allora noi ritorniamo allora un attimo al alla clinica e quindi rimaniamo sempre nell'ambito scientifico di questo nostro incontro e andiamo a Genova andiamo a Genova
Andiamo dal direttore della clinica malattie infettive
Del Policlinico San Martino di Genova quindi oltre che professore ordinario di malattie infettive all'università sempre di Genova e presidente della Società italiana
Di terapia anti infettiva abbiamo appunto in collegamento
Il professor mass Matteo Bassetti professore mi sente
Professore
Qualche minuto che ci colleghiamo con professor Bassetti di Genova
Che è stato
Basta ecco forse con colori ce l'abbiamo eccolo qua professore buongiorno
Un giorno buongiorno benvenuto un saluto dalla Biblioteca del Senato della Repubblica Roma siamo qui inattesa del suo intervento lei è pronto
Io sono assolutamente pronto sì io avevo anche delle slide ma non so se posso condividerle
Penso penso assolutamente che
Poco possa farlo
Sì noi le vediamo se lei ce le fa vedere noi le vediamo sicuramente se condivide lo schermo
Ecco la vedete sì sì perfetto le vediamo professore
Almeno Marola alla gola
Bene buongiorno a tutti e grazie del nel vostro invito io nei prossimi dieci minuti volevo un po'illustrarvi quello che stata la gestione del Copi diciannove in Italia e quelli che sono i numeri che oggi abbiamo a disposizione allora intanto partiamo da un punto che siccome è molto importante
Dove si pone il il questo virus rispetto alle altre malattie infettive che abbiamo conosciuto
Nel passato c'è fondamentalmente lì due sono le caratteristiche con questo virus alla prima è che quando andiamo a guardare la RAI considero che ormai tutti conosciamo è sicuramente più elevato rispetto a quello che abbiamo per esempio per l'influenza stagionale ma decisamente molto più basso rispetto ad altre infezioni
Come per esempio la tubercolosi ma anche come per esempio il virus della SARS cioè fondamentalmente la contagiosità e più elevata dell'influenza cioè la capacità di infettare un altro ma migliore rispetto a quella di altre malattie infettive e anche la letalità e abbiamo imparato tutti a conoscere questa che i sfatare direi
Vedete che è più alta certamente a dispetto alla influenza di stagione però non tanto più alta rispetto per esempio alla pandemica
Che a cui abbiamo fatto tante volte riferimento che poi sia quella che ha colpito nel mille novecentodiciotto ma anche quella che più recentemente ha colpito il mondo nelle due mila nove parliamo appunto dell'influenza su Ida un dato che però credo che sia importante guardare e che tutti insieme dobbiamo necessariamente valutare quella che è stata la letalità nel mondo a oggi di Covi diciannove volte perché alle trenta nel mondo
Globale è stata intorno al quattro per cento la vedete qua no la mentalità in Paesi molto sviluppati con sistemi sanitari assolutamente molto adeguati come per esempio gli Stati Uniti è stata inferiore al quattro per cento ma guardate per esempio il Brasile
Addirittura inferiore al quattro per cento vediamo l'Israele che adesso è un Paese che a numerosi problemi la letalità intorno allo zero otto per cento
E poi vediamo cosa successe in tre paesi in Europa fondamentalmente l'Italia la Francia e io ok Italia Francia ok sono i tra Paesi che hanno riportato il più alto numero di di letalità superiore al quattordici per cento questo poi vi dirò promette una delle ragioni per cui siamo arrivati a questo numero vediamo un attimino la situazione italiana dove siamo oggi in Italia abbiamo avuto duecentoquarantasei mila casi totali mettendo insieme soggetti che sono anche in ospedale soggetti che avevano solo il tampone positivo attualmente le ce ne sono dodici mila positivi e sono deceduti complessivamente trentacinque mila persone tra voi c'avete una cosa come molto cambiato rispetto a quello che la globalità
Dei casi vedete che globalmente ad oggi abbiamo una letalità intorno al quindici per cento quattordici e quattro ma negli ultimi trenta giorni questa letalità è drammaticamente
Decretata considerate che in questo quattro due per cento ci sono persone che sono morte negli ultimi trenta giorni ma che erano state ricoverate molto prima che sono state rianimazione per settimane o per mesi
Una cosa molto importante che noi dobbiamo dire noi lo abbiamo cercato di fare in questo lavoro che e pubblicazione su una rivista scientifica internazionale quale è stata realmente la prevalenza di questa infezione cioè noi abbiamo duecentocinquanta mila circa a casi che sono quelli che hanno avuto il tampone positivo o i testi erotici fatti negli ultimi diciamo negli ultimi tempi ma la prevalenza è molto maggiore non abbiamo fatto uno studio sulla Regione Liguria e la Regione Lombardia nel periodo marzo-aprile due mila venti è bene che cosa abbiamo scoperto che circa l'undici per cento della popolazione tra Liguria e Lombardia
Era positivo agli anticorpi per la SARS quindi cerchiamo di fare uno di di arrivare a quello che è un numero più vicino alla realtà cioè se abbiamo un dieci per cento la popolazione lombarda potenzialmente del sedici in Liguria vuol dire che non abbiamo avuto in queste regioni i cento i cento mila casi fino a g vestito ma possiamo parlare di lettura di Biondi casi tanto è vero che se ne va a vedere l'aria che abbiamo analizzato chelare appunto della provincia di Genova e di Savona della provincia di Pavia di Milano di Varese queste sono le prevalenze prevalenze vuol dire quanto sulla popolazione generale
è venuto in contatto con questo virus è qui è molto importante a questo punto vedere per esempio sulla base di questo nostro piccolo studio quali sono le implicazioni allora i soggetti potenzialmente infetti reale e geografica stante i numeri seicentotrenta mila e quindi è chiaro che cambia molto perché fondamentalmente la mortalità relazionata l'infezione non è più del quindici per cento che è relativa soltanto a quella parte che è stata da noi osservata ma scende allo zero uno zero sette per cento quindi una letalità che è molto vicina ad altre forme virali del passato come per esempio la pandemica del due mila nove vediamo un attimo rapidamente alla gestione Della Sala siccome avvenute in Italia voi vedete che questo è quello che poteva succedere di uno scenario peggiore italiano cioè un'onda molto alta un'onda su un'amica alla quale il sistema non era in grado di reagire invece cos'è successo che l'onda iniziale è stata sicuramente molto alta però poi siamo riusciti forse anche grazie all'intervento secondo me
Molto buono fatto da dalle regioni fondamentalmente a venire contro a questa emergenza infatti che cosa abbiamo fatto noi in Italia ha fatto un lavoro eccezionale
Fatto sicuramente a livello centrale ma anche rivale delle regioni cioè abbiamo aumentato in maniera impressionante il numero dei posti in terapia intensiva due mila cinquecento unità quindi abbiamo aumentato del cinquanta per cento i posti tanto che oggi siamo arrivati a sette mila ottocento va be aumentato anche posti malattie infettive apriamo la regia
Più quattrocento cinque per cento e questo ci ha permesso di affrontare queste infezioni in maniera molto appropriata Rio quello che cerco sempre di dire cerchiamo di di Dino darci ogni tanto e non solo di dire che abbiamo fatto male perché io credo che il lavoro fatto sul Covi diciannove in Italia se è stato eccezionale
Ora vi porto brevemente prima di chiudere l'esperienza del San Martino di Genova uno dei più grandi ospedali del Nord Italia in cui abbiamo avuto modo di gestire l'epidemia abbiamo avuto mille duecento pazienti ricoverati
Ma quello che è il dato secondo me più significativo ovviamente abbiamo lavorato insieme infettivologi rianimatori pneumologi medici di pronto soccorso cardiologico tutti si sono dati da fare tutti hanno lavorato ovviamente insieme agli infermieri agli operatori sanitari ma il dato si pone molto significativo è questo
Noi abbiamo avuto in malattie infettive trecentoventitré pazienti e purtroppo abbiamo perso trentaquattro pazienti però quello che voglio far vedere che cosa è successo
Nel Periodo che abbiamo analizzato
Perché spesso sentiamo dire ama non è vero che questa malattia è cambiata bene io le faccio vedere i dati stante i ricoveri in malattie infettive con esorta un po'le positivo esordio dalla malattia
La mortalità come potete vedere a febbraio la letalità era del dodici e cinque per cento
A marzo dell'Unicef due ad aprile dell'undici nove a maggio del dieci e cinque parliamo di soggetti con tamponi positive con ricovero in quei quattro mesi guardate com'è la situazione nel mese di giugno al mese di luglio noi abbiamo avuto in malattie infettive
Zero dicessi per corvi diciannove comma zero decessi per come diciannove ci sono stati leader terapia intensiva di pazienti ricoverati in giugno e luglio ovviamente non solo c'è stato zero decessi ma siede creme date in maniera significativa il numero dei ricoveri quindi in qualche modo i nostri ospedali oggi non hanno più non sono più pieni di e cose
Ma perché questo è successo perché è cambiata fortissimamente il tipo di malattia guardate un po'se noi guardiamo i dati del Primo Periodo cumulativo vedete come questa barra A e di grigia e questa bara blu che rappresentano gli ha sintomatici e Paco sintomatici erano meno del cinquanta per cento oggi guarderà succede
La grande maggioranza sono asintomatici poco sintomatici
O con patologie allieve guardate questo che è il dato rosso che sono i critici se volete vanno in terapia intensiva
è rimasta una piccolissima fettina
Insignificante quindi oggi casi sono molto mutati sono molto diversi ultimo punto è quello che la ricerca italiana dato al Covent io ne sono molto orgoglioso da professore universitario ad oggi a stamattina ventisette luglio ci sono quattro mila trecentonovantotto articoli pubblicati
In questa banca dati internazionali che si chiama pub mente noi come Italia abbiamo dato un grande contributo a la ricerca scientifica nel campo del come Dio ne vado orgoglioso come ricercatore italiano e il mio gruppo
Visto che qui negli ultimi giorni molti hanno parlato dice no a Bassetti parla e forte farebbe meglio a parlare meno sui giornali e più sugli articoli scientifici bene a oggi queste l'elenco dei quattordic'articoli pubblicati soltanto negli ultimi tra Nesi da parte del mio gruppo di ricerca il gruppo di cercare San Martino di Genova su tutti gli aspetti della patologia accordi quindi evidentemente credo di avere assoluta conoscenza e nozioni per poter parlare dell'argomento grazie alla sua attenzione
Grazie mille grazie mille professor Bassetti grazie per essere stato con noi per aver partecipato a questa nostra iniziativa buon lavoro allora andiamo avanti con la nostra scaletta
E diamo la parola adesso andiamo in Svizzera e diamo la parola alla professoressa Francesca Rigotti docente a contratto l'Università di scienze della comunicazione
Della Svizzera italiana professoressa mi sente so che è collegata
Giada un poco noi che sta seguendo i nostri lavori
Mi sente professoressa
Un attimo
Che ci colleghiamo con la professoressa Rigotti ecco ovviamente questo eccola qua
Professoressa
Un attimo solo qua Arpini Specchia prego prego allora mi devo spiegare che cosa succede ovvero che il collegamento avviene da un cortile interno sentite la sentiamo bene benissimo allora Emilia ed è che anche qui ci sono le diamo vero ecco ma non per motivi ecologici o per la natura eccetera ma perché Telecom
Da quasi una settimana non è in grado Pini ripristinare il collegamento a internet che bellamente c'ha torto e quindi stop elemosina andò che il collegamento dei vicini di casa
Bene quindi e non ho potuto nemmeno ascoltare quello che è stato detto prima e mi scuso però non posso dirlo quindi mi occuperò solo del mio intervento
Prego professore sale la parola la parola benissimo allora dicevo che vorrei intervenire da una prospettiva etico filosofica
Precisando il senso di alcuni termini definizioni da una parte e di alcuni principi etici dall'Arca
Dio non qua in primo luogo visto che molti termini vengono usati in propriamente
Che la salute per quanto importante non è un valore non lo è la sicurezza salute e sicurezza sono da tenere in grandissima considerazione ma non solo valori sono strumenti sono Mensi per conseguire valuta i valori sono un'altra cosa
I valori sono dignità libertà autonomia della persona
Ha detto in aprile il presidente del Bundestag Morgan sciolte un disabile che vive in sedia a rotelle
Ma qua sento clip tutto
E
E no conclude
Rigetta è il Forum contatta il professore se abbiamo abbiamo difficoltà torinista collegamento forse vogliamo il video anch'allo scudo cavalcava
Trenta Napolitano papà
Va be abbiamo perso il collegamento con la professoressa problemi ex Telecom Charlie presentato ci sente
A perfetto
Allora professoressa io Lella e suggerirei questo la la Ricontati amo dopo e vediamo se riusciamo a ripristinare un collegamento più adeguato se lei è d'accordo va bene
Collega pronto consente
La sentiamo male fratture un terzo ceppo anticipare ora
Ma
Ci sentiamo dopo professoressa allora ignorati purtroppo i collegamenti a volte non sono ottimali colgo l'occasione per dire una cosa importante so che tanta gente stamattina si è presentata per poter partecipare ai lavori del convegno ma come vedete molti anche dei nostri relatori abbiamo dovuto scegliere la formula del collegamento a distanza perché nonostante siamo riusciti a ottenere la sala per questo evento però per le norme appunto quelle sul cockpit noi abbiamo l'obbligo di mantenere un numero limitato di persone all'interno Della Sala quindi purtroppo abbiamo dovuto un po'sacrificare sia i relatori sia i partecipanti un po'i giornalisti abbiamo cercato di fare il massimo possibile
Anche fornendo un collegamento tramite le nostre pagine Facebook e quindi potete seguire i lavori qui della Sala della Biblioteca del Senato anche tramite Facebook adesso lasciamo un attimo
La parte diciamo più scientifica quindi la parte più dell'aspetto
Medico-scientifico e ci occupiamo invece della parte giuridica di questa di questo evento la parte giuridica di questo evento perché proprio in questi giorni si sta parlando
Da parte del governo soprattutto della possibilità di estendere di prolungare lo stato di emergenza ecco lo stato di emergenza è una cosa complessa dal punto di vista giuridico non è solo una parola che in qualche modo ci richiama anche un pochino di angoscia perché dire stato di emergenza lo dice la parola stessa significa che sei una condizione non sicuramente di tranquillità ma se in una condizione di angoscia e di ansia ecco il governo vorrebbe
Prolungarlo c'è però chi pensa esso tra questi molti notti affermati autorevoli giuristi che questo non solo non si possa fare dal punto di vista è diciamo della questione scientifica della diffusione del del virus perché come ci hanno spiegato i medici non è necessario perché non non non non non c'è nessun bisogno
Di intervenire di nuovo con delle restrizioni ma c'è anche chi pensa che dal punto di vista giuridico appunto questo ossia diciamo una sorta di forzatura grave della nostra Costituzione abbiamo in collegamento
Il professor Sabino Cassese professore del nell'onestà di Roma la Sapienza
E professore emerito della scuola Normale di Pisa e giudice emerito della Corte costituzionale professor Cassese mi sente qui dalla Sala Biblioteca del Senato
Io la sento la vedo molto bene e spero anche lei benissimo dove la vediamo bene professore le do la parola
A lei la ringrazio la riunione Coccoluto io mi concentrerò solo due punti cominciando dalla coda per così dire e cioè dall'interrogativo si può ecco Ponzi per prorogare lo stato di emergenza la mia risposta negativa ed è negativa per un motivo molto chiaro
E cioè che lo stato di emergenza ha dichiarato e la dichiarazione che fa il Consiglio dei ministri
Considerata la situazione di fatto questa situazione di fatto non esiste e quindi la dichiarazione dello stato di fatto in qualche modo sarebbe fondata su una base che non c'è in altre parole se non c'è uno stato di emergenza non si può dichiarare l'esistenza di uno stato di emergenza
Sì è stato è stato obiettato è stato detto ma noi poi non possiamo comprare i banchi in modo opposto e pelle Ascheri sigle le scuole
Questo è un argomento che come dire se non fosse comico sarebbe tragico
Sarebbe tragico perché vuol dire che lo Stato italiano se non chiaramente scienza con può fare una cosa così semplice come dotarsi di banche in modo opposto e di mascherine
Per gli studenti delle scuole italiane
E poi e al momento la proroga la facciamo balla facciamo attraverso il parlamento e cioè dopo un dibattito che si svolge alla Camera e al Senato
E anche questo e un argomento criticabile perché se c'è veramente un'emergenza si può pensare che
Si affronti questa emergenza cioè il fatto non previsto ed urgente con attraverso o aspettando un po'dibattito che si svolge poiché ora si alla Camera
Ora spazio infine secondo me non è opportuno prorogare lo stato di emergenza che fu dichiarato trentuno gennaio di quest'anno per un semplice fatto che
Al verso
E occorre essere in e complete i racconta dichiara
Sono dichiarazioni si sarebbe ottenere il al contempo che oscilla tra un'ora e un'ora e un quarto perché io non credo che ci voglia di più per convocare un Consiglio dei ministri basta nella riunione del Consiglio dei ministri per potere
Dichiarare lo stato di emergenza
Conclusione di questo primo punto e che la dichiarazione dello stato di emergenza questa situazione inopportuna illegittima e quindi ebbene ritornare ad una ordinata normalità che non vuol dire naturalmente l'assenza di regole e non vuol dire naturalmente la necessità ovunque se ne presenti
La situazione senza una situazione urgente la necessità di interventi urgenti o di emergenza
Tutto questo ecco il passo al secondo punto tessera altrettanto rapido
Tutto questo e aggravato dal fatto che non ci siamo mossi e i nella situazione che si è venuta a creare a da gennaio lungo una strada che diverso da Sultan quella indicata dalla Costituzione
In di di per due punti primo punto non ci eravamo in presenza di una pandemia globale universale e abbiamo una una norma costituzionale che dispone anche la profilassi internazionale che quella che Bondi abbiamo fatto
E di competenza esclusiva dello Stato
E invece è stata seguita una linea diverso il che ha comportato una continuo conflitto tra Stato e regioni con una difficoltà di trovare una voce sola e quindi c'è stata una cacofonia di voci
Tra stato e in periferia in cui si sono inseriti tra l'altro anche i comuni secondo per affrontare nei panni del migliore lei noi abbiamo delle norme che risalgono al mille novecentotrentaquattro al mille novecentosettantotto queste ultime sono quelle del istitutiva del servizio sanitario nazionale tutte queste norme prevedono degli interventi per le epidemie e le abbia niente
E non richiedono uno stato di eccezione come quello previsto dalle norme sulla Protezione civile in altre parole sono state eseguite delle norme che sono state adottate
Il decreto legislativo numero uno del due mila diciotto che è stato adottato terribile delle le calamità naturali e identico terremoti ma anche non era in principio previsto per epidemie le pandemie per le quali c'è bisogno di interventi sanitari in più la Costituzione
Non prevedere una norma generale che riguarda lo stato di eccezione ma tante eccezioni in quanti sono i diritti fondamentali dei cittadini
Libertà di espressione del pensiero libertà religiosa libertà di associazione e libertà di circolazione
E nei limiti specifici che sono stati
Ulteriormente indicati nel dettaglio da una giurisprudenza della Corte costituzionale che risale a mezzo secolo fa ed è stata sempre conferma i principi sono molto semplici primo bisogna che ci sia una legge secondo la legge non può disporre delle misure che non abbiano un tempo determinato
Terzo
Le misure devono essere proporzionate al pericolo che si corre ora questo non è stato rispettato
E il fatto che non sia stato rispettato è stato per così dire sconosciuto dal Governo
Perché il primo decreto legge ivi se non ricordo male numero sei del due mila e venti è stato pressoché interamente abrogato dal successivo decreto legge
E il primo conteneva almeno due punti legittime il primo non disponeva un termine per e gli interventi contingibili e urgenti e secondo non rispettare anche il principio che noi giuristi chiamiamo integralità
Il principio di tipicità dell'azione amministrativa e il principio di nominatività degli atti amministrativi
Cioè in altre parole dava mano libera al governo di adottare qualunque tipo di provvedimento quindi noi ci siamo mossi
Su una base che abbiamo modo di vedere non corrispondeva alla base fornita dalla ostili costituzione
Egli qui c'è stato porgo una conseguenza quello che io ho chiamato delirio regolatorio
Abbiamo avuto un numero che io non riesco a quantificare decreti legge seguiti da un numero altrettanto più alto dei DPCM decreti del Presidente del Consiglio dei ministri
Seguiti da regolamenti ministeriali da circolari ministeriali da ordinanze ministeriali nonché ordinanze regionali e comunali
Egli Selci come al solito di unire in un testo complessivo tutti questi atti diciamo gli atti della della legislazione del coronavirus io penso che si metterebbero diverse migliaia di pagine
Il che vuol dire che i cittadini sono stati come dire la più ante finisce ex
E un po'per oppure attendeva si è risolto tutto
C'è sul punto Occhetto
Ha reagito molto bene ma dato che questi errori ci sono stati e sono stati riconosciuti dallo stesso governo pensate per esempio la limitazione della libertà di culto che è stata disposta cioè la possibilità di manifestare seguire precedenti di una religione
Che potevano poteva anche non essere limitata la libertà punto che poi presumo materia sulla quale governo ha fatto marcia indietro
Quindi io concludo dicendo i grazie io le cose sarebbe molto bene
Ma non per merito
Della ingente di agitazione normativa
Che ed a questo punto di vista è un vile che che non si ripetano gli errori che sono stati fatti che si adottino delle norme proporzionate agli eventi e principalmente basate sugli eventi in questo caso le emergenze che in questo momento non ci sono ma si potrebbero presentare e quindi nel momento in cui si presentano richiedono degli interventi di per affrontare l'emergenza ecco questo era molto sinteticamente quell'orrendo pensavo ritiene di dirmi scusandomi per il fatto di non essere lì con voi
Grazie mille professor Cassese grazie nella diamo comunque apprezzato il suo intervento che è stato molto chiaro molto
Lucido ovviamente per noi condivisibile grazie mille buon lavoro professore cioè Sgarbi che le vuole dire qualcosa professore Orlova Rubio darti per il suo coraggio perché sai che siamo stati intimiditi
C'è un patto tra le sale per la scienza che ho detto non andate in quel luogo di gente pericolosa tu hai avuto questo coraggio riuscendo nuove istituzioni te ne ringrazio
Grazie grazie grazie al giudice emerito della corte costituzionale appunto il professor Cassese poi abbiamo altri giuristi
In sala che prenderanno la parola ma ritorniamo sul tema invece più strettamente sanitario con il contributo di se mi consente professore pro un nome controverso tra l'altro appunto c'è stato una defezione
Del professor Silvestri proprio perché lei era stato invitato a questo a questo incontro qui in Senato noi invece siamo Ojetti contenti di averla qui perché qui tutti parlano tutti hanno diritto di parola e la parola e e la libertà di parola
Per noi voglio dire importante non può essere negata soprattutto se siamo del Senato della Repubblica che appunto la massima espressione delle nostre libertà
Fondamentale della donna nostra democrazia quindi dò la parola lo ringrazio al professor Giuseppe tarlo primario emerito Giulio meno scritto Giuseppe guardi cosa devo dire è una è una fetta di USA Giulio Giulio target primario emerito dell'ospedale Cotugno di Napoli prego a lei
Innanzitutto grazie senatore civile grazie ovviamente all'onorevole Sgarbi da tempo oppresso Palmiro difesa ovviamente mi fa molto nove la presenza del maestro Bocelli per molti altri amici chiaramente non vanno non voglio fare un un elenco di tutti i presenti a o no ho molto apprezzato quanto detto ha tolto le stragi del Monte e quindi una volta ora sopra la sua linea chiamo di ricerche la sua linea di pensiero che spesso collimano quattro Converso il secondo gol piacere dirlo ospitarla all'ospedale Cotugno per anche se per breve tempo
Pensiamo subito praticamente dalla un tema che mi è stato ieri richiesto quale sarebbe stato il titolo ho detto parlerò dell'immunità cellulare
Della trasmissione Masi cosiddetta sintomatica è ovviamente un approccio della terapia diciamo subito allora con questa immunità cellulare molto Straße curata e che invece ci ha dimostrato di recente un bel lavoro ben trolley gli ex amici di Singapore che
Ventitré dei soggetti che sono stati studiati
Ce l'avevano superato la prima Sasso famosa Sas dal due mila due due mila e trenta
Sono del tutto perciò dire immunizzarsi nei riguardi dell'attuale coi diciannove
E questo ambiente non non è più una novità ma diventa molto importante per quelle che eventualmente poi vedremo alla fine saranno le prospettive
La staffetta o sempre che proviene da Singapore riguarda sul nulla cellulare che in particolare questa risposta a nei riguardi del dalle proteine del nucleocapside e presente anche per molte diciamo dei Colonna virtù circolanti della famiglia dei beta Corona risolvo apporto appartiene il coi diciannove
Anche questo diventa l'aspetto importante perché in particolare vuol dire che in sostanza questo è un virus
A questo punto una volta in più presumo d'origine giorno ottica non artificiale di laboratorio
In particolare si è visto che il cinquanta per cento dei soggetti è immune nei riguardi proprio del Crovi diciannove quindi abbiamo questo questi punti di partenza che sono sono molto importanti indipendentemente poi la la possibilità di produrre gli anticorpi umorali che sono quelli che sono stati utile di usati in maniera Amman brillante proprio per neutralizzare
Il villoso soprattutto nei pazienti più critici
Questo diciamo diventa ha molto o in mare
Efficace nel senso che dobbiamo allora appare delle proiezioni per perché riguarda appunto questa circolazione virale nei suoi diciannove e in particolare all'ora sappiamo che se c'è questa o sospetto perché voglio dire
Dice risposta anticorpale cellulare per giunta Garibaldi del proteine di base dei profili strutturali del virus a maggior ragione va ammesso e non concesso che ci possono essere delle proteico Prinetti sono però la spalla sulle travi sposta immunologica nove conclamata nei riguardi appunto delle prove in accessorie peso diventa di secondaria importanza
Ripeto allora che proprio per questo virus
Che è stato isolato una settimana dopo o che era stato ha annunciato al lavoro se non della della sanità questo aspetto in particolare
Dei nelle polmoniti atipiche che erano legate a questo nuovo coronavirus diventa importante perché il giorno dopo i colleghi cinesi l'hanno diciamo comunicato allora colleghi americani
Del sì dissi di Atlanta girando il preludio al giorno dopo americane avevano diciamo tuttora la sequenza genetica del BIM circa una settimana ancora successiva questo importante questa sequenza
E da isolato direttamente dagli australiani per i loro paziente zero coltivatori Kennan culture di tessuto è fotografato al microscopio elettronico soltanto un paio di giorni dopo dei colleghi l'unicità di Berlino in particolare mette un appunto un test diagnostico secondo le direttive collegio mondiale della sanità finalmente alla terza settimana di gennaio sappiamo che c'è questo
Sicuramente il contagio Inter Roma hanno e qui viene avvertita l'OMS ancora una volta che però diciamo fa spetta un'altra decina di giorni soltanto a fine mese
Per sottolineare che questo può epidemia diventa di
Pubblico conoscerne per usare questa il termine anglosassone di preoccupazione internazionale
A questo punto diciamo noi diciamo in Italia abbiamo subito preso la decisione molto brillante di bloccare relativo orrida dai per la Cina in particolare ovviamente non sentiva abbandona Malpensa e Fiumicino
Ovviamente non conoscendo visite arriva dalla Cina in particolare attraverso molte altre capitali diciamo soprattutto europea per un parlare pure di di Dubai
Ogni modo questo diciamo è bene sottolinearlo perché in ogni in caso siamo all'inizio di febbraio e qualcuno così detto ho che si spaccia per Vitolo votarla che non ci sarebbe la possibilità di avere un lato dire mia in Italia tran leggiamo lo stesso fatto che potrebbe succedere per un essere colpiti da un fulmine
Su questa in linea diciamo così diciamo di comportamento ecco invece che dal venti al ventidue febbraio abbiamo perché utile la bomba atomica soprattutto in Lombardia o al poi successivamente anche in altre quattordici province
Diciamo italiana in particolare dal Veneto all'Emilia-Romagna quaranta il Piemonte in ogni caso quello era importante sottolineare e questo aspetto o riguarda in particolare perché noi dobbiamo tenere in considerazione che ci sono molti scambi commerciali proprio fra l'epicentro dell'epidemia One arma capita di undici milioni gli abitanti della provincia del Rubei eventualmente proprio la Lombardia dove anche dividono insieme nello stesso perché voglio dire inquinamento climatico
E questo diciamo del relativo soprattutto le particelle PM dieci PM due cinque
Che rappresento non solo gli elettori del Belgio ma addirittura antico abbasso il blasone di essere l'apertura del famoso recettore agile che la porta d'entrata del virus e quindi questi aspetti sono abbastanza importanti da conoscere
A cui poi si può aggiungere qui sobriamente vuol dire spesso menzionato ma il quanto mai diciamo delicato ma da sottolineare lo studio del Pentagono attraverso l'esercito americano che appunto perché è dimostrato che nel trentasei per cento Old bella circolazione nei loro navi rosso Primi passi di epidemia c'è un'accentuazione in particolare che riguarda quelli Arnaudo una vaccinazione proprio nei riguardi Rebirth influenzale
E questo volevo ancora una volta sotto illuminarlo soprattutto per molti Frigo detti diciamo presidenti di regioni che già vorrebbero l'obbligatorietà di questa vaccinazione però il prossimo autunno esserci passerella un prezzo la l'epidemia da Colorno ha vissuto sarebbe proprio ovviamente non congruente con non dire piuttosto una grama mento di quella che sarebbe una situazione reale in quanto l'ultimo questo punto di riferimento nelle più o meno americano è stato di recente sottolineato riprodotto attiene dalla vicina Spagna che come sappiamo abbiamo molte cose in comuni quindi c'è un un per quello riguarda l'aspetto cosiddetto asintomatica o in da gennaio la dottoressa Maria che l'alcova dall'OMS
Ha sempre detto Lino contrasto Antipa osceni che eventualmente se ci fosse stato Antoglietta sintomatico conta di Dante si trattava ritrovato il vi un soggetto che poi era diciamo iniziava a essere è sintomatico all'inizio della stessa diciamo o malattia dopo il diciannove
Successivamente ancora al di recente c'è stato uno lesione
Occorre ufficiale del dell'OMS sempre tramite altro segreto ma che peraltro di legge dell'ufficio scientifico e ha detto che raramente questo
Avviene per i soggetti asintomatici dare questa ma di essere contagiate in particolare per il secondo a furia di potrebbe essere il sedici per cento mantiene invece certamente a soggetti come abbiamo sentito
Più volte prima attraverso o quello che è stato o
Dalle notizie di sia da Genoa che dalla o Lombardia in particolare socializza in Grillo che praticamente difficilmente ci troviamo di fronte a una questione per così dire che possa riguardare Lampard dovrà per le persone da Sandro dice Zanni grido che giustamente dice niente da vendere visiva non vediamo per un paziente e quindi ovviamente per noi di lusso ha completato la sua curva gaussiana epidemica che normale che questo succeda nel frattempo a fine maggio sempre su questo argomento che era stato un lavoro dei colleghi cinesi che ha in particolare se hanno potuto perché voglio dire sottolineare come eventualmente un soggetto ho cosiddetta sintomatico è ricoverato insieme ad altri trentatré pazienti e poi ovviamente soggetto contro tutti gli operatori sanitari medici e infermieri e con molti amici molti conoscenti
In totale quattrocentocinquantacinque contatti nessuno di questi è stato abolito dire contagiato ovviamente susan Heinze ormai purtroppo non c'è più una rivista seria anche questa di USA perdute faccio parte
Insomma su ma diceva passò sul all'associazione americana di avanzamento delle licenze
Debbo dire che c'è stato un lavoro che parlava molto di per quello che riguarda la differenza fra diciamo bramosi goccioline del Clube contamina
In cui il virus è presente rispetta eventualmente alla passione della e non solo come succede dell'influenza e quindi certo senso sosteneva la possibilità l'un con taglio però tramvia sempre via aerea stranamente superando la barriera immunologica del Parigi arrivando addirittura direttamente negli alberi Lolli e questo stesso viso poteva essere rispedito perché voglio dire al
Ad altri
Soggetti attraverso diciamo un salto si fa per dire senza replicazione virale perché una cosa è essere talmente inconcepibile ed essere contaminante o il no su questo fatto chiaramente della contaminazione soprattutto per aerosol come sul dobbiamo sostenere entro citazione quanto già sappiamo in particolare eventualmente questo non avviene all'esterno
Non avviene mentalmente luogo chiuso se esposto ha fatto Bressa pubblico si deve o ventilazione e può venire tutti perché eventualmente ci possa essere un deposito sulle superfici dove però il Belgio non dire volto
All'esterno come confermato Lusardi off-shore
A fine maggio non ci non non dura non sopravvive
Di sei sette minuti è la giusta violetti
Tutto questo ovviamente diventa importante proprio per tutte le asserzioni
Che si tolgono in giro soprattutto in questo periodo con le famose mascherine i non si pensa che inizialmente si potevano portare esclusivamente per i soggetti contagiati per evitare ovviamente lo spargimento pervicace ovviamente
Per gli operatori sanitari possono aver ma c'è di fare con gli stessi pazienti o più o con potenziali pagella
Quindi tutta aspetto peso alle mascherine e va rivisto soprattutto il in vista della allora prossima apertura delle scuole a settembre e dopo considerando pure che se viale suoli sull'aperta a maggio già in Danimarca in Austria in sul Svezia non ci sono mai chiuse e quindi c'è un certo giustamente come è stato detto più volte in precedenza anche oggi come ci sia questa differenza approccio però avrà rendere per così dire i gli anziani isolato di oppure proteggerli eventualmente quelli soggetti anche da altre malattie e perché no anche su quelli recentemente vaccinati colpi sul influenzale e quindi come tale sarebbe la ricetta israeliana che è stata usata ovviamente Ignis bestia che ha avuto anche gli elogi del gruppo Lorca indici per questa situazione
Vorrei subito conclusa reparti al curry guarda l'approccio terapeutico Ambrogioni Daverio dunque e fondamentale non procederà a pelo diciamo poi dovrebbe essere soprattutto odi basarsi su gli antivirali perché un vaccino può servire ne vide mia diciamo o più che conosciamo perché può essere utilizzato sui oggi debba andare rischio di dire in apriamo debbo farmi il la vaccinazione
Per virus della febbre gialla lo faccio perché eventualmente possa produrre gli anticorpi che poi mi proteggono una volta che vado nel continente africano quando ora intorno ed dovessi incontrare per così dire il virus Amarilli colmi avrebbe talmente indotta da un morso di zanzare peggio
Non avendo raramente questo vaccino e poi vediamo abituati problemi di del dall'averlo e della sua presunta efficacia ma soprattutto della sua sicurezza
Andiamo subito a vedere appunto alla promossa il Dossi clorochina e stato un quando lo particolare
Suggerito dal collega virologo francese e che è stata utilizzata avuto una grossa perché voglio dire promozione dal presidente Zamparini ha detto che l'ho fatto dieci giorni di profilassi e mentalmente poi sono usciti un paio di lavori uno sorda lanciati un altro sordo nell'ingaggio non Medicine per di mano per sostenere che su due gruppi fra l'altro di soggetti con malattia avanzata soltanto per così dire quelli con la
I rossi Claude ordina avevano voi l'edificio ori inferiore rispetto a quelli che non lo avevano ma ripeto mi poi questo lavoro e per giunta è costato
Svariati milioni di dollari è stato Sutil a monte e sostenuto ovviamente da non non c'ero per così dire una m'ha origine scientifiche tant'è vero che sia Lanzetti sia new England match hanno dovuto per così dire rigettare dopo una settimana però questa aveva già indotto le federazioni del fanno dagli Stati Uniti alle inizierà e soprattutto ovviamente subito l'Italia a non poter guarda sempre usare il l'ossimoro alpina proprio per quello che eventualmente era molto importante soprattutto se all'inizio diciamo della sintomatologia veniva associato alle transitivo vicina che rendono antibiotici e bistrot percentuale che migliora di molto questo approccio terapeutico
E l'altro ovviamente l'approccio o definitivo le volate verde al diciamo sì anticorpi neutralizzando i anticorpi che non l'abbiamo conosciuti già aperti oggi dire dato la vigilia dei i cinesi in Italia a febbraio eccome eventualmente il loro lavoro uscito a fine marzo sul i persino al National cadeva usanze dimostravano che bastano duecento e Mele di questo plasma personaggi che invece potesse essere neutralizzato
Da due ore a quarantotto ore nei soggetti appunto in fase critica questo diventa un fatto attivamente fondamentale perché guarda caso di Lombardia dove questa diciamo metodologia questo novecento è stato utilizzato da Giuseppe De Donno a Mantova all'ospedale Poma e poi anche diciamo in collaborazione al Policlinico San Matteo di Pavia da quando loro l'hanno utilizzato non hanno avuto più una vittima stando ad avere ovviamente varie per impedire bordate di fuoco la soggetti cosiddetti sempre vedi diciamo così di logorio che si spacciano per tali che tanto a mettere un non metodica costosa ridicolo e meno di una trasfusione di sangue e soprattutto pericolosa
Abominevole solo pensare
Nemmeno centonovantadue Certaldo tanto di legge su questi aspetti
Perché lì dire che riguardano veri problemi delle trasfusioni e quindi ovviamente in problemi di risarcimento dei danni e dall'OLAF diciamo l'Avis in particolare è quella che la maggior parte dei casi a livello mondiale rappresenta appunto una notevole sicurezza per giunta la stessa trasfusione queste così può rimettersi in forma ostico Bitossi interpersonali e quindi a dare solamente la parte per così dire di guida del sangue tutto questo chiaramente
Ti fa onore alla Kilar infartuato in Italia anche perché io proprio a due giorni fa ho avuto uno di questi Pettinaroli che si usano oggi
E in cui ho dovuto ancora diciamo contrastare indici di Milano che ancora vanno ci uno dei tanti sistemi di terapia è quello specifico però se questi parlano così allora a maggior ragione dobbiamo dire come questa gente ottimizzato soltanto ripensandoci per la polmonite interstiziale ammesso e non concesso che servisse anche al la Samp l'ossigeno magistralmente invece si sono dimenticati che ce l'eparina
Il cortisone che rappresentano ed elementi fondamentali per tutti i medici di pronto soccorso tutti quelli i deboli intervenire in questi casi ovviamente questa è stata la grande differenza col Centro Sud e le isole maggiori grazie
Grazie grazie mille e al professor Giulio TAR ro grazie mille per il suo contributo
Abbiamo occupata attacca provocatoriamente Sgarbi dice che abbiamo occupato anche il tempo di Silvestre professore e se ne assuma la responsabilità rese
Bene grazie grazie al professor TAR Rocche tra l'altro richiamava ci richiamava a una questione che è tutt'altro secondaria il tema della riapertura delle scuole noi abbiamo adesso a settembre
La riapertura delle scuole le quali non si sa ancora bene chiaramente con quali metodi con quali direttive il distanziamento tra i bambini abbiamo visto all'inizio di questo nostro convegno riportati i dati dell'Istituto
Giannina Gaslini di Genova quindi anche come questa vicenda del corpi delle restrizioni ad essa connessa hanno avuto ripercussioni gravi anche di comportamento né nell'in quell'età più fragile che appunto quella dell'infanzia dei ragazzi
E delle scuole e delle università certamente certamente riveste scuole quindi c'è il tema degli stanziamenti bambini con la mascherina senza mascherina e i banchi con le rotelle senza rotelle insomma allora adesso
No no no adesso questi sono delle slide che stanno andando lì così che che poi dopo vediamo dopo con gli interventi successivi adesso io ho visto con qui in sala
John un giornalista conduttore televisivo editorialista ma soprattutto un ex contagiato e e a proposito di narrazione di narrazioni cioè di come gli italiani di come i cittadini di come anche se vogliamo la politica ha avuto informazioni notizie sulla circolazione la diffusione di questo coprite diciannove hanno avuto un ruolo importantissimo perché ovviamente la suggestione a un un una incidenza poi nelle nostre decisioni altissima nel periodo e nell'epoca che viviamo che quell'appunto dei media della diffusione delle notizie e spesso anche delle sei chiuso quindi ringrazia Nicola Porro gli do la parola
Sì
Guardate sennò veramente breve anche perché come vittoriosa devo andare a far la trasmissione è un po'premevo di voglio fare i suoi Armando una una piccola simpatica battuto vedi io ho ascoltato tutti quanti gli interventi sono nato di star qua e sono contento di stare in questo luogo mi sento in questo luogo più che in tanti altri luoghi ho sentito come presentato il professor tamarro e lei fatto quasi scusandosi
Vicende controverso professor Taro allora io mi chiedo e vi chiedo a voi che state in questa sala secondo voi da qualche altra parte direbbero il controverso professor Borioni
Secondo voi in qualche altra sala direbbero il controverso professor Lopalco che ha fatto un tweet quando Boris Johnson si chiamano la fortuna è cieca il virus no
Io non so se professore ettaro avrebbe scritto un essendo uno scienziato un un è un medico ora professore se Gismondi che vede seduto in prima non so se avrebbero scritto una cosa di questo tipo un medico che scrive una cosa allora loro non sono controversi
Loro noi ci permettiamo di non dire che non sono controversi e poi vi dico che cosa ne penso io come esponente diciamo dei media e vi dico un'altra cosa si parva licet professore Ainis
E era controverso Popper quando sosteneva un'epistemologia diversa rispetto a quella imperante in quel periodo perché Popper ci ha spiegato che i medici come tutti gli scienziati se non sono falsificabilità
Non sono scienziati sono dogmatici
Era controverso Aia che che io amo molto quando in realtà esisteva soltanto il marxismo imperante nell'Europa era controverso Milton Friedman che ho studiato io quando c'è non soltanto chi Misiani in giro quindi fatto di essere controversi di fatto Secondo me ribaltando il principio da cui sono partito rende ancora più felice la definizione che fai del professor Starro ma penso che la medesima definizione noi giornalisti Scialpi come siamo non daremo a dei mostri sacri del virus
Che sono Buglioni lo palco e tanti altri che ho messo in televisione e questo me
Mi fa un po'impressione se perché mi fa impressione perché
La colpa specie dei giornalisti voglio veramente fard un piccolo excursus molto veloce perché vedete e io ho sempre combattuto queste ondate perché per tanto tempo c'è stato l'allarme extra sì nei giornali
Quante volte abbiamo sentito le stragi del sabato sera sui giornali
Quante volte abbiamo parlato di femminicidio sui giornali con numeri diciamo relativi rispetto a quelli di altre questioni quante volte abbiamo sentito diciamo ondate febbricitante di Motegi giornalistiche Cuesta
è un po'diversa
Perché questa moda giornalistiche realtà
No che l'allarme ecstasy sia soltanto italiana pensi che l'allarme chiusi non avvenga anche nelle discoteche di Pavol vince o a Lino ovviamente c'è una generazione che si brucia il cervello ovviamente c'è una generazione che fa incidenti in auto ovviamente c'è una generazione
E chi ancora considera le donne maltratta le donne in modo irrazionale rispetto alla modernità in cui ci dobbiamo trovare in questo caso che cosa è cambiato e questa è la cosa fondamentale
C'è stata un'qualcuno l'ha definita la prima paura mondiale e si sono saldate io lo dico da persona che affascinata dei nuovi media
Cioè per tanto tempo avevo raccontato che Lefay chiusa arrivavano dei nuovi media dai Instagram da questi che potevano senza filtri e senza ordine giornalisti avere diffusione di informazione molto superiore Germani
Normali nome cognome se il Corriere della Sera in prima pagina dice che ci sono trecentosei nuovi malati di coronavirus
Invece sono trecentosei positivi spiegatemelo voi se io posso mettere questa relazione trecento sei positivi sono trecento se malati ve lo chiedo mi sia mai capitata Zangrillo allora non mi rompete le pale no ma lo dico veramente come uomo no sì da non dovete rompermi le scatole se io sono un fake news non so come si definisce dista gramma
Allora sì è un grande quotidiano non è l'unico giornale ne avrà comminati il mio giornale gli altri generi combiniamo di tutti i colori tra l'altro io combattevo come aggiornare nel senso punto it ideologico perché voglio dire massetto ti permetti di dire trecentosei e dall'altra parte diventano positivi e malati la questione voglio dire finisce sulle recluse se noi abbiamo vissuto dell'elenco la seconda ondata
E centocinquanta mila terapie intensive prime pagine di giornale ho letto la storia di un'attrice indiana che non mi sono mai cantato in vita mia una pagina intera del Corriere della Sera
Perché era positiva al virus A pagina ben era la quarantesima ricca scopro che in realtà poi si era positiva al virus dall'ospedale perché tutte le stanze vanno in ospedale perché se la fanno sotto
Ma un'attrice indiana
Pagina cinque de quotidianità perché le attrici pure si ammalano arrivano le le terapie intensive siamo positivi siamo malati arriverà la seconda ondata i bambini perché i bambini in questo momento i bambini questo mento sul tema perché settembre non dobbiamo dire scuola dobbiamo spendere tre miliardi per i banchi pensando io c'ho dei figli che quando c'è una banco di un metro di distanza ci arriva anche un cerebroleso non entrano in classe un metro di distanza
Ma uno Prato che c'ha dei problemi veri non uno come me che ha avuto il virus
Lo capisce un bambino però ne spenderemo tre miliardi ci stiamo facendo degli appalti su tre miliardi allora in questo in questo clima in questo clima da giornalisti nei giornalisti che la pensiamo diversamente io la penso diversamente prima della malattia
Ci si attribuisce quell'etichetta favolosa
Che negazionisti a me mi fa venire il sangue al cervello anche perché no c'ha una moglie ebrea
Sono Navigli hanno perché scappava nei campi di concentramento che voglio info mazzo così si associa al fatto che io sto negazionista perché questo è il principio sostanziale
Cioè se tu metti in discussione un po'il pensierino ormai diciamo dominante quello controverso
Io che mi pongo un problema sono un negazionista cioè tu stai dando lo stigma di negazionista la cosa peggiore del pentito che delle del delle del dello se conosco non so a chi no nega l'esistenza del virus perché non è che se negazioniste un cretino sedici denunce di luce io non nego l'esistenza del virus oppure avuto ma se tu cerchi di fare un po'di razionalità di buonsenso dicendo ragazzi mettiamoci un po'di buonsenso io non nego il femminicidio non nego l'extra sino nego le stragi del sabato sera non le nego però penso che si debba e arrivo al dunque
Si debba va bene il secondo aspetto perché noi abbiamo una responsabilità enorme i media hanno una responsabilità un ordine questa è veramente la prima paura mondiale perché sessanta
Dalla Rete con i media tradizionali quindi l'establishment con lo dico male il il popolo della Rete perché non c'è nulla da fare se le se tu vedi su Instagram le le bare
E ti arrivano sui giornali i giornali non sono più diventati i giornali delle statici ma hanno scopiazzato e sono andati a presso la Rete che peraltro criticano per le loro Foetus cadendo ci ogni secondo in maniera ancora più
Drammatica perché appaiono ma sono durerà poco ancora più credibili
Ma c'è un clima che è cambiato
Il problema è politico non è mediatico caro Vittorio caro Armando Siri perché la politica a completamente completamente lasciato e perso ogni responsabilità nella conduzione di un Paese questo il tema perché la politica ha completamente abdicato al suo ruolo non si è assunto una responsabilità da nessuna parte
Io dico questo è un Paese che non è stato responsabile
E stato impaurito quando qualcuno diceva a me siamo stati molto responsabili no amico mio perché io a Milano ci sono stato ho fatto il lotta ancora ma io a Milano ci sono stato quelli non sono responsabili perché gli ha detto dei Fontana Sala un Casalino quelli sono responsabili perché hanno veramente paura che si beccano la peste bubbonica per strada
Tu hai dei ragazzi di vent'anni che girano con la mascherina davvero perché pensano di ammalarsi
Non perché gliel'ha ordinato Fontana che gli fa la multa
Il tema vero e diventato che noi abbiamo costruito questo mostro la politica è stata irresponsabile nel guidare il Paese nel guidare anche voglio dire molto lucidamente la gente si impaurita abbiamo fatto delle cose che Cassese scritto magnificamente
Che mi fanno gridare perché quando io con Galli Della Loggia che me lo ricordavo liberale faccio la discussione durante la malattia e io dico
Toc toc Galli ma tu non puoi pensare che con un DPCM vincoli dieci diritti di libertà c'è discutiamone quando dicevo al Parlamento a questo Senato che non ci fa stare men che distanziati dicevo ma fategli un mazzo così se ci fosse Pannella altro che Mani pulite e io voglio dire non non ho voglia ma avremo fatto un casino pazzesco qua c'era sono la nostra classe dirigente politica
Da sinistra a destra caro Armando tutti
Compreso il mi di tumore il tuo leader nazionale
Non ne trovo uno hanno avuto paura e a Vittorio io non ti consiglio non politico ma non ti considera un politico ha avuto paura di assumersi una responsabilità cioè quella di dire una cosa che l'evidente a tutti si scende all'inferno a piccoli passi
E l'inferno della mancanza di libertà e di democrazia non c'è un atto con cui si diventa illiberali e antidemocratici e Madoff non ha rubato il primo giorno
E diventato un ladro nella della Democrazia non ci si diventa in un secondo lo si difenda assuefacendo ci mantenendo e dando la sensazione che con un'emergenza si possono violare i diritti di libertà fondamentali questa prima questione seconda questione guardate
E qui io sono anche su questo fissato ma voi vi rendete conto che noi abbiamo per misi raccontato
Prima quelli che portavano il cane poi i runner
Poi abbiamo raccontato lei movida quando abbiamo bus bloccato un po'il Paese come possibili focolai allora io dico benissimo la metto lì politica che non ha responsabilità gente che ha paura media che vi seguono perché lo vedo un'altra notizia
Arrivano dodici mila immigrati per me me ne frega niente
Arrivano col compito a me non me ne frega niente perché secondo me la cosa curabile non non non è che c'è affrontiamola
Perciò quell'improvvisa detenuta compare da nessuna parte allora voi mi dovete spiegare qual è il bias in questo caso per quale motivo motivo Lamù vita Milano
è una bomba atomica sotto il nostro sedere e io non la considero nessuno dei due una bomba atomica sotto lo sa dire e l'arrivo di immigrati che scappano dei loro così probabilmente positivi alcuni di loro non lo di Riva
Perché evidentemente in quel caso il virus è buono mai buono non già perché lo portano gli immigrati ma perché politicamente quella cosa lì invece è una cosa che non si può toccare mentre il ragazzino che va a fare la movida si può non è che se ne esce dei tocca di tutti e due
Cioè se uno è pericoloso e anche pericoloso l'altro io sono per i detenuti sono pericolosi più due che siano gestiti cioè privo cifra gestibili
Influenze pericolosa si sa se non è gestita io c'ho mio padre quando ho avuto la malattia che aveva una radioterapia c'ha ottantacinque anni ma secondo voi se io avessi avuto un'influenza col trentanove di febbre sarei andato ad abbracciare mio padre
No non ci sono andato neanche in questo caso e e è fuori di dubbio
Però ragazzi il tema fondamentale che noi abbiamo raccontato abbiamo raccontato questa storia
E noi abbiamo sbagliato ma abbiamo fatto spesso noi giornalisti le mode né i giornali né elettricità né germanici sono sempre Vittorio non ci stupiamo di questa cosa ma il punto fondamentale che per la prima volta si è saldata alla Rete
L'incapacità dei giornali dell'establishment di fare un po'di filtro e la totale incapacità della politica
Di riuscire ad assumere una responsabilità seria nel dire ragazzi fermiamoci un attimo anzi alimentato questo sistema questa è una cosa che mi preoccupa
E quando mi dicono beh ma questo avviene in tutto il mondo punto primo e totalmente falso
E totalmente falso perché il problema di come vengono gestite i diritti libertà nasce anche dalle sfumature e dettagli dei discorsi parlamentari
Popper stesso ci insegnava che non è la procedura a spiegare che una cosa sia necessariamente buona procedura da procedura democratica mi liberali non pensiamo che sia il Parlamento al novanta per cento votasse
L'uccisione di Sgarbi sarebbe un Parlamento che lo ha fatto Lotito tutelandoli libertà
Del nostro Paese non è la procedura che ci che che ci salva
Però santo cielo un po'di procedure ma democrazia come la nostra ci vorrebbe e c'ha ragione Cassese quando la dice
Zitti e Muti zitti e muti sulle procedure zitti e muti si conta Gigi che Muti sul baio SPÖ litigo per cui alcuni portatori sono più sani degli altri e soprattutto la creazione del mostro cioè di coloro che riescono a mettere in discussione questa cosa
E sono negazionisti concludo dicendo siamo troppo pochi qua Vittorio e te lo dico perché siamo troppo pochi ma non per colpa tua che ironicamente provi a fare questa cosa non per colpa mia per cui ha vinto lo palco perché purtroppo di avere voluto tenere trasmissioni invece mi sono ammalato durante le trasmissioni quindi la fortuna è cieca Lopalco pure
E il virus no perché a me ma fatto sta buono per tre settimane ma il punto fondamentale e che noi dobbiamo assolutamente in maniera fondamentale riprenderci l'idea di
Di poter vivere
Non tutti batticuore ma scrivo io son d'accordo Conte
Però dobbiamo togliere dai più giovani ne dobbiamo puntare soltanto a loro ai più giovani dobbiamo togliere questa angoscia la paura ci vuole una rivolta non politica generazionale bisogna avvenire alleati non politici generazione i tuoi ragazzi devi dire vivi Dodi tera
Fatti l'aperitivo
E anche qualcos'altro deciso qualche
E io comunque eh io comunque ho finito vada farà trasmissione grazie ciao grazie a Nicola Porro per il suo intervento assolutamente lucido tra l'altro a proposito di giovani c'è da rilevare una cosa che mi ha incuriosito moltissimo durante questo look da un che ho visto che i più giovani erano quasi più ben disposti a stare a casa chiusi con la mascherina impauriti se vuoi dalla narrazione dai genitori dalle raccomandazioni dalle possibili sanzioni
E venendo anche un po'meno si è creato lì un blocco dell'attività evolutiva del sistema sociale perché di solito i giovani sono quelli disobbedienti sono quelli che come dire spingono perché il diciamo il confine
Del dello status quo avvenga in qualche modo rotto e invece vuoi perché sono abituati più Dinoi a usare la videochiamata potersi connettere virtualmente
Li vedevo tutti chiusi in casa mentre invece vedevo disobbedire gli anziani
Io uscivo di casa quelle poche volte che anche noi parlamentari venivamo come dire ci concedevano di poter uscire di casa ed Evola la la signora di sotto che mi fermai diceva ma ma supermercati al di là ancora aperti dico signora ma lei forse era quella che doveva stare in casa però perché magari è quella più soggetta no ma io non non ce la faccio a stare in casa devo andare a far la spesa ecco questo per dirvi che cosa che i disobbedienti erano gli anziani
In questa fase e quindi c'è un problema di ciclo evolutivo perché quando chi è più giovane
Non ha la spinta a rompere lo status quo anche a disobbedire no e lì si ferma tutto ecco perché quello che diceva
Porrò in realtà è abbastanza importante poi però c'è anche un altro aspetto che se il giovane esce di casa
Come è successo a un giovane siciliano Dario Musso trentatré anni esce di casa e comincia a dire con la sua macchina guidando con con un altoparlante comincia a dire uscite tutti
Non è vero niente il virus non esiste ci vogliono tenere chiusi in casa eccetera eccetera e questo pazzo di fermato dalle forze dell'ordine viene fatto un T S otto
Un trattamento sanitario obbligatorio viene fermato bloccato sedato e ricoverato in psichiatrica io su questo ho fatto un'interrogazione parlamentare al ministro dell'Interno la Morgese sto ancora aspettando una risposta perché io posso capire tutto io poi non conosco questo ragazzo non so nulla eccetera però se nella Repubblica italiana può accadere che un cittadino in macchina pacificamente senza creare problemi di studiare il suo dimostra ed esprime il suo pensiero viene fermato e e gli viene fatto un TSO allora c'è qualcosa che non funziona veramente ecco questo è veramente una cosa di una gravità inaudita e vi dico un'altra cosa ho avuto io non sono Sgarbi lo sa con lui abbiamo diciamo una comunanza a alla laicità e la liberalità dello Stato quindi non posso esser tacciato come quello che diciamo cattolico però nel momento in cui io vedo che le forze dell'ordine entrano in chiesa e bloccare il sacerdote bloccano la messa che non succedeva niente perché il sacerdote era sul suo altare c'erano pochi fedeli distanziati l'uno con l'altro bloccano la messa
Allora ecco di fronte a questo un brivido mi pervade perché vuol dire che c'è qualcosa che non funziona ma io penso che neanche nel periodo fascista nel periodo più buio
Del nostro Paese sia accaduta una cosa del genere che le forze dell'ordine bloccano la messa
Ecco quindi diciamo che è un po'di cose sono successe un giovane l'altro giorno sul Corriere Della Sera ha raccontato che un giovane non può spostarsi da Lombardia le Marche perché le Marche non lo vogliono
Perché è stato mezzo positivo e mezzo virale un poi virale un po'non lo è
E quindi voi pensate anche a tutti quei bambini e quelle mamme che accompagnavano i bambini magari positivi o i genitori hanno positivi non riuscivano a farsi dare il tampone che fosse definitivo queste persone la vita sospesa per mesi ecco
Di fronte a tutto questo ci dobbiamo interrogare ed è per questo che io dopo Lentini la parola visto che parliamo di diritto visto che parliamo di costituzione visto che parliamo di quelle fondamenta
Che sono è patrimonio del nostro vivere comune
E del nostro vivere civile dò volentieri la parola al professor Michele Ainis professore ordinario di istituzioni di diritto pubblico all'università di Roma tre prego professore grazie per essere con noi
Ma io vorrei fare anzitutto una dichiarazione di di voto anzi di non voto io non so se esista un va bene no
Salici pura mi consente una forma di censura diciamo che non soltanto no vorrei dire non so se esista un partito dei negazionisti quello a cui si riferiva poco fa Nicola Porro io personalmente non mi ci scrivono c'è una pandemia contemporanea globale questo non era mai accaduto nella storia umana
Finora si contano sedici milioni di contagiati più di seicento mila vittima in tutto il mondo quindi diciamo gli occhi non dobbiamo chiudere su questo ma nemmeno si possono chiudere gli occhi su negazionismo che riguarda lo stato di diritto
Perché perché lo Stato di diritto pretende di assoggettare a regole anche anche l'emergenza anche il tempo dell'eccezione per evitare che l'eccezione venga diciamo cavalcata da un tiranno ora queste regole a mio giudizio in Italia sono state violate magari in buona fede però la buona fede in questi casi è un'aggravante diciamo non non non è un'esimente e cito diciamo due due due due due elementi in primo luogo il ruolo del parlamento il Parlamento dice l'articolo settantotto dalla nostra Costituzione ha il compito di deliberare cioè di decidere la massima emergenza
Che la guerra quindi nel nostro sistema il Parlamento coincide con il sovrano di cui parlava Schmitt
Cioè è l'organo in cui si condensa tutto il potere dello Stato durante
Il tempo dell'eccezione
E invece l'età ma ne sono rimaste mute specialmente nel primo tempo della crisi
Non c'è stato una mozione non c'è stata una Risoluzione c'è stato una auto riduzione del numero dei votanti quando si è trattato di deliberare lo spostamento di bilancio tant'è che la Presidente del Senato ha denunciato la invisibilità del Parlamento e infine la Cannone sono state sommersa da un'ondata di decreti legge decreti vanno contrasti in sessanta giorni e come si fa quando sono uno dopo l'altro
Diciamo la brillante invenzione si chiama praticate confluiti cioè io al primo decreto poniamo entrato in vigore il primo marzo
Dopodiché c'è il secondo decreto che magari entri in vigore dieci giorni dopo per evitare due votazioni e quindi di scomodare tolto il Parlamento faccio riformi del decreto a nel decreto Bindi e magari integrato Beatles Petrucci alla fine della giostra però una maxi
Diciamo legge di conversione di tutti questi decreti peraltro circondata da clausole di salvaguardia che dovranno disciplinare alcuni affetti dai decreti diciamo riassorbiti
E naturalmente non pastrocchi in cui non ci davvero nulla in cui sostanzialmente l'esito sarà un diritto inconoscibile quello di cui parlava esattamente un secolo fa una novella di Kafka nel mille novecento e mille novecentoventi la questione delle leggi dritto inconoscibile perché lo diceva stamattina Sabino Cassese c'è stata una logorrea da parte del governo che è stato il motore di questa produzione normativa presente il decreto legge rilancio si allunga per quattrocento sessantaquattro pagine e per duecento cinquantasei articoli il DPCM numero undici canone l'ultimo della serie che però rimasto celebre per fra quello dei congiunti non allora in questo DPCM entrato in vigore il quattro maggio pro alcuni articoli si applicavano già dal ventisette aprile
Insieme ad altri articoli che erano stati confezionati dal DPCM del dieci aprile il DPCM il dieci aprile sostituiva i nove DPCM precedenti insomma questo DPCM numero undici
Se l'è andata a vedere sono settanta pagine ogni pagina di quattro mila caratteri e seicento parole
Esordisce contenti visto prese atto eccetera eccetera a ultimo il primo articolo che suddivide lettera dalla alla Z poi la lettera finiscono
E allora il decreto raddoppia
A di Bcc di può avvenire la balbuzie nota ricordarle
La lettera i i contiene una serie di raccomandazioni come quella della suocera le raccomandazioni sì dispongono l sotto lettere abbiccì
Di che non vanno confuse con le sopra lettere a b c del suo un delirio un delirio semantico manco un delirio giuridico
Ora
Il secondo punto di crisi di tutta questa vicenda il ruolo del governo parlammo dei DPCM io temo di essere stato il primo a segnalare l'abuso del DPCM l'ho fatto in un articolo che era uscito il tre marzo su Repubblica
Ma
L'esperienza che abbiamo fatto è questa il virus della decreti in Italia
Che ha contagiato che ha infettato il nostro ordinamento iniziano una quantità di ordinanze senza molto orto innanzi senza alcun ordine
Con un sindaci e governatori gli uni contro gli altri con il presidente del Consiglio solo contro tutti perché un affetto direi maiuscolo della gestione normativa non voglio dire politica pro normativa nella crisi è stata la personalizzazione del potere
E quindi l'eclissi di ogni assemblea rappresentativa perché soprattutto nei mesi del lo da una non c'erano più i Consigli regionali ma il governatore della Regione ricevuti i consigli comunali
Uno in meno le giunte ma il sindaco e naturalmente non c'era più un Parlamento e nemmeno di dare un governo c'era un Presidente del Consiglio ora questa questo eccesso e questa personalizzazione ma anche questo eccesso di Norman
Paradossalmente è stato favorito da una lacuna normativa perché perché la nostra Costituzione diciamo a differenza di molte sue sorelle non codifica un diritto dell'emergenza non pronuncia nemmeno la parola emergenza
Manca poi una legge generale
Distribuisca ruoli distribuisca competenza per uno strumento c'è per i casi straordinari di necessità e di urgenza dice l'articolo settantasette questo strumento del decreto legge anti
I decreti legge ne sono stati fatti almeno una decina
Però il vero luogo di una decisione è stato il DPCM così a naso mi pare di poter dire che con i decreti legge
Si stanziavano quattrini con il DPCM decreti del presidente consiglio ministri si incideva sulle libertà essi comprimevano queste libertà
E però questo diciamo un problema non lo crea un problema di diritto costituzionale perché il DPCM è un atto amministrativo non è un atto normativo e perché le libertà costituzionali
Ricordava il senatore siti in apertura un po'tutte sono state incise dalle misure restrittive ma sono tutte coperte da riserva di legge
Anzi la legge dice per esempio l'articolo sedici ter riguarda la libertà di circolazione deve esserlo legge generale non specifica non puntuale
Per invece sono stati
Chiusi segregati per decreto interi interi territori non per legge ma per decreto
Tutto questo è avvenuto sotto una foglia di fico espressione non è mia di Gaetano Silvestri presidente emerito dalla Corte Costituzionale attuale
Presidente dell'associazione di Cossato istiga in un bel saggio su colmi d'e Costituzione segnala diciamo questo gioco di scatole cinesi che si è creato c'è il primo decreto legge della serie il sei del due mila e venti a diciamo aperto una finestra autorizzato la l'incisione dei DPCM con una delega in bianco e quindi con una violazione del principio di legalità sostanziale
Che significa che non basta che ci che circa intervenga la legge ma la legge deve dettare il principio della disciplina che incide sulla libertà costituzionali questo non è avvenuto
E che differenza c'è tra un DPCM un decreto legge che tipici hanno un atto individuale solitario del presidente del consiglio il decreto legge è un atto del Consiglio dei ministri quindi va condiviso dai partiti
Compongono la maggioranza di governo
Va poi emanato dal Presidente della Repubblica il quale può non emanare uno lo fece per esempio Napolitano nel caso del decreto per Giovanna Englaro va poi convertito dal Parlamento del Parlamento è l'unico è l'unico diciamo organo
Costituzionale in cui siede anche l'opposizione poi la legge di conversione va promulgata quindi c'è di nuovo un controllo da parte del capo dello Stato
Quella legge potrà essere annullata dalla Corte costituzionale cioè saltano i controlli questa è la differenza è saltata condivisione della misura ora questo perché è accaduto
Io credo che sia accaduto per ragioni che vengono da lontano perché i decreti legge che dovrebbero essere strumenti straordinari
Appunto eccezionali in realtà sono ormai da lungo tempo uno strumento ordinario di legislazione si legifera per decreto
E quindi è tutto e diventato emergenza niente era emergenza e quando è arrivata un'emergenza vera e allora il decreto legge è sembrato troppo poco e quindi il DPCM e quindi il DPCM
Questo voglio dire quindi che l'Italia lo Stato di diritto era già in crisi
Aveva già teleferiche prima di questa di questa pandemia la pandemia semmai ha funzionato come una lente d'ingrandimento ce le ha rese più evidenti più potenti ma c'erano già dei problemi per esempio sulla giustizia nonché c'erano già una problema di superpotere della burocrazia che deriva a sua volta dall'eccesso di Norbert c'erano già delle situazioni di pasticci e di bisticci fra Stato e regioni per lo meno da quando nel due mila uno si è fatta la riforma del Titolo quinto no i litigi sono e c'era già una situazione di crisi dal Parlamento
Il Parlamento negli anni settanta quando vennero formulati i nuovi regolamenti parlamentari era il centro del sistema si parlava di centralità del parlamento in Parlamento si decidevano le cose
Erano gli anni del compromesso storico alla fine degli anni settanta quindi il Parlamento era il luogo della decisione poi che succede gli anni Ottanta
Sono gli anni in cui si afferma diciamo una diversa parola d'ordine è quella del decisionismo Craxi eccetera eccetera ma sono anche gli anni in cui quindi il governo comincia a sostituirsi i governi di destra o di sinistra insomma questo è un un fenomeno che che che che attraversa le forze politiche
Ci suggeriscono
Con i decreti legge con l'abuso dei decreti leggi sono le sentenze importanti che cercano di frenarlo dei da parte la Corte costituzionale gli anni Novanta e quindi il Parlamento diventa un organo di ratifica questo avviene però anche perché progressivamente
Scade un po'la qualità del personale parlamentare questo bisogna anche dirlo le scalate di nuovo per colpa di regole che vengono in oculate nel sistema che si chiamano per esempio liste bloccate
Le liste bloccate noi lo diciamo da venticinque anni o si chiamano puri candidature la legge
Elettorale vigente né permette cinque
Quindi insomma io dico per chiudere credo di poter dire che se questa pandemia ci impartisce una lezione che c'è bisogno di recuperare il ruolo del parlamento e questo passa anche per intervenire su una cosa che mi pare
Sia diventato un po'd'attualità passa anche attraverso una buona legge elettorale una buona riforma dalla regole elettorale
Grazie grazie al professor Ainis per il suo contributo il quale tra l'altro ci richiama a un tema non da poco cioè la centralità del Parlamento e il fatto che i governi spesso come dire si dimentichino che questa è appunto una repubblica parlamentare io aggiungo da politico che nulla ci vieta
Attraverso le elezioni attraverso i referendum attraverso gli strumenti che la Costituzione ci mette a disposizione di volerla anche o poterlo anche cambiare ma finché non si cambia la Repubblica una repubblica parlamentare
Quindi per capire di chi sono le responsabilità delle decisioni io non avrei nessun problema se a prendere decisione fosse un Governo o un presidente La Repubblica ad esempio eletto direttamente dai cittadini quali riceve un mandato l'esecutivo il parlamento poi faida controllo su ci sono tanti Paesi al mondo in cui queste cose accadono invece qui accade che la Repubblica e parlamentare ma le decisioni le prende comunque il governo dimenticandosi che esista il Parlamento allora c'è qualcosa che non va cioè o passiamo da le elezioni decidiamo di fare qualcosa che abbia un senso giuridico di diritto oppure in qualche modo il diritto viene abusato ecco
Faccio questo inciso perché giustamente il professor Ainis Cilic ci richiamava a un tema non da poco anzi è un tema centrale di questi momenti particolari io adesso
A affronta un altro tema che fa sempre il paio con quanto richiamato dal professor Ainis ma anche dal professor Cassese dagli altri per i giuristi che sono intervenuti che è il tema della privacy noi abbiamo visto abbiamo letto sui giornali che c'era al o meglio ci veniva detto che ci fosse la necessità di intercettare e di monitorare di schedare tutte le persone che potevano a vedere il virus potevano essere messi in contatto con il virus si è parlato dell'atto immuni no
E quindi l'utilizzo anche di questi dati il tema dell'utilizzo dei dati un tema urgente nella nostra nella nostra società perché sappiamo che ormai siamo profilati sappiamo che il telefonino
Se andiamo in un posto ci dice che c'è la pizzeria lì vicino perché le poco fa ne abbiamo parlato con l'amico sappiamo che ad esempio le nostre la nostra Pravex non parliamo poi di chi fa politico di e chi è un personaggio pubblico privacy non è anche se in realtà il diritto il diritto stabilirebbe che tutti i cittadini hanno appunto
Possono richiamarsi alla privacy allora io dò il benvenuto la profonda alla professoressa Ginevra Cerrina Feroni professore ordinario di diritto pubblico comparato all'Università degli studi di Firenze
Di recente votata dalla Camera dei deputati come nuova componente del collegio dell'Autorità garante per la protezione dei dati personali professoressa buongiorno e benvenuta qui all'aula della Biblioteca del Senato della Repubblica a lei la parola
Grazie e mi sentite la voce si sente ma sentiamo viene bene allora grazie al senatore finire grazie all'onorevole Sgarbi
Per questo invito io mi collego solo adesso per ragioni tecniche non era possibile fare il collegamento quindi non potrà reagire agli interventi immagina di grande interesse che mi hanno preceduto e vado un po'per Flash su un po'di termini diciamo di questo convegno ma io credo che sia ancora troppo presto per fare dei bilanci per tirare le somme definitive per che c'erano significherebbe che avremmo assorbito e metabolizzato i tanti troppi strappi costituzionali
Che le libertà hanno subito in questi in questi mesi di emergenza ci vorrà del tempo a mio modo di vedere per mettere a fuoco le gravi fratture dell'ordito costituzionale mai successa in settant'anni di storia repubblicana e guardate un precedente che pesa molto perché nel diritto costituzionale ogni precedente fonte eppure e qui lo dico un po'da costituzionalista in tutta questa fase dell'emergenza nella prima fase specialmente ma anche nella seconda
Non ci sono state molte voci essenze di critica ciò che stava succedendo
La comunità dei costituzionalisti di cui faccio parte sta abbastanza silenti e devo dire che sta arrivando colpita dai tentativi di giustificare
L'ingiustificabile di legittimare ciò che nessun professore di diritto costituzionale avrebbe consentito ad uno studente del primo anno di giurisprudenza ovvero che immagino abbia mai detto abbia predetto con DPCM si possono libri limitare libertà fondamentali sottoposte a riserva assoluta di legge e sottoposte anche a riserva di giurisdizione talvolta invece ho letto anche questo letto che in fondo con un decreto legge ex post
Si poteva sanare tutto
E qui mi riferisco ovviamente al secondo decreto legge perché il primo a realtà era una delega in bianco ma anche il secondo Cooney dei dei problemi pone degli interrogativi
Per il fatto che al di là del dato formale viola il principio di legalità sostanziale dunque abbiamo avuto una delegificazione delle misure restrittive di libertà
E guardate il tema delle delle fonti del diritto non è un tema diciamo per addetti ai lavori tecnico il noioso perché tocca il quale della forma di governo tocca il ruolo del parlamento in una forma parlamentare tocca la dinamica dei rapporti tra gli organi istituzionali allora bisogna entra nella carne viva dei clienti un nonne rimanere benedizioni formali facciate accresce tre proprio quanti delle azioni ma il diritto costituzionale insegna che ne esistono gerarchie di valori immagino l'abbia predetto la sa la salute non è un valore è un bene preminente sugli altri
La salute deve essere contemperata con tutti gli altri diritti fondamentali
Dire che la salute a a priorità sugli altri beni può avere un senso sul piano etico sul piano della morale individuale ma non sul piano della dimensione giuridica costituzionali
Certo c'è la salute collettiva ma ci sono appunto anche le misure di ridens di precauzione e le sanzioni per chi non le rispetta del resto anche chi si mette in macchina ubriaco
Attenta alla salute collettiva ma per quello ci sono delle sanzioni severe ma non per questo non paio uscir le persone di casa se invece verificato l'opposto no una una preminenza della salute su tutto senza proporzione senza misura con dei paradossi perché anche all'interno della salute
Vi sono state delle gerarchia per chi in certi mesi che era malato codice aveva un accesso preferenziale trattamenti
Tutti gli altri malati di altre patologie di fatto non sono esistiti per il sistema sanitario
Direi allora che c'è qualcosa che non va ed è qualcosa anche di molto inquietante a ciò che è successo ogni emergenza si può giustificare se limitata nel tempo e nello spazio
Altrimenti non è più l'emergenza è altra cosa è un sistema un sistema democratico deve reagire a si chiama diritto di resiste Enza noi io insegno diritto comparato alcune costituzioni chiamano il diritto di resistenza a protezione della costituzione ricordo che il sentiamo dire ma in fondo la limitazione dei diritti è stato un male minore anche qualche volta l'abbiamo sentita questa frase la ricordiamo anche cosa diceva Hannah Arendt
Coloro che scelgono il male minore si dimenticano troppo in fretta che stanno comunque scegliere il male
E la Costituzione si pone a fondamento delle libertà in un delle sue limitazioni
La seconda considerazione che voglio fare molto brevemente è il rapporto tra scienza e politica credo che qualcuno l'abbia già accennato penso Nicola Porro ma in questa vicenda a me pare di poter dire che a livello governativo che è stata una totale dismissione
Del ruolo di di decisore politico dove si è rimesso la tutte le scelte fondamentali ai tecniche e agli scienziati io non entro nel merito
E come hanno lavorato il comitato di come sono stati costituiti quella trasparenza del dei loro risultati
Dico che abbiamo assistito a una totale dismissione di uno del ruolo politico mi ha colpito a patto di Mike e ne della comunicazione delle ore diciotto no in cui venivano ogni giorno comunicati il numero dei dei dei decessi
Il numero dei nuovi contagiati
Non c'era mai un rappresentante politico in quella trascrizione una questo è diciamo è abbastanza emblematico dico gioca stavo dicendo
Le Como le comunicazioni Cassinari ma per la comunità scientifica con tutto il rispetto sono state altalenanti nonostante spesso contraddittorie incerte
Sospetti cruciali del virus penso all'uso dei dispositivi di prevenzione all'uso delle mascherine alla discussione sul contagio virale mediante contatto da superfici tante terapie da seguire diagnosi sui tamponi anticorpi per i contagiati guariti
Molte di queste ipotesi erano ipotesi sono state diffuse come verità scientifica ora è chiaro che in una emergenza pandemica
La scena la politica deve fondare le proprie decisioni sulla ragionevolezza scientifica delle soluzioni ma attenzione
Questo non può significare che la politica possa abdicare al proprio ruolo e qui secondo me resta sempre il grande interesse Max Weber che parlava di tensione irrisolta tra esigenza di scientificità
E il riconoscimento dei limiti che le scienze incontrano quando si devono adottare scelte sull'organizzazione della vita degli uomini che per definizione devono spettare alla politica e non agli scienziati
Ora è chiaro che si sono recati in cui l'evidenza scientifica riduce molto il ruolo
Abbiamo
C'è qualche problema tecnico abbiamo perso la professoressa
Ferroni ma se mai la recuperiamo adesso vediamo se riusciamo era naturale rapidamente penso di sì
Intanto do il benvenuto Matteo Salvini che c'ha raggiunto quindi ai nostri lavori che tra poco a cui tra poco daremo la parola che dice la regia
Ci proviamo
Non ci proviamo ci stiamo provando ma non ci stiamo riuscendo nel frattempo allora
Io farei partire il saluto il video il contributo che ci ha fatto Berna rilevi filosofo saggista francese che ha scritto questo Liberty colo questo libere coro qua
Che appunto il virus che rende fogli
Luís doveva essere qua con noi oggi poi c'è stato non so cosa è successo è stato in Libia e ha avuto un po'di problemi quindi non è riuscito fisicamente
Assolutamente
Assolutamente quindi ascoltiamo questo contributo questo video di verrà orari Levine
Meglio che se ne avessi messo insieme voi autosufficiente
Il rischio di Vittorio Sgarbi forse iniziative sui mercati
Crowe semichiusi Predator vuol dire buona come giudice tesoriere conclusione del criterio Kyoto scompiglio
Comprese al non abbiamo l'audio canto
Vediamo una pregevole scusa sino dove mettiamo valenciano siamo anche l'audio seppur consensuale con il grillino mezza sul ussaro Bonomo
E nel partito Catherine sulle ho anch'io civile
Un tocco buona somma
Il mondo unitario poco mi oppongo Whishaw
Mi si vuole Raniero fase Pietrini
Mission intende Toni Keller come ora Olmert u Anthrax
Invernali giovarsi gestio bandiera Ciocchetti Astore parla proprio pure una volta musica propria
O no ma la responsabilità Mussi Silphymon Kovalainen si anche sì usasse se Morsi che ideologica Urso si tu sette Kris & come ci si Omo anatomopatologi liste al mondo una fragile l'eccezione minimi evitarlo penso sia chi un po'Ursic sostegni ecco
Nonché il suo
Se che non vende su su chi attraversa l'ha fatto l'assetto dei poveri edizioni di vecchie piacevole che al giovedì sei mesi già presidente dei giovani di cui sopra tra partire proprio a Castro
Cargo
Assisi farò cioè la partiti il presidente mentre che più di ieri
Uh
Disciplina
Discendenti Ishiguro
Con una perché questo vale a dire i futures
Rosse le forse no onere Lu
Quello è un ex sette due strisce squalifica solo ricollocare complessivo fosse sua Colusso rapporti su col credo comunque così fossero poiché l'inchiostro Pasqual qui lusso Antonio Cifra alle misero Urso futuri il real no quindi un'affascinante l'organo il facility ideologiche Kim Song esterno con un ex tra del suo essere l'arma
Ricordo i termini sul posto con un blitz con raccogliendo il mare Titan pur essendoci dicessimo chi significhi
L'otto l'arte laccati anche lasso di Galizzi ognuno che gli esperti tecniche ricchissimi chicco lungo sul sembra no mobili sono attente anche loro purgato un più membri Galan attenga al sulla Something architecture scenari cool muovendo uscimmo
Dunque se gli auguri Italia
Sul pidiessini chiedono capisco sono un un fine usufruirne liso antifascista bisogna nel covo professor Moody occultismo lunedì un flusso condannati a Rizziconi più sì insistono sito ed espliciti
Sunniti ovunque con l'omicidio
Lui
Uguale signor sfogandosi Lucini da questi due criteri come è successo
E più ancora sono infine colmo
Il via poco Kirk un uomo
Di più un Burghiu un dunque Luigi spostato teche
Del scivolando ulteriore rientrati risorsa fissi con Omnibus più questi medicinali K attribuisce un richiamo povera nel in un test che ha contrasto due litiganti al poco in uso coi numeri Gussoni Valentin potrà ossia inclusi sfogo due due nulli
E come vuole la finiti affinché anche il lusso non sono domandarsi sembra dunque dice un fisiche che conducevano sono usciti
E sulla Ursino e dovrà porsi Krupp contro un piano molto concreto uso Seahawks Chris Smith Dream Works Commitee inclini
Quindi individuabili chi
Quindi pigliatutto intervenire ma il pidiellino
Della liberati
Dirigenti al fuoco in uso un suoi numeri custodiva il rendiconto ossia inclusi famoso fa due due nulli
E con loro può la critiche anch'sono sono Tomassi sembra dunque disgiunti sentiti oceanografico sulle uscite
E sulla possibile durata promossi Krupp contro un piano molto Urso signor presidente seguite
Giù in uno storico di Brindisi
Quindi Climbing Pittis quindi kilim istruttori carissima Illy pidiellino
Della più grandi
Bene grazie anche al contributo di Verona rilievi che non è potuto essere con noi ma ci ha mandato questo questo suo video l'odio per la libertà per carità noi qui abbiamo parlato
Solo di quello cercando di stare dentro il confine di quello che per fortuna la nostra Costituzione prevede come elemento fondamentale della nostro vivere civile che appunto sono le libertà le libertà individuali le libertà fondamentali
Ora io ritorno un attimo sul tema delle diagnosi sul tema scientifico medico ma anche sulla cura
Di di di questa di questa malattia perché c'è chi ha lavorato per trovare in modo di curare
Di curare questa malattia un modo innovativo che ha dato tanto conforto e ha risolto tanti problemi
A tanti pazienti e quindi io sono veramente onorato contento di averlo qui con noi a contribuire a questo nostro evento primario di Pneumologia dell'ospedale Carlo Poma di Mantovan
A appunto elaborato una terapia che utilizza sostanzialmente il plasma
Per poter guarire quindi mettere in moto gli anticorpi del sistema immunitario
Di coloro i quali sono guariti dalla malattia e quindi donando loro a chi invece questa malattia la sta affrontando e quindi ottenendo anche degli ottimi risultati che sono appunto quelli della guarigione ed è appunto il professore dottor De Donno non so se ce l'abbiamo già collegato
Lo stiamo raggiungendo
I collegamenti
Non solo sempre agevoli tra l'altro io ringrazio tutti
I medici che questa mattina ci hanno dato la loro disponibilità questi collegamenti alternandosi spesso con la sala operatoria o con l'attività che devono svolgere in ospedale oggi e lunedì ci sono i pazienti e quindi giustamente loro
Stanno lavorando e quindi non è sempre facile conciliare
Conciliare diciamo l'attività divulgativa come quella di oggi con l'attività poi vere e proprie del proprio lavoro del proprio lavoro in corsia tra i pazienti
Tra le sale operatori quindi c'è chi ha potuto conciliare cerchino e quindi abbiamo cercato di attivare i collegamenti
Se se se abbiamo il dottor De Donno io gli do la parola se no altrimenti andiamo andiamo avanti e con la nostra scalette poi lo richiamiamo se mai dopo allora io colgo l'occasione visto che c'era raggiunti e lo ringrazio gli do subito la parola è il segretario della Lega Matteo Salvini
Grazie Armando grazie a voi
è un ritrovo
Il trillo di De Donno
Ubi maior socie Dedonno con cui feci una diretta Facebook in periodo di di chiusura lascio volentieri no nel luglio
C'è la sensazione di essere un po'un ritrovo di carbonari ieri mi ha chiamato un'amica
E di cui non faccio il nome ovviamente metto ma sei sicuro di andare lì domani
Detto coinvolto che succede che gente strana si ritrova no perché poi l'analisi il negazionismo il collaborazionismo il fanatismo
C'è c'è gente strana
E se c'è gente strana io sono a suo utente a mio agio mi trovo assolutamente a mio agio in mezzo alla gente strana ricordo che la stessa cosa me la dissero se non ricordo male un anno e mezzo fa quando sai andare a un convegno sulla famiglia
Per la difesa e la famiglia a Verona
Un mese di campagna mediatica massacrante ed era un convegno organizzato compresenze da tutta Europa non contro qualcuno non era un convegno che negava il diritto altrui a fare qualsiasi cosa
Era un semplicissimo normalissimo quasi banalissimo convegno che ricordava l'importanza del nucleo familiare costruito intorno a una mamma e un papà
Un mese di campagna mediatica massacrante allora ero ministro anche allora gli amici mi dissero ma sei convinto di andare lì sono sempre più convinto di andare lì
Piccolo esempio prima di entrare qua scusate nel ritardo ma mi son fatto quattro ore d'autostrada c'erano quindici giornalisti e telecamere fuori
Io di solito mi fermo sempre a parlare
Ma siccome
Ho intuito che i quindici giornalisti fuori erano assolutamente disinteressati al convegno alle tematiche del convegno al fatto che qua ci fossero medici scienziati giornalisti artisti parlamentari
E la loro unica domanda sarebbe stata
Sì sentito costituì e ma sai costituzionalisti se dicono qualcosa che va bene al politicamente corretto son dei grandi costituzionalisti altrimenti anche loro rischia diventare costituzionalisti di serie B
Bene siccome la domanda non sarebbe stata sullo stato d'emergenza sulla da un sui nostri figli
Io ero con mio figlio ieri al mare e e sui danni e sulle patologie non solo sanitarie ma sociali che ci porteremo dietro per mesi perché quando ho visto ieri entrare in acqua una signora a fare il bagno con la mascherina cioè quando entri in acqua a fare il bagno con la mascherina vuol dire che c'è da fare un lavoro culturale di recupero
Lungo è importante bene la domanda dei colleghi giornalisti fuori sarebbe stata suo
L'indagine nei confronti del governatore Fontana che ha avuto il torto
Di essere in relazione con un'azienda che ha donato decine di migliaia di camici alla sanità lombardo ha fatto quello che di solito non faccio ho tirato dritto e non mi son fermato a parlare coi colleghi giornalisti se vogliono parlar di cose reali
Vengano qua dentro e parlino degli italiani veri e della vita
Vera se vogliono parlare di fantasie nel fare ne parliamo qualcun altro d'altronde lo dico da giornalista iscritto all'ordine
Il giornalista diceva Mark Twain e quella persona
Che sa distinguere il vero dal falso e poi pubblica il falso e quindi diciamo che in questi in questi tempi ma lo dico con tutto rispetto per per i colleghi giornalisti con una menzione particolare per gli amici del Corriere della Sera del TG uno che hanno secondo me stanno applicando in maniera assolutamente rigorosa la l'indicazione di di Mark Twain io vi ringrazio perché
Stamattina indiretta Facebook su sui nostri canali e per carità di Dio non possiamo competere con le corazzate
Cocco i grandi organi di libera informazione noi però tramite il canale Facebook della lega tramite bio Canale cinque stiamo raggiungendo alcune decine di migliaia di persone solamente il TG uno delle ore tredici fa cinque milioni di contatti
E noi magari nell'arco della giornata di oggi ne faremo cinquecento mila pre io preferisco avere cinquecento mila persone consapevoli e pronte ad avere argomenti perché io domani
Dovrò intervenire Howlin'replica al professor Conte
Una frase del professor Cassese secondo me smonta tutto perché ero in macchina che stavo ascoltando ha detto una cosa che che sembra tornando indietro appunto alle
Alle citazioni io di solito non facevo citazione ma mi han detto che siccome quelli di sinistra quando fanno intervento fanno trentasette citazioni colte
E noi invece parliamo di cose vere allora io ogni volta devo fare almeno però questa questa me la ricordo dovremo sguainare le spade per difendere l'idea che le foglie d'estate sono verdi e che due più due fa quattro
Diceva Chesterton ebbene domani io uso una frase del professor Cassese
Che ha detto non si può prorogare uno stato di emergenza
Se non c'è un'emergenza unici o i boschi una frase rivoluzionaria un concetto che prevede di aver studiato anni anni e anni che potrebbe anche essere con tutto rispetto per chiunque quello del del del primo commerciante che troviamo qua in al Pantheon c'è l'emergenza no
Quindi c'è la necessità di prorogare lo stato di emergenza no molto semplicemente ci sono fortunatamente le terapie intensive vuote
Stanno facendo non solo un danno sociale e culturale ma un danno economico devastante al nostro paese è questo che mi fa imbestialire da amministratore della cosa della cosa pubblica ci sono Taormina Venezia Firenze Roma deserte e distrutte
E c'è non il perfetto ma il miglior modello socio sanitario
Italiano il quarto in Europa è uno dei primi al mondo come quello di Regione Lombardia sotto attacco ma chiunque contribuisca infangare e diffamare
Il modello sanitario di Regione Lombardia non attacca Fontana la lega o Salvini far male dell'Italia perché io ricordo sottovoce
A questi chiacchieroni che l'anno scorso centosessanta mila cittadini italiani son venuti negli ospedali lombardi a farsi curare
Questa è la verità e poi ci sono ci son le chiacchiere quindi io vi ringrazio quest'per questa mattinata siete un po'matti e siamo un po'matti è nata fra Bocelli Sgarbi essi ieri un altro manipolo
Di di eroi e prevista il Paese che ha bisogno di eroi però in questo momento c'è bisogno di testimoniare non dico la verità che è una parola grossa però il nostro punto di vista farlo in una mattinata con quaranta gradi all'ombra di fine luglio
Mentre ci sono i virologi quelli chic che sono probabilmente distribuiti fa Capalbio e Montecarlo e noi siamo qua in centro a Roma una cosa un pochino troppo popolare e popolana però grazie perché io lo sentivo in autostrada i numeri sono numeri
Quando sentì Cassese quando sentì Zangrillo quando sentì il primario del San Martino quando senti che son curioso appunto il dottor De Donno che io non ho mai conosciuto nella vita
Però leggevo quello che faceva io da donatore di sangue di plasma da quando ho diciotto anni che il plasma potesse diventare una cura questo maledetto virus mi aveva colpito in maniera particolare abbiam fatto una diretta
Congiunta durante il periodo di chiusura
E gli sono cominciati gli attacchi da da illustre primario di un ospedale pubblico lombardo è diventato un sopranista Unsal Vignano un mezzo fascista un complottista
Ci mettono poco ad applicare appiccicare queste queste etichette quindi questo in in questo momento la libertà di pensiero è il primo bene a rischio
Perché se non dicevano scrivi o non pratichi nella professione qualcosa che è previsto dal canovaccio del politicamente corretto
Sei scomodo fortunatamente stando in mezzo alla gente sentivo l'amico collega Nicola Porro che ovviamente vulcanico e dinamico
Però lo invito e lo inviterò anche oggi quando sono in trasmissione a non dire tutti l'errore che non bisogna fare adesso e dire tutti
I virologi tutti uguali
Licenziati tutti uguali
I cantanti tutti uguali
I senatori tutti uguali no
No bisogna soprattutto sul fronte di quelli che non dico hanno capito non non ragù non non non mi arrogo questo
Questo premio di coloro che ritengono di avere un'idea diversa rispetto al mainstream
Dico Nicola Porro che però essendo stato il primo a tornare in mezzo alla gente
E vi ricordate le paginate sul Corriere su Repubblica Salvini disgraziato delinquente untore senza mascherina
Avevo osato abbracciare una signora anziana che mi voleva abbracciare non ho rischiato la galera per quell'abbraccio sentivo Henri Lévy
Io mi sono rifiutato di salutare col gomito
Perché saluto col gomito è la fine della specie umana piuttosto non salutarmi
Che darmi di gomito e se uno mi ha si avvicina allungando la mano
Lo confesso mi autoaccuso tanto giovedì il Senato voterà su un altro processo processo più processo meno chi se ne frega se uno mi allunga la mano io commetto reato e gli stringo la mano
Perché non vedo l'ora che il popolo italiano torni a essere quel popolo
Che ha donato il Rinascimento la storia l'arte la cultura i quadri la poesia la musica e prima di altri
Al dovere di preservare questo suo patrimonio altrimenti senza essere un complottista se uno dovesse fare uno più uno
Qual è l'unica economia mondiale che quest'anno crescerà
Quella cinese
Qual è l'unica economia mondiale che ha liquidità sufficiente per andare a comprare sotto costo alberghi ristoranti aziende patrimonio culturale patrimonio identitario la Cina dove è nato il virus in Cina io non so se volontariamente o involontariamente però qualcuno dovrà rispondere come sentivo stamattina dalla comunità scientifica reale
Quanto meno di ritardi omissioni e bugie
Non dico di Dolo di colpa non voglio pensare a a una a un infame di questo genere però quanto meno sicuramente ritardi omissioni Bugie menzogne sono state sono state portate avanti e in Parlamento se ne sente l'eco perché in più di un'occasione ne sono testimoni sia Vittorio che che Armando da una certa parte quasi con soddisfazione questo è quanto di più meschino ci possa essere
Più di una volta più noto esponente han detto avete visto il virus dove ha colpito di più
I sovrani testi
Trump
Bolzonaro
Salvini un po'anche Israele di Netanyahu cioè siamo arrivati alla parlamentare per cui qualcuno faceva il tifo
Per fazioni politiche anche sul numero dei morti veramente è una cosa da ricovero e io ho chiesto un nostro parlamentare di portarmi non lo porta domani un banco con le rotelle perché io da genitore sono curioso di vedere questi banchi con le rotelle
E andrò fuori dal ministero dell'Istruzione fa convocare una conferenza stampa con un banco con le rotelle perché mi rifiuto di mandare i miei figli a scuola fra mascherine plexiglass e banchi con le rotelle
Il bambino ha bisogno di contatto di affetto della maestra che lo prende per mano del compagno che lotta che lo porta in bagno al banco con le rotelle e sembra quasi normale sedici qualcosa di diverso a
De Donno cura col plasma che è democratico e gratuito o Ibo
Poi fa niente se c'è magari qualche limitato conflitto di interesse di qualche parlamentare con grandi aziende farmaceutiche alle spalle e ripeto non faccio il complottista è però voglio dire perché dire di no
Nessuno qua dentro penso che dica noi siamo i depositari della verità i medici che sono qua dentro sono gli unici che l'hanno capito qualcosa e tutti gli altri non capito niente io penso che questa mattina ci siano libertà e umiltà che insieme con la passione vanno a braccetto io
A Porro coloro che dicono la verità sono io e tu non hai capito niente però questa mattina quanto meno si semina il germe del dubbio
Del sano dubbio
Che non sia tutto come ce l'ha raccontato cioè il bolle venendo quasi sentivo il giornale radio ma è normale che tutti i giorni ormai da mesi come c'era il bollettino del Mare mare mosso mare mare calmo bollettino il traffico e l'autostrada
C'è il bollettino de del contagio
Con numeri che evidentemente ormai sono fortunatamente
Sotto sotto controllo ma è normale chiariti unificati e a giornali e dire unificati in edicola ogni giorno ci sia quello che è palesemente terrorismo mediatico e culturale
Che non ha un appoggio dei numeri fortunatamente e dell'emergenza
Ripeto io vedo quello che vedo sento che in giro c'è tanta gente
Che ha voglia di fare
Con buon senso e perché sicuramente domani ci sarà scommetto un euro qualche giornale raduno a Roma di coloro che negano l'evidenza la verità io non penso alle ammucchiate non però vedere i militari
De di tutto punto vestiti armati in spiaggia Ventimiglia è una cosa che non sta né in cielo né in terra mentre nelle ultime ore sono arrivati e qua mi taccio però altri duecento
Portatori sani evidentemente quindi se va in spiaggia Ventimiglia se pericoloso serricolo bar con la Tunisia c'è meno pericoloso però questa è una polemica che oggi non mi interessa interessa dirvi grazie
Perché possono essere cinquanta mila cinquecento mila invece dei milioni però preferisco avere un nucleo di popolo che ha capito e nel nome della libertà dei diritti della salute della bellezza e della ricchezza cioè non è una parolaccia
La ricchezza non è una parolaccia cioè su il povero governatore Fontana è stato sbattuto oggi sui giornali Corriere in primis
Perché la mamma morendo gli ha lasciato l'eredità
E la mamma volendo gli ha lasciato la vita in Svizzera pensate
Vi rendete conto del fatto forse qualcuno dice che ci sia un disegno e vado a concludere per avere un popolo
Di assistiti impauriti reclusi
Pronti ad accontentarsi se Maria Antonietta ogni tanto dal balcone getta getta la brioche io penso che siamo un popolo che con tutto rispetto per tutti gli altri popoli al mondo ha portato fortuna benessere bellezza ricchezza arte poesia amore e generosità pensate che ho sostato a Prato in una sua in una Onlus
Sabato abitare questa Onlus tremavo
Io ho chiesto barche non pensavo fosse un acronimo stremato delle detto ma cosa significa dove da dove l'avete preso mettano Salvini è in toscano stremato stremato anche lati stanco non ce la fa più utili strutto
Che ha è pratese hanno aiutato le famiglie in difficoltà durante lo da oggi metto Matteo non venivano i soliti a chiedere il pacco di pasta di pomodoro di riso latte per i bimbi
L'abbiam dato i pacchi di pasta ad avvocati
A commercianti e ristoratori
Magari quei ristoratori che qualche genio della politica viceministro dice se non siete capaci fare possono essere cambiate mestiere
Quindi l'importante che però dalla giornata di oggi nasca qualcosa che poi cammini perché abbiamo bisogno non dico di un controcanto
Perché è un dibattito Buglioni x al TG uno sarà difficile da vere però quotidianamente
Goccia dopo goccia per ricordare appunto che due più due fa quattro che la mamma la mamma il papà del Papa che gli italiani hanno dimostrato eccezionale buonsenso però non bisogna abusare di questo buon senso a settembre ci sono in calo del partenza dodici milioni di cartelle esattoriali di Equitalia dodici milioni
La concessione che forse il governo pensa di dare prorogare di uno due mesi vi invidio ecco non vorrei che goccia dopo goccia stessero anestetizzando il popolo italiano dicendo guarda magari facciamo un altro lo da un però il giovedì pomeriggio fra le sedici e le diciassette e poi uscire col cane
E il popolo plaudente chiuso in casa dal lunedì alla domenica perché il giovedì pomeriggio dalle sedici alle diciassette
Il sovrano ha concesso l'enorme diritto di uscire un'ora col cagnolino qua c'è gente diversa con provenienza culturale diverso a con radici sociali e politiche diverse è un momento penso così eccezionale
Che i diversi che però hanno un'idea comune d'Italia di futuro di libertà e di benessere debbono dimenticare le loro diversità e fare questo spero Breve tratto di strada insieme perché l'alternativa
La miseria la decrescita felice io la decrescita felice non chiedo non non non credo quindi a un popolo che si fonda sulla paura suo rancore perché poi è chiaro che in un momento di difficoltà economica chiusa prevale l'egoismo
La solitudine il rancore la gelosia
L'invidia sociale la denuncia del vicino ne abbiamo vissuto un periodo in cui quella del terzo piano chiamava il centododici se quello del primo si attardava a far la raccolta di Firenze attacca o quello del settimo piano denunciava quello del rialzato perché andava due volte a fare la spesa
Ecco un paese di assistiti parassiti e delatori
Non è il paese dove voglio che crescano i miei figli quindi grazie a voi e cominciamo insieme un percorso di libertà e di normalità che spero prevalga evinca in questo Paese in bocca al lupo tutti che ne abbia bisogno
Ma il fatto cioè no scusa Matteo a Vedano rilevi forse non ai poli sviluppato ritrovato un punto comune ai doveri del proprio sì sì ma ho sentito ho sentito Henry Lévy da ripeto ed è un esempio di distanza politica perché se dovessimo fare un confronto io lui probabilmente sui temi dell'immigrazione
Della cosiddetta integrazione del multiculturale del multirazziale
Diremo a e dire mobili di Remo Bianco e diremo nero però quello che mi ha colpito è il tentativo non solo di far passare come normale cosa che normale non è
Ma di pretendere che il popolo Joy fiscale
Di questo masochismo cioè che bello L'ottavo nano gli aperitivi virtuali gli abbracci virtuali
Far l'amore virtualmente
La la didattica a distanza ce lo diciamo sottovoce è una bufala
Se non riaprono le università se non riaprono le scuole in presenza e non a distanza è chiaro che c'è un tentativo di azzerare i contatti umani quindi da posizioni distante da nazioni distante però io ho detto che ho apprezzato e non sono accusabile di filo macro Nismo quando Macron ha detto prendo atto delle richieste delle task force dei medici ma io le scuole riaprono
Perché è una mia responsabilità politica decidere per il bene del mio Paese ed era a maggio
Io mi son tolto il cappello ma non perché mi sono trasformato in quello che non sono perché ha avuto il coraggio di dire il re e nudo e di fare il bene della sua gente questi si nascondono dietro le task force perché non hanno neanche il coraggio di mettere la firma la nuova il nome cognome su quelli che sono atti secondo me contro l'Italia e contro gli italiani
Grazie ancora e buona fortuna grazie grazie a Matteo Salvini
Allora
Matteo Salvini faceva riferimento a quell'Italia della bellezza dell'arte
Del della pittura della poesia e anche della musica noi oggi non siamo onorati di avere qui in prima fila
Il maestro Andrea Bocelli lui mi ha detto vengo sono molto interessato a quello che si dice su questo tema in una cornice così importante come il Senato della Repubblica non voglio etichette non appartengo a niente io faccio il mio mestiere faccio il cantante di questo mi occupo solo un artista però se a piacere io lo inviterei se ovviamente se vuole se ha piacere di farci un saluto io penso che insomma tutti noi saremo lieti quindi grazie
Al maestro Andrea Bocelli se se vuole farsi un saluto e grazie per la pazienza di essere stato quattro di essere stato qua con nove ad ascoltare il nostro nostro convegno
Grazie di quest'invito vorrei fare breve premessa cioè ribadisco una cosa che è già stata tenta lo dico benefici soprattutto della stampa presente
Che io colto quest'invito ma sono
Lontano dalla politica
E devo dire che nel momento in cui siamo entrati pieno lo da un mi sono anche ho cercato anche di immedesimarmi coloro che avevano incarichi istituzionali arresto
Ma se parlassi senza numero
Che
Mi sono ho cercato anche di immedesimarmi sentito verrà prende decisioni così importanti momento così delicato
Poiché accertato di analizzare la realtà io visto che le cose non erano come quelli come così come ci vengono raccontate
E i primi confronti dovuti in casa in casa sono stato fustigato perché quando ho cominciato a così esprimere qualche dubbio sulla gravità di questa cosiddetta pandemia i primi attaccarmi sono stati figli temono detto va botte pensava Tosca alla Butterfly lascia stare il virus che non se non non sai cosa sono
No non so cosa sono però man mano che il tempo passava io conosco un sacco di gente grazie a Dio non conoscevo nessuno che fosse finito neanche in terapia intensiva nessuno
Allora tutta questa gravità e poi c'è stato un momento in cui qui voglio dirlo
Prendendo ogni distanza da qualunque parte politica per carità c'è stato un momento in cui mi sono sentito umiliato e offeso
Nel momento in cui ha sentito dire alla televisione mi son sentito private della libertà di uscire di casa
Senza aver commesso crimini alcuno
Allora mi sono sentito un po'umiliata e offesa
Devo anche confessare lo faccio qui pubblicamente di avere anche certi casi di disubbidito
Volontariamente a questo divieto perché non mi sembrava giusto e non mi sembrava neanche salutare rimanere in casa ho una certa età quindi ho bisogno di scuole bisogno intenzione trasformi la vitamina D credo che deve diventare insomma
Tutto il resto lo ho sentito dire da chi mi ha preceduto in modo è stato detto in modo più intelligente più colto
Più preciso di come io avrei saputo fare perciò ringrazio tutti coloro che mi hanno preceduto però mi preme soprattutto sottolineare l'aspetto che riguarda la scuola i bambini
Io non posso pensare a una figlia di otto anni che questi ragazzi debbano ritrovarsi a scuola divisi da un Transitgas dai e nascosti da una mascherina
Non posso pensare che con celerità incredibile si sia pensato a chiudere la scuola e con la stessa celerità sia pensato variabile le discoteche ad esempio dove i ragazzi vanno non a formare ma
A disperdere i propri cervelli e quindi approfitto di questo microfono
Per rivolgere un accorato appello a tutti coloro a cui quest'appello arriverà
Per dire
Rifiutiamo CD seguire questa regolare prendiamo dei libri giriamo conosciamo ci parliamo dialoghiamo io tra l'altro Vittorio Sgarbi Rosa all'inizio dell'ottavo non ho disturbato tutti volendomi della mia meritata notorietà ho chiamato ho chiamato Renzi ho chiamato Cialdini ho chiamato Berlusconi tutti quelli che conoscevo
Cercando di creare un fronte trasversale perché questa battaglia secondo me si può vincere soltanto se si crea un fronte trasversale cioè fatto di persone di buon senso che sanno guardare anche un po'al di là dei propri interessi
Ho cercato di così di di dialogare con loro per cercare un fronte comune per cercare di creare una volontà di di fare qualcosa tutti insieme
Spero che questo messaggio sia passato e spero che tutti insieme riusciamo a superare questo momento che è stato veramente terribile grazie
Grazie mille grazie al maestro Andrea Bocelli per la sua testimonianza grazie mille allora noi andiamo avanti adesso abbiamo ripristinato il collegamento con il dottor Giuseppe De Donno che ci sente ed è collegato da Mantova
Lo dicevamo prima il dottor De Donno primario di pneumologia dell'ospedale Carlo Poma di Mantova dove ha iniziato questa terapia al plasma che ha portato a tantissime guarigioni una terapia innovativa una terapia come diceva Salvi democratica cioè che non ha costo
E e che ha dei risultati veramente importanti dottore grazie per essere con noi le do la parola a lei
Grazie grazie a voi e sarò brevissimo perché ho visto che dai lavori che siamo un po'in ritardo
Volevo ringraziare gli organizzatori voi senatori e un abbraccio al maestro Bocelli che in questo periodo ha avuto anche modo se non si è solo telefonicamente anche di conoscere e hanno l'esperienza mantovana è stata un'esperienza molto importante Mantova come in molte città della Lombardia sono state coinvolte da quello che prima il professor Ottavio diceva la bomba atomica no e questa pandemia che si è scagliata violentemente contro la nostra città
E noi medici di prima linea siamo stati coinvolti
Nella doveva gestire questo tipo di pandemia con questo Acres con questa aggressione virale alla quale non eravamo abituati nonostante noi
A Mantova nella nostra più oggi abbiamo una terapia intensiva respiratoria di di tradizione ecco e pertanto da qui è nata l'idea e trovare un qualche cosa che ci potesse aiutare nella gestione che era ottica di questi pazienti e professor panchine insieme al professor però ti di Pavia hanno messo appunto quella che ormai nota come sperimentazione Mantova Pavia sperimentazione che ha avuto la possibilità in questi giorni anche di estere pubblicata seppur secondo me è un po'tardivamente ecco e è una sperimentazione che prevede il protocollo è stato registrato appunto come dicevo dal professor Franchini la presa so però atti
E per primi nel mondo occidentale prevede l'utilizzo del plasma di paziente convalescente Celli quel plasma che tiene dei pazienti guariti
E viene inoculato nei pazienti a ancora ammalati proprio per cercare di combatta nell'infezione virale
Quello che abbiamo né evidenziato noi è che e e l'utilizzo del papà di patente convalescente aveva un'efficacia soprattutto se veniva utilizzato in attinenti a Milano un gravissimi cioè quei pazienti che avevano una storia limitata di insufficienza respiratoria inferiore ai dieci giorni
E soprattutto se non avevano una lunga storia
Di terapia intensiva generale quello che abbiamo visto nei nostri nostri risultati è sicuramente stata unica importante e significativa riduzione della mortalità
Nel circa il dieci per cento
E il dieci per cento sembra poco ma se lo rapportiamo alla popolazione dall'alla mortalità generale avremmo potuto come dice il come ha detto giustamente dottor Perotti all'Ansa già avuto un risparmio di circa tre mila vite umane
La Sassetti diede il plasma ripetete convalescente nonostante oggi ci sia qualche polemica in merito ai risultati in realtà siccome ferma e l'ha confermata anche una lavoro pubblicato dai colleghi americani sulla di un altro Orpini Investigation posso una un gruppo di cinque mila pazienti trattati superando accompagna i recenti dove appunto gli effetti collaterali sono inferiore all'un per cento e non quello che abbiamo visto che non c'è stata una riduzione del tempo medio di ricorrervi circa cinque giorni anche una riduzione del tempo di ventilazione meccanica
E qui si è aperta come voi sapete ormai un grandissimo dibattito sull'uso del plasma di patente convalescente un qualche polemica
E le finalmente la partenza del protocollo nazionale che il protocollo Tsunami che appunto cercherà di coordinare
E laddove dovesse esserci una seconda ondata cercherà di coordinare tutti i centri centri nazionali a Mantova cosa stiamo facendo in questo modo aumento Mantova stiamo conducendo due grandi protocolli
E secondo me è molto importante il primo è il rescue
Che il protocollo sulla popolazione anziana cioè quella delle case di riposo Elia quella popolazione che era un po'stanco trascurata diciamo danno i clinici
Abbiamo tre trattato ho buone a un buon numero di anziani di questi anziani hanno avuto un netto miglioramento della insufficienza respiratoria e della componente di polmonite
E abbiamo potuto anche a quote nella nell'applicazione del tampone e quindi le le il reinserimento degli anziani nelle loro casi Pirelli tenta
Garantiamo
Quindi o comunque ma speriamo entro breve di pubblicare questi questi dati infine è l'ultimo protocollo che c'è stato approvato di recente dal nostro Comitato etico di donare il protocollo Clin che è un protocollo che permetterà
Udine gattini entrare quei pazienti che hanno cronicamente che positivo il tampone cioè ci son pazienti che da molti mesi hanno il tampone positivo ebbene anche in questo caso il plasma potrebbe avere secondo noi una una chance in più civili insomma ecco io mi fermerei qui
No ringraziandovi ancora e Alicata adesso pronto per per l'invito per vada
Allora ha avuto il modo di portare la la testimonianza Mantova ma ecco
Grazie dottor De Donno il nostro applauso il nostro ringraziamento al nostro saluto per tutto quello che sta facendo grazie mille
Grazie anche al dottor De Donno per il suo contributo andiamo avanti abbiamo parlato del tema delle ripercussioni giuridiche di diritto
Sulle questioni che hanno come dire interessato il convitto nelle sue appunto
Implicazioni nella nostra ditta quotidiana quindi io darei la parola al professore avvocato penalista l'avvocato Fabio Pinelli per il suo intervento noi abbiamo parlato di privacy abbiamo parlato di tutela dei diritti abbiamo visto quanto in questa fase è come dire è rimasto un po'appeso tutto quello che per lui era una certezza e quindi avvocato Pinelli a lei la parola
Sì buongiorno a tutti grazie per l'invito
Mi complimento per l'iniziativa sull'osservatorio permanente sulle libertà fondamentali
In questo periodo di libertà sospese proprio opportuno perché
Bisogna ricordare che la libertà
Non è una generosa concessione di uno Stato o di un governo la libertà appartiene all'uomo è un prerequisito
Anche costituzionalmente riconosciuta non è concessa e quindi un osservatorio sulle libertà fondamentali appare davvero doveroso e centrale vorrei dire in questi pochi minuti che credo nessuno mette in discussione il principio dello stato sociale e di diritto secondo anche i principi della costituzione tedesca e fatti propri
Dal nostro ordinamento
Giannini diceva nel settantasette stato sociale una nozione inutile come dire che non ci può essere stato sesso non è sociale quindi è evidente che lo Stato nella sua prospettiva deve anche rimuovere diseguaglianze riconoscere il diritto al lavoro alla casa anche alla salute evidentemente
Il tema è il confine e il bilanciamento di questi diritti e in particolare dei diritti costituzionalmente garantiti
E in che limiti per l'appunto possano essere concepite consentito
Limitare la libertà individuale certo il diritto alla salute si pone come un diritto secondo quanto anche riconosciuto dalla ordinamento europeo prima dalla Costituzione
Italiana
Anche ma anche dalla legge istitutiva del Servizio Sanitario Nazionale settantotto come un diritto
Fondamentale ma il punto stavo dicendo il confine e il bilanciamento del diritto alla salute e Rispetto altri diritti fondamentali tutelati parimenti dall'ordinamento professor Cassese stamattina ha detto una cosa molto interessante
Che è stata quella secondo cui il Codice della protezione civile del due mila e diciotto
è nasce come insieme di norme che devono contrastare fenomeni di calamità naturale
Viene utilizzato oggi per affrontare il tema dell'emergenza sanitaria e ricordo che il codice di protezione civile
Con una come dire
Con una intervento assolutamente perentorio prevede la possibilità di intervenire in deroga ad ogni disposizione vigente
Come dire necessitasse non habet legem e si inizia una crisi una Crina pericolosa quando si assume la situazione di necessità
E in base a questa non è neppure necessario che vi sia un contorno normativo che la contenga che cosa è accaduto
In questa vicenda
Del Covent diciannove dal punto di vista giuridico
Che è accaduto quello che un
Un nostro odioso Zylberman ordinario di Storia della salute pubblica aveva previsto già nel due mila e tredici quindi in tempi non sospetti aveva scritto un saggio così intitolato tempeste microbiche
Saggio sulla politica di sicurezza sanitaria nel mondo transatlantico
Che cosa aveva detto Zylberman aveva detto attenzione
La razionalità del processo politico
è fondata su un principio nuovo che pone la sicurezza sanitaria come perno attorno al quale costruire le opzioni di governo politico della comunità
E finisce per degenerare nella prospettiva del Governo il cosiddetto terrore sanitario
A fondamento ipotetico diciamo così dell'azione
Politica si prende lo scenario peggiore
Hill worst-case scenario possibile
E sulla presupposto dello scenario peggiore diventa razionale ogni scelta politica che sia evidentemente anche poi limitativa restrittiva di libertà
Fondamentali perché evidentemente nell'universo del possibile è sempre poco
Si può sempre riproporre anche astrattamente
Lo scenario peggiore quale è stata diciamo la conseguenza di questa impostazione che evidentemente ha trovato poi riconoscimento è stata proprio quello che Vittorio Sgarbi stamattina ha citato Giorgio Agamben ma che ha scritto anche un altro libro molto interessante che è stato di eccezione se n'è parlato
Oggi un pochino lo Stato di eccezione è quello Stato in cui le libertà vengono sospese
Perché i provvedimenti giuridici si presentano con la forma legale di ciò che però non può vere forma legale proprio sul principio del necessitasse
Non a better le gemme e guardate Agamben dice questo dice dice tutti i nuovi obblighi e le restrizioni venendo in posti nella prospettiva di evitare il peggio
Finiscono per produrre quello che è cito testualmente una sorta di civismo superlativo in cui gli obblighi imposti vengono presentati come prove di altruismo
E si passa così sostanzialmente dal diritto alla salute a una specie di dovere all'avvio sicurezza alla diossina fioriti della collettività
Dovere all'avvio Security che qui che in quanto tale diciamo consente pericolosamente la limitazione delle libertà personali
Qual è la conseguenza e occhi e ho concluso
La conseguenza anche sul fronte della materia di cui più mi occupo cioè quella del diritto penale
Uno stato che è fondato non semplicemente sul diritto alla salute come uno dei diritti fondamentali assieme alla libertà
Ho riconosciuti dalla nostra costituzione ma uno stato che è fondato sull'avvio Security è uno Stato che consente il controllo del cittadino
è uno Stato in cui tutte le persone devono essere monitorate
Devono essere monitorati i loro spostamenti devono essere registrate
Devono essere video sorvegliate
Perché perché sul presupposto che il loro movimento possano anche essere astrattamente pericoloso perché per l'appunto astrattamente contagioso insomma uno una forma di Stato che ricorda un po'il Panatta i comandi Jeremy Bentham con la particolarità
Che il panno il Panopticon era per l'appunto
Una forma di sorveglianza pensata
Espressa
Dallo studioso per la costruzione di regimi carcerari e non per le comunità ordinarie foco dice proprio sul Panopticon dice in sorvegliare e punire è un modello tecnico contemporaneo di esercizio del potere
Che trasforma la sovranità e la pretesa di obbedienza in forme di autentico dominio insomma quella forma di controllo che nasce da una malintesa necessità
Di Bisio sorveglianza che comprime tutte le libertà fondamentali e allora cosa dobbiamo avere imparato da questa vicenda dobbiamo aver imparato
Che Benjamin diceva la tradizione degli oppressi ci insegna che lo stato di di emergenza in cui viviamo è la regola
Ma per l'appunto erano oppressi che non dobbiamo sentirci e subire uno una situazione storica che deve passare alla storia ma non deve diventare storia dove dobbiamo avere ben chiaro che l'emergenza è per definizione temporanea
Dove dobbiamo ben capire che tutti i provvedimenti di cui il Paese è stato destinatario in periodo di corpi d'devono necessariamente essere contenuti anche sotto sotto profilo temporale per ritornare all'applicazione dei principi fondamentali grazie a tutti per l'ascolto
Grazie grazie mille all'avvocato Spinelli che pone un tema urgente che è appunto il tema dei diritti delle leggi delle privazioni e tenete presente che lo Stato esercita di per sé un potere enorme che ha il potere coercitivo
Potere coercitivo significa che lo Stato può sanzionati fino ad arrivare a Togliatti la libertà
Quindi immaginate le norme potere che allo stato
Nome potere anche dal punto di vista psicologico se ti dicono mettila mascherina
E tu in quel momento che anche se dentro di te senti che quella in qualche modo è una violenza nei tuoi confronti devi piegare la testa perché lo Stato altrimenti
Ti sanzione atti punisce e ti mette in una condizione di censura
Quindi stiamo vivendo questo periodo stiamo vivendo un periodo dove il nostro stato d'animo i nostri sentimenti sono piegati quotidianamente dalla forza coercitiva dello Stato
Lo Stato chi è lo stato boh a scuola ci hanno detto che eravamo noi non sappiamo bene se è così la Costituzione dice nel primo articolo la sovranità appartiene al popolo poi quando tutti chiedi il popolo chi in realtà non hai una risposta perché il popolo non si sa esattamente chi sia io adesso prima di dare la parola al prossimo relatore vi dico un po'visto che si parla di stato di emergenza vi con poco Alison euro i Paesi europei
Dove non c'è più nessuna emergenza tutto è finito sono l'Estonia sospensione delle restrizioni avvenuta il due di luglio l'Austria sospensione delle restrizioni avvenuta il sedici giugno
Il Belgio sospensione delle restrizioni avvenuta il primo luglio la Bulgarian la sospensione delle restrizioni avvenuta il primo luglio il cipriota
La sospensione delle restrizioni avvenuta il venti giugno Croazia la sospensione del restrizioni Lupi l'uno luglio Danimarca la sospensione
è avvenuta il ventisette di giugno l'Estonia la Finlandia il due di luglio la Francia il primo di luglio la Germania diciassette di giugno Lussemburgo il trenta giugno Malta il quindici luglio Paesi Bassi il quindici giugno
Polonia tredici giugno Portogallo sei luglio Repubblica Ceca quindici giugno Romania diciassette luglio Slovacchia cinque giugno Slovenia Spagna cit quindici giugno Svezia non c'è mai stata nessuna restrizione Svizzera quindici giugno Ungheria
Diciotto giugno ecco questi sono i Paesi visto che spesso si citano i Paesi sovrani stia in Brasile la la gli Stati Uniti Israele e ovviamente anche l'Italia ecco questi sono i paesi in cui è terminata
La sospensione delle restrizioni che in quanto tali debbono essere in un tempo contingentato la nostra Costituzione non permette che ci sia una restrizione delle libertà per un tempo indeterminato ora do la parola lo ringrazio per essere qui con noi al professor Giovanni Guzzetta costituzionalista professore ordinario di diritto costituzionale al dipartimento di diritto pubblico dell'Università degli di di Roma Tor Vergata a lei professore grazie senatore
Il loro essere l'ennesimo giurista penso che rischi essere letale a questore e quindi sarò veramente molto telegrafico
Prima cosa grazie per questa iniziativa
C'abbiamo bisogno di discutere
Abbiamo bisogno di discutere in libertà
Sapendo che abbiamo anche opinioni diverse molto spesso ma
Il controllo nella democrazia si fa attraverso la discussione non esistono altri sistemi presso la discussione poi ovviamente Traverso il pronunciamento popolare
Io volevo dire tre cose la prima come costituzionalista o credo ogni costituzionalista intellettualmente onesto in un periodo il genere si sente come Cassandra
Perché le libertà che le libertà non siano mai al sicuro ce lo insegnano da bambini a noi facciamo questo mestiere
E il costituzionalismo nasce con questa finalità e perché l'emergenza
E un problema per il costituzionalismo perché l'emergenza risponde alla logica che il fine giustifica i mezzi il costituzionalismo nasce contro la logica che il fine giustifica i mezzi
Cioè che sicché i mezzi sono tanto importanti quanto infine e i mezzi sono le procedure democratiche sono le garanzie sulle sono i meccanismi di controllo quando tutto questo viene travolto dal in base ad una logica diciamo così
Totalitaria dell'emergenza
Tutte le istituzioni sono sono a rischio
Secondo punto
Io non so perché ci si accanisca voler prorogare lo stato di emergenza o meglio io ho questa sensazione molto netta che poi fa parte un po'della storia di questo Paese cioè noi procediamo per smottamenti
Per rotture
E per progressive come dire lacerazioni allora che cosa è successo in questo Paese che per tanto tempo abbiamo fatto delle piccole ulcerazioni abbiamo alterato la logica della Costituzione siamo arrivati a un punto in cui i costituzionalisti oggi si sentirebbero dei falliti perché loro pensavano al decreto legge come uno strumento assolutamente straordinario e ci sono discussioni interessantissime F. sembra essere fatte stamattina
E scoprono che il decreto legge ormai utilizzato in modo dilagante da Saint però il quale problema che con il coronavirus questi smottamenti sono diventati una valanga
è successo tutti insieme si è presa una legge che per quanto importante quella sulla protezione civile era immaginata per una logica Como dunque circoscritta diventata l'architrave si è preso degli atti amministrativi le ordinanze di necessità che sono diventate l'architrave di tutta la la politica che cosa sta succedendo adesso
Che noi stiamo passando dall'emergenza sanitaria
Alla grande emergenza economica e sociale
Ma che cos'è la politica economica e sociale e il cuore dell'indirizzo politico di uno Stato
Non stiamo parlando più solo una questione di San San salute pubblica siamo parlando di come la nostra Los nostro sviluppo economico verrà condizionato i prossimi quindici anni vent'anni allora la domanda è con quali mezzi voglia con quali mezzi con quali mezzi vogliamo affrontare questo tempo
Perché la mia paura
E che DM prorogando l'emergenza con questa mutazione genetica dell'emergenza d'emergenza sanitaria che poi si trasforma in emergenza e si è già trasformata in emergenza economia eccetera
Tutto quel bagaglio che per mesi noi abbiamo criticato contestato alcuni di voi
Io lettera aperta presenta la Repubblica il di ventidue marzo due mila e venti che rimane agli atti io e pochi altri per la verità
Tutti quel bagaglio che si è che si è imposto nella per la paura per la Lodi e c'era tutto quel bagaglio non ce lo ritroviamo nella definizione della politica economica del paese e della profilo ecco dello sviluppo economico del Paese dei prossimi vent'anni
E questo non si può fare con DPCM
Non si può perché quelle il cuore dell'Indirizzo politico di uno Stato sovrano non si può fare con gli strumenti che sono stati utilizzati per tamponare una situazione che è esplosa ad un certo punto
Ma già doveva essere abbandonato venti giorni dopo questa tecnica diciamo così di interventi emergenziali assoluti
Ma la mia vera paura e che adesso questa questa questa strumentazione così rozza
E così legata all'idea il fine giustifica i mezzi quindi dei mezzi non ci interessa delle garanzie non ci interessa delle procedure non ci interessa altri abbiamo quel grande fine da raggiungere e l'emergenza ce lo impone
Tutto questo piano piano si trasferisca come dirà a a a a macchia d'olio su tutta la politica
Perché la politica economica in un Paese come l'Italia ma in tutti i Paesi del mondo e la politica
Non resta molto altro
O meglio tutte le politiche sono in funzione della politica economica quindi le scelte che verranno fatte in queste settimane sull'indirizzo da dare alla ricostruzione alla soluzione dei problemi sono scelte decisive che ci condizioneranno per i prossimi trent'anni
E quindi su questo secondo me bisogna essere molto vigili
Non dobbiamo parlare più al passato facendo come di una ricognizione quasi da convegni su con riso quali sono stati problemi del copione
Oramai che sappiamo Valguarnera domani mattina
Perché se questa se questa impostazione si impone su tutto il resto non l'abbiamo più la liberal democrazia abbiamo nella migliore delle ipotesi
Il dispotismo illuminato
E qual è la differenza della della liberaldemocrazia il dispotismo illuminato che nel dispositivo illuminato quello che conta è la capacità del despota pensava al granduca di Toscana che abolì la pena di morte fece il Codice io Poli Dino fantastico
Ma non ci stanno le procedure cioè se ti capita il l il il despota benevolo ti va bene senno ti va male
Allora dobbiamo uscire da questa specie di ipnosi collettiva del despota benevolo o del premier benevolo o del presidente benevolo o delle sindaco benevolo o del presidente Regione benevole dobbiamo ritornare analogica dalle liberal democrazia
Perché quando questa questa questa tendenza come dire
A macchia d'olio si sarà espansa
Noi non torneremo più indietro
E a quel punto non resterà appunto che sperare nel dittatore benevolo grazie
Grazie grazie professor Guzzetta grazie mille allora andiamo avanti
Con i nostri ospiti stiamo per chiudere siamo un po'in ritardo con la scaletta gamete ci scusiamo con uno con tutti stiamo cercando di recuperare i tempi tra l'altro interverrà dopo il professor Alessandro Amadori che ci ha preparato
Un lavoro molto molto interessante dal punto di vista demoscopica o cioè su un proprio una il rilevamento degli stati d'animo e Vieri della e della condizione in cui si trovano i nostri concittadini con dei grafici veramente interessanti adesso do la parola al dottor Angelo Giorgianni in magistratura dal mille novecentosettantasette se poi consigliere di Corte d'appello a Messina e ha organi e uno degli organismi dirigenti che valuta al ministero della giustizia che ci porta la sua
Opinione la sua il suo contributo a questa giornata l'arrivo professore grazie mi sono levato quello che serve ad abituarci a un altro bavaglio
Perché se vogliamo parlare
Guardando al di là per i fatti a quello che c'è dietro alcuni fatti evidentemente questa emergenza non è un'emergenza sanitaria è una grave emergenza democratica
Una e io cercherò di darvi una chiave di lettura diversa inusuale
E da magistrato vi parlerò di omicidi
Di sequestri di persona
Di violenza privata
Nella consapevolezza di usare le parole come macigni
Ma per rendere onore alla verità perché solo la ricerca della verità ci può rendere liberi io ho l'onore di rappresentare l'eretico che un'associazione che raggruppa anche scienziati come il professore ma altri scienziati come la Gatti come Montanari
Che ci siamo posti il problema di monitorare quello che sta succedendo nel mondo le trame di altri gruppi Eretici formati da scienziati di altri paesi avvocati di altri paesi abbiamo raccontato la nostra verità italiane racconto le loro verità cosa viene fuori da tutto questo normalmente l'esperienza dice che dagli errori si impara
Ma noi non abbiamo imparato nulla ci sono stati degli errori diagnostici ed errori terapeutici fatali che si sono ripetuti nel tempo li abbiamo trasferiti in tutto il Paese dal nostro Paese negli altri Stati
Non dimentichiamo il fatto che come qualcuno ricordava stamattina io da magistrato quando o una persona che decede la prima cosa che mi pongo il problema del lodo sia non abbiamo fatto la doppia insieme abbiamo fatto di peggio abbiamo incenerite cadaveri
E
Nel momento stesso in cui alcuni scienziati Eretici hanno detto un'altra verità hanno raccontato un'altra verità che lo è stata raccolta io nel mio salotto o tra le prime persone ho avuto Maria Rita Gismondi abbiamo cercato di dare una verità diversa la scienza se non è scienza democratica non può garantire progresso
Invece una cento Grazia che ha che si è sostituito un potere politico che è stato incapace di dare le risposte
Quella cento Grazia programmava dei dogmi e precludeva ad altri di poter raccontare le verità
Ma da lì abbiamo sfidati
Perché dopo avere raccontato le verità dopo avere raccontato quelli asintomatici e non sono malati abbiamo notificato al presidente Conte dei presidenti delle Regioni che c'erano dei al ministro della Sanità
Che c'erano degli errori diagnostici e degli arredi terapeutici che stavano uccidendo migliaia di persone
Perché per confondere la causa con l'Effetto e parlare di polmonite interstiziale e io come testimone di scienza
Ho avuto la possibilità di guardare referto doppia sie avere confuso un'embolia
Anzi aver indotto in errore i medici facendogli credere che era una polmonite interstiziale non dando il tempo di verificare l'autopsia per verificare ha condannato a morte
Migliaia di persone ce lo dobbiamo dire ma noi l'abbiamo notificato questo al premier noi l'abbiamo notificato un gruppo di scienziati Eretici ha fatto un atto di messa in mora gli ha precostituito il dolo
Gli ha detto che gli asintomatici non erano malati e li abbiamo volute pronti ma da tenere in casa sequestrati si tratta di sequestro di persona
Perché se io ho la consapevolezza che quel presupposto per cui tengo una persona vincolata erronee false e noi l'abbiamo notificato qualcuno doveva intervenire
Ma la cosa più strana la cosa paradossale io ho depositato il mio intervento perché cerca di documentare alcune affermazioni possono sembrare gravi
La cosa più strana e che qualcuno aveva teorizzato come una presunta pandemia posso diventare uno strumento di ingegneria sociale per realizzare un colpo di Stato globale
Stiamo parlando di undici anni fa
E di un articolo pubblicato su una nota rivista francese
è gli errori si sono ripetuti così pedissequamente in Germania in Francia negli Stati Uniti in in Israele
Dissensi errori
Come se si fosse recitato un unico copione
Distesi identici errori noi abbiamo monitorato l'attività di altri paesi si tratta degli stessi identici errori e allora
Viene chi timo chiedersi chi
Quale mente sottile c'è dietro tutti questi errori perché non si tratta di errori è una strategia globale nella strategia del terrore
C'era la necessità grazie anche ai media che gli hanno dato una buona mano d'aiuto c'era la necessità di seminare terrore c'hanno martellato
Con questi dati che confondevano stranamente asintomatici asintomatici in un unico contesto che continuano a giocare ancora ora
Perché ci dovevano dopo avere sacrificato le nostre libertà costituzionali e noi stiamo studiando come convenire allo Stato italiano davanti all'Alta Corte di giustizia perché se presupposti con quel non rilevato le libertà costituzionali sono fasulli
Lo Stato ha violato le nostre libertà
E i nostri principi fondamentali su questo vogliamo delle risposte e allora ma
Se guardate al mondo anche nel mondo
Le verità i dogmi sono quelli discesi a te accreditati
Di quegli scienziati che tra l'altro anche indagini parlamentari europee hanno documentato che hanno delle posizioni di incompatibilità hanno dei conflitti di interesse
E allora diciamo una parola
Che forse qualcuno prima di noi a pronunziare presidente Trump
C'è un organismo un organismo mondiale che ha un partenariato pubblico privato che è sovvenzionato per libera scelta
Dalle case farmaceutiche
Che Abigail se tra i principali finanziatori di questa vicenda un balletto tra le case farmaceutiche abbiamo anche la ginnasta là dentro all'interno del tra i finanziatori dell'MS ed è quella che sostiene che da Mazzini non si ricava
Perché sei mezzi riserva risolvere malattie sono contro la logica commerciale inizia a venire il sospetto
Che forse gli sponsor dell'OMS riescono anche a fu influenzare gli orientamenti all'una e mezza soprattutto da dove c'è un balletto vergognoso
Di persone che passano da una parte all'altra e un poco solo responsabile la politica a Lecce vale l'OMS un poco sono responsabile delle case farmaceutiche
In in questo disegno
In Italia c'è stato un colpo di Stato c'è stato
Forse non ce ne siamo accorti ma c'è stato un colpo di Stato
Hanno annullato l'individuo con tutti i suoi diritti ci hanno vietato di stringere la mano ai nostri congiunti che stavano per morire sono stati quei medici coraggiosi a dargli la mano
Ci hanno impedito di fare l'ultimo atto che quello di accompagnarli alla in al cimitero sanno privato della salma c'hanno incenerito il corpo e la beffa c'hanno presentato il conto per l'inserimento
Quanto
Dei più squallido possa avvenire
Rispetto a questo anche in Italia
Onorevole Salvini ci hanno fatto digerire una serie di cose che normalmente non avremmo digerita sotto la sotto il profilo del Covent qualcuno avrebbe accettato di non potere vedere prove genitori restare separato nelle regioni rinunciare a libertà fondamentali se non ci avessero comunque la strategia del terrore
Costretti a pensare che avevamo un virus talmente letale e guarda caso dobbiamo stare nell'attesa messianica di un vaccino
L'età che non serve a niente lo possiamo dire candidamente più persone hanno detto e non serve a niente più persone regola non serve a niente perché il bacile muri perché il virus è mutato perché obiettivamente rischia di essere superato dagli eventi qualcuno è orfano qualcuno in Italia e ora è orfano piangono non trovano più il bacillo ne trovano più di Russo sono orfani di questo virus si deve rimontare i contagiati questua il dramma
E allora
Mi consentirà onorevole Salvini mi consentirà per giusta non bisogna distinguere
Sono i fatti che dimostreranno
In questo scontro
Più un mi amico il cardinal Viganò
Di cui ho sottoscritto l'appello
Parla di un progetto mondiale lo dice monsignor Viganò in quell'appello che abbiamo sottoscritto c'è un progetto cordiale c'è un progetto di governo mondiale lo scrive e lo ribadisce
Ed è uno scontro tra le forze del bene e del male io fino a questo momento non ho saputo distinguere un'opposizione alla maggioranza onorevole Salvini ora vedo che ci sono delle posizioni e il mio cuore si avrà la speranza
Perché ritenevo che la dittatura avessero oblato anche la capacità di critica delle opposizioni uccidendo definitamente la democrazia guardiamo con attenzione a lei noi siamo a partitici la scienza
E io rappresento scienziati
Non può essere di parte perché rischia di perdere la credibilità ma siamo persone pragmatiche e guardiamo a chi vuole osservare a chi vuole risolvere a chi vuole ribellarsi a questa tirannide
Io credo che in futuro sì siamo scrivendo una pagina di storia
E alcune persone rischiano di essere consegnate oltre che alle cronache dei giudizi più giudiziarie anche alla storia voglio vedere chi vuole stare dalla parte del bene chi vuole stare alla parte dal male io da magistrato eretico ho espresso la mia
Fare una determinazione consapevole texano soggetta nozze rappresaglie la stessa rappresaglie questo allo stato soggetto quando dieci anni fa e nessuno mi aspettava denunciavo quello che c'era nell'intercettazione dell'esatta di Palamara
Ma forse nessuno aveva interesse
Perché Palamara vuol dire l'associazione associazione vuol dire il governo il governo vuol dire
Cointeressenze nella gestione degli uffici giudiziari viva la democrazia viva Venezia sono eretti persona convinta
Grazie grazie alla dottor Angelo Giorgianni magistrato che ci ha dato il suo contributo c'è stato un momento in cui
Tra le varie tra le varie restrizioni
C'era anche il fatto che non si potesse andare nelle seconde case quindi c'era qualcuno che diciamo a Como non posso scendere in casa salire in macchina senza incontrare nessuno arrivare nell'altra casa dall'altra parte perché potrei contagiare qualcuno insomma eravamo di fronte davvero a cose
Inimmaginabili approfitto della presenza della della dottoressa hanno della nostra dello Stato tre saggi il mondo che a seguito qua tutta la mattina nostri lavori perché il tema dei sintomatici del e dei e degli asintomatici ovvero importante perché credo che a ciascuno di noi in un momento di stresso alla gran parte dell'Italia in un momento di stress sia capitato che uscisse sul labbro inferiore soprattutto vero l'herpes cosiddetto herpes simplex ecco se dovessero fare se dovessimo fare una legge per cui tutti quelli con l'herpes simplex di chiudono in casa e sì e lì devono come dire impedire di incontrare chiunque non abbracciare Hikari eccetera sarebbe una catastrofe perché sono anni decine e decine di anni
Da sempre che tutti più o meno la gran parte dei cittadini sono positivi
A questo herpes simplex che possono manifestare o meno ma che comunque non ha mai creato diciamo
Restrizioni di nessun tipo adesso se in collegamento con noi me lo conferma la regia
E il professore Amadori c'è il professor Amadori siamo riusciti sì ecco allora benissimo allora io sono contento ti do subito la parola Alessandro professore Alessandra ma Dore vicepresidente dell'Istituto Piepoli che ha fatto una ricerca molto importante dove mostra che l'isolamento sociale
Indotto dal coprite diciannove avuto un impatto emotivo rilevante sugli adolescenti italiani riducendo nella percezione di prospettiva esistenziale prego Alessandro Amadori
Sì buongiorno a tutti mi scuso ma il collegamento è in condizione di un po'Camponeschi è perché sono su un treno quindi cercherò di dare dei in estrema sintesi il senso della ricerca ricerca
Stato una ricerca demoscopica su un campione rappresentativo gli adolescenti dai quattordici ai venticinque anni ed è un primo tentativo di misurare l'impatto socio emotivo in particolare dell'isolamento del distanziamento sociale
Come anticipava appunto il dottor si la ricerche indica con chiarezza che tutta la popolazione italiana come dire ha subito un forte impatto emotivo per il lungo periodo di rock davano e questo riguarda anche la popolazione giovanile la popolazione degli adolescenti delle quote che vanno dal quaranta al cinquanta per cento ci hanno restituito non solo l'esplicita ammissione di un forte impatto emotivo ma anche la sensazione di aver dovuto in qualche modo di programmare il proprio futuro ricredere
Qui proprio futuro non tanto a brevissimo quanto a medio e lungo termine sappiamo moda studi precedenti dalla letteratura
Sulle conseguenze delle quarantenni che tutte le quarantenni funzione appunto in particolare la loro durata producono un effetto di questo tipo si può arrivare persino delle forme in una quota molto più piccola di popolazione si può arrivare addirittura a dei veri e propri casi di sindrome da una diciamo con stress post-traumatico
Non è ancora il caso italiano però certamente queste prime ricerche ci segnala che proprio alle
Purtroppo i collegamenti sono complicate va bene
Comunque lo studio del professor Amadori lo renderemo poi disponibile lo mettiamo poi agli atti di questo convegno così
Chiunque fosse interessato ad approfondirlo lo potrà fare perché uno studio davvero molto interessante con dei dati che richiamano quello che dicevamo noi all'inizio circa appunto le ripercussioni sullo stato d'animo degli individui che hanno vissuto questo momento di di Loch da un e quindi di chiusura
Praticamente totale di impedimento anche dei rapporti sociali addirittura lo chiamiamo le distanze sociali come si distanza sociale posso posso essere una parola che va d'accordo
Perché se c'è la distanza difficile che ci sia la socialità sorto così per come noi conosciamo la socialità mi sembra ce l'abbiamo ancora
Sì sì poco l'occasione per dire dopo l'ultima cosa l'aspettativa è che ci vorrà molto tempo per tornare alla normalità cioè i ragazzi sono molto realisti sanno che non ne usciremo presto testé dovremo convivere per un periodo abbastanza lungo con questa normalità non normale o questa normalità normalizzato e quindi un primo contributo che lascio volentieri agli atti e sui suoi sull'impatto sociale motivo di questo lungo periodo di lotta sulle generazioni che saranno il futuro dell'Italia
Bene grazie al professor Alessandro Amadori grazie per il lavoro che ci lascia qui al nostro convegno quindi adesso io do la parola a un collega giusto per dimostrare che questo non è come dire un convegno di partito ma un convegno a Pertol a tutte le opinioni a tutti reato di punti di vista è un mio collega deputato del Movimento cinque Stelle professore associato di chimica organica la Sapienza di Roma blogger sul fatto quotidiano è l'onorevole Marco bella prego
Ok grazie cercherò di essere più breve possibile allora nel film il gladiatore c'è una scena in cui siamo nell'arena nel Colosseo e c'era se il crollo che dice ai suoi compagni di sventura
Io non so che cosa uscirà da quella porta
Ma avremo molte più possibilità di uscirne vivi di qui
Se rimaniamo tutti insieme
E questo è il punto chiave ecco perché sono qui perché il nemico non può essere rappresentato da altri essere umani il nemico che dobbiamo combattere e questo coro unanime rossa
Fiducia ottimismo per carità ma anche prudenza io capisco che ci sono dubbi e domande di tanti
Il nostro mondo è cambiato radicalmente due volte nel giro di pochi mesi prima il colonialismo non c'era poi c'è stato il forzato lo da un perché quella posta ha salvato tantissime vite questo va detto in maniera molto molto chiara
E adesso abbiamo una situazione
Di sostanziale calma ma gli scienziati io sono uno scienziato prestato alla politica non hanno la palla di vetro
Noi che cosa succederà a novembre Mussi abbiamo quindi dobbiamo essere pronti a qualsiasi evenienza questo è chiaro che adesso c'è un momento di rilassamento di tranquillità che è anche comprensibile ma attenzione a di l'epidemia nume finita
Anch'io in condizioni normali condiviso le perplessità del mio amico e collega Guido Silvestri non sarei venuto qui ma la pandemia però non è una situazione normale abbiamo bisogno di affrontarla tutti insieme
Silvestri è un privato cittadino
Invece io ho la responsabilità immenso amore di rappresentare tutti i cittadini tutti
Indipendentemente se Botin il mio movimento meno che ho il dovere di parlare con tutti
Non il parlamentare non si può sottrarre al confronto
Ovviamente dice ho sentito delle cose che mi fanno un po'rabbrividire un'ultima cosa sentito dire ostetricia ma perché la le persone morenti non è stata fatta a stringere la mano ai propri cari lo devo spiegare veramente devo spiegare qual è il motivo per cui è una persona che è malata di coronavirus non gli sia fatta a stringere la mano a una persona
Con un virus che non è l'herpes che potenzialmente letale
Ma io spero che vorrei vorrei vorrei che sia chiaro non c'è alle persone malate mi sembra assurdo fargli stringere la mano
E Stati Uniti e Brasile sui sono Paesi socialisti
Sono dei governi che hanno
Hanno in un certo senso detto dice ok
Non ci sono non servono le mascherine inizialmente avevamo detto
Che cosa hanno fatto hanno pensato che ci fosse la pillola miracolosa cioè la clorochina e con quella si potesse sconfiggere il virus questo è stato il problema i risultati nel negare
La scienza li abbiamo visti purtroppo oso dire ma mi dispiace tantissimo quando abbiamo perso delle persone
Noi per combattere questa battaglia CEO bisogni tante armi abbia bisogno del vaccino
Abbiamo bisogno degli anticorpi monoclonali abbiamo bisogno del plasma
Abbiamo bisogni di farmaci antivirali più infiammatori
Non sappiamo come potremmo vincere questa battaglia che ci serve tutto
Ci serve l'aiuto di tutti come nella relazione come dice io ho delle persone molto diverso da me
Loro erano stati messi con altri che la gli attori e sicuramente non si amavano
Ma loro proprio combattendo insieme ce l'hanno fatto
Quindi gli scienziati incentrato hanno detto delle cose anche complesse ok è vero ma ogni affermazioni di licenziamenti
Va contestualizzata al momento in cui è stato detto e poi me lo chiedesse potere mette la slide della nonna
Quella lì opera L'Aquila la semplifico molto ha sempre avanti ecco qui diciamo qui il nove marzo
In collaborazione con il professor Silvestri perché mai mi permetterei di parlare in salute senza un vero esperto professor Silvestri
Abbiamo fatto un articolo insieme sono scritto insieme e il titolo era coronavirus
Perché l'arrivo del caldo ci potrà ci potrebbe aiutare
Quello è il nove marzo il momento veramente drammatico per il nostro Paese comunque la possiamo pensare era un momento difficile
In effetti se poi andiamo a vedere
La prossima slide ecco qui questo era quello che è successo oggi
Tutto sommato beh io direi che il caldo ci ha aiutato
Questo io penso che possiamo è innegabile su questa cosa qui possiamo trovare un un confronto comune ma questo non è ottimismo o pessimismo è semplicemente capire come il caldo ci sta aiutando adesso noi dovremo stare molto attenti
In autunno
Perché se il caldo ci aiuta adesso e secondo me sì ci sta aiutando
In autunno
Sarà un'altra battaglia sarà un atto non semplice d'accordo
Quindi io ringrazio tutti grazie di questo corso evita sempre liberi al confronto se potete mette la prima slide è che lì secondo me c'è il messaggio audio
Ecco la prima
La scienza non è democratica ma la politica deve essere la politica non si può sottratto ha messo un confronto ed ecco il motivo per cui sono qui grazie
Grazie grazie al collega onorevole Marco bella
Che ha partecipato ai lavori del nostro evento democraticamente organizzata quindi dando la parola veramente a tutti e quindi ci spiace se qualcuno invece ha pensato di non voler partecipare per cercarvi negarla ad altri
Ora noi ci avviamo alla chiusura abbiamo l'ultimo intervento abbiamo l'ultimo intervento professore ordinario di Filosofia del diritto presso la facoltà di giurisprudenza dell'università
Di Genova è il professore Paolo Becchi che conducono conosciamo anche come corsivista di Libero prego grazie sorbetti
E dunque
Ho voluto presentare qui
Un discorso filosofico non da filosofo del diritto ma esclusivamente filosofico
Sto lavorando ad un nuovo libro che riguarda proprio il tema del virus e di come questo virus sta cambiando le nostre vite
Quindi lo affronto su un'ottica che filosofica abbiamo sentito il giuristi abbiamo sentito tanti medici
Beh io penso che sentire anche un filosofo ma qui non del diritto un filosofo filosofo forse non un male
Volevo dire però all'inizio una breve chiosa una breve riflessione
Sgarbi ha fatto una domanda interessante dopo quando è intervenuto un altro filosofo con cui oggi mi sarei volentieri confrontato con Bernard-Henri Lévy
Ha fatto una domanda Matteo Salvini dicendo guarda cosa ne pensa di questo
Ecco vedete attenzione
Il sopra Nismo non è quella bestia nera che è stata descritta dai giornali
Chi ha letto chi ha scritto del tema del sovrano Isma'che ha letto Italia sovrane Matteo Salvini e l'ha letto sa benissimo che Sodano Isma'non è quello che son verismo si può benissimo legare insieme al liberalismo ecco perché sarebbe stato oggi molto interessante sentire a confronto
Un'ipotesi liberale su molte cose non convergo io non converge sicuramente Matteo Salvini con con Bernard Henry Levy però il tema del liberalismo e quello che è venuto a mancare sinora
Sì non è venuto completamente a mancare il tema delle libertà e delle libertà individuali è fondamentale ed è parte integrante della tradizione liberale chiudo questa piccola parentesi perché
Sì sono stati fatti errori nel passato
Si possono migliorare c'è una discussione adesso in Parlamento ci sarà la discussione sulla seconda ondata sul sistema dell'emergenza sul la necessità di
Prolungare lo stato d'emergenza è bene quel tema del liberalismo oggi che era già allora attuale può diventarlo ancora di più ma questa ripeto soltanto un'osservazione su quello che è avvenuto stamattina
La mia riflessione altra
Chi l'avrebbe mai detto di trovarci dopo anni di attentati terroristici
Con armi non ancora biologiche a dover combattere ora con questo nuovo nemico invisibile e insidioso
Una guerra che si sarebbe dovuta concludere con la nostra vittoria ed ecco che si ha quasi l'impressione che si tratterà di una nuova vittoria mutilata
Eh sì perché dopo l'imperativo categorico del restate a casa ora l'argomento fondamentale convivete con il virus
Cosa dovrebbe essere questo convivere con il virus una sorta di calvario inattesa del messianico arrivo del vaccino
Dopo aver lasciato sul campo milioni migliaia di morti per contrastare migliaia di morti per contrastare in Italia con tempistiche darmi sbagliate un nemico ora dobbiamo imparare a convivere con lui
è una guerra ben strana questa contro il virus fatta dal divano di casa o peggio passato qualche mese fa da un letto di terapia intensiva ma ancora più strano è e ora a che ora dobbiamo imparare a vivere col nemico
Ma cosa vuol dire convivere col virus questo il tema della mia riflessione
La prima osservazione molto banale e superficiale lo riconosco ma lasciate nell'affare la prima e più superficiale risposta potrebbe essere quella che dobbiamo convivere con la Cina
Liber rotte al sto UTET
E cioè meglio uno Stato autoritario che limita presente mentre la libertà individuale della morte
Fare allora come in Cina
Ma noi non siamo la Cina
Dobbiamo dunque
Abbiamo altre tecniche quelle che sono tipiche delle democrazie liberali
E invece che cosa abbiamo fatto abbiamo fatto proprio come in Cina e quelli che criticavano i sopra i ministeri delle democrazie illiberali hanno fatto delle scelte che sono del tutto illiberali
E l'altro paradosso dell'attuale situazione hanno criticato il sopra Nismo perché sarebbe una forma di democrazia illiberale ed hanno preso delle scelte che sono fascista e diciamolo chiaramente sono del tutto i liberali perché se tu mi chiudo in casa se tu mi chiudo in casa e non mi lasci neanche la possibilità di uscire questo ed a regime
Altro che il sovra Nismo che sarebbe illiberale ma ripeto non volevo fare questo discorso mi ci sono trovato dentro quasi senza volere
Cerchiamo di andare più a fondo sperando di non andare a fondo perché adesso quello che vi dico effettivamente a una riflessione e filosofica
Aristotele cosa vuol dire cosa vuol dire cosa vuol dire
Quando parliamo di vita di che cosa parliamo
Di che cosa parliamo quando parliamo di vita
Distolte là dove l'istinto la vita beh io osservo dalla vita zone due vite diverse zone e la mera vita il semplice fatto di vivere la vita mediante la quale siamo in vita
Beh Iossa al contrario
E la vita che viviamo la vita qualificata dal modo con cui la viviamo è la condizione di vita scrive Heidegger
Il come di una zona
La quarantena allora non rappresenta altro che questo la rinuncia da parte nostra ad ogni condizione di vita
Oggi potremmo dire qualità di vita Aldegà diceva condizioni di vita interpretando ovviamente arrestò tre in nome della mera vita ma che cos'è questa meta vita
Questa vita spogliata di ogni attribuito attributo una vita che non è nulla se non è vita
Il virus spesso
Questa vita
Nella sua forma estrema una vita tanto spoglia che neppure sappiamo se sia realmente vita o novità eh sì perché guardate che qui stiamo discutendo su qualcosa il virus che non sappiamo neanche che cosa
La scienza la scienza i virologi gli epidemiologi di che cosa stanno parlando
Non sono neanche stati in grado di definire l'oggetto di cui parlano non sanno che cosa virus non c'è una definizione scientifica di virus non si sa se è vita o se non è vita al momento e di sicuro e disco della discussione e accettiamo oppure che sia in discussione ci sono forse domande che non siamo a cui non siamo in grado di dare una risposta va bene
Si può accettare quello che però non possiamo accettare e che siano loro gli scienziati i medici Verola ci a decidere sulla nostra vita e sulla nostra morte con la pretesa di avvalersi di che cosa della neutralità scientifica
Quello che non possiamo accettare e che sia la scienza
Comunque sia
Ad avere l'ultima parola
Sulla nostra vita ma allora chi è che può a vere
L'ultima parola sulla vita
Dobbiamo forse passare ecco questo sarebbe stato un bel tema da discute con Giorello e anche purtroppo non possiamo più fare e anche con Vernarelli dobbiamo passare forse dalla fisica alla metta fisica essi
Dobbiamo ritornare a pensare in senso metafisico come avrebbe detto un grande filosofo del Novecento un allievo di faide Garcés si occupato molto di temi di bioetica allusioni mass lamiera vita del virus
Può anche essere non vita non lo sappiamo se evita un un vita quella del virus un essere privo di esistenza e si evita che non è vita allora allora neppure muovere
Ecco perché non ci resta che come vivere
Con questo come con molti altri virus che abitano i nostri corpi siamo pieni di batteri e di virus
Non non siamo noi che dobbiamo adattarci al virus
E Luís il virus che naturalmente per sopravvivere si è già adattato a noi al nostro ambiente
Contro questa guerra assurda al nuovo virus come molti altri ospitati nel nostro organismo ha già deciso per una pacifica Combi densa
Dobbiamo ammetterlo siamo partiti con il piede sbagliato
Riducendo tutto alla difesa della mera vita naturale e ora ci troviamo costretti a convivere con l'incubo di perderla con il panico con l'ossessione da virus già ci sono i nuovi focolai già i virologi addirittura Lorenzo nel Mondiale della Sanità prevedono la probabile seconda ondata in autunno ancora più letale di quella precedente
Una angoscia permanente in uno stato di emergenza che dovrà diventare a questo punto permanente che abbiamo generato nomi e di cui soltanto noi siamo responsabili non il virus
Un'angoscia del tutto irrazionale perché i focolai in realtà sono la naturale coda finale di un'epidemia e non c'è nessuna ragione nazionale per temere una seconda ondata epidemica invece l'allarme deve continuare
Lo stato di emergenza senza emergenza l'ho scritto io prima di Sabino Cassese in un articolo intitolato su fu con l'
L'incubo di fuoco perché fu con aveva individuato il problema dello stato emergenziale come stato di emergenza ma elicotteri e che noi in Italia saremo l'unico Paese al mondo a fare uno stato di emergenza senza
Emergenza
E allora
Questa angoscia irrazionale invece
L'allarme delle continuare usciva e si adesso si può ma con l'atto di tracciamento guanti e mascherine anche qui quante volte ci hanno ripetuto mettete la mascherina mettete la mascherina e come facciamo a parlare con la mascherina e dovranno andare a scuola con la mascherina
E all'università non si sa che cosa si farà perché parla si parla tanto di scuola ma di università niente probabilmente l'università continueranno in remoto per sempre
Resterebbe da può anche darsi che finisca così
Ancora due minuti se non vi dispiace due minuti
Resterebbe però filosoficamente sociologicamente da chiedere sì
Ciò sia possibile costruire
Quello che Marx chiamava un tema intese né un'essenza comune dell'uomo non sto parlando del giovane Marx autentico una comunità umana basata su queste nuovi abitudine di distanziamento sociale
Da tempo non interessa tanto il distanziamento sociale allora adesso interessa la distanza fisica tra il corpi non è neanche tanto la distanza sociale sono i corpi
I corpi sono fatti di carne la carne umana e carne Prince stante la carne sfuggiva alla sorveglianza digitale e per questo bisognava controllare il movimento gli impulsi
La carne che incontra altra carne
Questo è il problema
Non è erano già riusciti a influenzare le nostre menti
Ribatte rivolto al di di rivolto discorso che è stato prima no non sono le menti e le movente erano già manipolate il controllo ora deve essere totale sui corpicini movimenti dei dei corpi
E per questa ragione
Per questa ragione i corpi dovevano essere bruciati per questa ragione il corpo doveva essere cremato per questa ragione il corpo la carne doveva essere distrutta ridotta accendere
Se il marito siamo arrivati a questo punto estremo no non si tratta tanto del toccare o non toccare
La chiesa
La chiesa la Chiesa prevedeva nell'estrema unzione un capitolo apposito pari malati contagiosi
Perché la Chiesa diceva che anche il malato contagioso doveva essere aiutato ecco la chiesa la chiesa delle responsabilità enormi ha taciuto su delle cause gravissime per la nostra cristianità
Dovevamo forse arrivare a tanto
A questa Bisso
L'abisso di morti cremati abbandonati a loro stessi no dobbiamo arrivare a questo punto e ora che cosa ci resta beh forse ci resta che concludere con
Nel darle
Non si può andare deve fare istante
Da ex Bassareo tende a occhio
Poi c'è il pericolo cresce anche ciò che sale
Grazie grazie al professor Becky per questa sua provocazione
Sulla vita che non è naturalmente accogliamo insieme
Alla provocazione quella sulla libertà perché come sa il professor becchi purtroppo sul tema della libertà ci sono tanti equivoci noi abbiamo in italiano soltanto una parola che è libertà
Gli inglesi ne hanno due liberti e Freedom che non sono la stessa cosa esattamente come zone
E Bios che ci ha ricordato il professore il professor Belli quindi noi e alla libertà quella che si aggrappa alla vita appena veniamo al mondo che ci come dire rifacciamo in questo nostro proposto di osservatorio sulle libertà
Fondamentali questo non è il convegno dei negazionisti così come ci hanno già appellato alcuni giornali che stanno diciamo on line riferendo del nostro incontro questo il convegno di uomini donne liberi che vogliono discutere di qualcosa senza prenderlo necessariamente come per buono perché così vuole la nostra democrazia così è previsto dalla nostra Costituzione
Vittoria te la chiusura del convegno
Vorrei ringraziare tutti i relatori indicare che la posizione che noi abbiamo assunto nonostante gli articoli
Di Repubblica che esce oggi citando un Silvestri di quattro giorni fa si ispirano alle parole dette il quindici luglio dal virologo Guido Silvestri che cito solo lei completi imbecilli
Solo dei completi imbecilli o dei fascisti del pensiero possono pensare che sia giusto e onesto costringe i nostri giovani allora socializzare
Parole di Guido Silvestri epigrafe di questo convegno in realtà sul tema è intervenuto anche in modo molto efficace l'amico vecchi filosofo di quella che lui chiama la mera vita nel libro di Agamben filosofo discusso la nuda vita
Su cui lui costruisce la differenza rispetto alla vita vera che è fatta di affetti di sentimenti divide di amore di libertà
Di verità
Anche di richiesta di verità i tanti scienziati che oggi e devo dire i giornalisti lo hanno riconosciuto come la il fondamento di questo incontro che hanno detto parole precise
Concluse dall'amico Marco bella comunicazione della curva che ci porta a non sentire vedere morti da molte settimane
Per cui adesso me la cioè dobbiamo parlare del futuro ecco il futuro è tutto meno che scienza devo dire che esiste anche un tema religioso l'ha accennato Salvini ognuno di noi lo ha voluto dire lo spirito laico la chiesa
Ha tradito in molte occasioni la sua funzione e della peste manzoniana Piera la contaminazione
Per il nome di Dio e in particolare Agamben dice una cosa che molti hanno detto che i morti i nostri morti non hanno diritto a un funerale
E non è chiaro che cosa avvenga dei cadaveri delle persone che ci sono care era attesa anche una relazione sull'autopsia mancate
Il nostro prossimo è stato cancellato ed è curioso che le Chiese tacciono in proposito che cosa diventano i rapporti umani in un Paese che si abitua a vivere in questo modo non si sa per quanto tempo e che cos'è una società che non altro valore che la sopravvivenza
Per questo io credo che una lettera appello che mi è stata portata l'anomalia emergenza indicata dal senatore Siri rispetto almeno venti cinque Paesi che hanno già chiuso ad oggi siamo alla fine di luglio due donne finirà anche la nostra emergenza
L'anomalia emergenza è la vera violenza dello Stato contro le libertà individuali e questo va detto con forza ma vorrei fare come dire una o Freikorps sentire due parole in chiusura
Della amico Trinca che ha fatto una lettera appello
Rispetto alla medicina biologica integrata e mentre lui si accinge a darci il saluto rapidamente invitò un altro appello il manifesto per la verità della scienza
Che non vuol dire la verità vuol dire che la scienza deve assumere la responsabilità che quelli che oggi hanno qua parlato non sono folli
Non sono nemici della Scienza non solo contro il patto e proprio chi non è contro il patto ed è stato presidente se dovuto andare perché si è candidato guarda caso con il Pd per le elezioni in Puglia lo palco mi pare interessante sigillare uno con le parole che ha scritto i matti in un suo documento di queste ore
Sulla stagionalità del virus esistono pochi dubbi il raffreddore del resto si chiama la freddure per il molti per un motivo il freddo
Chi predisponeva ai nostri binari più consistenti insieme la ripresa delle attività al chiuso fanno aumentare la circolazione qui fa un errore di grammatica ma quello che osserviamo ora in molte regioni italiane rispetto all'epidemia come diciannove e che l'attività locale del virus si è praticamente spenta e questo è il rappresentante del patto traversale che ha diffidato gli altri oratori si è praticamente spetta e grazie alla sorveglianza più o meno attiva vengono rilevati tra tamponi positivi i soggetti che probabilmente si sono interesse può dietro ci sono infettati oppure sono importati dare prose professore reale ancora attiva ma sono appunto asintomatici contagiosi
Contagiati ma non malati lo dice lo palco
L'antagonista di questo convegno per questo chiudendo queste parole invitando tutti gli italiani a firmare il manifesto per la verità della scienza perché la scienza ci rassicuri rispetto alla vita e non rispetto alla morte
Chiedo che la lettera aperta
Della amico Trinca ci venga esposta rapidamente per dirigere volevate considero uno nove vi ringrazio e anche per una responsabilità a dire alcune parole di chiusura
Come biologo parlerò quindi di vita in senso scientifico e come garantirla
La mia competenza di biologo nutrizionista clinico da trentacinque anni
è questi sette dieci giorni che tutti i clinici hanno detto essere stati giorni a domicilio decisivi
Per la qualità poi dell'esito del malato perché arrivavano in ospedale l'ho detto anche Stefano maniera no arrivavano in ospedale già disastrati d'altro canto non stati chiusi gli ambulatori per ordine superiore dei medici di base erano latitanti avevano paura di prendere il virus e il ministero gli hanno detto così era giusto fare
Il pazienti erano senza terapia
Invece io ho scritto il trenta di marzo
A tutte le autorità sanitarie nazionali e regionali e ho avuto due risposte importanti dall'AIFA e dall'Istituto superiore di sanità che quindi costituiscono almeno un documento di vaglio di ciò che ho scritto con letteratura scientifica alla mano
Paradossalmente un vaglio positivo salvo che l'Istituto superiore di sanità dice Dutto Trincale ha ragione ma non si può fare mente il vaccino GM si può fare
Il vaccino GM per cui decide lei ha detto pubblicamente che si attende almeno settecento mila
Reazioni avverse gravi nel mondo quello si può fare saltando tutte le procedure di sicurezza normalmente usate dall'industria
Farmaceutica per la sperimentazione di farmaci e vaccini ma la medicina biologica non si deve fare
In un momento in cui il trenta di marzo c'era un vuoto terapeutico ma anche adesso c'è un vuoto terapeutico perché lei ma l'ente europeo dei farmaci ripreso dal cento per il Coni due dell'Umbria dove vivo
Che ha letto Verzotto divide le disposizioni Nolli grossi clorochina
No all'eparina a basso peso molecolare o comunque tantomeno domicilio
Forse neanche in ospedale come se in clinici non sapesse o maneggiare il bisturi se sono chirurghi o i farmaci se sono medici internisti eccetera
Quindi il vuoto totale allora si voleva l'emergenza si volevano i morti queste il dubbio che sul piede allora la medicina biologica che gli ho scritto integrata perché quando serve un farmaco di sintesi delle venire anche quello
Parte dalla fisiologia vi dirò due parole sulla fisiologia del sistema immunitario per farvi capire l'imbroglio e dar modo ai giuristi al magistrato
Di capire con gli elementi tecnici se c'è stata una volontà di montatura o meno io offro degli elementi non sono io il giurista
Ma alcuni di questi elementi a me fanno sovvenire l'articolo duecentosettanta sexies del Codice Penale andatelo a vedere condotte in materia di terrorismo
Allora di terrorismo si è trattato il sistema immunitario funziona in maniera semplice ma rigorosa che ci nascondono si parla solo di anticorpi devo dirvi immediatamente e i colleghi qui in sala lo possono confermare
Che il sistema anticorpale che produciamo naturalmente è uno dei due bracci non l'unico del sistema immunitario l'altro braccio che si chiama immunità innata e aspecifica perché combatte tutti i virus tutti i batteri
Non viene mai nominato mai primo che entra in funzione il sistema immunitario un innato specifico oggi Schelling minuti ore il sistema immunitario anticorpale agisce in giorni settimane qui siamo tutti pieni di batteri e virus ci sono Cellule che mangiano i batteri e virus semplifico i macrofagi grandi mangiatori ma la cosa importante
E che una volta che hanno mangiato è più complessa ovviamente
Che hanno mangiato in batteria di un virus
Come i marines e le altre gli anticorpi sono le truppe speciali
Consegnano alle truppe speciali la divisa del nemico che hanno catturato se sono stati Benamati e capiremo fra pochi secondi cosa vuol dire ben armati in campo biologico
Consegnando la divisa del nemico
Alle truppe speciali che sono le cellule dell'immunità anticorpale queste si mettono al lavoro e formano naturalmente i nostri anticorpi
Questa è la dialettica tra i due sistemi immunitari e li formano con molta più efficacia perché combattono il vero virus il vero ceppo che sta circolando in quel momento non quello di un anno fa perché quando si inizia a fabbricare un bacino adesso stanno correndo
Bastano pochi mesi ma in ogni caso ci dicono tutti i ricercatori che non è più lo stesso virus iniziale mentre il sistema anticorpale naturale perché vogliono i vaccini non gli anticorpi naturali questo ci dobbiamo chiedere vaccini oggi viene
Che in treno eugenetica nazista
Perché entra nel sistema genetico dell'essere umano e si trasferisce alla prole e quello che mettono dentro Dio solo lo sa o no demonio spesso lo sa cui loro si ispirano perché vi dico una cosa che il il progetto di vigente si collega perché è lui che comanda la la sanità mondiale non ha titoli medici
Non ha titoli istituzionali ha i soldi con i soldi comanda tutto anche il mio il presidente Conte no lo ha colto a Meda biologo non mi accoglie perché gli ho scritto ho scritto al ministro della Sanità al viceministro che è un collega medico
Allora
Ha presentato non so se lo sapete pochi mesi fa credo all'ONU un Progetto di estinzione
Delle specie animali indesiderati tramite tecniche di ingegneria genetica e non è che la specie umana una biologica diversa dalle altre specie allora possiamo dire
Che c'è qualcuno che ha in mano questa tecnologia opera sterilizzato per uccidere
Le specie indesiderati ma per il pranzo Suma rischi l'essere umano a indesiderato
Vogliono il mondo transumanza questo bisogna dirlo e bisogna aggiungere quindi che colui che detiene questa tecnologia i brevetti
Gli istituti di ricerca i laboratori
Ha pubblicato nel due mila quattordici ha pubblicato espressi in video che è di dominio pubblico la volontà di abbassare la popolazione mondiale di almeno il dieci quindici chilometri abbiamo debiti decidiamo se l'appello che di fatto proprio allora l'appello è a usarli tutti
Di e mi hanno detto che ho ragione ma non si può fare unti l'Istituto superiore di sanità cioè qui il dopo aver letto l'abbiamo per cosa avete troppa invece
Luglio olio fatuo allora dice che il sistema immunitario funzione con acido ascorbico con Zincone con magnesio con vitamina D
Con vitamina a per l'epitelio polmonare e tante altre cose ancora con la flora batterica intestinale giusta con gli Omega tre tutto a queste la fisiologia del sistema Italia Boldi ai marines
Se non hanno in dotazione le armi che hanno imparato ad usare con cui sono stati addestrati possono perdere la guerra
Perché oggi si mangia da schifo
Si mangia un cibo devitalizzato perché c'è stato il lavaggio di denaro lei posto come dice abbiamo risposto
Mi hanno disposto l'Aifa invitandomi più correttamente a presentare uno spuntino oggetto di studio osservazionale al ministero io l'ho fatto ha scritto una seconda lettera pecca non mi ha risposto il ministero e invece l'Istituto Superiore di Sanità ipocritamente
Mentre si approva il vaccino GM
Gli ha detto lei ha ragione intervenire ma non si può fare perché perché possono essere tossiche le vitamine e minerali
è se le diamo a tutti come se clinici non sapesse o dosare se c'è ferro se c'è Zincone se c'è vitamine B intendo saggiamente il vaccino oggi rende
Quello sicuramente non è tossico bene gradevoli grazie anche per amore voteremo dottor Trinca
Voglio ringraziare tutti quelli che ci hanno seguito sulle pagine Facebook e voglio ringraziare anche tutti i tecnici i ragazzi
Che hanno consentito questa Diretta il maestro Andrea Bocelli e tutti i presenti grazie