Per un'Italia ad alta sostenibilità: la politica alla prova dell'ecologia. Un incontro con Andrea Orlando

Buonasera buonasera tutte a tutti siamo in questa dirà stare a Lizzano Time pensata da Trenitalia per a consultarci sul tema della sostenibilità
In una chiave speriamo sia utile anche al dibattito politico di questi giorni sia sul fronte europeo riaffermazione dei Verdi a livello europeo appunto ma anche in chiave tutta italiana nel senso che è evidente che l'azienda che si gioca in Europa nell'uscita del codice d'assunzione della sostenibilità ambientale un tema fondamentale ce lo dice l'Europa lui ecologisti lo diciamo da anni che il rilancio economico
Di anni se anche in tempi ricordi d'doveva vedere dovesse vedere nella sostenibilità ambientale nella chiave strategica dettata dalle energie rinnovabili dalla gestione sostenibile dei rifiuti da una mobilità
Sostenibile appunto una chiave identitaria dell'Europa ma un un nuovo processo di unificazione europea e di costruzione dell'identità dell'identità europea è evidente in tempi dico & e soprattutto di uscita dal code di rilancio dell'economia la partita ambientale diventa assolutamente strategica qui con me in questo momento ci sono diverse persone
è il confronto lo vorremmo fare con Andrea Orlando se riusciamo a recuperarne
Diciamo la connessione forse si sta crescendo a ricollegare abbiamo restare umani Andrea e unanime confrontarsi in più sul tema meglio soltanto le diversità ineliminabili sono stati fortemente impegnativi sul tema niente tale Andrea diciamo l'ultima udienza lontano sì non è acqua ministro dell'ambiente Bill abbiamo confinano
In azione e Emi abbiamo quietanza di questi Quinta cinque Fontana consapevoli informatico che c'è un problema allora per e cugina sta con politica ma c'è anche un tema assolutamente nel potenziale urgente che appunto come facciamo da questa crisi del quattro per cento di tre anni ambientale sostenibilità ambientale mascheramenti volevo determinata dalla nonna grazie Cheney metà diciamo a angustiare qua timoniere siccome appunto il nostro osti del nostro consulente con Andrea Orlando chiederei a tutti quelli di Trinità anche Francesco Ferrante che rappresenta anche il supplente Anna Donati portavoce dia modo di nell'Ariete viabilità dolce
Apportando scadenza allora ci sta raggiungendo non l'inaugurazione di deve gli orpelli dista e venticinque minuti anche un po'minimo dubbio sibila ad Andrea di intento e
Inietta spie
E chiedendogli di mutare il microfono perché credo che sia lui faccio un po'di rumore di fondo invece da una parola Roberto toh la seta
Roberto tu invece di aprire il microfono
Però aprisse la regia perfetto eccoci qua mi sentite
Buona sera tutte andando ad Anna Rossella Francesco
Ad Annalisa aveva Monica anche se ancora non la non la vediamo ma io parto cerco di farlo davvero breve Portogallo risultato delle ultime elezioni francesi dal risultato dei ballottaggi
In Francia un risultato che è stato insomma sottolineano tutti come un evento di grande novità
Gran parte delle principali città francesi da qualche giorno fa dei sindaci ecologisti
Lione Strasburgo Bordeaux tante altre a Parigi Hidalgo ha ha stravinto il ballottaggio anche molto grazie a un'alleanza strategica tra i socialisti
Il Verdi francesi ecco allora ogni volta che in qualche Paese europeo e per fortuna capita sempre più spesso gli ecologisti i Verdi
Segnano delle dei risultati elettorali molto positivi o addirittura in qualche caso trionfale
Trionfalismi io ma credo non solo io tutti noi ecologisti che da un po'di tempo cerchiamo di aprire la strada a una analoga possibile la rappresentanza delle ragioni dell'ambiente della politica italiana siamo combattuti con entusiasmo un po'di invidia
Entusiasmo che in questo caso ancora maggiore perché questo risultato francese arriva all'indomani della fase più drammatica della pandemia dello da uno quando si sta discutendo
Di come si può mettere i temi di cui noi siamo in qualche misura portatori dentro le risposte alla crisi economica
Tramare i casi stiamo che stiamo vivendo invidia perché appunto succede in Germania succederà altra succede nel Nord Europa succede
In Francia succede un po'da per tutto l'unico posto dove da un sacco di tempo non succede l'Italia allora credo che uno dei sensi utili della cercheranno di oggi con Andrea sia quello di provare a ragionare a interrogarci sul perché non succedere non succede ancora in Italia in Italia diciamo che abbiamo tentato un po'tutti tutte io come Andrea e come Francesco per esempio abbiamo partecipato dall'inizio al cammino all'avventura del partito democratico
Io Francesco ma non solo noi due abbiamo pensato che la via italiana la rappresentanza dell'ambiente la politica potesse essere quella di dare vita a un grande partito progressista riformista che nascesse
Con dentro anche questa forte radice altri Monica Anna
Ci hanno provato in un modo diverso cioè cercando di dare forma e forza in Italia a un soggetto ecologista autonomo che insomma in qualche modo ricalca se la storia dei Verdi europei peraltro voglio ricordare l'Italia uno dei primi Paesi europei dove i Verdi sono entrati in Parlamento quindi non è che in Italia i Verdi non abbiano un passato importante ecco dobbiamo dire dobbiamo dirci che per quanto riguarda il tema che oggi di cui oggi discutiamo tutte queste strade e fino adesso non hanno portato grandi risultati credo che sia utile e confrontarci sul perché non hanno portato grandi risultati soprattutto appunto di fare politica perché poi alla fine non conta tanto che ci sia un partito vero Dio che ci sia un grande partito progressiva che si definisce anche Goggi sa quello che conta la diciamo la qualità ambientale
Delle politiche pubbliche su questo sicuramente l'Italia segna dei dei ritardi aveva perché questo ritardo questo ritardo dipende solo dal fatto che non siamo stati soggettivamente abbastanza bravi sicuramente dipende anche da questo
Ma forse non dipende soltanto da questo ecco io credo e chiudo che però questa debolezza della rappresentanza delle ragioni dell'ambiente la politica Ayala non sia soltanto un problema degli ecologisti
Perché credo che oggi sia una del uno dei motivi forse nemmeno uno dei meno centrali per cui la Curia culture politiche progressiste in Italia faticano a essere competitive
Credo che una delle ragioni per cui dai progressisti faticano insomma si trovano in condizioni dal punto istante proprio il consenso
Non brillantissime sia che questo tema che nel mondo e in particolare del mondo occidentale è centrale dei ragionamenti ormai a spesso anche nelle risposte della politica della sinistra in particolare ma nemmeno solo della sinistra basti pensare al caso della Germania ecco non non riescono ad esserlo in Italia dove ci sono un sacco di persone anche impegnata in politica anche impegnato dei grandi partiti progressisti sicuramente anche impegnava il partito democratico ed è il caso di Andrea
Che in questo anno su questo terreno hanno maturato una sensibilità grande notevole adeguata ai tempi ma complessivamente la rappresentanza dei nostri temi rimane marginale ecco a me piacerebbe che dalla discussione di oggi e non solo naturalmente a parte la diffusione di oggi potessimo cominciare a confrontarci su su su perché su quali siano l'insieme di ragioni parte succedere ma in parte forse legate anche all'assetto paesaggio politico italiano in particolare se israeliana per cui scontiamo questo ritardo che con tutto quello che succede nel mondo con l'urgenza di mettere questi temi al centro delle politico in particolare le politiche economiche è sempre più vistoso ed è sempre più ingombrante
Grazie grazie Roberto questo punto chiederei il contributo ma un contributo ad Anna Donati perché credo che insomma va be'Anna
Voce diciamo di avere grande esperienza nel campo essere una delle protagoniste impegnati nella sul fronte ambientale è attivamente specializzata su un tema dirimente per quanto riguarda la sostenibilità ambientale che è quello della mobilità peraltro insomma io sono deputata da da pochissimo non è una di quelle persone diciamo aiuta anche diciamo non essendo più nelle istituzioni ma io dalle istituzioni a capire quali sono poi le normative le iniziative legislative più importanti in questo momento insomma con questo viene rilanciò il fronte che a sbarcano sul tema
Mobilità credo che siamo un po'in crisi perché ci aspettavamo ben altro abbiamo provato a fare ben altro ma non si è capito che la proposta che ne facevamo né una proposta riguardava al futuro anche economico di questo Paese ed è forse questo uno degli elementi più di debolezza no in Italia c'è chi non non riusciamo a capire che la chiave ecologista una chiave anche di sviluppo economico di uno sviluppo diverso usciti tiene conto dei posti di lavoro quindi si preoccupa della questione sociale naturalmente
Male l'ambizione di spostare il tema in avanti c'è questa contrapposizione che spesso ci viene rimproverata non vi preoccupate della fine del mondo e non vi preoccupate di quelli che non arrivano alla fine del mese
Io credo che sul fronte della mobilità sia particolarmente indigenza perché insomma
Questa idea che lotta nazione risponde alla povertà delle famiglie
è un tema io credo assolutamente scorretto ma che continuano batterci in faccia e quindi insomma chiedo ad Anna un contributo anche su questo se se levare sentenza sia utile il
Allora molto volentieri grazie di questa opportunità
Io sono tra quelli che Rivière degli affondati ne rivendico orgogliosamente la storia naturalmente mi sento responsabile anche del declino sia ben chiaro non do mai la colpa agli altri tra virgolette se non abbiamo in Italia una forza politica come quella che vediamo in altri cugini europei
E anche la mia il mio stare insomma sempre sulle battaglie anche dentro Trenitalia appunto
Come dire la vocazione di cercare comunque di tener vivo una fiammella possibilmente un rilancio di un partito ecologista perché questo è poi l'assunto di base ce n'è moltissimo bisogno in questa sede mi auguro sia collegato con gli Orlando naturalmente dobbiamo anche a ragionare di di questo confronto col Partito Democratico che appunto nove io lo vivo da molti anni fin dalla mia esperienza di assessore a Bologna negli anni novanta
E che
è un confronto molto difficile
Che su alcune cose ha fatto dei passi in avanti su altre invece su altri invece e segnatamente grandi opere semplificazioni o anche proprio recentissima oggi in aula il Dl
Rilancio col tema della Automotive sulla del del del degli incentivi all'alto inclusa quella euro sei ci vendono ancora abbastanza distanti anzi direi vista anche quindi al di là delle ragioni politiche generali di contesto
Sempre piuttosto impressionato che ancora nel due mila e venti si pensi che non attribuisco al Pd questo so bene che c'è una discussione in corso e vedremo come va a finire però il governo di cui fa parte il partito democratico sta per portare in Consiglio dei ministri un diario semplificazioni che speriamo venga corretto ma al momento prevede una grossa sospensione delle gare
Prevede fare forse una lista di grandi opere ho visto la bozza d'Italia veloce della lista Di Michele che contiene anche molti investimenti ferroviari molti quindi anche i giusti ma contiene anche ancora troppe autostrade oppure il tema della della mobilità sostenibile
Nei tre anni di governo Berlino abbiamo visto non c'è dubbio l'abbiamo sempre riconosciuto perché siamo rigidi ma corretti
Che sui temi della città e gli investimenti per il trasporto di Marsala mobilità attiva a piedi in bicicletta indubbiamente ministro Delrio ha dato un impulso che però si sta decisamente perdendo senza nuove risorse aggiuntive con una grande difficoltà ad attuare i progetti anche in questo provvedimento ed elegante c'è un buono mobili allora come associazione siamo piuttosto critici sul fatto anzi critici e vicine ad altri che chiede maggiore banjo decise più risorse perché tutto questo possano essere concretamente attuato quindi la la domanda luogo la riflessione che voglio fare perché ci si ostina a pensare che sta prendere regalare fare i grandi opere dunque alle che servono Silvia
La chiave per dare occupazione noi abbiamo aperto faccio un esempio due esempi confronto con la FIOM-CGIL sul futuro dell'automotive dell'automobile dimostrando che la mobilità elettrica eh
Un pezzo della soluzione di mobilità che ci aspettiamo
E che questa può dare anche occupazione naturalmente a certe condizioni in certi contesti SI in prestito per esempio l'FC gamba nella direzione di mantenere l'occupazione in Italia e l'auto e puntare sull'auto elettrica cosa che non è così purtroppo ad un collante
O ancora quindi come dire noi ci sforziamo di fare delle proposte credibili
E concrete e il confronto è molto interessante perché anche noi siamo molto preoccupati che la transizione verso la decarbonizzazione sia una giusta transizione che non lascia indietro nessuno
Inclusi i lavoratori e le città o le persone che hanno meno reddito faccio un altro caso autostrada della Maremma anche quindi io sono molto contenta tra virgolette
Dopo trent'anni di battaglie a febbraio nel decreto milleproroghe finalmente si è deciso quindi con un provvedimento che ormai è legge di revocare a Satta il Progetto cioè una concessione e di puntare sull'adeguamento dell'Aurelia
Oddio non mi piace Mai dire noi l'avevamo detto diciamo che sono trent'anni che pensavamo che questa fosse la soluzione finalmente ci siamo arrivati abbiamo perso tanto tempo però adesso tocca fare un altro passo in avanti
L'adeguamento dell'Anas l'ha fatto davvero
Va bene quindi bisogna mettere i progetti e risorse poco qui devo essere onesta nella prima bozza di Praga veloce non c'è ancora pendente investimento come questo
So che è un provvedimento formazione e sono certa che alla fine ci sarà quindi chiudo dicendo
Noi dobbiamo anche avere il coraggio di osare di guardare avanti
Verdi ambientalisti ecologisti associazioni hanno tante proposte
Naturalmente tutte perfettibili però che hanno anche uno sguardo al lavoro al futuro
Ha un'occupazione duratura ad una strategia di confronto anche con il mondo sindacale con il mondo del lavoro che io ritengo importantissima proprio perché non vogliamo assolutamente lasciare indietro nessuno però dobbiamo anche darci uno slancio per cambiare
Perché se entro dieci anni dobbiamo dimezzare le emissioni di C o due e altri venti cioè veramente dopodomani
Dobbiamo portare praticamente a zero questo richiede un'azione molto decisa de delle alleanze molto forti e robuste che vadano in questa direzione ma io non so se sia arrivato il momento di andare di fare tutto questo ma i presupposti ci sono ma anche le preoccupazioni perché di alle semplificazioni
Che abbiamo visto circolare in queste giorni mette paura perché è una vecchia ricetta che peraltro non ha mai funzionato come riproporre la legge Obiettivo nel due mila e venti dopo che per vent'anni è stato dimostrato che non ha per niente funzionato quindi io mi auguro che dalle riflessioni e anche dalle distanze dai fallimenti del passato si ci possano essere uno slancio delle alleanze interessanti capaci di guardare al futuro peraltro già spetta
Su questo chiudo
Una cure Coveri found europeo che dovrebbe riempire di contenuti e quella sarà veramente l'occasione importante per mi auguro riempire di contenuti positivi le cose che servono per il nostro Paese
Grazie Anna io a questo punto chiede ad Andrea un primo intervento prego gli altri diciamo di essere un po'più bene ampi appunto perché mi piacerebbe comunque nell'occasione ad Andrea Orlando che con noi di intervenire magari più volte io penso che in questo momento sta rendendo istituzioni lo dico anche per me e rappresentare una una cultura una sensibilità di questo tipo è assai complicato perché c'è un'aspettativa fortissima naturalmente ci saranno i risultati dei Verdi europei come come sappiamo bene e soprattutto c'è il ruolo che i Verdi europei stanno giocando a livello di decisioni comunitarie perché questo vorrei sottolineare non si tratta solo di risultati elettorali
Ma del ruolo strategico che stanno svolgendo per ad esempio vincolare revocabili Fund ha una visione del mondo del futuro io credo che su questi temi Andrea Orlando sia stato e sia una delle persone più attente peraltro diciamo prima abbiamo parlato il tema della rottamazione destato uno dei pochi ad uscire del quindi su questo ed era promosso anche una avete un'esperienza associa chi va che perse transizione con la diversa dinamica probabilmente consapevole anche del fatto che questo scollamento tra politica istituzionale e partitica
Se uno dei chiarimenti di debolezza su cui tutti quanti lavorare Sodinha sta ritornando in questo momento e quindi sono un po'in difficoltà non sa se tanto che rientra sarà ne abbiamo notizie che stiamo entrando
Non lo sappiamo non lo possiamo sapere
Stava rientrando e quello
Ma lei argomento no mai mi mi sentite allora va be'intanto scusate ma adesso Tom però sto combattendo una guerra personale con lui il PAI con sconfitte racket no la la intanto volevo esprimere
Scusate la solidarietà e la vicinanza a tutte coloro che sono stati
Etichettate con l'epiteto ringraziare della dell'invito io sono molto contento di tre questa discussione credo che avremmo dovuto francamente anche parla prima e meglio ed aver la e non ci amiamo Non è mai troppo tardi ma anche credo che sia stato lo i passaggi mancati alla nascita di questo governo
Partiamo dalle elezioni
Partiamo dalle lettere i francesi non non
Sopra lo chiamo e non sottovalutiamo le lettere i progetti hanno visto un calo fondamentale molto porte della destra la destra oggi ha molta difficoltà a portare la gente a votare speriamo che questa continui
In Francia perché è un la destra cede non di civilmente dalla nostra è una destra che ha puntato tutto sul messaggio antieuropeo
E anche un patto consistente dell'alpinista francese ricordiamoci che la
Diciamo così la la la crisi del partito socialista francese brutto della vittoria di Macrone nel campo progressista ma anche della porterà permane di nell'Ascione che ha
Diciamo così additato come un sofista vicini gravitiamo comunque sicuramente con forti venature populista aperta non porta la gente a votare la sinistra ne porta relativamente di più e c'è la porta con diciamo una
Formula nuova inedita che io credo vada sulla quale riforma riflettere una dopo una forma che vede intanto la metterei promettere come primo posto la centralità delle donne
Avvertirà l'opinione pubblica come meno incluse nelle abilmente più affidabili più concrete più attente Ricci al tema anche della protezione in un momento in cui il tema della proprietà è fondamentale naturalmente non in termini arcaici i termini attuali della contestuali legati alla modernità
La seconda questione riguarda la cui il tema della
Porte
Impostazione europeista
La terza noi non è l'ultima ma è quella su quindi discutiamo tastiera è un'affermazione di annidati in generale che hanno fatto i conti con il tema della sostenibilità e in particolare direttamente espressione e del mondo ecologico visto che in questo senso attraverso attuare formule perché io sono sempre stata abbastanza preoccupato da chi prendeva un pacchetto pronti un'alta il vero voleva portare qui ma sicuramente si parla molto anche di quello che si può che cibo deve qui io sono convinto che questo riflessione riguardi naturalmente in primo luogo Partito Democratico perché come ricordava prima Roberto il Partito Democratico si era candidato in qualche modo a a rappresentare la tradito né ecologista il piatto ecologista la coda è riuscita solo parzialmente è riuscita nella misura in cui diciamo così quella cultura aveva contaminato le altre ma in quanto tale diciamo è prospetta un petto che non ha oggettivamente funziona magari fatte in un giro successivo discutiamo del perché quello che però mi interessa dire ha dette querceto io sono convinto dell'atto
Che non si supera quella cultura in questo vedo una cosa molto interessante nell'esperienza francese non si supera la cultura se non si supera una certa impostazione liberista
Perché l'idea di come aree l'intelligent la presunta intelligenza asserita ideologicamente del mercato con la sostenibilità prodotto una serie di misure perché sono state più in qualche modo degli elementi di contenimento del brano piuttosto che di cambiamento radicale del modello
Non c'è nel mio ragionamento nessuna entusiastica adesione al ruolo dello Stato di cui vedo tutti gli inviti per otto Stati e oggi per ragioni che nessuno di noi ha deciso l'altro nuovo in campo
Questo rappresenta un enorme occasione ce lo Stato naturalmente riorientare Investimenti mercato soggetti produttivi soggetti istituzionali nella direzione della sostenibilità
Anche perché oggettivamente la tradizione desiderabile la tradizione equa è una tradizione che ha bisogno di attrezzata con morti d'attori
Ho bisogno di compensare la dove in qualche modo si vengono a determinare perché vero probabilmente lungo periodo elettrico sicuramente avrà degli aspetti positivi o comunque non mi eccessivamente negativi sono il mutuo occupazionale ma nel nel brevissimo periodo è chiaro che la un'auto morti come polo italiano che sull'elettrico una scommessa minimamente vive una uno slittamento uno spiazzamento e va governato politicamente attraverso strumenti che esistono e che io non credo siano ancora fino a qui utilizzati pienamente
La la
La questione che noi io credo dobbiamo porre una questo Stato così come lo abbiamo con la sua filiera istituzionale con la sua organizzazione con la sua burocrazia è in grado di gestire questo processo se no in che cosa deve cambiare io ci sono tre cose come titoli canta avventurarmi troppo e magari anche con questo caldo ci torniamo sopra la prima è la quota che quest'altro non è stato costruito per il Pirellone per è stato costruito nel corso degli anni o meglio è stato riorganizzato nel corso degli anni soffriva lentamente per realizzare tagli e di carattere quantitativo
Questo significa che una parola che è una parola essenziale per percorso di sostenibilità come programmazione non ha un cervello in grado di realizzare
La seconda
è che a una filiere e che a mio avviso va ripensata
La vicenda di alcuni insediamenti di
Di impianti per le energie rinnovabili in Italia sta dicendo che questo e credo diciamo condite si punta su una direttrice ci debba essere conseguenti poi in tutti i livelli istituzionali proprio questo non sta avvenendo
E io credo che non sarà più semplice il dopo covi del perché nel frattempo le regioni a mio avviso hanno assunto un protagonismo significativo che perderà anche su altri tavoli in altri campi
Che significano niente di male cioè le Regioni esercitato in modo omogeneo questo vuole questa spinta temo che tutto però non avverrà e quindi diciamo questo rischia di complicare la situazione la terza questione la porta della burocrazia che interpella anche il movimento ambientalista io non ne faccio parte pur lavori di del cielo perché me lo ricordano adesso Bunyan Vialli e ogni volta che interloquiamo ma mi è capitato voglio Cagli giornalmente di imbattermi nel movimento ambientalista e anche in quel modo di simpatizzare quindi far diciamo che sono un simpatizzante Brahms
Ma in quella lingua mia
Diciamo in parte ricercata empatia e non so Pecori sporta la questione è che credo ci si debba porre queste quote movimento al di là dal fatto questo ragionamento che il primo i primi approfitta queste ne sono state ma mi avvio anni fa legga son quelli di Legambiente insomma e qualcuno di voi incidentalmente sa
Cioè come la
Questione dell'ambientalismo è diventata anche una copertura per il comitati mo'come queste cose ci sono intrecciati diciamo e cento a prescindere dal contenuto e si sia creata un'alleanza perversa con un tetto di pubblica amministrazione che spetta il bel citato il suo ruolo più per
Apertura
Ci sono stiamo il prete
Il pentito
Più per parte dare un proprio poteva
Abbiamo riverso Orlando
Abbiamo un problema di connessione prossimi sarà tu sai scusate hanno con la regia assai se è ancora collegato definitivamente caduto
Vediamo se
Sì c'è però non lo vediamo va bene a questo punto visto che ride facciamo parlare i Francesco Ferrante così mi toglie da questa questa situazione
Antonio Orlando aspettando arrivando ritorni Andrea Orlando il la questione che diciamo anche le più giovani fra quelle connesse c'è Rosselli Annalisa
Sono comunque diciamo hanno potuto vedere come cambiano le cose nel negli anni che non dobbiamo far finta di non sapere che le cose sono cambiate che le cose stanno cambiando
Anche da questo punto di vista nel dibattito pubblico le questioni ambientali oggi sono comunque più presenti hanno comunque più spazio e dignità di quanto ne avessero qualche tempo fa non
In genere la sensibilità delle persone o quello credo che sia una cosa che abbiamo il consenso lo abbiamo conquistato già molto tempo addietro mentre invece sulle sulle acque sulla politica nel dibattito pubblico come si dice negli sui sui media su queste cose qua le cose sono cambiati obiettivamente sono cambiate oggi c'è tensione maggiore
L'esempio più evidente la questione del Newlyn dell'Europeo il fatto che la Commissione Europea cioè l'organo diciamo politico istituzionale alcuni in qualche modo tutti dobbiamo guardare si presenti in apre Coppito siamo parlando si presenti come è al centro della sua azione mette il New Green Deal ora noi possiamo discuterne possiamo dire che non è abbastanza possiamo dire che le risorse forse non sono sufficienti molti lo hanno detto
Però intanto fattosi è che mette al centro del suo ragionamento una questione ambientale e la questione ambientale un po'come l'abbiamo sempre cercato di imporre nove cioè non una cosa
Diciamo separata dalla questione sociale dalla questione economica più generale tant'è che negli orrendi io si fa un grande parlare di giovarsi Transition scusate il muso del dell'inglese Mark perché riesce nella transizione giusta perché fin dall'inizio
Bellini quindi il si dice dobbiamo mettere i soldi per la giusto transizione cioè nel cambiamento nella transizione non dobbiamo perdere per strada le persone dobbiamo aiutarli allora
Questo è cambiato lo dico in tre parole a beneficio di Andrea che è tornato cioè negli anni dato che arriva quindi lo segua il mio ragionamento
Quello che diciamo ancora non c'è è non c'è
E la conseguenza lei gli atti conseguenti in politica rispetto a questo il tale signore che mi stanno ascoltando alcune sanno che io spesso faccio questo recinto possano sono che era un nobile Nobel scusate
Americano crisi degli anni Trenta che usava dire o burro o cannoni è invece faccio un esempio per esempio quello che ha detto Anna prima sull'Italia veloce ancora oggi si mette insieme tutto quanto cioè lei intende innocenti sono opere utili come possono essere alcune diciamo opere ferroviarie importanti e poi ancora opere stradali la cui utilità eh
Diciamo molto discutibile per usare un
Una femminismo
E ancora continuamente si si pensa che si può fare si magari un po'di rinnovabili però poi dai continuiamo e sarà il gas al largo dell'Emilia Romagna perché quello è fondamentale
Per quelle decine centinaia non so quanti sono migliaia di persone che lavorano laiche non certo non vogliamo lasciare per strada ma come giustamente dice l'Europa vogliamo mettere le risorse per riconvertire quelle operazioni in qualcosa di più solido e durevole
Che abbia più futuro ora questo punto a me dispiace che Andrea in questo momento non ci sia però è un punto che diciamo il progressismo italiano non ha capito
Il progressismo italiano e anche il Pd non ha capito tornato le e glieli faccio intanto mi complimento con lui perché so che ha preso la destra aveva Legambiente nella sua città e quindi diciamo che io sono contento che abbia manifestato questo suo diciamo come viene simpatia come detto simpatia prima nei confronti del movimento ambientalista
Anche al re mettendo una una tessera in più oltre a quelle Partito Democratico però davvero stavo dicendo per evitare quello che a me sembra che manchi non è tanto appunto sensibilità che si si affermano ci sono anche nel più nel progressismo non voglio parlare solo il Pd nel progressismo italiano ma quello che manca è una coerenza
La conseguenza logica rispetto a quelle scelte non c'è continuano a promettersi dentro tutto e il contrario di tutto allora
Ndr semplificazioni che il governo presente al Senato se al Senato alla Camera non lo so nelle prossime settimane se non ci sono le semplificazioni per fare le rinnovabili
Compreso un po'di fotovoltaico terra per dirla in italiano compreso un po'di volontari del terreno ai gli obiettivi del né non ci arriviamo nemmeno se ci impicchiamo se non c'è quello nelle semplificazioni e chiacchiera
Se lei ritiene di superbonus su che Rossella approvato aggiustare in tutte le maniere nel DL rilancio che è un'ottima misura è un'ottima misura
Ma si perde l'occasione per farla al meglio senza fare il solito muore nel gas
Serve senza perdere l'occasione per fare uscire un po'di lavorare in nero
è come come è stato e allora si manca un pezzo perché a Milano nessuno sto parlando di cose chiede le Bono superbollo sventola cosa positiva comunque
Però lo lo dico per perché qui stiamo cercando in ragione di politica ecco per fare la per per avere un una una politica che si affermi in maniera altrettanto forte come in Germania in Francia le questioni ambientali almeno ha colpito molto il bar racchiudere
La Merkel ha presentato l'altro giorno un piano per l'uscita del carbone
Fantastico al due mila trentotto con un sacco di soldi per le riconversioni i Verdi tedeschi sono arrabbiati
Perché non è sufficiente perché loro sostengono io condivido con loro
La punizione che troppo lontano il due mila trentotto ma il dibattito sarà lì nato c'è incedere nel bene uscire credendo dobbiamo dopo dopo essere già usciti al nucleare voi riuscirà anche al carbone in Italia e non riusciamo manco a rinunciare a carbone in Sardegna
Cioè una cosa c'è una uno scatto spaventoso allora
Questo è il punto poi magari tornerò perché io un'idea i come affrontarlo senza rimandarlo alle calende greche della nascita finalmente anche in Italia
Di un grande soggetto ecologista autonomo cosa su cui molti di noi ci sono impegnati si intende no o finché per il partito democratico come voleva
All'atto della sua fondazione diventi il più grande partito ecologista europeo senza attendere questi due eventi che non mi sembrano proprio alle porte forse qualcosa possiamo fare già da subito
Grazie grazie Francesco a questo punto visto diciamo per la connessione con André ancora ballerina chiederei a questo punto un contributo a ma Monica Frassoni
Che diciamo di Europa naturalmente se ne intende moltissimo nonché di costruzione di movimenti ecologisti
E che più di tutti noi anche una misura no della distanza delle differenze e anche delle differenze legittime tra il contesto italiano è la situazione europea perché mai che aprirebbero anche secondo me spesso si semplificano moltissimo mentre io ho molto condiviso per esempio il pezzo che tu hai scritto convinto della vittoria dei Verdi per cui la differenza non è tanto nella forma anch'essi da il movimento ecologista nata con il metodo cioè il fatto che anche i Verdi francesi venissero comunque da un periodo di crisi no
E che abbiano deciso proprio di cambiare metodo in maniera scientifica a mettersi pancia a terra nei territori trovare candidati credibili fare spazio alle donne ai giovani cioè c'è stato un ampio appunto uno studio scientifico di come affrontare ladri sì politica della rappresentanza delle istanze ecologiste e più io credo che il segreto sia stato anche il legame fortemente al territorio perché il pane contraddizioni ambientali tantissimo
Si giocano proprio sul territorio
E questo naturalmente nessuna
Un valore aggiunto ma un limite norme se invece si ignora totalmente questa dimensione quindi l'Ancien amministrativa non è un caso che appunto bisognerebbe capire che da lì no senza voler invertire la piramide da lì bisognerebbe partire dal territorio e dalla concretezza delle azioni proposte
Monica
Ora soprattutto grazie mille ed in questa occasione che mi dà anche appunto l'occasione salutare Andrea direttamente visto che di solito lo tormenta con tutta una serie di messaggi messaggini come sicuramente facciamo facciamo fanno molti di noi allora e vorrei dire parlando della della così della della situazione la sezione europea rispetto al dibattito italiano e che ebbe come giustamente ha detto c'era dobbiamo sempre tenere conto anche del contesto e delle regole elettorali
Perché questi questo è veramente un tema un tema molto importante io per esempio sono dell'opinione che se non ci fosse stata la scellerati Suma norma
Che ha imposto in un momento particolarmente difficile per tutti noi
La regola del quattro per cento all'elezione europea noi avremmo potuto rito ricominciare diciamo così ripartire e con la rappresentanza ambientalista nella a livello dell'Unione della dell'unità europea
Cosa che è stata il traino sia per i tedeschi che irlandesi
E sì che per i francesi che per gli spagnoli quindi questo mi sembra una cosa realmente importante il fatto che ci sia stata quella scellerata
Sbarramento al quattro per cento che non ha nessun senso per le elezioni europee visto e il tema della rappresentanza e molto importante che il tema della governabilità penso che questo ci avrebbe veramente permesso al di là poi il tutto quello nel due mila diciannove che abbiamo tante volte discusso fra di noi e che probabilmente sarei potuto andare in modo diverso ma io credo davvero che il fatto che non siamo più riusciti ad avere una rappresentanza ecologista a livello dell'Unione europea ha avuto anche un aspetto negativo su tutto il resto
Dopodiché nell'altro l'esempio e il lavoro nel fatto che è stato fatto anche in molti altri Paesi a livello locale è un lavoro che non è semplicemente un lavoro di carattere amministrativo
Ma un lavoro anche di carattere culturale ed importante collegamento fra le diverse realtà locali perché questo è un tema per esempio i Verdi italiani si trovava prima delle varie ragioni non hanno mai saputo valorizzare e cioè il fatto di accompagnare assistere essere insieme ai loro eletti spesso abbandonati lì perché ne avevamo centinaia di eletti Anna si ricorderà di questo di questo fatto
E e credo che il tema dell'organizzazione sia una questione che qualsiasi sia l'elemento di ambientalista rappresentativo che noi vogliamo costruire debba essere veramente considerato io non ho mai creduto nella politica liquida devo dire la verità sono in questo rimasta un po'vecchietta
Ma credo che anche nel nostro dialogo insieme alla al Partito Democratico sicuramente ma anche alle altre forze
Politica estremamente frammentata e della dell'orizzonte italiano
Io penso che il tema dell'organizzazione e della capacità di essere presenti su delle battaglie locali non con i comitati sono perché io non sono sempre d'accordo con comitati la grande lezione agli Anna Donati presepio è sempre stata quella di accompagnare sicuramente i comitati ma di fare politica e cioè di trovare delle soluzioni perché non sono necessariamente quelli secondo di poche unità perché questo il punto fondamentale fra che sta nelle Istituzioni serve trovare una soluzione e chi semplicemente e fa la protesta questa è la grande differenza tra l'ambientalismo dei Cinquestelle e di quelli che fanno ambientalismo seriamente anche nelle istituzioni
Quindi cosa cosa che peraltro scusatemi questo la vorrei proprio dire hanno poi a moltissimo penalizzato perché questa è stata una cosa che ci ha molto indebolito
Perché il fatto che che noi avessimo vinto apre tutto deboli politicamente per le ragioni che ho detto ma poi che non avessimo molte molte specialità andar dietro al Comitato ci ha poi penalizzato una volta che sono arrivati cinque stelle è stato più semplice rimpiazzare ci ora questo detto tutto questo io penso però che nel se dobbiamo guardare avanti e dobbiamo capire che quando sono le questioni che o in questo momento ci occupano e che cosa ed hanno detto un pochino decreto praticamente tutti
Che cosa in questo momento noi dobbiamo fare io penso che c'è una Ida megagalattica che dobbiamo affrontare nei prossimi due-tre mesi
E cioè fare e nella nella nella nel recupero dopo copie dal non riusciamo davvero in Italia che capace di organizzare una mago una un uso crede destinata non solo non so ma anche dei programmi disponibili in grado di accompagnare una più veloce riconversione ecologisti riconversione dette
Questo vuol dire che la la come all'industria vuol dire trasporti vuol dire avere energie eccetera
Questo è perfettamente alla nostra portata Equense deve essere una battaglia per nuovi ecologisti e spero anche per Andrea Orlando che
Nazionale ma è molto europea
Ed è moltissimo locale e regionale perché dico questo perché credo che se noi riusciamo ad avere una condizionalità mi ha detto che la parola condizionalità non esista in italiano quindi se non riusciamo ad avere delle condizioni venerdì nelle leggi europee
Noi già ci siamo liberati della metà dei nostri problemi perché se il Justice Action Fund non finanziari Gazzola esserne si Generation e You che in questo momento nonna condizionalità non ha condizioni chiare
Non finanzia le cose che vogliono fare tipo la rottamazione delle auto se e ora già credo che sarebbe un passo avanti quindi tutti gli ecologisti italiani sono pregati di spingere sul governo europee italiano
Che deve comunque decidere e sui deputati europei italiani che votino per bene
Oggi c'era un vuoto super importante e noi abbiamo molta paura che alcuni deputati del Pd leggi Cozzolino voltino a favore dell'introduzione di piazza nel Justice diciamo il samba
Quindi noi dobbiamo imparare anche noi proprio lui
Ad avere un dialogo per quello che sono contenta che Andrea sia qui con noi oggi ma dovremmo avere tanti andrei mentre il Pd
In modo da e anche poi mette dentro cinque stelle in modo tale che quando ci sono questi problemi proprio concretissimi riusciamo anche ad avere una discussione un dibattito dentro noi per il governo finisco subito Rossella
Volevo solo dire un'altra cosa
L'altro esempio un altro elemento quindi sono fondi da utilizzare per frode Musicians mila verso l'organizzazione ecologista
Io sono molto d'accordo con quello che diceva Francesco prima c'è una macedonia dentro quel tipo di di di Prodi i progetti italiani di recovery italiano per cui non si capisce qual è la strategia io capisco il il bonus alle biciclette capisco anche tante altre cose ma non possono convivere con il fatto che dobbiamo continuamente fare autostrade quindi io penso che hanno un altro cosa che dobbiamo fare accompagnando Rossella e altre che sono nelle istituzioni
è quello di riuscire a fare capire moltiplicando gli esempi di discussione perché quello che diceva Andrea vero cioè non ci sono tante occasioni nelle quali non riusciamo a parlarci
Noi dobbiamo cercare di capire come organizziamo questa discussione di merito in modo sexy in un modo bello in ogni modo cambia poi l'impatto sui media sull'opinione pubblica
E mi dispiace Andrea ma probabilmente tu insieme a Rossella ad altri avete molto più potere di alcuni di noi che supporta quindi penso che davvero questo
Tipo di cartina Pd con lezione debba essere un pochino più organizzata
Però debba sicuramente il sunto Tango debba avere anche una certa visibilità e capacità di di di di di di esistere anche papà arte coloro che dentro il Pd ma anche dentro il Movimento cinque Stelle il governo hanno una capacità di decisione ha una capacità di di di di di avere un impatto quindi credo davvero che ne dovremo cercare e ringrazio veramente rosse all'analisi agli altri per aver organizzato questa questo occasione molte Princi occasioni di discussione per fare in modo che poi questo diventa una realtà mani proprio non domani ma dopodomani
Grazie
Grazie Monica io penso che diciamo una delle chiavi più controverse diciamo di Dini anche di lettura delle difficoltà che troviamo nel nostro Paese guardiania anche il fronte della comunicazione e lo dico perché insomma andrà ha grande visibilità e anche grande capacità diciamo di di porre i temi ma non è semplicissimo
Creare sui giornali di ambiente e di questioni ambientali spesso vengono come dire relegate quindi anche questo è un distacco fortissimo rispetto alla cultura contesto che vivono idea di europee che ci mettono in una posizione di debolezza oltre il fatto che c'è un tema anche di competenze lo dico molto sinceramente sperando di non sembrare troppo arrogante ma spiegare il tema del del del finanziamento agli euro sei tramite ha inizio alle ore sette
Della rottamazione così come il tema della sostenibilità delle materia del tema dell'economia circolare quanto fosse assolutamente necessario che un provvedimento enorme come la Cubanos vendesse per esempio nel recupero dei materiali uno degli assi strategici beh nebbia assicuro che cosa molto complicata sia all'interno delle istituzioni ma anche sul fronte dell'informazione perché come dice Monica diciamo non non viene ritenuto un tema sexy ora poi Monica dobbiamo stare attenti diciamo a usare questi termini perché come sa e oggi è una giornata facile per noi ecco cioè non era attiva anche mettiamola così mi sentirei più sicura sfida non dare l'essere ulteriormente accusata
No però per scherzare per dire no che c'è un tema di comunicazione ad un monitor sebbene ma anche Anna insomma trovare entrare nel discorso politico su questi temi è precipizio molto congresso io Keenan Andrea Orlando se riesce a tenere la linea qualche minuto di narciso con più tributi perde Annalisa
Per le conclusioni
Io porterò
Per quanto possibile di sostenere la linea Faema poi quattro no io tromba accordo con miliziani che prenotati patria alla
Coerenza e
Io vi ringrazio
Privati
Fine ecco
Ma non ci riusciamo non riusciamo a sentirci Andrea mi dispiace
Abbiamo proprio un problema di connessione travolti martedì entrare e uscire abbi pazienza intanto dalla parola ad Annalisa magari che cita anche il suo contributo perché così non ci sentiamo sarà chiamare la regia Sabani analista lanciati tu
Tra tutti domenica cortesia di Avril microfono però dentistico
La donna che veniva lanciata crescita a microfono aperto però lie to me e beh allora io sono molto contento Alberto no qui
Infine si sente
Si sentiva che facevano anch'io le stesse lo riprendiamo l'originario litigare scaletta
Credo che non Andrea Conti mia ma a non sentirlo vero saranno i consiglieri quelli che per ora andiamo chi sentiamo adesso ci sentiamo Andrea i
Era un abile andare
La parrocchia in pratica perché son convinto che non durerà o altre oltre i quarantacinque secondi ma io penso che noi dovremo fare un ferramenta Beria d'su come questi temi in qualche modo condizionano il Di Bari arcano a condizionare il dibattito pubblico allora faccio un delle proposte molto secche molto banali forse
Noi dobbiamo porre una questione sulla preceduto plurale ma siccome in questo obiettivo mi sento in qualche modo ingaggia uno la prima questione parka pire che ebbe un Peppe importante ecco lo perdiamo se non sappiamo adeguatamente su questo
Il che significa pensare agli strumenti ne citavo qualcuno prima programmazione gliele istituzionale
Sappia che agisce ex post prevalentemente non è tante non che va per progetti e non per adempimenti poi bisogna discutere di cosa vuol dire ma secondo me queste sono cose
Che hanno poste subito in secondo luogo c'è la il tema di come politicamente efficace incidere su questi su quel tiro c'è e qui dobbiamo capire quella coalizione dei soggetti che sono in qualche modo interessati a cogliere questo obiettivo perché bisogna anche denunciare il fatto che c'è una coalizione di interessi che non lo è
Perché che attardato di più nell'innovazione
Vecchie a sottovalutato di più la sostenibilità
Oggi agli strumenti in questo Paese del per potere incidere sui processi decisionali e per poter quindi anche se il dibattito pubblico non è un caso che i temi non abbiano lo spazio che andranno in altri paesi europei qui noi abbiamo tra i soggetti economici più come dire
Che ci sono che hanno accumulato più in ritardo
E spesso questi soggetti sono anche porti nella non voglio dire cose più più esplicito di così perché per averlo qualcuno al tavolo che ha cominciato
E ancora diciamo così più campo o anche nell'ambito informativo di quanto non lo abbiano in altri Paesi europei però denunciato presto che quando negli USA col bisogna capire qual era perché via io lo dico con tutta franchezza un ambientalismo che piace a tutti
E che punta sulla bellezza e chi punta sul fatto che le impediva trovo evolveranno nella direzione giusta secondo me era una bellissima idea ma non ha funzionato bene
E secondo me bisogna anche cominciare a dire quali sono gli avversari di un modello sostenibile nel nostro Paese e che in questo anche coi parenti opprimente invece delle porte che sono disponibile a mobilitarsi e in mezzo c'è il tema dello Stato perché ne possano allargare la spera dei potenziali alleati per questo obiettivo prepara capire che questa tradizione qua ma anche facciamo capire che nel momento in cui è acqua non lo è e ci sono dei passaggi in cui accomodare qualcuno che riequilibra e quindi va bene ma che rimane indietro
E poi c'era una questione secondo me enorme che voi avete affrontato Monico lo faceva che è quella dell'organizzazione io nella attesa di sciogliere il nodo che poneva Ferrante certe noi dobbiamo scegliere tra un grande partito di Marta uno diventa il PD atteso che nessuna delle due cose si realizzerà domani
E credo che si debba a costruire un'alleanza trasversale tra tutti coloro che in qualche modo sono disponibile a fare questa battaglia almeno nelle forze politiche di governo che sostengono il governo e te lo dico perché devo dire che su molti temi ho trovato sorprendenti posizioni
Lo
Diciamo e preoccupati bollette del Movimento cinque Stelle ma anche quelle nel Monte Po ordine
Ora lo Stella fa questo lavoro quotidianamente forse lo dovremo in qualche modo esplicitare forse dovremo far capire che fintanto che non ci sarà
In qualche modo soggetto che è in grado di condizionare gli altri qui aree politicamente questo messaggio ci diamo degli strumenti attraverso i quali in qualche modo si determina una forma di tra virgolette Lodi del lo dico dette
Non fin troppo semplice questo ora duramente il nostro Paese
Lo dico da da come dire da non ambientalista diciamo storico
Perché
Come dire è una certa diffidenza per chi non è un ambientalista storico ora oggi abbiamo avuto qualche scambio su su Twitter anche con una campagna tecniche avviato come nello stesso partito ma quell'atteggiamento un atteggiamento molto diffuso cioè fare prima Ranariddh che viene anche posta diciamo da anni dal perché è una chiara perché da come è nata la contabilità di fare un altro paese a differenza che in altri Paesi dove c'era già affermato un campo di sinistra riformista storicamente meno ideologico di quanto non fosse dannose
Settarismo cioè portato da diciamo dalla Kenitra storica la nuova sinistra pari pari e questo produce degli effetti restano aperti credo ne restringono il campo Rizzo allargato perché magari non tutti sono convinti al cento per cento di tutte la diciamo la alle dalla dalla dall'animali ruota a tre porterò magari quindi a fare anche una battaglia per avere un altro modello energetico e perché lo prendere a calci nel sedere uno che non è d'accordo come su tutto ma è disponibile a fare una battaglia quindi su quel punto specifico
Perché non me la prendo te tra quei punti sono più di quello non pensiamo
Bisogna fare veloci alcun aperte
Anche in Italia l'accettabilità parrebbe dolce bretella il campo rischia di essere preso da dice va bene
Beh la crisi perché come già
Fino a Napoli sottile quindi il condono edilizio e quindi la le autostrade vanno bene pure dallo Stato e quindi se appena letargo Rovereto e del paniere Carbone che ci sono eccone con la disoccupazione che cresce eccetera eccetera tutte cose che hanno sentito negli ultimi vent'anni ma che ricade
Proposte con anche una forte un certo consenso sociale diciamolo con franchezza
Ecco se vogliamo fermarlo per come ci vuole un ruolo politico fino
Per un partito fa parte storica quindi una rete organizzati o che abbia anche un peso a livello parlamentare e dall'altra parte anche una ricognizione le forze in campo disponibilità
Va bene Amato nella società
Io personalmente la ritengo questa lo ritengo questo lavoro un bene per il mio partito anche perché nel mio partito doveva
Ben dotati non condotta
Però lo ritroverete allora quasi ed è un bene per il mio partito lo considero anche un bene per il movimento ecologista lo ritengo anche lui
Stavolta è un'opportunità detto guardate noi abbiamo un'occasione incredibile tatto in campo recovery Wanda non si ripresenteranno più per molto tempo una una congiuntura così favorevole
Per cui tu hai una gabbia per provare il premier soldi e che era tutte le verità e dai inevitabilmente
è caduto caduta Andrea Orlando porterà andava bene finalmente eravamo riusciti a riconnettersi quarantuno invece mi sembra che le cose che sono state dette sono molte importanti credo che Roberto avesse chiesto trenta secondi di supplemento
Tra meno trascinamenti perché Annalisa Bregoli affari notando orari era una cosa Orlando Orlando non c'è quindi può anche non dirlo
La dico all'etere Nava venti io penso che tutto quello che ci siamo detti è molto importante
Dibattito politico bisogna farlo evolvere eccetera c'era poi a fine non vorrei sembrare riduzioni sta ma il tutto questo passa dal consenso elettorale
Allora diceva Monica che in Francia i ecologisti verdi si sono ricostruite a partire da editori
Dal lavoro sui territori si sono ricostruiti anche sceglie questo nodo che in realtà lo dico a noi più che Orlando signori costruiti anche scegliendo non più di dalla strada diciamo di venire cooptati che io per esempio ho praticato largamente quindi faccio
Faccio mea culpa ma aggredendo la possibilità di essere scelti i candidati e le candidate che sono diventati si indaghi sindaci nelle grandi città francesi non hanno chiesto il permesso
Hanno deciso di proporsi dopo aver lavorato naturalmente sui territori in maniera evidentemente positiva ecco visto che noi fra va be ormai fra fra due mesi in alcune regioni ma da qui a all'anno prossimo avremo proprio molti tour Diversi diciamo bollo occasioni elettorali territoriali io credo che forse dovremmo cominciare
Cucurachi prenderlo questo questo esempio se noi vogliamo che il dibattito evolva che ne politica migliorino che anche i grandi partiti progressisti siano più attenti non credo che non dobbiamo tanto aspettare che il loro diventino più generosi quanto in conquistarci prenderci non dico con la forza ma ma con un po'di come dire di decisione di determinazione anche dico c'era un mio vecchio un presidente a lungo è stato della mia associazione Legambiente siano Ermete Realacci che forse occorre voi ha conosciuto che parlava di arroganza dei movimenti
L'arroganza dei movimenti ecco anche con un po'di arroganza visto che forse oggi ce ne sono le condizioni prenderci gli spazi perché balli forse si può si può cominciare in tempi non geologici Arrigo a costruire una la capacità di contare tutto qua tanto
Grazie Roberto che abbiano dato un supplemento di tempo sperando che rientrasse anche Andrea ma credo che ormai poveretto si sia rimesso però a questo punto sancendo la parola mia comma comparato di diciamo Vendola che oggi non è il verbale di un'altra nazione giornata io e te non possiamo assicurare al plurale oggi per favore e analizza invece opera o forse scusate largo intervengo scusate
Diciamo come valuta non è detto che sappia di che cosa abbiamo parlato più volte con dei cenni e non è giusto non è corretto quello che è successo è che stamattina le donne che sono in questa web Riina presenti sono state agosto fatte con un termine che non non ripeterò ma che era evidentemente se si sta alludeva a comportamenti
Del mondo diciannove del sesso avviamento diciamo soltanto per aver voluto vuol far realizzare questa iniziativa è una cosa grave che sono state le posso fare così da un
Da una persona che è stata lungo esponente dell'istituzione che è stato un parlamentare per tanto tempo si chiama Sauro Turroni non è stata una cosa molto spiacevoli de il partito in cui stavo fa parte appresso o o le distanze ha condannato l'episodio Verdi italiani
Però qui ci tenevo a dirlo perché Owens molto serio ci tenevo a dirlo perché non è nessun episodio di evidente gravità
Non sono certo a dirlo a chi ci ascolta la a spiegarlo a chi ascolta però siccome l'abbiamo accennato più volte in questa nostra diretta secondo me era giusto
Raccontarlo anche a chi ci ascolta perché veramente
Non è più tollerabile non so uno zoom avevano le mani non lo è mai stato per carità non lo è mai stato non sanno dov'è ormai venire però oggi veramente suscita oltre alla Bresso anche pro
Stanchezza doversi introversa scontare ancora esser leggere nelle cose del genere veramente
Non sopporto grazie sarà particolarmente importante questo lo facesse un uomo perché il problema questo Paese ce l'hanno gli uomini e di conseguenza diciamo ci si scarica addosso e quindi io sono particolarmente orgogliosa di aver convinto diciamo condiviso la mia storia politica con persone che invece diciamo non non mi hanno mai fatto sentire in pericolo danno sulla sul fronte degli delle azioni delle accuse che vengono mosse io ammetto di essere cresciuta comunque Legambiente dopo una cosa del genere non sarebbe mai potuto verificare quindi ringrazio però Francesco perché era giusto specificarne credo che fosse in particolare importante lo facesse un uomo a questo punto ha proposto di donne spazio alle donne se mi fate parlare la portavoce di Trenitalia ve ne sono molte ora e quindi Annalisa scusa da parte di tutti noi ma come visto la tecnologia non c'è stata amica non vorrei che diciamo questo con sé tutto peraltro ha ragione Anna Carmela scritto giustamente bisogna sovente proseguirlo magari di persona visto che la recluta oggi a non ci aiuta
De preziosissime forze strameritato come anche diceva Orlando però mi sembra siano venuti fuori degli spunti molto interessanti per cui Annalisa do a te la parola
Per chiudere questa faticosa ma importante diretto
Grazie
Ma io intanto volevo dire una cosa che mi ha fatto riflettere anche molto questa mattina quando anch'io leggevo gli scambi in cui appunto Tizio non ecologista Caione femminista
E Sempronio arriva da chissà quale storia ambigua e e quindi non ha diritto di parola in certi termini io penso che noi siamo davanti a una rivoluzione tale dobbiamo costruire dobbiamo saper costruire una rivoluzione tale che sia assolutamente fondamentale innanzitutto rompe le nostre bolle
Quindi se noi ambientalisti ci sentiamo a nostro agio solo parlare con gli altri ambientalisti e va benissimo perché uno strano la sua Confort Zone la commissione dice adesso
Ma dal punto di vista pragmatico e dal punto di vista dell'efficacia delle azioni proposte come abbiamo visto perché in questi anni è stato abbastanza evidente
Non funziona non è pragmaticamente efficace e quindi visto che per noi questa cosa è fondamentale e importante ben venga se qualcuno si propone di confrontarsi con noi
Su questi termini perché assolutamente importante che ciascuno buchi la sua bolla che ci si incontrino in qualche luogo a parlare concretamente e seriamente
E delle cose che abbiamo a cuore e delle strade appunto come si diceva prima che dobbiamo intraprendere per arrivare
A porre in campo mettere a terra le giuste strategie
Per questa rivoluzione verde vere e proprie che come è stato ricordato sarà fatta anche grazie a di soldi
Corposi che stanno arrivando e in Europa nel nostro Paese dall'Europa e ci sono soldi addebito e quindi in qualche modo sono soldi sottratti al futuro ancora una volta no quindi abbiamo un'ulteriore responsabilità
Che questi soldi sottratti al futuro siano soldi per le future generazioni non siano soldi per tappare i nostri buchi per fare delle regalie a ai soggetti che ci fanno sentire coi forti e pronti per le prossime elezioni alle lobby che hanno mangiato fino a questo momento e che adesso devono imparare a riqualificarsi oppure sparire
E e quindi fondamentale che questi soldi vengano tesi bene e che non si sprechi neanche un euro e qui torno su quello che diceva Ferrante non è più tempo per dare un colpo al cerchio e uno alla botte bisogna avere molto coraggio e molta visione
Io tra l'altro ieri vengo da una esperienza bellissima dalla piazza degli strati popolari convocati da occupa Carraro
E dove io ho percepito fortissima questa cosa voleva una piazza sindacale una piazza che qualche tempo fa avrebbe parlato soltanto di lavoro e di diritti a Randone e ovviamente una enorme legittimità perché lì problemi che sono stati e discussi per gli invisibili no quelli che vengono considerati invisibili nel nostro paese ma che invece sono visibilissime ci salvaguardare e a chi guarda con giustizia ed equità
E era una piazza in cui anni fa il tema ambientale o il tema della del collasso climatico il tema del dell'interpretazione ambientale della crisi Covi d'o del futuro che dobbiamo pretendere probabilmente non avrebbe avuto cittadinanza
Invece siamo stati invitati siamo stati invitati abbiamo avuto uno spazio importante c'erano con noi anche Israele sui futures c'era con noi anche il rappresentante di Cengio punto org che ha dato grande spazio e grande visibilità campagne appunto ambientali e sociali assieme ieri si è parlato anche di questo Progetto Rinascimento prima che ci vede coinvolti anche Italia
Insomma era una piazza
Trasversale una terrazza molto corale in cui tante istanze si percepiscono come unite
Mi dispiace che non ci sia più ovviamente Orlando perché quando ha parlato della crisi del sistema della messa in discussione di liberismo del ruolo dello Stato
E qui credo che questi siano D'Amico fondamentali da portare fino in fondo perché la piazza di ieri questo chiedeva la piazza di ieri diceva che questo sistema non funziona per le persone non funziona per i territori non funziona per l'ecosistema
Perché le persone diventano consumatori e basta i lavoratori molto spesso diventano schiavi i territori diventano territori di saccheggio e quindi non va bene non funziona adesso ormai abbiamo tutti gli elementi per dirlo
Di qui insomma
Quella piazza chiede di tenere assieme queste istanze di giustizia ambientale g giustizia sociale in maniera molto pragmatica lo ricordava anche Vittorio Cogliati Dezza limpido collegato che faceva proprio questo commento
E in maniera molto pragmatica teneva insieme a queste istanze che secondo me anche sono profondamente ecologiste
Anche quelle dell'accoglienza della dignità dei migranti la revisione dei decreti sicurezza la questione dell'apertura dei porti insomma tutto una serie di problematiche che in questo Paese non vengono affrontate con coraggio non c'è stata la la necessaria discontinuità con il governo precedente fino ad ora non l'abbiamo ancora vista
Quindi su questo quella piazza chiedeva un forte riscontro e io credo che quella piazza sia pronta
A capire che queste tematiche vanno avanti insieme i nostri interventi ecologisti o in qualche misura l'indice temendo che fosse un po'spuri un po'fuori luogo no con una piazza difficile invece no invece sono stati compresi benissimo
Compresi assolutamente benissimo essere uniti sistemici rispetto a quello che veniva che veniva detto tant'è che anche il manifesto promosso alla fine del della giornata il tema ambientale ha trovato rappresentanza cittadinanza e dignità pienamente
Ecco io queste cose avrei voluto dire al nostro interlocutore ma visto che insomma mi pare che si sia aperta una Franca pragmatica operativa questura un dibattito su questo propositiva insomma per andare
Avanti insieme su alcune proposte molto concrete che mi sembra una questione molto interessante
Spero che questo dibattito possano
Possa proseguire insomma in altre forme in altri modi ma noi siamo qui a disposizione e non abbiamo paura di confrontarci con cibi amministra da strade diverse da noi e con chi la pensa diversamente da noi
Perché altrimenti è troppo facile e hanno le cose facili non ci piace non ci piace provare a sparigliare visto che quello che abbiamo visto fino adesso non ha funzionato lasciateci provare a fare qualcosa di diverso
Grazie
Grazie alla lista io direi che il tema delle alleanze culture diverso grandi successi è stato assolutamente centrale se può consolare qualche porta pure io vengo accusato di non avere abbastanza pedigree per a rappresentare il mondo ambientalista management non mi venne come dire quale pulpito euro non mi preoccupo perché penso che sia invece questa proprio la nostra sfida trovare le alleanze giuste quelle di cui parlava Vittorio sicuramente gli avversari del che bloccano diciamo questa transizione verso l'ecologia tutto il Paese ma anche le alleanze necessarie le alleanze necessarie si dava anche nel riconoscimento nel rispetto di storie culture diverso se che possono concretizzati distacco a me non convince francamente della politica questo tema identitario che esclude gli altri anche perché si è nel passato questa teneva grandi storie anche collettive di rappresentanza collettiva adesso francamente questa predominanza identitaria
Non hanno riscontro neanche dal punto di vista numerico mentre si tratta molto concretamente di incrociare
Appunto
I movimenti e i bisogni come quelli di ieri provando a intrecciare le questioni Annalisa ha fatto un intervento molto bene ieri dal palco degli Stati popolari in cui proprio a tenute insieme la dimensione della lotta alle diseguaglianze sociali con quelle legate a alla crisi climatica raccontando per esempio che la dipendenza dei fossili quanto rende diciamo complice il nostro Paese
Rispetta moderno anche geopolitico di sfruttamento degli altri paesi quindi il tema dei flussi migratori e il fatto che i diritti vanno tenuti tutti insieme perché più ci sono i diritti e afflitti sono sempre i diritti di ciascuno sono i temi tre i doveri di qualcun altro no perché subito se no ti dico un ampio e di occupare il nostro di diritti mai di doveri e invece non funziona così ecco credo che tenere insieme i diritti sia questione essenziale e che gli ecologisti debbano avere la generosità e l'intelligenza di essere tra i promotori di questa tessitura di rete di alleanze se io ringrazio tutti i miei amici le armi amiche Andrea Orlando che è stato seppur faticosamente ma ostinatamente con noi e vi ringrazio era una prassi mattinata
No le persone tutte
Buona serata facciamo tra un po'