Separazione delle carriere dei magistrati: la prima riforma dell'ordinamento giudiziario è in Parlamento

Siamo partiti un attimo si sono multitasking socio maggioritario pubblicazioni del nostro colpiti da dire
Secondo solo andremo
Sì sì ci sei
Ieri delle norme che non vedono inutile perché le risulta che cosa si deve
Il mondo di di Mandelli crescono i carri
Il canale che turba
Bisogna nulla
Devono prendere il rincaro adesso glielo diceva delle un conto sì
Sì
Scusate dell'innocenza al minuto sulla pagina sulla pagina Facebook nel nell'Unione ed è del del del del unitamente non si può ok
C'è
Siamo indiretto c'è un indiretto sugli tubo team possono andare lo mandò tradotto accingevano dopo c'è
Silicei di ottobre
Ok
Va bene
Possiamo iniziare grazie
C'è solo il mio acceso
Sto parlando ovviamente contemporaneamente cioè
Va bene grazie
Dodici
Eccoci qua
Costa
Allora
Ci siamo
Buonasera a tutti buonasera agli ascoltatori di radio radicale tutti gli ascoltatori che ci seguono sul nostro canale YouTube camere penali Timur Canada dell'unione
Siamo qui stasera per parlare di separazione delle carriere la prima riforma dell'ordinamento giudiziario che oggi è andata in Parlamento alla Camera dei deputati
Siamo stasera poi con
Un po'più di otto condimento fossero non solo promosso segretario ribes rosso
Che fare anche una rappresentazione dei nostri ospiti stasera siamo con presidente Ernesto Aghina presidente del tribunale di Torre Annunziata Eugenio Albamonte sostituto procuratore verso la Repubblica di Roma segretario diaria
Paolo Borgna sostituto procuratore presso la Procura di Torino presidente Renato Bricchetti presidente la sesta sezione
Della Cassazione Giandomenico grazie al presidente dell'Unione al nostro Presidente Beniamino milioncino presidente past president dell'unione presidente del comitato promotore
Per la separazione delle carriere
Rinaldo Romanelli che responsabile l'Osservatorio sull'ordinamento giudiziario dormono camere penali ed Eriberto Rosso diminuzione segretario dell'Unione
Interverranno anche nel corso del nostro dibattito alcuni deputati
Anche per l'azione c'è un po'su su quanto accaduto oggi Maulo nel corso del dibattito interverranno quando interverranno ripresenterò comunque sono dovrebbero partecipare Alfredo Bazoli il partito democratico Federico contenibile uguali si scusano purtroppo alle anche stasera un impegno elettorale non riesce voleva collegarsi ma non riesce comunque porta i suoi saluti dovrebbe essere con nobiltà Bianchi Enrico Costa di Forza Italia Mario Del Mastro delle Vedove di Fratelli d'Italia
Dell'Italia viva dovrebbe partecipare Lucia Annibali Giacomo Morrone per la lega Nord Francesco Paolo Sisto in qualità anche di relatore della proposta di legge in Commissione affari costituzionali
Allora oggi partiamo giusto una falso una brevissima
L'introduzione di quanto sull'accaduto oggi alla Camera perché oggi iniziano la discussione generale sulla proposta di legge dell'Unione
Dopo un un certo dibattito non certo profondimento che c'era stata alla Commissione affari costituzionali della commissione nella quale è stato esaminato inizialmente il testo di legge di riforma
Dibattito alla Camera oggi è stato abbastanza
Accesso diciamo penso che interessa perché ci sono stati una serie di dichiarazioni anche da da parte di alcune forze politiche che non sono proprio a favore di questa proposta Nord quanto possibili visto quanto meno l'approccio finalmente laico a questo tema
E
C'è stato un una un lungo dibattito
Che ha portato la conclusione di rimandare in Commissione affari costituzionali
Il testo per un ulteriore approfondimento anche perché non si erano usciti a raggiungere un un punto comune senta in commissione Affari costituzionali perché anche perché c'erano partiti proposte di emendamenti soppressivi poi riunione aveva scritto sono non rientra pubblica migliori politici quindi i partiti affinché venisse rispettata quanto meno la volontà dei settantadue mila cittadini perché ovviamente un emendamento soppressivo tagliamo qualsiasi possibilità ad un dibattito in aula
Un negli interventi di oggi sono stati interessanti reggiano anche approfondito il tema ci sono delle posizioni
Possibilista insomma esprimo delle forti perplessità su alcune parti della nostra
La proposta di legge dell'Unione riservavano alcune la la l'obbligatorietà dell'azione penale discorso di due CSM pagano che si sono sono dettagli sezioni quanto dopo sicuramente perderemo comma nel corso del dibattito
E quello che in un altro tema è quello che ovviamente non possiamo nascondere che al centro del dibattito
Ultimi ministri c'è la crisi della magistratura Consiglio superiore se la magistratura del sistema elettorale per cui se questi la nostra la proposta di legge sulla separazione dei beni il si inserisce in un dibattito più ampio
C'è da dire anche che questa proposta di circa tre anni fa perché va raccolta di firme al deposito avvenuto circa tre anni fa quindi non noi diciamo che siamo stati un po'non già evidente meno diciamo che la prima riforma indispensabile l'ordinamento giudiziario il cui resta sui però siamo nei vari stati verrà sempre al dialogo al confronto compie anche a posizioni diverse nella magistratura nell'avvocatura non molla non le abbiamo trovate cercare verranno trovati schiacciati alla magistratura abbiamo trovato anche sono posizioni positivo a favore possibili liste critica insomma non c'è un un certo non soltanto ritardi positiva
E scusate nazionalità lungaggini nella mia introduzione chiedo a questo punto Diliberto di Heriberto Rosa vostro segretario di procedere una breve introduzione di nuovo
Adesso
Sì ecco CD buona sera tutto io buonasera innanzitutto ai nostri ospiti abbiamo chiesto di partecipare a questa nostra discussione quattro magistrati che ognuno e ciascuno a modo a modo suo è comunque un punto di riferimento di una riflessione che sta attraversando la magistratura la magistratura italiana
Per noi che oggi questa è stata una giornata assolutamente importante lasciatecelo dire insomma il legislatore ha affrontato il tema della separazione delle carriere
La proposta di legge è giunta al dibattito davo la mano a me preme sottolineare lo ha già fatto Giorgio faranno nella sua introduzione preme sottolineare la qualità degli interventi della politica delle forze parlamentari perché bene o male anche quando le posizioni sono state di dura critica comunque ci si è posti in modo critico di fronte ai temi veri che la separazione per i quali la separazione delle carriere la nostra proposta tenta di costruire una risposta non starò qui a ripetere a voi insomma le ragioni fondanti che stanno nella necessità di adeguare l'ordinamento giudiziario ai principi del giusto processo la riforma mancata la riforma zoppa
Del mito del il legislatore dell'ottantotto che per una serie di ragioni non ritenuto non ha inteso spingersi sul piano della riforma orde ordinamentale e ciò che rappresenta nella nostra realtà processuale Colt rappresenterebbe la separazione delle delle carriere quello che mi interessa così per aprire questo primo giro questa prima riflessione con tutti voi e dire che insomma noi delle camere penali a volte siamo ingenui solo un poco magari però pensavamo che questa volta questa battaglia vedesse una riflessione all'interno della magistratura di marca diversa e cioè la dal la condivisione di un'esigenza anche di resistere in qualche modo di affermare la necessità della qualità della giurisdizione a fronte invece di una idea culturale certamente giustizialista che ha visto affermarsi nella sintesi politica e nel al governo del Paese penso alla alla alla cifra insomma delle tante riforme in cantiere ma anche realizzate penso alla cosiddetta spazza corrotti alle modalità con le quali si è intervenuti nella legislazione penale no basti pensare come si è superata una modalità e un approccio del confronto tra le varie realtà le componenti della del del nostro del nostro mondo giudiziario della comunità dei giuristi per agire con emendamenti in punto di valori fondanti o di principi con una storia quasi centenaria nel nel sistema penale ecco e quindi questa idea di rafforzamento della figura del giudice della qualità del meccanismo e della valutazione della prova ci sembrava ci ci convince sul piano ovviamente della proposta politica proprio sotto il profilo della sua necessità ma ci sembrava e ci sembra un terreno su cui la discussione si debba sviluppare con un approccio lo dico in particolare Eugenio Albamonte insomma per le responsabilità che ha avuto per il essere egli ancora oggi punto di riferimento
Di quella parte del della della magistratura che si oppone
A questa a a questa riforma lo dico al netto di considerazioni sulle intercettazioni sulle vicende Palamara insomma no e non vogliamo assolutamente oggi
Strumentalizzare quel tipo di la realtà che che che quella vicenda ha offerto per noi si è trattato semplicemente come dire in modo forse anomalo di consegnare la luce gli orbi è una realtà che noi da sempre denunciamo che riguarda le modalità di selezione della come dire del del della dirigenza
Della magistrature italiana e dei capi degli uffici giudiziari italiani beninteso non ci appartiene non vogliamo non abbiamo mai sostenuto questo che queste modalità di selezione portassero necessariamente
Delle professionalità delle persone
Incapaci a posti di guida
Poniamo il tema che evidentemente esiste una modalità di formazione
Della classe dirigente che è una modalità di formazione che sta fuori dalle regole che dalla costituzione alla legge ordinaria ci siamo dati proprio per garantire la terzietà e il giudice e il giudice naturale ecco io questa vorrei iniziare proprio così con un confronto sul piano culturale noi abbiamo messo in campo questa proposta il punto vero poi non è la il il singolo passaggio ma è la idea disse pari a di separare la magistratura giudicante
Dalla magistratura requirente su questo vorremmo chiediamo anche alla magistratura associata o una riflessione che rappresenti un passo avanti
Grazie grazie Riberto ci hanno raggiunto nel frattempo alcuni parlamentari del Pd col Costa Andrea Del Mastro credo Bazoli Lucia Annibali credo che gli ha comunicato con Morrone che c'è Francesco Paolo Sisto sta provando collegarsi
Si torna dolorose vogliono qualcuno di loro con un termine adesso Chimenti passo la parola Eugenio Albamonte
Quanto cenno vivi
Allora do la parola prima Eugenio Albamonte
Mi sembra che venerdì uno la parola Cocozza forse fatto un scusa mi ha chiesto una scusami non ricoprirono
Belli con vari interventi di smontare Ducati Cusano economa dottor Loconte seguente del greggio nessun problema antico ho ho chiesto manovre quindi qualcuno in veri ricordi è chiaro contando tornò ogni anno
Allora prendo prendo la parola giorni
Grazie onorevole Costa ma ma ovviamente raccolgo e non è la prima volta a molto volentieri l'invito a confrontarmi con voi su questo tema abbiamo una lunga tradizione in Sardegna nel miglior cd di confronti in campo addirittura in campo si diciamo così in questo caso siamo addirittura in campo neutro quindi molto volentieri partecipò a questo confronto raccolgo le sollecitazione di Eriberto Rosso
La
Alcune considerazioni appunto di di di sistema
Evidente lo dico Eriberto Rosso che no non una riflessione non è buona soltanto nei termini in cui alla fine addivenga alla coincidenza con le vostre opinioni partenza opinione e quindi tanto consentirebbe di mantenere uno spazio di riflessione dignitosa magari non buona ma supposizioni differenti
Cioè innanzitutto un tema dal quale secondo me bisogna sgombrare il campo in premessa perché siamo alla vigilia della presentazione di una riforma abbastanza sostanzioso dell'ordinamento giudiziario
Da parte del ministro buona fede sembra che sia previsto per domani un Consiglio dei ministri un pre-consiglio
Forse importante
Distinguere un po'i temi di cui stiamo trattando che effettivamente c'è una forte esigenza di riforma della magistratura e dell'autogoverno proprio per mettere riparo a una serie di storture
Che penso di essere stato uno dei primi a denunciare pubblicamente anche con una certa energia quando sono stato Presidente dell'Anm al nostro congresso assieme
Di fronte al Capo dello Stato
Ed è un sistema in cui c'è stata una forte scarrocciamento del sistema delle associazioni dei magistrati soprattutto delle correnti verso una gestione della a della dell'alta amministrazione rappresentano al Consiglio e soprattutto dalle nomine che in parte Hashim Bertato i cattivi comportamenti della politica e questo secondo secondo mese con una parte la magistratura
Dipende dal fatto che nel tempo una parte della magistratura ha smesso di fare elaborazione culturale
Sui temi nostri proprie questo come sempre accade quando si perde un'identità culturale di riferimento è facile scivolare verso la ricerca dell'aggregazione dei consensi sulla base di me
Elisa medie Englaro Agosta stato grande CIA però a sovrapporre i temi della separazione delle carriere con le ha altre rispondono molto importanti che secondo me vorrebbero un ruolo la attivo propositivo anche da parte dell'avvocatura rischia di creare un po'di confusione in questo momento perché o si rischia di mantenere tentavo di averti essi intrecciano gli uni con gli altri e inseriscono anche negli anni del dibattito sulle riforme ordinamentali più urgenti e più importanti di cui tutti quanti chiediamo si si metta mano finalmente dei dei temi invece che possono essere divisi portare porno fuori dalla
Dalla dal praticabile e quindi mai arrivare a buttare la palla in tribuna rimarrà non avere niente
Perseguire la strada delle riforme costituzionali interne mentre tutti insieme può arrivare a non avere nessuna riforma interna sarebbe veramente una cosa drammatica entrando nel merito uno dei temi che questa volta ha contraddistinto uno degli slogan che ha contraddistinto la campagna di raccolta delle firme dell'avvocatura che oggi continua a essere utilizzato come UM metafora slogan della separazione delle carriere non è più quello
Della riduzione del potere pubblico ministero quanto quelli invece del recupero di un'autonomia e indipendenza da parte del giudice che sarebbe invece oppresso da parte della del Pubblico ministero secondo me questa una lettura che capovolge i piani del discorso
In realtà hanno nel nostro Paese non registriamo e sfido chiunque a portarmi dati in questo senso sia di tipo statistico si dimostri iniziale una perdita di indipendenza
Del giudice nei confronti del pubblico ministero
Possono essere realizzati gli spazi ulteriori diversi possono essere rafforzati gli spazi di controllo
Dell'attività del giudice sulle indagini preliminari può essere rafforzato l'udienza preliminare presidente Canzio parlano delle finestre di giurisdizione Gallone nel corso delle indagini preliminari ma non parliamo di una una sudditanza
Culturale o di ruolo
Del giudice tale da porre un allarme diverbio di autonomia e di indipendenza da parte del giudice quello che invece bisogna fare è quello che in parte inserito nella bozza di riforma in buona fede quello che noi stia possiamo vedere perché i testi non sono ancora pubblici è invece probabilmente quello di ridurre il il ruolo del pubblico ministero ma non in termini bella strumentali investigativo quanto invece la mancanza di qualsiasi controllo che l'ordinamento giudiziario del due mila sei
Che è stato qui introdotto dal ministro Castelli e poi modificato prima dell'entrata in vigore del ministro Mastella ci ha consegnato
Cioè una ruolo del Pubblico ministero che è caratterizzato un con una gestione dell'ufficio di procura fortemente verticistico in cui come come abbiamo visto si possono creare delle situazioni di tensione
L'intenzione per una una forte compressione all'interno dell'ufficio
Della potere diffuso dell'autonomia e indipendenza dei singoli sostituti rispetto a una corte verticalizzazione che potrà sfornare gli uffici del pubblico ministero una sorta di falange macedone e può essere scagliato dal procuratore verso appunto obiettivi da lui ma individuati senza che ci sia una dinamica di controllo da parte degli organi di autogoverno
Sull'organizzazione e sul funzionamento sulle finalità dell'ufficio del pubblico ministero
Tra l'altro voi dite rafforza il ruolo del giudice e qui chiudo con una riforma che al di là della dell'INSEAD la separazione delle carriere
Il doppio CSM un rafforzamento ruolo della politica all'interno del CSM come se non avessimo visto quanto anche la politica è intenzionata interferire per esempio sulle nomine perché la vicenda Palamara ci ci fa prendere atto anche di questa realtà
Tavoli in cui partecipano rappresentanti politici non nominati componenti del Consiglio insieme ai componenti del Consiglio attuali componenti del Consiglio per discutere tutti insieme di nomine e tralascio anche possibile interessi
Personale di qualcuno dei partecipanti alla tavolata
Però appunto alcuni passaggi da ossa riforma che non sono ulteriori rispetta la separazione delle delle carriere e che non avrebbero alcun motivo di essere inseriti in un tema relativo alla separazione carriere e siamo persino non di rafforzare ma di ridurre il ruolo di autonomia e indipendenza del giudice non del pubblico ministero
Quando all'articolo tre si dice che o autonomo e indipendente da ogni potere eliminando l'altro potere e quindi riducendo la funzione del giurista divisionale a mero ordine e quindi una sua posizione di in un sistema di tripartizione dei poteri nel quale tutti siamo stati informatica ispirato la Costituzione vuol dire una riduzione del peso della giurisdizione rispetto alla politica quando si dice sicché le funzioni del Consiglio superiore futuro dei due Consigli superiori saranno solo quelle attribuite dalla legge e quindi non è impossibile
Non sarebbe più possibile per il Consiglio superiore della magistratura svolgere quel ruolo di tutela dell'autonomia e dell'indipendenza in concreto che si svolge per esempio attraverso le pratiche a tutela oppure quel ruolo di consulenza al Governo al Parlamento in occasione dell'approvazione delle
Quando si dice che i magistrati non si distinguono solo non non ce la si abolisce il terzo comma dell'articolo centosette della Costituzione
Dove si dice che i magistrati si distinguono solo per funzioni che verrebbe abolito si rischia di introdurre un principio erigere archiviazione negli uffici giudicanti anziché eliminarlo negli uffici requirenti si rischia di introdurre degli uffici giudicanti
Quando si interviene sul reclutamento della magistratura aprendo spazi altre forme di reclutamento
Che possono essere diversamente decise dalle varie maggioranze in Parlamento anche con la designazione di un una componente la magistratura ordinata per nomina parlamentare come avviene per esempio già per le magistrature amministrative
Quando si interferisce sull'obbligatorietà dell'azione penale tutto questo in realtà riduce e non rafforza il ruolo del giudice per possiamo parlare di tutto però riconduciamo il tema nell'ambito siamo proprio sotto questi due aste
Cioè non sovrapponiamo questa riforma rispetto alle altre pene servono come come l'aria alla magistratura per poter recuperare credibilità e al Consiglio per poter recuperare funzionalità e non a introduciamo sotto lo slogan di ridare al giudice un'autonomia da ruolo requirente
Che non mi sembra essere stata mai oggetto di attentato non introduciamo delle occasioni per diminuire l'autonomia e indipendenza di cui il giudice e non il pubblico ministero oggi già gode
Dorme grazie grazie al genero io forse Virgo lunedì Enrico cosa voleva intervenire
Grazie grazie Giorgio cinque minuti va bene
Quanto o no sì sì cominciamo sei anche quattro diciamo ottanta ma innanzitutto grazie grazie organizzato
Questo del tempo in cui possiamo dibattito di un tema si sta particolarmente a cuore
E che alcuni non ha avuto l'occasione nella commissione parlamentare per essere trattato
Perché noi abbiano avviato la la diciamo la richiesta di calendarizzazione di questo provvedimento ma non abbiamo possibilità discuterlo
Il in Commissione
Salvo delle audizione tutto complete quando sei arrivato degli emendamenti cioè la parte in cui oltre politica teneva sì esponevano si spegneva su questo provvedimento non c'è stato il il dibattito alla possibilità di collocare vela io devo dire e
Soprattutto porta alcuni della maggioranza
Salvo Movimento cinque Stelle non posso dire che Ossero pregiudizialmente opera discussione presso come potrà sul tema della separazione delle ma si sono comportate dall'altra parte pittori di non vedere che c'era sul tavolo che la commissione questo questa consistente o tratto da un racconto di una forza politica o una proposta di legge iniziativa popolare grazie ovviamente al lavoro carne che questa volta dall'altra parte hanno preferito non mangiare con cautela questo provvedimento
Dopo che chiare esso di dividersi ritorna nelle riunioni di maggioranza l'idea condivisa il chiede al governo magari lasciare lavorare
Esaminati per una calendarizzazione in aula conclusa la discussione generale e l'Aula della Camera riduzione in aula senza che fossero stati esaminati gli meno
Emendamento in generale dei novecento o due mila quindi nessuno ha fatto funzioni orrendo Cinquestelle devo dire quindi realmente rispetto alle sue convinzioni se resta a presentare emendamenti soppressivi nessun'altra forza politica emendamenti soppressivi ma anche coloro che non hanno presentato degli emendamenti soppressi
In maggioranza hanno credo diciamo non affrontare
Ed è molto importante che si arriva nell'aula del Parlamento
Perché questo significa devo dire dignità alla vostra battaglia aveva ritardi parlamentari e dove viene e anche sganciato dal guarita
E di giustizia quali cui si dibatte in modo che che questa iniziativa riferiva che viene da lontanissimo un altro incidente verità
Proprio il in questa non ci saremmo aspettati comunque un dibattito più completo a livello a livello parlamentare ho letto che alcuni colleghi della maggioranza vorrei muovere su questo tema di riforma i corsi su cose generale
Il consenso anche dei dei magistrati
Devo dire
Quello che è importante che ci sia diciamo da parte arrivò i magistrati Marco ma ci sia un consenso ampio in Parlamento e sono convinto che questo consenso avrebbe potuto certamente già manifestarsi il passa io devo dire io ora devi dunque la separazione delle evoluta ora che alcuni ma alcuni deputati dell'attuale maggioranza quando erano all'opposizione hanno aderito quello più intergruppo come più entusiasmo
Quando si sono trovati perché poi Carriglio come quando abbiamo fatto lascia l'intergruppo quando si sono trovati ad essere nella maggioranza di governo
Allora guardato il loro sia mi su questo sulla partecipazione a questo intergruppo sulle sono sullo stimolo a mandano avanti su su questo tema capire che col Movimento cinque Stelle ellittici le però io penso che dopo inchioda la separazione delle carriere
Archiviano anche il Movimento cinque stelle detto secondo me sbaglia
Perché perenne e molto importante
Perché oggi che ci vengono a dire che che una una USA e d'intesa io vi sia una ma colossale ma soprattutto della parigine richiesta
Cioè se noi pensiamo e la voce Pubblico ministero nel momento in cui nasce richiesta sia pari a quella della difesa e io peso e non conosciamo la dinamica assolutamente come funzionano ricco anche comunicazione dal punto di vista
Giudiziaria
La conferenza stampa del Pubblico ministero completavano il Pubblico ministero non rispetta mai
Devo dire l'articolo ventisette della Costituzione la presunzione di innocenza
Vengono vengono parte molto spesso ben pagati gli acuti non c'era difesa Manzelli persone non c'è nessuno avrebbe e ovviamente insieme una sola voce una sola ci sono nominati
Alle richieste
Noi molto spesso costruita ci sono RAI Ifil ma è unicamente ci sono gli stanchi delle è chiaro che si rivolge dove la cortesia dei tempi perché ci sono un partito economiche pure ad una situazione di questo genere il marchio è già un marchio indelebile sulla su possiamo parlare di giusto processo cioè romana qualche ci sarà teso Barbara la la sentenza viene chiesta querelante arriverà dopo qualche anno
Noi dobbiamo fare in modo che e concludo che il ruolo del pubblico ministero sia vuoi avvocato della modestia calcistico anche come avvocato della su un piano di parità rispetto alla fine questo io penso sia un elemento assolutamente importante e inventarci invita tutti in questo momento
Grazie grazie ricco chiederei a Beniamino
Nemmeno sei perché visto che insomma con intervento di Eugenio
Visto che è tutta colpa tua la separazione dei tempi il testo sette aprile del microfono che poi si sono sono le obiezioni di di un genio che conosciamo conosciamo le obiezioni conosciamo urgenze unghie conosce le obiezioni ci ha mosso il genio sulla proposta di legge su tutte le varie articolazioni nella proposta di legge esule in generale sulla sulla proposta la raccolta delle firme iniziativa sono che è nata Conte con Domingo
Prego rinnovi con i intanto saluto tutti e me fa molto piacere che si parli intanto di questa proposta che finalmente si è arrivata in Parlamento
Poi sentire che c'è qualcuno che vorrebbe fare degli emendamenti soppressivi per uccidere una proposta di legge costituzionale d'iniziativa popolare non fa piacere
Anche in che come ha detto il presidente Hachikō quando sono i cittadini e le persone che riportano l'attenzione della politica alcuni temi sereno rende quando nel disco
Venendo al tema toccato da Eugenio Albamonte che ha ricordato che è venuto un campus stile Benni Raich fuori casa perché di ostilità non ce n'era stato colto evidentemente come siamo abituati ad accogliere il nome di ogni città è stato abilissimo come sempre cambiato rispetto a quella impostazione infatti non ha mai parlato del Pubblico ministero questo
Cioè quell'occasione rio rammentare i rischi di un pubblico ministero
Che sarebbe stato facile preda dell'esecutivo
Naturalmente questo non si può più dire perché nella nostra proposta questo non esiste
Che ricordare il rischio Lupi ricordavano il rischio di un Pubblico ministero sganciato dalla giurisdizione per questa ragione magari un pubblico ministero
Un vizio mantiene in questo fortunatamente non si partiva più anche perché nella proposta nostra non c'è nulla di tutto questo e allora
E intendo dato che mi hai dato un po'questo questo compito è stato come al solito a fa una riflessione
Differente dice
Intanto una questione di metodo quasi attenzione indebolite Cuesta
Vostra proposta occupandomi di tante altre cose che in teoria non hanno nulla a che vedere con la terzietà del giudice quindi quasi un intervento a tutela della nostra proposta e dall'altra sostiene che questa proposta non rafforzerebbe per nulla il ruolo del giudice
Dormiva al tema che il presidente Canzio aveva a suo tempo sottolineato cioè il tema soprattutto delle indagini di una io l'apertura di finestre giurisdizionali di controllo sull'operato del pm bene abbiamo detto molte volte che le finestre ci sono anche adesso il problema è chi guarda da cui le finestre e di come guarda da alcuni che scrivesse
Inutile ricordare l'abbiamo già scritto i pareri sono anche tanti magistrati ne abbiamo voluto ricordare Falcone ma ce ne sono tanti altri che hanno dato delle indicazioni specifiche sulle quali non credo sia il caso di tornare ma non è ingiusto il dire che con questa riforma non si rapporti non ci sia un'idea di rafforzamento dei perché noi viviamo in un'epoca dove inusitata mentre le indagini hanno preso il sopravvento sulle sentenze la racconta negli elementi di prova ha preso il sopravvento sulle proprie
Bastava un avviso di garanzia nel nostro Paese per che lasciamo perdere per un momento la politica ma anche per incardinare delle difficoltà nella vita di ognuno di noi quindi intanto iniziare direi che il giù complice con la sentenza nel mio ruolo nel processo predominante io credo che abbia la sua importa per quanto riguarda il tema toccato secondo cui si indebolirebbe il giudice perché ci sarebbe la modifica dell'articolo centoquattro perché si parlerà il per il mio ordine nell'articolo centoquattro duale
Parla di ordine la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere devi anche questo una interpretazione suggestiva quanto abile perché in una in realtà un fondamento perché Ordine l'articolo centoquattro vecchio horas ordine sarete nella nell'attuale formulazione l'obbligatorietà dell'azione penale beh sull'obbligatorietà dell'azione penale penso che ci siamo confrontati tutti quanti
Nel senso che abbiamo visto che sostanzialmente per come la rinviamo per un feticcio in questo momento che non risponde più alle esigenze che avevano cioè l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge quello che si prescrive a Napoli non si prescrive a Bolzano a Trento
Le procure sono inondate da procedimenti penali
Per cui c'è una scelta Space naturalmente in qualche modo anche discrezionale di quello che va un un bar più quindi anche questo mi sembra che abbiano voluto dare un'indicazione diversa
Sia costruttivo poi naturalmente attenzione su una proposta una proposta non rappresenta la definizione o il verbo dissidente necessariamente se per arrivare proprio perché ci sono degli approfondimenti ma anche venire
Che il CSM di oggi cioè si una critica alla norma come ipotizza ma non accorgersi che il CSM di oggi non funziona e non rendersi conto che probabilmente le carriere degli giudici non dovrebbero essere sottoposte al vaglio di quelle dei pubblici ministeri così disciplinare
Ora io conosco le obiezioni che vengono mosse in relazione dell'azienda cioè si dice guardate che ci sono tante assoluzioni ma il tema non è questo
Perché se dovessimo fare statistiche vorremmo vedere quelle assoluzioni il tipo di reati rappresenta uno noi abbiamo chiesto al ministero
Ripetutamente proprio Giandomenico Caiazza era responsabile a suo tempo di quell'osservatorio prima di diventare presidente i temi sulla custodia cautelare sulle riforme inservibile riesame
Ecco allora io credo
Penna nel Paese rendeva partire dall'articolo centoundici nel secondo nuovi secondo me è di una chiarezza sul punto immaginare che il legislatore costituzionale quando parla di terzietà e imparzialità immaginarsi una serie superfetazione linguistica per cui la terzietà è uguale di imparzialità io credo che sia sbagliato
La terzietà imparzialità riguarda la neutrali intravista ecco la decisione badate l'azienda riguarda un aspetto evidentemente strutturale
E evidentemente questo secondo un nuovo importo rende a garantire effettivamente la parità delle parti c'è qualche sentenza e dall'Europa mi avvio alla conclusione per dar spazio a tutti quanti che ancora scrive che la consulente del Pubblico ministero e il più affidabile della consulenza
Presentata dalla difesa
Ora io credo che non capisco quale sia la preoccupazione si tinge ogni sempre attenzione Lecce una distinzione delle funzioni già IVA per cui ormai non si passa più da una parte all'altra
Bene
Così non è tanto è vero che basta andare in Cassazione abbiamo avuto fino a poco tempo fa il Presidente D'Amico
Ma ce ne sono tanti altri che provengono dalla magistratura requirente e occupano di otto di magistrati allora io credo che i di magistrati giudicanti io credo che il discorso deve essere affrontato per quello che senza che ciò costituisca un'offesa per nessuno
Quando la Suprema Corte di Cassazione proprio la sesta sezione
Fa riferimento in una sentenza del due mila diciotto al rischio che c'è per cui ci sono il giudice deve avere una forma mentis diversa
E istinto alla soggetti istituzionali che reperiscono gli elementi riprovo quel oppure li organizzano in modo spendibile che sarebbe il Pubblico ministero vuol dire che è un problema di fondo cioè
Oltre ad esserci un problema di fondo
Legato alla percezione dei cittadini veneti noi gli avvocati sono interpreti di poco perché ed è giusto che l'interpretazione della legge con le sentenze lavaggio dei magistrati o in contribuiranno per quel che ossia però siamo intanto ritiene le ansie delle persone che difendiamo entra ed etici
Il tema e non è quello venturo non è quello del Caffé non è in questo evidentemente ma cunei Coccato da Falcone come toccato anche da console diverso la formazione in comune una forma mentis comune
Ci sono anche tanti su quindici e sono i giudici ma non avrebbero nessuna capacità sotto il profilo delle indagini e quindi bisognerebbe anche capire questo quindi noi crediamo davvero
Una riforma che naturalmente potrebbe essere anche in qualche modo approfondita
Arricchita modificata con il contributo di tutti io non credo che debba preoccupare nessuno perché nella nostra proposta abbiamo voluto evitare a tutti i costi che qualcuno potesse dire che il Pubblico ministero andava a finire sotto l'esecutivo
A fianco un punto evitare in qualsiasi modo che qualcuno potesse ritenere che il Pubblico ministero diventasse un superpoliziotto il Pubblico ministero è il il primo garante della legalità perché controlla anche chi svolge le indagini però il giudice è una cosa diversa il giudice il tutore della cultura del limite della garanzia dei diritti e il su Paolo deve essere rafforzato quante volte abbiamo assistito in un capitale prima che la Suprema di Corte di Cassazione abbia dovuto persino spiegare i propri provvedimenti quando c'è stata la sentenza eternità dovuto spiegare per ora questo io credo che sia il segno di una valutazione negativa dove il giudice evidentemente anche in certe realtà muovere del determinante difficoltà io credo che se o il si ritiene già giusto corre che non ci sia una possibilità di passare da una funzione all'altra il dalle mani concorsi Diversi di una formazione diversa per evitare per esempio quello che il fascismo voleva perché il fascismo è stato fotone dell'unitarietà della giurisdizione
Illy addirittura dicendo sostanzialmente che bisognava abbandonare distende della separazione dei colpi
Ecco allora io credo invece puntando non dovrebbe essere un tema di preoccupazione per evitare anche che al contrario di quello che avveniva in epoca fascista dove il processo veniva individuato come il tentativo di scoprire o di arrivare ad un colpevole
In un processo inverare democratico il processo e la verifica della pretesa punitiva dello Stato nei confronti di un singolo di un individuo
Per questo è necessario che l'individuo ampia la con ci la consapevolezza la percezione di un giudice che istinto dati accuse da chi difende io non sono d'accordo che il pubblico ministero debba essere
Un Ducati inviso un un Musa
è l'accusa dei da parte dello Stato marrone e non può essere paragonato al giudice e questo è quello che avviene in tutti i sistemi tipo in quasi tutti i sistemi che hanno adottato il processo accusatorio ecco credo di aver risposto anche se ci sarebbe molto da dire ma ridendo questa proposta è una proposta che può essere arricchita
Modificata importante che se ne discuta importante che qualcuno non pensi di soffocarla incubi in qualche commissione
Sì grazie grazie a Beniamino per il tuo completo intervento Presidente Bricchetti lei
Ci ha abituati a riflessioni sulla stessa condizione del giudice poiché i giustizialisti
Li ha conosciuti anche nel momento in cui come dire hanno organizzato hanno un nuovo un nuovo legittimamente un nuovo assetto di potere ecco allora
Chiedo a lei una una una riflessione anche su questa sulla condizione della del della magistratura italiano
Credo che anche adesso noi ci conosciamo da tempo
Lei sa che io ho scoperto un peccato originale
Facevo il giudice istruttore
Nel mille novecento e novantotto quando gran parte dei giudici istruttori
Andarono in Procura della Repubblica
Io feci la scelta sbagliata forse no come al solito
Andai a istituire a quell'ora all'epoca eravamo in cinque o sei d'ufficio Gip e io ci credevo molto ero convinto
Che avremmo dovuto sviluppare una giurisdizione di controllo fermamente convinto era l'epoca in cui ci davano delle sogliole non so se
Vi ricordate ci dicevano che non contava niente qui
Quindi io parto da questo peccato originale
Birre una cosa anzitutto che è una cosa al netto del fatto che non è mia abitudine discutere le iniziative del Parlamento
Che non mi mi desta io non ho particolare non sono particolarmente sensibile verso il tema della separazione delle carriere
Anzi vi dirò di più io non riesco nemmeno a prefigura mi che cosa succederà
Se dovessero essere separate le carriere mi chiederei avrei molte curiosità insomma mi chiederei ad esempio gli attuali i pubblici ministeri se avranno la possibilità di transitare e lo faranno insomma in un in un nuovo sistema perché evidentemente poi qualcosa dovrà anche cambiare sul piano dei poteri di questi pubblici ministeri insomma io penso
Al Pubblico ministero americano in particolare insomma i Poteri Chiara la
Basti pensare che che noi siamo a discutere insomma delle di efficacia dei vinti
Alternativi deflattivi e la assicurano l'immunità tranquillamente senza problemi hanno dato vita
Con grande facilità d'una sorta di giustizia dei ricatti insomma chi conosce un po'quel mondo sa che così forse forse per quello c'è qualcuno di noi anche secondo me molto capace Como
Che sa di che cosa si parla che è preoccupato del domani non è preoccupato del fatto che si possa addirittura rafforzare il potere dei pubblici ministeri io non lo so
Davvero non riesco a prefigurare nello
Possiamo naturalmente discutere sul piano dei principi e va benissimo ma
Io so però alcune cose insomma so per averle vissute
Per essermelo chiesto da tempo insomma
Mi chiedo perché non si sia parlato in questi anni tanti anni
Di uno degli sforzi secondo me
Che andava nella direzione non dico l'unica ma sicuramente nella direzione giusta quello dal rafforzamento normativo
E organizzativo della giurisdizione normativo e organizzativo della giurisdizione
Perché oggi c'è una i norme indifferenza anche sul piano organizzativo tra gli uffici della giurisdizione e gli uffici delle procure
Che comunque contano di apparati certamente più funzionali in questo momento rispetto a quelli della giurisdizione oltre che qualcuno l'ha detto
Godono di una mancanza di controlli interni o di una tenuità di controlli interni da parte del CSM dei consigli giudiziari che invece sono estremamente consistenti nei confronti
Della giurisdizione
E questa è una uno dei uno dei tanti gli attici verso la la discrezionalità mascherata poi dell'esercizio dell'azione penale
E questo è una delle prime domande che mi sono fatto ci sono stati tanti anni per parlare di queste non se ne parla
Si è consentito alle indagini
Qualcuno l'ha detto alla loro diffusione
Mediatica di diventare il sistema giudiziario
C'è poco da fare la gente convinta di queste convinta che la giustizia sia queste che sistema giudiziario sia questo mentre come tutti noi sappiamo
E tante altre cose e tanti altri impegni
Addirittura età e talmente evidente questa sorta di identificazione tra attività investigative sistema giudiziario che qualcuno anche in modo sarcastico si chiede si la vera separazione da attuare non sia quella tra pubblici ministeri e stampa insomma tra pubblici ministeri e giornalisti insomma
Ma c'è di più io ho l'impressione che anche i pubblici ministeri si siano abituati
All'idea che la giurisdizione sia la fase delle indagini
Est e dipendono anche un po'a disinteressarsi
Della giurisdizione forse di quella di primo grado no ma delle giurisdizioni successive tendono un po'a disinteressarsi faccio questo esempio quel qualcuno me davvero me lo deve spiegare è successa una cosa che in una logica giurisdizionale del Pubblico ministero
Secondo me ha un significato no quella evidente riduzione per potere di appellare del Pubblico ministero
Abbiamo sentito qualcuno lamentarsi
No
E questo avrà un significato
Quando diciamo si è cercato di ragionare
Sul problema sul tema dove si è andati a finire al divieto all'abolizione del divieto della riforma c'è in peius
Cioè secondo me è un modo di considerare il giudice da nessuno uno spaventapasseri
Cioè non un giudice terzo ma un giudice che deve fare come dire deve essere lui a fare vedere stai attento che se appelli sono io che ti
Riformò in modo peggiorativo le decisioni pensate un po'il il potere di impugnare del pubblico ministero che era già poco esercitato sostituito secondo taluni secondo molta gente la pensa in questo modo con l'abolizione del divieto delle formazioni
Cosa folle ma se ci pensate bene sintomatica del fatto che oggi forse ai pubblici ministeri della giurisdizione francamente in particolare
Delle giurisdizioni
Diverse da quella di per un reato interessa
Altra cosa
Scusate ma
Qui qui coinvolgo un po'anche voi però coinvolgo voi avvocati forse perché non sono sufficientemente documentato o perché non partecipo sufficientemente alle coste inizia
Ma lo sappiamo qual è la situazione
Della giustizia penale delle Corti d'Appello penali di questo Paese non lo
Della maggior parte delle corti d'appello o no qui si parla di crisi della giustizia ma la parola crisi è un è un femminismo
La maggior parte delle corti d'appello sono dissestato
Dissesto vuol dire che il passivo ha sovrastato in modo irrimediabile l'attico ci sono arretrati irrecuperabili se ne è parlato il quando si quando andava di moda la prescrizione nei mesi scorsi
Se ne parla
Ma questo ecco una cosa secondo me è spaventosa io conosco i numeri
Delle corti di tutta Italia per avere fatto
Avete svolto le funzioni di presidente vicario della Corte d'appello di Milano
E vi assicuro che resto
Sbalordito di fronte al fatto che nessuno dica
Non la del fatto che ci sono arretrati che non saranno mai rimossi che non è possibile rimuovere i ma neanche con una iniezione di mezzi e di risorse
Senza addirittura ci vorrebbero pianificazioni ventennali per superare cercare tra cinquanta sessanta mila processi ma stiamo scherzando basta fare quattro conti ma veramente i conti come dire della spesa
E a nessuno interessa
Faccio finta di essere ingenuo però un po'così io vede invece il legislatore che so che si sta occupando dell'omicidio stradale l'altra
Vedo il legislatore che ha perso tempo con l'abuso d'ufficio perché ha perso tempo per fare quella roba lì non c'era bisogno di
La scarsa corrotti mi fa ribrezzo mi fa ribrezzo la parola capito
Questo è
Questo è il problema insomma ora
C'è un regista in tutto questo io non lo so
La giustizia non è dei pubblici ministeri non e degli avvocati
Dovrebbe essere di chi decide secondo me perché alla fine chi decide dovrebbe essere messo in condizioni di decidere in modo rapido efficace in modo che che finalmente nelle statistiche comparative con altri Paesi
Almeno con altri paesi di questi conti questo continente non si sentano dire
Le cose che comunemente si sentono dire il suo o almeno ormai
Non fa più effetto nulla perché leggo la rassegna stampa soltanto a stomaco vuoto al mattino perché
Non non posso certamente
Per cui insomma
C'è poco da fare insomma e ad un'altra cosa che capisco
Poi chiudo il mio intervento ma un'altra cosa
Cosa che capisco anche quando la Poli i tic
Ka sentivo prima l'onorevole Costa parla dei magistrati si riferisce all'Associazione nazionale magistrati
Cioè c'è poco da fare insomma io ho una mia idea insomma su sul punto ecco
Però è così a mio parere le riforme o le idee di riforme dovrebbero essere fatte in modo diverso non c'è bisogno di consultare associazione nazionale magistrati vanno fatte da persone
Competenti che che hanno o nel tempo
Maturato esperienze sufficienti magari se possibile se se ne trovano Sherry da pregiudizi scevre da pregiudizi ideologici se ce ne sono ancora in giro io credo di sì spero spero di sì insomma
Avete capito che sono un po'scoraggiati insomma io sono un po'scoraggiato mi fa piacere parlare con voi voi lo sapete infatti ripete
Quindi mi piace sentire perché voglio capire ho sentito anche Eugenio Albamonte io condivido parte delle cose
Che lui ha detto salvo quando minimizza
La compressione che in questi anni c'è stata della giurisdizione perché lì probabilmente dimentica
Ho ho dimenticato è una parola forse sbagliata però non dà il giusto valore a questa immagine che la giustizia agli occhi dei cittadini sono le cose che finiscono sui giornali il giorno dopo insomma questo è il e a nessuno più interessa poi se una persona muore di processo o o se una persona processo continua che tutto sommato ormai non non interessa più neanche al diretto interessato per il noto principio del ventilatore insomma ecco cioè se torniamo sull'argomento quello che si sparge lo sappia
Grazie
No consentitemi di ingraziare in modo particolare residente in Brindisi suo è stato un intervento di grande importanza anche usi massima della settimana separazione
Sistema della separazione dell'arresto
L'ho vista Fausti stava luogo
Però
Punto offerto nostra discussione
Riferiscono grande importanza
L'avvocato dei temi
Che ci sono e vorrei provare a dire se ne è importante che la discussione muovesse jumbo da questi errori
E cioè il tema della prepotente
Del prepotente sopravanzare nella fase delle indagini
Sulla base del giudizio niente non non solo nella percezione pubblica opinione ma nella realtà ma nella realtà della della giudiziaria è un tema al quale noi pensiamo di dare quella risposta ascoltiamo se ci sono altre risposte ma non miliziani pochi dei macchinisti cruciale diciamo fare oggi ci misuriamo idoneo
Ringraziarlo davvero intorno girato qui dobbiamo raccomandare a questo punto degli interventi molto rapidi anche per
Parlamentare paramedici no tranquillissimi ma veramente l'invito interventi molto serrati perché dobbiamo completare il ciclo dei relatori fosse autorevoli e l'intervento saputo così dei parlamentari di dalle due adesso magari ma trova qualcuno che lo grazie
Indizi
Nel Sud
Sì grazie
Sentite Sino ok sì vorrei dare la parola c'è una cosa da un lato dall'altro un senso prendere la parola credo Bazoli e Andrea del nastro goniometro dichiarazioni insomma
Di oggi L'onorevole Bordon parla diciamo di una separazione in più con un tabù problema della tutela della terzietà del giudice nel processo accusatorio comunicando poi eventualmente anche perché il GP di soluzioni prego onorevole
Venerdì dovrebbe davvero privazioni profano
Ok mi sentite sì sì sì coi tanto niente vi ringrazio di questa nell'accusa di confronto sentito veramente delle degli intrepidi grandi nelle da ultimo come presidente Bricchetti
Cercherò di essere molto rapido noi non abbiamo alcun tabù nell'affrontare argomenti delicati difficili come quello anche contenuto una proposta di legge d'iniziativa popolare che voi avete sponsorizzato quindi diciamo vittima della situazione e carriere
è un tema che secondo me va affrontato in maniera molto laica
E tanto è vero che diciamo se Fontana un supplemento di istruttoria sul tema arriverà inaugurato volete tornare in Commissione ma non verrà archiviata
La la proposta quindi diciamo rimarrà andò con la discussione restano oggi in aula ma rimarrà comunque in Commissione e quindi si potrà approfondire e discutere ancora per capire quali sono diciamo le
E i possibili cunti di di consenso su cui si può trovare una soluzione
E io ho detto stamattina oggi in aula che credo che questo tipo di rifornire siano riforme che devono trovare la più larga condivisione all'interno anche della degli attori della giurisdizione perché
Credo non credo che sia utile diciamo alle riforme che incontrano una ostilità così manifesta come oggi è sul tema la separazione carine da parte della magistratura perché mi pare che su questo ci sia una diciamo una un oscuro piuttosto evidente allora mi son chiesto io l'ho detto anche inaugura se non ci siano soluzioni alternative diverse alla separazione ordinamentale che passa anche attraverso una riforma dalla Costituzione
Se non ci sia soluzioni e diverso per arrivare all'obiettivo e l'obiettivo che io mi chiedo se sia esattamente quello della garantire la terzietà del giudice uno piuttosto quella di un maggiore equilibrio tra le parti all'interno del processo quando prima si è fatto riferimento al tema della diciamo del potere debordante delle procure soprattutto nella fase delle indagini preliminari
E si è detto secondo me si è toccato punto focale diciamo della della questione privo di vedere cioè se anche si guardano le le statistiche poi prima avvocato negli UCI diceva che poi nelle statistiche via quell'accidente lascia se io guardo
Al distretto di corte d'appello di Brescia vedo che quaranta per cento delle sentenze di primo grado son di assoluzione e questo diciamo in qualche modo mi lascia presumere che probabilmente i giudici si comportano con grande indipendenza rispetto alla valutazione dei rinvii a giudizio
Dei pubblici ministeri mentre il vero punto che oggi siccome Paolo o messo a fuoco esattamente quello dell'equilibrio fra le parti nella fase iniziale del processo c'era alle indagini in cui effettivamente anche anche io condivido questa osservazione
La sensazione che ci sia che questo equilibrio non non si rinvenga show sia un equilibrio molto molto precario ed è per questo che io ho detto che forse anche a Costituzione vigente si possono introdurre alcune
Alcuni correttivi all'attuale assetto sia della magistratura sia del nostro processo che possono aiutare a ritrovare un maggiore equilibrio
In questa fase particolarmente delicata e comunque maggiore equilibrio tra le parti all'interno del processo quindi o diciamo ricordato famose finestre li edizione che anche altri hanno evocato che peraltro il presidente calcio più volte ha ricordato ma ha ipotizzato come ipotesi soluzione anche il professor Spangher le audizioni proprio su questo
Su questo disegno di legge ho ricordato ipotizzato che si possano acari ridurre ancora il passaggio tra diciamo magistrati coerenti con leggi di Carlotti per garantire maggior separazione di funzioni fra gli uni e gli altri ed è questa l'ipotesi contenuta anche nella propose dei foederati giudiziarie e delle CSM io penso che si debba intervenire e ho detto ripetutamente non ho difficoltà a ripeterlo qui anche sul tema della obbligatorietà dell'azione penale anche qui secondo me si può fare a Costituzione vigente quindi senza modificare e l'Artico della Costituzione che prevede obbligatorietà quindi si può intervenire io penso per cercare di non di temperare ma quanto meno di garantire maggiore trasparenza nelle scelte le procure perché trasparenza significa poi anche responsabilità delle scelte
E questo io penso che sia una direzione di marcia che bisogni imboccare senza timone
E mi chiedo anche ed è questa una un tema su cui probabilmente qualche democratico facciamo produrrà anche qualche ipotesi mi papà prossimi giorni se non posso essere utile a questo punto di vista anche sottrarre il potere disciplinare al CSM per assegnarlo all'Alta Corte in modo da diciamo garantire che che il tema dei precedenti dischi diventi un tema sul quale diciamo le correnti giocano le correnti interne stucco giocano per diciamo punto condizionasse vicenda ecco questo è un po'io penso il tema su cui sono i suoi temi sui quali io penso che la politica oggi ossa trovare la strada anche magari di condivisione larga esclude e in su temi sui quali penso che antico lettore Klages istrione e posso trovare
Proponente un terreno di intesa che in questo momento invece si fatica evidentemente trovare soci della separazione dei cani
Grazie grazie grazie non robotico miglior vi chiedo la cortesia di diciamo tutti di fari perché siamo siamo ancora quanti interventi l'onorevole Andrea Del Mastro
Sì è un di un po'Walter coordinatore veramente breve anche perché sono in treno e sta per ripartire quindi potrebbe saltare la comunicazione
Io devo dire che colgo un un grande segnale di fatto dello stesso dottor Albamonte
Ampia più che altro affilato le armi della critica su due elementi di contorno rispetto a quella che è
La grande riforma la grande idea innovatrice sottostante alla discussione odierna ovvero sia quella della separazione delle carriere debbo dire che sembrava quasi che il dottor va molto oppure mi saltava dalla comunicazione prima Marta andava pallido torba molte civica cantante un eliminato in questi ulteriori elementi di contorno perché indeboliscono la proposta e e allora il perché non credo come dire che il dottor Albamonte abbia affidato nella retorica veramente luciferina da cui dipende così come il e al al tempo del CRA piccolo figlio dannose dovrà parente e quindi colgo onestamente
La dichiarò che avendo il fatto che brutto Albamonte non sia intervenuto sul luogo centrale o almeno con quel look quando comunque la levata di scudi che evocava invece prima il collega
Baggioli probabilmente per comma che maturano con cento civile di questo Paese ha concentrato gli operatori del diritto nella compianta punitivo pianta voglio mai del cittadino
Che ebbene probabilmente non colga appieno correttamente i vicini Pica comma che però ribaltare a realizzare per ventun
Purché dare consulta fa
All'articolo centoundici della Costituzione dove individua
Un giudice imparziale terminato veramente il garante dei diritti delle parti processuali negli uffici prima un atto che non ritenuto di Tentorio evidentemente bisogna pervenire tra dettare necessariamente fatalmente irrimediabilmente per il tramite della separazione
Delle Carrier
E sono anche contento che un po'quell'arma spuntata sia un po'un'arma spuntata quella piccola retorica
Pino definiscono i toni da perché non è mai ecco nell'anticamera del cervello di nessuno di coloro che imponevano la separazione dal cadere quello di rendere il PM
Un come dire porre il PM sotto l'esecutivo con limone tant'è vero che nella riforma di cui stiamo discutendo diciamo non uno ma due quindi si potrebbe la magistratura per quella giudicante non per quella requirente che quindi godrebbe di eguale caro infine in termini di autonomia e di indipendenza
E allora se dobbiamo arrivare al giudice il garante delle parti liquidi Pinto il di cui distante dalle parti
Tutte le altre Unipol in cui ho discusso un collega Balboni che pure sono importanti non affrontano la centralità del problema
Perché è necessario essere laureati e essere laureati da più settimane Moon puramente avvocati al accompagnare il bomber come dottore per comprendere immediatamente oggi che tutto il polipropilene che accomuna con la formazione il percorso la progressione in carriera
Quando si parla prima il cammino empiricamente ci Cristina uno si possono tagliare col coltello quello che manca che il male in un clinico che lamentando solo l'avvocatura
No quello di la mancanza di equidistanza di di e quindi il principio ed equidistante da parte degli
Le cui sentenze attualmente per cui appunto mancante di piccanti riverbera poi anche il Papa mentre sulle sentenze per quel godono di una minore autorevole al party decidemmo a bere
Perché palpabile il tema di tenuta e di affidabilità e di credibilità dell'emittente e dell'autorevole quando si tenta il Paese sopra non gli avvocati non il pm in bond undici imparai
E noi vorremmo un segnale
A comunque tempo che non spogliamo in pieno anche per gli altri elementi intorno ai ci mancherebbe ma io ho voluto affrontare i problemi in camera una centralità il Papa ha portato alla separazione delle carriere a perché e finché intoppi finalmente abbiamo un sistema Button vero e non Pinto ma quello che abbiamo complessivo mobili solo per il tramite del recupero capire be cantiere ridiamo e quindi tanta ci perché non mettiamo un minimo al momento dell'indipendenza del pubblico ministero piego nell'ultimo Consiglio Tupelo D'Annunzio tortura di perché ad un parliamo maggiore autorevolezza e questo la più degna al tumultuoso alle sentenze di un giudice che viene abbia veramente come imparziale e il tempo
Per in una quelle con direi punti come allora porti in quel Lucardo genetici ma il bikini patologiche con la arriverà della dei pubblici ministeri la per Palazzo per noi la il proprio per l'elemento centrale e ripeto sono assolutamente contento che il dottor Albamonte
Sulla scia di alcuni articoli che un dove in questi giorni dir più creare tutte le voluti intervenire critici sugli elementi di contorno nella vicenda ma sulla separazione sembra meno attività economiche appaltata dal mio
Abbia affidato meno le armi più che probabilmente per umani anche un mondo Pirlo ieri poneva più illegittime renitente avverte
Che per arrivare a un compiuto un sistema probatorio si deve preparate dal mercato quindi con grande entusiasmo temo che la vicenda parlamentare al fianco di Tex battaglia ventuno elemento centrale nel cuore
Per la sua proposta poi gli altri invece che sono di contorno pochi per le politiche in uno
Solo dopo un poco di barboni num si può discutere dell'elemento centrale cioè pronto a un paniere con gli altri elementi possiamo invecchia eventualmente discutere in commissione e in aula un po'voglia Bubble un po'meno sull'elemento centrale parcheggiano staremmo credo discutendo del nulla o come dire Balbo carmi latini saremmo le aquile che per un tappabuchi
Grazie grazie onorevole Del Mastro grazie il allora do la parola al presidente stradina sì quindi un
Dottor Paolo Borgna chiedo ordinando la Corte si è visto che sospettiamo non di intervenire dopo poi dopo un teste Bornato come presidente di una e darò la parola all'onorevole Francesco Paolo Sisto che da last but not least perché il relatore dello proposta di legge in Commissione affari costituzionali gente
Sono fortemente battuto perché iniziasse finalmente la discussione in aula gravi quindi onorevole sezione chiedo di pazientare un pochino perché dobbiamo prima la parola al presidente viva
A vedete
Claudio Gora no
Allora io all'oggetto non mi arrocco
Diritto di interpretare le parole dell'onorevole del collega ma a volte però devo dire che non mi sentirei di posare la valutazione onorevole Del Mastro quando ha parlato di elementi di contorno ecco mi sembra che questa proposta che ovviamente abbiamo Dotti eletto con l'attenzione e che contempla la modifica in dove articoli della Costituzione
Comporta ornato di rivoluzione del titolo guarda dalla Costituzione debbo preoccupazioni dalla magistratura non mi sembrano francamente un fuor d'opera
Certo oggi stiamo confrontando il dottor separazione delle carriere tema antico tema eterno tema su cui continueremo a litigare probabilmente senta certezze perché anche io condivido quello che ha detto il collega Bricchetti non abbiamo oggi e ipoteche rara a carriere prepara abbiamo preoccupa e omonimo scivolamento del Pubblico Ministero dell'orbita del potere esecutivo e nuovo siamo disposti ad accettare un'area perché che ci sia questo rischio che finalmente credo che nessuno dopo per illudere abbinate le intenzioni delle declamazioni di principio
Quello che però ci preoccupa molto sono tutti gli altri articoli modificati e devo dire poiché nomi e numero argomenti di poco conto io francamente chiederei all'Unione Camere penali e non voglio mutuare terminologie diciamo infauste dei che c'è parcheggiare tecnica però oggettivamente rimango perplesso dal verificare come principi ha poi anche la magistratura è affezionata all'articolo centosette comma terzo che prevede che i magistrati si distinguono tra di loro solo per le consiglio è una norma qui siamo affezionati per e abrogare questa disposizione riproponendo meccanismo gerarchico di cui certamente non avvertiamo il bisogno certamente nemmeno gli avvocati penalisti quando in centonove osservazioni in ordine a questo originari in procura che certamente la riforma del due mila sei ha accentuato
E sostanzialmente prevede in una diversa composizione ecco che o il Consiglio superiore ridipinti vanificando il numero di componenti magistrati con con gli eletti
Dal Parlamento come o questo incrementare l'autonomia e l'indipendenza dei giudici perché queste sono le intenzioni declamate
Per l'Unione camere penali io padrona preoccupazione è una sorta di e Rutelli filippini
I possa arrivare a tutelare l'indipendenza annullandola perché i pericoli più oggettivamente costituiscono una grave compressione dell'autonomia e dell'indipendenza e ho ascoltato all'avvocato rosso deluso dal fatto che non ha History and elencava o una parte consistente dalla magistratura dunque argomenti francamente mistifica
E io stupito dei o contrario perché siamo con te
Non il Q per il petto sul e carriere stupri irripetibile
Legalmente
No
La pioniera compressione dei poteri del Consiglio superiore di cui ho fatto parte cliniche otto
Ma normale e devo dire che oggi riesce difficile ordinaria amministrazione in qualche modo vulnera una serie di competenze rilevanti che il Consiglio esercitato soprattutto in funzione consultiva in questi anni
E poi ci e ER perché qui credo che su uno sfondo possiamo arrivare i punti di intesa un'oggettiva suggestione delle funzioni requirenti una preponderanza dell'orgoglio e lacunoso giudica la richiesta di parchi di maggior liquidità di carattere processuale perché l'articolo centoundici
Lo voglio ricordare quando parla di parità delle parti innocuo parlare di nuova ritraendo processuale garantita dalle trenta del Trap cioè Pessotto
Non c'è arrivare una molte amenità istituzionale tra pubblico ministero e di Petra ecco anche io non nego che avrei questa immorale definizione di avvocato dell'accusa che ho sentito alcuna volte fare e chissà perché l'Inter in cui gestione del Pubblico ministero questo è certamente vero
Io ricordo nella mia esperienza recente alla scuola superiore alla magistratura e prima ancora oggi confrontandomi con i tanti giovani tirocinanti negli uffici come realtà Bisceglie la carriera di magistrato fortissima suggestione
Nei confronti delle funzioni requirenti poi che vuol dire
E giudice lo dico per fortuna
Esperienza sul campo Paolo impedì meglio calibrare
Alcune scelte professionali perché qua la concretezza per esperienza pratica porta coi magistrati rinviati indirizzarsi verso funzioni giudicanti prevalente su quello requirente ma quando sento con l'avvocato battono gli perché credo che questa è una ripresa da fare per e Armando Spataro che il collega o almeno sono lui conosce molto bene aprendo un'ora i fare una verifica statistica di quanti Hirano i passaggi di continuo ieri inquirenti giudicanti e viceversa negli ultimi tre anni
E allora poste
Pongo nuovamente in cui chi epoche Ifi evoca una sorta di migrazioni periodica di funzioni
Io devo dire che questi numeri che forse non sono stati sufficientemente in pubblicità e debbano esserlo lì in Italia il numero di comici Minghi eretiche ha assunto funzioni di giudice e dell'uno virgola diciassette per cento sul totale dei magistrati cioè ottanta magistrati intera insieme
Il numero di e undici che sono o diventati pubblici ministeri e pari allora non viene uguale al venti per cento e totale quarantuno magistrati intera
Francamente che si possa parlare di immigrazione mi sembra azzardato e il motivo del fatto che ci sia un così ridotto numero di magistrati che cambiano funzioni deriva da una serie in cui che la riforma del due mila sei ha previsto per cui oggi di fatto e credetemi si può verificare sul campo e colei che cambiano funzioni sono essenzialmente i giovani alla prima esperienza professionale
Costretti in qualche modo di intenti disagiate dove il privilegio evitato territoriale balconi funzioni dopo l'acquisizione dei Keti mattone cambiano conto ma il numero di magistrati in carriera diciamo così l'opera questo cambiamento lealmente impalpabile allora mi chiedo oggettivamente se i numeri sono questi quelli dicono i numeri Pannella era e infatti dare un dato francamente molto molto modesto
E ancora
Come mai la l'Unione camere penali non si è preoccupato di affrontare anche il tema della magistratura onoraria e anche ieri devo dire ok più ancora e nella magistratura professionale i è un problema i colleghi garantita avvocato il viceprocuratore avvocato e giudice onorario
Probabilmente anche questo tema meriterebbe una maggiore attenzione che invece non vedo nell'elenco delle priorità
Credo che fondamentalmente il presidente Pretty e ci ha richiamato davvero a quelli che sono gli autentici EMI sul campo al di là delle sciagurate vicende Palamara che purtroppo ci occuperanno per tanto tempo
Non sono sostanzialmente pressoché infinita in un'auto
Sì
Penalizzazione collettiva della magistratura che tanto ci fa male
E sono quelle del problema dell'organizzazione degli uffici il tema e la critica situazione delle corti d'appello ricordo che per la prima volta utili PFM favorisce protocolli di intesa
Raffigura Ali procure dirette ai sostanzialmente
Ieri mentre l'afflusso dei progetti in tribunale perché ci tiene quindi conto e si tratta di un numero venti terribile in primo grado mente in meno
Per quello che riguarda poi i tempi di trasmigrazione degli appelli sede di Corte d'Appello abbiamo una serie i problemi molto ampi però francamente voi che oggi continuiamo a dibattere di questo sospetto di sudditanza psicologica dei giudici nei confronti dei pubblici ministeri perché quesito aleggia sul campo e un meccanismo psicologico molto insidioso ma devo dire per la mia esperienza di giudice
Da sempre io francamente non credo che questo sia il problema
Prima sentivo parlare di dati statistici e anche qui devo dire oggi soltanto da due-tre anni Nicola tra gli anni letterarie può finalmente affrontato il tema del numero percentuale che assoluzioni di primo grado
Monocratiche oltre il cinquanta per cento evocato preoccupante perché io eh prima affronta certamente altri problemi non certo quello di una sudditanza
Quello del poiché i rapporti collegiali supera il tre anche e io mi volgo del fatto il materie tipiche per quanto riguarda l'udienza preliminare che in rame e cristalli e che non ha alcuna molto grave dell'ufficio statistico del del ministero
E dovrebbe certamente completare il quadro per elementi di valutazione molto più completi di quanto stia in realtà però ed è divieti hanno io rapidamente alla conclusione perché vedo che ci sono tanti altri interventi proprio vogliamo coniugare il liberandoci separare prepariamo i tempi
Possiamo continuare a discutere del problema della separazione delle carriere in maniera laica per rifiuti
Anche qui quello che succede in Europa un pochettino ci preoccupa per quanto riguarda la collocazione istituzionale
Pubblico ministero ma lasciamo stare l'aspetto costituzionale e alla magistratura che questa riforma tocca in maniera profonda e a mio nome modo di vedere particolarmente grave e devo spiegare il mio sospetto la preoccupa
Eppure
Presidente operative e è un film tutte Health dunque Patrol
Per pertanto proprio magistrati due mi di divani ed altre dura paziente come gli argomenti e confronti della magistratura tolta giudicante e requirente inusitata io lenta verba chi parla di una magistratura in qualche modo fra il ritiro degli occupati reparti della politica di una magistratura leggo addirittura l'attrice del consenso
E onnivora e allora quei per la valutazione che Ivan della magistratura AIMPA distinguere Radio Alice pubblici ministeri e imparando raddoppieremo i problemi scusatemi la battuta ma tant'è la mia coordinerà
Oh allora grazie presidente dell'Ina i temi che possono presente Lina sono talmente tanti che vuol lei come se mi posso permettere aggressione scaldare i bordi del campo per gli risponde il signor Francesco Paolo Sisto che Rinaldo romaneschi
Prima passo però da dalla dottor Borgna
Dal quale vorrei mi permetto di ritornare sul tema
Che aveva venne evidenziato anche il presidente Vegetti
Già il tema della
Diciamo riduzione della giurisdizione alla fase delle indagini
Ne nella realtà perché è un dato che non si può mettere in discussione entro imposta la fase delle indagini la fase del giudizio mi sia per i tempi in cui interviene sia per il lì disinteresse mediatico
Diciamo ha un peso largamente inferiore questo squilibrio c'è o non c'è e se la risposta
Non è quella che diamo noi quale può essere dottor Borrelli prego
Ecco buona sera a tutti
Grazie all'unione grazie al allora il comitato promotore per questo invito dico subito per rispondere a questa domanda ma poi tornerò su questo più avanti
Che il problema c'è e su su questo punto concordo completamente con quanto già detto il presidente e Bricchetti dico però prima due cose sul tema generale della separazione delle carriere
Dicendo che io non son mai stato molto entusiasta di dover intervenire su questo tema per un motivo molto personale legato al mio percorso percorso professionale perché io so da questo punto di vista sono uno scandalo vivente
Per la segnalazione del per i fautori della separazione delle carriere perché ho iniziato facendo l'avvocato ad Alba nel distretto del Piemonte
Dopo tre anni sono entrato in magistratura ha fatto il Pubblico ministero alla procura di Torino per sette anni
E poi sono passato al tribunale per al tribunale ho fatto giudice di tribunale
Al tribunale di Torino avendo davanti a me a sostenere l'accusa dei colleghi che fino al giorno prima fino alla settimana prima aveva avuto come colleghi della stanza affianco
Sempre a Torino e poi dopo altre sette anni ho ancora cambiato e sono tornato sempre a Torino sempre nello stesso distretto sempre nella stessa città son tornato a fare il Pubblico ministero
E quindi quando io o spaccio delle osservazioni avanzo dei dubbi
Sul problema sulla proposta di separazione delle carriere mi sento dire e va be incerto tu difendi il tuo passato difendo quelle che difende quello che hai fatto per tutta la vita di passare da da un ruolo all'altro
Ma anche quando invece sostengo che molte delle ragioni avanzate dall'Avvocatura per sostenere la separazione delle carriere mi convinco ero
Mi sento rispondere da molti amici e colleghi ma come proprio tu che hai fatto in pieno il giudice poi il pm nella nella stessa città adesso ci viene a dire che non sei così contrario
Ah senta alla separazione della carriere io a questi amici rispondo cari amici
Io ho fatto questo percorso ma non degli dimenticate lì che il mio percorso nasce avendo fatto l'avvocato e se qualcosa di buono fatto nel mio lavoro di magistrato molto lo debbo alla mia esperienza ai pochi due tre anni in cui ho fatto il procuratore legale si faceva allora
Dove ho imparato molte cose che mi sono servite poi per fare sia il giudice sia il pubblico ministero
Perché il punto è proprio questo io sono sempre stato a favore di una maggiore circolarità delle esperienze professionali cioè io lo scrivevo venticinque anni fa questo dicevo che ero favorevole all'introduzione di un concorso per entrare in magistratura un concorso
Riservato agli avvocati all'esito del quale al vincitore ovviamente dovrebbe essere riconosciuto
Riconosciuta la funzione corrispondente a quella dei magistrati di anzianità pari agli anni di iscrizione di quell'avvocato al proprio ordine
Questo in un mondo perfetto che evidentemente non ci sarà mai sarebbe a mio avviso l'assoluzione migliore ma questo poi mondo perfetto noi non l'avremmo mai perché voglio dire sarebbe una soluzione che tra l'altro e in sintonia con il terzo con l'ultimo comma dell'articolo centosei della Costituzione che prevede soltanto l'ipotesi della cassazione come sapete però la filosofia del costituente era quello il terzo comma dell'articolo centosei della Costituzione è un comma che non viene mai ha ricordato dai magistrati e non ho mai capito bene perché nome si è
Voglio dire che se
L'Unità L'Unità delle della giallo cultura della giurisdizione riguarda anche gli avvocati riguarderà anche l'avvocatura e questa è una cosa che troppo spesso i magistrati
Hanno dimenticato perché non abbiamo mai avuto una proposta di questo tipo perché se anziché consumarsi
In questa guerra dei cent'anni che abbiamo avuto per decenni tra magistrati e avvocati per in favore o contro la separazione della carriere ci fosse stata una riflessione comune
Per produrre delle proposte concrete che in gara sono la filosofia del terzo comma
Dell'articolo centosei della Costituzione forse oggi non saremmo a questa a questa contrapposizione la mancata riflessione culturale di cui ha parlato all'inizio
Alba Montes ha significato anche questo noi abbiamo congelato una riflessione comune tra avvocatura e magistratura che invece era fortissima negli anni sessanta e settanta
La proposta ecco accennato io adesso era una proposta ad esempio che negli anni Sessanta e Settanta veniva fatta ad esempio da magistratura
Da allora Magistratura democratica tutto questo spirito di riflessione comune che ha contraddistinto gli anni sessanta e settanta settanta e che notate bene
E la comune cultura che magistrati avvocati insieme all'Accademia hanno coltivato e che ha consentito di smantellare a colpi di sentenze della Corte costituzionale
Quel monolite autoritario che era il Codice Rocco perché Codice Rocco prima ancora che intervenisse il Parlamento come voi sapete è stato smantellato da sentenze dalla Corte costituzionale voi pensate Rillo ricordate bene
Lo sapete benissimo che soltanto nel mille novecento settantuno grazie a una sentenza dalla Corte costituzionale dell'anno precedente la difesa può assistere all'interrogatorio dell'imputato
Prima del settantuno l'avvocato non poteva essere presente all'interrogatorio dell'imputato tutto questo ci ha ottenuto lo smantellamento di queste norme del Codice Rocco c'è un tenuto grazie ai giudici solitari
Che però portavano avanti una riflessione comune che hanno sollevato la questione davanti alla Corte ma dietro quei giudici a sostenere quei giudici a incoraggiarli a pungolare lì c'era sempre un avvocato che sollevava la questione questo
Non dobbiamo dimenticare lo dico in particolari ormai sono sulla via sto per andare in pensione e quindi parlo ormai da Ex diciamo così ma Adelina ed Albamonte che hanno delle responsabilità anche associative importanti
Vorrei fare questa raccomandazione cercate parlando soprattutto che i colleghi più giovani che hanno smarrito questa lezione di quei decenni cercati di ricostruire compressi fra questa sera in questo dibattito
Una riflessione comune con la al con l'avvocatura perché altrimenti noi continuiamo noi la magistratura continua a vivere in quel clima di cittadella assediata che e la fine
Della vivacità vera della magistratura abbiamo difeso la Cittadella assediata dell'indipendenza ma poi per decenni noi sappiamo bene le vicende politiche che hanno portato a questa alla necessità di questa difesa
Di di difesa dell'indipendenza ma poi a forza di difendere di difendere l'indipendenza
A forza di difenderci dagli attacchi strumentali come si diceva e si dice ancora adesso
Siamo rimasti prigionieri dentro le mura di quella Cittadella e adesso ne paghiamo il prezzo bisogna storicizzare noi dobbiamo sempre storicizzare i principi che difendiamo
Lo dicevamo quando venticinque anni fa
Ci dicevano ma guardate il Portogallo si è dato una costituzione giovane e modernissima il cui ci sono due CSM c'è un pm indipendente però c'è un CSM dei più pubblici ministeri è un GSM dei giudici e noi rispondevamo mal dobbiamo storicizzare non dobbiamo dimenticarci che i procuratori della Repubblica che oggi governano gli uffici importo dal di solo quei pubblici ministeri che negli anni sessanta e settanta hanno assicurato l'impunità agli autori delle torture contro i militanti del free limo delle miopie Lacedelli dei monumenti movimenti di liberazione del Mozambico e dell'Angola e dunque dicevamo state attenti perché questa divisione dei decessi M. dovuto al fatto che giustamente giustamente i partiti politici democratici non vogliono che le carriere dei giudici di Pedro da procuratori della Repubblica che hanno questo tipo di esperienza
Ora Allo stesso modo dobbiamo questo Rizzo storicizzare la questione
Della della dell'tanto dell'autogoverno anche ma questo è un altro discorso ma anche della della separazione pensando che oggi i giudici di a cose il giudice il Pubblico ministero oggi e qua vengo finalmente a rispondere meglio a Caiazza l'avvocato Caiazza
I giudici che oggi il magistrato di oggi e Stella realmente diverso una figura Stella armenti diversa da quella che avevano in mente i costituenti questa e deve essere il faro la stella polare di qualunque riflessione su una riforma della magistratura ma doppia devo ricordarlo a voi che Calamandrei parlava del magistrato con una scelta con un sacerdote che recita messa come il pretore che consuma il suo pasto al tavolo d'angolo del lungo dell'unica trattoria
Del Paese avendo come unica commensale la propria indipendenza questa nell'immagine che Calamandrei aveva dalla ma del magistrato del giudice
Ora quel tavolo sappiamo bene è molto più affollato ed è ben rappresentato direi dal tavolino dell'Hotel de Champagne
Perché questo non possiamo Caro Aghina dimenticarci allorché mi si dirà ma cosa c'entra la questione dell'inquinamento dell'autogoverno con la separazione delle carriere c'entra perché la vicenda Palamara ci ha dimostrato
Intercettazioni alla mano una cosa che sapevamo già ma adesso Chelsea viene detta chiaramente che i pubblici ministeri sono sempre stati proprio propende erranti
Nelle della decisione delle carriere dei magistrati anche dei giudici
E che quindi anche la loro cultura è preponderante
Non si tratta
Come diceva Albamonte di una sudditanza del singolo Gip al Pubblico ministero non è questo il problema il problema che noi dicevamo trent'anni fa
Dobbiamo attrarre il PM nella cultura del giudice e si è verificata invece l'esatto opposto non parlo dei giudici in generale parlo soprattutto dei Gip si è verificato che il CIPE è stato attratto nel mondo culturale nel mondo culturale del pubblico ministero
Basti pensare a quello che avviene in materia di intercettazioni non è il tempo di stasera ma io potrei parlare dieci ore per spiegare che come sul tema delle intercettazioni il Gip siano appartengono ormai a un mondo culturale ecco non è quello della giurisdizione è una formazione pesanti ma io mi sento di difenderla e si è fatto un commento su questo mi autoinvito per dimostrare questa cosa dunque per concludere io penso che
Si deve recuperare questa discussione Franca e forte con gli avvocati che senza il contributo culturale dell'avvocatura la magistratura di oggi crea
Mattarella usato una diciamo così un generoso eufemismo per parlare di modestia morale ho usato un'espressione che mi pare abbia preso da Vladimiro Zaza crebbe rischi
La modestia morale e culturale della magistratura di oggi non porterà da nessuna parte se noi ci affidiamo soltanto alla magistratura
Porteremo i magistrati si dirigono le correnti dall'associazione i magistrati del CSM condurranno i giovani magistrati sul binario su un binario morto
Le cui unità rotaia rubo un'espressione di un grande antifascista sulle cui rotaie crescono le erbacce e volano le farfalle quindi grazie all'avvocatura
Per la sua sollecitazione culturale e spero molto che la magistratura sappia imparare a dialogare senza ripetere
Luoghi comuni stanti che ormai non convincono più nessuno grazie
Sì dottor Bologna si consideri già prenotato per quel convegno che vogliamo fare adesso urla che poi è il tema pietre che su questo fatto sarebbe da da da Francesco Paolo Sisto presidente Aghina o Francesco la tua relazione l'abbiamo sentita
E non la vogliamo risentire invece o ti voglio corpo di aperte proprio una risposta sul punto
Abbiamo sentito adesso dottor Bordogna anticipare una vostra parte della risposta al presidente a china che dice ma insomma cinquanta per cento di assoluzione monocratico trenta al collegiale
Ci sono cinque su quella giurisdizione di controllo pro come l'ha chiamata il presidente Ricchetti mi pare che abbia un po'e l'uso
Beh forse tema e la terzietà lo avvertiamo drammatico proprio nella giurisdizione di controllo ma il Gip le parole del dottor Paul da solo straordinariamente precise città asta assorbito nel mondo culturale del Pubblico Ministero dunque siamo al tema siamo al punto Francesco mi perdonerai se al quarto minuto che devo dire che son passati quattro minuti perché siamo stringendo
Quindi voglio una sua risposta su questo su questo queste osservazioni del presidente Gina cinquanta per cento trenta per cento era ancora il tema non c'è
Quindi venne incolmabile volutamente inviterò rigorosamente le quattro cinque minuti ad oggi e sono regolate dalle sarebbe Laura e che è stato grande dolore
Scrivere la storia
Telecamere Belardi selvagge non lo consente perché dopo bipartitico alla raccolta delle firme aver portato questo provvedimento del parlamento è stato per me davvero e aver tenuto sia una relazione del provvedimento server consentito che questo grande sforzo potesse facendo leggere addirittura il dottore sulle cave danaro al collega Paggi l'occhio altri atti della camera piena Letta alle Camere penali che porta questo cantante costituzionale protezione del barbecue la considera oggi una giornata storica
In cui le cavalle per aver avuto la capacità scrive Alceo del Parlamento ogni da Costituzione capace di tutto
Anche ipocrisia del partito democratico dono naturale collegava sorridente Laura cioè la possibilità di prendere atto che cento centoundici però a chiara a terzi pietà della
E parzialità Paesi Bombolo giudice diverso
Adesso c'è poco da dire e mi sembra brillantissime osservazioni presente prima
Etica o bimbo aspramente ascoltare dopo dal momento tante volte
Durante l'osservazione dello stesso paziente Albamonte al
Poi il piccolo che la separazione delle carriere e la ai problemi e a
Perché io ho l'impressione che matrimonio bisogna rimanere uniti che portano ci separano cioè giudice e pubblico ministero Pergocrema le o
Tutti disposti e Coppens di questo bottiglia assolutamente sbatte
Già
Quello che ha detto il dottor è la chiave ricorderà il tutto
Ci rivela un bordo Piero tu la magistratura profondamente in crisi pagine o la magistratura un prendere atto si continua ancora attive
Ancora sostituire speaker o dipenda dalle sedici alla spaziale valevano al presidente Ciampi a questo è una attenti al lupo che veniva citato
è un esempio di alcuna soluzione oggi
Alle non semplice che in due squadre diverse i giocatori possono mescolare le proprie macchie questo e lo cita verde impossibile se non si prende atto di questa semplicità Egisto succede è stato chiarissimamente mossi dal dottor Poggi il chip oggi sovente scesi sulla giurisdizione inquisitorio il professor Vassalli Pisapia e un processo accusatorio sembra nato per niente
La fase delle indagini che è vecchia ciecamente anche giudiziariamente e i paralizzante della giurisdizione
Parliamoci chiaro John questo primo profilo una soluzione
Logica che la separazione
Ma c'è un terzo televisive camere penali stadio perché ero convincerci che anche il Parlamento a tutta questa sensibilità che dovrebbe avere oggi abbiamo messo in sei sette tre che Forza Italia io la valida Calabria e il collega patti l'occhio uno primi dieci
E cioè se presente collega laggiù cioè su questo tema così importante avevo disposto sei sette parlamentari c'è ancora molto da fare
Molto da fare in coloro che poi collocato il tutto rotto un tubo si procede per risarcire i taxi poi sostanzialmente dopo che il petrolio riflessa perché attenzione ad alta un appoggio a lavorare
C'è ancora a tanto da lavorare
E e c'è tanto da dire e ho capito che le paritarie hanno condotti al quale fanno condotti fittizie che non sono quattro minuti Branciforte bisogna quaranta minuti gente attenzione ho capito storia allora citare e invece peggiori per la separazione delle carriere
E vero il divieto di forma scritta x nostro pazzesco alle quali ho fatto tutto separare per cui noi dobbiamo dare al cittadino il diritto di sapere chi accusa e ci si dirige semplici agenti aggiungiamo ultima considerazione
Ecco io ero presente protetto articolo ma voglio ripeterlo quando Giovanni Conso salì sul palco delle Camere danari egizio scusate io ci ho ripensato
Del centoundici mila duecento lire
Che le carriere si devono separare accade la stessa cosa in tanti Paesi Germania Spagna Portogallo Inghilterra statunitensi variabilità persino angolazione del Giappone che io vi chiedo perché e ha ragione il presidente picche
E veramente sottoscrivo questa sua affermazione
Riforme non si fanno mettendo d'accordo i diretti interessati
E il Parlamento deve avere il coraggio e applicare una norma costituzionale esprimere riforme anche impopolari
Ma Europarlamento non è quello che è attento alla pancia del Paese comunque degli interessati e quello che scrive le leggi ingiuste indipendentemente da quello che pensa all'ospite
La legge giusta
Leggi intitolato logicamente indipendentemente da quello che i diretti interessati penso se non ci colleghiamo finito Giandomenico
Ci colleghiamo a quello che sostengono i clienti interessati all'intervento Presidente angina e mirabilmente indicativo TG resistenze a mio avviso ingiustificate rispetto ad una riforma doverosa sincero noi andremo incontro a queste resistenze
Riforme costituzionali non si farà batterò piazza ho fatto fino ad oggi Kempes possa diventare realtà dell'interesse dei cittadini non certamente data di aderire al partito che in questo momento a Bobo che fare con l'opposizione
Grazie
Grazie Francesco allora mentre Alberto Rinaudo che sarà avrà a lui il compito di concludere diciamo per nuovi ecco per come
Dalla parte dei proponenti un po'rispondendo alle obiezioni con devo chiedere all'onorevole Morrone all'onorevole Lucia Annibali un saluto un intervento il più possibile rapido perché siamo andati oltre i tempi e e anche perché dopo Rinaudo per una questione di fair play io Eugenio altri due minuti glieli vorrei dare la ti facciamo concludere getta pensa un po'ti facciamo conclude allora
Onorevole Morrone non so se mi sta sentendo
Mi pare di sì perché vedo che è andato via del microfono
Onorevole Morrone
No l'onorevole Anniballi si sente
Sì poco
è
E allora mentre intanto cerchiamo di capire che cosa succede
Con l'onorevole Morrone onorevole Lucia Annibali Italia viva
Che Masera tutti innanzitutto grazie per l'invito Sarpedonte Chelsom partecipare
Ai vostri vostre discussioni io mi associo anche se un po'il collega si straccia diciamo indirettamente chiamato in causa et la discussione generale di oggi a cui abbiamo partecipai io mi associo al suo entusiasmo
Quindi per il fatto che questa proposta e si elevati in aula per lo meno intanto tra discussione generale perché ricordo anche io quando si è istituito un intergruppo su questo tema un intergruppo trasversale quindi in cui hanno diritto le diverse forze politiche quindi sembrare effettivamente un po'strano in questi mesi che questo entro gli altri questa visione si fosse pensa e quindi importante che la proposta si rimarginano anche perché comunque una proposta di iniziativa popolare e quindi è giusto che una parte dell'elettorato abbia vista è riconosciuta la propria idea e comunque in qualche modo ecco che la politica possa dare un contributo quindi ritengo molto positivo questa per quanto riguarda il nostro gruppo
A questa è una proposta sicuramente importante che va ad incidere chiaramente no in modo abbastanza significativo sull'ordinamento giudiziario ma secondo me toccanti di punti molto importanti o la fortuna o sfortuna anche di partecipare ai diversi vertici insieme ai ministri ad altre forze e politiche in questi mesi in queste settimane ci siamo visti più volte sulla riforma del CSM credo che per proporre riforme CSM veramente diciamo efficace che non sia soltanto una panacea un passaggio forse costituzionale sarebbe dovuto ed andrebbe previsto quindi importante in abbinamento
Della Commissione giustizia amante con la Commissione affari costituzionali un acquisto lo vedremo ci sono punti sicuramente di questa proposta che si interfacciano chiaramente per la riforma proposta del ministro e del CSM
Penso una fra tutti per esempio Anna organizzazione dei ruoli e quindi cosa che vuole andare nella direzione della trasparenza della gestione dell'azione da parte di chiedermi ora però dobbiamo chiederci
Sì veramente si va in questa direzione se non si rischia invece forse di accentrare ancora di più il potere in mantiene ma questa è una mia personali considerazioni poi vedremo che cosa succederà per quanto ci riguarda c'è spetta poi in voto gelidi in aula per un eventuale ritorno in Commissione di questa proposta credo che sia condivisibile credo che non possiamo assolutamente portare il nostro contributo
Da questo punto di vista e quindi insomma evitare che questa proposta possa morire in Commissione o comunque in aula invece possa aprirsi ad un confronto molto più più ampia anche perché credo che concede ultime vicende che hanno riguardato la magistratura in qualche modo mettono in luce una verità un po'più complessa negli equilibri una dei rapporti tra politica giustizia e quindi forse in questa verità più complessa si può inserire un dibattito molto più sereno mutilata ecco come come si suol dire quindi credo che non lo so ma dopo un confronto franco che avevo dentro il nostro partito non non mancheremo Suma mi auguro di dare il nostro contributo
Su queste
Grazie grazie alla all'istanza di razza riuscirà onorevole Morrone
Jacopo
Ecco per provo per prima ok
Negli abiti larghi scusa microfono
Ok
Non ci sentiamo
Microfono aperto non ci sentiamo
No non riusciamo a sentirti il microfono aperto ma non non ci arriva Claudio
No
Adesso poi dibattimento ne fa no no windows un saluto pochi minuti proprio giustamente allora io qui sostiene avrebbe nelle vicende della magistratura su tutti questi ultimi costringono a una riforma benissimo cioè passò oggi sussurrano che dopo poche ore termina proprio rimandati in Commissione quindi come dire ma iniziale Zoff i miei quindi Genoveffa non lontana questo governo porta avanti questa determina ante temi importanti temi delicati se c'è il coraggio da parte del governo attribuiscono l'assegno porta avanti queste riforme noi siamo d'accordissimo qual è la separazione delle carriere con quella è una riforma del CSM con quella più anche molto differente di vedere cose innanzitutto perché che sicuramente non può esserci una Martina entrambe le parti sì rappresentante la musei giungemmo al primo assoluto quindi della formazione distinte a quelle che sono appunto non avevano magistrato il giudicante Pubblico ministero quindi ecco e questa possibilità sicuramente non possono funzionare l'altra sono ce ne sono diverse con i suoi abbiamo porre l'attenzione una presenza di fare concorso il virtuoso probabilmente nel prendere il dottor Colombo che ha raccontato puramente potrebbe esserlo anche l'eccezione che conferma la regola cioè nel senso che effettivamente la separazione delle carriere quello che riguarda soltanto le forme corso solo con la frattura de quota Falcon l'attraversamento l'immagine di una giustizia dal nostro punto di vista anche perché io faccio l'avvocato signori avevano i clienti entrano ufficio entro uno studio e chiedono prima di tutto tifare giudice dicevano già quartiere il Pubblico ministero è forte non è forte quello che avvisato quello che gli ha passo esclusivamente addirittura un giudice potrebbe essere messo in difficoltà Pubblico ministero o da come potrebbe dipendere la sua carriera quindi questo dobbiamo non la dell'autista e qui non c'è un vero e proprio politico cioè coraggioso dal nostro punto di vista del giustizia quindi non mi arrogo il posto davanti la separazione delle come posso andare avanti tutte quante quelli che sono le proposte si sono fatti colori mi auguro spero gran parte sia un governo azionista che vuole ascoltare chi voglia presidente quelle che sono osservazioni rimase il patrimonio strutturale algherese tutto quanto quelle che sono scesi Tavarnelle rompe fa suonare alla performance sei ecco prossimo c'è qualcosa mesi mi sembra riuscire questione tu mossa
Allora quindi si può anche parlare benissimo minimo come questi ma nel concreto nella sostanza voi Bocchieri governo deve far sì che queste cose possano andare avanti quindi dannose sostiene ognuno laddove ci vuole un confronto poiché che quell'episodio varie posizioni in un anno in un certo senso di trovare una strada comune per fare queste riforme che appunto succursale quindi chiedono alcuni numeri in particolare però io penso che se la volontà i testi sia quello di riformabile rifare quello che al vuol Chiesa che purtroppo dal momento che viene danneggiato viene sopra tutti per tutte le categorie professionali lo schizzo dall'avvocatura alla magistratura nessuna quindi da parte nostra costose ancora del debito
Grazie a lei grazie a lei Rinaldo Romanelli responsabile dell'Osservatorio ordinamento giudiziario ed Unione Camere penali
Vogliamo un attimo entrarvi fila soprattutto per quanto riguarda l'evocazione dei temi
Che la proposta
Greca in sé Diversi dalla sola separazione nostra risentito tutta una serie di insomma di obiezioni articolate soprattutto gli interventi del genere una voce sempre vicina
Ma della parola perché insomma Franco le conclusioni tu sei bravo lo stare nei tempi quando abbia valutiamo Eugenio Albamonte con una domandina
Ventiquattro minuti quattro minuti cifra terzi attraverso partiti quindi prima fra le sollecitazioni sono state moltissime meglio vi piacerebbe rispondere su tutto non credo che ci riuscirò
Parto dall'osservazione conclude c'ha un anelito conclusivo di Jean Dominique dall'osservazione iniziale del dottor Paolo Conte
In realtà sono tutti temi collegati non è siano temi scollegati noi ti abbiamo proposti del quello quindi con una mobili calma si comprenderebbe anche qual è
Il fil rouge che li unisce il tema del processo inquisitorio e dell'ordinamento giudiziario unico il tema del processo accusatorio con ordine di magistrati d'accusa e
Giudici
Separati Chiapponi delle ricadute anche sulla diciamo accesso laterale alla magistratura sulla formazione del CSM e Centa su questa sgomberare un primo problema
Il sistema francese un primo equivoco
Che ha consentito anche stasera sia
Ripetuto il sistema francese come sappiamo sistema ordinamentale diciamo teoricamente unitario anche se poi il CSM quando si occupa dei pubblici ministeri una formazione diversa ciò nondimeno il Pubblico ministero dipendente dall'esecutivo
Il tema dell'unitarietà del del sistema controllo della magistratura
E come dire
Totalmente ininfluente rispetto all'autonomia dei giudici e del Pubblico ministero
Lo vediamo perché la maggior parte quasi tutti diciamo le democrazie consolidate lo ricordava prima l'onorevole Sisto europee c'è la Germania Svezia Spagna Portogallo Inghilterra hanno due organi di controllo diversi il cionondimeno hanno Thurston soluzioni diverse in Portogallo il CSM in qualche modo come la diamo immaginato un uomo e quindi totalmente autonomo in altri stati non è così quindici a questo primo tema
Diciamo che non c'entra a un altro tema che che vorremmo chiarire noi immaginiamo un sistema giudiziario impongono immaginava dottor Bordogna attenzione a fare confusione con le carriere in quelle funzioni
Una volta che si sono divise le carriere impieghi accessi per concorso sono differenti e che la formazione differente e che si è come noi abbiamo previsto
Modificata la Costituzione nella parte in cui prevede secondo la nostra formulazioni che anche gli avvocati possano accedere a ogni grado della giurisdizione e non solo
In Cassazione nulla vieta che per concorso con un magister comun avvocato può andare a fare il pubblico ministero può andare a fare il giudice un Pubblico ministero cosa andare a fare il giudice il giudice posso andare a fare il pubblico ministero
Ciò nondimeno per concorso quando l'uno e l'altro entreranno in un ordinamento degli ordinamenti che sono totalmente autonomi
Che non si influenzano l'un l'altro e nei quali ciascuno non vedrà il pubblico ministero che può
Puntare sull'incarico direttivo o semidirettivo del giudice questa l'autonomia e guardate che l'autonomia che è realizzata in tutti i Paesi europei non è che l'abbiamo inventata noi cioè
Proprio la Francia l'ho preso come esempio prima incrementato degli ultimi anni l'accesso laterale la magistratura per cui siamo nell'ordine del trentacinque per cento degli avvocati che compongono il corpo di magistrati
In Francia attraverso le dinamiche delle quali parlava il dottor Bologna quindi cede il nodo dottor Farina quali sono i numeri io non cadde la pretesa che lei ci ascolti quando parliamo tutte le volte che ho parlato di questa cosa ho raccontato i numeri che ci ha detto lei cioè il tema non è cambiamento delle funzioni
Perché con la riforma come diceva siccome bisogna andare in distretti di Corte d'Appello diverso i magistrati non passano più non è per questo che la facciamo se no non avremmo fatto una legge costituzionale d'iniziativa popolare avrei proposto un referendum bastava abrogare
Quella normetta di legge consente di passare le funzioni da una parte all'altra e proprio per questo Beniamino invece gli unici ha pensato che non avesse senso come scelta referendum su quello
Che si dovesse fare un intervento di carattere radicale sull'accesso alla magistratura gli altri temi molto rapidamente
I magistrati si distinguono soltanto per funzioni
Non abbiamo mai immaginato che la l'abrogazione di questa previsione potesse dire che i giudici possano essere in qualche modo sottoposti a un potere gerarchico perché c'è l'articolo centouno secondo comma
I giudici sono soggetti soltanto alla legge e non abbiamo immaginato di modificare questa norma qui non sono soggette al potere nessuno c'è un piccolo problema se si legge la nostra proposta si comprende che i magistrati non si distinguono più solo per funzioni si distinguono per capire sono i magistrati d'accusa i suoi magistrati giudicanti per quell'abbiamo provato a parte
Dove si fa la funzione
Sui passaggi funziona già risposto componenti del CSM tutelare l'indipendenza vogliamo tornare un passo indietro la Francia il CSM francese composto da quindici e per paura dei pubblici ministeri ma da quindici componenti solo sette sono magistrati e quindi sono in minoranza di questi sei sono pubblici ministeri un giudice gli altri sei sono membri laici uno un consigliere di Stato e uno
Rappresentante dell'avvocatura per cui i magistrati sono meno di non magistrati che quello che avviene nella normalità degli organi di controllo della magistratura di tutta Europa nella quale ci sono non solo magistrati avvocati ma possessori
Membri della società civile diversi da da magistrati ed avvocati quindi non ci siamo inventati niente di strano che ce lo siamo inventato proprio per o meglio non ce lo siamo inventato proprio perché sì seguendo l'osservazione di prima la politica entra comunque
Perché dove c'è Butera dove c'è la possibilità di incidere in qualche modo la politica entra manda entrare negli alberghi e i tavolini e di nascosto
Deve essere una cosa trasparente cioè la società civile variamente rappresentate compone un organo di governo per la magistratura deve con trasparenza confrontarsi lì
E non fuori dal nelle correnti e non ancor più fuori che dalle correnti con i politici
E nel e negli alberghi e questo è il senso credo un po'di questa previsione che riguarda tutte le magistrature europee e non soltanto la nostra una preoccupazione ce l'abbiamo anche noi ovviamente per quello che potrà accadere perché non abbiamo la sfera di cristallo
Non abbiamo la presunzione e aprire tutte le risposte chiediamo per questo anche con questi eventi ma in ogni modo il contributo però contributo come dire non contributo privo di pregiudizi ragionando su quello che noi scriviamo non su quello che gli altri vorrebbero che noi scrivessimo dopodiché è un minimo di tranquillità ce l'abbiamo perché dicevo prima la maggior parte dei paesi a democrazia
Evoluta hanno organi separati in questi paesi non consta che il Pubblico ministero sia diventato uno sceriffo un poliziotto uno al quale non interessa la cultura della legalità che altro rispetto alla cultura della giurisdizione
E che noi vorremmo che informasse tutti allo stesso modo
Giudici
Pubblici ministeri e avvocati
Abbiamo però degli altri esempi forse non credo che dovremmo seguire e non so se sono distanti di democrazia evoluta a parte la Francia chiamo sistema inquisitorio quindi è coerente con il suo sistema che noi abbiamo parlato
Modello unitario altri paesi che hanno sistema unitario sono Romania la Bulgaria e la Turchia noi non ci siamo ispirati a questi Paesi non so se ci siamo sbagliati questo faranno ingresso diciamo come riferimento e la Svezia la Spagna la Germania Hill una specie e quindi non abbiamo con tutte queste preoccupazioni
Che questa scelta possa comportare delle conseguenze così drammatiche suo ufficio del pubblico ministero uso funziona che la giurisdizione anzi pensiamo il contrario
Spero di avervi ripagarsi fantastico si è stato di una straordinaria efficacia e sintesi e prima io in questa occasione anch'esso pratico con gioia il piacere della Scurto quindi hai pensato tu partire piazzare le puntualizzazioni
Che erano necessarie prima di ringraziare davvero tutti coloro che sono intervenuti
Voglio tornare ed Eugenio perché e ha iniziato colui e è stato richiamato spesso sennò ti voglio fare una domanda vicino all'Arengario Gelli no no no no no no noi a noi piace rischiare io però chiedo due minuti dal ventidue
E
Questa Bobo
Storia del CIPE
Assorbito nel mondo culturale del PM lo disse anche Giuseppe Cascini
Dovremmo fare in modo che i giudici delle indagini preliminari ispirino l'aria della prova
Spostandoli adesso il i i giudici del tribunale
Questa fallimento eclatante su della giurisdizione del controllo
Non è il tema cominciare se non lo è quantità vostra risposta avete una risposta o non riconoscete questa emergenza
Quei minuti però
Due minuti le accolgo volentieri anche rassicurare l'onorevole
Del Mastro in realtà ho utilizzato argomenti ulteriori per non dire sempre le stesse cose perché più della metà degli interlocutori risentono troppo spesso per dire cose che già hanno sentito
E gli amici avvocati la Camera penale sanno benissimo che ci sono due modelli che si contendono il campo di fra i pubblici ministeri uno dei due è quello che entrambi non apprezziamo contrastiamo
E che dal mio punto di vista rischia di essere invece un evento culturale vincente in un contesto di soli pubblici ministeri senza al più magistrati nello stesso governo la stessa carriera tutti quanti abbiamo ben presente slogan persone immagini una certa utilizza la giurisdizione un certo utilizzo
Non necessariamente ristretto della garanzia anche nelle fasi le indagini preliminari una certa i termini dell'iniziazione
Nelle Rowing argini un certo utilizzo del dell'opinione pubblica e della comunicazione pubblica ecco il modello lì rischia non contesto di separazione di essere prevalente ed è proprio quel modello che diventa prevaricante rispetto alla funzione di controllo del giudice delle indagini preliminari passa una serie di problemi condividiate
Ma ne abbiamo parlato anche recentemente a Salerno c'era Bricchetti c'era Canzio c'è da spiegare e non voglio fare come minate diceva eravamo io e Raul Castro vi Minnie Minoprio
Però lei diciamo delle cose che da una parte la la le la discrezionalità di fatto dell'esercizio dell'azione penale dipende dalla Pampena lirismo al che tutti quanti condanniamo
E dall'altra la mediatizzazione quella ordinaria non quella ricercato da alcuni uffici di procura del processo dipende dal fatto che poi i processi delle indagini ed esiti causa dipende dal fatto che i processi non si fanno
Quindi se non riuscissimo a risolvere le le cose in un contesto più ampio e completa
Rafforzando il ruolo del giudice delle indagini preliminari nessuno questo discute ma nemici le Camere danno sanno che non ho fatto le proposte comuni quando siamo andati al ministro prima che si cominciasse rafforzamento in udienza preliminare
Per l'apertura di nuovi sparsi contro il giudizio nella fase delle indagini voi sapete che
Non una parte da magistrato non è neanche contraria al controllo postumo dei tempi distinzione
Nelle persone nel registro degli indagati con tutto quello che ne consegue cioè sono molte le soluzioni io di quello di cui sono preoccupato e quello in cui che diceva un po'l'onorevole Annibale io sono preoccupato che nella separazione delle carriere si arrivi a un pubblico ministero più forte perché attenzione quando Falcone parlava di PM separati nuvole un pm più forte non più debole
E una serie di proposte di riforma che lo ha fatto compresi i poteri investigativi per la direzione nazionale antimafia andavano in quel senso alla io mi ha mi aspetto temo un pubblico ministero più forte
E un pubblico ministero più giustizialista eventualmente io e tanti altri colleghi pubblici ministeri non ci troveremmo a nostro agio lavorare in quel nuovo ambiente culturale e spero che ci si faccia carico anche di questo tipo di preoccupazione
Allora ti ringrazio devo dirti con amicizia Fregosi che ha trovato questa tua risposta un poi usciva allora questo ci consentirà di fissare già il prossimo appuntamento sul tema non sarà sulla separazione delle carriere
Ma sarà la crisi del giudice delle indagini preliminari fra la crisi del controllo giurisdizionale delle indagini preliminari poi vedremo a che conclusioni arriveremo ma abbiamo alcuni relatori già individuati chiarissime e così forse come non Coco come non commetteremo l'errore
Indice
è di porre ad oggetto il tema della separazione delle carriere partendo dal tema e vediamo a che conclusione arriviamo io ringrazio veramente stiamo vedendo dei numeri di ascolto molto importante poi siamo stati in diretta da due ore ora dell'abitare
Quindi la qualità di questo confronto veramente è stata secondo me
Una
Così una ricchezza per tutti noi ringraziamo tutti voi che avete
Partecipato accettando il nostro invito al confronto questo è il nostro modo di discutere questi questi problemi quello che noi abbiamo a cuore fatemi dire solo questo
Per quel per per per quello che poniate pensare ciascuno di voi noi abbiamo a cuore la credibilità della giurisdizione
Noi pensiamo che in questo momento la crisi sia una che distinti credibilità atterraggio giurisdizione e se abbiamo l'umiltà di ascoltare il sentimento e della umbri
L'opinione e noi Secondo me ecco secondo noi comprendiamo di questa crisi e e molto e chiara nel suo segno
Non sia fiducia che la magistratura sia sufficientemente indipendente dalla politica e non sia fiducia c'è la magistratura giudicante sia sufficientemente indipendente
Dalla magistratura inquirente
Noi pensiamo che questo sia la crisi della magia della giurisdizione in questo momento e ci facciamo carico di questo problema perché la crisi della giurisdizione crisi della democrazia
Quindi dobbiamo avere questa preoccupazione comune
Ognuno darà le sue risposte
Ma sta sì pensiamo che tutto quello che sta accadendo in questi giorni lo risolviamo con una riforme entra
La legge elettorale del Consiglio superiore la magistratura
Io credo che siamo lontanissimi dalla percezione esatta di quello che ci sta accadendo intorno grazie a tutti voi per il contributo alla vostra attenzione la vostra presenza veramente diamoci spero appuntamento presto grazie davvero a tutti voi
Grazie