La vetrina e il retrobottega del negozio dell'antimafia - Consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

Bene buongiorno a tutti intanto saluto a coloro i quali hanno ha colto l'invito ad essere presenti al nostro Consiglio direttivo
Un saluto particolare anche
Agli ascoltatori di radio radicale che e grazie soprattutto iniziale che stanno andando in in onda sulla modulazione di frequenza anche questa parte del nostro consiglio direttivo la mattina
Che mentre noi stiamo andando in onda anche sui canali social di Nessuno tocchi Caino che sono Facebook e YouTube a questo proposito chi ci sta seguendo
Sia sulla piattaforma su sia esso radio radicale magari si collega ai ecco se condivide sulle vostre pagine value questa nostra riunione ve ne sono grato saremo siamo anche in onda in diretta sul web canale YouTube di Nessuno tocchi Caino
Quindi cercato progresso e che inoltre YouTube quando siamo arrivate su Canale magari iscrivetevi al canale
Un'altra informazione che dopo diciamo questo inizio di di servizio e che potete anche interagire con nove con una anche il ieri ha usato dove il telefono di Elisabetta Zamparutti è molto semplice a memorizzare tra trascrivere
Che è il tre trentacinque
Otto mila
Cinque sette sei lo ripeto trentacinque euro otto mila cinque sette sei
Per comunicare con lei indirettamente quindi anche con questa nostra riunione graditi soprattutto i preannunci se arrivassero via corsa tre proprio letto prima partito radicale sul no
A Nessuno tocchi Caino ne daremo anche molta se sono soprattutto anche dice l'iscrizione commenti e che appunto possiamo rendere noti anche durante questa nostra più è una giornata sarà una giornata davvero impegnativa perché ora io adoro pienamente nota anche dell'ordine de dei lavori ma mano anche sul programma degli degli degli interventi però partiamo
Davvero vi chiedo cinque minuti non di silenzio perché nei casi di di cordoglio di commemorazione questo di solito si chiede minuto più minuti dissidenze ma
Cinque minuti di ascolto
Laico religioso se non semmai nel senso letterale del termine cioè di stare insieme di legarci insieme in questo momento particolare
Allora è accaduto che dall'ultima riunione che noi abbiamo fatto consiglio dell'IVA oggi
Se ne sia andata una persona a me personalmente non posso dire molti di noi molto molto
Una persona che io ho conosciuto nei primi anni due mila eravamo in giro una sorta di
Viaggio
Nella speranza per noi della disperazione per molte situazioni che abbiamo incontrato
In quelle che io in un articolo definito le Cayenne italiane cioè le sezioni delle quarantuno bis ramo io Maurizio Turco vorrà conoscere questa realtà
Avremo nel senso di lontana ma anche nascosta coperta dal segreto dal segreto di Stato quindi uno alla volta abbiamo ricostruito una ma ripeto fino a quel momento coperta da segreto
Della realtà carcere duro del quarantuno bis e siamo andati anche al all'Aquila latino c'era un ragazzo
Che entrato in carcere che aveva diciott'anni quando si ha comandato all'Aquila ne aveva poteva avere ventotto ventinove ha Nietzsche
Questa persona si chiamava Francesco Digilio
Francesco Di Dio proprio da ragazzino
Entrato in carcere uno potrebbe dire che cresciuto in carcere ma in carcere non si cresce
Anzi soprattutto se si entra quelle da la crescita come si suol dire si blocca
Ebbene la sua crescita è stata bloccata per trent'anni
Lui se n'è andato il tre giugno scorso
Nel carcere di Opera
All'età quarantotto anni dopo essere entrato in carcere a diciotto e dopo aver vissuto la realtà se così si può in realtà morti sarà struttura del carcere
Francesco Di Dio era una persona davvero già io colloqui l'occasione per stare vicino stare tutti noi vicini
Alla a coloro che hanno da tiro hanno adottato in questi anni curano accudito che lo hanno a colto curato quant'altri mai
Avrebbero dovuto fare e non hanno fatto mi riferisco coloro che se ne sono presi in cura e cioè ai detenuti del carcere io che saluto colgo l'occasione per dire ai miei amici compagni fratelli di Opera
Che
Il fatto che se ne sia andato una persona così diventando buona ecco potrei dire che Francesco entrato in carcere
Da Cai in un bambino no
Non è cresciuto in viaggio se non nell'avanzare dell'età e di una malattia che lo ha letteralmente divorato
In carcere è stato colto
Dalla comunità dei detenuti per quanto ho potuto vedere io anche io mi ricordo un episodio direttore di allora
Giacinto Siciliano che lo aveva davvero reso in simpatia
Scherza con lui nonostante lui avesse questo morbo che peso penso di toglieva
Partendo dai piedi parte del corpo
Francesco
Carino Ubaldino diciott'anni entra in carcere
Quel che accade che lui esce dal carcere quarantotto anni
Con un si dice noi ieri davanti almeno quello la parte dei piedi rimasti perché il morbo quello che faceva tagliata mancina
è uscito Abele
Entrato Caino bambini bambino è uscito bene un po'molto per quanto lui nel corso dell'espiazione della pena era diventato un'altra persona
Irriconoscibile rispetto a quello delle avere innocenti
Ma anche a bere
Per un po'per molto
Per quanto riguarda il potere lo Stato Carino che banche non si è confrontata
Sì scavando
Io saluto davvero
In fratelli opera
E vi dico
La prima cosa che faremo
Ti torneremo
Io credo che già domani sapremo quando possiamo immaginare ho parlato con il direttore che ci sarà consentito ritornare a respirare l'aria
Di Opera quell'aria buona che arreso buoni molti di voi dai cattivi che erano perché adesso buone anche le istituzioni perché il vostro cambiamento è stato il cambiamento anche delle istituzioni del potere delle corti delle altre giurisdizioni
Possiamo prevedere non inizia lunedì la prossima settimana non ce la faremo per sabato della prossima settimana navighiamo essere opera per il sabato successivo il primo sabato di luglio
Per ritornare a Ringo Ramacci Mariani marci
Nutrirci della lingua laboratorio straordinario hostess con trasparenza dedicato tutto a Francesco Francesco ridicoli
Si dà
Bambino
A bere da grande
Per il cambiamento che lui ha voluto nutrire di se stesso mai un lamento
Mai una rivendicazione quando l'abbiamo incontrata ti veniva a Bologna a me veniva poi ogni volta che lo vedevo di abbracciarlo
No
Prendere tra le mani quella facciamo bella pronto sempre sorridente mai triste
Come si abbraccia fratello un figlio un padre
Questo nega
Si può dire che
Non è mai cresciuto al punto da dire diventato tutto ma non perché fosse
Ritardato nella crescita ma bloccato nella crescita perché il carcere non cattolici blocchi cresce altra cosa la coscienza
No quella merce può emergere anche nei luoghi più duri di privazione della libertà e lui sicuramente era emersa
Per me era la speranza l'incarnazione l'emblema della speranza contro ogni speranza il male che l'Ulivo dovrà distruggeva eccetera eppure lui continuava a nutrire speranze
A essere speranza contro ogni speranza senza a Roma ci sarà e quindi eravamo lo ricorderemo
Lo ricorderemo con Francesco Di Dio nel teatro di Rebibbia dove lui sempre sedeva in prima fila
Ad ascoltare c'è una foto bellissima di Lorenzo Ceva Valla proprio in mezzo ai suoi compagni mentre ascolta non so quale intervento
Che si volta indietro per vedere ci siamo quanti siamo sorridente bello col suo faccione da luna piena
Riproporremo un bellissimo intervento di Gaetano Sangallo
Che
Non congresso bellissima altrettanto quello del congresso di dicembre scorso ma quello di due mila quindici con Marco presente alla
Presidenza che lo guardava commossi perché Gaetano aveva accanto al ruolo di avere accanto Franco Francesco Ciccio come lo chiama l'invio
Raccontava a quanto lui stesso giorno per giorno evadendo dal carcere per via di una malattia che gli stava appeso perverso portandosi da no o fuori
Lo ricorderemo non per cose tranci meno ma per le cose belle io credo che
Non mi ricordo proprio voi io era parate ricordi
Non di disperazione
Non ho neanche di recriminazioni o di rivendicazione ecco belli
Positivi sorprendenti di speranza come erano come io ricordo come noi credo dobbiamo ricordare Francesco
Francesco Di Nino
Questo il mio ricordo di di Francesco devo poi ricordo che
Io conservo nella memoria sarai deve diventano molto per molto tempo
E anche posso dire hanno una storia emblematica
Come quella di Vincenzo stranieri
Interverrà la figlia di vincere Anna questa sera
Nella parte quarantuno bis raccontare di un padre che non vede non va a trovare perché non lo riconosce più
Parla di non riconoscere giurerei tenuto ancora no allora casa-lavoro quello sempre e comunque in quarantuno bis
Dopo tra trentotto anni di carcere
Scontata la pena perché non già all'ergastolo alcuni hanno dato la misura di sicurezza il quale la casa lavoro in quarantuno bis
Questa è la verità la verità dico casi emblematici di una realtà
Ecco emblematici emblematici di cosa entriamo nel tema del negozio dell'antimafia
Abbiamo voluto titolare no la vetrina e il retrobottega del negozio dell'antimafia avremmo potuto sotto titolare
No
Il fine giustifica i mezzi no il fine nobile e bello
Fine doppio senso della forma di finalità ma anche di una di una cosa fine raffinata della lotta alla mafia no e i mezzi che colpì si sono che stanno dietro la lotta allarmati
Non è mai vero che il fine giustifica i mezzi semmai vero il contrario chi sono i mezzi a prefigurare fine quindi viene Eura
Giustificato mezzi
Nel senso che sei mesi sono giusti il fine giusto sei mesi che si usano per conseguire un fine sono sbagliati pregiudica l'ordine diventa sbagliato anche
Detto anche sbagliato infine
Quindi
Accade che i mezzi cattivi garantiscono anche gli obiettivi le finalità
Di cosa stiamo discutendo di una cosa dura nel senso che sono le cose in cui nessuno si occupa eccettuano
Nessuno tocchi Caino il battitore dichiara solo noi ci occupiamo di questo c'è stata i temi di oggi sono le informazioni interdittive
Le
Misure di prevenzione cosiddette antimafia lo scioglimento dei comuni è una il quarantuno bis se l'isolamento tutto quel banchetto lo quella diventato anche di proposte di legge
Di iniziativa popolare che il partito radicale due anni fa aveva cercato su cui aveva cercato io cogliere le firme
Noi partiamo da un altro la prendiamo da un altro punto dal vissuto delle persone delle vittime
Di questo negozio dell'antimafia che nel retrobottega nasconde i mezzi che gli sfuggono i fili della rotta nobili della lotta
Alla ma potremo parlare
Gli interventi migli sequestrati di pregiudicati Vigli sciolti per mafia faremo parlare le vittime di questa
Di queste antimafia
Io devo innanzitutto di ingrandire che Hitachi ha raggiunto seguendoci dalla sua
Come dire camera di soggiorno ogni pernottamento perché lei sia di giorno che di notte stalinista nella sostanza nel Partito radicale qui con me c'è Elisabetta
E poi ci sono anche Sabina Renna Antonio Coniglio
Non è un caso che siano qui i loro anche a presiedere poi parte di questi nostri lavori perché sta uscendo un libro straordinario proprio sul congresso di Opera
E titolato il viaggio della speranza
C'è un prima
Lorenzo Ceva Valla immagini le sue presso parole a gli attori di Sabrina del congresso di Nessuno tocchi Tenno no cos'è un viaggio della speranza è una attraversamento dal dolore allora riconciliazione alla guarigione
No un viaggio che parte da opera dal carcere di Opera e quindi dal vissuto dal cambiamento detenuti poi arriva a Strasburgo cambiare elementi
Dei giudici di Strasburgo viene riaffermato il diritto alla speranza c'è Davide Galliani
Che presentato l'amicus curiae che noi abbiamo sostenuto insieme Andrea Pugiotto noi il diritto alla speranza finalmente
Sancito c'è un ordinanza di rimessione alla corte costituzionale sempre di una questione attinente all'ergastolo rispetto alla condizionale eccetera che giustamente Davide
Elogia perché finalmente viene buttato a volte citato il diritto il diritto alla speranza per il viaggio continua
Da Strasburgo si va a Roma e la Corte costituzionale a apre una breccia nel muro di cinta del fine pena ma
Ma continua ancora perché c'è una nuova frontiera che quella non so di un diritto penale migliore ma di qualcosa di meglio del diritto
Penale
Questa è la mia introduzione
Ora
Vi dico semplicemente chili barriera prende la parola servite pronta subito la vita poi Elisabetta Zamparutti il nostro presidente d'onore Santi Consolo opinabile Galliani e Andrea Pugiotto che introdurrà anche
La prima parte che sarà molto lunga salvo la pausa
Sale la pausa dalle tredici e trenta alle quindici si proprio sulle misure di prevenzione qui devo ringraziare subito devo ringraziare subito all'università di Ferrara
Andrea sicuramente ma i suoi colleghi gli hanno deciso di dedicare molto del loro tempo di oggi a questo nostro consiglio direttivo e poi anche hanno messo a disposizione
Si chiamano cliniche legale in Italia mentre non esistono ci sono pochi i casi di università molto diffuso nel mondo anglosassone dica no le cliniche legali clinica
Case di cura Quisisana i soli così con i bollettini che cerca di sanare
Il male della giustizia per farlo diventare giustissima ma sì sì tolto il diritto questo ancorché il senso delle cliniche legale che loro
I professori universitari giurisprudenza quell'esperienza sita chitarra avranno messo a disposizione di questa nostra iniziativa a partire dalla misure
Dalle misure di prevenzione ho visto che ci sono molti già pinne in collegamento
E chiedo l'inversione di rotta
Libera il microfono allora ex
Se
Allora buongiorno buongiorno a tutti e grazie che gioco vero introdotto questa nostri unione
Prendo dal ricordo vivo di Francesco Duilio
E il ricordo vivo che è soprattutto le persone che hanno frequentava quotidianamente con lui
Adoro pesa ed è con loro che mi rivolgo con un saluto o così come a tutti coloro e in tutt'Italia delle carceri
E dove abbiamo potuto aprirli tutti coloro che fanno parte e dei laboratori spesso contrastanti
E dico questo perché nemmeno in questo mio breve intervento vorrei parlare di cui però e stacca evitando al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria lo dico
Anche perché poi interverrà Santi Consolo e e sappiamo che riesce a cogliere al meglio di tutti noi il polso della situazione
A me è capitato di sentire la rumba un vizio che ne fa manda Nino Di Matteo
In commissione antimafia sapete e la tiritera ormai da tempo padre andato ad agire ti è sempre la stessa
E ciò che che la mancata alla sua mancata nomina Capo del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e giustamente Giandomenico Renzo ha detto spiega speriamo che cada in prescrizione
Tutto questo perché ormai diventata una storie hub però credo che quel suo intervento civica molto sull'impostazione che probabilmente non mi auguro di no si voglia dare all'amministrazione al a per che sovrintende la gestione delle carceri italiane sappiamo e il ministero della giustizia ha nominato praticamente innocue chianine
Appalti mafia e il dottor Petralia e il dottor Tartaglia ma che cosa ritorni Matteo perché c'era rimasto così male per non essere stato nominato capo del DAP
C'era sto si rimane perché lui da quel posto
Avrebbe potuto continuare affare credo che abbia anche la parola indagine avrebbe potuto continuare affare usano fa alla macchina ora e io credo che questa impostazione sia veramente pericolosa intanto sta appunto a tutta la popolazione penitenziaria unendo postazione intaglio
Ritengo abbia poco a che fare con la funzione rieducativa della pena
Ma un capo della Mini un marcato capo dell'amministrazione penitenziario detentrice da quel posto avrebbe con una pro a fare la lotta amante quando la funzione del dipartimento dovrebbe essere quella ieri mattina è forse Noemi
Stia come Nessuno tocchi Caino che come il partito radicale siamo fra i pochi e che questa funzione rieducativa che rivendichiamo in sede la e gli hanno per tutti
Non c'è scritto in su una parte della Costituzione hanno meno nell'articolo ventisette tranne coloro che escono accusati e condannati coloro che sono nati per le liti e Mazziotti la rieducazione o no
Ma deve tendere viene anzi devono tendere alla rieducazione
Del condannato e non possono essere contrarie allo stesso di umanità e quindi noi rivendichiamo anche con i laboratori Stars contrasta M questa funzione dovremmo secondo me incontrarci presto con i responsabili attuali del DAP anche se non mi risulta si fa o il nominato e il responsabile del trattamento detenuti perché sappiamo che è stato costretto alle dimissioni anche il dottore Giulio romano
Che ha anche la sua audizione ho avuto modo ascoltare anche quella è stata una audizione a mio avviso esemplare
Nel senso che e il dottor Giulio Romano a rivendicato quella circolare è stata messa purtroppo accusano e chi addirittura ha provocato ecco le leggi come nascono in Italia
Ha provocato due modifiche di legge due interventi legislativi d'urgenza
Da parte del ministro bottiglie affitti e tutte le scarcerazioni che ci sono state bene e che ci sono state siano riviste praticamente nacque la circolare e lo voglio sottolineare è la circolare
Che ha salvato l'Italia
Probabilmente io ne sono convinta dal infusione pericolosa del di Russia in carcere perché è un male si parla sempre di qua cento duecentocinquanta
Accusativo ma nati per quattrocentosedici bis ma quella circolare
Ha sentito con l'indicazione che dato dei direttori a moltissime persone
Anche a migliaia di italiani e dei detenuti in Italia non italiani di potere
Uscire
Perché ci si aspetta hanno perché qualcuno uccise se ne saranno volevo scendi ma con in centoventitré cioè quei provvedimenti infatti io il Governo italiano con il una Italia
Ne sarebbero usciti ben pochi quindi anche la sua rivendicazione di quella circolare credo che sia stata fondamentale di Cristo a Giulio Romano
E d'altra parte una cosa importante che cosa ha fatto il nuovo da perché cosa hanno fatto i nuovi responsabili la e l'hanno semplicemente ritirata non hanno rinnegato anch'quella circolare l'anno ritirata ma con la motivazione ceppi più nelle carceri un'emergenza da un leader diciannove
Da questo punto di vista io ritengo che un po'tutti devono stare molto attenti perché io credo che almeno dalle notizie e diciamo il la diffusione e il virus impossibili oculari Socorro vediamo adesso Palazzo sta proprio nelle comunità chiuse che hanno però contatti con l'esterno quindi io credo che un'attenzione nei confronti di chi è detenuto nelle carceri italiane
Anche per il funzionamento
Verrà meno destro per usare un termine che forse non ha certamente azzeccato ma insomma assolutamente inadeguato della Anita penitenziaria credo che questa attenzione
Occorre tenerla alta così ripeto come è stato detto in tutte e defunta chiuse però anche l'altra cosa che va fatta
è una riapertura
Però rispetto alla comunità
Io che non ci sia stata una un
So concludendo anche se l'unico santo delle interferenze probabilmente di qualcuno che non chiude il microfono quando entra
Alagna
Ecco sollevano distratta
Cioè la riapertura invece alla comunità esterna questa certo ma tutte le precauzioni ma non dimentichiamo Tequile detenuti hanno vissuto e anche se capitavo a tutti i cittadini ma hanno vissuto veramente sepolti vivi
In questi quattro mesi pandemia l'ultima cosa che volevo dire che mi sembra importante perché naturalmente in questi giorni
Si parla anche sull'onda dello scandalo pallonara Consiglio Superiore della Magistratura si fa a mio avviso di riforme io le chiamerei vi fornì chiede che non risolvono la azione della giustizia del mancato
Servizio che lo Stato deve rendere con nell'amministrazione delle inizia non risolvono queste riforme fatte la e senza avere una visione organica
E voglio ricordare che proprio in questi giorni anche in corso da parte e il partito radicale una serie di approfondimenti radiofonici
Ed è su radio radicale ogni giorno alle ore quindici sulla riforma organica della giustizia
E quindi le cose di cui citiamo
E occupati come partito nel male con me Nessuno tocchi Caino pensiamo alla raccolto le firme a abbiamo collaborato con Unione delle camere penali sulla separazione per le carriere e pensiamo a Roma attutire sarà posta potremmo fare l'elenco dei referendum dodici ci sono tutto una una dichiarò
Agli incarichi extra giudiziaria i distacchi dei magistrati pari alla alle carriere dei magistrati e tutte queste cose sono state messe alla luce proprio dallo scandalo Palano ma io credo e anche cioè questo deve essere non si può o temi secondo me una riforma stacca Palma oltre se non sia una missione di come i poteri debbano essere e veramente separati del nostro Stato e non ci possano est le interferenze incredibili
Che oggi ci sono della magistratura Whampoa
Potere legislativo e occorre esecutivo quindi è un po'questa l'impostazione era qui è questa
In questo nostro provento di oggi che credo che sia particolarmente utile tazza
Grazie celerità ricordo ancora chi è in collegamento di tenendo il microfono se non devono non si deve prendere
La parola ricordo anche il numero di telefono per chi volesse aiutarci mandare contributo d'iscrizione Nessuno tocchi Caino un partito radicale che il telefono di Elisabetta cui loro la parola trentacinque
Otto mila cinque sette sette anzi partiamo da una cosa perché magari durante l'ora la nostra l'Unione può diventare anche interessante insomma con un solo quelli che stanno all'ascolto su Canale Facebook Nessuno tocchi Caino sul canale lì
Ma anche sulla piattaforma
Che siamo utili Zandonà ora vedo già ci sono una cinquantina di persone collegate
Ora non faccio l'interrogazione non chiedo di alzare la mano molti di voi già inviterei ospite iscritti ecco magari andato il messaggio anche Elisabetta sette cinque otto mila cinquecento del giudice Elisabetta tesoriera
Conta sul fatto che c'è anche la mia iscrizione per quest'anno l'obiettivo e ambizioso ma il minimo perché l'aggressione adeguati
A portare avanti le cose che noi stiamo facendo di cui discutiamo cit dopo Elisabetta prenderà la parola il nostro presidente d'onore stanca corso
E grazie Sergio e grazie davvero a tutti voi i partecipa ventisette qui con noi
Per stare insieme in questa lunga aggiornata a Bellisario che di quello che effettivamente e pochini
Sì fanno saldi Nessuno tocchi Caino e il Partito radicale vogliono affrontare cioè quel retrobottega
Della negozio dell'antimafia io pensando a questo e vedendo anche molte persone collegate di cui conosco
Il vissuto ritengo che la dimensione sociale
Il riferimento sociale della nostra associazione riguarda almeno cento mila persone siamo un'associazione che potrebbe e dovrebbe contare quindi sul sostegno di almeno cento mila persone
Sappiamo però qual è il buio che avvolge questo un retrobottega dell'Antimafia rispetto al quale noi vogliamo portare luce vogliamo illuminare vogliamo far conoscere ma stando alla situazione attuale ripeto di retro bottega la l'obiettivo che realisticamente ci siamo prefissati di raggiungere nel ultimo congresso che abbiamo fatto
Nel carcere di Opera a Milano così i due mila iscritti e devo dire che i francamente bisogna quando abbiamo deciso questo obiettivo già sembrava un miraggio io posso dire che in quello che è accaduto in questi mesi
A siamo arrivati se con il primo consiglio direttivo che si è tenuto in aprile il diciotto aprile noi avevamo o quattrocento iscritti
Il Consiglio direttivo che si è tenuto in maggio il ventitré maggio eravamo a cinquecento e cinquanta iscritti
Oggi che il venti giugno quindi a distanza di un mese iscritti sono seicento e settanta
In questi siti cento settanta iscritti però io non ho incluso quelli che Sabrina Renna ha ha voluto portarci in quale modo Sabina a colto una proposta che avevo fatto nel primo consiglio direttivo che era un invito innanzitutto ad iscriversi per chi non l'avesse ancora farlo sul tuo giornale per chi va bene possibili la richiesta e l'invito era ad aiutarci a trovare un altro iscritto
è questa una richiesta un'indicazione che io rinnovo a tutti quanti ma Sabrina raccolta
La generosamente come generosa leggende Laziomatica decidendo di devolvere a due mila euro per potere fa riscrivere presenti detenuti tra quelli che vogliono iscriversi a Nessuno tocchi Caino ma per fare mancanza di risorse non ci riescono non possono farlo ecco io credo che questa atto di generosità
Di Sabrina possa essere preso ad esempio perché anche altre persone magari degli si danno di adottare a un detenuto o più detenuti o o o più persone che vorrebbero iscriversi a a Nessuno tocchi Caino ma non possono permetterselo
In questo modo chiaramente arrivando a a metà fine giugno con seicentosettanta iscritti quel miraggio del due mila iscritti che avevamo a conclusione del congresso di Nessuno tocchi Caino più che è un miraggio sta diventando un un orizzonte e questo è è un fatto positivo ma se oltre all'iscrizione se oltre alla a idea di portare perché iscritto un altro iscritto o di fare una devoluzione più generosa come quella di Sabrina per farsi che altre persone possano iscriversi io penso che possa idoneo a tribù questo grande importanza alle parole l'ho già detto perché le parole che si elargiscono hanno insiste a una rafforzati e se la parola è buona
Innesca anche una dinamica buona e in questo senso io penso che se qualcuno decide dischi i versi poi motiva pubblicamente rispetto a questi canali sociale possono aiutare molto
Ecco nuovo anche in questo innescare una dinamica positiva io voglio leggere di rispetto a questo quello che un avvocato
Alessandro Gerardi ha voluto scrivere ieri su Facebook per spiegare perché Luigi ha deciso quest'anno di rinnovare l'iscrizione a nessuno tocchi Caino perché lui ha scritto oggi o rinnovate la mia iscrizione Nessuno tocchi Caino
Questa associazione è l'unica ad avere il coraggio di parlare dei diritti inviolabili delle persone non solo nelle persone e ha messo tra virgolette presentabili troppo facile
Ma anche se non soprattutto di quelle e ha messo tra virgolette impresentabili il diritto inviolabile ad esempio delle persone che sono il quarantuno bis
L'inquilino no parla nessuno
Ma lui invece non bisogna smettere di occuparsi o i diritti inviolabili delle persone i detenuti incolpevoli i reprobi che la politica preferisce rimuovere dal suo orizzonte quotidiano
Se non si iscrivano tutti coloro purtroppo non sono venuti qui in Italia che hanno una concezione laica e antiautoritaria della giustizia penale che ancora confidano nel diritto come pretesa individuale e che pretendono una giustizia autenticamente liberale ecco io quando ho letto questo poste di Alessandro Gerardi né riunione con la forza esoterici abbia dato famosa
Davvero lisci e chiedo soprattutto di mettere parole
Il rocker curare le ragioni
Pubblicamente nella vostri iscrizione a nessuno tocchi Caino ma io ringrazio anche Alessandro Gerardi perché qui in questo modo lui ha anche dato il senso di quello che poi noi facciamo di Odinga sempre male il Maribor in questo ma anche quello che diceva Marco Pannella facciamo Orioli io mi sento di fare le pulizie
Ne facciamo nel pulizia delle nei nei saloni nei salotti nelle celle del potere e la felicità il benessere e noi Traiano AN piacere di portare aria pulita aria buona
In questi luoghi José è in questi anfratti sporchi possa è il senso è la gioia che crediamo nel nell'occuparsi anche di questo sport corretta una bottega dell'Antimafia vogliamo fare pulizia vogliamo grandi appoggiare vogliamo tirar via sporcizia vogliamo che anche retrobottega sia bello pulito come come è la vetrina dove appunto esposto il nobile
Tappo della lotta alla alla mafia e e allora a dobbiamo per fare tutto quello o almeno quello che ci siamo prefissi di di fare raggiungere questo obiettivo entro l'anno ben due mila iscritti ci sono ripeto quelle proposte che che ho fatto finora
C'è
Un altro strumento secondo me molto importante che è uno strumento di iniziativa politica è che questo splendido libro sulle un congresso di Nessuno tocchi Caino questo viaggio nella speranza che a partire dalle immagini dice Lorenzo Ceva Valla poi con i contributi scritti anche da Sabrina Renna ed Antonio Coniglio noi avremo nella nostra disponibilità già a partire dalla prossima settimana
Ecco io credo che organizzare delle presentazioni siamo disponibili a girare in lungo e in largo l'Italia stando fuori anche settimane stando fuori
Anche mesi era per esentare per organizzare degli eventi pubblici che essi hanno e venti anche di ovviamente raccolta di iscrizioni quindi se si organizza una presentazione e l'invito è artistica prepara ma anche in termini poi di possibilità di raccogliere ulteriori adesioni i ulteriori l'iscrizione io sono certa
Da che questo obiettivo non lo conseguiremo e vi chiedo del ovviamente di iscriverli in sé ancora hanno non l'avete fatto e gli attivabili anche in vista della presentazione del libro sullo congresso di opera perché ce lo meritiamo e se lo merita
Anche Francesco Dio che è una vicenda davvero esemplificativa di che cosa
La lotta alla ma di cosa diventa la lotta alla mafia condotta in questo modo condotta con questi regimi che dobbiamo assolutamente superare perché fuori dal tempo ne siamo collegati dare morto è vero
Nel saggio nel presentare anche questa nostra riunione ha giocato sulla parola remoto facendo riferimento a un passato remoto quello fascista un passato prossimo
Quello del cosiddetto per e io abbiamo democratico ecco vediamo di guardare al futuro e di veraci da questi passati prossimi e passati
Morti che hanno per troppo tempo in nome dell'emergenza alimentato regimi che sono ormai per me per noi
Al di fuori del tempo presente e saturo per cui grazie davvero anche a tutti coloro che però già si sono iscritti grazie
Piazzati Elisabetta procediamo con il programma degli interventi almeno quelli nella parte introduttiva mangia annunciamo che
Fra circa mezz'ora potremmo passare anche alla entrare nel merito del del primo tema all'ordine del giorno dei quattro previsti quello sulle misure di prevenzione con le relazioni introduttive
Dei nostri amici professori sul tardi di Ferrara quindi a ora la parola
Prego davvero di stare nei dieci minuti a quelli che sto per annunciare Santi Consolo Davide Galliani Andrea Pugiotto e poi passiamo all'altra fase relazioni introduttive sul tema delle misure di prevenzione alla parola Tesan
E allora buongiorno a tutti buon lavoro intanto
Vorrei dirvi che farò un intervento forse controcorrente cioè faccio un intervento
A difesa dei tantissimi
Pubblici ministeri che fortunatamente operano in Italia e che intendono la funzione del Pubblico ministero come un giudice che esisti fa parte cioè un giudice che quando interviene vuole dare un contributo a ci poi alla responsabilità di giudicare e lo vuole dare secondo quelli che sono i principi costituzionali secondo quelle che sono le regole
Della corretta applicazione della legge in modo giù tuo umano equilibrato
Questa cultura sia affine quando come è avvenuto per me
Sì che sia la possibilità di essere sostituti di svolgeva le funzioni di sostituto procuratore generale in Cassazione
Perché lì veramente
Sì valuta si valutano le questioni proprio nell'ottica della corretta applicazione del male c'con queste premesse io vi devo dire che avverto un pericolo gravissimo il pericolo è quello che si continui per via mediatica attraverso il talk show ad alimentare una sorta di conflittualità di contrapposizione
Di culture
Che
In maniera così suggestiva vengono rappresentate come la cultura dell'antimafia quindi con pubblici ministeri impegnati in questa lotta
Che sicuramente e rischiosa la cultura dei giudici soprattutto dei giudici della esecuzione dei magistrati di sorveglianza
A me pare che tutto questo non sia bello che non si faccia un buon servizio alla giurisdizione
E allora il mio intervento sarà calibrato
Nel cercare di trovare
Certo che unisce
Non ci sono che contrappone e individui
è vero c'è stata l'audizione in Commissione antimafia di Di Matteo
Sappiamo di quel sospetto
Fortemente indiziante che poi viene corroborato quasi con un supporto fortemente probante che sono
Tutti quei riscontri che vengono rappresentati come verità
Ma
Nella lunga audizione
Del del consigliere Di Matteo
Io ho colto due elementi di estrema positivi tra
E mi voglio annunciare
Il primo
Lui è stato categorico è chiaro
Ve lo ripeto quasi testualmente
Lui ha detto
Se c'erano con riferimento al ministro buona fede se c'erano indizi di nuova trattativa sarei andato dritto in una procura della Repubblica e questa posizione assolutamente corre cioè Di Matteo dice che se avesse ravvisato
Un'ipotesi di commissione di reato da parte del ministro lui non sarebbe andato in televisione ma sarebbe andato a me la procura presso la procura competente ha denunciato
Allora sgombriamo il campo da questo equivoco
Nessun reato
Almeno nella valutazione di un magistrato di grande esperienza quale Di Matteo nessun reato è stato commesso da Palazzo e questo è importantissimo
Questo è importantissimo perché piaccia o non piaccia il ministro buona fede ha avuto la fiducia del Parlamento quindi le responsabilità politiche
Non si possono continuare a trascinare in uno stanco dibattito che diventa un tormento
E io vorrei fare anche diciamo volere vorrei esprimere la mia opinione spero che la recepisca anche il ministro
Dica la verità su questa scelta del capo del del dipartimento ci può essere che ci siano delle ragioni non del tutto commendevoli ma umanamente si comprenderanno
E non c'è bisogno di andare Yesser ha udito dall'antimafia con perché tutto questo secondo me delegittima una funzione importante
Che è quella del ministro della giustizia
Che noi abbiamo necessità che operi secondo i dettati dalla Costituzione
Ormai Bossi ha detto non bene non non sarà non sa non sarà sfiduciato perché dopo potrebbe cadere il Governo su questa cosa e quindi
Che che si vada avanti la seconda cosa che Di Matteo ha detto che molto importante no anzi
Pronto
Mi sentite
Pronto ci sentiamo eseguibile sì e ci sono delle regole non è seconda cosa avrebbe
Che e che che è molto importante
E quella che il che io condivido in pieno
E quella che ha detto che se c'è l'esibirsi vigenza di che se c'era l'esigenza di alleggerire la carcere perché non si facevano uscire detenuti per reati comuni mi quindi Di Matteo
Di condivide la deflazione che si è avuta nella popolazione dei tempi
E si è avuta una deflazione importante perché circa otto mila detenuti comuni sono usciti dall'età
Allora il messaggio che oggi si deve dare quello che non è infinito il rischio God
Sì ricominciare a sforzi dei cominciano ad affollare gli istituti penitenziari
Si possono ulteriormente deflazionare senza il rischio per l'ordine e la sicurezza nel tessuto sociale
Perché da queste da tale misura dalle misure con le misure alternative che sono state date lance non si è avuto nessun pericolo per l'ordine pubblico non sono aumentati Rea
Il il ministro è lei il il commissario straordinario per il corrente aveva promesso entro maggio ulteriori quattro mila settecento braccialetti elettronici
Simbolo continuare a favorire la fuoriuscita dalla esecuzione in carcere in molte persone con esecuzioni invernali in misura alternativa e insicurezza
Se si danno queste disponibilità
E vi posso anche dire che la polizia penitenziaria
Nella a
Delle potenzialità enormi perché la polizia penitenziaria è cambiata ormai è fatta
Con i nuovi ingressi è fatta di giovani che hanno anche un livello culturale allevato sono per la maggior parte persone diplomate anche laureate e sono disponibili questa cura questa attenzione a questa vigilanza manca questo supporto che si può andare a quanti vanno in esecuzione
La veste
E
Il messaggio io lo voglio lanciare anche a Sebastiano Ardita col quale ho collaborato perché dal bel mille e otto al due mila undici io sono stato vice capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e lui era direttore generale detenuti e trattamento
E noi sappiamo quanta difficoltà di ieri nell'assicurare la detenzione in sicurezza nelle sezioni di alta sicurezza ma soprattutto perché quelle sezioni
Erano e continuano ad essere sovraffollate quindi una decongestione delle presenze detentive
E fondamenta e questa e questa la via che bisogna seguire non certo quella di alcuni per procuratori distrettuali che propugnavano la costruzione di nuovi di nuovi quattro Mega istituti penitenziari per venti mila posti in Italia e e dicono che così si risolveranno i problemi per i prossimi venti trent'anni non sanno che nel sistema italiano per realizzare un istituto di cinque mila posti detentivi dovranno trascorrere almeno quindici vent'anni quindi si aggrava il sovraffollamento ma non risulta non si risolvono impronta allora con queste premesse
Si è anche diciamo esaltata e finisco perché credo che già stia su personale
E io voglio dire che
Il ministro
Del re deve deve sicuramente orientare anche la sua il suo potere di decretazione in maniera conforme alla Costituzione per i decreti che lui ha fatto le assalti per ragioni soprattutto per avere un'efficacia simbolica comunicativa
Ma sono decreti mi riferisco a quello del trenta aprile delle del dieci maggio sono decreti che sono stati pesante mente censurati sotto il profilo della conformità alla Costituzione
La Commissione giustizia del Senato corso in Ripa vedendo dei correttivi in vista della conversione
Sono stati bersagliati da ordinanze di tribunali di sorveglianza che hanno fatto un rinvio alla corte costituzionale con argomentazioni
Molto efficaci mi riferisco ai tribunali di Sassari
Spoleto
Ma vi è stato anche il Consiglio superiore della magistratura che con in una proposta di barriere approvata dalla commissione competente poi approvate in plenum
A denunciato quale vulnus vi è l'autonomia della giurisdizione e e per la libertà dei giudici di derelitti giudica perché non non si possono prevedere tempistiche stringenti nel ritorno sempre alla stessa pesci siano non si può mortificare il diritto di difesa perché questo è incostituzionale
E e tutto questo lo si deve fare proprio per tutelare l'esigenza della sapute perché le modifiche che in corso di detenzione domiciliare
A Zelig vano possono essere conosciute solo dalla parte interessata e non certo dal dipartimento o dai dai pubblici ministeri antimafia
E allora
La l'amministrazione penitenziaria il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ma anche il servizio sanitario si deve fare carico di una tutela valida della salute anche per le persone che sono quarantuno bis o che sono previsto esenzioni alta sicurezza diciamo in omaggio al principio costituzionale Ucciardone dall'articolo trenta ventuno della Costituzione il diritto alla salute è un diritto fondamentale dell'individuo
E interesse della collettività e in nessun caso si possono corre limiti al Rispetto della persona umana e nemmeno per ragioni eccezionale
E quindi
L'articolo undici della l'ordinamento penitenziario per l'articolo diciassette del Regolamento di esecuzione che in inverno questo principio il sicuramente devono essere tenuti presenti
Sia dal servizio sanitario nazionale sia dall'amministrazione penitenziaria
Per assicurare parità parità non formale ma sostanziale disservizi assistenza sanitaria
Ai cittadini liberi come pure ai detenuti in maniera assolutamente paritaria e sostanza
E allora
Se corsie S questi correttivi saranno fatta per dirla con Flaiano la situazione emigrare
Ma non è seria e tutti quanti dobbiamo collaborare
Per un superamento di questa situazione
In conformità a quello se veramente vogliamo rispettare la Costituzione in conformità i principi della Costituzione e del rispetto della dignità umana di tutti vi ringrazio
Grazie a te santi ora procediamo con gli interventi che avevo annunciato prima Davide Galliani ora parte Soro costituzionalista
Fa parte del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino dove Giotto
Sicuramente David affronterà anche la parte in cui santi riferiva decreto buona fede forse non è mai successo nella storia della repubblica che in due settimane
Avvenissero tre io li chiamo deferimenti poi magari si dice rimessione cioè alla Corte costituzionale di un decreto dal ventisei maggio al nove giugno una raffica fra inizia Gianfilippo dice
Il il tribunale Tribunale di Avellino e poi l'ultimo grande secondo me commercianti Filippi
Anche Riccardo delitto che mando davanti alla Corte costituzionale alle quali mo'bisogna prendere atto del fatto che ci sarà un lusso comici nei tribunali penali volevate anche in quelli costituzionali il registratore in una sorta di carichi pendenti di sovraffollamento dei carichi pendenti
Va be'speriamo che questa corte mangia Marta Cartabia grandissima pubblicheremo la sua lectio magistralis sì all'inaugurazione dell'anno accademico di Roma Tre sulla come appendice al nostro libero
Il viaggio della speranza
Che con un reality book da questioni di qualche giorno uscirà dalla tipografia avendo mandato ma tutti i nostri iscritti lo porteremo a Opera quindi non soltanto ricorderemo Francesco di Lima anche avrebbe una copia del libro su di voi sul vostro nostro complesso Davide
Grazie Sergio mi sentite benissimo allora nuora inizierà anch'io con un ricordo di Francesco Di Dio
Perché quando abbiamo scritto dalla sua storia in ergastolani senza scampo e ad operare venuto ringrazio a ringraziarci
Abbiamo semplicemente detto che era nostro dovere raccontare le sue condizioni e lui quasi s'è messo a piangere perché diceva avete capito benissimo la mia patologia
E noi apposta avevamo scritto che era indicato da un punto di vista medico anche intervallare dei bagni di acqua calda e di acqua fredda per aumentare
Il flusso sanguigno nelle vene questo fa ben capire quanto fosse di difficile compatibili limita la sua condizione detentiva con il rispetto della salute dopo poco tempo è uscito l'altro libero da Praga Storari senza scampo il diritto alla speranza e quando abbiamo fatto un altro congresso a don era sono andato personalmente a darglielo con le mie mani e quasi si era messo a piangere incredulo di essere il beneficiario del nostro libro quindi davvero
Un grande
Ricordo di momenti
Semplicemente toccanti
Dico anche subito in premessa che sono d'accordissimo con Santi Consolo sulla questione la Commissione antimafia
La relazione finale che ha approvato la Commissione antimafia una relazione come sempre discutibile e criticabile però parte da un assunto veramente importante la Commissione antimafia dice che se non facciamo qualcosa
Quello che è accaduto ai permessi premio tra poco accadrà anche alla liberazione condizionale da un certo punto di vista il Parlamento italiano ha preso atto che se non interviene in qualche modo la Corte costituzionale dopo aver abbattuto il permesso premio abbatterà anche la liberazione condizionale ovviamente sto parlando
Dell'ergastolo ostativo
Però detto questo voglio fare i compiti che tu mi hai insegnato caro Sergio che non sono quelli di parlare della Corte costituzionale ma di parlare della questione di costituzionalità del senso della questione
Di costituzionalità il senso è molto è molto semplice la questioni di costituzionalità ha una ricchezza ineguagliabile
Attribuisce senso a tantissime persone innanzitutto alla stessa persona che la propone
Pensate come è in grado un detenuto di scrivere un reclamo trentacinque viso trentacinque ter
Molto più facile che lui esprima che cosa significhi fare una doccia fredda che e qualsiasi avvocato e lo stesso vale per le questioni di costituzionalità molto spesso il diritto penitenziario vivente così bene ha riassunto nelle sensazioni che un detenuto scrive in una questione di costituzionalità
Ma ovviamente la questione di costituzionalità dà un senso anche agli avvocati
Dà un senso anche alla parte pubblica perché i pubblici ministeri
Non sono obbligati a chiedere la condanna possono anche chiedere il proscioglimento e possono anche chiedere di sollevare la questione di costituzionalità
Ovviamente la questione di costituzionalità attribuisce senso anche al giudice a quo
E detto tra parentesi anche a noi professori universitari detto questo
Stanno succedendo delle cose molto interessanti
In materia di questioni di costituzionalità degli scossoni sia da un punto di vista più procedurale sia da un punto di vista sta più sostanziale detto arriviamo velocemente quelli procedurali innanzitutto la Corte costituzionale
Sta da tempo direi
Il tra prendendo una nuova giurisprudenza sulle rime obbligate che non sono sulla via del tramonto ma sono in forte discesa ciò che conta è l'esistenza di una o più soluzioni costituzionalmente adeguate
E questo per evitare zone franche immuni dal sindacato di costituzionalità quindi la corte interviene oggi anche quando vi è una o più soluzione costituzionalmente adeguata
Secondo la stessa rilevanza della questione di costituzionalità oggi vive una nuova primavera non si identifica solo con l'utilità concreta di in cui le parti in causa potrebbero beneficiare
E ancora una volta nella prospettiva di in più ampio accesso al sindacato leggete il paragrafo sei della sentenza duecentocinquantatré del due mila diciannove in materia di permesso premio
Quella una svolta sulla rilevanza che è molto importante anche rispetto alla nuova questioni di costituzionalità che riguarda la liberazione condizionale in materia di ergastolo ostativo
Infine terza svolta se vogliamo procedurale la Corte costituzionale si è stancata di dare i moniti ad un legislatore oramai sordo
Ventiquattro ore di tempo per impugnare il diniego di un permesso premio
Dopo venticinque anni che il legislatore non ha fatto niente sono incostituzionali
Nel mille novecentonovantasei la Corte aveva già fatto un monito guardare legislatore che ventiquattro ore sono troppo pochi nel due mila venti cioè poco tempo fa la corte si è decise ha dichiarato incostituzionale quel termine assurdo
E sono straconvinto che se anche non ci fossero stati in quindici giorni del trentacinque disse la Corte sarebbe comunque andata per la incostituzionalità
In poche parole questi scossoni di procedura costituzionale significa dunque sto la corte in un vuole essere tagliata fuori
Sta dicendo ci le porte non sono chiuse e quindi noi dobbiamo invade la prova di questioni di costituzionalità
Con annessi gli amicus curiae che voi adesso Ostia amo presentare
Oltre a questi scossoni procedurali ci sono anche degli scossoni sostanziali
Scossoni sostanziali che riguardano tante cose
Ma tutte hanno a che fare
Con una sorta di ricerca dell'universale come una sorta di ricerca di principi comuni che devono riguardare proprio la civiltà giuridica ne indico solo due
La contrarietà della Corte Costituzionale agli automatismi legislativi per chi non l'abbia ancora capito
Significa che la corte vuole difendere la separazione dei poteri
Cioè la cosa forse più universale che noi possiamo immaginare
Difendere la separazione dei poteri vuol dire contrastare gli automatismi legislativi ed è per quello sto lo sappiamo che ogni contrasto alli automatiche simile gelatine può essere anche visto come un conflitto di attribuzioni tra poteri dello Stato è un po'come se il giudice dicesse qui tu potere esecutivo non ci devi entrare
Secondo Scorsone sostanziale che ha di mira gli universali lama malamente obiettiva nei un Madonna milanista distinzione tra ciò che accade in condizioni c'ho l'intenzione il mille Vardar perché la corte ha avvertito nell'arco ho e non può più tornare indietro contorno nel noi possiamo attaccare a questo mondo contato io
Questa necessità che la corte si organizzare lei questo tasso quasi dogmatica distinzioni tra coniugi quando un'esecuzione medico solo una l'isolamento diurno commando è una pena tutta italiana ed è una prima che saranno Tuma
L'ambientazione tra cui due dove c'è rimasta buone facciamo l'amore isolamento diurno sappiamo lo decide il giudice della cognizione invece nascerà che noi dobbiamo sottolinea Di Matteo voleva
No però sei immagini però
Non sono olandesi e allora con una certa ci
Come siamo andati a cena batterò hanno fatto Stefano collegio non ricorso al
Chiedo alla regia di mutare il il il collegamento di Matteo Angioli ed è possibile che così difficile
Non siamo
Ha bisogno di continuare scusami scusarci niente stavo dicendo che la Corte costituzionale oggi è ben disposta
A ragionare in termini di universali ossia di principi che riguardano veramente la civiltà
Quando dice che esiste il divieto di retroattività anche nella fase esecutiva ci sta dicendo basta ragionare
Come se la cognizione l'esecuzione forse ci sono due faccende differenti noi dobbiamo andare su quella direzione ed ha care questa appena tutta italiana dell'isolamento diurno l'ultima volta che la Corte costituzionale
Ha detto qualcosa sull'isolamento diurno era il mille novecentosessantaquattro
Sono passati cinquant'anni
Dubitiamo prendere l'onda e andare alla corte costituzionale per riflettere appunto in termini universali
Quindi quello che volevo dire è che gli scossoni riguardano sia aspetti procedurali
Sulla rilevanza
Sui moniti
Sulle rime obbligate sia anche aspetti sostanziali non posso fare un esempio neanche minimo di quelle che sono le questioni di incostituzionalità più urgenti perché dovrei tenervi qua due giorni
Ne indico solo me lo consentirete tre primo la difesa tecnica digitale
Dobbiamo tornare alla Corte costituzionale a domandare severamente una difesa
Parlare tramite un computer
E provammo ci adesso perché la Corte Costituzionale sta provando su se stessa che cosa significa fare un processo on line secondo è il momento di ritornare ancora una volta sulla questione dei libri al quarantuno bis
Dopo il divieto di cuocere i cibi dopo il divieto di scambiare oggetti per modico valore adesso tocca ai libri
Ci siamo già andati ci ha detto di no dobbiamo tornarci e state certi che sulla questione libri troverete una marea di professori che capiscono quanto importante un libro e che quindi potranno stare vicino su questa nuova questione di costituzionalità riguardante il divieto di scambiare libri al quarantuno bis
Terzo l'automatica perdita della potestà di editoriale per tutti condannati all'ergastolo
Non una alcun senso e non è mai stata sollevata una questione di costituzionalità
Forse aveva un senso quando l'ergastolo era davvero ergastolo ossia fino al mille novecentosessantadue perché se l'ergastolano non può accedere alla liberazione condizionale lo dico tra virgolette
Non potrà mai essere un buon padre perché sarà sempre rilegato in carcere
Ma nel momento in cui dal mille novecentosessantadue l'ergastolano può accedere alla condizionale dal settantaquattro la Corte costituzionale ci dice che ergastolo non è incostituzionale perché può essere non più ergastolo
Mi spiegate voi che senso ha in modo automatico privare della potestà genitoriale tutti i condannati
Alla pena dell'ergastolo ultima cosa le misure di prevenzione
Qui dico solo veramente una faccenda
Chi guarda le misure di prevenzione come un problema di libertà dice colazioni non ha capito niente le misure di prevenzione riguardo alla dignità umana
Non sono un problema di non poter circolare sono un problema di senso di umanità
E tutto c'è scritto tutto c'è scritto nella opinione di Paolo Pinto in De Tommaso siete stati bravissimi concludo qui a incentrare oggi
Sulle misure di prevenzione non solo gli interventi dell'Accademia Mario interventi delle persone che subiscono gli effetti perché solo grazie alle loro testimonianze noi siamo in grado di capire la concretezza
La influenza di queste misure sulla vita quotidiana di ogni persona
Altro che il problema di libertà di circolazione queste sono vite che vengono distrutte e che fanno fatica a ricostruirsi
Quindi complimenti veramente per questa scelta d'altro canto non avevo ho dubbi Nessuno tocchi Caino è una corporazione di follia i matti perché ci tiene quale il Salvator fare dieci ore di convegno ma è anche una corporazione dell'universale
Ecco questo vuole fare dal mio punto di vista Nessuno tocchi Caino tirare fuori i principi che vanno bene a tutti
A tutti non solo a nessuno e voglio vedere l'antimafia che contraria ai principi sui quali Nessuno tocchi Caino si dibatte solo se sei in malafede
Voi essere contrario alla separazione dei poteri alla legalità e al senso di umanità quindi grazie ancora Sergio grazie ancora
Elisabetta grazie ancora Rita siete una banda di Follini mai veramente bellissimo stare insieme a dei folli grazie a tutti
Grazie grazie a te Davide
Sono lo diceva ingiusti citato spesso da Ernesto Rossi a conti fatti e viva i Manti
No
Ti ringrazio per quello che allora un pregio ora a bordo era una parola per due minuti a Marco Costantini diede ne corre in ospedale per raggiungere la mamma quindi chiedo scusa già ad Andrea di pazientare per due minuti
Lo ha un pregio Davide che quello che rifornisce le nostre riunioni
Di proposte di iniziativa che poi non sono campate rimangono lì campati in aria io voglio ricordare che noi facciamo un Consiglio direttivo il ventitré di maggio no con la presenza di Fabio Giampilieri Riccardo De Vito per citare i due magistrati di sorveglianza che nel giro ogni due settimane successive a quel ventitré giugno
Prendono quelle decisioni e quelle ordinanze
Lecco delle cose che in quella riunione Davide
No a a spese presso io l'ho ritrovato nelle ordinanze coi dei magistrati che ho citato prima il nostro modo di stare insieme il nostro modo di di lavorare colto
Lo ricorda spesso dall'alla concretezza
Ma questa parola non piace molto nel senso che boh potrebbe essere un po'materialistica la questione laddove invece tu mi conosci vari descritta ritengo che poi realtà quello che anima anche le due iniziative lo ha ricordato poco fa il vissuto delle persone e lì c'è molta spiritualità cioè l'esperienza della propria vita
Che costituisce voi il dato essenziale cioè lo spirito delle cose delle persone Marco Costantini vede un paio di minuti ieri poiché Andrea Pugiotto
Cioè a tutti buongiorno
Uomo soltanto due minuti perché purtroppo demonio nell'ospedale una cosa che mi prendo molto di Davide che volevo portare alla vostra attenzione e il fatto che ci sono io parlo di Rebibbia perché conosco la situazione in questo momento ci sono tanti ragazzi che avevano un lavoro esterno
Anche abbastanza importante che sono rimasti chiusi dentro da fine febbraio qui non li fanno più uscire dal carcere questo perché non so se il ministro buona fede non dato istruzioni perché queste persone potesse tornare a lavorare
Ma questi stanno perdendo tutti al lavoro
Oltre a questo c'è una cosa molto importante che che è fondamentale i magistrati di sorveglianza parlo sempre di Roma perché ho solo questo in questo momento come dato visto comparato proprio dieci giorni fa comunque col papà di un amico
Praticamente ventuno di marzo che hanno fatto l'udienza ad oggi non ha dato risposte
Perfetto Tevere accedere a un beneficio più ampio tipo la semilibertà un affinamento in parola e non rispondono i magistrati in questo credo che sia una mancanza fondamentale della Corte costituzionale perché dovrebbe essere proprio questo il punto centrale del potere
Fare qualche battaglie più importante perché in questo momento vengono lesi tutti i diritti ai detenuti ma completamente tutti oltre a vitto sane nella sanità e tutto il resto ma queste fondamentali dedita al lavoro
Il diritto allo studio
Voi sapete se hanno fatto gli esami quest'anno ritenuti non si hanno notizie anni Casini non si ha notizia
E in questo dice adesso son veramente delle delle cose che che lasciano senza senza parole io ho convissuto tantissimo tempo all'interno capisco che diventa veramente frustrante prevenzione Westfalia spetta spetta cosa deve aspettare quando uno sta pagando un'arena cosa in più deve aspettare De la Pena
Quale l'affissione di un'altra pena dovrà la pena
Cioè qual è il diritto che a questo stato di fare questo
Perché questo sta succedendo
E poi l'ultima cosa del Pellegrino Davide che tu parlavi l'isolamento diurno a me mi è capitato di conoscere legga stonano ma non aveva il quattro bis non aveva il quarantuno bis è un grasso anormale
Che aveva tre anni di isolamento diurno ci avrei regione faceva tutto cioè da dove sta l'istanza da solo
C'è anche chiede che cos'è questo qual è stato il signor affettiva che ha messo il giudice della cognizione a suo tempo sue sapere com'era c'è dopo dieci anni dalla tre anni di isolamento diurno
Beh veramente mi sembra cosa che è fuori luogo è anticostituzionale secondo me
Ok grazie scusate del disturbo
Ragiona tutti
Grazie e auguri per la mamma
Ora io do la parola a ad Andrea Pugiotto
Che sono ringrazio anche perché è stato il suggeritore ma gli capita spesso mi hanno detto molti altri suoi colleghi di questo nel titolo che ne abbiamo dato a questo nostro incontro praticamente un perché un costituzionalista un titolista non solo ma lavorato in un giornale però insomma questo titolo ci è piaciuto molto degli assunto morto allora attento
Sergio
Nella mia duplice veste di membro del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino ed il professore nel dipartimento di Giurisprudenza Lusardi Ferrara
Sono stato invitato a costruire un ponte le relazioni appena svolte dagli organi dirigenti della nostra associazione
Quelle che i miei colleghi ferraresi professor Donato Castronuovo con soci o grandi penalisti Russo Francesco Morelli consulente Marissa
Non ce l'hanno subito dopo vive prematura della sezione Matica dedicata alle misure di prevenzione
Allora si aggiungerà qualcun dargli anche il collega Marco Maria Luisa di lista del giungerà l'intervento introduttivo della sessione pomeridiana dedicata allo scioglimento dei comuni d'imputazione ma
Ha già primo grado questo vuoto di pontiere
I pontini piacciono più dei muri
Permettono di mettere in comunicazione persone storie esperienze che senza conti rimanevano isolate ignorando i giudici vocalmente
Consentono anche di abbreviare i tragitti da un punto all'altro agevolandole accelerando i tempi necessari per arrivare alla meta desiderata accade ad esempio io citato io non molto
Al punto che iniziano progettato da lei realizzato dall'architetto Santiago Calatrava il collega direttamente piazzale Roma e la stazione ferroviaria di Santa Lucia
Ponte della Costituzione si chiama per me costituzionalista non è una mera coincidenza perché i comici Michael Sciascia io le coincidenze non credeva la casualità e la causalità delle cose ho dieci minuti tempo non uno di più mi basteranno anche perché svolge o intervengono in merito
Il tema delle misure di prevenzione infatti ho solo ad ascoltare per imparare
L'immaginario collettivo alimentare appannaggi accademico che l'aveva una pandemia confessionale Pellegrini accredita il mito del cattedratico lui scende non è così e comunque non è il mio caso
Rimanesse allibiti invece ottiene tutto ciò e non so e non ho letto e non ho visto lì studiato diverso invece per fortuna in caso di vetro e colleghi ferraresi
E il sette novembre dello scorso anno hanno realizzato presso il nostro Comune dipartimento un impegnativo seminario sul tema delle confische nel senso che patrimoniali viste le dimensioni Perna ed europea
Gli articoli contro peraltro fruibile in audio-video UniCredit sono in corso di pubblicazione ed oggi mi ascoltò le immagini un silloge
Per parte mia circumnavigare il dovere come può vorrei sottoporvi tre riflessioni poco più di tre suggestioni
La prima ne scaturisce dal titolo dell'odierno consiglio direttivo che invita a illuminare il retrobottega nascosto ideologici la scintillante vetrina dell'antimafia
Vale anche per il tema delle misure di prevenzione
Guarda la vetrina venire in mente Leonardo Sciascia
Prima molto prima dell'attuale legislazione antimafia ecco che diciamoci alla crisi esposto nelle pagine de il giorno della civetta indicato condiviso non ha nel mille oggi ci sommo
Secondo alcuni per scoprire le connivenze mafiose necessari per gli inquirenti seguire L'odore dei soldi indagando inderogabilità dei sospetti
Cito Sciascia
Sarebbe meglio non si mettessero dall'usare informativi delle gli automobilisti sei dell'ordine Orlandini certi funzionari e confrontare qui simili ricchezza gli stipendi etica giusto sei solo
Buona prova anche averlo bottega e di nuovo mi ritorni in mente Leonardo Sciascia
In particolare la polemica esplosa dopo il suo articolo scritto per il Corriere della Sera rendersi Manning Dicorato professionisti dell'antimafia pubblica undici gennaio dell'ottantasei
Esecrabile allora con un attacco il sindaco di Palermo Leoluca Orlando del procuratore di Marsala prima di monsignor Lino
Quell'articolo era invece un una preveggente denunciati derive potenziali che oggi noi viviamo all'ordine del giorno
Esempio di difficoltà
Egli non cercare di professione quando dello i nomi delle vittime della mafia la cifra della loro carriera
L'unanimismo antimafioso e compiacimento dei relativi dell'Ortica espelle il dissenso esente da ogni critica razionale
L'affermazione scriveva Sciascia di una cultura delle manette alimentata dalla cultura dell'indiscrezione che sarebbe insieme cioè giudiziari recente testo illuministica
Va bene dunque Nessuno tocchi Caino distinguere tra il sacrosanto impegno nella lotta alla mafia e la sua ricchezza illecita e mezzi sbagliati bene combatterla
Perché borderline rispetto alla legalità costituzionale convenzionale
E fa bene il suo turno dichiarino Albegna sì per scongiurare che la prevenzione della criminalità organizzata distrugga il lavoro i diritti delle persone la loro vita imprenditoriale e familiare
Anche qui ritorni in mente non angosce ascia e un suo tratto caratteriale di uno scrittore aveva avuto era pienamente consapevole
Diceva Sciascia io non ha il senso dell'opportunità
Così viene e deve continuare a essere anche peluche noto di Taino specialmente oggi su temi come questi dove tutti occuparsi allo sviluppo i Simonsen sull'opportunità con qualche evidente cedimento verso l'opportunismo
La seconda riflessione prettamente giuridica al punto che faremo i loro colleghi cui Vittorino
Per giunta in Costituzione
Le misure di prevenzione da sempre presentano evidenti Pompili criticità costituzionale
In relazione ad esempio l'osservanza del principio di legalità sostanziale rispetto delle riserve di giurisdizione
Entrambi messi in pericolo dall'eccellente discrezionalità nella individuazione nell'applicazione delle misure di prevenzione
Come pure in rapporto il principio di non colpevolezza
In quanto sostanzialmente imperniate sul sospetto ci una fondata prognosi pericolosità
Così come andrà vagliata Misura per misura caso per caso il corretto bilanciamento la limitazione delle libertà in gioco esigenze di prevenzione e sicurezza sociale
Bene inviterei a capirti a capitalizzare i profili di illegittimità che infimo cioè tondeggiando degli interventi dei nostri graditi ospiti
Torneranno utili per implementare un inatteso strumento che oggi nel nome non integrative villici davanti alla Corte costituzionale importi in vigore l'otto gennaio scorso mettono a disposizione di cito dalla norma piccolo palco formazioni sociali senza scopo di lucro portatori di interessi collettivi rifugi attinente le questioni di costituzionalità pendente a Palazzo della Consulta si chiama questo strumento amicus curiae
è una memoria scritta non più lungo di venticinque mila gara lì da inviare alla cancelleria della Corte qui forma semplificata entro venti giorni dalla pubblicazione in Gazzetta Ufficiale della tv atto unico movimento
Con decreto del presidente della Corte Costituzionale sentirlo giudice nella un rene sono ammesse le opinioni che offrono e quindi utili alla conoscenza e valutazione del caso anch'io odio nella sua complessità
Ciampi Nessuno tocchi Caino cioè il covo inutilmente di fare in occasione della questi sulla disastrosa attivo poi risolta con sentenza bottino cinquanta diciannove oggi le finalmente ammesso
Introdurre validamente cioè le proprie ragioni se Ungheria la corte nella dialettica del giudizio di costituzionalità
In questa prospettiva davvero preziose la disponibilità delle critiche legali del dipartimento di Giurisprudenza reclutati fra su davvero affascinante competente del collega Francesco Morelli
Dice non è un caso pilota da cui possono scaturire una mirata a questioni di incostituzionalità
Mi consenta al giudice delle leggi di illuminano a giorno un violento rogo piega dell'ingiunzione
E che mi offre lo spunto per chiudere finalmente con una considerazione che ha a che fare con il mestiere del giurista
Ci sono tanti modi per interpretarlo
Il più comune il più diffuso quello del generico del diritto alieno la villa Reale
Quello che per citare Jannacci questa deleteria esempi fatti combacia un'altra piccola più via infatti e virate Dandini con la bimba virata
E vi rimarrà in mano una tecnicalità burocratica che chiunque non necessariamente intelligente con un po'di diligenza e qualche sforzo qua prendere
Giurista competente infatti non è affamati uscì no l'immobilismo consapevole
Per evitare questa deriva
Concluso nodo ad operare il diritto all'ex come tecnico non violenta era dei diritti inaugura il pane lo scudo indifesa nessun oggetto di volta in volta più debole dunque più vulnerabile
E cioè la vittima nel momento del reato ma anche nel momento dell'applicazione dei provvedimenti restrittivi dello Stato sei ragionevoli
In l'imputato nel momento del processo il detenuto nel momento dell'esecuzione penale
Usare il diritto come ausiliaria
Lei
Ai miei
Chiedono Pasqua ecco bravo ok scusando erano sempre
Non si spezza l'emissione non si interrompe un sogno in questa maniera stavo chiudendo in un clima solida interrotto da dalla carenza e gli ho visto deve usare il diritto come argine potente che sentendosi impotente diventa prepotente
Come spesso accade allo stato brado centri Alloni is
La disponibilità a essere mi per voi dei miei quattro colleghi sarà essenziale pesti Monia questo comune sentire
Di ciò se può servire sono molto orgoglioso ecco c'è un subdolo riconoscente grazie a tutti
Proprio il sette sette Andrea seguendo la scia anche di Davide nel dare
Una pensione del possibile anche in termini iniziativa sia sulla fronte costituzionale quindi di
Preparazione non solo di amicus curiae ma anche di tu sei lo specialista in questo di atti di promuovimento che tu poi mette a disposizione
Delle dei giudici dei magistrati per poter poi loro rimettere la questione alla Corte alla Corte costituzionale
Vorrei anche ricordare a proposito di amicus curiae che sicuramente con Andrea professore Andreasi Saccucci Noemi faremo uno
A sostegno della rimessione da parte della Corte di Cassazione sulla questione della liberazione condizionale
Che cercheremo di farne anche a sostegno delle tre ordinanze dei magistrati di sorveglianza sulla questione del decreto delle decreto buona fede
Ora io do la parola alle diciamo all'Università di Ferrara
Con le relazioni introduttive prego di stare nei quindici minuti che stiamo un po'sorvolando del professor Donato Castronuovo di questo ciclo Grandi Francesco Morelli Antonella Masha
Che in particolare ringrazio perché ha raccolto l'appello della nostra tesoriera rispetto Zamparutti ha già provveduto a riscrivere anni opere al Nessuno tocchi Caino
Promettendo anche di passo conosce perché una ragazza meravigliosa e sensibile
Sicuramente
Conosceremo
Allora e professor Donato grosso nuove ordinario di diritto penale come dicevo all'Università di Ferrara lui faranno nelle zone di quindici minuti Massimo o dal titolo le varie forme di confisca tra principi costituzionali
E convenzionali
Il professor Donato Castronovo alla parola
Grazie mi sentite sì visivo aspetto grazie ingrata sono io che ringrazio per l'invito propiziato da andare al complotto
Anche per via di quella di quel con convegno che è stato citato dell'autunno scorso ferrarese sulle confisca
Che al momento film intitolato non a caso confische e sanzioni patrimoniali nella dimensione interna ed europea che era stato organizzato siano allo studio legale Bricolo di Bologna dal nostro dipartimento nel contesto di macro Crimes ci tengo a dirlo ma macro Crimes
Del cui consiglio direttivo anche Andrea un sotto fa parte e il nostro centro studi giuridici europei sulla grande criminalità finanziato nell'ambito del progetto ministeriale dei dipartimenti di eccellenza ricordo anche che Ferrara è stata anche la sede capofila importante il gruppo di ricerca progetto di ricerca Justice
Della finanziato dalla Commissione europea
Proprio dedicato alle alle confische una ricerca è stata diretta dalla professoressa andò Bernardi e che si è conclusa proprio non basta
Sono particolarmente che comunque di questo inedito che coinvolti anche diversi altri colleghi ferraresi
A partecipare ai lavori odierni di questo Consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino per me la prima volta sui temi metafore storicamente evocati band evocati nel titolo dato alla alla riunione come abbiamo scoperto il titolo di Andrea Pugiotto alla vetrina e il retrobottega
Del negozio dell'antimafia nel caso delle confische oggetto della mio intervento confische in generale in questo primo ha provocato
Direi che il retrobottega che li accoglie è diventato enorme
Ingestibile
Assai più grande della parte nobile del negozio vero e proprio dell'antimafia
A causa dell'inarrestabile incremento che questi strumenti hanno presentato esibito questi strumenti di neutralizzazione patrimoniale ma che come sappiamo spesso non è poi soltanto patrimoniale
Da cinquant'anni ormai almeno da cinquant'anni e non da ieri si deve parlare delle confisca al plurale per cinquant'anni e non da ieri come invece potrebbe sembrare leggendo molte ricostruzioni correnti nella dottrina
Una vecchia sentenza della Corte costituzionale la numero ventinove del mille novecentosessantuno che era dedicata alla confisca di beni ai condannati per delitti
Legati al fascismo ancora avvertiva già allora la eterogeneità degli istituti recanti lo stesso nome di confisca giallo
Oggi dobbiamo parlare al plurale perché sappiamo che il concetto base la confisca cioè come atto di espropriazione dei beni connessi a un reato non sia soltanto diversificato nelle forme ma è da tempo oramai insieme anticamente esploso
Ricomprendendo nel suo significato strumenti di ablazione patrimoniale
Culturalmente assai lontani da quella nozione base misure cioè espressioni di un diritto penale di lotta che presentano natura geneticamente modificata funzioni politico criminale eterogenee discipline riversa eppure nel disegno originario del Codice Rocco la confisca era una misura di sicurezza patrimoniale e nient'altro un modello quello codicistico di già di per sé problematico ad esempio quanto alla alla al o il fatto che si può stilare una pericolosità sociale insita nelle cose non le persone
Un requisito lo confesso che mi è sempre apparso un po'ispirato a religioni animistiche come appunto la pericolosità introiettate nel nell'oggetto ma si tratta si trattava e si tratta ancora di un modello fondato su alcune regole quelle dell'articolo duecentoquarantuno del codice penale cioè la confisca è qualcosa di tendenzialmente una misura tendenzialmente facoltativa
Solo eccezionalmente diventa obbligatoria nella nel cinquecentoquarantasei solo per il prezzo del reato e per le cose da cui fabbricazione detenzione alienazione o il cui uso porto costituisca reale quella confisca anche una confisca fondata sul requisito direi ontologico perché insito nel concetto stesso base di confisca del nesso di pertinenzialità Del Bene con il reato con la commissione di un reato
Quella confisca richiede normalmente una pronuncia di condanna e anche qui c'è una sola eccezione che riguarda appunto le cose da cui fabbricazione eccetera costituisca reato che sono compì scalabile anche se non è stata pronunciata combat
A questo modello codicistico di confisca si sovrappongono a quelle ipotesi speciali proliferati a dismisura che rappresentano lei singolari notifiche modificazione genetica di quel modello in cui si inverte il rapporto tra regole ed eccezioni quelle che erano eccezioni sono diventate regole
Così le ipotesi speciali di confisca di volta in volta introdotte nel nostro ordinamento sono tutte obbligatorio
Si fonda quindi non danno nessuna flessibilità applicativa al giudice
Si fondano sui paradigmi di pericolosità sociale ancora più sfumati ambigui o inesistenti rispecchia alla rispetto alla confisca dell'articolo duecentoquaranta dell'articolo centoquaranta
Una sorta di inversione si è passati cioè dalla
La pericolosità prima era spesso e volentieri legata alla marginalità e quindi alla povertà ora invece sembra legata alla ricchezza ingiustificato sospese
Inoltre quelle confisca sono forme forma in cui si affievolisce grandemente nella confisca per equivalente
O non si richiede affatto nella confisca di prevenzione nella confisca allargata
Il legame tra il bene oggetto di apprensione pubblica e un reato la commissione infine queste conquiste speciali prescindono in vari casi da una pronuncia di condanna
Confisca di prevenzione confiscò urbanistica certo se ne occuperà direi tanto che la marcia
Testo la vecchia confisca del Codice penale aveva mostrato la corda manifestando tutta la sua inadeguatezza rispetto alle esigenze della politica criminale moderna
Inadeguatezza non soltanto come si potrebbe essere portati a credere a fronte delle dei fenomeni criminali organizzati e di più rilevanti atto sull'economia ma anche rispetto a violazioni di media o financo di indubbia rilevanza criminale sul piano dell'accumulazione patrimoniale illecita
Nicola nei cataloghi dei reati sensibile alle confische spesa ritroviamo il punto spuntano ad esempio reati sessuali o lo stalking
Ora i maltrattamenti in famiglia
Il paradigma efficienti stipo della politica criminale moderna non soltanto interna ma sovranazionale sembra ormai incline non più soltanto alla vecchia regola il delitto non paga
Ma quella il delitto ha un costo o meglio il delitto il sospetto di un delitto ha un costo per l'autore per un tipo di autore ma anche per altri soggetti terzi
Quelli che verranno poi travolti da questi provvedimenti questo paradigma efficienti istigò ha fatto della confisca e del sequestro che la precede come un'ombra
Il suo principale al mese svincolandola e però in varia guisa il concetto basse dai limiti strutturali sopra evocati cioè la facoltatività la pertinenzialità
La condanna ed estendendo la se lei non è così la replicazione ben oltre i più disparati settori e la criminalità economica o del profitto
Insomma il mantra per molti versi anche comprensibile della politica criminale contemporanea è diventato una efficace strategia di contrasto al crimine deve prendere di mira i patrimoni
Non ci voleva molto a dirlo non ce l'ha ricordato dal punto l'AVEPA capito benissimo Sciascia nel Giorno della civetta
Ecco allora la riscoperta della confisca e del suo antesignano cautelare suo del sequestro
E però si tratta di una riscoperta di uno strumento abbiamo strumento ambiguo ambivalente di cui si avvertono degli studi efficace contrasto l'accumulazione i capitali illeciti ma di cui si trascurano
I problemi di potenziale conflitto con i fondamentali con i con i diritti fondamentali riconosciuti sul piano costituzionale ma commissionate volendo insistere sull'efficacia immagine che dà il titolo all'incontro diciamo che si si mettono in vetrina le virtù di efficace contrasto che si relegano nel retrobottega i problemi di potenziale conflitto
Ecco l'impressione e che quando l'attenzione si sposta in maniera troppo disinvolta dalla repressione di fatti di reato al contrasto a se nomini criminali
I mezzi utilizzati finiscano per legittimarsi in funzione dei fini perseguiti
Finendo per accreditare l'idea che la sacrosanta lotta alla criminalità corsa e dunque debba usare gli strumenti più efficaci costi quel che costi in termini di sacrificio delle garanzie
A questa vertigine efficienti Istica non sfuggono le giurisdizioni superiori sia romane che al straziante
Per la verità tanto è stato fatto nella riletti rilettura più garantistica possibile delle confische nella giurisprudenza sia interna che le europea tanto però resta da fare
Si pensi alla perdurante o dovrei dire pervicace tendenza a riconoscere nella confisca di prevenzione e in quella allargata
La natura di misure non sanzionatorie sia nella chiusura sostanza interna che in quella europea con conseguente applicazione avesse di uno statuto di garanzia e non penalistico e perciò dimezzato
Certamente i postulati devo il cosiddetto diritto penale moderno richiedono degli adattamenti con riferimento agli strumenti del diritto penale moderno come questi menti patrimoniali
Allora quanto allorquando si presenti le esigenze di tutela o di difesa sociale avvertite come fondamentali per la stessa esistenza di una società democratica di un tessuto socio economico sano
Un fattore innegabile quello riferibile alla cosiddetta tirannia dei principi costituzionali in materia penale richiamando argomenti di Massimo Donini
I principi costituzionali in materia penale tendono a massimizzare la loro portata in versetti in presenza della pena per eccellenza quella carceraria ovvero che in generale quando è in gioco la libertà personale
Invece tendono ad affievolirsi al cospetto di misure che siano esclusivamente patrimoniali non convertibili in sanzioni che limitino la libertà personale
E tuttavia e oramai evidente come si tratti di individuare entro quali limiti questo allentamento questo affievolimento dei tradizionali canoni garantistici costituzionale convenzionali siano in corale Giggino
Le misure patrimoniali come la confisca colpiscono non soltanto i patrimoni ma come dei Magli si abbattono sull'esistenza delle persone
Coinvolte e travolte credo che le testimonianze che seguiranno ce ne daranno dimostrazioni
Da qui dunque la pressante esigenza di comparare la cangiante natura diversificata funzione la diversa struttura di ogni singola tipologia di confisca ce ne sono tante nell'ordinamento con i principi fondamentali
Provo solo a rafforzare
Proposero di adottare un inventario completo che sarà poi approfondito dagli interventi che subito seguiranno ma per esempio rispetto alla generalizzata previsione della obbligatorietà delle confische speciali chiamiamole così e alla conseguente scarsa o nulla flessibilità applicativa che li caratterizza viene in causa il rispetto del principio di proporzione rispetto allo scopo di interesse pubblico perseguito e messo in luce anche dalla corte di Strasburgo in in relazione all'articolo uno del Protocollo addizionale la convenzione edificato il diritto di proprietà privata
In varie sentenze fino agire contro l'Italia del di rilancio
Ancora le varie forme di confisca senza condanna e quindi senza reato accertato era quella di prevenzione quello urbanistica in quanto forme ablative fondate rispettivamente anche solo sugli indizi o sospetti oppure
Sul reato estinto per prescrizione mettono in gioco quanto meno il principio di presunzione di non colpevole
La confisca per equivalente con la sua funzione di confisca che abbattuto specie laddove nell'applicazione giurisprudenziale si spezzi totalmente il nesso tra reato e bene quando il bene si è fungibile come nel caso del del danaro pure quando corrisponda semplicemente ho un risparmio di spesa ecco in questi casi la confisca per equivalente mostra carenze in termini di illegalità determinatezza capaci così di neutralizzare le garanzie che le deriverebbero dal riconoscimento che la giurisprudenza fa ormai della sua natura di sanzione
La confisca allargata sproporzione oggi inserita nel duecento nell'articolo centoquaranta bis del codice penale esibisce anch'essa dal canto suo numerose criticità
Il bene qui è totalmente svincolato da un nesso con il reato per cui era intervenuta anche in tempi remoti una condanna
Non si prevede in maniera esplicita un confine cronologico per l'operare della presunzione di provenienza illecita benché va ammesso che la giurisprudenza della Cassazione abbia provato a circoscrivere l'aria dei beni confiscati lì limitandoli a quelli acquisiti in un arco temporale ragionevolmente correlato così si dice a quello in cui il soggetto risulta essere stato impegnato inattività criminose
Ecco da tutto ciò deriva da problemi in termini di proporzione ragionevolezza per questa forma di confisca ma soprattutto problemi importanti si addensano sulla confisca allargata in considerazione della presunzione di il di illecita accumulazione
Della previsione dell'onere di giustificazione incarico caro a carico del soggetto
Circa la provenienza lecita del riferimento a fatti reato solo sintomatici di illecito arricchimento che ormai i reati presupposto che la confisca allargata in parte coincidenti con quelli della confisca di prevenzione
Hanno subito un incremento vertiginoso incoerente che la allontanata dal che ha allontanato l'aria incidenza di questa misura dal settore originario della macro criminalità organizzata in aveva motivato la introduzione all'indomani delle stragi di capaci e di via danni
Verso fattispecie ormai molto ed è via via più eterogenee e disomogenea rispetto alla criminalità organizzata o del profitto
La legittimità della confisca allargata il ricavato ormai in giurisprudenza o meglio e mantenuta in giurisprudenza attaccando la alla all'esile filo della qualificazione come misura di sicurezza atipica con possibile applicazione retroattiva
Ecco la confisca di prevenzione infine si distingue affaticata quell'allargata certo la confisca allargate applicato in un procedimento penale di di condizione esecuzione e ha come presupposto la condanna o il patteggiamento per nove ormai per tossico difatti specie di reato mentre la confisca di prevenzione applicate in un procedimento di prevenzione prescinde dalla commissione di un reato ha come presupposto forme di pericolosità generico specifica e si accontenta del mero sospetto pasta essere indiziati
Del resto è applicabile una misura preventiva confisca di prevenzione disgiuntamente da dà la misura di prevenzione personale e indipendentemente dalla pericolosità del soggetto proposto
In comune le due misure hanno la natura di confisca di patrimoni sospetti o come dice la Corte Costituzionale confisca dei beni di sospetta origine illecita
Hanno lo scopo cioè di recidere il legame tra il reo rispettivamente sospettato e il suo patrimonio prescindendo dunque entrambe dal nesso bene reato
Sono anche confische per sproporzione colpiscono beni di cui il titolare anche per interposta persona non possa giustificare la legittima provenienza
Che risultino sproporzionati al credito all'attività svolta quindi con una presunzione di provenienza illecita infine possono caratterizzarsi questo ampio ancora di più la loro applicabilità come confisca per equivalente
La confisca di prevenzione appare come un veramente un condensato di criticità sul piano del rispetto dei diritti fondamentali ci si soffermerà se al momento Ciro grandi possono evocare il diritto di proprietà la libertà d'iniziativa economica il principio di legalità presunzione di colpevolezza il giusto processo
La Corte costituzionale la sentenza numero ventiquattro del due mila diciannove ha stabilito che è illegittimo sottoporre alla sorveglianza speciale di pubblica sicurezza e alla misura di prevenzione della confisca
Solo una in una ipotesi cioè le persone che debbono ritenersi sulla base di elementi di fatto virtualmente dedite a traffici delittuosi tutto il resto è rimasto intonso sì e tutto il resto della pericolosità generica e tutto il resto della pericolosità qualificata
Quanto al futuro delle misure di prevenzione si tratta di seguire le conseguenze che ancora deriveranno dalla sentenza che nella grande camera in De Tommaso contro l'Italia del due mila diciassette attualmente in fase di controllo di esecuzione dinanzi al comitato dei ministri del Consiglio d'Europa deputato monitorarne la corretta implementazione da parte delle autorità nazionali italiane
Lo Statuto garantistico dimezzato delle confische dipende in gran parte dalla sperimentata direi incongruenza del criterio di distinzione che è utilizzato in giurisprudenza
Cioè le confische si dividono in quelle di natura sanzionatoria e quelle di natura preventiva laddove solo alle confische sanzioni
Confisca per equivalente per esempio si riconosce una copertura costituzionale più piena mentre le confische fondate sul paradigma della prevenzione della pericolosità
In quanto equiparabile a misure di sicurezza o comunque misure ripristinatorie si attaglierebbe un assoluto
Non sapendo meno esigente sul piano delle garanzie che comunque andrebbe ricostruito aggiungo quanto meno al sul piano civilistico al metro del diritto di proprietà della libertà di iniziativa economica nonché del giusto processo
Anche nella giurisprudenza della Corte lungo e qui concludo oltre che in quelle in Terna
Tale qualificazione talmente congruente sembra derivare in una sorta di inversione metodologica
In base alla quale si ricava la natura non penale della misura alla quale conseguono statuto costituzionale convenzionale meno rigoroso non tanto dai gessetti ma dalle finalità politico criminali che ne hanno motivato l'introduzione cioè contrastare efficacemente la criminalità organizzata e del profitto ed impedire così che è patrimonio capitali di origine sospetta inquilino il circuito economico cosiddetto legale
Inoltre tale inversione metodologica sembra consistere anche in ciò proprio l'assenza di requisiti garanti dei requisiti garantistici che caratterizzano che sono il brand dell'Amati arte mal la legalità prevedibilità la presunzione di non colpevolezza la personalità della responsabilità eccetera eccetera
Dovrebbe indurre attesa la indubbi indubitabile afflittività delle degli effetti delle confische per sproporzione a qualificare queste confische come strumento sanzionatoria applicando quindi il lo statuto più garantistico invece si ha l'impressione che le corti desumono dal mancato rispetto di quei canoni costituzionali convenzionali
Nella disciplina che riguarda la natura di misura colluttazione preventiva e non punitivo repressiva cioè come se valesse
Un po'il dogma se non ha i requisiti costituzionali convenzionali della pena non sarà mica una pena
Ecco per il fatto che si tratti di arnesi ormai indispensabili sul piano delle politiche criminali nazionali transnazionali internazionali europee non basta rendere questi arnesi perciò solo anche sempre comunque legittimi sul piano dei diritti fondamentali anche per le confische insomma piccole non non giustifica i mezzi ho finito
Grazie
Grazie grazie il professore Castronovo come interromperla sforato di qualche minuto ma la sua relazione credo che sia vicinissima in un certo senso rincuora anche coloro i quali poi sono vittime delle misure di prevenzione che l'hanno ascoltata e che al alcuni interverranno anche nel corso di questa mattina altri andranno nel nel pomeriggio credo ad esempio rigeneratore correre lei nasce saluto ha ostentato
E
Almeno un paio ricordo nella sua struttura l'abbazia di Sant'Anastasia convegni riunioni conferenza del partito radicale di Nessuno tocchi Caino proprio sulle misure di prevenzione
Con la gentilezza della generosità dentro contro Sting deve assumere per parlare ore tredici le tredici e trenta ora io prima di dare la parola Ciro grandi solo quindici secondi l'appello di Elisabetta viene raccolto ci sta seguendo interverrà nella seconda verso diciamo la fine di questo punto all'ordine del giorno nel pomeriggio
Salvatore Buzzi il cattivo il del mafioso il sono il genio del male e con la sua cooperativa ventinove giugno apre che sottomesso Roma alla radicato nell'omertà dell'Amati eccetera Salvatore Buzzi sia ha deciso di iscriversi a Nessuno tocchi Caino
Purtroppo non ce l'ha versato ci ha dato cento euro e non abbia quello che alto magari in questi anni a coloro i quali con lo hanno disconosciuto criminalizzato e massacrato
Riesco grandi partiti anzi grossi lo si passi grazie comunque Salvatore poi parlerà nel pomeriggio ora come promesso la parola al professor ciclo Grande viene associato di diritto penale
All'università senta di Ferrara sul mutuo riconoscimento dei diritti fondamentali confische prospettiva transnazionale nell'Unione europea dopo seguirà Francesco Morelli Amato
Antonella nasce intanto la prova acido gran
Grazie davvero vi sentiate sin Graffeo Nessuno tocchi Caino per l'invito costituisce soggiornarono straordinario presenti arricchimento permettere amici per me in particolare
Vito tempo a disposizione preciso che seppure allora però poco l'ambito del mio intervento
Anche diciamo all'ambiente convenzione lui non solo l'Unione europea congiunta proprio le mie osservazioni solo sull'istituto in quell'articolo ventiquattro accorciati mafia
Che fatico ad evocare fin dall'inizio lo confesso perché è un esempio di frequenti sono fuorvianti
Consiglieri prevenzione ma sulla sembrano cura preventiva riguarda confisca dal primo sostenuta da una giurisprudenza tentennante domina senza pronuncia riprendo la specificato un artificio retorico privo di qualsiasi riscontro fattuale
Un po'è anche denominazione confisca antimafia evolutiva rispetto all'istituto che onnivoro applicarle ormai una galassia di reati come ha ricordato solca assumo
Certamente però nell'ambito di questo incontro interessa particolarmente ipotesi di quella lettera a l'articolo quattro del Codice antimafia cioè guardate i volumi sono indiziati di appartenere all'associazione centosedici bis consapevoli della portata riduttiva questa denominazione seguito da pallanuotista ma un istituto che non è solo senza nome ma anche servire senza patria
Perché la disciplina cui è assoggettato nel testo del Codice così come interpretata da giurisprudenza all'abbandono in un limbo giuridico col numero sei certezze sul relativo statuto di garanzia non è una questione teorico nominalistica maschi si riflette sulle vicende persone destinatarie misura come avevamo era ora proprio diradare sarebbe rilevare quanto possibile questo Statuto garantisco io credo che la prospettiva dell'interazione tra ordinamento domestico il punto sovranazionali
Può risultare proficuo o meno è già risultato proficuo sul fronte dei rapporti tra ordinamento interno CEDU romeni esserlo sul fronte dei rapporti con il diritto d'unione europea
Il recupero quindi diversa
Sul primo versante non poche non si può prendere le mosse dalla sentenza alle Tommaso
Una grande camera sembra grande camera con vista sul luogo ha rinvenuto l'ipotesi di pericolosità generica riguardanti i soggetti abitualmente dediti dell'integrazione così coloro che vivono abitualmente anche in parte con i proventi di attività delittuose
Non in linea con gli standard qualitativi precisione ritmica attesta per lui complessivo ora ne sappiamo che la Tommaso origine è un caso di applicazione di una misura di prendere il personale sorveglianza speciale un soggetto inquadrato nell'ipotesi pericolosità generica
Ma tuttavia la ricaduta sulle misure di prevenzione patrimoniale anche sulla confisca apparsa evidente borghese risultano applicabili ai soggetti riconducibili nel quadro delle medesime fattispecie ripercorre stagione e come potrebbe venuti hanno subito evidenziato come il tenore decisionale di una sentenza con più
Buona sinistro
Anche per le misure ricavi alle ipotesi de oltre qualificata stante la validità degli elementi costitutivi che legge la figura dell'indiziato di appartenere all'associazione mafiosa allora interessante notare come all'indomani della De Tomaso ripresenterà cercando di correre ai ripari
Lenin valuteremo i contenuti previene operativa quell'ipotesi troppo generico precisa il concetto di nazione immaginifica sì di che queste letture convenzionalmente conforme anni Russell ad anestetizzare
Conseguenze sul piano interno della del Comasco fugando il fantasma della questione di legittimità con sintesi vocale ricorda infatti che ogni norma che convenzionamenti incompatibile lo è anche almeno della Costituzione vedute richiamo l'articolo dell'articolo centodiciassette agli obblighi del nostro ordinamento derivante dalle fonti internazionali
E questo per esempio relativa certo non ha risolto il problema lo dico subito ma è un segnale incoraggiante che va incoraggiato
E lì si può prestare sia sul versante sostanziale cioè la ricostruzione degli elementi costitutivi dell'ipotesi pericolosità se sul versante processuale
Allora sul versante sostanziale la sedia del romanzo per così dire catalizzato quelle tendenze giurisprudenziali già c'erano in precedenza
E a volte costruire dei posti indebolita finalmente no sulla base di giudizi di marca ugualmente soggettivi Istica affonda sospetti ma sulla base dei fatti oggettivi cioè tipologie di comportamenti a scrivi ha proposto queste pronunce ad esempio spiega una due mila diciannove in cui si afferma che le fattispecie di pericolosità tutte quel genere anche cure praticate dovrebbero assumere il medesimo valore nel sistema penale assegnato alla norma incriminatrice
L'esperimento ora selezione dei parametri fattuali rilevanti rappresentati da una condotta specifica ipotesi gli indizi di Commissione particolare reato risposta politica o un fascio di condotta reportage
E relazione il bomber ricorda qualificata quella che maggiormente ci interessa l'indiziato di appartenere all'associazione sembra finalmente in via di abbandono la tesi per cui sarebbe sufficiente la mera continuità al gruppo criminale
Desumibile ad esempio delle generalità quotidianamente rivedere in unità dimostrare secondo il sostegno al al al sodalizio
Questo villone molto criticabili Honda passa il sedici con un testo di relazioni legali politicanti con esponenti di famiglia mafiosa la contiguità ideologica
La comunanza di cultura mafiosa riconosciuta frequentazione di soggetti coinvolti sul noleggio
Lì per espressa ammissione anche di alcuni autori che favorevoli al mantenimento della costa previsionale
Questa interpretazione esponevano ipotesi pericolosa collegata al rischio di un ulteriore intervento della corte di Strasburgo per mancanza di di prevendita
E quindi finalmente cominciano aumento non si affacciano con le sentenze in cui si ritiene necessario per fondare vuole vedere come sta qualificata la valutazione di di comportamenti ivi contenuti formativi al gruppo puramente così le congetture più ampio rispetto a quello di partecipazione centosedici includendo il concorso esterno
Quanto meno si va alla ricerca di un contributo individuale del rito del muro che sia funzionale agli scopi associativi poi sul versante invece della più problematico decida se ne occuperà soprattutto mio collega russo Morelli e dell'accertamento processuale quindi si possono prestare alcuni sviluppi interessanti soprattutto rispetto all'ipotesi di pericolosità generica
Cioè non bastano vi sono indizi tema si fa riferimento se frequentemente agli accertamenti in precedenti procedimenti penali si siano conclusi non solo con la condanna ma anche con un proscioglimento no nel merito
Quindi con quella accertamento incidentale per così dire i responsabili dare la sussistenza del fatto della Commissione da parte proposto con la condanna in senso sostanziale cubano articolo cinquecentosettantotto visto riconoscibili procedura penale particolarmente inviso confessa vuole amore lascio lui parlare in questa vicenda
Di questo di questo aspetto
A fronte però di questa condizione dall'accertamento da precludere generica con con favore meno significativi sono gli sviluppi sul fronte più ci interessa dalla pericolosa Concita
Restano sufficienti gli indizi di appartenenza all'associazione mafiosa per ipotesi di cui articolo quattro il cui ammontare cioè qual è l'ammontare sufficiente di indizi
Resta esposto alla discrezionalità del giudice e di questo si occuperà in particolare Francesco in questo scenario poi irrompe la decisione numero ventiquattro dalla Corte costituzionale già evocata da corso Castronuovo
La quale lo dico subito non riguarda l'ipotesi indebolita codificata
Quindi per un certo in un certo modo paradossalmente Angra lo squilibrio negli studi garantistici tra preposta generica percorsa concitati quella sentenza lo ricordiamo la Consulta ha ritenuto nonostante gli apprezzabili tentativi della giurisprudenza deve tassativa
L'ipotesi di pericoli starsene di cui all'articolo uno lettera cioè coloro che non ritenersi abitualmente densi pagine usi comunque
Aspetta radicali decisivo no sanata dalla giurisprudenza successiva
Diverso solo toccata al oppure ritardi cerco lavoro alcun nuovo il tenore di vita dei mariti devono ritenersi anche in parte vivere eventualmente proprio dalle cose Ostuni ma alla luce di quella giurisprudenza massacri Dante cui facciamo riferimento è stata salvata è stata ripetuta sufficientemente determinata qualcuno che si preoccupa anche di implementare tipi di comportamento cugini di formare un giudizio di pericolosità
Senonché ai temi che ci riguardano appunto come dicevo verificato un esito paradossale avevano avuto un invito uno dei magistrati più si è occupato misure di prevenzione alla luce della lettura passati vibrante proposta
Giurisprudenza della Cassazione e dalla Corte costituzionale la confisca legata all'ipotesi residua pericolosità generica fare più garantita
Rispetto alle conquiste africane Emerenziana ivi compresi quelli e appartenente all'associazione di tipo mafioso liberi assumere quando altre cosa generica il percorso virtuoso che iniziano con la De Tomaso e che culminato forse della corte costituzionale
è risultato nell'ambientazione da un anno di guerra renderà a articolo uno
Nell'irrigidimento presupposti applicativi di Guerre stellari no risolvendo sostanzialmente Orson vengo poco rispetto all'ipotesi per la pubblicità di mafia cioè i mobili dell'articolo quattro questo percorso virtuoso solamente l'ambito le ipotesi di pericolosità politica procura confiscati ma vera e propria
E rimane esposta ai problemi che conosciamo e che verranno ulteriormente approfonditi nella relazione che
Disse che mi sembra
Certo non si poteva chiedere alla corte di occuparsi anche di questa che in ventidue giorni dava riso da dico ma un bene c'erano macchie dottrina che ha preannunciato saudite ulteriori interventi operativi
C'è poi un altro astenere interessantissimo dalla sentenza ventiquattro quello con cui la Corte costituzionale
Ha preso una posizione netta sulla natura della confisca antimafia stringendo la tesi dottrinale assai diffusa propone sostenuta circa la natura sostanzialmente sanzionatorio punitiva
L'isola in questione invece gli imporrebbe l'assoggettamento del primo Statuto di garanzie come una solca scomodo
è una scelta questa che manderebbe in frantumi però consiste nella sua interezza perché queste misure non le rispettano quelle garanzie
La Corte ha urtato una diversa ricostruzione pure un'estraneità dottrina può avere neppure ripristinato Oria c'era sempre dicono perché Lentini la finalità dell'aviazione patrimoniale legno dalla sentenza
A in dai polsi carattere meramente ripristinatorie quindi non comporta la sottoposizione del misure medesime
Allo Statuto costituzionale e convenzionale delle pene bensì aggiungo io in diversi istituti all'artistico discende dal combinato disposto delle disposizioni costituzionali convenzionali in materia di vita privata economica giusto processo di i diritti della difesa in ambito civile e non penale
Non c'è tempo percorrere le critiche anche rigorose suscitate da questa impostazione dottrina perché venne a sapere oggetto
Liberamente quindi stringendo i tempi occupare del versante europea ma questa sentenza Ida l'occasione un po'più esperto all'ambito addirittura come dimostrano Franco ora inanellando il ventinove del Giffoni sovranazionali che perizie non gli stati forme di attrazione forme di confisca lo stargate coloniale Quaglia prescindere dalla prova
Nella relazione diretta
Da da gestite patrimoniale non specifico nel dopo Roma diamo talvolta sembrano entrata nei collegamenti penalistiche va ricordato il Regolamento scelte mille ottocentocinque ciò che a partire dal prossimo dicembre imporrà l'obbligo del mutuo riconoscimento di tutti i provvedimenti di sequestro e confisca adottabili dei giudici qualche mantenendo l'obiettivo è quello di agevolare Ugo transfrontaliero divini
Lui la prima località perché sempre più spesso vengono nascosti in ordinamenti diversi da quello del del no funzioni debba superare l'attività d'indagine forze dell'ordine
Tutto questo purché quindi questo regolamento riguardante l'ipotesi di confisca senza condanna
Tutto questo che ponga si dice regolamento la il provvedimento sia dotato nel quadro di un procedimento in materia penale
Vale la pena di ricordare che nella proposta di Regolamento non si utilizzava l'espressione procedimento in materia
Ma espressione più restrittiva procedimento penale e proprio solo suggerimento dalla delegazione italiana
Poi la formulazione è stata estesa stava flessibilità perché rischiava di esplodere proprio la confisca antimafia in quanto adottato in Italia nell'ambito di un procedimento no processo penale
Lui l'approvazione definitiva procedimenti in materia penale suscettibile di includere anche la confisca antimafia
Ha però suscitato le perplessità di alcuni partner penso secondo la relazione lei ha fatto notare si è chiesta se nel sistema italiano diritti procedurale piuttosto interessante siano adeguatamente rispetta e non è un caso Patto di Mario Segni questa modifica testuale
Sì siamo introdotto per la prima volta nell'ambito del fondo sul mutuo riconoscimento di un motivo di rifiuto basato sulla eventuale lesione dei diritti fondamentali
Articolo diciannove vedrà del Regolamento si può rifiutare l'esecuzione dell'ordine di confisca laddove le particolari circostanze del caso concreto di sia una palese violazione di un venerdì niente diritto fondamentale previsto dalla Caf in particolare leggo subito operativo Ingrid un giudice imparziale i diritti dalla difesa
Dove questo riferimento generico rinvio della difesa lascia evidentemente ampia discrezionalità al giudice l'espulsione poi per avviarmi alla conclusione
Qual è la sorte della confisca antimafia nel nuovo sistema del mutuo riconoscimento citato Regolamento UE e che
L'applicazione di questo riconoscimento può rappresentare un'occasione di crescita dello Statuto garantista
Ma dunque come detto l'articolo uno è stato riformulato proprio per includere la nostra confisca antimafia quindi al municipio occorre includere la nel raggio applicativo dalle colonie
Tuttavia però e sa potrebbe non risultare allineata con certi requisiti il regolamento stesso subordinato operatività del mutuo riconoscimento
Non tanto perché la per la qualificazione nominale della confisca antimafia come ribadito dalla sentenza della Corte
Nell'ottica di un riconoscimento ciò che conta non è l'ingenuità ma è lo Statuto garantistico del procedimento all'esito del quale la confisca adottata ed è proprio sotto questo profilo che la realtà del nostro procedimenti di prevenzione e la netta presa di posizione dalla Corte costituzionale secondo cui a confisca antimafia donne assoggettare garanzia della penale potrebbero complicare la questione perché più precisamente il preambolo del regolamento afferma che i procedimenti rientranti nell'ambito di edificazione dovrebbero rispettare le garanzie previste dalla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
E in particolare le garanzie essenziali applicabili ai procedimenti penali
Certa però precisare quali siano spiega licenziato nonché altre garanzie compresa quella prevista dalla direttiva nel senso la presunzione d'innocenza Pasquale sebbene almeno entro certi limiti le presunzioni al contempo considera il diritto al silenzio un aspetto importante della presunta innocenza
Ora fermo restando che io vedo una incompatibilità Roussely presunzioni ellenismo silenzio
Mi si chiede come possa conciliarsi tale profilo della presunzione d'innocenza cioè livido silenzio o la consuetudine affondare l'approvare l'origine e il resto del patrimonio nel nostro cime di prevenzione son silente proposto per concludere moine d'indagine oppure dovrà ora nel duplice prospettiva primo da un lato si dovrà chiarire al di là delle divise in principio Emilia preambolo quali sono queste garanzie essenziali e la carta il cui rispetto è imprescindibile nell'ottica del mutuo riconoscimento
E secondo boh condividessi l'auspicio per cui la band di questo regolamento operina volano per ulteriori riforme necessarie a rendere il nostro procedimento premiazioni conforme alle garanzie richieste a livello europeo una volta debolissima
Ancora una volta dunque forme tesi da tempo nell'inerzia del legislatore interno che divengono indispensabile improrogabili a fronte degli impulsi matrice europea ho concluso viva
Allora siamo noi che ringraziamo re professore Ciro grandi come cure ringraziamo anzi luogo
Il professor donato al suo ruolo
Che eccellenza la sua scienza sua con la sua relazione ma anche dell'annuncio che ho fatto alla tesoriera di Nessuno tocchi Caino di volersi iscrivere a nessuno tocchi Caino
Quindi grazie due volte a Donato il nostro nuovo per comunicare con Elisabetta via avulsa sul cellulare semplicissimo trentacinque
Otto mila
Cinque sette sette potete scriverle rinunciare iscrizione diamo conto nel corso rosso io la pregherei che la massima attenzione
Chi ci sta seguendo Traverso radio radicale che ringrazia Canales Facebook l'insulto che che i non perché io Giubbe c'è il sito di radio radicale chiose che soffre stiamo andando anche in streaming sul sul sito dico la massima attenzione perché orario almeno personalmente sono molto interessato all'intervento di Francesco Morelli
Del professor Francesco Marelli quale ci diamo del tu bresciano noto modo riconoscerci in questi giorni associato di diritto processuale penale
Dell'università di Ferrara sulla regime della prova accertamento nel procedimento di prevenzione che presterà insomma bisogna prestare attenzione perché parlerà anche di quello che io accennavo all'inizio nell'università Ferrara facoltà di giurisprudenza esistono le cosiddette cliniche legali che possono assumere casi da portare nei vari gradi di il giudizio quindi c'è diciamo anche un risvolto operativo concreto d'iniziativa
A a questa parte della mattinata incentrata soprattutto sul contributo che il professore vestita Ferrara ci stanno forte quindi io ministro massima attenzione a sconto
Do la parola Francesco muore
Buongiorno a tutti vi ringrazio vi ringrazio molto
Sì dopo questo annuncio e non posso che subito esaurire innanzitutto dei ringraziamenti molto strutturati Nessuno tocchi Caino per lo l'interesse manifestato nei confronti del nostro lavoro e della vostra la la struttura delle cliniche legali Gazzetta particolare a questo punto ottanta della massa che hanno creato questo legame che ci riempie davvero di il gioia perché insomma
La nostra ambizione proprio quella soprattutto anche con con le cliniche legali cioè riuscire a toccare i momenti di applicazione del diritto e quindi prendo subito qualche minuto per parlare
Immediatamente dell'esperienza delle cliniche dell'esperienza che si spera speriamo tutti si possa si possa fare insieme
Le cliniche legali sono un insegnamento della l'Università di dipartimento di Giurisprudenza all'Università di Ferrara
Ma solo l'insegnamento molto particolare si tratta in sostanza di un gruppo selezionato di studenti
I quali collaborano con dei tutor didattici che siamo noi in relazione chiaramente le materie coinvolte e con un gruppo di professionisti nella difesa o verosimilmente nel sentimento di una difesa perché chiaramente le difese in Italia ma che altrove richiedono tempi lunghi incompatibili con quelli di un corso quindi con la mano del sentimento di una difesa
Di persone concrete i procedimenti concreti quindi non è una simulazione ma è un'esperienza di questi ragazzi fanno con al fianco nuovi Tudor didattici i professionisti proprio nella nello sviluppare la difesa di un procedimento vero e la nostra vocazione quella di scegliere selezionare questi procedimenti di cui ci occupiamo secondo due direttive la prima è quella della tutela dei diritti nel senso che è chiaro che il diritto ha sempre a che fare con la tutela dei diritti però Bellini che cercano di orientarsi verso procedimenti in cui la tutela dei diritti fondamentali della persona sia in gioco in maniera evidente di maniera massiccia e quindi questa intenzione diciamo alla tutela dei diritti eliminabile nel nostro lavoro così come
Vorremmo ogni tanto ci è capitato di poterlo fare con soddisfazione vorremmo rivolgerci a coloro che magari non possono di fare permettersi una difesa strutturata rivolgendosi esclusivamente a dei professionisti che magari sono costosi anche e soprattutto in ragione della loro le loro qualità tecniche però del nostro piccolo noi daremmo diciamo una aiuto la consulenza a chi invece la difesa strutturata non sarà o per me questo negli anni c'è successo c'è successo anche di lavorare come stiamo lavorando questa negli anni scorsi con in procedimenti e con persone che invece manifestano potevano per me però voglio dire noi abbiamo anche avremmo piacere anche a strutturare questa nostra esperienza nel cercare di aiutare
Soggetti al punto che secondo nazionale come sostanze non riescono ad essere sempre a potersi permettere sempre la difesa efficace quindi la nostra esperienza è quella appunto di selezionare adesso un caso all'anno vorremmo essere più forti più numerosi ma né forse sono queste noi selezioniamo un caso all'anno meglio cinque sei casi in relazione alle finte che ogni anno si aprono li sentiamo appunto con questo con questo metodo ciò serve moltissimo gli studenti non non non mi dilungo su quanto possa essere importante rotture senatore sospetto insomma speriamo ci illudiamo che possa essere capitato che questo lavoro possa essere servito anche ai soggetti appunto che erano coinvolti in questi procedimenti l'avvocato Antonella Massa sa benissimo di cosa sto parlando perché la nostra affezionatissima collaboratrice abbiamo lavorato già ad un caso molto importante
Che oggi davanti alla Corte per i diritti dell'uomo quindi insomma è un poca poi dire anche lei quanto cosa sia vista dall'esterno questa esperienza chiaramente io sono di parte ci sono attrezzatissimo e e sarebbe bellissimo per noi riuscire a collaborare con l'associazione così attenta ai diritti perché appunto la comunanza di vocazione evidente
Ora in questo nel tempo che ho io devo occuparmi di questo grave problema cioè dei risvolti procedurali nel procedimento di prevenzione con attenzione predominante all'accertamento i metodi dell'accertamento
Questo è un problema in realtà non lo di non richiede competenze giuridiche sopraffine perché stiamo parlando di un procedimento mi verrebbe da dire
Quasi assente qualche anno fare detto assente oggi invece qualche norme Inarcheck e vedremo ma mi sembra che si tratti veramente di pochissimo materiale normativo su cui lavorare
Prendo presente che gli aspetti sostanziali finora sono andati benissimo lei dei miei colleghi che mi hanno preceduto chiaramente solo l'inizio sono l'origine di ogni Biondi copre quando però noi parliamo di accertamento nelle confische preventive ma questo è un ragionamento che travalica l'ambito della prevenzione si rivolge anche ai vari tipi di confische chiede ci ho realizzato questo nuovo anno tanto evocato io sono costretto a sondare certo gli aspetti operativi ma sono costretto ed è una cosa che farò sempre quando parlerò di confische a cominciare da la norma che il motore dell'accertamento cioè la presunzione di innocenza
è chiaro che devo che io debba cominciare da questo da questo punto
Per due motivi per un motivo e che sono e stavo sempre radicalmente contrario
All'idea per cui esiste il mondo dei principi e il mondo dell'applicazione operativa non capire davvero che cosa ci faccia con i principi se poi non si riversano nell'applicazione operativa
Quindi io li considero mio Stilo sembra considerarli due elementi che fanno parte dello stesso mondo forse non sono neanche due elementi del tutto distinti
Quindi quando parliamo di a di profili operativi dell'accertamento io devo parlare della presunzione di innocenza nono non ho alternative non sento che vera alternativa
E lo sono in modo radicale perché come fin dall'inizio il professor condotto ha detto presunzione d'innocenza il primo dei principi che ci viene in mente quando parliamo dei problemi inerenti alla confisca alla confisca preventiva ora molto brevemente e lo faccio anche perché non siamo tra giuristi e basta ma è una platea fortunatamente
Più varia
Io vorrei giustificare questa mia quasi semplicistico attaccamento alla presunzione di innocenza come inizio di ogni discorso sull'accertamento in tema di confische con tre brevissime ragioni che mi sembra in caso di esplicitare perché mi sembra il caso oggi di rafforzare
Allora io ho bisogno di partire dalla presunzione di innocenza
Dico subito che lo faccio al netto della discussione sulla natura delle confische sanzionatoria ripristinatorie risarcitoria e restitutoria Sant'preventiva m'interessa poco questa distinzione a patto che si stia parlando di con fischietti annoverano tra i suoi per i loro presupposti
Un fatto di reato
Sia esso attinto dal solo sospetto dall'accertamento contenuto in un provvedimento non di condanna ma se evocato un fatto di reato
A me non interessa sapere cominciamo con la confisca per capire se devono applicare tutte le garanzie della materia penale questa polemica che onde alte coltiva anch'io non capisco non la capisco perché quando si evoca un reato questa questa scelta si porta dietro la presunzione di innocenza e non vedo come possa essere altrimenti possiamo collocarsi nell'ambito del processo penale nell'ambito di altri procedimenti preventivi quello che volete
Che anche se si parla di misure amministrative io ve lo stesso problema ma quando si era un fatto di reato che si è qualificato come fatto di reato allora io ho il problema della presunzione di innocenza altrimenti non capisco con la garanzia che cosa l'abbiamo messa a fare nella carta fondamentale
Allora il mio problema questo cioè di giustificare perché mi sento di doverlo fare investite in questi tempi davvero davvero burrascosi perché vorrei diciamo rintuzzare aberrazione predominante
E dove dove degli indici su questo non per voler far polemica ma per voler dare il senso del per contesto in cui ci troviamo
Ho bisogno di fare un forte ragionamento sulla presunzione perché per esempio nelle proposte del due mila e diciotto dell'Anm proposte di riforma sulla giustizia penale
Proprio nell'ultima riga
Perché bisogna leggere fino in fondo io trovo scritto ci leggo testualmente queste tra questa frase si aggiunga poiché non pochi casi di reati puniti con pene detentive non proporzionate alla possibile gradita concreta del fatto
Truffe produzioni indebite la misura patrimoniale diventerebbe la sanzione certamente più efficace temibile
E l'idonea già nella fase delle indagini preliminari con l'adozione del sequestro preventivo a colpire cautelarmente il Reno
Allora queste frasi che provengono da un alto ufficiale dell'M M redatte approvate da quell'associazione uniti spingono a dire che io nel mio piccolo devo fare un po'la mia parte la mia parte quella dipende la presunzione di innocenza perché colpire cautelarmente il reo è una frase che non può uscire dalla bocca
Di qualcuno che sta considerando il peso di quella presunzione e allora io mi sento di giustificare
Il mio attaccamento a questo principio
Non faccio brevemente prima di passare tutte le relative con tre Flash
Primo flash la presunzione di innocenza va chiamata presunzione di innocenza anche se la Costituzione non si esprime in questo modo torniamo all'origine dei problemi
Lo ha dimostrato in maniera plastica Giulio Illuminati e poi si è aggiunto Renzo Orlandi con delle riflessioni
Meravigliose ma anche qui mi batte il cuore per queste persone quindi sono un po'di parte
Qual è il senso del meraviglioso che hanno dimostrato che le parole della Costituzione frutto di un compromesso chiavi in un momento culturalmente agitato non potessero chiarire quello presunzione d'innocenza e che cos'è la presunzione
La presunzione è una scelta normativa cioè una
Una norma semplicemente che impone di considerare una certa
Realtà fattuale anche se quella realtà attuale non stare nella realtà
Cioè e la norma che supera il fatto
E la presunzione d'innocenza è strutturata in questo modo non c'è bisogno che i fatti mi dicano che il presunto innocente potrebbe essere innocente
I dati possono dire il contrario la presunzione sta lì apposta la produzione sta lì per fare in modo che anche quando i fatti dicono il contrario quella persona prima di un certo provvedimento definitivo di condanna sia considerata ciononostante innocente
Quindi non esistono graduazione della presunzione di innocenza
Non possono esistere assottigliamento di indebolimento i progressivi se io ho la presunzione di innocenza in vigore io una persona innocente cento quando la persona diventerà innocente il vero improvvisamente cioè quando arriverà la sentenza definitiva di condanna e la sentenza definitiva di condanna dell'unico mantello che può rompere con lo scudo perché menzionato Martello può farlo
Non non può una sentenza di proscioglimento di accertare il fatto non può un sospetto e portato in sede preventiva giustificato con lampi di polizia non può niente che non sia una sentenza di condanna
In due sentenze una gamba nell'altra il ma perché si occupava d'altro quando si concisi facevano scaturire conseguenze negative
Da provvedimenti intermedi del procedimento penale la corte lo per i diritti dell'uomo ha detto questa corte non capisce come sia possibile che questo soggetto paghi queste conseguenze senza una condanna e la e questa corte non capisce mascalzone testuale sono due queste sentenze ma banale ma in cui si dice questa corte non capisce ma è vero non si può capire se c'era presunzione
Quindi un
Questo già basterebbe a dire che io non posso pensare che un reato posta innescare un procedimento che porta a conseguenze negative anche patrimoniali che lo riguardano la libertà se questo reato
Vive nella dimensione del sospetto questa dimensione non è ammessa dalla presunzione
Non esistono i reati senza gli accertamenti dei finti non esistono nell'ordinamento
Allora questo è la prima il motivo tecnico per cui la presunzione deve essere cento il mio discorso secondo motivo ci mettono meno di trenta secondi
L'autorità democratica si legittima in quanto autorità per essere democratica solo sintetizzando moltissimo è chiaro che si potrebbe parlare tre giorni di in relazione a questa frase ma se l'autorità democratica si legittima
Per essere democratica allora come può distruggendo il primo principio che fonda una giurisdizione democratica
Imporre posizioni giuridiche negative a soggetti come quelli colpiti dalla confisca cioè come si può passare
Attraverso la distruzione dei principi democratici per far sì che l'autorità democratica imponga certi provvedimenti certi provvedimenti devono essere imposti nell'ambito di autorità democratica cioè quindi nel rispetto di quei principi che la rendono democratica
Il rancore
Quindi si innesca un procedimento di autodistruzione secondo meno cioè perché io se io devo passare dallo svilimento della presunzione di innocenza per ottenere certi risultati in realtà lo sto lottando contro la macchina sto erodendo la democrazia
State sicuri che la mafia sopravvive la democrazia che patisce se facciamo così
Però
Altra brevissima notazione di politica criminale non mi piace molto la la la l'approccio dell'Anm o di quei o di tutta diciamo l'ambito generale delle procure italiane per cui il costantemente cibo mandano con questa con questo racconto la confisca il vero strumento efficace per combattere la mafia la confisca e il vero strumento che lui può indebolire
La confisca e l'unica arma che abbiamo per rendere efficace il contrasto non mi convince per un motivo molto semplice
Dov'è l'accertamento in tutto questo cioè perché vengono distolte forze Dalia perché se io sospetto che esiste un reato non posso arrivare fino al punto di accertarlo con sentenza definitiva cioè cosa perde Duisburg nella ricostruzione del reticolo mafiosa o se mi limito confiscare sulla base di sospetti e non certo quei fatti che stanno dietro
Ma questa confisca e quindi non chiudo questo cerchio e quindi non approfondisco la conoscenza del ridicolo mafioso perché sulla base di un sospetto confiscato ma quel sospetto resta sospetto
Quindi non sto accertando molto mi sembra che si indebolisca anche l'azione di contrasto se vogliamo chiamarla così a me non piace
Ma se vogliamo chiamarla così allora questo tipo di di di di di interventi degli accertamenti indeboliscono l'oste la stessa rotta chiamiamo una nota a me non piace ma chiamiamo la rotta
Viene indebolita da questo da questo modo di di da questa fiducia che viene attribuita a questi strumenti un po'vaghi senza che che che appunto agiscono senza un un accertamento regionale quindi queste o esposte in maniera schematica forse troppo sono le ragioni che mi spingono a dire io non prescindono mai dal parlare di presunzione d'innocenza quando parlo di confische preventive perché evocato un reato io non ho altro che
Una una un l'assenza di questo reato nell'ordinamento giuridico eppure questi effetti si producono questo è un paradosso grandissimo che potrebbe fermare qui ogni disco
In pochissimo tempo
Faccio un breve accenno quelli che possono essere gli aspetti operativi nel procedimento di della confisca di prevenzione ma davvero in maniera tratteggia
Uno
A scopriamo oggi da qualche anno che esiste questa norma che evoca quella del procedimento penale per cui la provarle procedimento di il giudice a me di prevenzione ammette le prove nel procedimento di prevenzione
Quando esse non siano vietate dalla legge ok quando esse siano rilevanti
Questo è stato vissuto come un progresso importante questo tipo di procedimento ma non sono d'accordo per niente
Per due motivi uno England rilevanza è un concetto relazionale l'esistenza della rilevanza la rilevanza mi spinge a chiedermi rilevante rispetto a che cosa
Al tema probandum cioè all'oggetto della Copa ma nel procedimento di prevenzione l'oggetto della prova quale sono fatti circostanziati sono fatti ben descritti sono stati collocati benissimo nello spazio tempo no
E quindi dica al giudice via che ammette le prove le prove rilevanti significa dare uno strumento che userà come gli pare perché non c'è un parametro di questa rilevanza non c'è un'imputazione
Ma c'è appunto una un reato evocato nel nella forma del sospetto
Ed è descritto nella forma del sospetto non soltanto la prova e una prova che si limita a dare un sospetto ma la stessa descrizione del fatto etilica del sostegno e non del fatto circostanziato e preciso determinato di questa norma che dice al giudice le mettevano rilevando rilevanti non cambierà nulla
Secondo i divieti il giudice finalmente può far valere i divieti pensiamo alle intercettazioni le intercettazioni di Ravel procedimento penale dovrebbero essere vietate anche nel procedimento di prevenzione peccato che il Pubblico ministero continua a depositare tutto quello che gli pare
Quindi potrebbe non aver depositato i decreti e non possiamo controllare se queste intercettazioni posso vietato me o continuare a non depositare i decreti di di proroga può continuare a non depositare l'imputazione che faceva riferimento al procedimento in cui l'Europa
Io quindi non capisco questo divieto come lo fa valere impiegate sul per la prevenzione se non può disporre di questi atti ostili legittimo che non disponga in questi anni
In secondo luogo questo è proprio un flash
E un grandissimo fonte di prova che la sentenza di proscioglimento che però certe reato quindi prescrizioni oppure sentenza che manifesta il dubbio eccetera eccetera anche se quindi accertamento si spera che non si debba parlare ma limitiamoci alla sentenza che prosciolto per prescrizione però accerti il fatto è che appunto è la prova così mento di prevenzione
L'accertamento sostanziale che va tanto di moda nelle Corti superiori io non lo capisco proprio motivi il primo motivo e e normativo la presunzione di innocenza mi dice che la essa viene infranta dalla sentenza definitiva di condanna in secondo luogo e e qui chiudo l'ha letto la la l'affermazione mi sembra nelle corti condivisa per cui prima non lo era oggi un po'è un po'più condivisa per cui anche una sentenza di proscioglimento può accertare materialmente il fatto
Che è data per pacifica anche da chi non è d'accordo con questa frase perché si dice certo nell'aula la sentenza può descrivere il fatto accertarlo come dire che non è punibile perché intervenuta prescrizione e falso e giuridicamente falsi
Perché quando io condanno solo tenuto da applicare
Il calo dello tornerà ragionevole dubbio che il calore prescelto dalla dalla dalla legge ecco dalla Costituzione perché è un fatto possa ritenersi accertato
Ma quando io possono anche se non certo il fatto quali il sintomo del fatto che io abbia applicato quel cannone a quell'accertamento non ce l'ho perché quel canone cinquecentotrentatré Codice procedura penale si applica soltanto quando condanna quindi il giudice debba sciogliere contraddirmi già accertato sicuramente l'esistenza del reato ma non potrò normativamente dire che quell'accertamento segue l'applicazione del canone oltre ogni ragionevole
Quindi è un problema anche piste ecologico oltre che giuridico le sentenze di proscioglimento i non contengono accertamenti per motivi giuridici e per motivi epistemologico quindi non capisco bene
Come diciamo in un quadro via di azioni così lesive dei diritti dei singoli tutto posta a partire tutto possa esaurirsi evocando un reato che però non c'è
Non c'è non ci può essere per motivi di prova per motivi epistemologia per motivi giuridici
Ora io usato anche del vostro tempo e e so di essere stato dicendo di aver volato volo d'angelo pulito ma le premesse della presunzione di innocenza mi sembrò che siano uccida ai quali non possiamo non partire
Spero se magari ci possa essere tempo dopo non lo so per magari vedere qualche aspetto più specifico però diciamo ho preferito toccare un po'gli argomenti capitali almeno per mettere sul tappeto ecco
Vi ringrazio
Grazie tuttora lo sarai tutto nudo solidarietà anche per rispetto all'assalto delle mostre e delle zanzare
Destinarli all'apice peggio ancora
In ogni caso il suo intervento noi preziosissimo tuo intervento Francesco preziosissimo dimostra tutto l'opposizione tortura cognizione e conoscenza aggiungerei anche l'attuale attento
Testimone elevato e che era giusto fare insomma esposte tre chitarre negligente ormai rischiano di diventare i complementi d'arredo rompe lo
No va bene
Ne fai mostra perché evidentemente e anche quello passivo ti ringraziamo davvero Francesco ora idolatra avrebbe allora Antonella nascerà ne hanno parlato anche i colleghi nel Università di Ferrara
Che ha collaborato con diversità cliniche rianima con molto conosciuta anche per aver portato
Al davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo il caso Dioguardi Marcello viola non sono portato proseguito oculato Roma
Tinto convincendo i giudici della bontà delle sue ragioni
Con lei proviamo magari con l'aiuto anche non esita a ritardare particolare delle cliniche di fare lo stesso percorso
Diciamo Strasburgo Antonella nasce coi manganelli amicus curiae vitali Igli Andrea Marcucci
C'è una ore un seminario Imeri
C'è tutto il percorso interno che invece ci può portare ad una le altre giurisdizioni nazionali quindi appunto già bocciato Andrea Pugiotto insieme anche
A dare lo stesso nostro presidente d'onore andrà Saccucci ecco magari arrivare con un atto davanti alla Corte alla Corte costituzionale
Do la parola quindi ad Antonella Mascetti parte da anche del consiglio direttivo di nessuno tocchi Caino lei interverrà sulla confisca senza condanne la tutela
Dei vitigni fondamentali davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Ora vive in un'altra fase del dibattito ma intanto ascoltiamo autoironici
Sì grazie Sergio razze come sempre di dare spazio alla mia voce alleni esperienza la mia esperienza di avvocato qualche io parlo sempre solo da questo punto di vista ecco quindi bene sono stati interessantissimi gli interventi dei professori prima di me
Che hanno chiarito
Il problema la però il grande problema che c'è rispetto alle misure di prevenzione e in particolare quello che mi riguarda le misure di prevenzione patrimoniali quindi la confisca
Io sono Interiors confrontato questa tematica da diversi anni direi primo caso che ho avuto è del due mila e quindici e mi sono imbattuta dal punto sono entrata in questo retrobottega come dice Andrea Pugiotto ne sono rimasta molto colpita molto colpito innanzitutto per le vite dei miei assistiti ingresso state spazzate via hanno hanno tutti avuto una situazione patrimoniale completamente distrutta ma non solo perché attorno a all'economia di una di una famiglia di una persona ci sono anche le vite
Che si spendono per il lavoro e le relazioni sociali legate a questo ambito della vita ribalta molto importante
Per potere tutelare i miei i miei assistenti davanti alla Corte europea io mi sono veramente ho fatto riferimento alla giurisprudenza della Corte io europea e ha come in questo giudice internazionale vede il nostro sistema come sapete
Il il giudice internazionale
Declina tutte esperienze del sistemi interni attraverso le nozioni autonome e quindi attraverso questo diciamo questo questi occhiali interpreta il il sistema nazionale per porte e andare principi vincolanti che funzionino per tutti gli stati aderenti alla convenzione
Su questa su questa base diciamo fondato indiano il mio lavoro
La sentenza più importante in tema di confische di prevenzione è la sentenza del Tommaso già citata
Del ventitré settembre il ventitré febbraio del due mila diciassette di grande camera questa sentenza è una sentenza che ha trattato la libertà di circolazione quindi non non è personali
E in maniera marginale l'articolo il diritto alle quote processo garantito dall'articolo sei della convenzione
Però per quanto riguarda la il diritto alla all'equo processo la corte europea
Per questa sentenza si è pronunciata solo sulla pubblicità delle sentinelle dell'udienza nel processo di prevenzione quindi diciamo
Non in maniera interessante almeno per come io poi ho impostato le difese nenie ricorse
Per me questa giurisprudenza De Tommaso ma anche quella precedente perché utilizzato anche quella prima
A sviluppato due principi molto importanti la prima è che nonostante abbia limitato l'applicabilità dell'articolo sei a questo tipo e quindi alla tutela del diritto all'equo processo
In ambito civile abbiamo sentito già il professore che hanno detto che la corte lo perse pronunciata sono su questo Ruffino
Davanti alla Corte e nonostante questo il il processo civile così come garantito dalla convenzione permette comunque una tutela efficace e interessante
In ambito di confisca e di misure di prevenzione
E poi dall'altra parte dopo l'intervento della sentenza del Tommaso che ha ribadito il principio della prevedibilità della legge questo questa ulteriore nozione autonoma anticato in questo ambito
Da degli spunti molto interessanti e rilevanti per la tutela del diritto della proprietà garantito dall'articolo uno del protocollo numero uno
Su questa base quindi ci sono diciamo le premesse per fare dei passi importantissimi a livello europeo che possono avere ripercussioni davanti agli organismi dell'Unione europea e finalmente anche a livello interno perché poi purtroppo il nostro sistema si adegua in maniera diciamo tardiva e come abbiamo visto in anche in altri in altri ambiti
Volevo con sfondi quello che secondo me interessante sotto le profilo dell'articolo sei quindi la tutela del diritto all'equo processo anche sotto ora nonostante sia sotto il processo in profilo civile
Nella procedura di prevenzione che a parte che si svolge accanto a porte chiuse ma questo diciamo è un elemento secondo me del tutto marginale
Con rilevato che c'è una grande
Differenza tra le parti in causa da una parte abbiamo una una parte pubblica che ha svolto indagini molto importanti rilevanti in maniera sul del segreta
In assenza di contraddittorio e che ha prodotto che produce le proprie le proprie i propri elementi di prova
Con la richiesta del sequestro di prevenzione finita questa prima fase diciamo non interlocutorie non contraddittoria
E una volta che il giudice è intervenuto con la concessione del del sequestro di prevenzione
Si apre la fase diciamo contraddittorio davanti al giudice
Secondo la Corte europea in questa seconda fase è necessario che si ristabilisca diciamo la parità delle armi perché da una parte abbiamo un un pubblico ministero comunque un'autorità pubblica
Che ha una una diciamo una rilevanza più importante rispetto al proposto o al terzo e da un'altra parte abbiamo avuto queste indagini svolte senza contraddittorio e dall'altra parte al abbiamo quindi finalmente davanti in teoria dovremmo avere secondo la Corte la possibilità davanti a un giudice imparziale
Di potere esercitare il nostro diritto e di difesa intimo con la parità delle armi e incontra Vittorio pieno ed effettivo portando le prove che ci possano permettere di indire le nostre ragioni
Tuttavia cioè in questa fase ci sono dei problemi che ho rilevato da una parte abbiamo il l'impossibilità per proposto o il terzo
Che viene chiamato a dare giustificazioni della legittimi in tale della provenienza dei suoi beni dell'onere della prova l'onere della prova a e a carico della parte della parte diciamo che deve difendersi e e la prova non è una prova piena possono essere dati delle presunzioni prova come si può dire nel processo civile cioè possono essere presentate delle consulenze tecniche d'ufficio delle dichiarazioni proveniente da da da testimoni non c'è la possibilità di citare testi davanti al giudice
E e il giudice appunto a una ampio potere discrezionale o comunque dai contorni indefiniti Danny quello che con un cuore o non può fare durante l'attività istruttoria
In queste condizioni è evidente che c'è un problema di garanzia del diritto all'equo processo anche sotto il profilo civile
Un'altra cosa importante da dire che nel caso De Tommaso contro Italia è stato rilevato che la normativa che si attività in questa in queste in queste situazioni
è manca l'imprevedibilità
E questo incide ulteriormente sulle lei imparzialità del giudice perché se giudice gli viene data una discrezione così ampia e così e basta
Dove non è possibile capire quali parametri deve rispettare l'arbitrio è dietro l'angolo e con l'arbitrio ovviamente anche l'imparzialità del giudice
Quindi anche sotto questo profilo diciamo sotto per quanto riguarda il diritto all'equo processo ci sono tante tante piccole o grandi
Violazioni che rendono il il il processo di prevenzione iniquo
Quindi questa una prima violazione secondo me del processo in sé del processo di prevenzione che a livello italiano
Non so disse ai parametri convenzionali
Il secondo diritto violato a mio avviso in maniera molto importante nella confisca di prevenzione
Il diritto alla tutela dei beni garantito dall'articolo uno del protocollo uno alla convenzione
Qui la sentenza del Tommaso da
Il principio il principio appunto della imprevedibilità della norma
Che se pur declinata nella quella misura di prevenzione personale che è stata oggetto di esame da parte della corte nel caso del Tommaso può ben essere declinata anche per il diritto allora di proprietà
Perché il principio della prevedibilità della norma è un principio che è fondante e alla base della della convenzione
Quindi gli stessi principi sanciti nella sentenza del Tommaso possono ben essere applicati anche in caso di violazione dell'articolo uno del protocollo numero uno
Ricordo per esempio negli esposti nel negli espropri scusate negli espropri il principio di prevedibilità era nel momento in cui si citava la violazione di questo principio
Non era necessario procedere ad ulteriori analisi di delle violazioni che ci potevano essere perché da solo bastava ad accertare la violazione del diritto di proprietà quindi similmente anche nel caso del della confisca
Di prevenzione e sufficiente invocare questa violazione perché ci possano essere l'ha certamente no
A mio avviso la sentenza della corte di Cussler della Corte costituzionale
Del due mila diciannove la numero ventiquattro è non ha permesso di chiarire e di conformarsi a quanto è già stato stabilito dalla Corte europea con la sentenza di Tommaso
E quindi gli spazi sono sicuramente molto molto aperti si devono sicuramente presentare ulteriori ricorsi e sotto questi profili perché distanza ce n'è molto
Ce n'è molto bisogna agire mi mi richiamo un po'a quello che ha detto anche Francesco Morelli sulle sulle cliniche
Sono un'esperienza molto interessante interessante per gli studenti perché possono applicare il diritto capire a che cosa serve veramente sono importanti anche agli operatori del diritto sia agli accademici che gli avvocati e i professionisti che possono contribuire a formare il nostro futuro le persone che verranno dopo di noi che prenderanno le nostre consegna ecco quindi è molto importante
Sollecitare appoggiare questo tipo di esperienze antico di rendere comune e le proprie
Sto evidenzia specifiche
Io penso di aver finito il mio intervento e sono comunque a disposizione per qualsiasi ulteriore chiarimento o approfondimento
Grazie a un'azione grazie davvero ad Antonella Antonella ma ora io ho visto ci ha raggiunto previsto il suo intervento alle dodici e trenta il professor dubbio Padovan presidente onorevoli sul mondo chi prego un attimo di pazienza perché abbiamo anche l'opportunità di fare intervenire ha dovuto richiamare questi cinque minuti che funzionerà intervento tra mille cose in cui è impegnato e l'altro io gli faccio i complimenti ancora conto della bellissima pillola oggi il rovescio che ho ascoltato su Radio Radicale sto parlando l'avvocato Giandomenico Caiazza presidente dell'Unioncamere canali a cui dove approvate Giandomenico
Devi sei Davis mutanti come si dice e Mirko gennaio ma ecco ecco ecco queste mai grazie Sergio Graziani Sabetta è un
Sono lieto di di di posti poter portare il saluto naturalmente mio dei penalisti italiani a questa vostra importante Assise io ho visto veramente un programma di grande interesse di grande qualità sia nella sua strutturazione e naturalmente nel nel nella qualità dei dei degli interventori tra l'altro sentire di aver tolto qualche minuto Tullio Padovani che saluto con affetto sopra quasi mi mette in difficoltà una società l'INPS coraggio parla o va vostra perché questo sport
I temi che affrontate ma i temi delle misure patrimoniali punti del PTP antimafia
Prima dica Enza civile però ha ottenuto offre e materia è materia radioattiva ed è una materia che che ci vuole coraggio ad affrontare perché la materia assistita da una diciamo retorica politica che fasci che chi Hoshi sviluppare un pensiero critico su o questo tipo di misure finisca per essere additato quasi come un potenziale fiancheggiatore delle associazioni
Criminali mentre noi questa è una posizione chi come sapete solo dell'Unione delle camere penali
Diciamo che si tratta di misure normative
E seppure animate dalle migliori intenzioni hanno determinato
A squilibri
Veramente inconcepibili
Sequestri dell'iniziativa imprenditoriale in arredo Paris
Paralisi delle attività industriali
Di cui certamente voi state discutendo credo proprio che con grande qualità la trovo pronto
E normalmente impostando una sola presenza di testimonianze
Dirette di imprenditori che possono raccontare
Che cosa accade io ricordo in un convegno recente Sergio Luceri recente diversi mesi fa a Palmi
Io ho sentito il procuratore aggiunto di Reggio Calabria e quindi loro raccontarci interdittive prefettizie
Ormai incontrollabili c'ha raccontato addirittura di un'associazione perché hanno i randagi colpita d'di interdittive antimafia quindi il problema enorme il problema è serio
Mi complimento con voi però la scelta
Di affrontare questi temi e di rappresentare
Inglesi Fondazione insomma di riscrittura di questo di questo tematico
Quindi bisbigli veramente mi complimento con voi auguri di buon lavoro mi spiace di non poter sentire tutti voi e in particolare il tuo ma devo fare un secondo collegamento o di luce
Un saluto affettuoso tutti voi
Grazie grazie Giandomenico sicuramente su questo dobbiamo lavorare davvero insieme potere incardinare un percorso che ci faccia arrivare non il Parlamento lo saranno anche in parlamento non capiamo ragno dal questi dominato come dal
Dalla terribili da da norme che esse non sono speciali se non sono specialissimi speciali troppo e quindi dobbiamo andare alle arti giurisdizioni
Mi dobbiamo arrivare dicevamo poco fa prima che dicono i casi che ci sono un po'di amicus curiae da curare
Rispetto alla alle questioni liberazione condizionale remissione alla Corte di costituzionale da parte della Corte di Cassazione sulla questione quattro bis ancora una volta le ordinanze di Gianfilippo del magistrato
Di Avellino e i e e di Sassari delitto sulla sulla questione del decreto con appena insomma
Lo abbiamo fatto sulla sul procedimento sul caso di ore e sul caso Cannizzaro e Inca in Corte Costituzionale allora non siamo stati ammessi però come amicus curiae questa è una novità anche delle della presidenza Cartabia sarà possibile farlo quindi come sul piano faremo come Unione come venali Chico ordineremo per farlo
All'insieme di garante nazionale chi altro si vola aggiunge grazie ancora Giandomenico ora come annunciato io do la parola a Tullio va domani che oltre ad essere iscritto al partito radicale Nessuno tocchi Caino e anche il nostro presidente dolore
Toni apre il microfono dubbio
In basso a sinistra
Ed ecco no ecco ecco qua perfette non era in alto per me era in alto perciò non riuscivo a sbloccarlo a bene
Saluti a tutti è un piacere rivedervi ed è un piacere per me affrontare sia pure lei pochi minuti quanti minuti io Sergio
Un attimo quanti minuti io dieci dieci minuti mi trovo troppo dunque nei pochi minuti che ho affrontare un tema che mi è molto caro doverosamente
Le misure di prevenzione sono uno scandalo che dura da cento sessant'anni in Italia a partire dalla legge Galvagno del mille ottocentocinquantanove
Ed è uno scandalo nutrito costantemente da una emergenza
Che comincia nel cinquantanove o le guerre di indipendenza ai problemi legati all'unità continua con la legge etica del sessantatré che è un capolavoro che dovremmo riscoprire P. nostri legislatori dovrebbero rivolgersi attacco e c'era già nel concorso esterno assicurate
E poi continua continua con emergenza che si rinnovano ogni tanto qualcuno cerca di mettere un freno Giolitti durante le campagne dell'Ottocento i radicali radicali di allora Agostino Beretta
Non ci sono riusciti saremo alla Costituzione repubblicana sembrava che questa
Serie vergognosa di disposizioni incivili dovesse essere
Finalmente eliminata dall'ordinamento
Ma non è stato così la Corte Costituzionale cinquantasei ha detto solo che bastava una riverniciatura giurisdizionale ora
Il punto è questo
Ho un ricordo
Personale che però non è un ricordo privato è un ricordo molto pubblico
Il primo convegno cui ho partecipato da giovane penalista di belle speranze ora non sono più giovane ma ho conservato le belle speranze tant'è che sono radicale ho partecipato il primo convegno era un convegno sulle misure di prevenzione al ed era un mille novecentosettantaquattro relazione di Franco Gribaldi con la
Una delle grandi menti del secondo Novecento penalistico italiane non solo penalistico
Sulla legittimità costituzionale delle misure
Sì su
Il convegno era interamente dedicato al problema ma possono possono esistere misure di questo tipo possono davvero possono nella Costituzione repubblicana essere possono in che limiti posso vi assicuro che il convegno era estremamente incline alla negativa e anche chi era positivo ricordo ululone
Lo faceva come quella riluttanza che si trova di va di fronte a strumenti di cui occorre pur sempre per contarsi
Ora la cifra della dottrina penalistica del mille novecentosettantaquattro era una dottrina schierata
Sul confine col fucile puntato
Oggi la dottrina penalistica
Scrive monumenti all'orrore
Elabora ratificata commenta enfatizzata
La critica Sky margini è riservata ad alcuni
E se compare compare nelle note compare di traverso compare come un fenomeno del passato abbiamo rinunciato a combattere
Queste misure non dico tutti non parlo per la generalità io per esempio nel mio piccolo ma sono davvero nel mio piccolo
Continua a combattere
Allora
Questo scandalo
Non si è soltanto perpetuato che sarebbe già gravissimo si è incrementato perché le misure di prevenzione patrimoniale
Non esisteva non sono esistite a partire dalla legislazione antimafia voi sapete quale fu il percorso progressivo è una marcia di avvicinamento prima abbiamo due binari i pericolosi comuni ai pericolosi mafiosi poi rifondiamo insieme
Poi aggiungiamo misure di prevenzione patrimoniale
Poi le slave diano dalla pericolosità
Beh ci limitiamo a richiedere una pericolosità ora allora per ora o e alla schiena diciamo che le misure di prevenzione patrimoniale sono svincolate da sotto tranne che dalla qualifica soggettiva ed alla sproporzione patrimonio
E legittimiamo questo immenso apparato di questo immenso apparato si discute
Si sta a elaborare una dogmatica intorno all'orrore intorno a ciò che risulta la negazione stessa altri ritiri
Ebbene questo processo di legittimazione è purtroppo è diciamo necessitato per gli avvocati mi riferisco per esempio all'intervento l'avvocato
Mascia poco prima che fa splendidamente il suo lavoro si avvale di strumenti che abbiamo a disposizione la Corte europea dei diritti dell'uomo la quale peraltro dispone dispone
Di un armamentario che secondo me perfino meno meno serrato di quello che sarebbe l'apparato costituzionale interno noi dobbiamo rincorrere fuori con garanzie che sono minori perché loro proiettano le misure di prevenzione nella libertà dice con Lazio
Noi non possiamo proiettarla semplicemente su questo piano e non dovrà
E ciò nonostante sono loro che ci rendono un grande servizio noi al nostro interno invece abbiamo semplicemente deciso di mettere la polvere sotto
Cioè abbiamo basato tutto questo apparato su un'affermazione di fondo badate è quella che regge l'intero sistema
Le misure di prevenzione non sono misure puliti non puniscono nessuno per carità non sono uniti
Prese il Livorno prendono la commissione di futuri nati e se si tratta di misure patrimoniali che sono svincolate dalla pericolosità soggettiva badate bene sono svincolate non occorre accettarla si riferiscono a sorgenti
Che danno adito a un certo tipo di sospetto e che hanno un patrimonio che si può ritenere non sia proporzionato al loro edito vedremo poi come sia pure diciamo negli schermi essenziali perché la struttura che l'acconto della fatiscenza è la struttura chiudiamo quella
Non capiamo nulla
Allora
Una situazione di questo tipo non sono puniti benissimo mi porti via l'intero mio o un patrimonio ma non è pochi perché il mio patrimonio risulta sospetto sospetto in che senso
Ah sospetto perché tu rientri in una fattispecie soggettiva di pericolosità
Cioè una di quelle fattispecie che poi autorizzerebbe no anche le misure di prevenzione personale
Qui dobbiamo essere rigorosi dice compunta mente la Corte costituzionale che partecipa di quarta opera di legittimazione nel momento in cui dichiara l'incostituzionalità ve lo dimostrerò
Nel momento in cui la dichiaro dice a qui ci vogliono fattispecie tassa molto ben definite allora prende in considerazione le due diciamo sicure diciamo eminenti coloro che vivono abitualmente ritrarsi dell'étoile e coloro che vivono proventi pericolosi
Per i traffici delittuosi nota incostituzionalità perché non è abbastanza chiaro per i proventi delle così va tutto bene perché si parla anche di elementi che il fatto di abitualità oggi in questo si fa un certo discorso che non mi interessa neanche seguire
Perché non è questo il
Significa che si elaborata una giurisprudenza per la definizione di cosa vuol dire vivere anche in parte dei proventi del così che s'innesta perché così io ti garantisco che tu
Ha mai la possibilità di prevedere ma prevedere cosa se non mi devi punire se lo Stato non è punire che condotta devo invitare io ho accidenti a tutto il mondo se in realtà si tratta poi di essere valutato
Al e valutato su che base
Sulla base degli elementi di fatto udite udite
Ci concedono che i listelli indizio Sinbad follemente mi batto perché se non si basa su elementi di fatto che cos'è è una congettura ci fate grazia delle congetture come buona sua eccellenza ci fate garanzia delle condizioni
Mandate a quel paese
Grazie a delle congetture elementi di fatto
Perché significa elementi di invece di fatto ce l'ha detto l'avvocato Mattia significa tutta e io vorrei che diciamo
Darmi la prova
Del paradosso risibile nel quale Versilia
Paradossali sì
L'avvocato Mascetti ha detto tutto si basa sull'inversione dell'onere della prova voi
Mi sentite perché è scomparso il video
Pronto eseguivamo un brevissimo risentita ecco perché hanno la scomparsa del video non allunga la nomina di un dono una multa allora Nicola
Prendete questo semplice inversione dell'onere della prova inversione allora io devo provare che il patrimonio è diciamo derivato da una fonte criminosa dico guardate che io sono un evasore fiscale
Sono un'evasione fiscale a
Sai che c'è di nuovo che l'evasione fiscale non può considerarsi sospetto sufficiente per applicare la misura perché nell'evasione fiscale non ci stanno soltanto i delitti ma ci stanno anche gli illeciti amministrativi però tu tuo non puoi provare l'evasione nemmeno se sei uno che ha fatto tutti e gli accordi del mondo con l'artista se hai partecipato a tutte le doti possibili immagina
L'evasione non conta per fondare l'avviso ma non conta neanch'per scaricare dati dalla prova ed è addirittura inserita in una specifica disposizione questa esclusione quindi un Paese che notoriamente gli evasori fiscali
Perché l'Italia è un Paese di evasione fiscale generalizzato abbiamo fatto piazza pulita dell'evasione fiscale ignorando la elaborando Conella s'
Voi capite bene che in questo modo navighiamo in acque nelle quali non esiste nessun tipo di certezza ma all'inizio di tutto sta alla domanda come si fa a sostenere che è una misura che rappresenta una conseguenza giuridica
Pari corrispondente alla più grave delle sanzioni io ti porto via tutto il patrimonio che cosa ti rimane non ti rimane neanche la possibilità di difendersi io ho difeso un imprenditore che per dieci anni ha penato con il patrimonio letteralmente sequestrato sino all'ultimo centesimo l'ho difeso gratis perché non aveva i soldi per vivere libera dalla carità di qualche affare
Ecco non ha subito per carità una misura punitiva poi gliel'hanno dovuto restituire dopo dieci anni naturalmente gli hanno restituito un patrimonio e vale un cinquantesimo di quell'originario ma questo è un altro capitolo
E allora voi vedete bene che l'ambiguità iniziale è proprio questo siringhe ciba allochiamo come l'asteroide delle etichette è un'espressione che usava bricolage o la fronda l'etichetta e faremo tutto quello che vorrei
Perché diremo che è una mera prevenzione che quindi le garanzie si presentano in una certa forma e poi è vero fino a un certo punto ma il risultato finale sarà
Che avremmo tenuto un effetto superiore a quello dell'applicazione della sanzione penale che non siamo in realtà in grado di applicare perché non abbiamo gli elementi probatori sufficienti per
Io dico per tutto questo deve cessare e bisogna e contro concludo cessa
Di trattare le misure di prevenzione
Esattamente come per tre secoli fu trattata la tortura uno strumento normalissimo di indagine processuale sulla quale si concentrava l'attenzione dei giuristi più qualificati per elaborare gli strumenti normativi consenta nei alla visti prima dello Romeo
Salvo accorgersi poi che a un certo punto che si trattava di un mostro ora quando ci accorgeremmo che maneggiava un mostro sarà sempre troppo tardi grazie
Grazie anche finanziate Tullio sono stato raggiunto da una telefonata
Proposito stacco il telefono stacco Miss Mondo mini ammutoliscono ammutolisce di mi ammutoliscono perfetta dunque vediamo un po'
Bene eh no non
Ecco coperte bene proposito discrezione dicevo ringrazio il professor Francesco Morelli ha già raggiunto vita sotto di lei o anche con la sua adesione con la sua iscrizione come anche comunico due sezioni che sono giunte ieri si è detto telefono
Di Francesco pulpito di recidiva zero di Mario Esposito di carcere possibile
Telefonate mandati mossa comunicate l'iscrizione partito radicale la nessuno dubiti che io non ho tutti e due altre tre cinque otto mila cinque sette sette il telefono di e di sapere ora dobbiamo fare un punto della situazione abbiamo mezz'ora fino alla causa
Se stiamo tutine dieci minuti riusciamo parlare tre persone però io urgenza perché però rischia di non poter più prende la parola sarebbe la prima testimonianza
Quella dell'ingegnere Francesco lena quindi procediamo così gli ho dato chiedo scusa a Simona vero verrà se ce l'ha fatta o pure il duo pomeriggio ma da subito la parola a sardo lavori gli ha avvocato sa auguriamo giorni scritto nessuno logiche il partito radicale dopodiché do la parola a Franco Elena Francesco lena essercene poi tempo prima della pausa Pietro a Pietro Cavallo sano ai non va bene eccome buongiorno a tutti e vi ringrazio per l'opportunità mi sentite
Mi sa indicare sentiamo noti dice oggi prendiamo sulla relazione fra gli sarà assolutamente sì assumere dicevo che viene dal basso solo credo nell'occasione che libera
Agli operatori addetti operai delle misure di prevenzione e di potere diciamo esprimere una nostra riflessione sul punto io ho ascoltato con molta attenzione
Il docente dell'Università di Ferrara professore Tullio Padovani che è stato un mio maestro Bruno mostra
Voglio costruire o comunque più Schroders
E vengo e dirvi subito che è necessario affido di darle una maggiore contezza noi ci occupiamo Sergio diciamo siamo impegnati in prima linea in Sicilia
Ricordo solo un numero per dare diciamo una dimensione del fenomeno al trentuno dodici due mila e quindici e le confische il il cinquanta per cento delle confische di prevenzione applicata in Italia erano state messe dal solo tribunale di Palermo
E il restante ventidue per cento da prima di Trapani e poi tutto il resto del mondo questo per dare diciamo
Diciamo conto di un fenomeno che è nato e che comunque ancora oggi e riguarda il le territorio siciliano e calabrese se non altro per quanto concerne la pericolosa codificata quella che si applica il ragioniere
Dell'appartenenza ai sodalizi criminali di stampo mafioso io non vorrei però che si facesse conclusione o meglio si allargasse in campo della riflessione
E parlando della misura di prevenzione personale unitamente a quella patrimoniale le due cose sono totalmente diversi diciamo subito che dal due mila otto ad oggi il legislatore sostanzialmente ha operato una sorta di mutazione genetica
Di quella che il diritto di prevenzione che riguarda l'aspetto patrimoniale ormai del tutto sganciato se non in ordine al requisito della bevuta sociale resta diciamo del tutto sganciato
Rispetto alla pericolosità
Diciamo ente e di natura personale
Non mi vedono le piume sentite
Con gli operatori economicamente Ovidio
Chi sentiamo produca veneravano nell'omologa ma anche io un rilievo minore con un anno di fare una domanda perché avendo microfono stretto lo devono scendere da ovviamente oberati legato stavo dicendo che
Il sistema di misura di prevenzione patrimoniale dal due mila otto è stato sostanzialmente sganciato da quello che le ha diciamo immesso genetico che lo collegava alla misura di prevenzione personale
Oggi la confisca di prevenzione non ha assolutamente più nulla di quello che diciamo il lo stesso concetto prevenzione Bond esprimere da un punto di vista letterale alla prevenzione guarda a una condotta futura da utilizzate al mercato della misura di prevenzione patrimoniale invece l'analisi che fa il tribunale sezione misure prevenzione era un'analisi retrospettiva che riguarda non già al futuro ma alla genesi eventualmente illecita dovrebbe vediamo ora quali sono i requisiti che poi sostanzialmente di fatto vengono travisati beneficiano prevenzione
Intanto non è affatto vero mi mi scuso con i docenti universitari che Ginuwine ed in un passaggio probabilmente diciamo
Diciamo commesso con altre questioni hanno parlato di una inversione dell'onere della prova
In realtà a questo non è così nel senso che l'onere della prova per quanto riguarda il requisito principale quella della appartenenza alla criminalità mafiosa o comunque dell'appartenenza a una delle categorie criminogena previste dall'articolo quattro del decreto legislativo centocinquantuno due mila undici comunque l'immane a carico della sa o siccome rimane a carico della USA il principio di prova circa la illiceità del bene
Ciò che invece va detto è che il proposto ha un onere di allegazione strumentale assorbe date quello che il principio di prova che comunque deve dimostrare il Pubblico ministero di fatto non funziona così
Ecco in questo senso forse l'equivoco dei relatori che mi hanno preceduto
Di fatto il proponente la misura di prevenzione patrimoniale sia di natura genetica sia di natura diciamo qualificata per l'appartenenza alla guida mafiosa
Di fatto con una semplice oggi tutta additati soggetto proposto di appartenere a un voto dato insomma chiuso
Scaricando quindi sullo stesso proposto monete non già di allegazione ma l'onere della prova cioè nella prova racconta
Per questo principio se così è ma ovviamente fa a pugni con i principi basilari della difesa del nuovo contemplate anche dalla convenzione europee
E lo sotto questo punto di vista io credo che c'è una diciamo ipertrofia del sistema di prevenzione che negli ultimi anni
Ha incluso in quello che l'articolo quattro c'è un articolo che consente di individuare le categorie criminogena e e diciamo per l'applicazione della misura anche un uso reati che non hanno nulla a che vedere con quello che era lo spirito iniziale del decreto legislativo attenuante ma anche pensate che fra legati le categorie criminogene del potere applicare una complicità e prevenzione il legislatore è incluso finanche il reato di stalking che non hanno nulla a che vedere con diciamo fattispecie diplomata organizzate deputate all'arricchimento patrimoniale
Come a dire che il legislatore sta creando una sorta di nuova frontiera del diritto penale
Attraverso il sistema di prevenzione che ovviamente non ha le connotazioni di garanzie che sono riservate a processo penale
Sotto questo punto di vista spero che il collega Galeazzo sia Collina io spero che le che l'Unione delle camere penali possa davvero prendere a cuore seriamente
Le violazioni che sistematicamente vengono poste in essere nel settore delle misure di prevenzione
Che sono ben più gravi di quelle che noi ogni giorno quotidianamente denunciamo sul piano dei diritti diciamo del nuovo di sul diritto del tedesco
E come vedrete da qui a un istante quando parleranno i protagonisti in negativo del fenomeno delle misure di prevenzione il diciamo la cattura dell'innovazione che di volta in volta sono state organizzate c'è un punto su cui io volevo sostanzialmente provocare anche una riflessione degli interlocutori che mi seguiranno
Con la sentenza ventiquattro del due mila diciannove la Corte costituzionale sulla diciamo falsariga della giurisprudenza che ha diciamo prodotto ma poltrone per il dell'uomo e pur riguardando diciamo un oggetto di quella sentenza
La pericolosità cosiddetta generica quella di cui all'articolo uno e non già quella di cui all'articolo quattro che non preposti qualificata letterale
Ha espresso un principio che noi possiamo ritenere essere applicabile invalido per tutto il sistema delle dei suoi trans
Il principio ecco che nel campo delle misure di prevenzione si applica senza ombra di dubbio il principio di legalità ovvero non più può essere l'applicazione di una fattispecie di un precetto ha previsto dal diritto di prevenzione che non abbia una stretta aderenza a quelli che sono gli elementi che garantiscono il principio della legalità
E allora se è così è io mi chiedo e vi chiedo ma sulla scorta di quale elemento oggi possiamo ritenere legittima
L'applicazione retroattiva della legge del due mila otto e sostanzialmente a e dice diciamo diviso la sorte processuale delle misure di prevenzione patrimoniale rispetto al alle misure di prevenzione personale niente e evidente violazione di quello che principio diciamo di tassatività del processo penale
Non sfugge ad dato alcuno come il rispetto del principio di legalità e su comunque legge è strettamente legato alla diciamo capacità del testo normativo di essere facilmente percepibile dalla generosità dei consociati cioè il cittadino deve sapere a priori quale conseguenza sono collegate a una determinata condotta che dalle acconto potrebbe essere possedesse
Ecco se noi partiamo dal principio che le diciamo la legalità delle misure di prevenzione è tale quale alla legalità del diritto penale
Non possiamo non considerare come l'applicazione retroattiva della legge due mila otto due nove che ha previsto per la prima volta in Italia una vera e propria azioni rende cioè diciamo ciò oppure in questo momento la misura di prevenzione patrimoniale
Non ha nulla a che vedere con il diritto di prevenzione cui faceva riferimento il professore
Padovani decisamente a attenti addirittura a centosessanta neutra siamo di fronte a un sistema normativo che forse di essere innestato con interventi legislativi delle volte molte sono succedute
Ha prodotto sistema del tutto autonomo del tutto sganciato da quello che del quadro dei principi generali che fino al due mila otto informava
In relazione
Di un una un ulteriore deficit di tassatività
Riguardo alla cosiddetta diciamo e pericolosità generica di cui alla lettera b dell'articolo uno sul punto del non fare un breve inciso la Corte costituzionale con la sentenza ventiquattro ore diciannove ha dichiarato illegittima illegittimo il disposto di cui alla lettera quello che prevedeva diciamo
La e e di una categoria criminogeno in ragione del fatto di vivere i traffici illeciti mentre ha salvato diciamo soltanto formalmente la costituzionalità del disposto di cui al diverso
Ha già alla diversa lettera b del medesimo articolo uno del Codice ante ma Capello che fa riferimento a soggetto che abitò mente vive dei proventi di natura del tutto ebbe guardate che la tendenza alla Corte costituzionale
Pulire salvando un restringendo la eccezione di illegittimità anche le era stata proposta
Nel la sostanza ha detto che quel sistema quindi disposto normativo di guardare venerdì poi ritenersi il conforme ai principi costituzionali soltanto a partire dalla sentenza del comma coloro che hanno detto bene la sentenza ventiquattro due il diciannove si sono resi conto che in più passaggi la Corte costituzionale dice oggi è possibile ritenete che testo normativo di guardarle dovrebbe sia conforme ai nel principio costituzionale e ciò a seguito della evoluzione che giurisprudenziale che ha generato una sentenza di Tommaso della seduta del due mila e dicesse
Il problema si pone quindi Pella vigenza del disposto normativo di cui alla lettera b in un'epoca immediatamente antecedente
Il due mila diciassette sotto questo punto di vista non può sfuggire
Come il testo di legge era palesemente indeterminato e non consentiva alla generalità delle consociate l'apprezzamento di quelli che l'hanno i veri e propri connotati fattuale per l'applicazione dell'anno vi faccio esempi c'è una pletora di provvedimenti emesse dal tribunale di Trapani
Che faceva perché applicava la confisca perpetuo sulla genetica quando rilevava l'accertamento di condotte illecite ancorché non virtuose
In altre parole
Il tribunale già prevedeva che si potesse pervenire a una confisca quando l'attività era da considerarsi illecita anche da un punto di vista civilistico o amministrativo action comportasse l'integrazione degli elementi della fattispecie penali
Ulteriore elemento quando si faceva
Quando si guarda all'evasione fiscale in quanto tale e non quale reato tributario
Quindi sotto questo punto di vista come abbiamo vissuti ho avuto in Sicilia un percorso diciamo un processo di e di applicazione di bulimia complicità nei confronti di poveretti sventurati che hanno visto la perdita del proprio patrimonio il ragione non già di un attività pregressa delittuosa
Ma in ragione di un'attività semplicemente ritenuta il città circostanze che ovviamente è venuta meno dopo la sentenza della Corte costituzionale ma anche e ha lasciato sul terreno diciamo una strage di diritti e non ti morde ridere ed M per Rio alla conclusione sperando di non ha superato il tempo che mi è stato diciamo assegnato il relatore pur dovendo individuare una nazione ora è quello della mancanza dell'ordinamento di Baliano di uno strumento preparato
Più tardi interverrà fra gli orti di Slobo Molino di Palermo il quale ha subito un messe in questo per diciamo e dodici anni glielo hanno restituito ovviamente un restituzione ridotta di un novantesimo rispetto all'entità del patrimonio che gli avevano sequestrato
Di fronte a quale a meno che in questo momento non vi è una sola norma che consenta la prima reazione del quanto è abbia campo ma di questi casi dove posso dire a decidere
Cioè viene dall'ordinamento processuale non prevede al pari della indebita detenzione otto anni della televisione uno strumento che consente alle soggetto proposto terzo interessato che ha subito il sequestro
Una volta che ha vinto la causa del vede il risarcimento del danno
Ecco sotto questo punto di vista siamo di fronte a uno Stato di diritto ammetta perché da un lato diciamo parole che garantisce il direttore proposto dall'altro lato non prevede la possibilità di una riparazione quindi sotto questo punto di vista auspicabile che il legislatore e mi so buona fede
Diciamo scenda diciamo dal una guardare quello che accade in concreto ed è quindi è urgente e non più procrastinabile un intervento legislativo e ponga al riparo abbiamo questa grave deficienza normativa anche il sistema di italiano purtroppo oggi registra
Io spero di non essere andato oltre il tempo che versa segatura rimango ovviamente a vostra disposizione grazie grazie farsi porre stralunato va bene
Ora procediamo in questo modo perché siccome chiamato in causa anche il professore sono intervenuti prima dell'Università di Ferrara io direi subito la parola a Francesco lena Francesco mi raccomando una decina di minuti intanto se riesce a togliere Dalton microfono quella barra in modo che tu possa parlare
Ce la fai degli arresti Lonigro sono Francesco
O in basso in alto c'è un simbolo di un microfono con una sbarretta sopra cileni cliccare sopra per deliberare il rame poter parlare in modo perfetto rimane così Francesco dopo di lui do la parola per una breve replica a Francesco morì al professor Francesco muore
Ora durante Franco va bene mi sento in sei giorni o no un suo saluto affettuoso aperte a tutti Pellegrin ben presente diciamo convenga diciamo io speravo oggi c'ha modi in questi niente ero lento ridare una bella notizia perché il giorno diciassette dopo dieci anni per sette giorni scelto è stato riunioni esibiva l'appello recente
C'erano delle misure di prevenzione
Io pensavo che il CIO dovevo chiudere invece è stato rinviato al dieci di novembre perché mancava il presidente
Ecco è vicepresidente e costitutivo e i c'è un casualmente era Chamorro il presidente che magari non sotto Chamorro perviene all'igiene alle misure di prevenzione di primo grado
Quindi non poteva diciamo presiedere diciamo quelle quello quel giorno Ciano dalla lascia volassero Chauvet lo individuo che lo d'udienza
Quindi per me cioè luogo scelto fatto di rimandare ancora di quattro mesi dopo dieci anni oggi dieci giorni diciamo in Piquet attendo di diciamo di liriche si definisca cioè con questa
Beh in tragedia Chamorro non dentro il caveau il motivo perché iniziata Maspero diciamo almeno di vedere come finirà cioè con Estero
Connor ma loro possibilità c'è un po'di primavere ciò la tranquillità che già avevo diciamo
Dal dieci anni fa
E ovviamente diciotto al più presto
Deposizione del nelle contrade ciò vuol prendere invece ritengo non sia quindi indicare via tutti per cioè al nonno per dirvi che ci sarà un po'un po'uno contro l'altro rinvio operative che si finalmente definita la mia situazione che veramente e diciamo incredibile
Numero uno aggiungo altro perché veramente ciò non solo contro posso dire ciò su quello che mi è successo e per quale motivo
Debbo continuare ad aspettare che la giustizia c'erano definisca ciò con questa diciamo grande in via ingiustizia non la giustizia deve divenire questa grande ingiustizia e mi è capitata mai preso non so per quale motivo
Vi saluto tutti ringrazio diciamo per
Erano ascoltato diciamo mi dispiace c'è guardi non essere di umore tale c'è uno che ci speravo diciamo dieci solo se le diciamo giorni fa sarebbe stato ferito
Grazie invece però devo ancora aspettare al dieci o trenta di novembre ne avrà trenta di novembre
C'è un preposto a dare diciamo ma dalla da notizie tutte ferito ad opera cioè dodici anni di tipi di ardito totale ciò ossia assenza
Ciò vuol dire non riusciamo di giustizia ma di giustizia perché sono stato sotto in tutti i gradi di giudizio sono stato assolto in tutti i gradi di giudizio ma sono passati dieci anni e ancora Chamot ingerisce l'ultimo gradino ciò modello dopo San orrore non so se lei si è l'ultimo coi tenute ma spero che questo sia l'ultimo gradino Endemol superare Chavo anemia nel tema made in in questa vicenda un affettuoso saluto e ringrazio tra l'erba ascoltato
Grazie alla Francesco
La promessa che li possiamo fare e che una volta a novembre quando sarà ritorneremo tutti noi come siamo stati già altre volte appare una riunione d'arte una conferenza da te
E ti ringraziamo già in anticipo per la tua ospitalità delle che sarà sicuramente dello stesso livello delle di quelle volte precedenti la tua ospitalità in quella di tua moglie Paola che salutiamo
Grazie
Ora
Francesco Morelli
Lapidario lapidario perché chiaramente nel mio intervento precedente ho dato ampio spazio d'arte agende di principio selezionando quelle altri aspetti processuale di cui si parla meno però chiaramente quello più importante però deliberazione dell'onere della prova che è stato appena evocato ed è un tema che si collega chiaramente
Alla alla alla presunzione di innocenza
Allora l'inversione dell'onere della prova che in questo caso è codificata perché conosciamo che in merito agli aspetti specifici erano ricordati prima era e appunto codificata alla dalla legge
E quindi l'inversione dell'onere della prova si vede sulle due presunzioni che tutti conoscono cioè quella sui trasferimenti fittizi e quella sulla giustificazione della legittima provenienza del bene sono quelle due presunzioni codificate che in un clima di generale ansia irreparabile anziani occupano meno
La l'invenzione vera dell'onere della prova e quella che sta che si verifica proprio nel momento in cui si dice che la pubblica accusa deve provare i fatti sintomatici deve provare a insomma che giustificano i presupposti della confisca
Quest'inversione dell'onere della prova si realizza
In due modi molto semplici non sconosciuti al processo penale se si dibatte di indizi nel processo penale ma qui chiaramente aggravati
Il primo problema e quello che evocava Antonella Mascia
Della forza dell'indagine che colpisce nella persona a cui viene applicata alla confisca
Sono indagini di polizia tendenzialmente oppure trasferimenti da processi penali nei casi migliori chiaramente l'indagine di polizia è strutturata in maniera tale per cui medesimo nelle sentenze
Di merito si capisce chiaramente che c'è un non detto il non detto è questo
Se la procura scuote la questura con tutti i fo letto con tutte le forze che hanno con tutti gli strumenti che hanno si pensi soltanto la possibilità di incrociare tutti i dati delle varie banche era non hanno trovato sintomi della legittima provenienza del bene questo bene non ho convenienza legittima
E questo e non è una congettura Miano aggiungo congetture a congetture ma una ragionamento che trasuda da ogni sentenza di merito cioè
Tu
Proposto non potrai mai avere un fatto allegare un fatto di Mostar un fatto che supera tutto l'apparato di elementi sintomatici che con tutta la sua forza la Procura mia forza questo è un primo aspetto che volevo rilevare il secondo aspetto del sull'inversione dell'onere della prova strano
Perché io mi sono fatto l'impressione che il procedimento di prevenzione quando c'è la prova di alcun genere questa prova la portata il proposto perché per il resto prove non ce ne sono
Cioè ci sono semplicemente delle affermazioni congetturale lire supportate da elementi tendenzialmente non verificabili si pensi ad esempio all'incrocio tra dati di banche dati come faccio a ricostruire il percorso che la polizia ha usato per e confrontare tutti quei dati di cui undici io stesso non dispongono
Ma come faccio io a ricoprire quell'intreccio
Quindi tutta questa quest'apparato di strumenti investigativi che chiaramente formano questi patti sintomatici portano a un'affermazione un'affermazione congetturale che deve essere smentita però come dice la Cassazione a forza di fatti c'è è lo stesso proposto chiedere uno costruire il tema probandum perché a fronte di una descrizione banche congetturale del fatto se lui vuole smentirla deve invece allegare atti precisi perché la Cassazione dice questo la procura può dimostrare anche giovandosi di presunzioni non il proposto che deve allegare fatti specifici
Quindi non soltanto la prova deve provenire la prova a smentita deve provenire dal proposto ma proposto si deve costruire il il tema probandum del processo perché nessun altro la costruito lì cioè non ci sono patti paragonabili ad un'imputazione che si possano attaccare consegni contrari c'è come tutti quanti ben sappiamo una descrizione globale una descrizione bagna una descrizione
Spesso non circostanziata nello spazio-tempo
Di condotte descritte in maniera ambigua e se io voglio smentire quella quella costruzione deve allegare i fatti specifici quindi devo io selezionare i fatti già prescelti Ugo a prova contraria poi io provarli perché quando è vero è vero che si dice l'accusa che ha l'onere di provare
Scavando nella nelle sentenze di Cassazione leggo testualmente
La Procura podio vostre e sono temi da dimostrare anche in base al presunzioni le presunzioni non dimostra niente per definizione concettuale la presunzione non dimostra ecco perché è una presunzione giusto cioè non è possibile dire che la denuncia nella presunzione di molti alcunché la presunta le impone fino a prova contraria impone l'esistenza di un certo fatto a prescindere
Dal dal dalla sua verificazione concreta quindi l'inversione dell'onere della prova e radicale e sta anche e soprattutto nel momento in cui il PM è chiamato a dimostrare
Però chiaramente discorsi che magari vorrebbero anche essere supportati da un mero Incantalupo di pronuncia chiaramente qui non c'è il tempo però volevo semplicemente specificare e in questa ulteriore perversione del procedimento di prevenzione ringrazio
Grazie a te Grazia De Francesco ora abbiamo il tempo per un ultimo intervento di questa fascia sulle misure di discussione sulle misure di prevenzione sarà quello cioè quello di della avvocato Simona Giannetti membro del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino per poi riprendere alle quindici puntuali con interventi di Pietro Cavallotti Massimo dicendo con il testimonianze dei degli altri imprenditori intanto la parola per dieci minuti al massimo oltre al massimo a Simonaggio
Grazie Sergio innanzitutto grazie a tutti per gli interventi ho ascoltato i veramente di grande interesse
Anche diciamo sia dal punto di vista né dico che rivista attuali inizio ora mi anche come testimonianze servono per diffondere la conoscenza si sono avvocato Nastari dell'identico che secondo incarico quindi visto che mi hanno preceduto tanti interventi molto più Martini
Sul tema io cento mi decido di fare un intervento per dettato importa di quello che politico cioè oggi noi siamo qui come ha detto bene Giandomenico Caiazza poi alla fine si è collocato ma immagini a potuto respirare un clima radicale
Passione dello stato di diritto di veto stanno affrontando un tema attivo sinora sano Nessuno tocchi Caino con la la formazione che ha confrontare un tema direttivo infatti è scritto anche nel manifesti in questo convegno affrontare un tema Rovigo e la nell'antimafia
Ma in una chiave di stato di diritto cioè si può combattere la marcia pur restando nel recinto dei diritti fondamentali questo è il punto del discorso non è necessario
Diciamo abbandonare quelli che sono i diritti per la nostra Costituzione ma vorrei parlare anche in termini un po'più vasti questo documento perché ritengo che sia un argomento molto anche il mondo all'ordine del giorno e perché penso che questo convegno ossia la sia un convegno che ha la forza della della lotta radicale perché intendi fare una enuncia
E cioè il diritto del cittadino che amministrato altri lei che la magistratura a noi ministri secondo lo Stato di diritto
E questo non è altro mi viene in mente visto che stiamo parlando di formazione radicale quello che una frase che disse Leonardo Sciascia gliela voglio leggere mi aveva suffisso la giustizia intesa come come all'amministrazione della giustizia cioè i giudici magistrati direi giudicante non sono la giustizia sono con loro sono coloro che esercitano e al ministero la giustizia quindi al di fuori di questo concerto proprietario che io a bordo non posso pensare che un magistrato si senta la giustizia posso pensare che un magistrato fornisca un servizio che quella di amministrare la giustizia nei confronti dei cittadini
E qui cittadino abbia il direi però di valutare e criticare
Se queste amministrazioni stia nel recinto che la Costituzione in mente a disposizione in cui lavorare si viene a lasciarci quando i giudici Gorgona il loro potere anziché sopprimerlo la società che ha quel bottiglieria delegati eh inevitabilmente costretta a giudicare ebbene io ritengo il diritto di giudicare la registratura a cui la società attribuisce costituzione
In dove il diritto che amministra la giustizia e di fornire un servizio riga che ha aperto il suo intervento del clima ha usato questa parola e non è una parola casuali perché viene da una mancanza
La mancanza di servizio dell'amministrazione se la parola e una parola e non ha diciamo una sua argomenta
Perché noi parliamo oggi della necessità che l'amministrazione della giustizia sia quella contenuta nel recinto perché conta soffriamo quello che su Sciascia quarant'anni ha aveva denunciando in un dire principale in un noto articolo del mille novecentottantasette esisterebbe vale ebbene siamo venire indietro siamo ancora qui
A parlare di quello che era professionisti nella ma sappiamo bene puntare direi che era soltanto grazie alle correnti avevano attribuito questo tema a diciamo una sorta di Parco dice allora magistrato Borsellino sappiamo bene riparo sterile Leonardo Sciascia si parlarono
E il magistrato cabine Mieli non c'era l'autogoverno della magistratura
Cioè le conniventi
Quindi quanto di più attuare oggi c'è Ciglione richiamare la magistratura ad una Ordine amministrazioni nella giustizia in una chiave
Io voglio dire illuministica io mi sento di dire illuministica che quella che più volte che citato Sciascia il quale Miss magari e nella Sicilia ci fosse stato un po'più di illuminismo ecco nicchiano illuministica cioè quella della anche ieri sa alle regole dello Stato lucido brevemente una dicono che si ricollega questa questione della magistrature della chiave illuministica e non personalistica e quindi la questione delle correnti che oggi sta l'arredo vincesse è un articolo che è stato scritto da Giovanni c'è andata professore nati ovviamente con la sua esperienza sia di professore diritto ma anche diciamo di ma anche ha scritto sulla rivista diritto difesa dell'Unione camere penali ha parlato di un di un filosofo che si chiamano fiscale il quale a cercato individuare il soggetto piani caratteristiche sintomatiche Michielli stalinista quindi estremista e tende a rivendicare il proprio punto di vista con una verità oggettiva inoppugnabile
Ecco lunghe e intravede complesse cospiratori economiche c'è la non accetta soluzioni di compromesso c'avete solo la propria posizione
è chiaro una proibizione a collocarsi do ideologico cioè che affronta la sua posizione con una posizione di Somma ideologica
Ebbe questo quadro il professore che è andata che nell'occasione stava parlando invertito ed rapporto tra a livello diciamo tra politica e magistratura si era creato ucraine coordinati un qualche ampliato alcun centro di come la magistratura Boeing ha affrontare il tema dell'antimafia cioè la magistratura de affrontare questo pieno con un carattere in extremis dicono i nomi sul taccuino esposta il no e no perché quello organo saranno dicendo rimedi tutto quello che voi tecnici che aveva affrontato il tema dal punto di vista del diritto avete fatto notare ed è quello il Concetto vedi lancia lindo cioè comunque Gianna che dice la nostra il nostro diritto costituzionale Polonia quello traccia il sono correndo unica enorme
Possono essere possono muoversi devono muoversi
Intasato su un principio quanti bar anche quello che il bilanciamento quindi il bilanciamento e quindi non si può pensare ad essere misura si può pensare a rivendicare una verità inoppugnabile
A rivendicare il Complesso cospiratori vigna conservare la posizione Vittorio decisionista dell'antimafia impostato dimenticando i diritti tutti gli altri è imponendo è quello che dice quello che dice l'andata e cioè che è necessario così come successo succedendo a livello nazionale a livello sovranazionale che questo per incidere il bilanciamento acquistabili aderisce anche la giustizia penale sia sia ormai diventato quindi strada su cui si muove il diritto anche la magistratura a cioè altri passi cilindro chiudo dicendo che in questo in questo convegno quindi a parer mio c'è morto di
Viene incarichi quello che Leonardo Sciascia eccetera
Anche attraverso l'aiuto in maniera anche ricordando Enzo Tortora che pochi giorni fa è stato volte ricordato quello che era accaduto è la magistratura esistente
Dotata
Una vocazione ci ha lasciato voleva una magistratura a me dispiace pensare che ci sia della magistratura risente ad una della vocazione io vorrei i magistrati che ampi il diritto che si sentano in servizio e in quanto tale non si sentano proprietari della giustizia perché il problema è un altro qualità della giustizia CCSVI non è un luogo dove rivendicare la proprietà della giustizia un luogo dove nominare dei servitori
Sì applicabili insite nel sulla vicenda comizi nascerà sa
E il diritto dei cittadini e le questo che lui ha scritto nel suo noto libero a futura memoria quando chiude dicendo passando venne eletto con serenità
In quello che diciamo noi oggi speriamo che questo convegno venga visto serenità
E cioè che coloro che lo meritano possono capire che induca accentuando che rivendicano il diritto di guerra allontanato se un magistrato perché mandiamo ce ne sono stati tanti di Ciampi scivoloni da parte della magistratura solo nell'ambito di giurisdizione porno saputo che ha sorvolato su un piano invariabili mandandola non dimentichiamo che e voglio dire congiunto che c'è azioni strutturali riparare sono semplicemente un'azienda hanno arrestato un mezzo non è non è non è incolpevole diventando loro evolversi Sant'Angelo il processo amare quando ci sono tutti gli altri canali glieli diamo un elenco e allora cosa facciamo ci dimentichiamo no queste Lansing ritiene che la magistratura faccia qualcosa per cambiare conviene grazie quello che noi oggi qui stiamo dicendo una magistratura nuovo sacerdotale non ci serve
Grazie a te Simona il nostro non è il convegno direttivo di Nessuno tocchi Caino ma il consiglio direttivo
Il Consiglio ma devo dire perdono si provochi violino
Ora non ci rivedremo sentiremo alle quindici puntuali con interventi
Siamo circa mezzo Quanzhou nella zona di ritardo sulla nostra tabella di marcia credo che avevamo ho immaginato però riprendere puntuali alle ore quindici
Su radio radicale in streaming cioè sul sito perché finisce qui partire da
Occupazione frequenza onde radio radicale abbiamo sul sito io riunita nel pomeriggio oltre che sui canali
Sono giorni Nessuno tocchi Caino presi vorrei dirlo inizieremo con interventi di Pietro Cavallo Massimo ricetta
Francesco comunichino Francesco impostato Pietro Fortunato poi vedremo grazie a tutti perché ci ha seguito fin qui ci sentiamo e vediamo alle quindici grazie
Buonasera tutti riprendiamo i lavori del consiglio direttivo di nessuno tocchi Caino dal titolo la vetrina delle Bottega del negozio dell'Antimafia sono gomme Sabrina Renna Elia segretario di Nessuno tocchi Caino Elisabetta Zamparutti tesoriere nessuno tocchi Caino che mi hanno dato l'onore di moderare resta sessione dei lavori dopo una mattinata molto intensa di un fondo nella quale abbiamo assistito ai contributi dell'Accademia i contributi della scienza giuridica su una questione così metafisica così paludosa come quella delle misure di prevenzione
Soltanto due brevi considerazioni di merito e di metodo
Nel merito quello che è emerso questa mattina e che nell'ansia di legalità stare dietro questo strumento
Non può mai significare la soccombenza dei diritti individuali diritti soggettivi delle persone
Non può mai significare cioè mi è venuto in mente al di là delle questioni di natura tecnica il secondo imperativo Candiano gli non potere trattare l'umanità come un mezzo a doverla trattare con un fine
Noi assistiamo troppo spesso questi strumenti che che vogliono trattare gli uomini siano messi imputati o condannati o soltanto indagati come mezzo e non come infine come diceva Sergio D'Elia questa mattina quando si utilizzano Fini sbagliati
Allora immensi mezzi sbagliati allora infine diventa un fine che profondamente inquinato
Devo dire d'altra parte che noi ora ci occuperemo Davide inganni rossa conto delle persone che si sono confrontate con la soccombenza
Con il sacrificio non soltanto da loro i diritti individuali ma anche del loro lavoro della loro fatica Rispetto a misure che sono state comminate e che hanno per anni detenuto congelati i loro patrimonio in questo senso visto che ci occuperemo anche i sigilli e io sono cure siciliano
Volevo dire ricollegandomi anche ha Simona Giannetti al fatto che lei riprendendo Pannella diceva che i magistrati sono chiamati a dire giustizia e noi in Sicilia abbiamo avuto un uomo straordinario non antimafia non militante ma profondamente vera Falcone
Il quale quando venne messo in stato d'accusa al Consiglio superiore della magistratura
E il Consiglio superiore vi disse come mai nascondigli scatoloni Chinnici come mai non mandi l'avviso di garanzia possano suo è un imprenditore siciliano Corriere lavoro Falcone rispose che gli avvisi di garanzia non si mandano come coltellate
Pensate gli avvisi di garanzie pensiamo a strumenti come quello delle visure Ibra Venzone non si mandano come coltellate perché determinano soccombenza determinerò terribili da non solo la forza del diritto
E d'altra parte Falcone diceva che il sospetto non è l'anticamera della verità ma del comunismo ora non sentiremo questo vissuto vero in carne ed ossa
Come diceva ieri sera Sergio D'Elia questi consigli direttivi servono per sentire la gente la gente in carne ed ossa in un fiume era video Mukherjee racconta
Le loro storie loro vicende personali loro davanti le loro anzi delle loro illusioni ma anche e loro ossea danze rispetto al tema della giustizia
Alcune considerazioni di metodo potete seguirci
Sul sito di radio radicale sulla pagina Facebook di Nessuno tocchi Caino sul canale il gruppo ribadiamo di condividere per dare la possibilità di avere un confronto diffuso su questo tipo di questioni potete chiamare distintamente venticinque otto zero zero cinque sette sette
Rinnoviamo l'invito a iscrivermi a Nessuno tocchi Caino perché è un invito a lottare per il diritto alla vita e per la vita del diritto una tesi sarà Nessuno tocchi Caino significa questo
Iscriversi al partito della leader del diritto alla vita e alla vita del diritto a questo punto iniziamo gli interventi programmati ripetiamo di rimanere entro in dieci minuti otto minuti io mi avviserò che rimane un tempo residuo siamo in ritardo di mezz'ora rispetto alla vostra tabella di marcia ma sicuramente riusciremo a recuperare recuperare a finire i lavori in tempo
A questo punto diamo la parola
A pieno Cavallotti che io ricordo personalmente pur non conoscendolo personalmente una bellissima lettera che scrisse qualche anno fa sul caso
Savuto dove raccontava il travaglio la sua famiglia è un pezzo di Sicilia a Luino parola a questa vita in carne ed ossa che grida e che grida giustizia grazie
Io vedo Cavallotti ci sei
Non difendiamo
E di riattivare il microfono
Pieno Cavallotti di riattivare il migliore ben precise mi sentite adesso benissimo anche la parola ok non pomeriggio atto che
Devo dire che ogni volta penso di dire certe cose poi assunto ieri venti e cambi idea
Quindi io faccio la parte del testimone piuttosto che quella del giurista
Quindi mila con dei fatti in maniera tale da da poter avere un'idea di quello che sono le misure di prevenzione
La mia famiglia si occupava di costruzione di infrastrutture strategiche quelle acquedotti gasdotti elettrodotti
Nel mille novecentonovantotto mio padre mezzi vengono arrestati con l'accusa di associazione mafiosa
Dopo due anni e mezzo di carcerazione preventiva dopo otto mesi di isolamento vengono assolti
Perché il fatto non sussiste in particolare vengono riconosciuti vittime di mafia chiave come la gran parte degli imprenditori stiamo parlando degli anni Ottanta degli anni novanta erano costretti a subire il pizzo da parte della mafia
Nostro sia percorrere tutta la vicenda penale dico soltanto che verranno definitivamente assolti soltanto nel due mila dieci indicente con la formula perché il fatto non sussiste sulla base degli stessi identici fa quindi non rinvio non in meno nel mille novecentonovantanove subiscono il sequestro di gruppo patrimonio quando dico tutte patrimonio mi riferisco ai conti correnti personali ai beni personali ebbene aziendali addirittura anche la casa
In primo grado del processo sì beh siamo è quota appena undici anni soltanto il primo grado
Dove segue stessa ha disposto una perizia nata cinque anni quindi io non riesco a capire come sia possibile fare un sequestro senza avere svolto prima alcun accertamento di tipo patrimoniale soltanto dove sta questo fare una perizia guarda caso dura cinque anni
Dopo cinque anni la perizia ovviamente non mi sto qui a dire come le fanno le perizie perché bisognerebbe veramente trattare la parte come fanno le perizie io dico soltanto che in un processo di prevenzione i periti non accettano nulle quindi fanno delle valutazioni tutto quello che potrebbe essere il valore del patrimonio
Non soltanto non si daranno il reddito non si danese indicò al netto dei consumi familiari che vengono calcolati sulla base degli indici Istat ingabbiano presunzioni sul presunzione
Quindi viene calcolato una sperequazione sulla base dei fatti eventuali Obama dei mezzi erano stati assolti vengono ritenuti socialmente pericolosi addirittura gli si chiede di fornire la prova del decesso dalla mafia
Ecco questo punto ci sarebbe da chiedersi ma come avrebbero potuto fornire la prova del decesso da un'associazione di cui non hanno mai fatto parte
E quindi su di loro si abbatterà confiscate
Su di loro si abbatte la misura della sorveglianza speciale di pubblica sicurezza per la durata di grandissima in Corte d'Appello in costerà del procuratore generale chiede la revoca della consista
Ritengo che ancora una volta vittime e non complici della mafia nonostante questo la corte d'appello conferma l'undici vai in Cassazione ma sapete bene che in materia di misure di prevenzione il ricorso in Cassazione è limitato alla sola violazione di legge e quindi non ci siamo potuti lamentare neanche Bella illogicità della motivazione e si passa alla confisca definitiva patrimonio siamo nel due mila sedici quindi un processo che comincia nel novantanove e che si conclude nel due mila e quindici alla fine del due mila quindici nel due mila diciassette addirittura siamo stati sfrattati dalle nostre abitazioni nonostante avessimo promosso il ricorso alla Corte europea dichiarato nel frattempo ricevibile ed Elvis erano da quattro anni il ricorso alla Corte europea
Ebbe origine nel dire che le mie sono in missione non hanno ancora punitiva il tipo io vorrei che queste persone che dicono queste cose vorrei che per un attimo provassero che cosa significa disfare proprio i bagagli prima dello Stato e cosa significa vedersi buttati messi davanti alla propria porta questo qualcosa che veramente non riesco non riesco a capire lo stage di mare direi che sono misure
Da cui afflittività è un effetto soltanto collaterale lo scopo è quello di togliere il bene pericoloso da cinque economico mi chiedo dati lo sviluppo della consista sarebbe quello di tutelare il mercato ma perché quando confiscate l'azienda va eliminato dal mercato o l'azienda rimase nel mercato sotto amministrazione giudiziaria alimentando altri Circuiti di tutti non possiamo parlare perché c'è poco tempo invece rimangono sul mercato non è vero della consista serve per tutelare il mercato anzi è vero che le aziende in amministrazione giudiziaria godono di una serie di vantaggi anticoncorrenziali
E altri operatori economici che non hanno possono non pagare i debiti pregressi possono non pagare i dipendenti fornitori e le banche renali o addirittura possono non essere aggredite da procedure concorsuali quindi altro che tutelare il mercato non inquinano con queste aziende in amministrazione giudiziaria dopo praticamente anni e anni viaggiando sono ridotti praticamente all'osso avevamo trecento collaboratori adesso la l'azienda conta zero dipendenti
Debiti su debiti il danno i dati non sono stati ceduti ci sono stati dei servizi che le gli eredi potrete documentare lo stato in cui sono lo immensi ecco c'è una vicenda che riguardano i figli perché quello che hanno subito epatico abbiamo subito pure noi
Hanno e viene contestato sostanzialmente di avere ricevuto fittiziamente l'esperienza lavorativa dei padri
Mentre sequestro viene fatto sul presupposto del trasferimento favorendo di valori del padre fitti attraverso una perizia dimostriamo che il trasferimento non ve ne fu
E quindi il Pubblico ministero cambia idea in alta l'oggetto dell'attribuzione fittizia e l'esperienza lavorativa
Quindi anche noi figli insieme ai nostri palati abbiamo subito un altro processo penale intestazione fittizia
è un altro processo di prevenzione sempre basato sugli stessi fatti
Il procedimento penale si concluso con una sentenza di non luogo a procedere per intervenuta prescrizione perché nel frattempo i bimbi sul quindi non finiva mai quel processo quindi il giudice si limita a prendere atto della prescrizione
Il processo di prevenzione invece dopo sette anni e mezzo
Quindi soltanto il primo grande durato sette anni e mezzo si conclude con il dissequestro di tutto il patrimonio i figli avevano un reddito lecito compatibile i padri non c'entrava nulla con i figli è quindici venerdì sequestrato all'azienda ma che cosa è fissato al distacco estratto niente
Dieci milioni di euro di interni di una società messa in liquidazione al momento del sequestro c'erano centocinquanta padri di famiglia che lavoravano in per l'azienda oggi zero
Addirittura un dipendente attentati suicidi o perché non è stato pagato ripetutamente dall'amministratore giudiziario
I cinesi da una società messa in liquidazione ora il tutte queste cose le dico non per lamentarmi ma è già da sei anni sette anni con Massimo facciamo questa battaglia
Ci venga a dire che il processo di prevenzione è un processo persa in partenza perdiamo noi che dobbiamo lavorare non si sa come perché siamo arrivati nella nostra azienda e della possibilità di lavoro locale
Quindi non possiamo pagarci l'avvocato l'avvocato non viene retribuito ma allora nell'azienda
è un processo che si in partenza ma perché cosa mi devo difendere quindi ordine sostanzialmente difende mi sostenere i costi di una difesa non parliamo poi dei periti di come devono fare le perizia
Avere indietro denti lo sappiamo tutti che i processi di prevenzione sono persi in partenza
Quindi questa è una realtà di cui anche quando parliamo di misure di prevenzione dobbiamo tenere conto sono processi interessi processi pensi per cui nessuno pagherà gli amministratori giudiziari possono fare quello che vogliono manieristico scusatemi
Cioè io non voglio fare i i imponendo in coma mi spiegate qual è il senso di un accesso quando il giudice che applica il sequestro poco fa sentivo parlare gli accertamenti come devono essere fatti gli accertamenti il processo e quant'altro cioè ma se il giudice che anziché sequestro
è lo stesso di quello che deve decidere se revocare il sequestro o disporre la confisca ma che in garanzia di imparzialità non stava bene
L'esito del processo di Berenson è già scritta in partenza e mandare che queste cose non melodico così in astratto tempo fa lo snobismo attraverso Radio Radicale si tenuto incombe Ennio Camera penale di Tivoli se non ricordo male invoglia parlare è stato un magistrato che ha fatto parte della sezione misure di prevenzione del Tribunale di Roma
Il quale ha spiegato ricevendo anche gli applausi dei presenti e il suo collegio sequestrava soltanto quando era sicuro che non si sta nessuno ha sentito il bisogno di affermano vecchia cara quel giudice ma qual è allora il senso del processo se il giudice dovesse timbrando il tema dei ha deciso di conquistare
Non ha no completamente alcun senso noi figli per esempio abbiano poteri dissequestri in primo grado soltanto perché nel frattempo entra nella composizione del collegio giudicante
è evidente accettazioni che sono emerse nel processo tendente a Caltanissetta contro alcuni giudici di quella sezione è emerso che quel giudice avevano già deciso di confessare
Sono fortunatamente ne abbiamo avuto giustizia perché è cambiata la composizione del collegio ora sì sì quasi dieci minuti durano quasi dieci minuti le proposte
Noi con il Brasile radicale abbiamo fatto le proposte e quindi vero quello che dice Sergio cioè di tempo perso proporre modifiche qui in Italia perché la politica è sorda e cieca a cura o forse lo fa per finta
Hanno rendersi conto di quello che succede però dicono e non possiamo neppure aspettare anni anni e che la colpa allora si renda conto di quello che sta succedendo in Italia in queste misure di prevenzione che non hanno a che fare con la mafia in zone grigie colpiscono persone estranee cura la mafia
L'abbiamo fatto delle proposte uno adesso spento
Che l'imprenditore sia colluso con la mafia anziché Emanuele De indizi gravi precisi e concordanti perché altrimenti ci sarebbe normale processo penale in questi casi va bene affiancare l'imprenditore non mi dovete sostituire altrui distruggendo l'azienda
Quindi questa è la prima assicurazione
Secondo che assolto perché deve subire la confisca unguenti pregiudiziale dalla presenza di assoluzione rispetto alla possibili Linda piste le misure di prevenzione questa posta dalla legge a proporre in terzo luogo chi sbaglia paga se un amministratore giudiziario porta al collasso un'azienda deve pagare
L'ultima proposta che io voglio fare è quella di essere presenti a livello politico a livello mediatico non impossibile nelle università oggi vengono sfidati e soggetti Kelsen agli studenti gesti ci sono le sentenze di assoluzione si deve andare al di là però questo Bobo con col questo è quello che succede da padre ma prendono in libertà avere questi soggetti per Palma no
Persone con questa mentalità giustizialista
Quindi bisogna essere presenti nelle scuole nelle università
E se già parlato l'altra volta nel docu-film facciamolo è importante il docu-film non c'è una soluzione l'unica debba dappertutto ci sono delle cose che si possono fare insieme una lungo l'altra importante della Corte europea si renda conto
Delle librerie effetti che queste misure producono sulle persone ecco che vorremmo di coraggio da parte dell'avvocatura poco fa l'avvocato Caiazza ha detto
Voi siete bravi perché essa deve trattando degli argomenti spinosi ma l'avvocatura in tutti questi anni in corso no costano e dico come sterzo quindi non è una critica
Delegittimare l'avvocatura credo che di fronte all'attacco allo stato di diritto che sia attuato con queste misure di prevenzione la risposta dell'avvocatura uno degli avvocati che sono degli eroi che difendono senza armi proprio assistiti
Ma la reazione dell'avvocatura è stata completamente inadeguata i convegni si fanno ci lamentiamo nei convegni
Però poi quando facciamo la proposta di legge per modificare queste cose nell'esposto dell'avvocatura
Io ne sono cose figurano di coraggio inguine io ho concluso quindi lascio la parola a Massimo che vi racconterò un po'quali erano le altre proposte e prima del ficodindia stavamo portando avanti a livello politico
La parola ora a Massimo vicenda che un imprenditore palermitano anche lui ci racconterà la sua storia di il ragionevole durata dei procedimenti dei processi i soccorsi onere della categoria mentre esoterica la sproporzione reddituale quale parlava Cavallotti e poi anche l'ereditarietà la colpa di un concerto classico qualunque parlato io drammaticamente evidente
Declinato in forma terribile nei tempi che viviamo Massimo liceità
Se buongiorno a tutti saluto tutti quelli che sono intervenuti sono contento perché vedo finalmente tante persone
E avevamo invitato nei nostri convegni nei nostri incontri e non eravamo mai venute non abbiamo partecipato oggi le vedo qua pronte a parlare a raccontare la loro storia questo mi mi fa piacere perché significa che qualcosa sta cominciando a cambiare anche nelle nostre coscienze
Bene noi di eravamo una famiglia di imprenditori nel settore dell'avviamento storica nel mercato palermitano da almeno cento anni del due mila nove abbiamo subito un avviso di garanzia archiviato nel due mila dieci sui dissensi nel dieci fatti nel due mila tredici una misura di prevenzione che è prevedeva il sequestro di tutto il nostro patrimonio sia aziendale che è personale per farla molto breve nel due mila nel due mila diciotto la vicenda la nostra vicenda si è si è conclusa almeno al tribunale di Palermo in primo grado restituendo Ucci e l'intero patrimonio
Purtroppo del patrimonio che abbiamo ricevuto indietro non è rimasto assolutamente nulla tutte le nostre aziende sono fallite
Ci sono debiti per milioni e milioni di euro
Che è ancora oggi a un anno e mezzo dalla fine della della vicenda processuale non possiamo andare a verificare perché gli amministratori giudiziari
Non hanno depositato unti rendiconti di gestione il rendiconto perché non lo sapesse
è quell'il passaggio fondamentale
Che serve a la ex proposto di verificare l'operato degli amministratori giudiziari ed eventualmente chiamare il mio giudizio se ci sono gli estremi per per la mala gestio
Meno di un anno e mezzo ancora non non abbiamo ricevuto questi questi rendiconti
Chi mi ha preceduto i professori gli avvocati è anche Pietro Cavallotti hanno detto delle cose assolutamente interessanti è l'introduzione al mio al momento è stato quello anche della delle perizie che durano anni dell'ereditarietà delle delle eventuali colpe o responsabilità
Perché in Sicilia se un padre un nonno uno Zio un fratello commette qualche qualche reato se lo commette
è inevitabile che i suoi parenti più prossimi consanguinei e anche eredi siano macchiati indelebilmente da quelle da quel da quel reato quindi sembra che uscire da un reato o da un presunto reato in Sicilia non si non sia possibile a questo vorrei aggiungere un piccolo particolare che non è stato detto
Che si è tutto corretto quello che abbiamo sentito oggi a proposito della prevenzione patrimoniale gli aspetti tecnici eccetera eccetera però dimentichiamo tutti la parolina magica era la parolina magica e mafia nelle pronunciare la parola mafia tutto diventa possibile
Cioè ogni operazione ogni sospetto ogni nucleo qualunque cosa al pronunciare la parola mafia
è possibile ed è grazie alla con la mafia che si sono succedute storture su storture riguardo alla leggi alla legislazione antimafia
Benissimo torniamo torniamo al al nostro problema è al nostro momento
Noi come diceva Pietro
Come già raccontato Pietro per la sua famiglia abbiamo subito sette anni di concessi si sono conclusi il ventiquattro giugno
Speriamo faremo l'ultimo atto l'appello per presso il tribunale di Palermo dove speriamo di concludere
La nostra vicenda
Se concluderemo avremo definitivamente ragione
Non avremmo non avremmo avuto ragione perché avremo indietro come di fatto est è successo oggi
Avremo indietro circa quattro cinque milioni di euro di debiti
Con la assoluta impossibilità da parte mia e dei miei fratelli dirlo Rini reinserirsi nel sistema imprenditoriale
Perché nel frattempo l'operato degli amministratori giudiziari ha fatto sì che le nostre credenziali personali siano state macchiate cioè noi siamo segnalati in tutte le centrali rischi
Perché gli amministratori giudiziari
Non hanno pagato ornate non hanno pagato un mutuo di non hanno pagato finanziamenti non hanno onorato indebiti tutte cose che poi si sono un sono state scaricate sopra di noi perché sembra strano
Ma alla fine di un processo di prevenzione il proposto o l'ex proposto si ritrova a dover affrontare una serie di problemi problemi procedimenti paralleli o figli nella prevenzione
Non incappa abbiamo uno due procedimenti per bancarotta otto fallimenti
Pignoramenti di quello che resta del del nostro patrimonio è le nostre ovviamente segni le nostre persone macchiate da segnalazioni bancari
Sulla scorta di queste esperienze di vita
Prima del Corvino avevamo immaginato con Pietro oltre alle proposte per rivedere la fase iniziale delle misure di prevenzione
Avevamo immaginato delle proposte per rivedere il fossero prevenzione e avevamo immaginato sostanzialmente tre punti fondamentali
Uno dello Stato chiaramente avendo causato questo problema
E mancando come diceva l'avvocato Lauria la possibilità di chiedere un risarcimento o quantomeno un ristoro di questo disastro che è stato combinato
Potesse procedere Contreras contenga con tre soluzioni una la cancellazione delle segnalazioni negative in tutte le centrali rischi
Questa questa cosa permetterebbe all'imprenditore di tornare a ad avere accesso al credito bancario
Un'altra una garanzia statale che permettesse all'imprenditore di avere qualche cosa da mettere a garanzia conti fornisce il prestito è la terza erano dei finanziamenti a fondo perduto
Ecco abbiamo visto purtroppo dico purtroppo ma anche per fortuna
Con il codino e queste cose sono fattibili perché lo Stato le sta facendo
Allora se lo ha fatto per gli imprenditori sani perché non può farlo immediatamente per degli imprenditori che erano sani e sono stati distrutti proprio dallo Stato
Questa è una cosa che andrebbe fatta immediatamente però ci rendiamo conto
Che essendo fuori dal circuito imprenditoriale e soprattutto avendo le e informazioni negative
Noi non possiamo accedere a nessuno dei finanziamenti che sono stati ideali per il covo Ibert
Quindi oltre il danno c'è la beffa di vedere che qualcosa si può fare ma effettivamente non viene fatta per non viene fatta per noi
Quando lo Stato avrebbe dovuto immediatamente pensare a una misura sì per contrastare la mafia manca una misura per portare ristoro ove questo contrasto sia stato fatto in maniera errore
Quindi noi pensiamo che una cosa da fare veramente immediata i immediatamente sia questa proposta non sappiamo però a chi non sappiamo però a chi poterla fare perché i ministri il ministro non ci vuole ascoltare
La con missione antimafia non ci vuole ricevere
Abbiamo avuto degli incontri o la commissione R antimafia regionale abbiamo raccontato le nostre storie quella mia Di Pietro Cavallotti dell'ingegnere lena
E ci siamo salutati con un va bene ci rivedremo ma nel frattempo il passato quasi un anno e non abbiamo avuto nessun tipo di risposta
Mentre in un'analisi i magistrati e mando due come come treni perché non è possibile che un proposto abbia ragione e quindi si propone l'appello e quindi voi si andrà in Cassazione
E quindi i tempi della giustizia sappiamo che sono lunghi e faticosi siglare almeno all'infinito
E allora la domanda
Torna sempre torna sempre quella
Come si fa a dire la misura di prevenzione non è una misura punitiva
Altro che essere una misura punitiva quando gli viene tolto tutto il il tre il patrimonio sia personale che aziendale
E soprattutto quando poi ti devi difendere noi Soros dal processo di prevenzione ma da tutti gli altri processi ripeto processi mai superati i dieci minuti sì sì sì
Chiudo chiudo velocemente quindi manca la possibilità di difenderci questa è il vero il vero vero vero vero vero problema manca la possibilità di difenderci
E non abbiamo la possibilità di ritornare a lavorare quindi io colgo io ultimi secondi per fare una richiesta un appello una proposta
Io Pietro abbiamo lavorato tanto assieme a a Sergio a tutto il gruppo dei radicali per fare fare sì che tutto questo sia possibile perché non lavoriamo oggi per essere ricevuti dalle autorità dello Stato perché non chiediamo tramite voi tutti assieme di essere ricevuti dalle autorità dello Stato perché è con loro che dobbiamo parlare
Con il ministro o la Commissione antimafia
Contiene deputato poi a
A trovare le soluzioni per questo credo che ancora io oggi vorrei che fosse che usciamo da questo incontro con una proposta facciamoci ricevere dalle autorità forse magari incontrando li posso capire cosa significa è assieme possiamo trovare soluzione
Detto questo io ringrazio tutti auguro a tutti buon lavoro sono contento di kitsch di di chi parlerà dopo di noi e mi auguro che li ritroveremo nei prossimi incontri grazie
Grazie grazie Masaryk cerca tutto è mafia in Sicilia sono passati dal nulla Mafia la mafia non esiste a tutto è mafia e molto spesso in questo tutto è mafia ci sono non soltanto una volta Pasolini ha scritto le ceneri di Gramsci poi ci sono state le ceneri di torto dove invece ci sono le ceneri
Dei patrimoni delle vite di coloro che sono investiti da queste misure di prevenzione è uno di questi è Francesco Conconi non ne ha ottenuto il dissequestro della sua azienda in primo grado
Ha indugiato caso saputo allunghiamo la parola francese
Secondo localino buonasera grazie l'intervento alla possibilità che Almirante io volevo raccontare un attimo la mia storia che differentemente da Pietro il massimo che appartengono comunque ad una famiglia imprenditori
Io sono la prova vivente acché al contrario di possibili ieri Henri Cartier tanti diretti i padri imprenditori come dire io sono la prova vivente appunto che mi sono trovato nel posto sbagliato al momento sbagliato
E quindi questa questo procedimento non è soltanto un ridicolo come come avete detto poc'anzi ma della volta questione totalmente il
Cosa mi è successo io nella nel due mila undici quindi stiamo parlando di fissi Casalmoro cappellano Company
Sono stato investito da questo tsunami hanno sequestrato una quota del sessanta per cento del capitale di una società appena costituito da un paio d'anni
Con con un altro un altro socio non è stato completamente intaccato dal dallo questa misura
Sono stato voglio dire sono intervenuto in questo procedimento correttezza intervenne naturalmente diciamo estraneo familiarità l'area qualsiasi tipo di legame con con con i preposti la i di questa vicenda questa questa vicenda sia FI sia prolungata nove anni quindi è finita nel due mila venti a questo mese a giugno adesso divenuta irrevocabile
Ora cosa coi quali erano i presupposti che hanno portato la dottoressa saluto a sequestrare l'anno i presupposti erano praticamente la fantomatica sperequazione del virtuale
Che dico credo che ha abbia investito un pochettino tutta dei precedenti rapporti di lavoro con i perché lo stile mi sentite
Mi sentite Isengard consente anzi diciannove mila qualche sgradevolezza del virtuale rapporti di dipendenza con ogni precedenti con i preposti
Dopo nove anni
Il tribunale sostiene anche a me li precede i rapporti potenza non hanno nessun valore
La sperequazione non giornalista anzi c'era un surplus finanziario è per questo luogo unico locale sei anni cosa sparito totalmente in conferenza totalmente osso guardato fatto rifare la perizia almeno cinque sei volte
Perché metteremo hanno dei costi e delle cose totalmente e inventata e totalmente inventata ho girato la Banca d'Italia
O istante Anna avevano messo lì dell'esito dei consumi familiari gli oltre quattro mila euro al mese come se oggi in Italia
Tutti i dipendenti pubblici carabinieri poliziotti e maestre siamo tutti
E con un come dire con una sperequazione dell'evasione capire dal nove vengono prese in questura ciak con La sette dicono che sicuramente non hanno nessun senso ho portato tende ai periti
Nella documentazione che non hanno completamente accettato cioè veri e non si sono mossi di una di una virgola non hanno non hanno risposto alle pecche regni Previti insomma sono aumenta hanno fatto del dodici anni senza cambi Longoni
Un riferimento scusa
Ora cosa è successo è successo che nel dal due mila diciotto nella società in liquidazione tanto da prima si è succeduto cappellano che non corre alle famose vicende che lo legava la saluto
Tre anni quattro anni fa hanno messo un altro l'amministratore giudiziario che guardacaso si occupa di fallimento quindi la prima cosa che ha fatto
Nel due mila diciotto non un diciamo causa
Come possiamo dire costi di adeguamento dell'impianto stesso che è il pane quotidiano per un imprenditore chiaramente cura Amsa azienda romana forse consiglieri e quindi il come dire il Abengoa è cerca di di mantenere l'azienda giornalmente di edita nell'appunto per percorrere lavorare quasi mezzo nell'imitazione del l'azionismo
Ma ora cosa ancora più importante che volevo sottolineare questo credo che voglio spezzare anche una lancia
Le proposte che hanno già fatto poco fa voi Pietro Massimo importantissima secondo me l'imprenditore non deve mai essere
Lasciato solo con come dire dovrebbe al massimo essere coagulato nessuna da tenersi il romanzo il sequestro
Cosa ha fatto l'avvocato cappellano don non mi ha mai abbandonato non mi ha mai fatto abbandonare l'azienda
Mi ha tenuto in azienda mi ha fatto anche a lavorare questo per la legalità essere messi in Rosacroce file nemmeno un euro
Dopo avere pressato in quel momento non era anche al anzi alza il morale a misura di prevenzione essere assunto legalizzate in azienda
Mi hanno assunto e mi hanno tenuto otto anni cioè io ero praticamente è già stato nella mia azienda con come dire quando senza il potere di firma
La leggenda fatto utili per otto anni durante la gestione della dell'amministrazione giudiziaria perché c'ero io
Dopodiché hanno deciso che l'azienda doveva chiudersi doveva chiudere e hanno chiuso l'azienda un'azienda che produce che aveva che faceva utili
Oggi ancora e siccome non ho le carte in mano perché materialmente è successo tutto da poco io non so ancora perché l'azienda nazionale in liquidazione non era il completamente
Niente quindi io non volevo dire che
è una è una mannaia che può cadere sulle spalle di chi dico anche quando non te l'aspetti cioè poi essere travolto da questa cosa senza nemmeno potersi difendere e non sapere il perché
Non sapeva il perché
Ora tornerò in possesso di quello che materialmente non c'è più l'uomo è è la cosa che mi fa ancora più male è che come dire o anche alle mani dei dati perché non dico che non so a chi rivolgermi ma narra abbia ma farebbe pendere con chiunque materialmente sagomato penne con nessuno
Perché anche a livello d'allarme
Mentre prima il mio legale con tutto il rispetto è stato facile difende non già perché frattempo eletta la saluto non ce l'ha più è già stato come dire un altro un altro presidente di sezione però una cosa difende estive e quindi anche gli avvocati dicendo
Ma noi in quel momento deve attaccare e anche difficile trovare la persona che sta schietti possano seguire lasciamo stare il discorso dei soldi che comunque ho dovuto lavorare lavorare in amministrazione giudiziaria per per pagare gli avvocati che paga dei crediti per tutto il resto che segua oggi dovrei continuano a lavorare per fare una causa ma ci all'amministratore unico nominato all'amministratore giudiziario e si difendeva con l'amministratore giudiziale
Con l'amministratore giudiziario è chiaro Eden una campana di vetro binario per smuovere concimato a comprendere
Quindi oggi io ho passato dieci anni d'inferno ho lavorato avendo a che fare con questa gente chiede come dire non essendo padroni dell'azienda facevano i padroni e ho dovuto subire cose allucinanti perché quando voi se questo l'azienda fanno un travaso di di risorse di personali dei costi cioè diventa fanno quello che
Fanno quello che vogliono e no e non puoi dire niente io sono stato fortunato rispetto a ed ora Massimo che sono rimaste in azienda però potuto limita i danni richiama veramente facendo il vigile urbano perché di da Megan
Vivo io e chiuderlo io la mia azienda
Chiaramente poi rendicontando tutto cedendo messi mi mancavano soltanto i poteri di firma ora dico io
La prima cosa che fanno di solito allontanati da ossa lontana dalle persone vicine preposti
L'emergenza non doveva essere nemmeno sequestra
Non c'era nessun presupposto per cui potesse essere è essere delusa però purtroppo sono incappato in un periodo in cui tutto era lecito potevano fare quello che è ancora in mano probabilmente oggi il mio la mia azienda sarà un collasso aperta
Senza nessun problema non mi avrebbero mai sequestrato agende perché non ce n'erano assolutamente i motivi si sono inventati
Tutto si sono inventati tutto
Rossini
Grazie grazie regge scopo Molino a questo punto prima di dare la parola Francesco Impastato la parola per un minuto al massimo Niceta per delle considerazione rispetto al discorso che hai fatto
Se il massimo dice sì scusatemi se vi ho chiesto io la parola ascoltato quello che ha detto Francesco che quello che abbiamo sopportato tutti anche io e mio fratello abbiamo lavorato per mesi nero nella nostra azienda solo che poi non ci hanno buttato fuori
Le aziende vengono messe in in liquidazione e poi vengono fatte fallire in maniera scientifica
Perché è su all'atto della confisca ricordiamoci che tutti quelli che oggi parlano sono figli del periodo saluto
Che era calabresi della ex presidente della sezione di prevenzione oggi a processo penale a Caltanissetta
Cioè se questa va alle aziende e le dava in un passo ai suoi uomini gol del cerchio magico si arrivava al fallimento perché solo il fallimento è la pietra tombale
Con la confisca è la pietra tombale a tutte le malefatte che al operavano gli amministratori giudiziari perché nel momento in cui l'azienda fallisce poi viene comunque confiscata
Tu proposto non può venire mai in possesso delle carte quindi anche volendo trovare un avvocato che ti fa la causa a capendo i gli strumenti economici per fare la causa non hai le carte
Quindi la causa con il fallimento e la confisca non la puoi fare perché le carte Montoro la morte questa è un'altra delle tante strutture delle tante pieghe strane delle misure di prevenzione che vengono confrontate
Quindi siamo sempre alla le nostre esperienze
Possono raccontare a chi di dovere dove intervenire perché Pietro nel raccontare alcune io altre Francesco altre chi ci seguirà nel racconterà tante altre
Ma sono tutte piccoli tasselli che messi insieme fanno crollare
Con un cartello di carte una misura di prevenzione è anche la nostra azienda non avrebbe dovuto essere sequestrata come tante altre
Scusatemi ma questa precisazione del fallimento della nazisti era dovuta
Grazie
Il buono bello tenere l'attenzione a da anche nella fase dei sequestri per non ritrovarci al paradosso pirandelliano
Non è la quale voi l'ansia di legalità significa in alcuni casi anche il potere emendare disegni speculativi dunque ovvero perdere tutto è un appello accorato su chiedere significare una riflessione profonda soprattutto in Sicilia dove il torto e la ragione non sono mai di di sondaggio netto e c'è il rischio che qualcuno questi nel porfido ora ma poco la parola a Francesco imbalsamato
Anche lui è stato destinatario di misure di prevenzione
Suo è stato condannato per un
L'UE con i suoi fratelli hanno denunciato la mafia ecco un'altra storia anche questa si potrebbero restare a letture territoriali pirandelliani ascoltiamo il suo bisogno di giustizia grazie una sola di
Silenzio Citizen garantire proprie alcune correzione a quello l'autopresentazione non io non sono stato io amici le misure di di prevenzione sono l'OPA
Esami fratelli non sono stato io a denunciare la marcia non sono stati notati
Che siamo cinque sono cinque
Detto questo io non sono un imprenditore io Mascolo interno nella nella zona dei bambini atto l'imprenditore quattro lo zio un'azienda che nasce all'inizio degli anni ottanta
Che cresce negli anni imprese magari aveva lavorato per circa quaranta sembrarle
Aveva dato lavoro circa anzi dipendenti dove io non si erano già prima siano sottocosto infanzia ossa conoscenza alcune dipendente Simons assunti che erano giovani e sono andati in pensione
Nella nostra azienda ogni un'azienda che
Ho avuto un trend di crescita o ad un'azienda che è cresciuta alcunché Branca mio padre è stato coinvolto in vicende di utilizzare l'acqua sia è stato condannato sterno
E la legge prevede che intervengano e nessun errore Sicco
Le misure di prevenzione che nel momento in cui sono intervenute IBM fratelli voglio soffermarmi su questo aspetto gravano dipendente dell'azienda
Il giudice le allora autorizzato hanno puntano a lavorare come dipendenti sotto il controllo o all'amministratore giudiziario e dei collaboratori messaggio localizzano grazie
No no non avevamo nessun nessun potere con l'azienda son quello di lavorare come semplicistica
Dopo tre anni e mezzo vi lavoravano dipendenti Elli che Nuño soffermare perché comunque le storie menomata sono simili
E io invece voglio trovare olio focalizzando su quell'aspetto come CPU una persona castigo le misure del pluralismo
C'è stata una votazione dall'interno del tribunale
Subentrato al dottor soffro o nel due mila dieci del due mila undici invece c'è stato una modifica alla leggere in marcia quelle parchetto appunto dei marò allora varato dall'ex ministro
Avevamo dove veniva inserito una norma che prevedeva che i i parenti e gli affini eccone oggi dal proposto non potevano esserne collaboratori né
Tom volessero appunto collaboravo dell'ambito San e quindi ci fu comunicato che da lì a un mesetto saremmo stati a Vicenza
Ecco fu Siracusa licenziati nella lettera decisa come
Non ho sentito nella lettera di licenziamento gorgo citava che il rapporto di lavoro veniva venivo sospeso conto perché erano musicisti
Una sola dove nessuno se vorrò perché non potevamo difenderci destra vicino sopporta vogliamo solo fare una fare ricorso al giudice del lavoro che comunque respinse il ricorso per cui licenziato sciupato
Nonostante ciò non potendo lavora come dipendente non avendo più nessun azienda nella storia dell'Unione Europea contano di era quella di lavorare per conto mio
Decisi di di aprire una partita Iva per prova al lavoro conto perché valuta la poiana lap Carlomanno non lo trova fa e quindi cresce l'uno una società che alla fine un pezzo di carta che avevo il valore di una Ugo
Che non ha avuto neanche il tempo di rendere attiva alla Camera di Commercio che funga quello stava quindi neanche neanche la possibilità voluto di lavorare per diciamo come libero dottore
Nonostante ripeto sulla mia persona manca solo la denuncia del sino a Stoccolma nessun processo nessuna condanna neanche la somma con questo cosa voglio dire con questo voglio voglio dire che il licenziamento cambiamo subito che parcata insieme alla vendita l'azienda
è stata una delle della parte più drammatica perché comunque vivevamo stipendio avevamo lavorato per più di tre anni sotto al muso duro giudizio qui non è che c'era stato un motivo una nostra condotta poco chiara o che avevamo influenzato in qualche modo la conduzione dell'azienda era solo un per un fatto di di parentela il cognome lì si voltava presso l'asilo in un po'è per quello che valgono già Vasco per essere licenziati per cui che tale arrivo posso dire i figli Paolo
Ove presunto una volta dei ricercatori perché comunque a o su lavoro fatto iscritto non è sul
è un'altra cosa che una ditta che aveva aperto che neanche vedere qua quindi novantanove ha lavorato un giorno anche quella spero cui lungo trovare nel comune di grandi aziende N non con un uomo
è l'incredibile perché non avevo altre vie d'uscita se non sanno cosa fare
E adesso lo raccontò così ma parliamo di anni in cui sono stati anni Gobbo la gravità perché non non non avremo risposte da parte di nessuno neanche il giudice del lavoro a respinto il ricorso ma la vostra questa legge che si contraddicevano a mio avviso anche da un lato la legge prevede che l'amministratore
Debbo comunque cercare di mantenere l'azienda in vita o mentale così delle l'attività
Ma dall'altro lato questa modifica sgradevole Sullivan e tutte le persone che si può fare Rossini viviamo
I componenti delle proposto e nell'azienda a conduzione familiare onorato la nostra nuova meno male sono tutte le aziende piccole e medie industrie dotare posso tutta conduzione ammirare nel momento in cui così nel giro di un mese Vicenzi tutti i parenti
Mi i cugini nipoti che lavoravano per l'azienda che l'avevano visto avevano esperienza professionale a e licenzia in tronco con l'azienda ovunque nel mondo aveva non importa
Che la supporto sconta un lavoro davvero non si fa mancare ori operativo anzi questo
E quindi questo dell'azienda illuminato dalla confisca dopo dodici anni di di di processo di primo grado soltanto epurato dopo dodici tant'è che in un periodo così lungo che anche quello già fosse condannare che aspettano cominciando dopo però
E non è rimasto nell'anno dello stupro nulla l'azienda non so cosa cosa facciamo funzionare
Malgrado lavoro è stata persa una vita nella morsa promessa
E anche le speranze sono state perse perché comunque essere licenziato solo perché sono figlio di mio padre ed essere messo un reale in una società in cui vivo Paissan quindi un quel euro in quel lontano
Che perché sono rinnovate sono potenzialmente come dire cioè una il principio di di dico ricchi non non è che avevo commesso qualche tribù del reato però lo stato sicuramente non si fida di un figlio di una persona fa
Restano convocazione ma forse ne vale oggi tutti i figli di persone che sono stato coinvolto denuncia non Palermo la zona della società che ha una sua collocato perché hanno perso tutto il diritto
Anche il diritto al o dipendente e non voleva avere una seconda domanda postumo
Grazie grazie regge passato un primo grado che dura dodici anni il tema dell'irragionevole durata dei processi presunti innocenti che per anni sono sottoposti ad una potestà punitiva dello Stato
Ma in Sicilia e in Italia ci sono tante storie di questo tipo e che riguardano anche un patrimonio lungo i sacrifici delle persone che vengono mandati in polvere
Fumo a questa a questo punto la parola a Pietro una o che ci racconterà un'altra storia siciliana e riguarda le misure di prevenzione sì ricordo che ordine degli Amadei avete venticinque inique zero zero zero cinque otto zero zero comico nell'uno zero cinque venti zero
E soltanto il numero mille ottomila cinque sette sette
Avete venticinque otto zero zero zero cinque sette sette due volte zero il tesseramento a Nessuno tocchi Caino e per le comunicazioni varie seguiteci e indire dal su sugli U-Boot sul canale e Nessuno tocchi Caino su quello pene dunque sul sito di radio radicale la parola a Pietro una
Chi sei
Pietro
Vogliamo Maggio
Buona sera riuscite a sentirmi quanto meno ci sia mi Dongo il fatto non riesca a mettere azioni funziona la telecamera sarebbe non tanto vedere guardare ma a scontrarci su questo quanto meno la voce arriva chiara
Benissimo intanto un saluto a tutti voi alcuni dei quali conosco conosciuto in alcune circostanze pubbliche che sono svolte anche e Castellammare dovuto grazie a voi e al vostro operato assolutamente encomiabile la possibilità di proferire mio verbo durante il periodo in cui era sottoposto a questa kafkiana vicenda che mi ha coinvolto io se mi consentite e quindi tanto risoluto e vi ringrazio
Mi limiterò a e sport per ciò che mi è capitato che si è concluso da circa tre mesi dopo sei anni e mezzo anzi sei più due
Di Travaglio nei confronti di due preposti che avevamo io e mio papà mio padre si chiamava Domenico Funari mi chiamò Pietro Funaro
All'epoca del sequestro tengo a precisarlo perché è stato sempre un mio cavallo di battaglia
Per la prima volta ero stato il primo trapanese avesse nominato per volontà dei colleghi vicepresidente regionale dell'Ance costruttori Sicilia lancia la stessa massa alle costole di evitare e per la prima volta un trapanese era riuscito a giungere a occupare un posto per poter difendere quello che io definisco la meritocrazia imprigionare siciliane a onta di chi della nostra terra
Mi ha fatto sempre un bacino di diffamazione a volte purtroppo ha ragione ma tante volte purtroppo ha torto
Tengo a precisare spero che vi sentiate
Intendiamo venisse chiedo scusa tengo a precisare soltanto che la mia azienda che si chiamava Funaro e si chiama Funaro
Costava band novant'anni di attività lascio mio nonno Pietro Funaro insieme un fratello nato nel mille novecentoquattro
E giunta fino al due mila quattordici data del sequestro col proprio acronimo senza avere mai cambiato essendo già incontro fallimenti o a bancarotta risorta come purtroppo CEO di imprenditori italiani non so siciliani sono soliti andare incontro e programmare
Senza un caso di insolvibilità
E senza al momento in cui c'è stata la proposta che mi è stata allevata da un questore di Trapani oggi tra l'altro chiacchierato perché su questa mia vicenda vien buono fuori le problematiche molto imbarazzanti direi siamo arrivati dopo novanta deve essere assolutamente incensurati ripeto incensurati dinanzi una misure prevenzione
Misure prevenzione che da documentazione la mano che gli fu consegnato il giorno sequestro
Constava di una relazione della Guardia di Finanza che acclarava a pieno titolo la insussistenza di sperequazioni patrimoniale sul nostro patrimonio anzi definivano se l'azienda dalla disamina conta abbiamo fatto assolutamente trasparente
Mi venite a dire che a questa vicissitudine la mia misure prevenzione io sono stato risucchiato grazie all'operato infame che ribadisco tale lo perseguitano fino a quando non sarà in corpo
Del persone del avvocato se l'avvocato Gaetano Cappellano Seminara
Che due anni prima fu nominato dal giudice Grillo di Trapani come mi è stato necessario di un'altra procedura riguardante tale geometra Taranto Lavitola Concetta
E dalla quale io nulla quando lo stato assorbito in quanto con queste signore un'altra fattispecie un'altra compagine societaria avevamo individuato una lottizzazione
Alla quale avevo voluto aderire perché mai il mio core business imprenditoriale non gli appalti pubblici e non ho mai pensato di disattivata
Su consiglio dei miei consulenti mi convertiti all'edilizia privata
Facemmo questa società con la con questo gruppo di persone che a quella data esercitava sul mercato assolutamente l'operatività chiedendosi azione antimafia gli altri socio del un ex professionista vincitrice minimo per fare questa attività e dire
Allorquando sui cui sequestrando l'ordine quote non vennero sequestrate tengo a precisarlo in quanto il giudice allora disse che non è non ascrivibili al Taranto Vito solo chiedi la stortura di incrociare il Cappellano Seminara
Con quale tenne a precisare anni prima per vie traverse permise la mia amica mi ero in qualche modo scontrato
Perché lui contro le sue proprietà aveva agito in modo tale da commettere un grosso abuso edilizio che venne grazie al mio intervento di tanti amici provocata in quanto a concessione mi riconobbe e in base alla sua relazione metà quel procedimento dove io non ero stato inglobato
Fu risucchiato dentro e lui fece apparire come prestanome di questo Taranto dopo il fallimento in primo grado sono uscito totalmente rimborsate l'esercito
Ma nel frattempo s'
Dato l'operazione contro di noi e preposti fumo io e mio padre
Mi limito a dire anzi se mi permettete a leggere cosa nelle duecentottanta pagine messo al giudice primo grado fu scritto sul mio papà
Se mi permettete vi leggo cioè del Duce scrisse perché non poté fare a meno già nel due mila diciotto di riabilitare mio padre così sospetto con questa espressione mi sentite
Il grazie allora nella nelle vene il tribunale di primo grado che non poteva fare a meno di sì confisca anni qualcosa perché ero se non vicepresidente dell'Ance devo dire che la società si trapanese non mi ha mai abbandonato un istante scrisse
Su mio padre che morì a tre anni esatti cinque agosto due mila quattordici avvenne il sequestro mio padre morto di dispiaceri pesce rosso due mila diciassette
Dopo sei mesi giudice Grillo scrive non sussistono elementi di fatto concreti per affermare che gli sia mai stato persona pericolosa mio padre incensurato
Anche in relazione a quegli appalti può trattenere la su una posizione serena in cui il figlio agiva sulla base di una procura istinto Oria che non è altro che un elemento di per cui un figlio può fare dice il padre non ci sono elementi gli elementi diversi da tali fatti sono labili in conducenti e in parte errati perché riferite a soggetti diversi dal Domenico Funaro mio padre fu scambiato per una vocale
I baci chiamano Funaro contare Vincenzo Funari capomafia di Gibellina
Va bene che aveva come noi gli stabilimenti nel Belice solo che non le vanno a Santa Ninfa et anni anni prima avendo subito l'attentato denunciandolo indù e confuso il mio padre consona dicendo che la mossa P venti a Gibellina
Oggi veniva proletaria Vincenzo Funari non certo Domenico Semeraro mio padre
E con questo bando è stato riabilitato
Da un coacervo di sospetti inutili perché la vera obiettivo del procedimento e il sottoscritto Pietro Funaro
Vice presidente dell'ANCI che ha sempre difeso nei pressi siciliane ontano imprese del noto che vengono lottizzare con le loro cooperative e quant'altro la società è sbottato il salire e io per questo suo stato definito l'inventore scomoda Confindustria non vado
Per quanto mi riguarda di Cito invece cosa ha detto il procuratore a Palermo dopo sei anni e mezzo perché operiamo solo che emergessero soltanto le carte cose che a Trapani non è stata fatta
Non è stata fatta l'occhiale dichiari dichiaro questo mi assumo la responsabilità dinanzi al eccessive il giudice del pool il pubblico ministero della Corte d'appello di Palermo salsa duecento semplicemente come hanno potuto fare
O l'imprenditore che ha documentato con denunce foto e filmati deve subito in mente gli anni ben sedici attentati dinamitardi dalla mafia vera
Il giudice di Palermo il procuratore cioè l'accusa si alza e dice premesso che fu che fuma Lotito non ha subito condanne arrivano incensurata questa misura prevenzione non è stato mai sottoposto alcun processo i diversi elementi richiamati dal primo giudice c'è il suo collega di Trapani non risultano idonee a fornire una base che possano definirsi lontanamente solida in questo senso già lettura del decreto impugnato vivere un evidente facilità argomentativa
Quando poi si giunge a una lettura del del dell'atto di impugnazione argomentato il mio con molta precisione la erroneità della decisione del Tribunale Rita rivela con chiarezza
Io credo che nulla debba aggiungere io forche contestare e lo farò sino a che ha fiato in corpo come è possibile che in Italia sullo stesso parametro un magistrato trapanese si possa pronunciare con attività così persecutoria
Va bene si raggiungerà fare fare una CTU quando pure la Guardia di Finanza ho detto mostre equazione non ce n'erano dove si è conclusa dicendo che la mia ditta e una ditta gestita in maniera adamantina
Questa perizia sarà presa primo Giuseppe essa da parte e argomentato con duecentottanta pagine un'accusa facendo apparire soggetto socialmente pericoloso e Conte lamenta quanto il Pubblico ministero pur della DDA disse non ci sono i presupposti per la misura personale al dottor Pietro Funaro
Mi applicano gli anni sorpreso nel personale ma lei minime
Cioè Conte lamenta purtroppo ad altri colleghi quote soggetta a cui c'era l'obbligo di presentazione in caserma dei carabinieri
Ritiro della patente all'oblio soggiorno del comune a me attribuito solo brevemente alle otto di sera e uscire sette del mattino perché il dottor Funari in qualche modo dovesse punito
Questo lo dico mi assumo responsabilità per chimici mi sta ascoltando e mi auguro tanto che mi ascolta cui lepre agonisti
Purtroppo di quello che mi è successo perché mio case kafkiano
E volgare non fosse altro che sul fatto Quotidiano il diciannove settembre di quest'anno ho letto un articolo pubblicato riguardava signora Antonello montante do questo signor dissertato a mesi e mesi prima sulla misura prevenzione che deve essere applicata al sottoscritto
Se questo è un Paese che ha voluto un Angelino Alfano ministro che ha votato una legge di siffatta
Bassezza nei contenuti nel presupposto che gli scopi considerando e portando gente come Lumia Concetta fare gli antimafia o se avete carpette rispetta gente siciliana che lavora da novant'anni
Che prezzo dell'occupazione e non a contenziosi che subisce sempre dinamitardi e che osserva le banche debiti ditemi voi cosa quale prospettiva possano in un imprenditore siciliano e soprattutto come possiamo aspirare di questa Cina si riprenda perché qualcuno venga a investire da noi
Non lo stesso indossato seriamente la terra di conquista e la prima causa di questi effetti siamo nel siciliani che purtroppo siamo abituati a essere quotati le nostre porte economia moderna ne stiamo vivendo con questa legge infame
Grazie grazie Pietro Funaro un box Roma a Domenico sardo anche l'uno zero a tutti voi
Convalida
Sì un religioso ci anzi avrebbe invitato a questa diciamo questo progetto molto interessante
Secondo me che avrà sicuramente la sua diciamo influenza in queste vicende nel riflette ovvero drammatiche è una di queste vicende e anche quelle che Archinto me e la mia famiglia stazione noi diciamo siamo una famiglia di undici persone vincitore nel quattro tempi e sostanzialmente allentati quarant'anni
Diciamo siamo tutti incensurati senza punto
Studio lirismo abbiamo sempre lavorato in ambito privato ormai in ambito pubblico non per venire meno il CIPE come nemico pubblico però diciamo l'ambito privato con il pubblico basta enunciare cercare qualcosa che non va nell'ambito privato etiopici tra di loro voglio dire libero di andare buono quindi conseguenze come fare contestati o privato che va in vacanza
Mediante diciamo come dire il contributo di un tour operator di una sull'organizzazione che porta il nelle regioni del ma Italia duecento mila presenze acclarato quindi di conseguenza di fatto come dire l'azienda opera in un atto dove non può esserci una un testo diciamo influenza di carattere economico e quindi da corridore clienti proprio questo andiamo alla vicenda già pensiamo nelle nel merito delle bugie intanto ringrazio
E chi mi ha preceduto anche perché è stata fatta un'analisi dal punto di vista tecnico molto interessante noi ce l'abbiamo abbiamo subito il giorno noi ci occupiamo quote di turismo abbiamo subito il sequestro dell'intero patrimonio la vicenda trae origine da un su un procedimento penale che attinto mio padre che è un procedimento penale per un'estorsione imprenditoriale praticamente veniva contestato a mio padre l'influenza di prima di nella attivamente una struttura turistica
Slogan quali ha un fratello rispetto al fratello che su qualche buccia dell'imbarcazione lui insieme ad altri imprenditori e altri ingegneri queste reputazione penare esigibile il processo sostiene cioè esige che rinvia a giudizio vale identifica che mio padre non corre solo per il reato di estorsione reale e non appartiene a nessun contesto finale cioè il GP tre non fa il sequestro il CIPE per impieghi giudizio mio padre
Sostiene che valligiano ieri non c'era nessun contesto criminale nel locale né di altro genere perché lo pregiudizio riabilitazione consumato dal mese di marzo al mese di maggio dell'anno due mila otto
Presidente portatile che poi a seguire questo avviene
Exelgyn processo
A seguire verso la fine del giudice del dibattimento e quindi sono arrangiati una fase nuova Romano perché generalmente in dodici sexies e l'articolo diciamo
Che prevede il sequestro e confisca allargata quindi il reato che legato alle tale diciamo il la il provvedimento relativo viene legato alla alla processo penale e praticamente chiaramente viene durante la fase delle indagini preliminari
Non avviene mai verso sismografo proprio perché come fa un giudice che a pochi mesi da quando misura pratica così enorme che tra l'altro attinge tutti i beni
Provò nel mille novecentosettantanove sino alle due mila due mila e diciassette alternandosi su una diciamo l'ordinanza che cade nel mille novecentocinque finalmente civili il reato presupposto a diciamo consigliere viene contestato come commesso dal mese di marzo al mese di maggio del luglio impedirà messi
L'articolo dodici sexies dice sostanzialmente che il dipende non essere in corsa
Ospedali ma
Giurisprudenza ormai diciamo comune e Perugia diciamo le sentenze le lezioni che Montella è vero che deve essere diciamo fu una ragione sulle ragionevolezza temporale di conseguenza ci sono stati casi dove parliamo dell'anno prima Bernie prima
Una operativo può prestare i beni dentro il posto
Un verbale tutti i terzi interessati solitamente incensurati
Dal mille novecentottantanove alle proposte del mille novecentonove all'inglese ciò questo una una una e buoni il fatto che il dissequestro viene realizzato a sono entrambe attori diciamo sette mesi più o meno dalla dalla diciamo dalla sentenza di primo grado e quindi lo fa il giudice del dibattimento quel giudice che onere pronunciarsi sul sulla vicenda penale Del Grosso queste punto di partenza l'importanza dopodiché cosa facciamo noi andiamo praticamente a ricostruire
In dalla la diciamo la patrimoniale
E che appunto dimostra la legittimità del patrimonio è andiamo dinanzi al riesame allora la vicinanza faceva diciamo che dall'informativa
E partiva dal dal mille novecentottantacinque sino al due mila tredici tranne moglie garantisti incluso beni che erano al di fuori dalle livello temporale scende dalla vigilanza
Oggetto di analisi d'indagine quindi qual era si diceva La cinque alle sedici però coloro che succede esegue standard secondo i beni ai successivi abile
Proseguendo nell'ordinanza l'esame c'è praticamente mentre informativa da Collina sosteneva che non poteva Zanibelli avveduta cinque perché non non c'è già la erosa dalle dichiarazioni
Praticamente nella nella seconda udienza esame sostiene che dodici cuocere allora le cose non sono Luciano stanza
Alla ci si va in tribunale adesso il il crimine il sequestro con una serie di atti pubblici rinvenuti Pretoria che dimostravano che devo fare del mille novecentottantanove prodotto venduto ceduto un'attività edile bene due miliardi di lire del mille non ci sarò erano completamente stare lo ringrazio il giudice del dibattimento su una nuova nella manovra di finanza che già Palazzo
Sostiene praticamente che l'ordinanza a l'ordinanza sostiene praticamente dallo intesi altri prodotti all'esame quando avete fatto perché non è stato un eleggendo con due righe dicendo che e grande tensione legata sono gli stessi articolo risata quando han già raggiunto di richieste delle Maria elettiva Annalisa disteso
Posizioni dominanti hanno per coniugare diciamo impugnare quella comunque la mancanza di sequestro
E cosa fa il tribunale del riesame mantiene la ci riserva immagine decisioni per un anno e mezzo cioè praticamente un anno e mezzo ci come minacciarono non dice nulla nel frattempo mio padre viene condannato premesso che poveri lavato compresa era prevede aveva dovuto subire il danno genitrice dice di mio padre programmi ritorno dalla Giunta nel bene e nel male da parte sua
Ma comunque mio padre viene condannato viene condannato e il tribunale nel frattempo ma Ismaele sementiere un anno e mezzo lilla alla decisione Pesaro
Si esprime loro mandando un anno e mezzo dicendo che gli allegati eravamo presentano danza segue sequestro ero completamente diversi non erano quelli perugina Luisa ed però ci chiede
Per poter analizzare compiuto l'età le scritture contabili del mille novecentottantanove cioè io pubblici diventa di appartenenti particolarmente i cittadini miliardi tumori presento sentivo salumeria equilibrio sembra attività economica i due miliardi perché i consessi prevede cui dimostrare la legittimità del patrimonio mediante e arredi dopo attività economica è loro sostengono invece sostanzialmente hanno rigettato l'intero patrimonio in presentato come il valore di trenta milioni di euro di Varese l'incidenza interessati professionista o imprenditore io non ho mai avuto problemi con la giustizia
Ma anche volume dicono sostanzialmente dicendo di non ricordare le scritture contabili del mille novecentottantanove trovare che l'inizio quando abbiamo messo venti migliore nel migliore nove era legittimo questo la Lograsso ancora siamo comparse jolly procedimento ma questo è quello che è accaduto nelle famiglie e sulla quale veramente qui non esiste regge dice non è un problema di carattere legislativo perché il dodici sei seguendo se il reato del mese di marzo alle sedici maggio e tu non puoi andare a ritroso da noi sequestrano il venerdì lager settantanove
è di conseguenza e anche un problema di profili utile mancata volontà di utilizzare la legge da chi invece come dire azionarsi Palermo dove gli altri dentro la legge e quindi se non vogliamo salvare dalla legge come possiamo pretendere che la l'altro sarò queste il pubblico ma comunque noi dovremo quando non sarà diciamo non verrà fatta luce su tutto quello che è successo anche perché ad oggi non sappiamo perché desunti ho detto perché non solo diciamo restituiti scritto
Grazie grazie Domenico sarebbero la parola a questo punto ha Simona Amodeo
Che è un'altra storia siciliana di una confisca ci racconterà questa storia e peraltro in difesa dall'avvocato Rosario D'Auria in corte europea atterrato
Ci sembra seria e innanzitutto sì mi sentite
Sì difendiamo vai avanti volevo volevo in aeronautica nel metodo scusami che quando non vi sentiamo saremo noi direttamente intervenire di modo lo interrompe
A te l'avevo dosi no
Allora innanzitutto vi ringrazio per avermi dato l'occasione di raccontare la nostra vicenda processuale
Mio padre è un imprenditore di a Scamozzi nel due mila tredici sono stati interessati da una misura di prevenzione patrimoniale
Il procedimento purtroppo si è concluso a novembre del due mila diciannove con la sentenza della Corte di cassazione che ha rigettato i nostri ricorsi e quindi ha determinato una confiscati tutto il patrimonio così come deciso dalla Corte di appello di Palermo
Ad oggi infatti i nostri avvocati stanno lavorando alle ricorso alla Corte europea dei diritti umani
Il procedimento per misure di prevenzione origina da un procedimento penale neri del novantotto in cui mio padre veniva tratto in arresto e a seguito delle dichiarazioni di due collaboratori di giustizia le dichiarazioni di questi collaboratori tuttavia vengono presto dichiarate in atti Pini e questo porta il giudice del procedimento penale delle tra l'ordinanza di scarcerazione in quella direzione per il venir meno di quasi ogni indizio
Successivamente nel due mila cinque quindi dopo sette anni
Veniamo proposti una misura di prevenzione patrimoniale immediatamente rigettata perde perché si basa da sempre sulle dichiarazioni di questi soggetti in poi dichiarate attendibili
Ed infine nel due mila tredici quindi dopo quindici anni dal primo episodio
Veniamo raramente attinti da questa misura di prevenzione patrimoniale che questa di questo parlando oggi sulla base sempre degli stessi elementi cioè sulla base delle dichiarazioni di questi collaboratori di giustizia
Il nostro procedimento un procedimento che è stato definito da molti come un procedimento sui generis
E difatti noi stessi già nelle prime udienze ritenevamo che il processo si sarebbe concluso con una sentenza di revoca della sequestro perché si trattava di un errore madornale
In quanto mio padre subito dopo la misura del novantotto aveva cominciato a una collaborazione con una la squadra mobile di Trapani sostanzialmente mio padre e se l'imprenditore del trapanese con interessi a Castelvetrano davamo e sia NASA banche etica una struttura alberghiera si rivolgeva alla squadra mobile di Trapani quindi la sanzione
Antimafia ogniqualvolta veniva a conoscenza qualche elemento sospetto denunciando anche una grave estorsione ai suoi danni
Estorsione nella quale mio padre si è prestato come esca ecco successivamente ha portato all'arresto di un uomo dei componenti della famiglia mafiosa di Castelvetrano
Al fine di confermare diciamo questi assunti decidiamo in primo grado di chiamare a riportare a nostro favore dove giovanile si tiene e attualmente il dirigente della squadra mobile di Trapani proprio al fine di confermare e la personalità e devo dire che non era soggetta e mafioso bensì che era un soggetto vicino alle istituzioni e quindi il dottore Licci conferma in zona tutti questi episodi che lo vedevano invece vicino
Alla al allo stato affermando che Amodeo era considerato con buona e preziosissima d'informazioni innescare dinamiche della famiglia mafiosa di Castelvetrano aveva intrapreso questo percorso virtuoso
Sulla base di queste dichiarazioni il Pubblico ministero dottorandi e Andrea Rondò pervenne a volte chiede la revoca del sequestro
Se non viene tutti in ordine esame primo grado quindi al tribunale di Trapani
L'organo dell'accusa viene sostituito da un nuovo pubblico ministero nel quale si presenta in udienza eleggendo una discussione che avere connotati dei caratteri generali delle misure di prevenzione
E conclude e con una richiesta di confisca totale di tutto il patrimonio quindi prendendo di sorpresa non soltanto noi ma io sono sicura sacre lo stesso collegio giudicante perché il tenore del primo grado Iraq totalmente differente si trattava proprio di un procedimento sui generis perché non capita mai che l'organo dell'accusa prende le parti della della difesa
Facciamo quindi nostro appello e anche la che viene e l'esame di questo decreto del tribunale ci siamo divertiti sequestro parziale che nel frattempo la perizia
Aveva rinvenuto una sperequazione per cui il giudice decide di Bondi scavare soltanto una parte pari alla sperequazione rinvenuta facciamo quindi questo e atto via non è fare atto di appello anche la procura scrivendo che nonostante il dottore leggi quindi il dirigente della squadra mobile tra avesse affermato questa lontananza abbiamo deve negli ambienti malavitosi ricattata probabilmente si era schierata da una fazione avversa di Cosa Nostra come se Cosa Nostra all'interno della famiglia di cassetta
Avesse due fazioni o una facente parte ai Messina Denaro e l'altra presenta parte ad altri soggetti
Al fine nuovamente di smontare questa accusa decidiamo quindi scomodare il dottore Linares che ad oggi è il capo nella sezione anticrimine del Viminale ma ai tempi in cui precedentemente era il dirigente della squadra mobile Itaca penso uno dei nomi dello Stato che più conosca le dinamiche della famiglia mafiosa del trapanese il quale ancora una volta conta alla vicinanza abbiamo neo agli ambienti invece ed istituzionali l'assoluta lontananza abbiamo derogata dinamica ciononostante questo non è però in quanto la corte d'appello nonostante tutto il processo si sia apparsa sorella
Pericolosità vanificata ha deciso comunque di condizionare tutto il patrimonio sulla base della sperequazione è nel frattempo sulla base di una sentenza Bertuzzi stanchezza a nella quale siamo stati dei condannati che tra l'altro non abbiamo avuto neanche
Modo di difenderci e perbene in quanto le società sono state rappresentate dallo stesso amministratore giudiziario
O era il adesso come ha detto siamo alla hanno accedo quindi abbiamo siamo per presentare ricorso alla Corte europea dei diritti umani in merito alle nostre aziende noi avevamo una sala sui che aveva che lavorano moltissimo all'anno venivano svolti più di centoventi subito dopo le misure di prevenzione dal due mila tredici non è stato più organizzato alcune lento se non un evento soltanto a titolo gratuito
Che io ho avuto modo di vedere perché era stato pubblicizzato sul testo quindi tu voi tutte le copie e che le prime cento copie mi sembra che diceva che è e avessero messo Mikasa pagina avrebbero avuto questo pranzo della domenica non so qual è il segno del marketing abbia deciso di fare questa e questo evento che sapevo soltanto un costo terra la l'azienda tutte le altre società sono in liquidazione
E è l'azienda agricola ormai letterina tutti i beni strumentali che erano all'interno sono stati disseminati non sono più presenti all'interno della delle varie società
Grazie
Grazie grazie Simona Amodeo è davvero complicato muoversi districarsi in questo per non paludoso Hermès vide i luoghi da decori ieri a questo punto esoteriche
Socialmente pericoloso il concorso esterno l'invenzione giurisprudenziale la sperequazione reddituale ecco tutto questo ho citato misura di come Iran dello casca e la letteratura italiana e mondiale rende oggi il meridione d'Italia che viene o stai demente investito da questo tipo di misure preventive in terre e che vivono condizioni di difficoltà economiche drammatiche dobbiamo sempre ricordare che in queste misure significano molto spesso un vero e proprio massacro e i diritti di queste famiglie ma anche di interi comparti posti di lavoro a questo punto rimaniamo sempre in Sicilia la parola Salvatore Candela anche lui destinatario misure di prevenzione ma una nota positiva ottenuto il dissequestro ci racconterà la sua storia e ci sei Salvatore Candela
Devi attaccare il microfono
Salvatore Candela
Andiamo avanti eventualmente recuperiamo successivamente ci spostiamo in Campania a Napoli Anna Bianca Cozzolino
C'è Anna Anna Bianca Cozzolino
Devi devi attaccare il microfono
E non
Ecco
Andrebbe anche a consolidare collegata
Non ancora non è ancora arrivato il microfono
Non li chiamiamo ecco ecco no ci siamo
Anna Bianca guarda facciamo così la cosa migliore e che Dubai la procedura per quindi esci rientra Zoom
E quando richiede attivare il microfono vivi attivare di rinvio affiliati finisce probabilmente nella procedura serie vuole riattivare il microfono
Quindi vi consiglio di uscire e rientrare intanto diamo la parola a un altro andiamo avanti
Gaetano ancora tradendo che autori dissequestro rispecchia una misura di prevenzione che lo aveva riguardato ma dopo tanti anni in primo grado il tempo che è una pena sulla pena e su cui dobbiamo tanto riflettere in questo Paese che invece i tempi chi vuole allungare vuole sottoporre cittadini semplici imprenditori ed altri
Ai covo della potestà punitiva dallo Stato
Gaetano ancora tempo
C'è Gaetano che ora vengono
è un giro a vuoto
Va bene
Andiamo avanti eventualmente recuperiamo successivamente invece ci spostiamo
A Roma Roma che è stata voglio dire negli ultimi anni facendo del dibattito perché anche a Roma era la capitale d'Italia è stata assicurata giornalisticamente non solo come la capitale della mafia
C'è stato un canea
Nato io direi investito del dibattito pubblico italiano su questo
Si sono costruiti percorsi carriere fino a quando ad un certo punto è intervenuta la Suprema Corte di Cassazione a rendere giustizia a circoscrivere gli ambiti a dire che non tutto è mafia
E dunque l'equiparazione che spesso facciamo tra mafie corruzione e mafia e associazione a delinquere tutto ciò non regge e questo del verde anche avviare una riflessione su quello che anche l'aspetto penitenziario per esempio il quattro bis
All'interno del quale noi abbiamo qualificato mafia e corruzione perché queste un verso che è diventato un viso profondamente italiano che deve assolutamente essere superato prenderà ora la parola un iscritto a Nessuno tocchi Caino
Carlo Guarini la cooperativa ventinove giugno raffigurata come una cooperativa del male in questa visione manichea dei buoni e dei cattivi
Che non ha nulla a che vedere con i diritto ma con le sagome dei cartoni animati
A lui diamo la parola perché interviene dopo che ora leader preludere motivazione alla Suprema Corte di Cassazione Carlo Gualandri
Attivare il mito
Carlo guaraní microfono
Carlo guardare il microfono o in alto o in basso
Vai avanti tu
Castro al e a immediatamente ascoltiamo benissimo avanti mi senti easy benissimo non credo spetti grazie Sergio grazie a tutti voi
Ci tengo a ringraziare né Nessuno tocchi Caino si sente
Sì benissimo benissimo eventualmente in interveniamo noi per dirlo va bene
Ringrazio Nessuno tocchi Caino ringrazio radicale radio radicale
Per l'opportunità che che mi offre che ci offre e non da oggi
A livello personale io ricevuto tantissima solidarietà tantissima vicinanza
Da parte di molte persone quindi sono state Miricola miracolosamente vicina amici vecchi e mo'
Invece a livello politico e sociale non ho ricevuto assolutamente
Solidarietà e vicinanza mi sono rivolto a destra a sinistra al centro sotto sua ombra dappertutto ma nessuno
Nessuna mi ha risposto a questa è stata la cosa più più triste e più dolorosa che non ho ricevuto neanche un diniego neanche un osceno no ricevuto neanche un sì quante non vogliamo parlare perché sei un mafioso sei pronto a scendere in panca sì un criminale neanche questo proprio la non considerazione non risponde non essere preso in considerazione
Tranne ecco ripeto a livello politico e sociale
Non ci sentiamo
La
La mia testimonianza nella vetrina del retrobottega dell'Antimafia bellissimo capitolo che vuole in qualche modo significare credo e le testimonianze sentito fino adesso esplode da questo punto di vista significative che purtroppo oltre le vittime della mafia esistono anche le vittime dell'antimafia a ridosso
Il paradosso grave del nostro Paese è una storia che ho vissuto insieme ai miei colleghi sulla mia pelle
La la mia testimonianza muove a fronte dei voglio essere chiaro su questo muro a fronte degli orrori commessi innanzitutto da me
E non parlo soltanto delle questioni penalmente rilevanti
Riassume per riassumere in breve il due dicembre due mila e quattordici esplode il caso non manca il capitale
Io mi ostino a chiamarlo non mafia capitale quando invece la vulgata corrente la vulgata del potere continua a chiamarla mafia capitale ma evidentemente lunga del potere ha un problema con la verità perché la verità è che non è Mascia capita
Però tutti quanti continua a chiamarla ma ci capiva
Il due dicembre due mila quattordici venga arrestato
Come membro della membro dipendente ero vicepresidente della cooperativa vincere in ventinove giugno
E vengo arrestato insieme a tutto il gruppo dirigente della cooperativa sostanzialmente vengono arrestati tutti coloro che e credo che se la cosa è stato fatto scientificamente tutti coloro che potenzialmente avrebbero potuto prendere in mano le redini della cooperativa
E non a caso infatti qualche mese dopo nella seconda ondata di arresti
A giugno sì giugno due mila e quindici
Vengono arrestati altri due persone che facevano parte con i funzionari facenti parte del gruppo dirigente della cooperativa perché potevano essere potenzialmente gli ultimi due che avrebbero potuto prendere in mano e il il comando il la gestione della cooperativa
Ripeto credo che questa cosa assolutamente non sia stata fatta a caso ma sia stata studiata scientificamente
Tutti ne veniamo arrestati con l'accusa di mafia Chicco alcune un quattrocentosedici bis se qualcuno con l'articolo sette io rimango in carcere alta sicurezza in parte all'altra sicurezza in parquet
Agli arresti domiciliari per motivi di salute con un il il
E se il reato ostativo chiaramente sul reato di mafia per due anni e sette mesi esattamente fino alla sentenza di primo grado che cancella la mafia
Dal momento
Dal momento del chiaramente tutte le le le informazioni che adesso vi dirò io l'ho appresa successivamente la mia liberazione perché prima non avevo accesso informazioni
Scatta vino se arresti dopo un paio di giorni quindi però poi intorno al tre quattro dicembre arrivano subito i commissari
Mi sarei nominati dal tribunale gestire per prendere in mano la cooperativa per gestire la cooperativa
Che ciò all'interdizione per la mafia essendo stata accusata di di mafia
Tengono in particolare voglio citare i tre dei e responsabili commissari insomma coloro che hanno in quel momento veramente comandato in quella situazione che sono Flaviano Bruno Luca d'amore e Sergio Fusacchia
Queste persone che cosa però questo è un dato molto importante che fa capire
Quello che è successo non solo per la questione della legge nel giugno dell'interdittiva antimafia ma che cosa è stato non Mascia capitale e che cosa è successo garantito mi dice quattordici finora chic
I queste persone cosa hanno trovato hanno trovato trenta milioni circa di patrimonio netto
Tra la riserve legali Termopili e statutari
Tra quello che aveva in capo la ventinove Giugno direttamente che erano circa dieci milioni di patrimonio e il restanti che faceva capo alle partecipate le consorzio
All'interno di questo patrimonio c'era il capitale sociale il capitale sociale allestito sostanzialmente ai risparmi di una vita di tutti i soci
Di quasi tutti i soci chi aveva versato di più che aveva versato di mucca cena divenuto la cooperativa una struttura affidabile che poi dove potevano conservare il rosa con i loro soldi
Inattesa di poterli recuperare in un secondo momento in attesa di poterli recuperare
Quando sarebbero andati si sarebbero dimessi sarebbero andati in pensione ritira all'insieme al Pierre Jean il veramente rappresentava il risparmio di una vita per me e per tanti altri soci e tutto questo stava dentro al patrimonio che i commissari hanno trovato i commissari hanno trovato anche mille trecento dipendenti facenti capo direttamente alle ventinove giugno più altri settecento ottocento che facevano capo le consociate quindi cerca due mila dipendenti in tutto questo è importante perché non hanno trovato una scatola vuota ventinove giugno finalmente comincia a girare un po'di contro importazione è stato descritto come il male assoluto come il potere criminale assoluto
Chiuderla stato ripetuto anche in questi giorni quasi contigua la banda della Magliana cioè le corbellerie che contino limitata aggirare sono allucinati ma c'è tanta Provincial tanta gente che c'ha problemi con la verità questa è la realtà
Purtroppo nella nostra vicenda del nostro Paese
Quindi i commissari non ho trovato una scatola vuota come il mondo malamente succede in questi casi
Non hanno trovato una scatola priva di tutto in cui poi i soldi veri soldi che suicidio tirar fuori stavo in tasca ai trenta mi sono i veri c'erano il frutto di tanti anni di lavoro in tanti anni di sacrifici e l'impegno stavano dovevamo stare cioè a disposizione di tutti i soci sui veri proprietari delle acque io
Questo è importante perché normalmente nel nel nell'ambito delle organizzazioni criminali serie
Sia mafiose non Marchese quello che succede che chi arriva trova delle scatole vuote perché tre episodi ostili sono mangiati possano in qualche paradiso fiscale cosa che non è successa dopo
Quindi per noi non hanno trovato un anno stati chi fra i diritti e il commento povero ma hanno trovato il convento ricco ai frati in un poema che vivevano dignitosa
E son contento c'è qualcosa del genere che qualcosa del genere si può cominciare a dire
E segnato alcuni appunti poi per che ci son tutte cose che adesso si possono dedurre dai bilanci Sassari depositata in ultimi anni ma che si possono dedurre anche dal dalle testimonianze dei soci che impatto raccolta di sonda parlassi a lavorare nell'aggredire che quindi hanno visto
Quello che successe quello che hanno fatto i commissari
Di fatto tutto questo patrimonio di cui ha parlato è stato latita si è perso nel giro più o meno di i tre anni ripeto trenta milioni di euro di Patri e ieri bisogna essere bravi per fare una cosa del genere
Bisogna ha studiato a tavolino i dati che ho e che per esempio sta alterità dei cosa che succede a mio spesso nelle nelle fasi di commissariamento dei di
Le aziende stabilità beni affidati a molte consulenze aldeidi dei costi diciamo interessanti
Ittita responsabili commissari che sono arrivati al nostro posto
E si sono assegnati gli stipendi quattro volte superiori ai no ai loro nuovi c'è quello di quando i dieci minuti scusa per l'interruzione analisi sto quanta vado rapidamente verso la fine
Nell'ufficio cioè nell'ufficio dove c'era la la la la la al le spese generali sostanzialmente cambia una parte delle spese generali
Prima nelle con la nostra gesticolava Ischia gestione lavoravano ventitré persone cioè l'ufficio legale conta più di tanto più se paga l'Ufficio per la sicurezza sul lavoro
Con loro non nel giro di misi nel giro di pochi giorni sono passati a sessanta persone
Noi siamo stati accusati di aver assunto i cugini dei cugini degli amici indizi nipoti le amanti io vorrei capire come concreto che criterio annusato usato per assumere queste persone
La la sicuramente il commissariamento doveva essere un commissariamento conservativo ramo bisognava aspettare che sul che cosa succedeva che cosa sarebbe successo se veramente era Marchionne mafia
Quindi perlomeno una gestione che non portasse al fallimento alla limitazione che cercasse di non portare al fallimento alle spedizioni dell'impresa invece hanno fatto esattamente tutto il contrario
Tra l'altro le spese generali le spese della della nel della Lello della gestione centrale unità dei dentisti ma sono stati fatti a fronte di una diminuzione di fatturato che è una cosa gravissima cioè qualsiasi manuale di economia qualsiasi manuale di gestione d'impresa che spiega e a fronte della diminuzione del fatturato non poi aumentare le spese generali ma loro lancia la gestione conservativa non è stata fatta come per esempio è stata fatta per qualche breve alla cascina che eppure è stata coinvolta nel nel nella nostra inchiesta nell'associazione
E il venti luglio due mila e diciassette arriva la sentenza di primo grado che ci assolve dall'Ama
E in teoria qualche giorno dopo al massimo un mese dopo ittiche i commissari avrebbero dovuto riconsegnare le chiavi della cooperativa ripetere unitario prativa cioè i soci questo è avvenuto un anno dopo non qualche giorno non qualche mese dopo un anno do quindi a uno punto un altro anno di tempo per continuare a dilapidare a sperperare tutto il matrimonio tutto il patrimonio è un aggiungo Cina tutti i sorcini hanno testimoniato che loro hanno sviluppato sin dall'inizio si di primi giorni commissari un clima complice di terrore vero e proprio nei confronti degli altri soci
E
E i con la scusa con la la lo schermo della parolina magica legalità
Che sostanzialmente hanno ripeteva tutti i giorni mesi anni buoni noi siamo i bravi nel Sempione sino diciamo la legalità diciamo Stato quelli di prima erano i cattivi erano i criminali
E inique inchinarci dosi sì aspetto l'ultima Ron ultima missiva Rossellini ripartire perché volevo di parlare cioè la la la della
Al
Sasso sostanzialmente la sta la vicenda mossa in sasso che per verso l'accusa di mafia stupefatto diventavano un tank mai fatte un sasso
Si è parlato tanti su ultimamente adesso proprio l'altro giorno ancora sentito anche l'azione della l'uscita dal carcere di Carminati il TG cinque che ha dichiarato si era preso Roma con tutti i suoi appalti questi sono dei vigliacchi sono dei vili sono dei bugiardi hanno un problema con la verità la cooperativa ventinove giugno arriva allo zero virgola otto per cento degli appalti del Comune di Luca e di questo zero virgola otto per cento soltanto una parte è stato e e quindi è stato inserito nell'inchiesta è stato sottoposto a te le accuse soltanto un attestato Gundam
Questa è la verità questa gente ha un problema con la verità ti ripeto il TG cinque ha titolato si era preso Roma con tutti i suoi appalti sono dei vigliacchi sono dei falsi sono di Giunta
E fammi dire soltanto tutti insieme alle ventinove giugno e purtroppo è stata smantellata l'intero sistema della cooperazione sociale ma c'è una cosa gravissima perché elemento importante nella nostra città
è stato smantellato vacilla muto gravissime conseguenze commissaria della Cooperativa Capodarco dei lavoratori disabili il consorzio solco per dire soltanto una parola su calcio sera prima la ventinove cioè potrei dilungarmi raccontare tante cose tra l'altro nel due mila e quindici quella moto di studiare il il trentennale della cooperativa ma purtroppo la festa l'hanno fatta
Un giorno viene da me pomeriggio raggiunto il ventotto giugno giugno prima dei nostri paesi viene a trovarmi a casa uno dei soci fondatori della cooperativa uno dei soci storia diciamo Mario sforzi hanno una persona che ad la Cooperativa raccolto dopo passato trovai attivissimo abbandono Totocalcio da da bambino orfanotrofio manicomio
Carcere minorile carcere per adulti finalmente approdato in cooperativa aveva trovato un po'di pace la dignità della cura la tua
E un po'di serenità
A un certo punto mi dice era il ventotto giugno domani e la mia festa il mio compleanno io rimango stupito perché sapevo che era nato da qui
E allora lui risponde domani mio compleanno perché e il ventinove giugno e la come se Dio ama soltanto
Grazie
Grazie Carlo guadagni
Da da Marc Chagall vitale o da quello che dal titolo bellissime ma di appello calunnia capitale torniamo a Palermo Salvatore Candela
è una storia di misura di prevenzione ma anche loro la nota positiva ha ottenuto il dissequestro
Vado da Candela
Immigrato
Carlo Guarani se voi stranieri duo microfono in modo non grave sull'opposizione grazie grazie grazie davvero
Non c'è Salvatore Candela vediamo se recupererà dopo e allora la parola chi a colui al quale è stato accusato di tutto rombo gli hanno attribuito soltanto le guerre puniche un iscritto a nessuno ottica in ordine a queste vinto
Il cattivo Salvatore Buzzi a cui soltanto la Suprema Corte di Cassazione adesso giustizia nel senso che ha detto giustizia dopo una canea
Che ha investito questa cooperativa ventinove giugno un massacro delle garanzie una confusione
Nel segno del tutto Emma sia e allora bisognerebbe chiedersi a chi giova raffigurare un Paese che ammorbato solo e soltanto alla mafia chi controlla i controllori e chi risponde di che cosa considerato che non si è stati in grado negli ultimi vent'anni negli ultimi trent'anni di porre il problema della responsabilità non soltanto del potere politico ma anche del potere giudiziario in generale dei poteri dello Stato Salvatore Buzzi
Volevo Buongiorno risentire
Mi sentirei antisemitica oggigiorno saluto tutti voi saluta Sergio D'Elia Zamparutti Garmin hanno questa possibilità primo perché farlo dopo cinque anni e mezzo
E quindi per me premettono onore parte di questa convegno mi sono iscritta Nessuno tocchi Caino o questa mattina ieri diceva Sergio io ho tanti rimpianti qui in questa vicenda ma uno dei più grandi è che non ho mai dato una lira partito radicale quando quindi c'è una sanzione di una dichiarazione dopo l'ordine di coordinamento sempre sentito
Pensavo stessi travolti lui sorrideva prima il dieci ampi al vicino a piedi FS dinanzi alla radio radicale mi sarei mi sarei forse aveva da qualche amico piove non necessaria sospette la cosa grave indice guadagna questa quando ci arrestano tutti uno dicembre per mafia nessuno dedotti gli amici con i quali eravamo cresciuti perché ho fatto parte praticamente della Terza Internazionale
Partito sindacato Legacoop nessuno l'avesse letta Pignatone guarda se sbaglia corsa evoluzione c'è ragione
Ma sulla maglia stai sbagliando nessuno anzi addirittura Orsini
Recita l'altra economia do io in quel momento era vicepresidente per cui mi sono dimesso per qualche mese dopo dichiarare ringraziamo il collega bancomat sia queste sono le cose che ti fanno ma che vorrei fare poi veramente gli amici veri discorrendo una solida realtà rosa dal Partito radicale sulla la sanzione irrogata Sgarbi erano da missione verso ma io non sto qui da ridire solidarietà o meno lastre dalla cooperativa aveva raccontato a cavallo io vorrei dire una cosa diversa vorrei dire praticamente tutto
Questa storia di mafia capitare consentito come ha detto giustamente Veronica Sanudo
E ha consentito praticamente la desertificazione cooperazione sociale a Roma e ha consentito anche alla Vergine di diventare il sindaco è stata un'operazione fatta a tavolino parte al tavolino per colpire alcune parti politiche
Destra Alemanno Gramazio Tredicine nella sinistra parte del cast bottiglie esponente esiste un ultimo nella corrente di Bersani tutti ottenuti unisce tutti innocenti tutti
Questa è una cosa vera e poi vedendo le scelte di Varanasi scopre che ci sono tante altre cose tante tanti perché ce le diciamo
Io sono stato deve il nome grande corruttore vero
Io corrotto né personalmente non c'erano corrotta erano corrotte Forgione loro
Ma la sentenza della Cassazione che certifica l'entità del evoluzioni ammontano a sessantacinque mila euro
Su un fatturato di centottanta milioni e allora io dico che non è giusto che l'opera di non è giusto per oggetti bastavano sessantacinque mila euro nella Jackson centottanta mila di fatturano in quel periodo io sono stato bravo
E me lo rivendico che sono stato bravo
Perché tutti mi chiedevano soldi tutti mi chiedono favori tutti mi chiedevano assunzioni
U questa stanno imprenditoriale Roma ora l'abbiamo visto Nasty lo vedremo successivamente opaca altro disgraziato ma l'imprenditore fa impresa romani servizio con il Comune di Roma
Tutti dovrebbero con la lista delle persone da assumere la manifestazione da sponsorizzare
Ecco a settanta diventa corruzione
Io poi devoluzioni ce l'ho avute perché non riusciva a incassare il mio credito illegittimi io ogni mese mi servivano cinque milioni di euro per pagare i dipendenti Formigoni e tutte queste cose ma se il Comune non sbaglia
Questa io ho scritto un libro non sono qui perché insieme proporre ecco ho scritto un libro il dover esentare l'otto marzo con Rita Bernardini e Franco Bechis quella saltata proprio Covi
Ho sperato insomma stiamo lavorando per ripresentarlo a luglio in cui tutte queste cose vengono trattate queste quindi le le illegalità compiute nel nostro processo nell'ilarità
Bene famosa intercettazione si guadagna più curato non erano gli immigrati è un falso è stata montata ad arte
Una presentano una telefonata tra il neo una mia collaboratrice intercettazione ambientale che dice ben altro
è stata elaborata dal colonnello Russo di Ross perché a detta della domanda dell'avvocato invece se guardiamo dall'ufficio stampa dei carabinieri facciamo così su incarico della Procura e quindi ora è stato proprio un attacco all'operazione già mettendo in bocca che frasi non poco
Ultima cosa intercettazioni ambientali
Oggi colpiscono i magistrati con le ciabatte di paragonare al controllo diciamo ben bisogna sostenere uno uno con gli amici dice delle cose meno che vogliamo io già e cose così
Uno Ostuni visto bilanci no un po'di stupidaggini perché consensus essi vanno davanti a un ufficio non è riunito tutte queste cose gli ho scritto nel mio libro crede si chiama se questo è il marchio
Per riscrivere prima della sentenza della Cassazione
Mi sono fatto come un mafioso cinque anni dieci otto giorni in Alta sicurezza al confine con l'Austria prima moglie arrestata sta da due anni e due mesi ai domiciliari Settignano figlia io l'ho ritrovata
Praticamente come estraneo c'erano cinquanta ritrovare dieci
Posto fare una conclusione io le anticipo che ho già dato mandato al mio avvocato di querelare cc Cinquetti giuste
Io querelato anche la Sciarelli perché a me nel maggio se non proprio da più prima dato del mafioso il rigore TG cinque vigesse sareste stupidaggine riguarda Certosa corruttore forse dello sempre il giudice conversazione allora
Nel mio cuore da consegnare comincia a ribellarsi non mi sorprende quello che è successo alle altre aziende quella di Cavallotti lo seguito sulle ligne io posso solo dire una cosa nome in cooperativa
Avevamo livelli retributivi elevatissimi soci prendevano sedici non si rilassa con la legalità si sono ritrovati in cambio di Monza tredici mensilità quando il ragazzo
Riduzione del trenta per cento degli stipendi ora che sofferenza redassi succosa
Questa è stata la risalita
Sì diciamo che le stesse cavallette che assisto Carlo che stavano siamo sempre da una salumeria in questo momento stanno declinando l'azienda delle immagini di legata quel giro confini è stata sequestrare anche quelle non molto poco
Molto con molta Cilicia dentro le stesse persone dopo che erano solo ora ventinove giugno stanno spopolando quell'altra azienda
Io prosegue l'abbiamo scoperto che sostano intercettazioni qui a Roma non ci sono intercettazioni finché non sapremo mai come ma queste persone ed erano sempre le stesse aziende altre cose non ciò che sanno che vi ringrazio per questo portento da quel grande rimpianto se sordo il non aver finanziato veramente un grosso impianto veramente poi una mia storia politica io nel settantasei settantanove ottantatré Muresan praticare saltata se Toni Negri poi fece parte da verso internazionale mi so persone sempre il mio ringraziamento
Salvatore sono Sergio D ringrazio deciso di fo condividere con noi anche questo momento di di dibattito di riflessione orientato sicuramente a trovare soluzioni un sistema e si sta manifestando detto antimafia ma sta rischiando di gettare di fare terra bruciata di aziende sane che con la mafia non c'entro niente che magari saranno costrette ad andare a chiedere finanziamenti per poter sopravvivere eccetera il rammarico lo accennava anche Carlo guadagni che per esperienza io so vada conosco centinaia di persone
Che sono uscite dal carcere di Rebibbia e sono andate a lavorare la ventinove giugno
Ne conosco c'è altrettante centinaia che da quando è stato chiuso
La cooperativa ventinove giugno non hanno avuto l'opportunità di andare a fare il lavoro esterno la semilibertà perché non c'avevo chiedendo una cooperativa pronti
Ha ad ha al Sacco
Quindi questo è un problema per non parlare di coloro i quali si erano rese righi grazie al lavoro trovato presso la Cooperativa ventinove Giulio una volta portata al dissesto dall'amministrazione evidenziato queste persone hanno perso il lavoro e dove sono andate a finire a King saranno queste queste persone
Sui finanziamenti Salvatore quindi non manchi di aver finanziario finanziato la radio radicale del partito l'ordine una cosa è certa riservò avessi dato cento euro radio radicale con il partito radicale
Quelle dicendole uso retrostante pubbliche denunciate nei bilanci rese pubbliche Sergio Romano Sergio io sono stato condannato qui corruzione per versamenti pubblici
E io sono stato condannato evoluzione Cosimo venti mila euro messi a bilancio correzione o tredici e venti mila euro messi a bilancio considero Gramazio quindici mila euro messi lo dico perché Williams nove o dieci radio radicale è stato è stato un lungo tour gli oneri finanziari in nero io sempre finanziari in chiaro
In chiaro per alcuni è stata corruzione detta dei giudici presente o cotone vicine
Cioè non è che c'era non era Hunter in a Roma e gli ho dato venti mila euro per chi non mi richiese la Presidente Commissione servizi sociali non c'ho una telefonata in due anni e due mesi ma con il cuore ma mai fatto Tredicine se ce l'avevano Roma incontra tom finanzi la politica perché devo chiedevo
Però io quello che voglio dire io mando stava nel cortile dell'orario mi sentivo Borghi tutte le mattine io lo sentivo anche aprire un porticato sentivano soprattutto dopo
Io vi giuro ceroso rimpianto sommergono insomma ci customer al fatto che la finanza stima politico dall'esame via radio negare faceva sempre regole invece scrisse aveva io a questi trecento mila euro l'anno che andavano idealmente quelli legati al penalmente trecento mila euro parlando sanare stanno limando Rossini Verdi ha liberato Roma detiene il bagaglio piuttosto rozzo di Orfini deriverebbe bene deriverebbe da franati ad aggredire dove recita e l'altra economia dove ieri il vicepresidente
Dai disuguaglianze grazie l'uno stile s'arrabbia dice
A questo punto la parola Anna Bianca Cozzolino da calunnia capitale andiamo a Napoli in Campania
Tutto è mafia anche lì Anna Bianca componibili no ma un pomeriggio a tutti ciao stenta no grazie per avermi inclusa questo no progettò bellissima di comunicazione e di possibilità di
Mi dar voce appunto una serie di di persone che che non hanno più voce io sono già attivi in sequestro diversamente da da Pietro Cavallotti e da Massimo ricevuta in questo caso preventivo
Ma comunque finalizzato alla confisca e comunque praticamente dato per l'aggravante dell'articolo sette
Questo è capitato a me e a tutto il mio nucleo familiare noi abbiamo una storia imprenditoriale alle spalle lunga consolidata tracciata evidente che però a nessuno interessava con dare a a visualizzare
Tant'è che i periti della Procura hanno definito su domanda dei nostri hanno riferito su domanda dei nostri
Avvocati che non arrivano mai praticamente controllato analizzato conosciuta una sfoglia di mio padre poi deriva gran parte del nostro patrimonio
Famose ma è stato tutto il patrimonio quelle non sono il padrone di mio padre ma patrimoni dei fini patrimonio dei oggi
Per generazioni funzionante con un colpo praticamente di spugna vi dico che normalmente non nell'ambiente siamo definitivo e l'articolo sette bis
Nella misura in cui non abbiamo mai avuto contatti con la criminalità organizzata mio padre ha sempre presentato il certificato antimafia perché ha lavorato anche con con il pubblico
è stato artefice di numerosissime opere anche di di una certa rilevanza sul territorio nazionale non aveva mai lavorato e praticamente in Campania
Però perché sulla nostra strada abbiamo incrociato un signore incensurato
E però persona ragioni personali probabilmente per usura dico per usura perché non conosciamo a sua storia antecedente aveva avuto dei contatti
Hanno ritenuto che il nostro patrimonio fosse un po'più consistente del signore che intendevano perseguire nella misura pratico
Ma in cui senza aver nessun contatto con la criminalità e lo dicono le le mancate intercettazioni telefoniche lo dicono i mancati i periti lo dice la questura lo dicono lo dice l'Antimafia
Ci è giunto questo questo sequestro io non posso raccontare una storia diversa da da tutte le persone che sono intervenute precedentemente perché non c'è niente di diverso sia per quanto riguarda i sequestri in sé sia per quanto riguarda la gestione dei sequestri
Posso però dire due cose farvi due esempi che sono rappresentativi di come in realtà quello che si cerca di fare da parte di magistrati o di una parte di essi ma quello di abolire eliminare limitare la criminalità che secondo meno conoscono non hanno intenzione praticamente di conoscere ma bensì quello di ottenere una certa manipolazione dei patrimoni
Tale per cui sono certa che nonostante la nostra innocenza sarà chiara
Immediata perché proprio è un processo che non ha nessun nessun elemento cioè sarà molto difficile ritorneremo delle nostre delle nostre cose perché l'attaccamento è tale e ti dico che successivamente ai sequestri durante l'amministrazione giudiziaria per la disposizione del Pubblico ministero
è stata sequestrata anche la mia indennità di maternità perché durante i sequestri gli ho avuto tre bei bambini e cinque anni tre anni non hanno e nonostante l'indennità di maternità sia un qualcosa riconosciuta dallo Stato è stato oggetto di sequestro con tanto di guardia di finanza che arriva sottoposto praticamente di lavoro e che ovviamente distrugge al quel pochino di reputazione che faticosamente ognuno di noi che ha subito nell'esotico si devastanti cerca di conservare io non sono ottimista su risultati si potranno ottenere a lungo termine perché affermo a me le prendo tutta la responsabilità
E si tratta di sistemare agitato se esista un retrobottega si un retrobottega molto buio dove se ci metti i piedi finisce praticamente che hai delle conseguenze validamente maggiori rispetto a quelli che non avevi già vissuto
Quindi ogni volta che io penso di rivendicando il diritto paura praticamente di farlo perché era di percussione che posso ricevere di gran lunga derivanti superiore ed essendo io una mamma
Ed avendo tre bambini molto piccoli ovviamente ho il dovere ogni volta che mi espongo di pensare molto bene a quello che faccio ma ho preso una decisione con cominciando insomma questa piccola collaborazione con voi di non avere più paura
Prima di tutto perché una volta ricorrendo pubblica o quanto meno conosciuta questa cosa chiunque di voi domani potrà dire conoscevo le parole di questa ragazza
E soprattutto conoscevo una cosa che nessuno dei precedenti interventori ha detto che quando non si hanno rapporti con la criminalità organizzata
Nel momento in cui i giornalisti sbattuto in prima pagina nel momento in cui tu diventi nota il più io oggi è un doppio problema di essere conosciuta praticamente da un tribunale io ovviamente sono incensurati e tutti i familiari lo so uno
Ma di essere conosciuta anche dalla criminalità organizzata e adesso Sacchi sono sa che ha un patrimonio
Essa che potrei essere generalmente un soggetto aggredibile se non proprio oggi domani mattina o comunque in qualche modo quindi io ovviamente solo una doppia vittima e non ho paura praticamente di dirlo e qualche volta l'ho provato a raccontare questa storia alle autorità giudiziarie si sono girati dall'altra parte
Ma io continuo a dirlo perché se domani succede qualcosa voi avete ascoltato la mia famiglia scortato tutti quelli che incontra mamma soltanto voglio dirvi anche come ha detto Sergio che ho già perdonato tutti non è più qui un problema di Hrabal miliardi di frustrazione perché credo che i soggetti che hanno agito non l'hanno fatto in maniera inconsapevole erano fatta in maniera consapevole studiata
E io ritardi o no mi perdona doppiamente perché perché l'hanno fatto rinascere in me
L'idea di sostenere per quello che è che è possibile la vita al mio piccolo posto che occupò in questa esistenza la giustizia la verità ma solidarietà
E soprattutto la verità
La verità perché i miei bambini sono molto piccoli presso la fine di una persona perbene perché anche il mio compagno è stato colpito nonostante ci conosciamo da pochi anni e nonostante stato messo agli atti del processo
Che il loro iper il reato che cinguettano
Si trovasse in un'altra vita con un'altra compagnia in un'altra città in un'altra un'altra esistenza
Ma non tutto questo non interessa interessa che nel momento in cui abbiamo richiesto con i nostri avvocati tutti il sequestro di una somma che da sempre è stata riconosciuta come parte della società per superare questo gravissimo momento di cori abbiamo avuto tre risposte differenti
Una prima risposta è stata il compito non è un'emergenza
La seconda è stata un abbiamo avuto una richiesta da parte dell'amministratore giudiziario invece la richiesta l'aveva fatta Laterza è stata oggi di qualche giorno fa non sono l'organo competente insomma la risposta vera era invece si ritiene anche laddove le nostre aziende dovessero essere confiscata cosa probabile perché poi riempire
C'è una sproporzione praticamente di posizioni nel processo ovviamente durissima spunta la domani questi signori che cosa ne calerebbero lo Stato
Perché di questo si tratta di un regalo dopo tanti tanti anni di lavoro
A me non me ne importa più niente del patrimonio non è quello l'elemento ve li fa combattere ma Boyacá praticamente che tutte le persone possano incappare in questa situazione così devastante
Sappiano che sicuramente sono delle persone deboli
Sono delle vittime ma che dall'altra parte non bisogna aver paura
E come ne ho avuta io per tre anni io non ho più paura eppure io sono ancora sub iudice cioè io domani mattina per tutta una serie di dichiarazioni potrei anche condizionare negativamente così verrà anche una serie di decisioni ma non me ne importa più nulla non me ne frega più la sono dalla vostra parte per tutto quello che posso fare
Ritenendomi sempre praticamente è disponibile ma per a per sostenere un ideale io sono radicalmente idealista e per questo che oggi grazie grazie mille per tutto
Grazie atterrando bianche abbiamo sentito tanti interventi ma il tuo c'ha Certamen tocca colpito dalle due parole emerge una grande forza una grande dignità
Continua adottare radicalmente così come radicale sono radicali sono le tue parole e le due scelte il tuo coraggio di mamma e di donne noi siamo qui al tuo fianco pronti a continuare a sostenere i prima di passare alla successiva sessione interdittive fittizie Letizia volevo fare una brevissima considerazione dell'antimafia e divenuta in Sicilia nel meridione d'Italia ma attraversato il mare nel nostro Paese un certo tipo di antimafia quasi un marchio quasi u un brand si è passati da come diceva prima Antonio dalla mafia non esiste hanno tutto e mafia
L'antimafia dei dei Pennati potremmo definirla e delle misure e preventive misure preventive che impattano violentemente sul tessuto sociale ed economico del nostro Paese
Senso etico nel nostro Meridione d'Italia profondamente e martoriato e non lo dico da siciliano lo dico da persone che consapevolezza della numerosa della della crisi di occupazione che oggi investe il nostro Paese ma soprattutto io vede protagonisti insomma di questa crisi i nostri giovani e sequestri preventivi fondati sul sospetto Proculo qualcosa diceva bene Antonio fra il mistico e l'esoterico
E smentiscono come di fatto quando fatto data da Falcone data Borsellino ed è un bene che oggi abbiamo affrontato questi temi insieme abbiamo attraversato per certi versi delle categorie ambigue io quella del socialmente pericoloso del concorso
E sterno ma prima di passare come dicevo alla successiva sessione volevo ricordare a tutti il numero di Elisabetta Zamparutti
Alla quale potete annunciare preannunciare la vostra iscrizione a Nessuno tocchi Caino oltre il tre cinque
Otto mila cinque sette sette colgo l'occasione
Farvi insomma per mettervi a conoscenza di un ulteriore aiuto che arriva da uno dei nostri protagonisti Lista S contrasti liberi dentro
Parlo di Roberto Cannavò tira preannunciato un ulteriore contributo a Nessuno tocchi Caino perché vuole attivamente sostenere questa nostra iniziativa questa nostra questa vostra iniziativa di adottare rinvenuto adesso la Baroda Maria Rosaria Luzzo
E certamente ha fatto numerosi con beni sui temi che abbiamo oggi affrontato un'iscritta storica e indica un un punto di riferimento indiscutibile
E di Foggia appena parola Mariarosaria
Maria Rosaria attiva il microfono sarà nella parte in alto nella parte in basso fatto centinaia grazie grazie Mario Fani risentiamo procedi
Bene buonasera tutte alle molte cose fin qui ascoltate tutte molto interessanti io proverò ad aggiungere con un'analisi sui dati sui numeri su quei pochi numeri
Che abbiamo a disposizione sul fenomeno delle interdittive antimafia in Italia
Il prima di questo però vorrei fare una premessa
L'informazione antimafia adottata dal prefetto nei confronti dell'attività privata dell'impresa
Che siano oggetto di tentativi di infiltrazione mafiosa noi viola il principio costituzionale della libertà di iniziativa economica privata articolo quarantuno della Costituzione
La compressione del diritto è giustificata dalla perniciosi da del fenomeno
Detta dal pericolo della lesione della libera concorrenza non creda alla dignità e libertà umana
Così ha deciso la Corte costituzionale pochi mesi fa con la sentenza numero cinquantasette del ventisei marzo due mila e venti
Nel lungo e articolato testo nella sentenza si legge tra l'altro in particolare quanto al profilo della ragionevolezza la risposta amministrativa non si può ritenere sproporzione risposta rispetto ai valori in gioco
La cui tutte le impone di colpire in anticipo quel fenomeno mafioso sulla cui gravità e persistenza malgrado il costante taglio porterò ecco l'impegno delle forze dell'ordine della magistratura penale
Non è necessario soffermarsi ulteriormente
E ancora più avanti si legge deriva dalla natura stessa dell'informazione antimafia che essa risulti fondata su elementi fattuali più sfumati
Di quelli che si pretendono in sede giudiziaria perché sintomatici e indiziari
E a queste due righe con tutto il rispetto per la corte costituzionale mi verrebbe di aggiungere con buona pace di tutte le pretese di giustizia giusta anzi semplicemente di giustizia
Ora proprio in nome di questa natura stessa dell'informazione IVA antimafia che in Italia si stima che mediamente ogni giorno vengano emanati in quattro di questi provvedimenti
I dati sulle interdittive sono parziali lacunosi non aggiornati eppure nonostante ciò quelli che conosciamo descrivono una situazione che era che agli aspetti dell'emergenza
Comunque si voglia leggerli sia dal punto di vista di coloro i quali considerano così come lo strumento adeguato alla lotta alla criminalità organizzata
Sia dal punto di vista di quegli altri che pensano che le procedure delle interdittive vadano le calibrate in ragione dell'impatto devastante che negli anni hanno avuto su alcuni territori comunque si voglia regia di questi dati su nel manifesto della difficoltà di governo dei fenomeni criminali
Appartato oramai quasi esclusivamente alle forze della repressione
Ma andiamo a leggere i dati allora gli ultimi dati su quel possiamo ragionare solo quelli di un report dell'ANAC l'autorità anticorruzione datato luglio due mila e diciannove
Dai quali risultano che sono due mila sarebbero stati due mila e quarantaquattro le aziende destinatarie di Inter di tiri antimafia negli anni che vanno dal due mila e quattordici al due mila diciotto
Quindi nel periodo considerato si registra una crescita costante e generalizzata in ogni zona del Paese
Passando dalle centoventidue interdittive del due mila quattordici alle cinquecentosettantatré del due mila diciotto un incremento pari circa trecentosettanta per cento
Nel complesso le aziende del Nord interdette sono quasi quadruplicate
Dal trentuno centosedici quelle del centro sono raddoppiate da sedici a trentaquattro e quelle con sede nel Mezzogiorno sono aumentate di oltre cinque volte da settantacinque a quattrocentoventitré
Il presidente dell'autorità all'epoca Raffaele Cantone
In occasione della relazione annuale al Parlamento l'anno scorso quindi commentò questi numeri come sintomatici di quanto le organizzazioni criminali istigano infiltrando l'economia legale ma come sono stati raccolti questi dati Dana questi numeri allora per svolgere le funzioni di vigilanza sui contratti pubblici romana per detiene e gestisce il casellario informatico dell'impresa
All'interno di esso vengono annotate tutta una serie di informazioni relative agli operatori economici che si qualificati per contrarre con la pubblica amministrazione
Tra le notizie per le quali è prevista la l'annotazione nel casellario rientrano
Due mila le grandi navi & se le risoluzioni contrattuali le non rispetto delle norme sulla salute e sicurezza ecco anche le cosiddette interdittive antimafia
Quindi questi numeri raccolti così
Attraverso il casellario informatico dell'impresa sono capite bene dei numeri molto sottostimati
Perché censiscono solo una parte delle interdittive cioè quelle che nei cinque anni di riferimento
Hanno colpito le riprese che partecipano agli appalti pubblici in realtà mancano tutte quelle altre attività
Che pensate per esempio nel settore della ristorazione ma anche della vendita al dettaglio che poi finiscono all'interno delle procedure di interdittiva ma che ovviamente con questo strumento specifico utilizzato da Anna non vengono censite
In realtà ordinano pone inoltre l'attenzione sul fine su un altro fenomeno che chiama la diffusione nelle zone non autoctone
E dice
Analizzando lo storico del casellario appare preoccupante in particolare l'incremento delle interdittive registrato in contesti geografici diversi da quelli autoctoni delle mafie come dell'altro dimostrato anche da numerose indagini
Sì ed a tal proposito il caso dell'Emilia-Romagna passata dalle otto aziende interdette nel due mila quattordici alle cinquantuno del due mila e diciassette e interessata nel periodo di riferimento dalla note inchieste Emilia contro i clan di 'ndrangheta radicati nella regione piano ampi l'autorità nel report si spinge più in là
Nell'elaborazione dei dati raccolti con l'intento di ponderare il peso delle interdittive rispetto al territorio di riferimento
Effetto a un'operazione che mette in correlazione il numero delle aziende antimafia nate usa proprio questo neologismo c'è proprio questa parola nel report e la popolazione del territorio così leggiamo
Sulla scorta di questo approfondimento e particolarmente degna di nota la circostanza che il numero di interdittive emesse ogni cento mila abitanti nella provincia di Reggio Emilia
Otto virgola tre dato e di Ravenna e dato in questo caso il sette virgola nove risulti essere più del doppio rispetto alla media nazionale che secondo questo calcolo fatto in questa maniera sarebbe pari al tre virgola tre per cento
Ora i numeri sono fantastici spiegare fenomeni il mondo perché hanno il carattere dell'esattezza della confrontabilità e quindi potremmo dire dell'oggettività eppure non è sempre così
Anzi non è sicuramente mai così quando i numeri si raccolgono o si creano come in questo caso perché decidere di rapportare il numero delle interdittive in un determinato territorio alla popolazione di quel territorio non è semplicemente un'operazione matematica
S'intende invece una scelta di campo precisa
Svela lo sguardo di chi quel fenomeno sta analizzando sta guardando suggella con un numero il grado di mafiosità di un'intera popolazione
Eccolo sarà molto diverso dal punto di vista concettuale e io direi politico
Diretta interdittive sono state emesse a Reggio Emilia occupanti interdittive sono state emesse per numero di abitanti di Reggio Emilia
Credo che sia tutto qui
L'argomento che in tante maniere diverse voci stiamo trattando con questi lavori la percezione no che abbiamo rispetto a questi numeri
Tanto che le giuste ragioni della lotta alla criminalità organizzata sono divenute nel tempo
Le giuste motivazioni di una guerra sui territori
Che travolge e distruggendo tessuti economici storie familiari vicende personali insieme alle ragioni dello stato di diritto e ai principi della Costituzione
Io finisco facendo un invito iscriverli a Nessuno tocchi Caino mai come in questo momento abbiamo bisogno di tutti voi per continuare a combattere
Soli questa battaglia di diritto e precipita
Arrivederci a tutti
Grazie Mariarosaria per il tuo contributo ma soprattutto per l'appello accorato che lanciato tutti coloro che ci stanno seguendo da casa
Adesso preannuncio l'ordine di interventi Andrea Cuzzocrea già presidente di Confindustria di Reggio Calabria
A seguire si prepari Salvatore Galluzzo estensore della proposta di legge del Partito radicale sulle interdittive antimafia a te la parola Andrea
Sì grazie buonasera a tutti diciamo Sergio Ciano Elisabetta grazie per questa occasione
Dunque il tema delle interdittive è un tema che io servo da tantissimo tempo che seguivo già quando ero il rappresentante dei costruttori della provincia di Reggio Calabria prima che poi diventasse successivamente il presidente di Confindustria
Faccio questo riferimento storico per un motivo molto semplice perché già allora quando diciamo il fenomeno non era ancora degenerato o per arrivare a quei numeri a qui faceva riferimento prima Maria Rosaria già allora noi facili profeti avevamo lanciato un grido di allarme per dire attenzione che con questo strumento che non ha nessun tipo di tutela
Sì finirà con il distruggere definitivamente il tessuto economico piuttosto che col combattere la massima ripeto siamo stati facili profeti perché dico questo dico questo perché bisogna intanto spiegare cosa sono le interdittive
Interni che non sono neanche delle misure di prevenzione in senso tecnico tanto che non sono neanche contemplate
Nel nella parte del Codice antimafia che tratta le misure di prevenzione patrimoniali e personali sono diciamo così contemplate in una un'altra parte del Codice
Perché sono di carattere amministrativo se le misure di prevenzione personali e patrimoniali per essere comminati dall'ordinamento hanno bisogno di un quanto meno di una base indiziaria
Su questo voglio che ci sono
Noi tutti ci soffermiamo l'attenzione per dire
A che punto è arrivato diciamo il sistema delle misure di prevenzione in Italia
Per quanto riguarda l'interdittiva antimafia non c'è bisogno assolutamente di nessun tipo di indizio perché le diciamo sono delle sanzioni con Mina il prefetto sulla base di un quadro di natura probabilistica sulla ipotetica possibilità e l'attività d'impresa possa essere in qualche modo condizionata dalla criminalità organizzata
Quindi le misure di prevenzione sono di natura giurisdizionale e hanno bisogno quanto meno di un quadro indiziario le misure
Le interdittive antimafia prefettizie sono di natura amministrativa e ripeto sono comminate
Sono o fatte sulla base di un quadro che non è neanche di natura indiziaria sono fatte sulla base di un quadro che presuppone l'accertamento di una ipotesi di un Sordi una possibilità siamo nel campo delle mere possibilità quindi che neanche di un indizio che l'attività di impresa possa essere in qualche modo condizionata
Che cosa è successo nel tempo perché bisogna spiegare anche questo che diciamo questo strumento è stato introdotto nell'ordinamento moltissimo tempo fa e quando è stato introdotto è stato detto da una circolare del ministero dell'Interno che doveva essere una misura cosiddetta anticipatoria servente
Rispetto a un provvedimento e l'autorità giudiziaria
Doveva emanare successivamente sulla base di presupposti indiziari e già qualcuno doveva avere in mano
Per cui atteso i tempi della giustizia
In attesa che la giustizia appunto potesse fare soccorso quando c'era un indizio che sopra gesso permase che riguardava un imprenditore un aspetto di questa natura poteva intervenire la prefettura ecco dove stava l'emergenza Lita dello strumento per bloccare l'imprenditore però è chiaro che la lo strumento aveva una sua logica aveva una sua ratio aveva una sua ragione se successivamente succedeva qualcosa dal punto di vista della giurisdizione cioè se successivamente
Cosa che invece nel tempo è stato completamente snaturato come possibilità se no che questi presupposti che erano i presupposti iniziali previsti dall'ordinamento di fatto mi sono allargati a dismisura
Tanto che oggi il consiglio di stato vi definisce un catalogo aperto i presupposti sulla base del quale possono essere fatte le interdittive
Lo dimostrano peraltro i numeri mentre prima qualche anno fa i numeri erano molto limitati si dicono inventarsi molto eccezionali
Atteso tra l'altro
La ricaduta questo strumento ha sulla vita delle imprese perché è stato non a caso definito un ergastolo ostativo per quanto riguarda l'impresa col paradosso che mentre la misura di prevenzione c'è una continuità aziendale
Perché viene messo un amministratore giudiziario che dovrebbe essere una misura più grave perché c'è un indice interviene un magistrato a comminare quella misura quando invece il prefetto a interdire un'impresa non c'è neanche la continuità aziendale
Per cui c'è la morte definitiva fino a quando non si risolverà il problema poi spiegherò se avrò tempo per qualche minuto e di fatto una tutela non c'è perché di fatto non c'è una chiuderà neanche di natura giurisdizionale
Perché il consiglio rischi del TAR e Consiglio di Stato non intervengono quasi mai positivamente per per dare ragione alle imprese quasi sempre invece si dà ragione alla alle alle prefetture
Quindi vale né che cosa è successo lo diceva prima Maria Rosaria quando parlava di numeri il fenomeno è molto ha spiegato da questi numeri da questi dati che sono stati pubblicati in parte dall'ANAC c'è anche una recente diciamo pubblicazione de il Sole ventiquattro Ore
Che risale all'anno scorso la fine dell'anno scorso la quale spiega che dal due mila e sedici al due mila e diciannove c'è stato un incremento delle interdittive in Italia del centottantacinque per cento
Sulla base di una normativa che è rimasta invariata che è rimasta quella che era prima parliamoci molto chiaramente lì non è che c'è stato nessun tipo di variazione o nessun tipo di provvedimento di natura normativa chi avesse cambiato i presupposti o che avesse modificato qualcuno dei presupposti appunto che la norma prevede affinché la prefettura intervenga per questo tipo di provvedimento quindi a parità di condizioni
In tre anni c'è stato un incremento del centottantacinque per cento delle interdittive questo incremento ovviamente manco a dirlo è stato
Diciamo così il merito di questi come incremento partecipi principalmente alla Sicilia ma soprattutto alla Calabria che ha conosciuto nell'arco di questo periodo ben novecento nove imprese interdette
Il dado Gergiev far più specie perché uno potrebbe dire fare ricorso amministrativo alla prima al TAR e poi al Consiglio di Stato
Risolve il problema invece tutt'altro perché è questa la realtà
Perché di fatto sempre questa indagine del Sole ventiquattro Ore ci fa vedere
Che intanto al Consiglio di arrivare al TAR vanno pochissime imprese non ci vanno tutte perché vede costa perché sanno ormai vuole il destino va in cui si va incontro facendo questo tipo di Vigo di ricorso quindi questo dato già dado percentuale sul numero delle imprese che va a fare questo tipo di ricorso diciamo che l'esito finale del del doppio passaggio
TAR e Consiglio di Stato un cinque per cento c'è solo il cinque per cento di aziende ottiene la il respingimento della della interdittiva
Quindi di fatto possiamo dire che nell'ultimo negli ultimi tre anni ci sono state circa mille cinquecento invece bloccate dalle dalle prefetture ora qual è il tema su cui Gorno fatte delle riflessioni intanto ci sono degli effetti collaterali
Diciamo così
Che negli quelle sono tiene conto perché se da un lato vogliamo in qualche modo giustificare la misura
Perché ci vuole uno strumento che vede il danaro pubblico o in qualche modo gli interessi pubblici per motivi di sicurezza non siano pregiudicati e che non ci sia il rischio di coinvolgimenti della criminalità
Che a cui che beneficiano di questi danari dall'altro lato c'è anche una tutela c'è anche un interesse ovviamente sancito dalla Costituzione ci sono anche dei diritti
Imprescindibili degli imprenditori ad avere appunto il diritto di lavorare quindi questo bilanciamento si è capito molto facilmente da questi numeri che il sistema completamente sbilanciata dal lato della tutela con fortissimo detrimento della dell'interesse delle persone di poter lavorare senza che abbiano commesso nessun tipo di il di di delitto nessun tipo di siano incorsi né di nessun tipo di sanzione ogni problema con la giustizia
Tra l'altro è chiaro che uno strumento di questo libro si presta a una fortissima rivalità in campo siamo già a dieci minuti sette anni io io concludo se vado verso le conclusioni sono venuto per dire poi volevo parlare anche delle proposte perché insieme all'avvocato per l'uso che interverrà dopo di me e che quindi parlerà Luigi
Abbiamo cercato in qualche modo di fare delle proposte però ripeto di questo ne parlerà l'avvocato Galluzzo per cercare di ottenere una modifica di questo strumento che è chiaro che così come è stato congegnato ma soprattutto così come viene applicato
A tutto serve per combattere la mafia l'unica cosa che combatte certamente il lavoro direbbero degli imprenditori che non hanno assolutamente che fare nulla con la giustizia
Ne conosco io e tantissimi io sono uno di quelli che ha avuto questo tipo di problema peraltro e mio è un passo molto noto e molto paradossale perché guarda caso la persona lo ricevuto un'interdittiva dopo aver preso un lavoro di una certa importanza di molti milioni di euro
E guarda caso il secondo secondo in graduatoria quel dato questo lavoro è un imprenditore e che il cui titolare era deputato componente della Commissione antimafia io dico di questo fatto e ne hanno parlato molto il giornale questo per dire accade al quale cosa significa lasciare in mano strumenti così discrezionali alle prefetture o al o alla o alle istituzioni concludo solo con questa con questa ultima considerazione grazie grazie per l'occasione
Grazie Attene Andrea adesso do la parola all'avvocato Salvatore Galluzzo che è anche un iscritto di Nessuno tocchi Caino arde la parola
Buonasera
Allora prego
Qui le le interdittive la la faccenda delle interdittive insieme con Andrea C c'ha occupato ci occupa molti anni e francamente come dire questo questa questa deriva era una cosa che avevamo avevamo previsto sanno prevista perché noi Viviano in un territorio dove questa
Questa quest'istituto delle interdittive è stato applicato per primo e dove dicono i numeri delle interdittive sono stati il qui importanti che nel resto d'Italia già sei sette anni fa
Io volevo per l'appunto iniziare parlando di numeri perché penso che la il dato più significativo più cioè stono Suite numero delle interdittive lo dia la relazione semestrale al Parlamento della del ministero dell'interno dove c'è proprio una una una una parte di curata da Nadia in cui il da questi numeri
Ora abbiamo stiamo parlando che e dove appunto si capisce corse cosa sono le interdittivi in Italia e cosa sono in particolare le interdizioni Calabria se vediamo quali sono i numeri del mille del due mila e diciassette ne parliamo desunto dall'interdittive quindi parlo relazione semestrale al Parlamento due mila sette
Del da parte del ministro dell'Interno sulle attività svolte sui risultati conseguiti dalle elezioni residente miseria nel due mila sette abbiamo seicentoventicinque interdittive a livello nazionale a livello di Calabria ne abbiamo centonovantacinque considerate confrontate la Calabria con la Sicilia
In Calabria centonovantacinque Sicilia centosessanta
Quando parliamo di numeri alla porta gli abitati cosa vuol dire la Calabria un milione novecento mila abitanti la siciliani e cinque milioni proporzionata alla Sicilia è come se in Calabria ce ne fossero state cinquecento interdittivi in una perché da dalle contro le proporzioni
Questa cosa è una cosa enorme cioè in Calabria e una cosa enorme il due mila diciassette diciamo dell'anno forse di punta a parte le due mila diciassette il primo anno in cui vengono duplicati questi dati è gli anni precedenti questi dati non sono noti
Per la prima volta nella relazione semestrale pubblicano questi dati nel due mila diciotto
Poi diventano un poco di meno centosessantasette ma sempre la Calabria è quella che si che si diciamo che si distinguere per essere la Regione che in termini assoluti pur essendo una piccola regione presente l'unità di utile
L'elemento di impianto
Ora noi riconosciamo sabbia a Monte Sant'Angelo Sergio giustamente anche molti altri lo risolveranno e questa cosa si dicevano all'inizio parlano del Gargano parlavamo del con iniziarono nel Gargano il Meccano emanare questa imperizia ed erano un fenomeno come dire la loro poco noto e in qui parliamo nel due mila diciassette c'erano trentatré nel due mila è diciotto va be'se se mi metto a cercarlo corse
Faccio qualche casino negli abiti diciotto quarantuno nel due mila diciotto quarantuno ora noi stiamo parlando di vendere i residenti milioni del venti quindi adesso
Ho letto notizie non sono in contatto con il con gli amici diciamo foggiani con gli amici del posto ma penso che ci siano state intenta soltanto i negli ultimi mesi
Ma quali cosa è successo nel Gargano è successo che improvvisamente esplosa
Diciamo l'interesse della anche per l'economia non si è più semplicemente che il questore di Reggio Calabria
Che aveva naturalmente sperimentato con grande efficacia il raccordo col prefetto questo istituto fin qui è diventato hanno deciso di farlo diventare prefetto lì e quindi così come a suo tempo il prefetto di Reggio Emilia
Di Modena che era di Bari hanno deciso di farlo diventare prefetto di Reggio Calabria che sono scelte politiche sono scelte si decide quali territori su quali territori praticare questo tipo di questo tipo di napalm perché è di questo che stiamo parlando ora questo per far capire un po'diciamo il la diciamo sulla sulle ragioni per cui viene emanata l'interdittiva retto bene Andrea e non ci torno cioè l'Inter ritirare
Caratterizzata dal fatto che c'è qualcuno che ritiene che ci siano elementi relativi all'azienda che possano avere a che fare con parentele che possono alle compensazioni
Ho con diciamo con rapporti economici con cointeressenze qualsivoglia elemento diciamo può avere può essere ritenuto significativo in tal senso
Da questi elementi si desume il pericolo di condizionamento ora nono diciamo timore a sostenere che con questa categoria con questi parametri con questa griglia di elementi ma probabilmente la totalità delle imprese
Di del dei territori dove esistono il fenomeno della mafia
Possono essere attinte da questo da questa misura naturalmente la decisione
Sulle prese ed attingere le imprese da risparmiare è una decisione puramente discrezionale e chiaramente ci sarà la motivazione che sentono di azione più o meno apparente
Sulla scelta di attingere una impresa non si cardinal mai la motivazione per cui un'altra impresa non è stata impera una certa per l'appunto
A che a questo punto determina come dire il mercato
E questa è la vicenda di Andrea lo dico in modo molto chiaro perché conosco la vicenda di Andrea conoscendo Andrea conosco l'impresa conosco il lavoro che ha fatto in Confindustria a un certo punto
C'è stata una possibilità da parte di Al secondo del concorrente secondo graduato di intervenire perché un'azienda che aveva già ottenuto una liberatoria lei di prima
Ottenne salvo l'interdittiva parlo proprio grazie Andrea quindi noi siamo nelle mani di gente che ha interesse interessi ben precisi e che questi interessi li pratica e lì esprime attraverso l'uso di questi strumenti
Perché non è vero
E ora e lo si capisce forse adesso si capisce di più perché un Palamara queste storie non è vero che le decisioni di queste istituzioni lì questi apparati siano decisioni legate fondate su la su valutazioni come dire che mirano al contrasto al fenomeno mafioso assolutamente sono decisioni che mirano a fare i numeri che mirano a costruire carriere e che mirano dove è possibile a colpi di tamburo per favorire al maschile orgoglio raccontare una vicenda
Che è una vicenda che ho vissuto diciamo di riflesso perché riguarda un mio amico non l'ho seguito io come avvocato mi è servito soltanto a presenziare poi mi sono occupato gli occupati gli altro quindi tanto non novantuno più nemmeno pare molto questa professione lo dico con tristezza ma è così
In questo medico è stato licenziato dalla dall'Inter era un dirigente nel della e lavorava Catania in pratica non so se voi possiate ricordare la storia della vigilanza di Milano c'è una società di vigilanza
E di cui poi si è scoperto che era legata con con la mafia di Catania
Questo è la vigilanza si è scoperto in in ragione di indagini che ha fatto la l'aria di Milano che fattura
Dottoressa Boccassini ora questa è una società di vigilanza la società che gestiva la vigilanza della della Direzione regionale dell'intera dedicata mia e la direzione regionale l'idea di Catania è stata commissariata
è stato applicato per le leader è stato un una cosa abbastanza come dire clamorosa nel due mila e diciassette l'istituto del controllo giudiziario quindi sono stati nominati gli c'era loro sono stati nominati perché è stato diciamo ritenuto che l'utilizzo di questo Gianluigi danza
Fosse favorisse
L'infiltrazione mafiosa e che la scelta di quei sulla vigilanza fosse dovuta per l'appunto ad avere questo rapporto con rimorchio sedute rido
Da parte dell'ente là
Il io amico diligente del magazzino di Misterbianco e aveva avuto da diciamo nel momento in cui è stata commissariata la società e c'è stato un cambio nella nella nella vicinanza quindi è successo che improvvisamente un giorno
è cambiata questa vigilanza i nomi sono rimasti gli stessi ma son passati dalla vecchia società che si chiamava seconda polizza una nuova società
Ora
La vicenda è stata talmente particolare il passaggio così repentino saranno per un'azienda come leader dove naturalmente i dirigenti diciamo chi dirige poi beveva penso centocinquanta dipendenti come come suoi diciamo subordinati
Normalmente vengono avvisati per tempo Luisa aveva peraltro che la vigilanza era la la questione attenzionata Europa al commissariamento
E questo cosa dure ventinove C sospettoso luoghi e sui dall'amico interrompo ma siamo già a undici minuti e quindi sembrava
Novantuno perché avevo un punto importante
Praticamente la società è subentrata è una società che la persona indagata Milano che poi è stata condannata sosteneva essere sua pure cioè ci sono delle intercettazioni riportate nel decreto del tribunale misure di prevenzione di Milano
Dalle quali emerge che questo signore che si chiama Fazio esisteva un non è soltanto Sicurpol se la mia anche se la rana Europol isolato per metà sono sempre io
Venti è successo che la società che subentrate corporis euro Corbis
L'universo a diciamo non sapeva naturalmente per il queste cose le abbiamo sapute Rocco è stato semplicemente come dire e messo in sospetto dalle modalità e gli hanno detto che i fatti i fatti tuoi ora siccome i nostri patrioti sorella licenziato questa è una vicenda stato anche pubblicare dieci pubblica
C'è stato un processo e il giudice del lavoro di Catania accordatura di dare integrarlo però parlando di reintegrare il dirigente è stato riportato il carattere ritorsivo deficienza ora quale dove che voglio andare a questa società che è subentrata alla se corporis perché fatti diceva essere la sua perché comunque era riferibile all'Ulivo è iscritta nella qualche ministro nella Prefettura di Catania
è iscritta nell'albo il rischio della vittoria Daniel per cui
Il piccolo imprenditore calabrese e siciliano campano il disgraziato perciò un parente Hoxha da qualsiasi cosa da cui si poste riferire il pericolo della possibilità viene messo a non avere la possibilità di lavorare viene messo in mezzo alla strada
Una società lei nonché in un procedimento giudiziario
Interamente viene enunciata come esseri di riferimento di una persona condannata a otto anni poter macchina questa gita iscritta in quel triste e non è una società dei fa appare non non non usa le carriole usare armi è una società di vigilanza
E diciamo l'antistato con Capello questa è la realtà dell'uso di questi strumenti da parte di questi signori e allora
Guardate io Gioppato la proposta ho lavorato operato credo nelle cose che ho detto la proposta sostanzialmente finalizzata a ricostruire il carattere anticipato le sta bene a questa misura ma queste sono misure che devono essere abolite
Qui in questo pericolo di infiltrazioni mafiose a questa lotta alla mafia non è più la lotta alla mafia
Questa è come dire sono strumenti di potere nelle mani di gruppi di potere neri usano per i loro interessi
E non ha mai e accertata questa gli anni accertato
E dobbiamo esserne consapevoli noi cioè dobbiamo essere consapevoli e stiamo facendo delle battaglie però sono soltanto battaglie di principio sono balcaniche mirano ad operare le persone lei prese in erano tutelare le economie soprattutto l'economia meridionale
Dava apparati dalla mediano sopraffatte
Niente poi sulla proposta naturalmente avrei voluto dire qualcosa di più ma il tempo non
Non vedo molto grazie grazie salvata Salvatore Galluzzo certo ma discrezionalità con la quale vengono emanate le interdittive deve certamente farci riflettere
Cioè offerto dei numeri allarmanti su Calabria Sicilia che ci fanno sentire non nel Meridione d'Italia ma addirittura il Meridione del meridione del mondo adesso do la parola all'avvocato Pasquale Rinaldi fattrici patrocinatore il ricorso al TAR di Bari rimessione Rimini rimessione alla corte di giustizia dell'unione europea della questione di legittimità della interdittiva senza contraddittorio anche lui è un iscritto a nessuno tutti carino a te la parola Pasquale
Grazie buona sera dubbi dunque come mi diceva solo qualche giorno fa dobbiamo riannodare le fila di quel discorso splendido che abbiamo segreto ventinove febbraio erano solo sul Gargano in Provincia
Il collega giorni sono circa regolarmente dell'ingegnere antimafia notificare l'altra parte prese dal primo gennaio alla scorsa è Rosa irrazionale perché stranamente è aumentato il numero interdittive antimafia provincia di Foggia ma le operazioni antimafia da parte della DDA almeno in questo periodo seppure dicono il viso sono di Mondovì
Abbiamo riannodare le fila del discorso perché nel frattempo rispetto al ventinove febbraio
Abbiamo una novità cioè la Corte di giustizia dell'Unione Europea il ventotto maggio
C'era una l'ordinanza diciamo che l'ordinanza double-face da parte afferma un principio per la prima volta
Nella giurisprudenza comunitaria e in quanto tale da applicare anche nel nostro ordinamento giuridico dall'altro
Consentitemi l'avverbio biliardisticamente ritiene la questione o meglio ritiene la remissione fa al Bari
Manifestamente irricevibile ma per una questione molto semplice tant'è vero che riproporremo nel merito davanti al antipapi la questione pregiudiziale
Andiamo con ordine
Dunque a giugno del due mila diciassette una impresa di Monte San Bartolo un'impresa edile che gestiva l'estrazione di sabbia di una cava a cielo verso l'igiene interdittiva antimafia dalla prefettura il faro
Ignaro davanti ad arrivare il collegio amministrativo non concede la sospensiva novembre dello scorso anno discutiamo la terza sezione
A gennaio di quest'anno il tredici gennaio e e un'ordinanza con la quale in accoglimento del di una eccezione sollevata dalla difesa tutto remember della questione pregiudiziale da l'ingiustizia dell'Unione Europea rinvenendo
Che interdittive antimafia stop seppure di natura
Misurabili previsione quindi di polizia in realtà sotto il profilo giuridico antiche avesse una come deve comportarsi una vera e propria dissoluzione del rapporto giuridico tra l'impresa colpita dall'interdittiva la pubblica amministrazione
Allora un attento autore ha parlato di Monreale propria morte civile dell'ebbrezza
In particolare la terza sezione del campanile arricchendo con questa ordinanza perché
Cioè ossessionato l'articolo quarantuno della carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea articolo quarantuno che riguarda il principio di buona amministrazione ma certamente rimanendo al principio del contraddittorio in definitiva l'impresa il cittadino
Prima di essere destinatario di un atto amministrativo quale comunque interdittive antimafia
Ha il diritto dei porre le che ragioni e quindi poiché come sappiamo l'articolo decreto legislativo centocinquanta mila lire undici prevede questa possibilità soltanto sotto il profilo della eventualità
Al di là del principio generale della legge duecentoquarantuno del novanta il ma dice io prima di andare avanti prima di decidere poiché la Corte di giustizia dell'Unione Europea miglior asset questo è stato violato un un principio fondamentale dell'ordinamento comunitario
Bene
Sono poche parole non sono tante cosa dice la corte
Di giustizia dell'Unione Europea la l'ordinanza c'è stata è stata depositata il ventotto maggio e notificata il giorno successivo il ventinove maggio
La corte di giustizia dice parlare messa dice il giudice che in mente a questa Corte la domanda deve chiarire il contesto di fatto il contesto di diritto
Contesta di fatto è il contesto divieti
Bene di cosa stiamo parlando dicono i giudici europei stiamo parlando dell'articolo quarantuno cioè il principio di buona amministrazioni viene sancito il principio del contraddittorio
Bene
E questa dell'affermazione importantissima che non ha fatto vedere davanti al giudice amministrativi Ilaria
Dice no ingiustizia dell'Unione europea l'articolo quarantuno della casta
Si rivolge no non agli stati membri ma unicamente alle istituzioni e agli organi comunità tuttavia anche a voler ritenere che il giudice del rinvio il giudice italiano intende interrogare la Corte di giustizia dell'Unione europea in ordine a un principio il l'istinto del diritto di difesa
Il giudice nazionale deve sapere che questo e quindici c'era del diritto dell'Unione
E che questa affermazione importantissimo uno nuovo in de Tintin va si fa non solo parlando di violazione del diritto
Del principio del contraddittorio ma della violazione del chiedendo di difesa
Secondo i giudici della Corte di giustizia
Quale tra virgolette dello ma in realtà è una soluzione esca ritiene che il Collegium Varese va bene stipati in Bari
Non abbiamo ambientalmente messo in evidenza quello che il congresso di fatto cioè sostanza a vi leggo solo poche parole nella presente in casa il giudice del rinvio non hanno dimostrato l'esistenza di un con di un criterio di collegamento tra il diritto dell'Unione
E l'informativa antimafia della Prefettura di foce quindi se dal punto di vista del congresso di diritto
Quali sono le norme che si rinvengono violato ci sia no non ci siamo sotto l'aspetto del fatto cioè il bar avrebbe dovuto rappresentare meglio nell'ordinanza di rimessione
Quali il rapporto tra migliori ritirata dalla Prefettura di Foggia i principi sanciti dalla Carta europea dei diritti fondamentali ora la corte rendendo manifestamente infondata irricevibile l'ordinanza ma sancendo questo principio cioè affermando che in questo caso viene
Anche la violazione del diritto di difesa
Va avanti alternativa andremo a riproporre subito dall'osservando che non ci siano periodi di quarantena André Malraux la questione migliori emissione davanti alla Corte di giustizia dell'Unione Europea facendo leva proprio su questa affermazioni di principio della stessa corte
Grazie grazie a Pasquale Minardi certamente la la violazione del diritto di difesa è un fatto che c'ha fatto tutti e riflettere
E quindi siamo certi che stavolta verrà verrà accorta e quindi i ringraziamo ancora una volta per nel due mila e il mio per il tuo importante contributo che ho ascoltato davvero con attenzione prima di passare alle ulteriori testimonianze degli imprenditori
Vorrei dare la parola all'avvocato Cataldo Intrieri che ci parlerà della sentenza della cassazione sommati a capitale a te la parola Capaldo
Buongiorno Buongiorno spero che mi sentiate
Saluto tutti ringrazio appare ringrazio Sergio D'Elia ringrazio Nessuno tocchi Caino per l'invito chiedo scusa io purtroppo rimo scompaginare l'ordine dei lavori ma per un impegno familiare mi sono liberato sono liberati ritarda dovuto parlare
Insieme a carovana lì con cui abbiamo vissuto assieme
Gli anni difficili di un processo particolare qual è stato mafia capitale
Che questa settimana diciamo così ha tenuto banco questa è la settimana in cui manca capitale con la la pubblicazione delle motivazioni della sentenza diciamo così ha chiuso il suo iter processuale strettamente tecnico almeno per quanto riguarda la parte più importante e più significativo però che riguardava l'accusa di Marte sulla quale potremmo cominciare a ragionare come dicevano i latini sine ira studio
Cercherò di attenermi e di essere rapidissimo vale la pena spendere debba dovrebbero su questa sentenza perché è una sentenza che investe vari profili
E che riguarda ovviamente come avete sentito immagino dalle parole di De Carlo e anche dalle parole di Salvatore regolatore Bonucci che erano il presidente invece presidente della cooperativa ventinove giugno anche la vita di imprese cooperative ed imprese importanti
Ha rivelato aspetti particolari aspetti certamente gravi quali il fenomeno della corruzione per quanto riguarda gli appalti per il Comune di Roma ricordo che molti degli episodi in questione sono diciamo così stati accertati in punto di responsabilità mentre per alcuni c'è stato un annullamento con rinvio per quanto riguarda quanto riguarda la prima fenomeno di corruzione che per scelta processuale di alcuni imputati è stato dagli stessi da alcuni degli stessi imputati portati importanti e se il permesso una breve considerazione per un elettore come me che si definisce di centro sinistra certamente il trauma e stanno fuori
Poi è stato un altro profilo altrettanto importanti che riguardava un'ipotesi da parte condotta dalla Procura di Roma di inquadrare quello che sicuramente ed è acclarato però alcuni punti un fenomeno anche di corruzione non sono di corruzione anche editor giorni di farlo rientrare in un paradigma assai più grave quale quello ma più questo diciamo così quest'idea questo tentativo questa impostazione è stata definitivamente bocciato dalla Corte di Cassazione dopo che era già stata respinta dal tribunale in primo grado
Era stato invece accolta dalla corte d'appello e poi la corte di cassazione a definitivamente
Posto fine alla possibilità di questa dunque di poterlo valutare di poter continuare a a mantenere a mantenere questo tipo di
Allora una prima riflessione che mi sento di fare però che questa sentenza e questo deve valere anche per il futuro
L'idea di poter combattere la corruzione ricorrendo a una modificazione della legislazione d'emergenza ricorrendo anni straordinari il quale l'agitazione d'emergenza antimafia
è stato certamente respinto rigettate in base a criteri costituzionali che riguardano il principio di legalità il principio di proporzionalità il principio di offensività
Però attenzione perché è il primo punto di riflessione su cui richiamo l'attenzione di quelli che sono gli addetti ai lavori in quelli che a vario titolo possono interessarsi in realtà realtà del genere che
Le motivazioni con cui la Cassazione respinge l'impostazione della procura romana non sono le stesse del tribunale
Il tribunale aveva ritenuto che sostanzialmente in base al principio di legalità l'idea di associazione mafiosa portata avanti dalla procura di Roma cioè una associazione mafiosa diciamo così leggera
Basata sulla riserva di violenza cioè sura
Sull'uso non manifesto dalla violenza dell'intimidazione ma su una potenzialità di violenza è sull'asse da quello che erano le ipotesi previste quattrocentosedici
Invece la Corte di Cassazione
Ritiene che si possa anche parlare estendere il concetto di mafia associazioni che non occupano vaste porzioni di territorio
Associazioni che non manifestano la loro violenza la loro alla capacità incriminate vince
Però
L'unico limite che impone è quello che comunque vi sia una diffusività
Dell'attività dell'associazione una diffusività che porta a recepire una ma diffondere ARPAV ritenere temibile l'associazione da parte del contesto sociale diritto avvenimento è già una novità perché la si ammette anche per le piccole ma la si ammette anche nei casi in cui non vi sia una espressione diretta della violenza e chi quindi illuso della della diciamo così la diffusività la penetrazione dell'associazione criminale sia stata determinata anche da metodi non violenti quali può anche diventare ho una forma scorretta della dell'unico degli imprenditori
Quindi questo è il primo gruppo poi c'è un altro circondo un profilo
E ha portato ed è stato determina
Era uno ventenni
Ora teme anche che suscita che susciterà più polemiche il fatto che comunque in prima istanza dalla Corte di Cassazione dovendo decidere sui ricorsi che furono fatti dagli imputati
Per quanto riguarda l'applicazione di misure cautelari aveva ritenuto possibile aveva ritenuto configurabili un'ipotesi di mafiosità in quell'associazione gli avrebbe dovuto far capo Carminati da una parte il e alla Società cooperativa ventinove giugno guidata da Salvatore da Salvatore
La corte di cassazione si trova quindi a dovere diciamo di compiere un'operazione che apparentemente può sembrare in contraddittorio che era quella stessa sezione diverso con legge o smentire Stiz
Ebbene colpisce la motivazione che la Corte
Di cassazione
Espone
Modifica e che dedica specialmente la sentenza della Corte d'appello alla quale si era limitato a dire ma questi fatti sono stati già giudicati come espressione di potere di attività mafiosa dalla Corte di Cassazione in fase cautelare
Questi infatti sono quelli su cui noi siamo intervenuti quindi per noi vale quel principio di diritto che la Corte di Cassazione ha enunciato in quella città
Corte di cassazione in seconda battuta cortili Cassazione come giudice terminale del processo di Cellino e lo dice contro nemiche che secondo me sono quasi clamorose importo nero avrebbe letto
Senonché parti posti alla base della decisione cautelare di questa corte quindi la prima decisione non sono affatto i medesimi fatti emersi in dibattimento
Ed accertati dal primo giudice ovvero diversamente accertati dalla corte d'appello
Quello che dice la corte di cassazione se forse noi possiamo anche immaginare che sia ma anche le piccole organizzazioni anche quelle che non manifestano un potere Espresso di violenza
Ma qui in questo caso noi non possiamo accettare questa impostazione perché mancano i fasci e i fatti che sono stati portati a conoscenza della corte di cassazione una prima volta e oserei dire dall'opinione pubblica privato non sono quelli che poi invece sono emersi dal dibattimento erano altri patti erano altre storie
Dico questo perché tra le molte polemiche e ci sono stati in settimana quelle più accesi e riguarderebbero la scarcerazione del primo le principali imputato Massimo Massimo Carminati che aveva scontato cinque anni sette mesi in custodia cautelare in quei cinque anni
Al quarantuno bis
è questa immagine da qualche commentatore è stata indicato come espressione di una sconfitta di una sconfitta dello Stato
Io mi limito a osservare che questa immagine scarcerazioni di Carminati esattamente simmetrica a un'altra immagini di Carminati che aveva circolato Monk cinque anni fa quella del suo arresto in un viottolo di campagna con i mitra spianati
Davanti agli agenti di polizia giudiziaria davanti agli occhi del figlio
Intendo dire che se come in questo caso i risultati dell'attività d'indagine sono stati anche
Oggetto di una fortissima campagna d'influenza mediatica attivata dagli stessi organi d'indagine in questo caso dai corpi d'indagine rosso che avevano confezionato questi ed altri primati
Avevano scelto le intercettazioni a corroborare l'accusa a poi non ci si deve stupire che possa emergere con altrettanto in parte altrettanto avvolge l'immagine del principale imputato ieri a mani alzate che oggi esce oggi esce oggi esce dal carcere
E sono punti importanti questi perché dovrebbero portare acqua a riflettere su una cosa su cui oggi si intende molto sorvolare sì è molto spesso parlato del prevalere delle delle procure della fase delle indagini
E dell'influenza che questa sulla base del del giudizio
Si osserva molte volte che la fase del giudice soltanto una mera ratifica delle ipotesi d'accusa già formulate diffusa sulla stampa in questo caso sostanzialmente non è stato così i giudici di primo grado il giudice alla Corte di Cassazione ma anche i giudici dell'Appello sia pure recependo
L'impostazione dell'accusa hanno invece dimostrato di avere autonomia di avere una loro valutazione
Dire essere capaci anche di discordie un'autonomia di giuridici che sia capace di discostarsi dall'importazione e di non farsi neanche condizionare da quella che l'atteggiamento dell'opinione pubblica
Di determinate trasmissioni di una provocazione di una epidemia o pandemia giustizialista che attraversa che attraversa in questo Paese
Quindi questo è un primo segnale è un primo segnale importante perché ripeto non è stata rigettata la teoria di poter allargare l'applicazione del quattrocentosedici bis è stata rigettata però un'accusa fragile che non è stata in grado di tira cuori di dimostrare che i fatti da lei denunciati al momento dell'arresto agli imputati erano infatti su cui su quello era chiamata a giudicare il tribunale questo dice la Corte di Cassazione e sono prassi certamente certamente presa
Ci sono non ultimi i profili su cui vado
Indubbiamente a
Richiamare richiamare a richiamare brevemente l'attenzione
Uno riguarderebbe come non si ragiona più generale abbiamo detto fortunatamente c'è un'autonomia di giudizio e questo avrebbe forse comportare una riflessione e un senso di sicurezza
Certamente è da augurarsi e da interrogarsi però sul fatto che l'attuale ordinamento giudiziario italiano come sapete prevede che pubblici ministeri e giudici
Siano appartengono alla stessa carriera sia pure con diverse funzioni distinguendosi con funzioni sia ancora una struttura attuale una struttura che possa funzionare
Fino ad ora la principale giustificazione era che il pm partecipava della cultura della giurisdizione del Tribunale
Adesso
Un pubblico ministero come ci dice la Corte di Cassazione rappresenta delle teorie io direi che sono perché lo dice la Corte di Cassazione svincolate separate dai fatti
è certamente si può dire che partecipa ad una cultura della giurisdizione come quella dei giudici perché questo qua quello che qualcuno ipotizza che brindano anche il PM anche se rappresenta l'organo dall'accusa abbia una sua terzietà
Una sua terzietà inquirente non mi pare che fatti del genere di Moschino questa cosa
E poi un'altra particolarità
Arrivo grado in terra cosa mangiare dieci minuti no no ma sto concludendo correndo dicendo questo e già in primo grado in primo grado pur escludendo l'ipotesi mafiosa si era arrivata condanne pesantissime e il paradosso è stato che la Procura di fronte ad accuse molto forti
E e armonie pesantemente impuniti aveva ritenuto paradossalmente di non acquietarsi non ritenersi soddisfatti e l'ultimo aspetto su cui richiamo l'attenzione è quello della detenzione della custodia cautelare
C'è un ulteriore paradosso dei paradossi che per pura ipotesi per pura teoria ma questo è un problema che vedranno i suoi avvocati il principale imputato Carminati che secondo molti sarebbe stato avrebbe beneficiato di una liberazione ha avuto cinque anni al quarantuno bis c'è un trattamento carcerario
Fortemente caratterizzato è fortemente negativo di diritti fondamentali che non gli spettava
Secondo me in questo mese anche in questa vicenda lo dimostra non solo per la vicenda di Carminati ma di altri imputati cui anche Carlo carro Guarin si arresta ancora troppo facilmente
Signor resta troppo
E credo che sia anche il tempo di arrivare anche qui è una riforma incisiva che per me può essere solo una quella di vietare una qualsiasi forma di custodia cautelare almeno fino a che non c'è una sentenza parziale di condanna
Dopo che c'è una sentenza parziale di condanna se sussistono le condizioni si potrà pensare anche ad emettere termici
In questo credo che ci sia bisogno di un'opera radicale di intervento di rivisitazione quello che mi auguro che quello che è venuto fuori le polemiche i clamori che ci sono stati e che non termineranno ce ne saranno ma possono servire almeno per quella che l'opinione pubblica progressista a una doverosa riflessione vi ringrazio per l'attenzione
Grazie grazie Cataldo Intrieri cioè una sostanziale non formale differenza tra corruzione e mafia ed è un bene che oggi questo emerga ed è un bene
E speriamo che una certa l'informazione
Possa presto comprenderlo adesso passiamo alla testimonianza di imprenditori partirei con Gaetano Virga
E stato destinatario interdittive prefettizie e misure di prevenzione e torniamo nuovamente in Sicilia precisamente Palermo a te la parola Gaetano
Numero capi utilizzando e grazie per l'invito grazie
Perché ce l'ha Perrone da moglie e spazio questi temi che sono lo scottanti e spero di ricevere una sperando nel corridoio composta cambiare o allora io praticamente poco avvocato dello famiglia di imprenditori so che novembre no forti della terza generazione onde ove ove il appelli alla fine poi
Abbiamo dell'indotto giornalino mobile
Del gruppo biennale potrebbe occupavano principalmente di per l'ambito edile che gli avevano abbiamo compimento che occupano l'illusione di Lazio su un figlio Oppi una piattaforma di riunì mancava nei miei convertibile a coloro che hanno operato a livello nazionale fieri vicina imboscamento Umbria e Liguria non poco l'ho lavorato ora
Tempo breve Rubino ancora di un Nicola proprietà immobiliare della distribuzione del gas medicali e industriali diciamo gravano rispetto ad alta o o in biennale a proprio la rogatoria il tempo non è venuto ad oggetto di secondo me alla procura di Palermo perdere il volo a mio padre è stato chiesta richieste le misure di prevenzione troppo ma il nostro vero problema un'arte nel due mila e sei
Quando Palermo cominciamo due appalti abbastanza notti compongono rimorchiare poco Rovigo quel giorno il proprio passato tanto tempo o voglio dire o il abbiamo vinto tutto quanto io Melpignano che era un lavoro che era l'articolazione di cuore
è un altro lavoro già il verde del commutatore riabilitato il pubblico due Ravone questi due lavori noi formalmente ricattabili poi abbiamo giustificato presi dopo ombra un gol lavorando longobardo uno ma io ho qualche dubbio ma profondo questa cosa e quindi sarò con voi contratto quel giorno ci arrivano dica
Quello dove l'indice dove praticamente non ho altre Falco o lavori milioni Boccuni provvedimenti dovessero proverrà assoluto
Alcune dichiarazioni del venerdì tempo questi cinque mesi sono andata avanti rivolti che quindi non sarebbe quindi la produzione chiara hanno un livello che le rimanenti
Cosa ne avrebbe bloccato tutto dell'Oriente
Dopodiché noi come devono avere una cultura del lavoro con la testa dura siamo siamo andati sembrano ambientando di ovviare fino delle problematiche fa bene gli capo in quel secolo prima quando nel due mila e tre io personalmente Oliver ruggine
Cominciamo corto lui collaborazione volta lungo con l'arrivo di Palermo facciamo Pivetti
Denunciano i mezzi e tentativi di estorsione parlo di mesi copie ricoprono otto mesi io avevo fatto è però
Diverso
Nel due mila tredici il comitato e l'avventura di fare nuovo un nome sorretto
Tranne Venturella collaboratore voluta dall'Abi nell'associazione Lambert Cincinnato ci spingono tendono invece gli accreditano chi lavora oggi il mondo I terzo nono c'è una Volvo
Facciamo la procedura come ex articolo venti come vittima di un'ampia e il ministero CD ci c'è accennava la procedura almeno due nuove hotel Roma
Per giunge danni degli attentati a Kundera predisporre etico cioè il ricordo dello sci alpinismo
Quindi conferma il proprio nome un vero dramma arriva il sette luglio del due mila e quindi trenta luglio due mila e quindici l'ultimo provvedimento che ha firmato l'atto sarà punto Totogol figlio di un maresciallo delle Cornello credo della Liga anche lui alcune senza di lui noi siamo parte civile vorrei solo Marco per povera merita
Del nostro completo azione le iene abbiamo dimostrato con le intercettazioni come è avvenuto diretto da Guido in granito rosa ed è stato a Roma ho scelto diverrà del nostro patrimonio sostanzialmente il nostro provvedimento riguarda poi perché lei non volle povera
Tutto condito di questo maresciallo come l'Italia che ogni i colleghi singolo Cordova legato per incompetenza
Praticamente non è stato decisione collegiale perché non la discuto con gli altri giudici il nostro vero insomma lei o un colpo di penna rovinando la vita noi poco alcolico atomiche un atto è stata veramente una tragedia dentro
Dopo il sequestro variabile nel giro di un anno e mezzo di oggi vogliamo quinto anno del sette luglio ma ci guarderemo provo dell'orrore quelle impronte da cinque anni Teresa ancora in primo grado d'ora ma l'ultima udienza dovesse perché quando ma grazie Moggi uguali Palermo che appropriato oppure abbiamo Medioriente dopo dovremmo avere la la tendenza definitiva del primo grado speriamo in questi in questi cinque anni veramente brutta quello un grosso lavoro di una richiesta distrutto una grande fallita Leonardo dell'educazione vengono o totalmente non amministrano perché ormai dopo la liquidazione non non le io dico che l'amministratore giudiziario curatore fallimentare quindi le aziende migliorabile in campo
Le donne che lavorano come nei momenti di massima qualche mobile avevano circa trecento dipendenti ogni colleghi che le nuove
Ma sostanzialmente resta pochissimo verde dell'ONU e l'onorabilità dove le angherie da gli stabilimenti è unanime nel mondiale ovvio
Questo diciamo il il il vero dramma lirico Israele reazioni guardi questa legge che o voi conoscete bene quindi spero proprio che lo qualcuno militari cambiato Cova di via Vivarini poche per il futuro dell'Italia perché questo è il panorama
Pubblico grazie grazie a Gaetano Virga fenomeno del falso pentitismo è un fenomeno abbastanza diffuso del criminogeno uno stato che si ostina a dire
O parli o non esce e questo a danno degli imprenditori che purtroppo vedono una vita di tra critici ridursi in genere grazie per la tua testimonianza nel frattempo vennero una
Sì prego prego Gaetano Claudio Magon verrà trattengano serene nel frattempo dicevo prendiamo la notizia di una nuova iscrizione da parte di Roberto di Paola un imprenditore
E ringraziamo Roberto Di Paola quanti insomma decideranno di e aderire e di attraverso l'iscrizione a nessuno prodotti Caino adesso passo la parola Bruno con introni
Anche lui insomma è stato destinatario di interdittive prefettizie appena parola Bruno
Anzi saluto confondiamo poi tutti i partecipanti agli ascoltatori di radio radicale sindaci Sergio D'Elia le intitolazioni da lui tutti amici in esso importo Lima
Ho studiato carte dei autorevoli interventi utile l'interessante per capire documentarsi su su questi istituti ma anche riscontrare non solo imprenditori e i teenager ma personalità di grande sull'asse circa consentire parlare questi ultimi otto ovviamente non tanto pensando sul posto cioè nella discussione su misure di prevenzione interdittive attuale ma nel contempo anche inspiegabilmente concretamente ignora Donadoni nel Deserto rosso
Signore e signori come questi sono dunque indispensabili mio molto affinché questi temi siano note tu cisterne che penso tanto non succederà mai
Quindi la struttura europeo questa è presente
Pronto comunque già tensione così milionaria ma Monson taglio parto interdizioni antimafia catena che a cascata su ben quattro
Su tutte le offerte nominare un parente c'è ma il modello di proporre le sue continue a che è una canzone consenta in questa storia che in quell'occasione liquide nuovamente ribattezzò storia un intero giro grazie
L'avventura di Reggio Calabria inizia nel due mila dodici in quanto per il fatto che il mio fratello il quale ha svolto un'attività industriale completamente staccato dalla mia viene accusato di essere stato di tira compiacente di un'estorsione cioè di non aver enunciato nel processo durante il quale scopre però non solo che aveva denunciato ma che l'ho fatto anche una maison sinonimo dall'altra parte invece nessuno lo vogliono calato come dov'era
Ovviamente il Women's avviene infatti sono assolti perché il fatto non sussiste
Solo grazie questo motivo nel due mila dodici la mia azienda che sostanzialmente uno switch ai miei ce lo faccio l'ingegnere viene dunque intende punisce poi funzionare condoni a chiedere spiegazioni perché ci sono andati a chiedere spiegazioni non volevano o non lo sai ma purtroppo non è il verde tutto qua bello siamo stati costretti a farlo
Ci siamo divertiti quando io spiegato che mio fratello cioè lui degli con lui era l'imputato
E che niente lezione dell'antica cioè aveva puntato Allegretti calandosi interdirlo Luigi va bene il riso il pattinaggio insomma
Allora vicesegretario in quell'occasione due mila dodici hanno un ruolo zio anche perché leggo testualmente il senso della sentenza
Scrive Carlo al contrario Diego insussistenza di elementi familiare storici di segno completamente opposto che depongono nel senso nel Trentino distacco della famiglia dei ricorrenti dal contesto criminale
Tanto da subito un rallentamento adesso ed averne ottenuto il riconoscimento pubblico sarà perché scrive questo villa a Biagio ora titolare assolve imprenditore edile erano centonovantasei sanzionato dalla 'ndrangheta
Noi per essersi opposto amministrazione del viso denunciando negli anni circa venticinque anni una cinquantina di i solisti così e lungamente famiglia siamo stati vittima siano lui presto con loro strettamente come regola
Spero di non incendiario al mio può e prima di ucciderlo detto hanno tentato di farlo non riuscendo per questo motivo proprio il ministero dell'Interno tramite l'avventura di Reggio Calabria lo aveva riconosciuto in parti con fosse Totti Chimenti cioè ora apertura in quell'occasione cioè quando il TAR annulla non digerisce questa cosa e subito dopo la sentenza dettare lo scorso dalle capriole resti decente
Inizia una serie incessante di richiesta di informativa alle forze dell'ordine cioè dal due mila tredici al due mila diciannove sono circa una ventina richieste continue di risposte
Delle forze dell'ordine su informazioni su tutte le aziende rifare e allora ecco che nel due mila diciassette ma il giornale succede qualche cosa che in campo li aiuta in questa loro ricerca salomonica dell'elemento che potesse far ritornare sposa Meglio infatti l'avvocato dentro un processo un problema giudiziario che ancora oggi lo nel mezzo si trovano anche nel al dibattimento cioè ci sono state nel frattempo le sentenze sulle misure cautelari
Dove la Cassazione aveva agganci acquista tempo cancellato le ipotesi a mio carico bollando quanto mi viene contestato con un'assenza di motivazioni configurare considerato senso di elementi concreti di responsabilità
Apoditticità nelle motivazioni esposte assenza di questo elemento l'assenza di attività irregolari cinque anni al Senato questo scrive Cassazione neanche nella sospetto sottolineano Skrjabin grosse ora oltre sotto questi contro leucemie famiglia posso anche dire contatto prima l'abito sono stato un poliziotto che dieci anni fa testimoni di giustizia nel processo che ha condannato la cosca mafiosa però noi dato che mio padre aveva subito
Se voglio dire Dio stesso insieme ai fratelli negli anni tessere sono hanno seguito la morte di ci sono il mio pane subito una trentina riscossione ovviamente denunciare l'ultimo dei quali circolano questo che già due per dire che la mia famiglia
Dallo Statuto questo passato basta questo e quello precedente ancora
Non concluso perché tutta la famiglia
Siamo sono incensurati e la ripartire conversazione e allora ecco che però prima di partire con l'interdizione cosa fa tutta è necessariamente smontare questa barriera che la chiedo scusa all'apertura che i deve scontare parere aveva costruito con della sentenza
E allora fin dentro una provvedimento una Firenze non è uguale
Infatti prima di partire contraddizioni cosa infame coordinamento di sospensione per riconoscimento ufficiale a mio padre quale vittima Lavarda motivando sostanzialmente con due conduce fa il primo qualcosa dal futuro colpisce il passato scrivono visto che Torino verso coinvolto in un procedimento penale su più uno dei più noti l'altrove ISO che ventitré anni dopo ci siamo accordati
Che tu Antonio Polito il tema della a una condanna allora possiamo dire che questo dovremo cosa dicono
Prima voglio dire che condanna si parlava io suo il suo figlio maggiore non è non importa perché è una prendano a ad una contravvenzione da cento mila lire cinque per intenderci per lesioni colpose
Cioè sostanze velenose avuto nell'ultimo detesta perché si era introdotto furtivamente di notte dentro un suo cantiere ecco allora dovrebbe farlo perché non avrei dovrebbe quindi cento mila di condanna verrà sospesa rifiuta insomma per questo motivo fatto io ventitré anni dopo sono tutt'oggi coinvolti in un procedimento penale scrive l'apertura di Reggio Calabria
Che oggi diede la sussistenza di un dubbio circa l'impossibilità poteva escludere con certezza che la vittima fosse al momento del parto è straniera sì ma di così
Però veramente parlando di cose complicate comprende Rizzoli e allora con questa motivazione partono le quattro interdizione ante le tutte le varie tradizioni originario con una motivazione passi che quella la la parcheggio di quelle varie pare infatti mutato orientamento del ministero sulla storia di mio ma quando sono loro stessi a diciamo così buttarla scorre il mio padre con degli argomenti Ostuni tanto da dire questo voglio dire basta io vi invito andare su Google respirare policromi Antonino ed io l'un l'altro per capire chi fosse pare non sono certamente lordi
Anche se loro stessi dovevano verso ma mentre su quello che è stato veramente fax un'icona dell'antimafia
Allora voglio dire più devo concludere abbiam perso da un pezzo sono impresse fondamentale di tutta questa premessa qua
La primaverile questa apertura di Reggio Calabria sembra diciamo così però forse a voler usare lo strumento dell'interdittiva per condurre in porto nel proprio Bartali
Non può mai perdere anche nel corso dei pancali una la vittima qualcuno che il morto per fare per i suoi ideali giustizia e legalità
Però nel contempo per esempio subito già Monte Sant'Angelo dimenticati uno dei principali produttori questa battaglia ancora oggi coinvolto alle condotte quali abuso d'ufficio falso ideologico e materiale commesso da pubblico ufficiale tuttora aperta turbamenti anti frode nelle pubbliche forniture maltrattamenti contro un professore appiedati
Per noi che siamo qui ad ascoltare partecipiamo a questo convegno certamente se una persona in quell'innocente perché non è stata condannata ma se fossimo stati invertire i ruoli ma sarebbe già giustamente col il secondo aspetto perché le interdittive così come le nelle misure di prevenzione almeno relativa fino a poco tempo fa sembrava non predilige cioè particolare area geografica
Io direi che alle pratiche emersi negli anni di carriera sulla vettura di ragionare qualche altro del sud ancora oggi continuano a fare un motivo di esistenza forse perché come dicevo qualcuno prima di me
Auto risolutore autoctone dalla macchina mentre in quelli antimafia
Mafiosi cioè a allo scoperto dopo spesso non sono comunque legate alla miscelazione dei mafiosi nazionale del paese ma perché quello canadese chiede mettere infettive qui sono avvocato perché sulla prima
Ora che digita siano essi intellettuale poco chiare si spostano con chi li mette ma utile ricevere possono raccontare possiamo andare in dettaglio sommelier soltanto penale state guardando oggi è che ha fatto scatenare
Oppure vittima di tutte le aziende acque nei glutei della mia famiglia alcune volte aggiunge occupati dettagliatamente sovrapponibili a New York è qui prefetture risatine però diverso da quello di Reggio Calabria non hanno valutato per gli stessi fatti
Come episodi tali da poter giustificare un'azione ora il risultato è che capire patente dei marmi della mia famiglia estromesso negli appalti pubblici
Alcuni eguali assunti in associazione con l'inglese non interdetto e dagli stessi identici fatti Walter vetture di conseguenza parola Nyarco riuscita determina e le quote dei reparti che non serve avevano sono state assunte da quelli rimasti delle erano nella stessa identica posizione della mia solo che decide tutto questo la dice lunga negli stessi fatti risultati diversi serrature sono diverse e questo tema Conte manutenzione del mistico e questo abbiamo già ascoltato anch'esse stesse
Non so se il vino interrompo abbiamo già sforato i dieci minuti di prevederli anche alle conclusioni grazie
Quindi occorrerebbe diciamo così operare delle azioni correttive per esempio pretendere che a occuparsi delle interdizioni siano dei tecnici competenti ad esempio organi di polizia giudiziaria e o magistrati appositamente formati
Diventò un punto vorrei
Di marca molto importante che è quello che riguarda l'articolo trentaquattro bis del Codice antimafia il controllo giudiziario strumento che personalmente giudico molto positivo al quale una delle nostre aziende sarà un'anomalia messa appena improvvisi allora e l'articolo quarantaquattro bisogna formulato in modo tale che il controllo giudiziario in cui si ricorda si può accedere anche volontariamente da parte dell'impresa andrebbe così come forse non viene concesso solo detrazione
Esso stradale avrebbe di tipo occasionale quest'articolo potrebbe rappresentare lo strumento chiave dire almeno fino a che non intervenga quella uno barche deciso dal governo diversa da quella pila sì Ca'alla corte di giustizia che abbiamo già ascoltato risolvendo quindi prima di tutto i problemi parte cioè l'assenza di un preventivo contraddittorio più
Facile come oggi ora oggi non non è
PVD lucrosi nell'utero o con con il classico Rossitto sono non mi piacerebbe definire l'ardua una vicenda singolare ma purtroppo è una vicenda che investe tanti cittadini italiani purtroppo non sempre insomma queste vicende vengono fuori emergono quindi li ringraziamo per il duo contributo nel frattempo Antonio mi ha informato di due nuove e iscrizioni insomma che ci sono pervenute da parte di Giovanni Messina anche ringraziamo
Insomma di un'altra di un altro
Soggetto che ha voluto che ha preannunciato per il suo tramite l'iscrizione di cui insomma avremo anche il nominativo
Adesso cedo la parola D'Agostino Verdi Dini perde vini scusate mi e anche lui destinatario insieme ad essere interdittive redditizie e misure di prevenzione stavolta da parte del tribunale di Firenze atterravano D'Agostino
Sì buonasera a tutti vi ringrazio tutti aderirvi
Invitato a questo bellissimo incontro e presento io sono titolare dinanzi alle telline Agostina se che di un'altra società collegata a starsene
Ci occupiamo del territorio diciamo spezzino
Con delle varie interessamenti delle regioni Liguria
Toscana
Emilia Romagna Lombardia
Per gli spiego un pochettino cosa facciamo grossa azienda si occupa di ecologia egregiamente di riciclaggio di rifiuti provenienti dalla raccolta differenziata ed alle industrie pubbliche e private con un moderno impianto di nostra proprietà
Affonda le sue radici già nel mille novecentotrentadue quando non lo fondò l'azienda che si occupava di estrazione di sabbia e ghiaia nei fiumi successivamente con mio padre si è occupata i lavori pubblici sino ad arrivare agli anni Novanta
Dove abbiamo deciso ogni inserimento in azienda i specializzarsi appunto nera sembrava che potesse darci più possibilità di sviluppo e cioè con la CIA
Con mia figlia esserci arrivati praticamente la quarta generazione di persone impegnate nell'attività di famiglia mi spiego un pochettino cos'è successo siamo nel dicembre del due mila e diciassette allorché a seguito di un'indagine della DDA di Firenze
Su due aziende livornese non siamo stati coinvolti con altri cinquanta indagati di altre regioni per traffico illecito di rifiuti
Mi spiego nel particolare così contestabile cito giro bolla su otto formulari mi spiego in giro con la tende il cambiamento Orrico citazione di un Codice del rifiuto
Da noi è stata fornita la prova documentale che smentisce l'ipotesi investigativa
Però tutto questo cosa comporta ogni interdittiva per dodici mesi come amministratore
Responsabile tecnico e in Brianza Trasporti e più a a causato anche la risoluzione immediata dei contratti in essere con le discariche e come alcuni consorzi pubblici di rilevanza nazionale
Naturalmente convinti che la nostra estraneità ai fatti abbiamo fatto immediatamente ricorso al tribunale del riesame che ha ridotto l'interdittiva da dodici a cinque mesi successivamente con l'interrogatorio del Gip è stata completamente revocata
A seguito di questo procedimento per il quale tengo a precisare che non sono ancora stato nemmeno rinviati a giudizio ad agosto del due mila diciotto Lavezzi nelle sottoposta controlli interforze per il rinnovo da voi prevista
Nel corso del controllo è stata esaminata capillarmente ogni aspetto dell'azienda amministrazione indipendente fatture
Era evidenziato l'assoluta regolarità della gestione nonché completa corrispondenza tra la dichiarazione dei redditi egli è un patrimonio
Soltanto un anno dopo vengo convocato dalla questura di la Spezia
Che notificare un provvedimento che apprendo con mio stupore che nel corso dei l'accertamento rileva Ranieri dipendenti a quel tempo erano venticinque la presenza di due diritti
Che avevano già avuto nel passato dei precedenti penali
E secondo l'idea degli investigatori si poteva ritenere che questi fossero stati inviati dalla camorra per impadronirsi delle mie aziende etniche conseguenza la nostra azienda potesse essere sottoposta a un tentativo di estorsione getta vinta da parte del consiglio criminose
La relazione devo dire la verità stata tessuta incredulità non potevo pensare che il disagio dell'esito degli investigatori potesse arrivare a tali conclusioni infatti di specificare che uno di degli enti in questione
Fu per riassunto nell'anno due mila otto tramite una pre erano interessamento da parte di un rappresentante delle forze dell'ordine di la Spezia non specifico un carabiniere del Nucleo investigativo questo si rivolse trenta è una persona che raggiunta dalla Germania con la famiglia e con estrema necessità di trovare un lavoro in Italia
Ci giunge così alla soluzione e negli anni successivi il comportamento dell'intendente un'attività lavorativa fu ineccepibile
Sette anni più tardi lo stesso vi parlo del figlio che stanno scontando finendo in una casa circondariale della Spezia
E mi chiese se potevo dare un posto di lavoro canguri
Allora di fronte alla mia riluttanza tengo a precisare che lui intervenne la moglie che era stata colpita quel momento da un tumore del sangue aveva fatto stava facendo chemioterapia e Negro ed evitare il figlio
Ora la sua citazione dal punto di vista penale era senz'altro più complicata perché lui è stato accusato di traffico di sostanze stupefacenti
E per questo fu preceduta da numerosi contatti tra noi dottoressa responsabile dell'inserimento al lavoro esterno ritenuti meritevoli prima dell'assunzione ci fu la stipula di una convenzione tra la Casa circondariale e la nostra società con la ratifica del magistrato di sorveglianza
Ma quelle in questo caso la condotta lavorativa fu ineccepibile rapporto iniziato nel due mila cinque andò avanti fino al due mila diciassette allorquando rassegnò le proprie dimissioni per trasferirsi in un'altra città
Ebbene si sarebbe neanche il banale fa più parte dell'organico della nostra azienda da sempre diciamo però nonostante ciò il Genet notificato un provvedimento che negava il rinnovo dell'alba intervista e di conseguenza scatta interdittiva antimafia
Tali misure talmente afflittiva che determina la paralisi amministrativa delle aziende a seguito di ciò che ha fatto subito ricorso adottare qui divisioni e tragedia perché vi leggo testualmente la sentenza cos'è successo
Assicurare un posto di lavoro retribuito ad una persona coinvolta nelle attività illecite assicura un riferimento stabile e potenzialmente equivoco con il mondo dell'economia illegale favorendo l'espandersi della cornetta nell'economia io non ho commenta questa sentenza perché non voglio commentare comunque da qui iniziano le cancellazioni della mia impresa Cardillo gestionali e poco dopo anche l'autorizzazione ambientale dalla Provincia ci viene revocata provocando la paralisi totale dall'azienda
Ci vengono revocati gli appalti pubblici legare niente con le municipalizzate i fili nel sistema bancario evocando chiaramente tutto ciò naturale tensione finanziaria
Nel frattempo abbiamo provveduto a fare ricorso al Consiglio di Stato contro l'interdittiva antimafia dell'azienda e poi il Tribunale di Firenze contro le misure di prevenzione richieste a mio carico come persona pericolosa
La questura di la Spezia complessivo del controllo giudiziario che l'azienda a seguito della udienza dell'undici marzo presso il Tribunale di Firenze viene messa una sentenza in cui io vengo condannata ad una senesi di sorveglianza speciale nel comune di residenza
Mi vengono erogati prescrizioni come quella di non frequentare pregiudicati a chi ha mai frequentati
Rientrare entro le ventidue non uscirà prima La sette non partecipa alle riunioni pubbliche autorizzate e darmi da fare per cercare un lavoro entro trenta giorni dalla notifica
Per completare l'opera poi dopo due giorni viene anche revocata la patente di guida e tra l'altro comprende anche la patente professionale nere
Per quanto riguarda l'azienda non ci viene concesso i controlli giudiziario in quanto la sentenza dice in queste cose qua
Avendo io la proprietà del novantanove per cento delle quote societarie ed essendo stato per quarant'anni il amministratore issare in buona sostanza in estrema sintesi una sorta di gioco l'autore di me stesso
Quindi per evitare il blog aziendale abbiamo fatto subito ricorso alla Corte d'appello di Firenze e stiamo ancora aspettando la fissazione della data
Adesso alla luce di questa esperienza qui che ho vissuto sulla mia pelle io dico come siamo potuti arrivare a questi punti qua dove sono possibili misure di prevenzione che sono una via di mezzo tra la dottrina amministrativa e la dottrina penale ma con l'aggravante che tutto possa essere sostenuto sulla base del solo fumus quindi un sospetto che in moltissimi casi si è rivelato assolutamente inesistente
Però tutto questo posso capire che possono essere accettato in uno stato di polizia ma non c'è più lo Stato di diritto come dovrebbe essere il nostro ritengo che l'avvio di un procedimento altamente lesivo richieda come minimo necessariamente un contraddittorio perché posso permettere in maniere ineccepibile praticamente dichiari nell'ipotesi investigative è è inaccettabile che sulla base del sospetto si possa essere gravati da misure così talmente afflittive che nella stragrande maggioranza dei casi producono il fallimento dell'azienda ingiustamente Gambetta anche perché chi è abituato a fare ingresso sa benissimo che i tempi della giustizia sono incompatibili con quelle inglesi
Io da cittadino ed è creditore mi sento di dire uno Stato di diritto dovrebbe garantire l'aggiunta dei cittadini assertività del proprio stato attori come facciamo dice baci
Deve esserci il giusto equilibrio ci sono i cittadini gli imprenditori e gli artigiani australiane sicuramente pagheranno ma se fossero state sbagliate
Non è forse diabolico condannare a priori un'impresa una famiglia una persona ancora prima di averne provocato trovato colpevolezza marchiato a fuoco come si faceva nei campi di sterminio
Ad uno Stato di diritto che pronuncia sentenze in nome del popolo italiano io chiedo la garanzia di vivere in libertà
Di fare impresa e di essere giudicato e condannato solo al di là di ogni ragionevole dubbio altri membri saranno stato che sentenzia ma noi no
Grazie avermi ascoltato saluto tutti un abbraccio
Grazie perfino per aver fatto conoscere la tua storia emblemi a emblematica come molte altre storie oggi abbiamo potuto ascoltare di una realtà quella che noi definiamo
Retrobottega del negozio dell'antimafia dove si nascondono diciamo le cose meno figli insomma no meno di meno le eccetera
Io credo che di questa storia noi dobbiamo raccogliere raccontare
In un documento possono essere articoli per i giornali e ogni vostra storia che oggi avete fatto può essere davvero in una essere come dire il racconto di una realtà che si muove disconoscere che si vuole nascondere ma poi anche un documento ne abbiamo già parlato condono Luigi Crespi con Ambrogio sicuramente potremo fare una sorta di versione spesse contrastare che era sull'ergastolo che assumo ostativo che ha portato qui a Strasburgo la sentenza viola al cambiamento alla crema come l'abbiamo definita nel muro di cinta di nelle mani anche nel nostro Paese tramite la sentenza la Corte
Costituzionale ecco l'obiettivo grazie anche all'aiuto che ci sarà sì per ritardare cliniche
Nella facoltà di giurisprudenza praticare casi molti sono stati già incardinati a Strasburgo ma che siano accompagnati sostenuti con un un documento che bacia
Vedete i vostri volti le vostre storie lo faremo ci impegniamo a farlo perché ripeto ripeto io Spano molto convinto che questa del ricorso alle arti giurisdizione sia la strada da ecco quello della politica del Parlamento Gaetano e una strada secondo me chiusa perché sta ostruita dai figli professionisti diciamo del dello paura del del dell'incutere timore dell'attendibilità come dire avrebbe detto Leonardo Sciascia abbiamo chiuso questa sezione di dibattito che quella sulle in termini di grande dedizione questa mattina dibattito generale riduzione del otto quella sulle misure di prevenzione ordinandogli mille capitoli partendo da quello dello scioglimento dei una preghiera siamo abbiamo esattamente un'ora di ritardo sulla tabella
Dimas di marcia se ognuno di voi che orrende verrebbe donne donarsi cinque minuti tre minuti quattro minuti a ah negli oratori successivi esige possiamo davvero farli parlare tutti e sono veramente tanti forse ce la faremo rispettare tutti
Ladri la prima preghiera rivolta Marco Mariani ordinario di diritto amministrativo all'Università di Ferrara cui abbiamo garantito il commissariamento dei comuni registrazione gratuita
Infiltrazione da organizzare pista con mafioso previsti quindici minuti ma così di riesce grazie qualche minuto da destinare al procuratore
Successivi
Saremo grati seguirà Giampaolo verifiche entro il consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino doc del consiglio generale del partito radicale voi l'avvocato Marcello umana raggiungere Unione Camere penali il sindaco comune
Quindi dato questi tre interventi partendo dal verso Marco
Grazie cenno subito al tema proprio per cercare di raccolta dell'invito a essere ancora più belle il
Tema che affrontiamo si basa su una norma del testo unico degli enti locali
Da la ricordo solo molto sinteticamente a beneficio di chi eventualmente stesse in ascolto e non la ricordasse perfettamente l'articolo centoquarantatré del testo unico degli enti locali decreto legislativo Ugento sessantasette del due mila conferisce al ministro dell'Interno
Il potere di sciogliere i consigli comunali e provinciali quando il prefetto lo informi
Di circostanze sintomatiche di un pericolo digitazione mafiosa
Che anche se non è scritto nella norma è stato ho interpretato come la cosiddetta continuità compiacente e cioè la classica infiltrazione o il semplice condizionamento cioè la continuità soggiacente il benessere le mani stelle consorterie criminali
Da parte degli amministratori locali sede fenomeni di infiltrazione questi fenomeni distrazione funzionamento derivi un'alterazione del procedimento vi formazione della volontà degli organi elettivi o la compromissione del buon andamento e l'imparzialità l'amministrazione questore l'articolo o uno a uno
Lo scioglimento comporta tre principali conseguenze la decadenza degli amministratori dalla carica non solo dei consiglieri comunali l'arte del sindaco degli assessori dei componenti degli accordi politici locali
La incandidabilità
è stato uno dei ai due turni elettorali successivi dopo le modifiche apportate dal decreto sicurezza dagli amministratori che sono verso usarli delle condotte che hanno dato causa lo scioglimento incandidabilità dichiara dal tribunale civile
Con un procedimento in Camera di consiglio e la terza conseguenza
La nomina di una commissione straordinaria
Storia dell'ente locale che rimane in carica per un periodo compreso tra dodici diciotto mesi prorogabile fino a ventiquattro percorso il quale devono essere accelerate le nuove elezioni dagli organi soppressi questa terza conseguenza è una conseguenza che alla nono stavo dopo ore tanto è vero che si prevede no quello del ministro sciogliere il consiglio comunale per infiltrazioni mafiose
Anche quando il consiglio comunale si è già stato sciolto ai sensi dell'articolo circa non ha dimissione dei consiglieri cinquanta per cento più uno dimissioni del sindaco motivi d'ordine pubblico eccetera cioè anche quando il consiglio comunale l'ha sciolto la sussistenza dei pericoli di infiltrazione mafiosa deve portare incatenarsi della procedura del centoquarantatré proprio perché quello che sta a cuore la norma è che opera in questa Commissione straordinaria antimafia
E non tanto per il Consiglio l'annuncio
La storia di questa disposizione ci racconta molto della sua attualità dei problemi di costituzionalità che questa disposizione manifesta problemi vecchi problemi più recenti
Intanto questa norma è vecchia di quasi trent'anni riportate nel testo unico del due mila ma risale ad un decreto legge del mille novecentonovantuno
Con il quale il Governo dell'epoca Andreotti precisamente se non ricordo male
O nel dare una risposta
In cui il potenziamento la lotta alla mafia
Aggiungendo questa misura lo scioglimento del consiglio comunale è una misura di carattere organizzativo allora la legge prevedeva soltanto la sospensione dalla carica degli amministratori sottoposti a procedimento penale per il delitto di associazione mafiosa
E prevedeva soltanto un diritto di accesso dalle prefetture agli atti dell'ente locale dal quale osservo sul conseguenza il decreto legge del novantuno volle dare uno sbocco non è un esito questo accesso prefettizio prevedendo la possibilità di sciogliere il comune ma come disse l'onorevole Scotti l'allora ministro degli interni intervenendo alla Camera nel dibattito
Sulla conversione in legge di questo decreto centosessantaquattro nel novantuno lo scioglimento del Comune dovrà essere nelle previsioni del legislatore di allora un rimedio extrema ratio
Cioè un rimedio che doveva intervenire soltanto quando non si fossero raggiunti risultati obiettivi con l'applicazione della misura sospesi dalla carica per i singoli amministratore e la di una visione che collega lo scioglimento del Consiglio appunto ad un previo accertamento
Che anche se non di responsabilità penali quanto meno a livello fattuale deve riguardare specifici singoli amministratori
Che cosa è successo poi le l'evoluzione ha cambiato radicalmente il senso di questa disposizione
Perché l'uso che ne è stato fatto più di cinquecentocinquanta volte è stato usato pesanti esercitato il potere di scioglimento proprio il precedente show diventi sono oltre duecentocinquanta le amministrazioni coinvolte considerato che molte amministrazioni sono state oggetto di Vinicio alimenti
E che molti decreti sono appunto di proroga dei precedenti scioglimenti con numeri molto più elevati delle regioni dette otto otto né come è stato prima già o siderali
E anche da parte del legislatore
Questo strumento che doveva essere uno strumento eccezionale diventato un uno strumento di controllo che si attiva in pratica quasi sempre quando interviene la polizia giudiziaria con alcune maxi operazioni
E hanno poi uno sbocco appunto quasi sempre comunque frequentemente lo scioglimento del consiglio comunale quindi longa manus della operazioni polizia giudiziaria con un meccanismo molto simile a quello che è stato fin qui testimoniato lei rigida
Al G mafie la il legislatore potenziato questa disposizione nel tempo prima aggiungendo la possibilità di applicare misure anche agli organi sicuro tra c'erano soltanto i politici dell'ex locale
Qualora soltanto a carico delle burocrazie emergessero questi sospetti di infiltrazione mafiosa
E anche potenziando il regime sanzionatorio per i gli amministratori che hanno dato causa lo scioglimento introducendo il pomo anziché sottopone l'amministratore riconoscimento giudizio separato di incandidabilità
Davanti al tribunale civile secondo un procedimento piuttosto semplificato presentato in camera di consiglio e da ultimo con il Decreto Sicurezza ed unirli diciotto è stato fatto un tentativo di risolvere un problema sollevato dalla commissione antimafia presidenza Bindi che aveva appena terminato
Il suo mandato cioè quello di riuscire a trovare un ulteriore ipotesi di applicazione di questa misura cioè la cosiddetta terza via tra scioglimento nel procedimento in una misura che potesse arrivare a ma adottare Paolo prese misure di controllo l'amministrazione e quando e questo è stato un fenomeno che si è manifestato con le vicende di una capitale anche quando secondo il prefetto non sussistano gli elementi per poter sciogliere il consiglio comunale c'è la possibilità di dar luogo ad ulteriori misure di controllo e di ripristino dell'imparzialità dell'amministrazione senza colpire
L'organo politico
Molto brevemente questa è la storia della disposizione quali sono i problemi né me ne indico tre se vogliamo che la rilancia la palla Rimini seguirà che qui forse sono più importanti ancora le testimonianze di questa l'introduzione il primo problema il principio di legalità
Dell'amministrazione poco fa è stato ricordato proposto delle interdittive il principio fondamentale dello stato di diritto
Questa disposizione è andata due volte davanti alla Corte la prima volta nel novantatré dove la corte ha applicato il principio dell'emergenza la straordinarietà della misura in nome della superiorità della lotta alla certo senso rispetto ai normali canoni obiezione dei pubblici poteri che fanno di questa disposizione unicum ma giustificato dalla necessità di combattere sino Paolo pertanto eccezionali in petto una quello della criminalità organizzata e c'è stato però io credo una specie di malinteso tra la corte la giurisprudenza amministrativa ho dovuto giudicare sui ricorsi contro i decreti di scioglimento il malinteso inverare questo la corte ha adottato un'interpretazione della disposizione quando l'ha salvata
Nel senso che le ho detto prima cioè e c'è un'ampia discrezionalità e importi non sono indicati tuttavia ci deve essere dice la corte una sorta di giudizio di Ring di rimprovero
Al consiglio comunale per non aver saputo resistere quanto meno alle pressioni malavitose e quindi i singoli amministratori e loro condizionamenti o le loro condotte
Simpatizzanti come consorterie criminali devono essere in qualche modo il punto di partenza posticipare anche lo scioglimento del consiglio
In questo modo sì ricostruito Assisi sì eppure conosco c'è scusatemi espressione un po'banale un sistema che poteva riportare ad una idea di personalità dell'accertamento e di personalità di questa si è molto sfumata responsabilità ma se noi guardiamo come la giurisprudenza amministrativa si comporta vediamo che intimoriscono continuamente delle affermazioni che non hanno nulla a che vedere con l'interpretazione e del gruppo nel mille novecentonovantatré perché la giurisprudenza
Lo scioglimento dei comuni una misura e a come grande protagonista quello che la giurisprudenza amministrativa piana l'elemento oggettivo cioè le le ricadute del comportamento degli amministratori sulla macchina amministrativa locale questo un elemento che per la giurisprudenza amministrativa fondamentale e non importa che ci siano più di tanto interpretazioni riferite ai singoli perché ci deve essere necessariamente un apprezzamento seppure discrezionale ma funzionamento della amministrazione comunale e così è vero come dice la giurisprudenza elementi oggettivi e soggettivi cioè il giudici singole scioglimento dell'ente non si devono stampella uso ritrattò la sentenza faccenda decollasse tutti chiaramente identificati per potesse arrivare allo scioglimento del consiglio
Ma è incerto che do se c'è qualcosa su cui la rispondenza glissa è proprio quello che la Corte considerata fondamentale cioè coinvolgimento documentato argomentato dei singoli amministratore è così poi forse chi mi seguirà la vita
A livello dell'elemento soggettivo oserebbe odio di tutti i colori ad esempio il sindaco che ha celebrato le nozze impregiudicato e amico di un pregiudicato che è stato avvocato di un pregiudicato che ha scritto su Facebook qualche cosa per celebrare l'impresa collegato un pregiudicato o un'impresa colpita da interdittiva ma questo è tutto sommato un comportamento che quasi sempre corrisponde ha un comportamento umano normale ci sono solidi i sindaci avvocati dei mafiosi fra i sindaci avvocati persone
Pregiudicate normali Manning non scoppia nulla a livello di caos non ci son queste situazioni con la mafia invece si è poi c'è il giudizio sul malfunzionamento dell'amministrazione comunale in particolare sussiste
Delle parti ma è certo che la giurisprudenza si è fondamentale il malfunzionamento dalla ma la seconda volta che la la questione è arrivata la corte è stato recentemente l'anno scorso sentenza centonovantacinque lire diciannove la Corte ci dice la terza via è incostituzionale il potere del prefetto di intervenire in caso di malfunzionamento dell'amministrazione anche quando non sono coinvolti i vertici politici è contrario al principio d'età
Ed è contrario al principio di giustificazione qui la Corte dice un potere inspiegabile perché non si capisce che cosa sia
Visto che queste condotte potrebbero essere poco sanzionate se stiate non si controllo sugli organi degli enti locali oppure sono condotte
Il rancio e qui la Corte secondo me ha gettato un ponte luttuoso esposizione proprio per quello che vi ho appena cercato di ricordare cioè anche nel giudizio sullo scioglimento dei consigli
Si adottano criteri oggettivi e la verità è che forse questa sentenza c'ha detto implicitamente anche se la corte dovrà indicare sul tema decidendum non poteva fermarlo lì ma ci sono elementi per dire che tutto l'articolo centoquarantatré contrasta con quel principio di legalità e la stessa quote c'era
Altre volte fatto vedere applicato
Poi c'è un sistema proprio solo un altro minuto comunque c'è un sistema di sopravvivenza dell'articolo centoquarantatré all'interno di un contorno siepi molto evoluto prima di tutto mi chiedo perché sciogliere il consiglio comunale
E consiglio comunale non è l'organo di vertice dell'ente locale
Perché Daniele uno non è più così c'è questa famosa distinzione fra organi di indirizzo politico né di gestione e danno agli ordini di Cristo politico poteri e non arrivano fino al controllo gerarchico sul burocrazie e quindi è chiaro
Che il il il la forma di governo comunale essendo cambiata trova nel consiglio un organo che indirizza di controllo e quindi lo scioglimento del consiglio ha una ratio e non è più quella che esiste
Nelle il sistema delle amministrazioni locali oltretutto il Consiglio non ha nessun diritto procedurali replica
Prima di subire il decreto di scioglimento quindi non può nemmeno auto correggersi adesso che poi la Corte ha dichiarato incostituzionale la norma introdotta con decreto sicurezza sarebbe questa
Siena a maggior ragione si è tornati ad una situazione di superiorità dello Stato su un comune il quale verso il Consiglio non può nemmeno tentare di espellere dire mare dal proprio di
E poi il tutto il tema delle incandidabilità
Quando fu disposta l'incandidabilità prevista articolo centoquarantatré non c'è nelle sederino e noi oggi abbiamo tantissime contraddizioni non ho tempo di inspiegabile
Tra la normativa che prevede l'incandidabilità vedere Nesta poi locali fosse questa sentenza di condanna
E gli americani da lì
Ilaria consegue la sentenza di condanna è questa
Ci stranissima formate previsto dall'articolo centoquarantatré di incandidabilità conseguente a un mero provvedimento della pubblica amministrazione discrezionale e quindi abbiamo una limitazione del diritto di voto
Disposto nel provvedimento della pubblica amministrazione contro la quale i mezzi di difesa del singolo amministratore incandidabile sono limitati da una serie di circostanze innanzitutto anche qui
Si porta dietro tutto il tema del la violazione probabile del principio di legalità regolato precedentemente e poi c'è un problema di garanzie perché l'amministratore incandidabile
O
Denunciato perché incandidabile subisce un procedimento in casa di consiglio e non a una non prevede l'udienza pubblica e nonostante sia sacrificato il diritto di elettorato passivo un rimedio quello del tribunale civile quello del giudice civile che può essere può arrivare fino alla Cassazione
Ma questo apre ulteriori problemi perché ci sono amministratori che lei Monica evitabili per oltre i turni elettorali successivi quali magari sono stati candidati questo arriva una doccia fredda o comunque arrivando a distanza di tempo dai fatti che hanno dato luogo allusioni in merito al quale mi dice appunto dalla afflittività della misura del tutto sproporzionata rispetto alla pochezza delle garanzie che circondano l'organo che la stabilisce insomma perché delle norma veramente stranissima se ne potrebbe forse fare almeno questo me lo spiego
Fare a meno di questa nuova significa fare a meno della lotta alla mafia io credo di no ci sono sistemi di controllo sugli enti locali e non sono mai stati sperimentati poiché aboliti con la riforma del titolo quinto del due mila e uno è un po'perché non ci si crede cioè non si vuole pensare il controllo sulla legalità alle amministrazioni locali
Problema esiste là dove c'è la mafia questo sia chiaro
Può essere fatto forse anche rinunciando ad una norma che istituisce un nuovo ulteriori poteri antimafia
Dagli schermi e dai dai lineamenti così sfumati mi chiedo se lo si potrebbe provare per esempio a reintrodurre controlli di legittimità ciliati e possono essere anche a legislazione vigente lo prevede l'articolo centotrentacinque sollecitata che possono avere parametri un po'più gentili è un po'più controllarli di questo insomma Leonardo Sciascia è stato citato più volte finisco anch'io quell'articolo in quel famoso articolo dall'ottantasette la sua conclusione o comunque in passato fondamentale la anche l'antimafia uno strumento di potere può vedere anche in uno Stato democratico se manca lo spirito critico io credo che su questa norma ci debba essere il massimo esercizio spirito critico mi auguro personalmente che ritorni davanti al o per non c'è quasi niente che va bene in linea con i nostri principi appunto di uno Stato di diritto
Grazie probabilmente l'odorato molto i miei successori ho fatto il possibile grazie grazie grazie Aprea grazie al professor Marco Mariolina illuministico sita bizzarra oggi insieme collega è stato abbinato farlo l'intervento in particolare sul tema il misure di prevenzione avete dato un grande contributo non soltanto conoscenza beh in questo armamentario o fasullo fallace
Del dell'antimafia conseguito particolare di nessuno tocchi Caino insieme faremo molte iniziative come già con i tuoi colleghi stamattina abbiamo abbiamo concordato
Ora io do la parola a Giampaolo biodanza vidi consiglio direttivo Nessuno tocchi Caino il consiglio generale del partito radicale
O perché copresidente dell'Osservatorio Carcere dell'Unione delle Camere penale per il suo intervento chiedendogli
Anche il rendere conto ove la proposta di legge partito del grave
Sulla quale abbiamo raccolto le firme nelle carovane della giustizia un anno fa a Giampaolo seguire alcun intervento l'avvocato Marcello Manna la parola volevamo anzi
Non so se mi sentirei delusi nelle un rimbombo
Cioè proprio una diciamo fumo
Inaugurata chiama non ci sentiamo
Non non so se sentir dire adesso una riunione prima per ogni come dire consentivano attraverso comunque immediatamente
Sì
Un trucco
Prova a parlare Paolo non si sì sì il primo intervento dinanzi a sé
Quindi all'inizio concludo
Adesso adesso sto provando a cambiare di nuovo alla tecnocrazia di sentina no brandendo benissimo allora provato a utilizzare lo spazio fa dicevo grazie a Nessuno tocchi Caino mentre in queste iniziative
Davvero un consentono o di meriterebbe poi di nuovo chiaramente la via che nella mia casella del bambola male che in realtà
Tanto efficace in termini di contrasto alla mafia non ce la anzi controproducente perché davvero in realtà favorisce sostanzialmente e rafforza oggettivamente un consenso attorno a quelle organizzazioni criminali che invece noi dovremmo contrastare lo Stato dovrebbe contrasta
E ringrazio persone magri per la sua per il suo intervento peraltro i suoi scritti Mieli abbiamo anche
Studiati nel momento in cui abbiamo deciso di mettere in campo una proposta di legge
L'iniziativa popolare su cui come dice Enrico Sergio abbiamo proceduto alla la raccolta firme
Nei territori avete denominati territorio autoctoni in realtà sono quelle cantiere quella oratori che in cui si sperimentano per primo per coprire in questi territori come la mia regione la Calabria
Se si sperimentano queste nuove frontiere sola laboratori in cui si sperimentano nuovi forme di gestione autoritaria puntano a rafforzare poteri non elettivi a dargli diciamo della e il potere in capo ai cittadini
Per quanto riguarda la partecipazione alla vita politica e non solo all'iniziativa imprenditoriale come abbiamo sentito da varie testimonianze
Dicevo abbiamo prodotto una un progetto di legge di iniziativa popolare anche confrontandoci con con i casi concreti in con lei e tanti sindaci specie della mia regione
Che devono affrontato hanno dovuto affrontare il questione degli scioglimenti
Primo fra tutti c'è stato un sindaco che è anche iscritto al partito radicale che Paolo Zanetti ieri è stato sempre in prima linea per questo studio di queste misure
Beh e noi come segnalava bene il professore Magri affronto lì iniziale decreto legge che era il decreto legge Taurianova che doveva dare un la risposta immediata del Governo dello Stato italiano i fatti tragici di Taurianova mille novecentonovantuno era sostanzialmente un'extrema ratio
Ma noi sappiamo bene che come tutte le soluzioni eccezionali in realtà il nostro Stato li fa diventare risposte Quinci pali ordinaria i fenomeni
Cosiddetti emergenziali
E l'avevamo concepita questa proposta di legge consapevoli di che cosa c'è un la componente essenziale per un efficace contrasto al fenomeno mafioso
E fondamentalmente la partecipazione del coinvolgimento dei cittadini
Anche in in questa forma di contrasto
E la partecipazione dei cittadini al convincimento di cittadini del popolo mantiene anche e soprattutto attraverso una partecipazione alla vita pubblica dei nostri Paesi alle nostre con per le nostre comunità
Perché se noi non ritorniamo a creare un movimento di popolo nel nome della tutela dei diritti
E nel il nome di una rigorosa applicazione della Costituzione noi il contrasto allarmanti e inutile che ci prendiamo in giro non renderemo mai un contrasto efficaci sì ora noi abbiamo lottato perché gli episodi che si sono verificati nella terra di Calabria ma anche in terra di Sicilia ora adesso anche in Puglia in Campania
Teniamo conto che la misura dello scioglimento ha colpito quasi cinque milioni di cittadini cioè i diritti civili e politici i cinque milioni di cittadini e che non è una una una un numero esiguo rispetto al al al numero diciamo di abitanti del nostro Paese sono stati colpiti e messi in discussione i diritti civili e politici di cinque milioni i cittadini
E attraverso la misura dello scioglimento dei comuni per mafia non abbiamo verificato che così com'è congegnato è uno fa un allora
Del tutto del tutto inutile ed inefficace rispetto ai fini che si pone gli obiettivi che si pone come contrasto all'infiltrazione mafiosa
Perché non è uno strumento lo scioglimento del Comune per mafia questa in questo in questo diciamo complesso di norme
Poi di inserito nel testo unico del Sud gli enti locali non è un complesso di norme che in grado di da erano di prevenire l'infiltrazione
Alla mafia nei comuni ma e il modo ordinarie sistematico per rispondere a qualsiasi livello
è in grado di infiltrazione invece lo strumento che bisognerebbe mettere in campo dovrebbe essere quello dapprima davvero bella
Prevenzione in maniera tale che sia lo scioglimento le veramente la misura più estrema cioè quando il fenomeno è davvero così
Virulento all'interno delle amministrazioni in maniera netta attraverso le condotte a Milano nelle scelte di un ente locale e allora quando effettivamente non si riesce ad arginare o a mettere in campo questi strumenti di prevenzione allora si possa in un certo senso intervenire con lo scioglimento per mafia
E allora noi avevamo previsto infatti avevamo previsto addirittura che l'articolo centoquarantatré che oggi disciplinano il testo unico che oggi disciplinano il lo scioglimento dei consigli comunali
Per infiltrazione mafiosa
Diventasse realtà il centoquarantatré disse
Cioè la misura estrema perché nel centoquarantatré noi avevamo previsto alla luce di una oggettiva ricognizione di quello che avviene nei nostri comuni che sono colpiti dà la misura dello scioglimento per mafia
Dicevo l'inefficace l'inutilità di uno strumento come quello attuale se noi abbiamo determinate comuni che sono stati sciolti due tre quattro volte
Per ci rendiamo conto che sicuramente lo strumento inidoneo ai fini per cui è stato congegnato perché non risolve assolutamente il problema non solo ma abbiamo lottato addirittura che vi sono stati dei comuni
Che hanno avuto un primo scioglimento una fase di gestione commissariale
Una immediata elezioni subito dopo la fine della gestione commissariate e nemmeno un anno dalle Nuove edizioni uno scioglimento e andando a leggere i decreti di scioglimento andiamo a vedere che sono quelle stesse situazioni che avevano portato al primo scioglimento che nemmeno la gestione commissariale dal punto di vista amministrativo
A bonificato e ha sanato e allora anche qui noi abbiamo previsto che tra le varie misure oltre alla al sedimento come estrema ratio la gestione commissariale
Si concludesse con una relazione dettagliata e specifica in grado di segnalare quali erano le condotte diciamo i fatti le azioni messe in campo dalla gestione commissariale per eliminare quelle criticità che magari il decreto di scioglimento aveva previsto
Un'altra situazione che avevamo visto diciamo il verificarsi e in certo senso anche il l'intervento del professor Maurizio l'ha spiegato bene alla luce anche degli assetti tra organi elettivi di un comune e organi amministrativi diciamo di gestione dello stesso in un certo senso si era visto che spesso capitava che il consiglio comunale oggetto di un misura di accesso da parte della commissione
Si provasse
Prima di arrivare alla alla conclusione del di questo lavoro per ragioni prettamente politica si trovasse in una condizioni di dimissioni e quindi di scioglimento anticipato della consiliatura
Nonostante ciò interveniva magari a ridosso delle nuovi eletti le nuove elezioni abbiamo avuto dei casi addirittura in cui ed è intervenuto lo scioglimento il giorno della apertura dei comizi elettorali cioè una cosa allucinante
O davvero una tardiva un tardivo intervento che non fa altro che fiaccare che cosa fiaccare Landi diciamo il senso di appartenenza di una comunità la voglia di partecipazione alla vita politica di un comune e necessario perché altrimenti nei nostri comuni noi non ci troveremo mai ad avere delle amministrazioni elette in cui si propongono dei i professionisti ma anche al di là del dell'avere una un approccio diciamo professionale uomini di buona volontà che hanno a cuore le sorti della cosa pubblica del propria comunità e che quindi hanno il dovere non solo il diritto di mettersi in gioco proprio per dare una risposta
Agli interessi della comunità
Dicevo erano tutta una serie di misure che noi avevamo previsto certamente una sapevamo che non poteva essere la risposta prioritaria e impatti segnalavamo in quella nostra proposta di legge alla luce l'esperienza che diversi sindaci ci avevano rappresentato che vi erano determinate disfunzioni del professore Mario lo ha accennato nella sua nella sua relazione e noi sappiamo che molte volte il disordine burocratico del struttura comunale
è stato visto come un elemento che in un certo senso causa dello scioglimento al di là quindi di una vera gestione da parte di organizzazioni criminali e di infiltrazioni di organizzazioni criminali all'interno del COMU
Così come un'altra situazione che si verifica spesso nelle gestioni commissariali oltre a quelle che avevo già tetto è quello di non avere ad esempio dei commissari
Che a differenza dei sindaci trascorrono il loro impegno quotidiano
In diciamo in pianta stabile nei comuni che sono chiamati ad amministrare
Per cui il cittadino che fino al momento dello scioglimento si è trovato davanti un organo politico che hai letto quella comunità e quindi è l'interlocutore principale si è provato completamente abbandonato negli anni di gestione commissariale
Non vi sembrerà di non mollare dalla un'anomalia
Veramente vado verso la conclusione ma e in pieno coronavirus vi posso dire che diversi Comuni gestiti dalle commissioni straordinarie non hanno registrato con la presenza per più di due mesi di nessun commissario all'interno di quel comma
Dicevo un altro elemento e vado verso la conclusione quindi era quell'aspetto di estrema ratio della misura per non mortificare il la voglia di partecipazione dei cittadini alla vita politica del del all'interno delle del Paese colpito dalla dallo scioglimento
Dicevo un'altra situazione era la questione relativa alla cosiddetta incandidabilità incandidabilità tensione che è oggetto di una modifica da parte diciamo di un progetto di legge che si trova la Commissione affari costituzionali proprio in questi giorni ente troverete un prevede udite udite una e sospensione degli anni di incandidabilità
Per circa venti anni cioè si parla di una incandidabilità conseguente ad una misura di scioglimento per mafia dalle incandidabilità del soggetto che viene colpito appunto da questa misura per circa anzi per venti anni cioè sarebbe davvero la mortificazione
Della partecipazione e del diritto politico del cittadino
Rispetto al punto ad una situazione che invece come quella criminale va affrontata rafforzando la politica rafforzando i Comuni rafforzando le comunità come i presìdi principali prioritari della legalità e dello Stato in quei territori
è una proposta di legge che tra l'altro anche alla luce di quello che ha detto il professore e della ultima sentenza della Corte Costituzionale meriterebbe un ulteriore risibili rivisitazione io mi auguro che nessuno tocchi Caino il partito radicale
Prosegua e riprenda questa in mano questa battaglia con i contributi interessanti di chi accumulati contraffatti dello spessore ma non solo che possono consentire veramente una ripresa di questa iniziativa io sono stato nei forse poco più di dieci minuti mi fermo qui potrei dire altri ma mi fermo
Perché grazie non andare a ma grazie Giampaolo rimedi quella bellissima immagineremo del movimento d'impresa rivoltosi Cina li voleva almeno la vista
Se davvero ora procediamo con l'intervento dall'avvocato Marcello ma una ma sorridendo o illumini interverranno dei sindaci Antonio dichiarazioni o Elisabetta Rampelli l'avvocato Romina Lupo non so se c'è anche il decesso dell'uso sindaco del comune di San Cipirello
Il sindaco Nino Di Guardo c'è voi Salvino Caputo sospensione ove intanto procediamo con pregandovi davvero di stare due mila otto proprio al massimo al massimo dieci e sì dare lavoro all'avvocato Marcello Manna con il quale si sono già messi d'accordo che appena riapriranno la possibilità di fare manifestazioni pubbliche io presentazione vivi abbiamo un incontro già concordato si può dire nella sua città io il sindaco del comune di rende peccato a Cosenza speriamo di vederci anche presso di persona nasce intanto della parola
Me me lo auguro grazie grazie per per l'invito Grazia Pradella radicale e all'associazione help due sole considerazioni seguendo questi davo ori è una giornata di studi e di testimonianze
Su aspetti normativi che presentano gravi criticità tutte in ordine la tutela dei diritti io questo mi è sembrato di coglierlo pensando alle misure di prevenzione alle interdittive
All'uscio Chimento dei comuni quello che viene fuori da questo da questa giornata e per una mancanza di correttezza
E dei procedimenti nessuno vuole qui chissà a dire che non vanno fatti i controlli vanno fatte le cose ma e viene fuori un quadro però dove manca completamente la tutela del diritto del cittadino onde ovvero voi lo vedremo dal primo momento anche del dell'amministratore e e Lella Costa che colpisce el quello di dire ma approviamo
Noia a a presentare quelli che possono essere le modifiche rispetto a questa criticità si è già detto che e sono state presentate delle modifiche normative io devo dire che come annunci Calabria e anche come Unione Camere penali sono stato sentito insieme anche ad altri e i colleghi dalla commissione
Che si occupa appunto di questa chi queste modifiche legislative pensò Branson circa circa un anno fa
Cioè invece abbiamo presentato una proposta di legge di di modifica partendo da un dato lo scioglimento dell'ente
è una estrema ratio evidente che un'extrema ratio e c'è un primo vulnus enorme
E che attiene invece proprio all'aspetto proprio democratico dello della nostra e delle nostre funzioni che quello e partiamo dalla parte finale che i commissari gestiscono solo e sì e no
L'ordinario
Non partecipano ai bandi regionali non partecipano ai bandi e non intercettano finanziamenti europei bloccavano non della comunità perché anche lui manca completamente una in una prospettazione normativa
Per cui si può si può fare anche altro cibo ci volle correre ad esperti o ad altre cose fermano per uno uno o due anni e io la macchina amministrativa e questo è un patto particolarmente grave
Nella
Prospettazione che abbiamo inserito per la modifica normativa
Abbiamo pensato di irrobustire quello che sono gli obblighi che nell'accertamento del fatto il prefetto il commissario deve deve fare una valutazione dell'insieme delle cose non il fatto del come si ricordava prima che Stay il Senatur Visco insieme al
Ma ventoso o o altro
Un Brecht comunque go
Devi pensare alla concretezza della elementi e dei comportamenti ma soprattutto per la rilevanza di questo il riferimento alla alla misura di prevenzione e queste cose le può dire possono essere appunto inserite solo attraverso una Nuoro prima che obblighi il la commissione di accesso a acquisire per esempio su una ordinanza di custodia cautelare ovvero sull'avviso di garanzia
Ad acquisire notizie
In che sono anche poste a difesa
Del richiesto sottoposto a a procedimento penale non vuole acquisire come accade oggi l'ordinanza di custodia ovvero l'avviso di garanzia e non sentire e non vedere tutti gli elementi che sono stati posti a difesa delle moto basta poco e il meccanismo devo dire non è non può essere corretto è corretto attraverso un punto l'acquisizione lì di questi dati e soprattutto poi dare la possibilità della escussione delle delle persone cioè voglio bisogna anche raccogliere questo questo ulteriore elemento l'amministratore deve essere sentito su questa cosa
E se non è sentito ovviamente il procedimento
Vivendo Mongelli Mendo nullo cioè provare ad inserire una serie di elementi
Che
Obbligano l'acquisizione ed è lì e dati e di e di elementi ed elementi anche a favore e il cosiddetto contraddittorio riusciamo a inserire il contraddittorio anche in un procedimento
E in duo
Non o o del ma devo aspettare altre altre verifiche io ho terminato perché e raccolgo la l'invito di e se il contenuto però questo Progetto di di legge che abbiamo presentato molto l'asterisco ovviamente alla associazione per poter avviare anche un percorso nuovo di discussione su questo tema grazie
Grazie grazie veloce lo appresso anche per concordare venti di una nostro giro calare che passi anche il dato uva rende ora glielo la parola ad Antonio via Cassio
Va bene è stato sindaco di Monte Sant'Angelo ogni volta che ridono terrore che io vi dica evitando di ricandidati di nuovo a Monte Sant'Angelo perché tu
Sei rimane il nostro sindaco preferito ma lui risponde sempre io datato qua e là ritornare rivolgo su quella su quell'esperienza però la stima né reciproca Antonio dichiarazione
è iscritto sia rapido carestia Nessuno tocchi Caino ti do la parola Antonio se riesci
Se riesce a stare nei dieci minuti intanto siccome abbiamo interruzione tecnica sulla diverso paesi con chi rinasco con la preghiera di ricognitive no anche questa nuova
Diversa
Sì siamo hanno uno iscritti nella giornata di oggi sedici possiamo andare mancano circa due ore alla fine della nostra riunione l'obiettivo di arrivare almeno almeno quindici quest'ultima iscrizione quello Orazio Renna che papà di di Sabrina
Renna poi magari diamo anche nomi delle altre o dare per cui cui chiamare nazionale iscrizione o vale a dire talmente depositavano anche immediatamente con una carta di credito rispetto Zamparutti
Tre tre cinque otto mila cinque sette sei ripeto cinque otto mila cinque serve se descrizione signor rapido militare sia Nessuno tocchi Caino ora do la parola Antonioli assieme
Quando lui non ci sentiamo
Proprio non
Allora immagino che ci siano problemi si può risolvere in un solo modo Tonio
Se non riesci a trovare pulsante del del microfono
Quello di doverne uscire dalla dalla piattaforma e rientrare convocano le stesse credenziali che ha ricevuto
Perché non ci sentiamo proprio vediamo che i nuovi la lo ricordo a voce
Quindi questo tentativo guadagnano bene mobili io la parola al no pensa che tu Antonio riesce virgola piccolo legati a a Elisabetta Rampelli vicepresidente Rognoni sbaglia foreste anche consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino la parola all'Elisabetta
Buonasera tu di sono
Questo era abbastanza piena di rabbia che ogni sabato del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino
Veramente un'iniezione di ieri
Non so come definirlo guarderebbe dell'impotenza non c'era si susseguono
Sempre storie l'ingiustizia sono ingiustizia di prevaricazione dello stato di assenza legalizzata di tutela e di garanzie sono visto che i diritti costituzionali organi e umani costantemente anticipati da quello stato di se ne dovrebbe farlo
Neanche
Una domanda mi sorge soltanto positive che ci sono sono tutti i non solo il partito radicale si occupino con questa cioè queste pagine che sono così oscuri nella nostra storia
Che sono che entrano a gamba tesa nella vita delle persone che veramente stravolgono la vita delle persone che sono volentieri gestite soltanto dai classici ora io non starò
Perché non vedono il coinvolgimento di persone a meno che non siano direttamente coinvolte cioè perché non diciamo arrivare
Così più in generale il messaggio di uno stato che sta facendo le intenzioni cui è stato chiamato a volte ostile ma fa semplicemente facendo sta avevi tutti i nostri diritti
Anna progetto un genero non non riesco davvero a capire
Nello stato che non riesce a garantire la celerità delle sue decisioni
La giustezza adesso processi nuovo addirittura rivolgersi al cittadino questi provvedimenti quindi quelle misure interdittive quelle misure preventive con lo scioglimento del Comune per mafia quando hanno in grado di dare una risposta immediata
Al cittadino degli allievi io rimango sempre si basino anche perché questo sperando che il nostro Stato ogni giorno che assassini ma sempre più il controllo delle nostre vite e quindi va sempre di più adempiere i nostri diritti
Questo provvedimenti lo scioglimento del Comune per infiltrazione mafiosa colpisce sicuramente in maniera preponderante il Sud ma colpisce anche il nove
Quindi
è in via diciamo di espansioni nonostante tutto quello che finora si è stato diritto dobbiamo trovare il modo per fermarlo perché si risolve in una lesioni macroscopica di un diritto costituzionale quello di essere un atto che è quello di eleggere pur considerando in questo tipo di provvedimento non prevede la possibilità del cittadino
Che è leso un boy dal provvedimento di insegnato loro non lo prevede non è possibile non Marangi intimazione poterlo fare
Il che è assurdo quando più serve pensionabili commissariamento coordinare
Fino a due anni che spesso e volentieri viene rinnovato perché non si fanno le nuove elezioni che il commissario gestisce solo l'ordinaria amministrazione che si si provocano lutti del problema di Cosimo ora ci hanno parlato e quindi il Comune di fatto che già cui sparava poco funzionerà ancora di meno
Perderà moltissime occasioni l'abbiamo visto anche con i ricordi Petrini con l'emergenza sanitaria
Io sinceramente non non ho parole per definire quello cioè l'abuso che si fa questo istituto un istituto che di natura divinamente amministrativa all'istituto che la stessa Corte costituzionale Ardengo che inspiegabile
Quindi come fa a sopravvivere in una legislazione un istituto che inspiegabile e che denota Sempre una tendenza che è quella non solo che la superfetazione perché si aggiungono sempre norme sul Nord Italia tendenza dello stato ad agire abrogando diritti costituzionali attraverso forme ordinarie quindi seguendo un procedimento che è illegittimo per il nostro Stato perché laddove esistono diritti costituzionalmente garantiti
Lo Stato deve agire con le riforme solo attraverso Marmentino aggrediranno costituzionali non c'è Enzo
Che provvedimenti di natura amministrativa oppure l'abbiamo visto con il collega siamo stati sommersi da quindici anni invece Anna questo sconosciuto che andava a limitare Linate a ma ci sono state delle dell'Italia dei Valori per questo
Poche troppo poche ognuno capire allora noi
Viviamo e abbiamo vissuto anni in cui questi provvedimenti quindi renderli vive lo scioglimento dei comuni per mafia con grande me in pochi anni cinquecentoquindici centottantasette erano proroghe
Ma di questi facendo quindi ci sono ventisei sono stati informati dalla giustizia amministrativa
La male si è anche
Una decisioni delle veramente una una una storia che è sintomatica della sempre più progressiva assenza di libertà anche liriche nel nostro Paese è ovvio noi per tanti anni
Di in questa gestione nessuno è mai stato chiamato rispondere della sua parrocchia estivo perché un altro motivo per cui sono istituti che non bevono esistere è che non ci sono possibilità concrete di rivendicare responsabilità per la pessima gestione nell'incarico che viene affidato ed allora quando abbiamo dei soggetti che o per ignavia opere disonesta oltre collusione a loro volta non reagiscono
Creano dei danni provocano disastri nelle famiglie o nei comuni quindi in quelle realtà territoriali che dovrebbero invece essere protette che dovrebbero invece essere aiutati a crescere
Per dovrebbero essere aiutate laddove esiste perché aumenteranno di natura mafiosa allestito vale in quell'anno mafioso noi andiamo anni di Stasi
Anni in cui la situazione addirittura del giornalista quello che era precedentemente al commissariamento e sono provvedimenti rispetto ai quali i giuristi chiunque il cittadino essere così connivente oppure restare inerte cioè la nostra proposta di di legge di iniziativa popolare che non viene preso in considerazione quasi niente io desidero che dovrebbe essere permanente non è un dettaglio codarda territoriale che sostiene ovunque
Anche perché questo trend che il brand della prepotenza dei prende dell'antidemocrazia di realisticamente ma non dobbiamo tentare vista quella sigla Mahon perché non possiamo continuare ad andare avanti così
Non renderli ricordo che si è arrivati a sciogliere nei comuni per condotta ed erano a l'inquilino ad amministrazioni precedenti
E nonostante ciò sono stati sciolti comunicati suggestivamente per dirne una
Giocato no no no no veramente veramente Maroni anche perché di solito questi provvedimenti attingono sono l'organo politico
E bypassano più o meno tranquillamente l'organo gestionali come si diceva prima quindi il burocrate il quale al massimo potrà essere destinatario di trasferimento e di un provvedimento procedimento disciplinare qualora
Sia raggiunto ma
è un provvedimento che se pur legato alla condotta condotta dalla condotta deliberata da uno coinvolge tutti e anche a anche per questo motivo è un provvedimento illegittimo perché noi sappiamo perfettamente che nel nostro Stato vige il principio della responsabilità persona male e quindi per uno anno non possiamo mandare a mani tutti quanti e invece si continua andare al mare tutti quanti
Poi ne abbiamo un altro problema perché il concetto su cui si basi dando erano queste decisioni è concerto impermeabilità
Quindi se si è terminati a fenomeni in quelle zone mafiosa allora sì che solisti Marvin decide che cosa significa permeabilità
Sì che al potere discrezionale di decidere che cose permeabilità qual è il concetto che viene utilizzato per definire permeabili date una permeabilità che ho ripeto all'abbandono dei diritti costituzionali quindi al diritto all'elettorato passivo e attivo
Negli anni mandati all'interpretazione del singolo
è ormai impossibile esista un provvedimento legislativo e ammette queste condotte questo sì che è un provvedimento del mafioso norme alle ragioni per le quali viene abilità
E poi c'è un altro fatto che secondo me importanti perché nascono provvedimenti di questo tipo nascono perché lo Stato consapevoli del fatto che non è in condizioni di estirpare le criminalità da
Ed allora cardinale una detti la soluzione dal suo punto di vista ovviamente di determinati problemi e anche questo procedimento non è un procedimento corretto perché compito dello Stato quello di agire Archinti sia sia consentita la criminalità
Non vuole lavarsi le mani del problema dice siccome io non sono capace di intervenire allora comune visto che c'è una persona che forse forse in odore di mafia fare commissariato e quindi le cui attività saranno bloccate
Non è non negli anni concedibile una cosa del genere
E allora
Questa consuetudine che ormai è stata assunta da governi parlamenti che si sono succeduti nel tempo
Il legiferare sui diritti costituzionali attraverso la femmina l'ordinaria che vengono stabilite su basi sensoriali quindi la percezione della per inabilità
No una medie Manhattan nei listini e delle meno e
Perché non servono neanche beni indizi ma il sentore che ci siano dei soggetti che possono essere stati coinvolti irrompe non meno voi rapporto di natura mafiosa
Vediamo un piccolo barlume in realtà per questo io credo che sia il momento di intervenire in maniera decisa infine abbiamo avuto nel due mila diciannove una sentenza del TAR Lazio Jago la massima imprevisti ma la numero tre uno zero uno che sembra avere un attimo in ventinove la tendenza perché dice testualmente
Lo scioglimento di un Comune di infiltrazione mafiosa deve essere posto in essere solo laddove l'influenza della criminalità organizzata su gli organi erettili dell'amministrazione locale sia fondamentale e univocamente percettibile sulla base di dati attuali compere il il salone dosi altrimenti la norma in una inammissibile ingerenza e lo stato nei governi locali
Ed allora sulla base di pressoché in maniera molto vivono pratica ci dice
Quello che noi stiamo dicendo da tempo e finalmente viene riconosciuto anche da un tribunale amministrativo io credo che noi dobbiamo e unitamente alla pronuncia della Corte europea la quale ha detto che il diritto di difesa è un merito vive sale quindi un diritto generali che deve essere mantenuto qualunque tipo di provvedimento che vede contrapposti cittadino per allo stato cosa che in questo tipo di provvedimenti non è assolutamente garantita
Quindi sulla base di queste due pronuncia io credo che dovremmo nuovamente faccia avanti e Davide ottenere la modifica di queste norme che sono e o illegittime
Ed allora nell'immediato dividendo potremmo usare proprio alla luce di tutti gli interventi che si sono susseguiti oggi e di tutti diciamo i contatti che noi abbiamo con situazioni di comuni commissariati in un libro bianco nel quale noi elenchiamo
E numerosissimi Tanzi insolite idea subito ingiustizie misure detentive di prevenzione di scioglimento dei comuni
Ovviamente cieco stanziando che documentando ingiustizie che sono stati per per età e portare questo libro bianco finora perché metta lo stadio dagli anni sotto accusa in quanto sono leghisti dei diritti fondamentali universalmente riconosciuti da questo tipo di problemi
E poi dobbiamo continuare l'opera di diffusione sensibilizzazione della pubblica opinione su questi tempi bisognose risponde solo sesto a e questo non va assolutamente bene sono in gioco bonifici fondamentali sono quelli sui guasti scritto in Quaresima nel nostro Stato
Considerando anche le zone lungi condivido sento finito
L'ispettore innalzato prima e cioè che noi anziani sacrificio Deanna peloso nell'offensiva dei nostri diritti costituzionali e se non interveniamo finale finiremo per intenderci tutto quello che è stato stato negli anni e poi in ultimo annotazioni qualcuno ha detto che l'avvocatura sembra inerte rispetto queste problematiche è vero noi dovremmo aridi un battere affinché l'avvocatura recuperi la sua recita la sua dignità e il suo ruolo nell'ambito dello Stato la sua funzione di categoria contrastare lo Stato sempre soprattutto quando emana provvedimenti illegittimi e con lo Stato forcaiolo che oggi non ci ritroviamo una copertura debole su deleteria
Grazie se ho preso troppo tempo mi scusi no evitando il sigillo scusate sono
Che ora recupereremo grazie alla donazione che ci farà qualcuno che interverrà ora ad esempio Antonio pigliarsi un programma ad esempio mortifero rappresentiamo Antonio
Il cinque settembre a sarò stato veramente brevissimo almeno Oronzo aspetta un attimo egli nell'esilio
Il tuo look
I bambini guarda sono gli effetti perversi travolto da un ad avere e c'erano solo Veba si virgola sei cinque dopo invisibile
Ilardo Ongaro saluta Teresa Berta e a tutti coloro che sono collega questo Consiglio
Io veramente sarò molto breve perché gli interventi che mi hanno preceduto da zero sono stati pensavo riempie molto molto lucidi molto
Puntuali il verranno dovrei ringraziare sia l'avvocato Galluzzo aveva chiaramente indicato forse deliberazioni per cui si arriverà ad emettere interdittive antimafia
O si arriva uno scioglimento dei comuni
E poi ringrazia il professor Marlene per la chiarezza nella sua persuasiva posizioni già conoscevo il pensiero cosa persone
E naturalmente lo condivido lanciando per cento
Se posso aggiungere come dire una novità ma base la mia esperienza
Posso dire questo si parla spesso ed è stato ricordato più volte oggi pomeriggio
Che sia le interdittive di scioglimento sono basati su elementi evanescenti fumosi Guarino generici
Ma non mancano occasioni professore
Vedo che è in collegamento ancora in cui si va anche oltre cioè si procede anche in assenza totale di questi elementi
La mia esperienza di questo tipo
Le prefettizia non lo schema più o meno fissi sono c'è una prima parte che analizza il territorio le organizzazioni criminali operanti in quel territorio in cui si passa all'analisi degli amministratori
Risolta si va a fare in base all'importanza dalla carica noiosi cominciare dal sindaco e dal vice sindaco gli assessori e si indicano tutti quegli elementi parentela la parentela con un del fondo anche da da un quarto di secolo aver celebrato dalle nozze no un saluto cose di questo tipo va vicinanza territoriale c'è il sindaco abita nello stesso quartiere del boss e questo è un motivo per per procedere io nell'analisi ed essendo l'aveva sempre ventisei raccomanda sente cioè nei miei confronti non c'era neanche questi indizi osmosi evanescente pure
Sono riusciti a dichiararmi incandidabile ad avere per un turno ovvero in assenza completa di qualsiasi elemento pur esso deve invece fumose evanescente quindi sì sì sì va oltre l'ostacolo si fa di tutto
Questo perché e i top sembra basato sulle parole
Su fra siffatte che si rincorrono di relazioni relazioni discendente di sentenze non c'è mai nulla di concreto
Sono frasi fatte che Zico anche Nicola
Cioè se io se io vorrei con consiglia la lettura della sentenza del TAR
Che ha riguardato il mio comune
Si parla di rapporti e frequentazioni tra amministratori apparato burocratico con senza mai citare nessuno senza mai portare una Resende di chi avesse questi rapporti queste frequentazioni
Che cosa consistesse insomma questi rapporti oppure voi si parla di cattiva gestione nella nella cosa pubblica malfunzionamento e nella sentenza parla anche di questo senza mai citare un in esempio di questa diciamo che l'amministrazione un appalto un affinamento di un servizio Wallace ci sono una costruzione mi Barone frasi fatte
Uno sforzo di costruire diciamo dei pensieri parole diverse per diverse proposte salvo c'è una sentenza che potrebbe essere usata per qualsiasi altro comune d'Italia
Cioè si pensi che ma a volte citato il Comune
Coperto da omissis avvolta in provincia di Foggia volte in provincia di Ragusa per cui perlomeno indefinito ama passivo
Per cui è una sentenza stando al modello base che potrebbe essere usato dappertutto
Presto per dire insomma che il tutto è sempre basato sulle sabbie mobili ed è il tempo di passare dalle parole ai fatti con vivono adesso a Sergio a Nessuno tocchi Caino al partito radicale e di riprendere la proposta del partito radicale perché bisogna cambiare radicalmente l'approccio tematica da parte delle prefetture dello sparo se ne ha voglia assente insomma tutto questo in cui è sempre avvolto da un mistero bisogna passare dalla diffidenza verso gli amministratori alla fiducia nei loro confronti
Bisogna abbandonare le verifiche fatte in gran segreto all'insaputa con gli anni statura alla collaborazione con le quegli amministratori se si vuole davvero possiamo allora starne lontano Hamas deve essere efficaci e tempestivi attinenti indotto è inutile
Roma proposto dal Partito radicale è da sposare invierà specialmente nell'articolo uno perché basta mentre l'articolo uno ogni proposto lanciando quarantatré solo perché poi bisognerebbe vedere i rapporti con l'articolo centotrentacinque
è il seguente
Ma fare quella fase della storia romana in macchina se una a a chiamava fasi di proscioglimento cioè collaborare con gli amministratori nel momento in cui avrebbe arrivano notizie diciamo critiche il prefetto nominata missione
E si confronti con il sindaco e gli amministratori trovare soluzioni cioè il prezzo non dovrebbe neanche chiedere listino Genova commissionò apre alla al al al mini e estratti perché esistano anche un altri mesi
Ma essere efficaci e tempestivi e adottare tutte quelle indicazioni presenti nell'articolo uno per la proposta la vita io
Azzardo ancora dire l'articolo due Sergio voi coglierei proprio di quella proposta che non trovo superfluo
Se tutte quelle indicazioni presenti nel primo articolo dovessero risultare inidoneo e poi apparenti chi sempre del prefetto
Perché dovrebbe esservi Milone ne dobbiamo togliere qualsiasi discrezionalità ai prefetti altrimenti non abbiamo fatto nessun passo avanti
Se noi dovessimo trovarci nella situazione in cui tutte le indicazioni presenti nell'articolo uno della proposta radicale forse primidone
Vuol dire che ci sono che ci troviamo di fronte a un comune in cui la mafia lo ha fatto un sequestro di comune
No ha instaurato un suono una sua amministrazione insomma il verbale intervenire l'esercito e non un referto con il con delle disposizioni quindi basta l'articolo uno della proposta radicale
Collaborare con gli amministratori
Per evitare le infiltrazioni condizionamenti del Comune il resto è fuffa il resto sono solo parole e allora tornano le motivazioni addotte dal no avvocato Galluzzo
Perché sì
Emettono interdittive perché si scioglie preciso angolo i commi se vuole essere efficace nella lotta alla criminalità organizzata
Acquistare infiltrarsi teorie condizionamenti quando sono reali basta applicare tutto quello previsto dall'articolo uno della proposta del Partito Radicale
Grazie a tutti
Grazie Antonio anche per i tempi che hai rispettato nel mio intervento ora io do la parola all'avvocato Romina boh
Che vedo in collegamento con un'altra persona che credo sia Vincenzo Gennuso che l'ex sindaco del comune di San Cipirello Gorizia provincia di Palermo
Ho colto nel giugno del due mila diciannove
Quindi se desideri ribassate la parola annullato non lo decide poi inizia per il primo
Sesso accatastare facciamo sempre a tutto il due nei quindici minuti ci fa un grosso
Grazie sì sì centra samoana nessun cenno quando già sono passati i primi dieci minuti buona sera a tutti faccio la prefazione io prima una premessa io prima del Lezzi sindaco Vincenzo Gennuso eque non una parola
Allo stesso
E innanzitutto un buonasera sono avvocato Vincenzo al gruppo intervengo in questa sede e ne sono onorata
Sia in qualità di legale pertanto come persona che si fa portavoce quella che è un'esigenza non soltanto i chi subisce le misure itinere risonanti ma anche in questo caso chi subisce lo scioglimento ma uno si avvale legale quali cittadina quale persona politicamente impegnata
Prendo la parola anche perché conosco bene
La vicenda che ha occupato è interessato all'idea di un comune sia per la vicinanza sino anche perché collabora do come i legali che fanno parte del collegio difensivo i procedimenti che son stati instaurati
E presso il TAR ha quale opposizione al ricorso adesso il provvedimento di scioglimento del consiglio comunale presso il tribunale di Palermo per quanto riguarda invece il ricorso a volte l'incandidabilità del l'ex sindaco vincere succeduto
Il il mio la mia volontà di contribuire in qualche modo e sia in questa attività di denuncia anche necessario oggi nel nostro Paese
Non limitatamente alla a San Cipirello San cioè in un contesto così piccolo ma a livello nazionale perché le misure antimafia necessarie
Oggi controllo hanno determinato delle vittime l'antimafia deve essere volta
A garantire la legalità e a creare fiducia nei confronti dello Stato illusione che puntano sta venendo meno
Non soltanto da parte e il comune cittadino ma contro il Parma anche da parte di chi il diritto del fatto professione come nel per questo io invito i miei colleghi che si occupano spesso di una lesione dei diritti derivanti da undici funzionamento comunque da una ironia normazione di quelle che sono le misure antimafia a intervenire mi chiedo anche all'Avvocatura così alla stessa magistratura tra magistrati che giornalmente in maniera trasparente quindi secondo i principi della magistratura esercitano il loro compito tipicamente Borrelli
Che e quindi a causa lei le condotte pongo leggi di alcuni colleghi e stanno mettendo in ginocchio non soltanto dar credibilità della magistratura ma anche la nostra attività io ancora e sono stata coinvolta in questo percorso da le persone che sono state interessate da misure di prevenzione ed è stato un caso fortuito averli incontrati uguali Pietro Cavallotti
E anche l'articolo sei
E il pannello condiviso con un la richiesta ad alta voce di riformare un sistema normativo antimafia come si diceva è come si è detto si continua a dire da stamattina ma anche negli ultimi anni alterato vittime anziché combattere la mafia
Questo non fa altro che determinare un'incertezza un'insicurezza non soltanto del diritto ma anche la fiducia del singolo cittadino delle istituzioni
Allora comune alle misure di prevenzione interdittive ad istituzionalmente quella chiede la normativa che rei queste misure che dovrebbero servire alla lotta alla mafia e che oggi delineano disfunzione evento una lesione dei diritti sono certamente alla
Anche discrezionalità
Di questa enorme quindi la necessità che si riforniva presto il sistema che verrebbe dall'altro chiara e il fumus
L'etichetta della mafia che tutti evocano che molto spesso è molto facilmente viene attaccata sui soggetti
Che inizialmente devono subire delle pene terribili mani l'applicazione di misure di prevenzione debbo riconoscerle in un processo penale Laursen elettivamente Gigi antimafia determinando alla stessa maniera dentro danni alle aziende ora dei lavori e nel procedimento dei benzina può
E che anch'io avevo soltanto
Sento o leggo scusate chiedetemi non soltanto nei casi in cui l'ombra della mafia in realtà non ci sarà
Proprio per questa ampia discrezionalità qui si provveda a sciogliere un comune determinano lesione di diritti non soltanto di quello che il meccanismo democratico elezione degli organi amministrativi ma naturalmente eletto diritti della persona credono la dignità di chi intendo amministrare proporrà essendo l'etichetta della mafia quando mafiosa molto spesso come giardino presieduto aveva dei difetti delle l'articolo centoquarantatré del testo unico enti locali che le successive disposizioni normative che si occupano di quell'ultima lei per giungere allo scioglimento denotano o delle vere e proprie lacune del sistema che fanno venire in mente vedendo lo sia del diritto di difesa di chi lo deve subire ma anche il diritto del cittadino di poter scegliere gli amministratori resta è giusto che lo strumento lo scioglimento venne applicato lì dove ci sono realmente all'ingerenza la mafia ma queste devono essere comunque accertate in maniera chiara Tara
E devono essere documentate
La maggior parte dei un provvedimenti di scioglimento le relazioni insegnamento
Come già anticipato chiglia subito non fa altro che avere una cronostoria ed in quella che la mafia nel territorio
Nel caso di San Cipirrello la cronostoria dal primo dopoguerra sino arrivare lo scricciolo armi
Il genere volevo non viene come negli altri comuni in ogni modo un direttamente collegato a chi amministra che molto spesso si ritrova ad avere uno scioglimento anche per Pecchia relative alle amministrazioni precedenti
Ebbene oggi bisogna distinguere quindi la riforma deve essere fatte dobbiamo chiedere una riforma al più presto possibile onde evitare che si ribellano ancora questa ingiustizia la riforma deve riguardare sia il momento amministrativo quindi la necessità che chi sta amministrando in presenza alla commissione di controllo di intrecciarsi quindi nella fase endoprocedimentale che previene l'atto definitivo dello scioglimento inerenza contraddittorio un diritto di difesa la possibilità di dire che per un atto che può essere consentisse atto erroneo o di cattiva amministrazione che nulla avevano a che vedere con l'ingerenza mafiosa
Questo comunque degli anni un altro di i provvedimenti dopo lo scioglimento etichettato scioglimento dall'ingerenza mafioso viene applicata generalmente anche per le amministrazioni che problemi funzionali ma anche per la presenza di responsabili di uffici e quindi già non riguardano direttamente all'organo elettivo uomo quindi responsabile ufficio no competenti o che nel passato hanno determinato delle condotte non poco chiare ecco per quelle situazioni quelle situazioni in cui c'è una cattiva gestione della cosa pubblica ma che non Venere all'ingerenza mafiosa
Che vengono posti in essere altri chili provvedimento che vengano emessi dei provvedimenti ad personam quindi nel momento in cui alterare il funzionario
Ogni singola ministra Andone ecco che si incida sul quelli perché molto spesso tutto questo avviene in un gran momento molto limitato nel caso di San Cipirello Igino questa talento a giugno del due mila diciassette la Commissione fa ingresso al novembre del due mila e diciotto quindi in un anno e quattro mesi cinque mesi di amministrazione
Un tempo troppo breve
E non per poter diagnosticare ingerenza della malattia
Pentimento di scioglimento non voglio entrare nel merito più di tanto e chiudo la parentesi perché siamo ci sono inserimenti pendenti quindi vogliamo aspettare quegli esiti
Anche se da questo non dipende sicuramente alla dignità di una persona etichettata come mafiosa o comunque come vicino alla mafia
Ebbene comunque chiara
Quello che si chiede proprio che si giunga alla determinazione di una nuova legge una legge che garantisca la cittadinanza garantista chi vuole amministrare onestamente
Io la cui dieci minuti
L'ultima include passo la parola al sindaco la questione è che ci poniamo è giusto sogno dei consigli comunali nell'accertata ingerenza della longa manus della mafia ogni cioè a possibile
Ingerenza ma con fatti concreti e reali difendersi da notizia infamanti da esposti anonimi da notizie che vengono e c'è un solo collega Galati diretto condotte direi a favorire l'amara la malavita comunque la marca comunque non è più lo scioglimento poca notare la mafia ma Dida dette diventa un vero e proprio strumento politico
Una nota che tutti ci poniamo se la magistratura con la misura di prevenzione non è sana garanzia ricamo alla magistratura e alla politica e Anna prestazioni al di sopra delle a e
Va be'non pone la Prefettura al ministro del di turno
Che comunque hanno le loro radici politiche possano garantire
Che tutto questo avvenga in maniera serena senza della norme specifiche e concrete tassativa passo la parola al sindaco vi ringrazio spero di lavorare insieme a voi per potervi informare tutto vi ringrazio
Grazie Veronica la parola ancora sindaco del comune di San Cipirello Vincenzo Giudice
A Cremona per avermi dato la possibilità di poter intervenire e io ho sentito già altri argomenti altre altri fatti e sono veramente condendo dire ascoltare Marra abbia diviene dei sindaci
Ma sciogliere un comune con duecentottanta pagine onde la dicitura Fini ed evitare possibili condizionamenti se vorrà potrà veramente ridicola
Cioè il centoquaranta pagine vengono rivolte sono scritte rimasto nella macchina di San Giuseppe San Cipirello e corruzione
Personaggi di un nuovo quarantanove anni neanche conosco perché sono si parla di Riina di Provenzano ma e dicendo che questa cosa ancora non l'ho capito la seconda cosa che voi dopo qua evidenziare serve da quale
Il vostro su Facebook
Le lettere anonime scriveva aveva già nella relazione c'è scritto pure da mi piace che annesso qualcuno cioè quelli di cosa stiamo parlando c'è una una relazione di un ministero della Prefettura o di quello che ha fatto il riso e questo Paese
Ho mi sono sbracciato pure nei cittadini in un anno e mezzo abbiamo portato la differenziata al novanta per cento ci siamo tutti quanti i vostri meglio io prendevo quattrocentoventitré euro al mese ponte due mila settecentotré precedenti sindaci ho fatto politica attiva da vent'anni
Ho fatto il Presidente del Consiglio ho fatto l'assessore otto il consigliere non ho mai avuto nulla neanche un verbale dalla polizia municipale
Faccio i i in un anno e quattro mesi e ci sono o soltanto nel nuovo ventotto Marchioro perdoni Consodata un atto del due mila sei cotonato come capire io la mafia qual è il rapporto che aveva con cioè poneva questa avuto in un paese di cinque mila duecento abitanti vorrei capire questo non ho fatto gare d'appalto e migliorare ottanta qualche affidamento di urgenza di ottocento ovvero i duecento euro per cambiare il contatore nell'arco del comune
C'è scritto pure questo il comma parliamo di realmente che io ho favorito la mafia o che qualcuno dagli esposti anonimi invece ha fatto sì che io non facessi Blues House agibile
Ho lavorato con i miei cittadini soltanto lavoro dico o tinteggiato pure le inferriate della chiesa c'erano tende con i miei cittadini abbiamo venduta per
Tutto
Penso sabbiosa azione di forza che lo scomodo
Sciogliere il consigliere comunale che non ha fatto mai dignità politica Lurano dove rapporti con nessuno e magari al mare il Marine dopo speciale dell'esercito
Perché cugino parente nipote di uno che ha avuto rapporti con la mafia e quindi siamo in un paese di cinque mila trecento abitanti non siamo un Paese di venti mila ci conosciamo tutti
Tu mi deve sciogliere il Comune se io favorito la mafia che il mafioso che io favorirlo
Cioè io non dico bugie
La Ecoterm vengono fatte in maniera così ma magari bisognava ascoltare disfare di più c'è io non sono stato compongo quanto dalla commissione prefettizia io quando sono arrivati mi sono presentato sono io sono il sindaco di avere bisogno di Amadeus
Almeno metà ma come nessuno mai non sono stato mai chiamato da nessuno
E mi potevano dire chi è questo
In un anno che non hanno qui
Di amministrazione quando io vedevo le cose vere ok sì alla Commissione regionale antimafia di ascoltarmi di sentirmi ho fatto esposti sono andata in caserma otto otto capannoni e mafioso io dopo un capannone industriale mafioso
Che gli aveva dato niente io meglio oltretutto pure la nazione profetizza
Sono andati in caserma inibire comandante delle che c'è un capannone che è stato affidato alla mafia perché se lo scrittore il giornale io ho fatto una delibera in Giunta con revocato cinema qua veramente c'è un sindaco come si deve comportare e poi vorrei capire vent'anni di attività politica io non sono stato mai chiamato nessuno
Capisco che ero magari consigliere assessore ma sono stato presidente del consiglio comunale la seconda carica dal Comune
Otto anni fa dieci anni fa sono nato a braccetto con i marescialli dei carabinieri all'epoca andavano indietro andavamo se io ho fatto un errore ho solo dato qualcuno qualcuno che poteva dire
Presidente lei vede il reato dato una persona che non dovevano votare non sono stato mai condizionato e non sono stato mai interpellato da nessuno
Ovviamente non soltanto nel due mila sei a uno porta in merito
L'anno e qui ha scritto questo saluto sono stati i carabinieri votano anche chiamare Presidente del Consiglio vedi che lei non deve votare un rocker cuore forte diventato mafioso poco avvezzo ad un altro e l'assurdità delle cose che cosa voglio dire
è stata una partita di calcio tipo corre l'erogazione dell'avventura del ministero una una partita di calcio dove giocavano i ragazzi
Ragazzi di sedici anni diciassette anni
Mio figlio giocava con il figlio di una che era
Aveva dei precedenti e continuerà mafioso mio figlio artificiale dinastico pure questo
Però a mio figlio tredici anni over quaranta che giocava a pallone ciò che hanno a pallone con dei carabinieri a San Cipirello perché c'è una squadra locale e mio figlio con rapporto giornata già una con i carabinieri
C'è mai stiamo scherzando scrive ad una partita di calcio che era un calcio alla mafia
Una partita di calcio che si chiamava un calcio alla macchina cioè tubi in un ragazzo di sedici anni un atto diciassettenne che giocano perché parente di un parente di un parente
Ma questa è giustizia queste non lo so realtà ove fantascienza o dobbiamo fare un film
Bisogna fare un vero nome le duecentottanta avanti del cinquanta per cento sono firme che uno legge collego gotico ma c'è una scherzando dove Padovan Cogodi legare tutte chiedendo mandi mandi vedendo le certificazioni di velluto
Cerci esagonali indagando cinque interdittive cinque riconosciute cinque Galante cinque Nesta cinque volte ma scusi io vorrei capire l'ho disputato il mio sfogo perché capisco che ogni sindaco che ha una nel mezzo di un grammo un ramo io sto vivendo andrà perché mi vergogno dura camminare in paese ma siccome noi cittadini che mi vogliono bene dal primo giorno del io sono qua c'è la giustizia vediamo quello che succede
Sono importanti lo dell'azienda quando ritorno Sinnoh quando ritorno c'è una condizione che stava lavorando io spero che la commissione accertate ammenda perché in un anno e quattro mesi di amministrazione non si può sciogliere un comune non si può sciogliere un comune non mi voglio più allungare perché può aprire ancor più grande grosso e non mi sembra opportuno continuare così acquisto ci sono prime polemiche come intervenire
Dalla sua borsa disposizione importante momento Quasimodo più volte chiamare per rendere ordinò voglio Christian Cabal frantumazione sicuramente nei prossimi giorni tu dicevi cioè davanti glielo faremo un film
Con queste testimonianze che abbiamo ascoltato nella nella giornata di oggi
è naturale veramente USA incredibile centouno la nonna racconta anche in un film penseranno che un film di fantascienza
Ti ringrazio allora agli amori grazie dentro ci sentiremo nei prossimi giorni intanto un carrettino per evitare
Perché perfino comica nella vita sedentaria di quella che è la relazione ricevimento Natale anche anche a voi avete un'idea più chiara visto che dobbiamo collaborare quelle solo di quello che cioè c'è stato naturalmente attendiamo anche gli esiti dei ricorsi
Che allora non saranno buone leale alle nostre meglio le cose tre minacce grazie grazie a voi grazie grazie allora prima di dare la parola al un altro sindaco Nino Di Guardo che c'era scontato il seguito per buona parte della giornata ecco voglio dire siamo arrivati a undici come iscrizioni in questo giornata di oggi io sono particolarmente contento perché so quanto valga questa l'iscrizione perché so quanto la persona che l'ha fatta
Sia anche in grave difficoltà due Mistrangelo lavorativo eccetera mi riferisco esibizione di Roberto
Di Roberto cacca andavo ringrazio davvero Roberto per per questa è preziosa e la sapremo come dire sapremo valorizzare dalle frutto a questo qua preziosa poiché l'ha un valore eletto
Del motore siete voi
Sì ma vive voi non ce la cantiamo chiosa il valore reciproco esce aderenza
Risiede a voi e il noi siamo notare Totò Totò terzo o no
Prego come pure ringrazio Giampaolo Catanzariti per il rinnovo della sua iscrizione che ha fatto poco fa
L'obiettivo di quindici e entro la fine della nostra giornata quindi Antici perché sono in ascolto telefoni Elisabetta trentacinque
Otto mila cinque sette se annunciano le e poi anche di quelli che sono collegati sulla questa piattaforma volete dovrebbero Nino Di Guardo so quanto il sindaco di Misterbianco abbiamo Olivia necessità urgenza ma anche diciamo passione di dirlo dire direi di no cosa che ci dirà
Mi raccomando che questa posizione non forieri di otto dieci minuti
Chiedo la parola
I nomi grazie tante grazie tante
Vi ringrazio di questa bella iniziativa non so se le mie parole riescono a nascondere l'emozione che ha un prodotto l'intervento di questo giovane collega sindaco davvero una scena incredibile
Comunque Cindy scrittrice ebrea degli ultimi bandi quindi sono stati discreti in questo caso sono stati indiscreti e quindi io sono favorito nell'esprimere le ragioni per cui sono qua
Il mio Comune Misterbianco
è un comune collocato a poche chilometri dal d'da Catania e si colloca nell'arteria principale sospese il porto di Catania parla di un po'e anche per le
Arteria principale di per andare a Palermo Siracusa Messina e quindi il mio centro
E e gli ho mandato un cenno l'importante nella provincia di Catania siamo cinquanta mila abitanti
E nel due mila il diciotto
Mi succede ovunque suggestione vicenda e giuridica esplosa
La una un'inchiesta denominata Revolution veccia fatto sulla questione di
Diede dieci scommesse on line e il mio vicesindaco è stato coinvolto e il posto agli arresti domiciliari per una vicenda che non riguardava le Indie comune Vanoi scenda
Di altro tipo giudiziario che riguardava legge i mafiosi che lavoravano sulle scommesse
On line ebbene del questa vicenda lontana dall'ente comune esplosa
Una bomba che coinvolto senza ragione la mia comunità e in quantità una interrogazione da parte del senatore
Già russo voi il il sottosegretario agli Interni allora
Candiani
Della lega
Collaborava con il sindaco di Motta vicino al mio paese anch'esso della lega unico sindaco al Comune
E hanno spinto il prefetto di Catania
A organizzare una macchina che ha portato allo scioglimento del mio comune senza alcuna ragione sono arrivati i commissari in comune
Sono rimasti sei mesi e cosa hanno trovato nulla
Misterbianco
E davvero è stato ed è un comune virtuoso
Abbiamo cambiato il volto e l'anima di queste città e io sono stato Sindaco per cinque sindacature
E ho l'orgoglio di dire che abbiamo realizzato una nuova città vuole prima Jerry il doppio turno abbiamo fatto cuore nuovo ore sport moderno né strutture sportive gambette
Devi Regazzi parti in gioco per togliere dalle strade Misterbianco metà è stata costruita appositamente negli anni settanta e ottanta asilo-nido quattrocento e valuta anziani una Casa della musica Galleria d'arte
La raccolta differenziata in un gommone dice guarda ampia slogan sessanta per cento
Ebbene
Avevamo un avanzo di amministrazione dall'anno scorso ben due milioni e quattrocento mila euro è un residuo di cassa di oltre sei milioni
Come si fa
E i commissari mandati lì dopo sei mesi dal Comune non hanno trovato nulla si è verificato
Quella incredibile vicenda per cui normalmente Lancôme qua cerca la pena
Nel caso di Misterbianco è stata fissata la pena prima della colpa
Quindi la pena lo scioglimento del Comune drammatica senza una colpa che non l'hanno trovata
Il ventisei settembre il consiglio dei ministri colpo il mio comune
Abbiamo ripensato comizi sciopero della fame io prendo botta arriva il decreto di scioglimento a firma del Presidente della Repubblica
Abbiamo presentato un ricorso al TAR del Lazio per chiedere giustizia
Ma io per confutare le illazioni e le undici scritte nella relazione del prefetto il miliardario a Roma ho scritto questo sparge lei questo libro
Crinale vistato intitolato cronaca di un delitto imperfetto
E questo libro lo voglio far girare ovunque perché deve rappresentare una possibilità per chiedere una modifica sostanziale della legge ma in primo luogo si deve capire
Che il prefetto ha una discrezionalità è infinita
Inorridita
E e e e perché
Dov'era la mafia Viterbi angoli salgano non è stata sciolta drammatica miei cari amici è stata sciolta perché dava fastidio a qualcuno
Questo libro che io avrei pensato l'ho mandato alla commissione Antimafia nazionale quella regionale per aprire una riflessione
Perché non è possibile che senza una prova senza un motivo vero
Che il giovane un uomo le riserve militante che aveva provincia di Catania esercitata ad esempio di Luigi garanzia di onestà
E che pongo Averno
Io legare il Signore mi fermerei qui regalerei un po'di tempo agli altri miei colleghi
Solamente dico
Che ci sono uno di voi prendete il mio nome indebolito tesserare si debba alzare tortelli Greta aderire
Con una torrefazione si mortifica la democrazia si mortifica la volontà popolare
E non è possibile proseguire così
Chiederò alla segreteria
Per quanti vorranno lasciare il loro indirizzo io manderò questo libro a ciascuno perché
Sì ci si attenda econdo che l'ingiustizia non può prevalere dobbiamo batterci per la libertà e l'abbiamo sia e sconfiggere puntualmente a Mentana burocratico per cui il prefetto era un organo non viene dalla politica
E spesso sul pesce allevato è chiaro che alla politica e si uccide la democrazia no non può continuare così vi saluto viva la democrazia e la libertà grazie ancora
C'erano
Nino di Gelli temere che la tua voce avrebbe potuto gradire la tua emozione dopo aver sentito vinto possiamo dire con lei anche che aveva quota in realtà i tuoi occhi hanno aggredito la quale nazione ma anche l'intensità del tuo intervento ma lei quella ingenuità odierna compiendo legge
Il caro collega in prima ex e si chiamava ovviamente grande il nome
Ma quello di prima è quello che
Biasi orientano Celenza costretta costante
Da vero cioè dobbiamo unire ci dobbiamo intendere per dare una svolta la democrazia così viene mortificata abbiamo l'onestà varietà e all'intelligenza per voltare pagina in Italia complimenti alla pallavolo
Grazie grazie
Già e astutamente no sì sentiremo strumentale allora iniziamo la parte diciamo conclusiva anche se ci sono una decina di interventi ancora quindi davvero mi raccomando di restare emittenti possibilmente negli otto minuti perché parleremo adesso di una anche l'origine altrettanto disumano altrettanto violento pro e abbiamo sentito ebbene e beh raccontare da voi nella giornata di oggi mi riferisco ai regimi dell'isolamento e del quarantuno bis
E dare allora innanzitutto la parola ah l'avvocato Mariano Ungaretti e anche componente del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino per poi passare al professore Carlo Fioroni ok straordinario del diritto
Processuale penale all'Università di Perugia quindi media a che la parola ti chiedo la cortesia di stare ai miei negli otto minuti
Allora mi tutta o buona sera a tutti è stata una giornata bellissima intenta e però mi perdoni apre per prendermi Pagno personale anch'io ogni tornare al mattino al all'apertura dicendo perché unità ogni ogni mandare un pensiero d'amore anch'io azioni io
Di mandare una Bratto pochissimo a tutti i suoi compagni di detenzione inorganici Nini l'anno opera in particolare a quelli dell'altra pure che hanno vissuto lo scioglimento di vederlo andare via Santa a poter fare niente
Riguarda quarantuno mi vorrei dire che attenda tantissimi segnalini peraltro non è chiaro quali nella Peralta
Cerchiamo le in mille modi quarantuno anni è tortura puramente per una definizione che quella assist dell'ONU che si inizia con chiarezza impegnato pura destina qualunque atto conquistano insiste a una persona dolore inconferente in chi Kehl morali sette all'ottenimento ogni una verità alle persone di un'informazione importante
Ora abbiano dalle alte così come sembra dei segnali importanti chimica dobbiamo saper cogliere spero che sicilianità incentivarli a Belleli darle esteriormente proprio partendo da i ormai chi ha se la sentenza viola con Trenitalia che nella sentenza della Corte costituzionale che occupata dei permessi premio nelle linee Pazzini viene comporta il segnale che la collaborazione con la giustizia non è una patente legale di ravvedimento
Non solo non lo è l'allo stesso tempo occorre aspettare considerare una galleria gli elementi che portano consentire alla persona detenuta di raggiungere il mare multinazionali nostra azione che ha superato la qualità criminale ed è approdato ad un traguardo di reinserimento in di poi in Italia e ritornare in facciata
Ecco nel dire questo questo due pronunce dicono qualcosa di estremamente importante perché hai vinto tanta dicono al contempo che bisogna fornire alle persone che sono ritenute per qualunque reato in qualunque regime detentivo la possibilità superare carattere comprendo la prova di questo ravvedimento
Ora naturalmente
Nell'immediato sicurezza quel per difficile perché la proprio a
L'accordo a alle strutture agli strumenti formativi
è sempre sempre complete sempre ridotto meneghini quell'articolo quarantuno anni è del tutto in pochi Millet ora nella vicenda viola contro Italia tratta tematiche interlocuzione con il Governo
Italiano
Nel corso della quale che era proprio interrogato cioè l'Europa aveva interrogato il governo italiano proprio sulla e che IVA
E mette in atto e di tutti quei meccanismi che avrebbero consentito a qualunque individuo detenuto ivi educati dire interisti di avere la possibilità di dimostrare diversamente collaborando con la giustizia di essere cambiato
Ecco il quarantuno anni cercare lo strumento più esplicitamente repressivo che ha che ha il nostro che hanno pro governo
Per per controllare le Marche Ovo in qualche modo per inculcare nella visione nella visione populista della della giustizia un po'quello che ci siamo detti tutele le varie vicende che abbiamo che abbiamo affrontato il quarantuno bis sospende la rieducazione sospende trentennali
Naturalmente questa propensione è incostituzionale interseca la pena è trattamento e reinserimento è un spetta educativa nella totalità del trattamento esenti da questa nota eh incostituzionalità del regime perso l'incostituzionalità che si tollera perfetti limitati ma garantito all'era più quando i tempi in diventi no infiniti
Ecco qui un altro segnale importante che viene dalle alte Porcu
è proprio la quinta nell'elemento nel tempo
Sembra una banalità ma non lo è dentro a una recente pronuncia che N lì controluce piano depositata pochi giorni fa dalla prego
E riguarda l'attivazione di una persona che era ristretto in una Bolognino interamente prima attivo è per condurre il cane normativa che prevede che per i primi dieci anni aperta una condannata all'ergastolo per reati di particolare gravità debba essere ristretta appunto in un regime permanenti privativa ora la rompendo entrando nel merito di questa vicenda
Parole prettamente di alcune condizioni di detenzione che sono alle porte finivano i noti detenuti in quarantuno ventidue ore nella cella pacchettini possibilità relazionali impossibilità di attività ricreative
Quindi traumatico afferma anche sul profilo della salute dell'individuo penso ha detto
Tipo di regina della tenuta mentale in particolare
Poi tutti contemporaneamente utili perché quei dieci anni impone un da quella norma di riferimento no contiene anche un tempo estremamente lungo per per sottoporre una persona a un trattamento Contiero raramente un tubo ecco da noi ci sono persone che dal mille novecentonovantadue o no ininterrottamente riflette il quarantuno bis
Quindi hanno maturato un tempo di ventotto anni ben superiore a quello per accedere alla liberazione condizionale
è stato un tempo morto completamente inerte durante il quale non hanno avuto alcuno strumento di formazione
è e di crescita non hanno avuto possibilità relazionali non hanno potuto in alcun modo dimostrare quindi paletto pare una volontà di cambiamento trenta dalla collaborazione con l'ha definita perché qualunque Donizetti ha trovato a valutare un'inabilità null'altro che una persona che nulla fatta non è rincara
Ecco quindi il fatto che il tempo venga letto valutato dapprima appunto nella sentenza che la corte d'Italia poiché la sentenza della Corte costituzionale in tema di per me i è oggi con una importante ordinanza della Corte di Cassazione che chiede ancora una volta la Corte costituzionale di valutare i rating Pertini Martalò che racconta la liberazione condizionale
è un'ordinanza limitata perché riguarda unicamente i reati commessi a vantaggio dell'autotrazione Marche oltre quindi lascia poi quattrocentotredici bit uno però l'argomentazione la motivazione di questa ordinanza lascia ben sperare perché e pone attenzione proprio alla impossibilità di accettare anche ma meccanismi di perequazione
Quindi mi caduto come un segnale di speranza percorreremo queste strade sono tante e sono quindi venga grazie
Grazie grazie davvero American grazie per il tuo intervento grazie anche e rivendico contenuto che se è riuscita a attenere di e allora come dicevo prima adesso interviene il professor Carlo Fiorio ma resterà ordinario di diritto processuale penale all'Università di Perugia anche lui iscritto a Nessuno tocchi Caino e anche a lui chiede di cercare di stare negli otto minuti e dal professor Carlo Fiorio chiederei al professor Pasquale bronzo di intervenire e a Pasquale bronzo quali e seguirà Matteo Zamboni
Grazie spero visse va bene sono in una condizione un po'sentita ellenistica no perfetto ed in Iraq pertanto saluto gli amici compagni che hanno parlato prima non condivido purtroppo l'ottimismo della collega
Perché secondo me anche la Corte costituzionale di recente ha operato dei distinguo su quarantuno bis che non le fanno onore e che in generale non dovrebbero essere fatti e in questo periodo che forse tra i più buia e bassi della storia della magistratura italiana sottolineato dal mercato delle nomine all'interno del CSM
Il rischio di una ministeri idealizzazione dell'esecuzione penale quindi il rischio che il potere esecutivo il governo metta il cappello sulla magistratura e fortissimo
Ed è sottolineato dalla progressiva legittima delegittimazione della magistratura di sorveglianza a tutto vantaggio delle procure antimafia questo problema politico molto importante sul quale dobbiamo riflettere parto dal presente per una considerazione e una mozione d'ordine politico per poi provare a ripartire dai mali del passato
Queste battaglie che sono giuste che dobbiamo fare contro la politica fatta dagli editori sia sui giornali in alcuni programmi di bassa TV è una battaglia giusta ma è una battaglia di difesa
Il quarantuno bis ha invece attaccato sul piano dei principi convenzionali e costituzionali io qui ecco
Volevo dire a Maria ma preceduto la due cinque tre in re e alta su quarantuno distingue cioè il quattro bis e cioè quanto e non va bene perché quarantuno il gemello stupido del quattro però vediamo a un ambito di applicabilità ministeriale dei giurisdizionali Zagato
Completamente Stocchi fuori controllo
Il novanta peccato perciò che arreca nella trasmissioni all'opinione pubblica cioè che la pena effettiva sia solo quella carceraria
Che la pena sia retributiva che ci debba essere una vendetta di Stato io capisco che questo serve per riempire la pancia dei forcaioli ma non è questo il messaggio che almeno noi dobbiamo consentire e anche legami con la collaborazione falso io francamente credo da vent'anni a questa parte non ho mai visto qua quarantuno bis che poi collaborano quindi continuare a giustificare questo sistema come incentivo alla collaborazione è una follia
Partiamo dal livello normativo il provvedimento applicativo che nel regime delle proroghe qui nel corso di ventotto anni abbiamo avuto una lievitazione dai sei mesi di durata
A quattro anni ciò oggi queste persone anni di origini quattro più due più due più due che possono arrivare come diceva al collega a ventotto l'istruttoria gestita dalle DDA e dal DNA quindi abbiamo di fatto sì una magistratura ma non giurisdizionali Zatta il pm antimafia sono di fatto parte dell'amministrazione dello Stato
Qui cioè sono le istruttorie sono raffazzonate c'è inducono alla pericolosità della persona dall'esistenza della cosca di appartenenza i chiami Ciccio sei della costa Ciccio
Spesso paghi il cognome OPA di rapporti personali
Spesso sono istruttoria da parte ed è se gli accordi quarantuno dagli anni novanta non quarto disse blocchi di rimanere la motivazione del decreto cioè non sul tavolo quattro cinque e inesistente ed è replicata libitum ma cioè la parte emotiva è sempre la stessa
E devo dire che dopo il rapporto del due mila e sedici della commissione straordinaria per la tutela e la promozione dei diritti umani presieduta da Luigi Manconi l'oblio cui è stato steso sull'oblio
E fondamentale avere conto di quante persone Siena quarantuno ci cioè per e titolo
Di diciamo di condanna perché se con la se funziona perché il problema è anche quello dei destinatari cioè il legame ingegni incontra quattro bis quarantuno bis è stato fortemente intaccati nel due mila nove non vale per lo scioglimento del cumulo
Se cade il quattro bis in corso di quarantuno rimaniamo quarantuno ma quanti quarantuno vengono prorogati nonostante non ci sia più un quattro bis
Io li ho visti diversi e magicamente fioccano custodie cautelari
Perché in barba al ventisette comma due e quindi ha la presunzione di non colpevolezza
Il quarantuno si applica anche a persone non imputate erano ai tempi dell'istruttore di Manconi il venticinque per cento parliamo di numeri importanti
E quindi si trasforma la custodia cautelare in una misura tipica e dei giurisdizione Lizza e non mi risulta che nella Corte costituzionale
Nella CEDU si sono mai pronunciati neanche incidentalmente o siano stati investiti del problema è un problema enorme rispettarla
Pure l'incipit o lo scambio di oggetti io invito gli amici avvocati gli amici accademici ha sollevato questo restrizioni la normativa sui colloqui e vedremo rapidamente quinto momento ok manca eliminata la i difensori potevano vedere il quarantuno tre volte al pizze di oggi ci sono dura proposte chimico gesso negli anni controlli lunare speciale straordinari sfuggirono Commissione antimafia addirittura problemi estendere a tutto il sa
Altro punto lasci piuttosto bello
Circolare nel due mila diciassette
Opera impegno se in materia di colloqui
Di libri
Di riviste in alcuni casi c'è anche una sottocultura giurisdizionale sia reclama il magistrato dicendo che la circolare ci limita e ci dicono e va be'ma lo dice il Nap quindi non c'è lesione di diritti si confonde il ministero
Con la fonte del diritto concludo brevemente scendiamo ancora livello corpi d'come cittadini ci lamentavamo ddl addirittura il DPCM
Vincolano violano i nostri diritti personali
Qui abbiamo leggeremo le circolari le circolari consentivano agli ASD avere Sky dopo telefono cellulare dell'avvocato al quarantuno nella circolare addirittura contra legem impedisce con a i colloqui con i minori
Quindi la telefonata oli due telefonate regalate escludo di minori
C'è stato porta il cattivo bilanciamento pessimo tra diritto fondamentale alla salute e diritto all'ordine e la sicurezza ma a mio parere chiudo veramente ci è stato vulnerato lo spazio del giudice è stato violato dall'autoritarismo dell'amministrazione dell'esecutivo
Non siamo nel Cile del settantatré non siamo nell'Argentina del settantasei viene venti non siamo nell'America fascista di prima non ci meritiamo Guantanamo se la politica invece di stimolare cultura vuole riempire d'anche dei forcaioli abbia il buon gusto di scrivere una legge e non di USA ministri o funzionalità dai bottega se una legge ci sarà si passerà in Parlamento spero di no sarà comunque incostituzionale potremo comunque e chiudo veramente avere il piacere e l'onore di raccogliere le firme per la sua abrogazione grazie ruspa
Grazie grazie professore ordinario ora come aveva detto Pasquale trovando che davvero ringrazio e estate in ascolto dovuto il giorno ininterrottamente anche altre persone non c'è Angela seguiti dalle nove e mezza di pesantina
Ma davvero
Grazie e con grandissima attenzione Ida ora però le ragioni e interviene Matteo Vanzan buoni quali l'avvocato Maria Teresa inclusa
Grazie grazie risate gran buongiorno una sera ormai tutti sono gli aspetti una bella giornata anche secondo me e io non ovviamente non non non voglio e non posso prendere posizione
Voci di quarantuno bis sulla necessità o anche sull'opportunità di mantenere questo istituto del nostro sistema evidentemente CGIL
Che sia necessario o anche soltanto opportuno però credo debba partire da un presupposto cioè e le finalità
Sui per il quale è stato creato il quarantuno bis cioè solo quelle sarebbero solo quelle di invettive al detenuto certi detenuti di continuare a delinquere urtando in carcere ecco il presupposto tutti fondata giustificazione di un quarantuno bis perché questa vento non si possa conseguire attraverso l'applicazione seria rigorosa oculata delle regole di trattamento ordinarie
Perché solo solo questo regge il discorso del del quarantuno bis comunque siccome è un istituto che esiste appena adesso
Quindi dobbiamo fare i conti con con il quarantuno bis che abbiamo che esiste allora direi che almeno un paio di punti fermi ebbe Tirelli Pirelli almeno due
Anzitutto che il quarantuno bis non è sospensione del trattamento educativo messo silenzio non non ce lo diciamo ogni tanto ma sbagliamo cioè la il il quarantuno bis sospensione delle regole ordinarie di trattamento
E quindi o quarantuno bis che per far fronte alle esigenze
No fondatissime di difesa sociale dovesse azzerare completamente la funzione educativa di una pena sarebbe subito lesivo dell'articolo ventisette
Della Costituzione
L'altro punto fermo e che anche per il quarantuno bis vale una parola chiave che secondo me proporzionalità
E la il criterio della il faro della proporzionalità diciamo sì va diciamo tenendo presente anche trascurando la questione su cui dibattiamo tanto tempo sulla qualificazione giuridica del quarantuno bis che sarà mai ed avere un trattamento penitenziario inverno appena decine feticcio appena somiglia moltissimo a una pena accessoria però a parte questo dal punto di vista della proporzione possiamo dire che in qualsiasi modo risolviamo il dilemma sulla natura giuridica bene principio di proporzione
Principio che governa qualsiasi intervento
Ne sentivo dei diritti e quindi per fortuna si appena o non bella ma soprattutto quando attinge alla libertà personale qualsiasi intervento delimitazione deve superare
Il terzo di proporzione di proporzionalità e quindi deve le misure le misure devono essere donne necessarie e adeguate
Rispetto al fine da perseguire
E allora la proporzionalità
Giustificherebbe pesanti a livello normativo li si direbbe ma non voglio parlare di i folli ma insomma giustificherebbe mi la verifica temperamenti opportuno mantenere la base applicativa così ampia
Ore dodici cioè una mantenere la quale catalogo dei reati presupposto chioma adesso comincia a essere insomma allora davvero cospicuo poi invece non sarebbe proprio necessario assottigliare questo catalogo i reati presupposto e poi siccome come è stato detto da anzi ciò che prima da Maria il problema uno dei problemi più drammatici per quarantuno pista legata al tempo e quindi largo alla durata e il la durata del prodotto
Bisogna avrebbe sempre voluto sorveglia quindi più attentamente e via via che il quarantuno bis si propaga nel tempo però sul tempo ecco una proposta che indotto invece l'avanzato non mi sembra un'idea peregrina nacque sarebbe quella di fare di creare un regime speciale a intensità decrescente
Cioè che con il passare degli anni siccome col passare degli anni solido qualsiasi situazione di pericolosità si attenua si assottiglia ecco cosa prevede una graduale riduzione delle limitazioni imposte
Perché la persona alla persona sia garantito un minimo di progressione così al ritorno alla vita sociale anche alla vita sociale soltanto intramuraria però proporzionalità significa anche è un criterio anche nell'applicazione della interpretazione del del quarantuno bis e quindi significherebbe per esempio la possibilità di sciogliere i cumuli di pena
Quando è stata ispirata la parte di pena prevista per il reato che che consente il quarantuno bis e per gli altri reati non è consentito quarantuno bis non sempre e questo non ve lo scioglimento del cumulo non sempre ammesso ma soprattutto la proporzionalità un criterio fondamentale per misurare la legittimità delle descrizioni
Del quarantuno bis a questo proposito io voglio essere meno pessimista di questo sì olio e e comunque lanciare un segnale positivo ricordandovi una sentenza che sicuramente tutti quelli che tutte degli amici comunisti oggi saranno Roma insomma e quella sentenza novantasei del due mila venti che si è occupato da ultimo del quarantuno bis a proposito del problema dello scambio dello scambio di oggetti la riassumo soltanto la cassazione ho eseguito subito ovviamente da una circolare del DAP leggeva quella norma che dice che al quarantuno bis
Ma in verità assolutamente sia la ostilità di comunicare sia la musica cambierà oggetti
Mi scambiano oggetti la intendevano nel senso che mentre i vincoli comunitari adesso tanto vista e poi detenuti che appartengono a diversi gruppi di socialità quei gruppi ristrettissimi quattro persone dei quali viene confinata la socialità richiesta
In quarantuno bis invece lui le esamina oggetti riguarderebbe avrebbe riguardato anche il detenuto papà detenuti appartenenti al medesimo gruppo di socialità Mussolini ma questa versione seconda era diciamo avvalorata da una virgola che stava all'interno della norma che consideriamo come ha risposto la Corte costituzionale ha risposto ricordando innanzitutto che il quarantuno bis duelli miglia
Due limiti sia il primo limite
La convalida della misura applicata rispetto allo scopo perseguito quindi la proporzione
Per il secondo limite ha detto che le istituzioni Pella del quarantuno bis non possono mai vanificare completamente la funzione rieducativa della pena quando ho letto questo passo della sentenza per questo mi è subito piaciuto perché è una cosa che ogni tanto anche anche non ci dimentichiamo di ricordare per quanto riguarda la congruità cioè la proporzionalità della misura di questo divieto di scambio di oggetti all'interno del gruppo la corte ha detto semplicemente
Per il divieto di scambi di oggetti all'interno dello stesso gruppo non può superare dispersa di proporzione ogni proporzionalità
è proporzionato è incongruo
Perché rispetto al al gruppo di socialità nel quale quella persona viene inserita diventare scambio di oggetti non aggiunge nulla non non chiuderà i nessun modo particolare la sicurezza collettiva perché si tratta di persone che già hanno una vita in comune sebbene limitata hanno delle relazioni seguiranno uno scambio informativo quindi vietare diciamo lo scambio di oggetti non si spiega
Significherebbe in un'altra logica che in una logica Cenci spiegherebbe come misura per evitare che anche allo stesso all'interno dello stesso gruppo di socialità ci fossero delle dinamiche quali affermazioni di supremazia di potere reale in coro quelli che studiano il carcere cioè quando attraverso le quali un detenuto sia Perm sugli altri queste ricerche supremazia solo particolarmente significative
Simbolicamente importante anche per le abitazioni criminali e quindi di solito sono comunicate all'esterno però la Corte costituzionale già a proposito desidero di cottura di cibi ci ha detto ci ha fatto c'ha spiegato bene che questa finalità di impedire le posizioni di supremazia all'interno del carcere sono sì
Finalità sono cose disfunzionali da evitare
Ma non sono gli scopi del quarantuno bis perché non solo non solo nello sfogo del quarantuno bis perché questi queste dinamiche penitenziarie possono e devono essere risolte attraverso un'applicazione oculata e trasparente e e diciamo così uniforme delle ordinarie regole di Regolamento
Dice la Corte che i gruppi di socialità sono sottoposti alla costante osservazione e si può tempestivamente mutare la loro composizione e quindi io riformulo la suddivisione in gruppi di socialità non appena esempio posso registrare un'anomala frequenza di scambio d'oggetti una una unidirezionali tali questo scambio di posta a sospettare una dinamica di questo tipo e allora il concerto e altri minuti Pasquale parti discutibili gestione dopo essere raggiunto con le regole ordinarie
Non deve il il il regime speciale diventa lesivo del principio di proporzionalità se la sentenza non è solo bella proprio mezzo minuto ma anche diciamo secondo me politicamente coraggiosa
Perché a mio parere la Corte avrebbe potuto dire che quella norma lì si poteva leggere in tutte e due immondizia come la legge era il sia come poi che come la leggevano i magistrati che non erano convinti cioè forse limitata soltanto ai gruppi alla persona gli scambi fra gruppi diversi e si poteva dire che fosse leggibile in entrambi i casi perché una delle versioni era quella diciamo che buona voleva applicabile e Caro sesta all'interno del gruppo l'interpretazione letterale l'esatta ubicazione letterale non è mai l'unica possibile ieri la corte rosse resa messo le due letture avrebbe dovuto dire avrebbe dovuto preferire la lettura
Orco con l'istituzione del conforme e sarebbe potuta cavare con una interpretativa di rigetto invece a voluto dichiarare
Una la la illegittimità costituzionale parziale
Della norma con una che uno Tivoli pronuncia c'è una forza diciamo politica molto diverso da una sentenza interpretativa di rigetto che anche un regime un'efficacia giuridica diversa da una da una sentenza interpretativa di rigetto e quindi anche la soluzione del della questione le modalità risorge la versione ecco mi fanno mi fanno dire grazie alla corte per quanto mi riguarda grazie
Grazie grazie Pasquale allora come aveva detto ora all'anatema Zamboni esistono che farà veramente ogni cinque
Molti leggo gli altri ultimi interventi quello della bucato media Teresa indossa poi interviene e Anna stranieri l'avvocato Veronica mancare l'avvocato Guido
Stampa enormi massi Piero Ocello Tiziana Maiolo chiude Matteo Angioli intanto mercato Zamboni
Grazie Roberta buonasera a tutti
Io volevo parlare della sentenza recente della Corte europea dei diritti dell'uomo MP contro Russia e delle conseguenze sul sul regime dell'isolamento
Però alla questa discussione questo blocco della discussione mi ha fatto venire in mente che probabilmente posso un attimo accennare al fatto che ci sono moltissimi documenti ufficiali delle Nazioni Unite in cui è stato criticato il regime del quarantuno bis
E che il più recente di questi documenti il rapporto conclusivo dell'Alto Commissariato di diritti umani sull'Italia
Del due mila diciannove per preparata in vista della Universal periodica review dell'Italia al consiglio dei diritti umani
Mi sembri del tutto bene
Ottimo pertanto prepara per il due mila diciannove e anche in questo rapporto il l'Alto Commissariato delle Nazioni Unite per i diritti umani esprime la sua preoccupazione per la continua operatività del regime di cui al quarantuno bis
Questa preoccupazione delle Nazioni Unite non è nuova già nel due mila e diciassette in comitato dei diritti umani delle Nazioni Unite
Aveva criticato il regime del quarantuno bis in particolare per li carattere automatico della sua estensione e ancora prima nel due mila e quindici il gruppo di lavoro sulla detenzione arbitraria delle Nazioni Unite aveva criticato il regime del quarantuno bis aveva abbastanza esplicitamente criticato il governo italiano e il due mila e quindici ripeto
Per non aver fatto tutto il necessario per rafforzare i controlli giurisdizionale sull'applicazione del quarantuno bis
Quindi l'attenzione dell'ONU su questo regime alteri ma tanta negli ultimi cinque anni e per tornare ai giorni nostri abbiamo visto una lettera inviata dall'alto commissario delle Nazioni Unite per i diritti umani Michel parcelle
Al nostro grande ministro degli esteri in cui iella commissaria indica quattro temi in materia di diritti umani su cui l'Italia deve concentrare i propri sforzi il secondo di questi temi sono le condizioni di detenzione
L'accesso alle misure alternative alla detenzione
E in regime di detenzione speciale
E tutto questo per dire che tutti i nostri discorsi sono in realtà l'attenzione delle Nazioni Unite che hanno beni come funziona questo regime e che probabilmente non aspettano altro di avere un ricorso un comunque una qualche sollecitazione per tornare ad occuparsi del tempo detto questo come avevo come ho detto io oggi volevo parlare del caso NT contro Russia ed in particolare di come la Corte europea ha utilizzato il concetto di rieducazione
Per censurare questo regime sarei grato no in Russia che in fondo prevede una lunghissimo periodo di tempo in isolamento
In particolare secondo la rende la legge russa relativa alle la legge russa chiunque venga condannato all'ergastolo fatto i primi dieci anni in un regime di carcere l'uno regime di carcere Q Bruno che implica l'isolamento isolamento che può essere solamente in solitaria
Oppure isolamento in cella con un altro detenuto sottoposto al medesimo regime nel caso di specie impressionante il ricorrente il signor n punto tv Enzo campata pericolosa raccontano Pea
Aveva passato trentatré medi in isolamento Chiesa unitaria di cui quattordici consecutivi eretto del tempo sempre in isolamento su un altro detenuto condannato
Alla festa all'ottenuta la pista pena e dunque sottoposto allo stesso regime di detenzione
Io ora parlerò brevemente soltanto della pronuncia della Corte per quanto concerne gli aspetti legali di questa misura quindi dieci anni di isolamento quindi non parlerò di tutte le altre circostanze che sono state allegate dal ricorrente che sono circa ottanta abbastanza brutali per esempio veniva ammanettata rapito stretto
Addirittura a rovesciare ad uscire da solo per rovesciare il peggiore qual era costretto a defecare che c'è un'altra violazione dell'articolo tre ma c'è una violazione dell'articolo tre indipendente che deriva direttamente dalla legge russa
E che deriva direttamente dalla sottoposizione di tutti gli ergastolani a dieci anni di isolamento si ricorda dice la Corte europea a questo riguardo apre con una considerazione molto generale una considerazione che è basata sull'intricato vinta raccontano Regno Unito ma in cui si sente benissimo l'aria allo spirito
Il principio che è stato espresso nella pendenza viola benché Carlo viola non si esplicitamente citato in questa sentenza tuttavia la corte ripete che l'articolo trecento impone agli Stati l'obbligo positivo di organizzare il sistema carcerario sì in maniera adeguata ad assicurarne il rispetto della dignità umana
E che per fare questo bisogna porre l'accento sulla principio di riabilitazione cioè sulla funzione rieducativa della pena
E che per cui ecco la detenzione deve avere l'obiettivo di reintegrare il condannato anche in condannato all'ergastolo a cui deve essere data la possibilità di reintegrati all'interno della società
Nel consiglio direttivo di un mese fa ho parlato di come il principio di ricollocazione aggrappato utilizzato dalla corte potenziato dalla Corte europea
In modo da censurare forme incendiato lo senta liberazione anticipata in questa tendenza invece il principio di rieducazione venuti Richard Workers c'è fare d'isolamento
Dice la Corte europea
Tutte le forme di isolamento possono avere effetti pregiudizievoli sulle facoltà mentali sociali del condannato
E per questo pongono un problema ai sensi dell'articolo trecento perché pongono un problema ai sensi dell'articolo preceduto perché l'isolamento implica la tenta di stimoli fisici e mentali appropriato
Ebbene interessante notare che la corte europea dice che questo non vale solo per l'isolamento in solitaria
Ma vale anche per l'isolamento un con un altro detenuto nella stessa cella condannato l'albergatore dunque sottoposto allo stesso regime perché che anche in questo caso non sono garantiti al detenuto
La non è garantita detenuto la possibilità di partecipare a programmi
Finalizzati alla sua rieducazione e dunque al reinserimento nella società
Qui bisogna anche dire che la corte europea cristiana regime
Se il regime
Che critica il regime in vigore adulti anche perché le persone si applica automaticamente ma pensa soffermarsi troppo su questo che potrebbe portarci a distinguere rispetto ad altri ordinamenti qui invece l'isolamento viene in effetti erogato da un giudice
Io ho preferito sottolineare il cui passaggio in cui la Corte europea sostiene che l'isolamento è contrario all'articolo CEDU per i implica la mancanza di attività finalizzate alla reputazione e dunque al reinserimento sociale
Nel fare ciò la corte europea potenti a degli strumenti di diritto internazionale non vincolanti
Così come non erano vincolanti report delle Nazioni Unite che ho citato prima e quindi per esempio le European preso non uso le altre raccomandazioni del comitato dei ministri su fili oriundi possiamo anche andare velocemente
Il punto è che tutte queste raccomandazioni impongono in fondo di accompagnare alla detenzione dei programmi di trattamentali pelvi al reinserimento del condannato ed è proprio la mancanza di questi programmi
Nel regime di isolamento che ha portato la corte europea a concludere per la violazione dell'articolo tre CEDU con una conclusione che voglio citare letteralmente perché perché l'isolamento senta un programma trattamentale anche un portato la perdita per il detenuto delle capacità sociali necessarie al suo reinserimento in società
E quindi qui concludo
Dicendo che potenziando racconterà l'educativa della pena la corte europea qui da una grandissima importanza ai programmi trattamentali quindi per esempio anche ai programmi diversi mondi Nessuno tocchi Caino aspetto e quindi stiamo arrivando a poter sostenere che la detenzione tenta un programma finalizzato alla rieducazione
Viola la dignità umana e dunque viola l'articolo tre e per chiudere con una bella notizia mi è piaciuto molto quello che ha detto Sergio che stamattina impatto che riteniamo il break più in fretta possibile
Nessuno tocchi Caino porta tornare ad opera porta a tornare nelle carceri e i programmi di per contrattempo sono ricominciava grazie
Grazie grazie Matteo ora Maria Teresa Pintus chiedo nitidi stare al massimo negli otto minuti e poi Anna stranieri
Buonasera a tutti sarò anche meno anche Jules Verne sicuramente perché come sa benissimo Sergio non sono amante del delle delle chiavi quindi hanno sempre negli io intanto lo provo forzatamente Farini ringraziamenti a serio tutto il direttivo e componenti del gruppo delle di Nessuno tocchi Caino Ravenna albori anche con voi Germaine queste iniziative ovviamente mi scuso già per la mia sgradevole partecipazione perché rispetto a chi mi ha preceduto non sarò lungo così gradevole da ascoltare però questa sono allora intanto adesso ci mettiamo a fare per poter partecipare Romano se volevo do partecipare a questo gruppo
Soprattutto appunto anime al gruppo di intitolato isolamento il quarantuno bis ho subito detto ovviamente vi sia anche perché è un argomento che a me interessa molto appassiona molto
Non so se il problema cioè se sarà evitata appunto nel nel gruppo isolamento in qualità dodici Solana e disordinata prenderà anche meglio un po'quella che è l'isolamento e quello che è lista lamento nosocomi sicuramente non isolana risanamento vissuta appunto del signor perché sono per cui se nel nella struttura del quarantuno bis
E in particolare dopo ovviamente i gestori utili spunti che sono stati dati stasera Vorrei intanto per rispondere qualche a qualche considerazione che è appena stata data però nel frattempo devo assolutamente deve assolutamente puntualizzare la questione relativa ai colloqui che sono appena stati presi in considerazione da parte del collega per quanto riguarda appunto isolamento dessinée ripeto dei detenuti al quarantuno bis
Per quanto riguarda i colloqui che avevano il riparto
Tanto con i i familiari materia regolato ovviamente dal nome nel regolamento del Regolamento di esecuzione e quindi anche dal l'ordinamento penitenziario il problema fondamentale del decreto dove il comico è stato caratterizzato dal fatto che vi fosse impossibili ha ovviamente delle persone di viaggiare di sposarsi da regione a regione è stato causato ovviamente al quale era la misura completo alle soprattutto misura per quanto riguarda i detenuti reclusi al quarantuno bis
Ai quali come è stato già detto no possibili a neanche gli effetti colloqui visivi col quale ovviamente abbiamo chiesto in maniera anche abbastanza prepotente prepotente diciamo
Ha dato poter fare appunto i colloqui con in collegamenti Skype soprattutto due colloqui e con con nove reti familiari che stanno prevalentemente l'altra in altre regioni
In questo caso i minori no il diciamo limitazioni che sono state effettuate per i colloqui con i minori riguardano non è il fatto che i minori non potessero collocare va bene due colloqui telefonici anche con i propri familiari ma il fatto e minore non potesse o meno induce dalle prevaricazioni come non poterono uscire anche improprie ovviamente le persone immaginarmi maggiorenni è poiché invece ieri come si chiama invece hanno interloquito delle caserme tema deriva usa la stessa minore sono per questo che c'è stata questa diciamo questo queste limitazioni ulteriore in una nota che è stata riferita dal a in una nota insomma che gli è stata inviata come responsabile allinea lamentele
è stata appunto è stato risposto che praticamente per quanto riguarda fascicolo questo minori l'unica impossibili a questa è stata dato appunto dalle caserme
E non dalla dal ministero quindi nella riserva e soprattutto non dal da quindi minori diciamo che potevano comunque se i creditori ciò ovviamente non è ok non venivano non venivano fatti entrare nelle caserme ora la situazione si dovrebbe essere risolta e questo per quanto riguarda la questione dei minori per quanto riguarda invece le questioni più importanti cioè le questioni per i quali anche il Saliani stamattina diceva
Risollevare quindi delle questioni di carattere di legittimità costituzionale faccio presente oltre che io perlomeno in pugno un un reclamo
Scusate un rinnovo al un rinnovo del quarantuno bis quindi di un decreto o viene stritolato come è stato detto poco fa in maniera Couto automatica Sonego sempre delle questioni di legittimità costituzionale che è tuttora erano state prese in considerazione le relative alle violazioni soprattutto degli articoli tre e ventiquattro la Costituzione prevede che indifesa e soprattutto anche nelle questioni relative alla sono una disparità di trattamento tra le persone
Questo perché si tratta ovviamente di no cappello nero con un attivo viene acquisibili a e l'istruttore appunto avviene ed effettuato esclusivamente da parte della delle delle vero no
Qua e là richiede la DNA e quindi non venerata praticamente nessun tipo di Sanzo allunga nega dalla difesa
E soprattutto evidenza anche ogni volta faccio una un reclamo avverso il rinnovo del regime del quarantuno bis esatto dell'operazione per quanto riguarda scenario di una competenza nelle tribunale che appunto il Tribunale di Roma
Che quindi investito in questo caso di una competenza esclusiva e quindi una sorta di tribunale di sorveglianza speciale che ovviamente non è dietro la nostra Costituzione anche questi elementi è una delle questioni che ho sopra o call center
Al vaglio che però non viene mai mai insomma sollevata perché appunto e il tribunale di sorveglianza di Roma che dovrebbe accogliere né a questioni di legittimità costituzionale ovviamente non lo fa
Credo che per quanto riguarda invece e la questione della proporzione anche qua il problema più grande riguarda il fatto che per un gas innocuo cambiamenti di D'Annibale tranne il primo che viene prima il PPI del parco anni per quanto riguarda le nuove avanzo Voltaire anche decreti ministeriali vissuto così
Silone
Appuntamento al quarantuno bis sono meno avanzati fondamentalmente con una sorta di copia e incolla
Quindi non so quello che è l'informativa precedenti pericolo a l'anno successivo al meglio nel biennio successivo e quindi si è si rinnova sistematicamente quindi gli anni come è stato detto anche dalla mia collega
Riallocare vengono praticamente corrono così trascorrono senza che mai venga presa una una posizione in merito a essere anche cosa a mentale che viene fatto da parte delle degli punto cosa alle vigore dovranno dovere invece a ricordare non non esiste fondamentalmente perché è vero che non vengono non vengo delicati il trattamento per i il trattamento do intramuraria ok alle difficoltà osé trovare qualsiasi cosa all'interno di un regime quarantuno bis soprattutto di trattamento appunto e non non viene considerato faccio un esempio molto banale il fatto che per esempio Alfredo antimeridiana
E niente
No va be'volevo soltanto dire che per quanto riguarda il diritto allo studio un'altra lei saprebbe ritocco lamentare che parla il diritto allo studio avviene sicuramente perché è ad una prova anche qui nella struttura carceraria di mancare dove c'è le Cook che sarebbe appunto il ponte di tensione universitario dove vi sono una una sera gli iscritti un numero maggiore addirittura d'Italia localizzavamo difficoltà interfaccia secolare ripartiva
L'unica altre attività riprendere fa appunto essa mentre invece per quanto riguarda il murati dagli altri percorsi si può soltanto dove non esistono fondamentalmente voi niente non dover per Irene intanto vediamo soltanto ringraziare e salutare l'unica cosa che volevo dire quanto riguardava il quarantuno bis un una diciamo una sessione di un'ora è un po'poco
Grazie buona serata a tutti
Grazie grazie EMI Maria Teresa ritorneremo unicamente su problema sai quanto sia una nostra priorità diminuiremo tempo io adesso dove la parola andranno a stranieri e vi chiedo anche di prestare molta attenzione a quello che lei dirà
Perché Anna stranieri lei la figlia di Vincenzo stranieri
Certo stranieri un uomo che in carcere ininterrottamente dal mille novecentottantaquattro
E in regime di quarantuno bis da che e
Questo regime è stato introdotto cioè è ininterrottamente in quarantuno bis dal mille novecento novantadue noi sappiamo in quali condizioni ora si trovi suburbana mi hai spiegato miei raccontato che mi spiace usare questo termine ma questa è e leader mi sono fatta è ridotto ad una l'ARPA e nonostante questo ancora si trova recluso in quarantuno bis quindi davvero quello che dura Conti e la situazione in cui si trova a tuo padre qualche cosa di e pugni un uso
E ce ne occuperemo
Ma anche dalle tue parole importante conoscere questa vicenda vergognose per il nostro Paese
Stop anatemi devi accendere il microfono devi andare
Sarebbe buonasera breve saranno stranieri nelle dirigenze stranieri sarò breve anche perché nonostante riparlare ormai vanno verso la forse lontano l'unica cosa che posso dire di non aver mai condannato dalla giustizia italiana
Ormai è un padre condannato alla morte
Perché parliamoci chiaro il quarantuno bis italiani vale la pena di morte in America su un cammini qui l'altra notte ma gastrina resterà una condanna del domicili Rojas il sangue nonostante questa strada rischiosa in quarantuno bis
Anzi senatore a Roma però lavoro comunque il quarantuno bis mi spiace dirlo ma è uno me l'avevano indicato uno in qualche modo stabilito
Questi risparmi anziani e può essere paragonata a quella riunione figlia ormai a c'era magari la mazza rapida perché solo questo posso dire che D'Amuri trentotto anni ormai mio padre morto cioè non so non mi si avvicinò cioè io padre normale non so che era vero
Mi deve dire che è stato sequestrato dalla giustizia italiana
Che ormai dal quarantuno di novanta mila lire in sette anni di carcere
Non è più mio padre tanti anni di isolamento lo hanno distrutto perché il quarantuno a risciacquare questo non una rievocazione divenuto maresciallo a estrarlo e a distruggere o meglio ammenda
Perché l'unica mentre non è più lui emendamenti non mancano consuma del cervello
Io rispettabile anche se sono quattro anni a rischio credere che l'avevano perché io non voglio perché mi rifiuti bollo perché non vorrei vedermi non perché io gli ha ordinato di non vederci e mentalmente ormai anche lui
E però vivono in simbiosi con lui io riesco a capirlo riuscivo a capirla tramite le le sue lettere che mi mandava che non era più lui ora va be'non scrive più arrivano a quaranta chili non mangia più dall'avvento dell'euro
E loro continuano ad assecondarlo se non vuole alle questioni dello Utah non morirà ecco parliamoci chiaro
Il primo ascoltavano stranieri Francesco
Miglio non vorrei dirlo ma alla fine di mio padre uscita conigli davanti dalla
Sutura carcerario del quarantuno bis
Non sarà l'unico vicine quarantuno bis da morto perché ce ne sono stati altri sono usciti molti da quando vinse
Ma lui si poteva aiutarlo perché saranno a vendere Isfahan vuole vendere gli altri ci offre anche evitare riusciremo prima ma purtroppo non arrestato quanto questa anche perché io penso che se lo Stato no ben salone combatte la mafia vuole combattere tutto però se questo è stato ci sottopone no mio padre aveva a questa autovettura non penso che si migliora diligence stranieri muore insomma Vincenzo stranieri
Posso capire che il magari anche in passato promossa a Roma trentotto anni madre aveva solo ventisei anni quando il diciamo
L'ironia nell'UE neanche a chiedere l'arma è stata assegnata ormai sai nel GP nulla da fare da cui non sono io a continuare a sperare di chiudere la carriera però da tranne questa parte mi sono resa conto che non avrei più mio padre comma
Apro una persona ma insomma dal quarantuno bis
E non non non potrà farci più in una maniera hanno torto in passato non potrà chiudere la anche se io potrei pensare a guardare sì me lo sbattono a casa ok
Ma sempre lo Stato moderna perché io a casa non potrà più tenerlo dovrà stare in una struttura
Cioè parliamoci chiaro e palese dovrebbe uscire anche domani a casa non possa più tenerlo
Dovrebbe stare in una struttura seguire perché ormai mentalmente non c'è più
Quindi in casa non posso tenere una persona questa condizione perché non non è proprio lui no no io non so da quanto tempo che non riusciva a vederlo
Ma ma è una persona che quarantenni che anzi mi auguro che intervengono quanto prima per portarlo in una struttura
Ma io nei miracoli al manager del più grande disordine pena è stato sempre stravolto
Però e questa volta la vedo perdere era ritenere che hanno una se il suo cuore regge ok va bene così peggiorano in una struttura non a casa diciamo che sono riusciti a dentro ecco perché io invece sempre ieri anche solo un giorno non ci sarà più
Cioè nessun'altra porta numero quarantuno deve essere proponibile restano ad oggi per l'Italia non può continuare ad essere
Perché non non viene da detenuto non già recarci in sé per sé non riducono i detenuti e il quarantuno è una pena di morte inutile dire che noi
Ananas nel caso di papà è stato così come è stato messa novantadue giudice aveva regalato ore rilevabili diamo questi vasto e porta alla fine della persona quindi non stiamo imitando pregiate della pena di morte
Io non sono stato qualche infortunato uscire fuori dal quarantuno al vero amore
Però nel mio caso non è stato così
Nel mio caso padre entrato ENEL sta uscendo dal mondo
E io avevo solo cinque anni non è andato via da casa sono anni che non abbraccia chiosa Romani che noi Genoa siamo abituati al vetro ormai prima amore neanche più a quell'ora siamo abituati sorvolata se ci rispondono dalla casa lavoro perché ci con essa e basta
E una speranza serio porta una struttura rivedere almeno negli ultimi mesi torniamo io non lo so
Perché se no non è lui e la sua forse non so neanche cosa regola sta reggendo chiusa riportandosi in trance dimenticato anche gli manda qui stanza Pellegrini io perché lui rifiutare vetri Kim Jong fino ad utilizzare tutto
Quindi si sta lasciando morire
Balsamo continuare a lottare per lui strano quarantuno se perché però deve essere io mi auguro che cambierà la giustizia andrà qualcosa quarantuno deve andare io stavo da questo Paese occupa non penso che o possano andare avanti in questa maniera
Siamo d'accordo con te Anna siamo vicini di TTT sosteniamo so che è anche una decisione fra qualche giorno potrebbe essere ripresa i crediamo per quello per quello che
Ormai le situazioni possa essere all'insegna di spiegano senza tenere nelle quarantuno a un soggetto del genere
C'è membri nemmeno a dirlo perché mio padre Ivan con tutta me stessa però ormai inglese
C'è anche tenerlo in questo stato all'entrata un bambino all'interno c'è non so che boh come fanno tenero quarantuno a una persona del genere non cioè io mi ritrovo quarantuno per cui per mandarla a creare nuovi perché lui ormai ora in una subordine anche Piero ridere agile neanche il viso fin da della moglie che anche in via del non ormai andava voglio arrivare a quaranta chili e non sono cioè Sergio fossero ricorda quand'era ora lussuoso
E nella casa di un abbiamo visto lo credo che Fossa nel carcere dell'Aquila e andammo insieme c'era anche Marco eliminare la mensa sopra atterraggi americana
A una persona che era già dimagrita ma certo non era ancora quaranta chili niente viene esclusa internamente alle mie
Perché diceva di stare lontano da questo quarantuno da questa storia però io no ma mi fermo
Anna
E voi detto sei non rapporto di simbiosi colui quindi possiamo capire cosa significhi anche perché
E io credo c'è anche Tiziana Maiolo che dopo interverrà atti di una storia come questa
E mai essere quanto più possibile conosciuta per riuscire anche attraverso purtroppo questa vergognosa
Tragedia potere come dicevi tu liberarci d'acquisto quarantuno visti e ringrazio ci sentiremo anche nei prossimi giorni e adesso interviene l'avvocato Veronica manca Veronica
Il bottone sia mi spiace mi spiace vi ringrazio della della partecipazione ringrazio tutti immigrazione anche intervenire dopo una storia così
Toccante e secondo me lasciare interrompere questa questo momento di racconto di narrazione anche ispettori
Alle storie personali che seguiranno dopo
Data l'ora e anche insomma storie di che ci ha preceduto rubo pochissimi minuti anche meno di cinque giusto per poi per la parola al mio collega che anche la prima volta che interviene quindi giusto che e abbia tutto il suo spazio
E vorrei ricorrendo l'importanza di trattare di questi temi anch'io condivido condivido le parole e i miei colleghi
E anche la collega Pintus ma immagino che ci saranno altre occasioni per approfondire questo tema
Credo che uno dei finora una sessione solo per dedicarci quarantuno bis si è davvero poco proprio perché e ci sono tantissimi aspetti molti importanti che un po'accomunano insomma al regime del quarantuno bis alle alla normativa antimafia quindi anche sanzioni interdittive pene accessorie e animazioni che sono stati fatti durante la giornata
E appunto il doppio binario tutte le riflessioni che hanno fatto i colleghi che invece di una ma penso anche a regimi più sottili ma che comunque incidono significativamente sulla quotidianità delle Cluzet come regime di sorveglianza particolari procedimenti disciplinari
Tutto ciò che riguarda appunto le quotidianità della della finta Inter intramuraria Crispi sostenuto sfuggono ha il diritto di difesa non è possibile appunto anche per Marini senso di accedere a questi provvedimenti che hanno natura squisitamente amministrativa e acquisita anche la direzione in cui ci sta spingendo come abbiamo visto il legislatore e la maggior parte delle riferì cessione costruttiva di riforma
Quelli appunto di toglie sempre più spazio nella difesa e anche in questo caso la magistratura di di sorveglianza
Nonostante qualche sì importanti di speranza e anche di controtendenza molto più coraggioso della Corte costituzionale in cui le due sentenze
Più di due sentenze tantissime sentenze nel corso degli ultimi due anni della corte costituzionale in tal senso sul doppio binario quattro bis del quarantuno bis
Noi siamo qui oggi io e il mio collega anche mi segue insomma brillantissimo perché ci siamo occupati in tempi non sospetti ma non sono mai sospetti di un volume monotematico sul quarantuno bis e proprio perché abbiamo pensato nel primo volume monotematico che cerchiamo
Quindi l'idea di aprire una colf dei aperto a tutti infatti anche a giovani dottori di ricerca e dottorandi mandi studi studenti che si sono occupati di alito di vento iniziare che sono appassionati di questi temi
Per come dire appunti e riflessioni strutturale in un documento che possa essere più utile possibile la circolazione di informazioni più corretto il possibile e negli strumenti anche di aggiornamento per noi difensori per la magistratura di sorveglianza e per tutto il mondo degli operatori del del mondo penitenziario e quindi ci siamo occupati grazie anche in considerazione del professore bronzo ai colleghi locale passioni anche altri che sono diciamo amici anche di Nessuno tocchi Caino ci siamo pari proprio di questo tema e grazie venisse giurisprudenza penale come di un altro tema ci siamo occupati in passato del tema dell'affettività un altro mobilitano anche in questo caso comune quarantuno bis e l'affettività anche una storia che abbiamo appena si intitolerà fortemente sentito molto toccante e in questi in questi diciamo Quistini leader dello da dico tutto quello che è successo ci siamo anche occupati da vicina nel cercare di dare informazioni più aggiornate impossibile
Proprio anche su il monitoraggio della giurisprudenza di i di sorveglianza per dare appunto dell'informazione il più corretti possibili che potesse in qualche modo servire dal veicolo
A tutti noi e quindi diciamo in questo caso ci sentiamo adesso in prima linea ragione in questi termini e ecco perché Suma ci deve premio collega per presentare l'idea nello spirito di giurisprudenza penale e soprattutto di avere una sezione così aggiornate monitorata su questi temi grazie
Grazie a te grazie per Veronica davvero ora diamo la parola Guido al collega di Veronica l'avvocato Guido stampano ribassi fondatore in giurisprudenza penale la prima volta che vieni da noi non credo che sarà l'ultima quindi non pensare di non esserci più per cui non so parlare un'ora perché questa è l'ultima occasione per te non ce ne saranno da una parte se riesce a stare nei cinque minuti così chiudiamo
Quasi nei tempi previsti ai la parola comunque
Grazie buona per tutti invece dorme a maggior ragione perché la prima volta convinto che non sia penultima però che mi cambiato perché sono in condizioni abbastanza bancario molto bene vedete perfetto bellica quindi il mio in atto appunto per l'invito molto contento di partecipare io ritengo pezzo
Son contento d'intervenire sia come avvocato penalista e come sostenitore di un po'tutti quegli Normandia dei come accennava Veronica come direttore di giurisprudenza penale
Condivido tutto quello che ha già detto Veronica fatto di un po'in prima linea di cercare di tenere alta l'attenzione sulle tematiche del diritto penitenziario e anche del quarantuno bis voto bonaccione pagate a Veronica che è veramente instancabile ed poi da Mostar anima come futuro
Al penitenziario
Ho contato gli interventi prima di me soprattutto fare il penultimo è stato molto toccante quindi anch'io veramente però assolutamente in cinque minuti non aggiungo nulla da un punto di vista etnico o giuridico sulla diva del quantum insomma mi limito
In questi minuti a lanciare una una considerazione comunque un qualcosa che possa poi diciamo poi il sogno di questo più ampie
Per un po'attiene alla vuole l'importanza dell'informazione quando parliamo di penitenziario e anche lì qualcuno vi e mi riferisco all'informazione tanto di tipo speciali tipo quindi Temperini perché voi dite che comunque hanno un ruolo nostro allenamento tanto a quella che è l'informazione un po'più generalista quindi quella ricognizione più direttamente l'opinione pubblica questo perché un po'il tema dei comuni contrario anche il tema del quarantuno bis
Purtroppo negli anni adesso un po'di meno parco da da molti confiderà come argomento di cui non parlare comunque un argomento tabù duecento e dubbi oggi punto per punto Marco fitta alcuni ha confidato un argomento un po'tabù insomma di di cui è meglio non parlare
E questo perché per due motivi ritengo diciamo il primo è la scarsa attenzione
E alcune limitate preferiti mi una parte dell'informazione specialistica
In passato ad un po'di meno riconosceva al diritto penitenziario che anche l'Unione tematica del quarantuno bis un po'perché l'informazione invece più generalista quella che poi condiziona l'opinione pubblica quindi stampa giornali eccetera
Penso che per fare informazione fatto sul punto anche una vera e propria campagna di disinformazione
Vengono in mente le recenti tematiche più pertinente appese al diritto penitenziario dell'emergenza colline nelle carceri quando supera la pandemia piuttosto che le scarcerazioni
Bimbo eventuale quinto abbiamo pagato tanto integrato le azioni perché lì l'intervento del ministero le questioni che sono poi stati anime alla corte costituzionale da ultima vicenda la cassazione calmi calmi acqua contenente su cui l'informazione deperibilità
E Amodio Antony quella più generalista non ha fatto con una vera informazione aperto di informazione fanno tappa tardi evidentemente l'opinione pubblica che non hanno poi raccontato diciamo la verità dei fatti e quindi dal punto di vista già è sbagliato non fare la l'informazione corretta ritengo che fare una disinformazione che un po'prima come dare perché il tempo di andare a a inquinare quella che l'opinione pubblica che verrebbe pomata su quello che realmente
Questo tema diciamo particolarmente avvertito nel diritto penitenziario
E quindi come lo si può rispondere Volpone dal mio punto di vista che è ovviamente molto limitato quello di direttore della rivista giurisprudenza penale che evidentemente non ha apportata in una discussione paragonabile ad altri canali da tre liste è quello che diciamo un po'Veronica ed è un po'il senso diciamo della nostra lista in relazione di penitenziari
Gli parlarne impossibile quindi non parlarne perché sono questioni attuali vuole imporre la qualità ma parlarne in maniera costruttiva quindi organizzare eventi coinvolge i ovviamente iniziative come quelle appunto a cui ha accennato Veronica colpo pesa sull'affettività piuttosto che il fascicolo speciale sul quarantuno bis parlarne in maniera costruttiva
Cercare di coinvolgere aperti cercare di può di raccontare dove stremati da un punto di vista
Ma tecnico ma al tempo stesso coinvolgendo reperti cercando il promoter di farlo in maniera tutti lo abbiamo fatto recentemente credo almeno sul tema del quarantuno bis occupa si può pensare menzionava Veronica e quello che c'è cerchiamo di fare cercheremo di fare anche in futuro ma ovviamente tutto ciò non potrà mai essere sufficiente perché il vuole anche l'attività
Di realtà quali quegli appunti quotati carino col mio e ha colpito perenne tardi nuovamente
E per da abbia questo punto appuntamento al prossimo prossimo pensione sperando che ce ne siano molto presto
Grazie grazie Guido ci sarà sicuramente una prossima occasione nell'economia della giornata di oggi
Noi abbiamo dovuto sacrificare l'ultima parte perché accade sempre così quando è l'ultimo punto all'ordine del giorno può essere che lo sforamento del punto enti penalizzi un argomento così importante cioè come riparleremo
Annunciato in uscita di un numero speciale sul quarantuno bis
Noi potremmo fare se ci sarà consentito una presentazione non bere in modo ma alla luce del sole quindi non nel buio della lontananza delle illustrare separati distanziati di noi ma in un luogo fisico direi anche solare anche se discuteremo di una cosa buia su oscura dura come il quarantuno bis
Quindi popolare in una presentazione del fascicolo
Che avete lavorato preparato oppure dedicheremo una riunione del consiglio di direttivo chiamati al centro la presentazione del vostro lavoro questo è un impegno che noi ci ci prenderne
Quindi procediamo così ora
Io vorrei intervenissero direi quasi insieme perché le loro dite si sono incrociate mi riferisco alla presenza qui con noi di Piero
Porcello che è un ex detenuto al quarantuno bis io credo che ancora di ricordarlo o incerto lo vedo come oggi si presentato Norinko nulla insomma capigliatura stima attacca misterioso hanno non è non può essere non può essere lui
Credo di averlo incrociato ma soprattutto il ricordo un particolare tuo Piero che
Ci siamo visti credo Pianosa c'erano invece ci siamo visti a Pianosa strane cose questo vorrei allora assieme poi intanto volevo Piero Piero ora titolo
Poi cosa è accaduto che lui uscito sono io nella quarantuno bis non si esce libero riuscirono impossibile ma guadagnano prosciolto quindi era dentro da appena preso indagato cioè conosciute se mi ha telefonato per esempio non mi riconosceranno ulteriore diciamo i sì l'altro mese a insomma prova di mesi isolate non lo so non lo sono più l'isola
Però con egiziana
Ci precipitammo a Pianosa poi iniziando anche l'Asinara dopo l'apertura delle Luiso perché erano chiuse proprio per l'inaugurazione prestazione il quarantuno bis dopo le stragi capace
Ebbene vorrei che tu raccontarsi quei giorni
Quelle vertere Periodo de e poiché subito dopo deve sa senza soluzione di continuità meglio
Ma intanto ne approfitto per ringraziare Tiziana che è stata in quel momento la nostra ancora di salvezza
Perché noi siamo stati deportati appieno lo sa
Siamo stati presentati come cinquantadue detenuti più pericolosi d'Italia
Ma in quei cinquantadue detenuti più pericolosi d'Italia e la stampa a tanto infatti Busato cielo Obama buona parte di indagati tra cui alcuni scivoloni chi come me
Ok io sono stato prosciolto in fase di istruttoria quindi non sono nemmeno arrivato processo
Sono stato risarcito per ingiusta detenzione dallo Stato italiano mi sarebbe bastato anche un centesimo
Ma mi sarebbe bastato anche un centesimo affigge qualificasse il mio stato di innocenza io andai innocente ho vissuto per dodici mesi continuativi
Il quarantuno bis Venter ancora non c'erano le videoconferenze con i detenuti fra virgolette chi pericolosi per cui c'erano poi sono arrivati anche appieno solo dei personaggi di calibro
Per cui si spostavano in continuazione per andare a processo io li ho vissuti in dodici mesi continuativi dai indagato salvo poi essere prosciolto
Pensa nemmeno l'appello del Pubblico ministero ecco qua la la mia salvatrice perché vedo benissimo in ciao a Tiziana grazie la collisione qualche minuto quindi zia al seguito grazie Tiziana per tutto quello che hai fatto tu quando sei entrata nell'io ricordo ancora
Le parole del comandante perché io ero nella seconda cella voi visitato la prima cella dove c'erano due detenuti che di cui non è giusto far nome
è il comandante che ha detto l'onorevole D'Alema deve andare subito via Alice è arrivata la comunicazione di una perturbazione in arrivo
Tu sei stata pacco si ferma nel turbo di Dio e gli ho detto guardi io vado via perché lei costa quasi infondendo ma stia tranquilla che torneremo quanto prima con la commissione ad Avellino allora CCR torna se tornata dopo non meno di quindici giorni è ti devo dire che noi stavamo risolvendo una situazione che era a dir poco allucinante perché venivamo picchiate sistematicamente venivano picchiati sistematicamente ogni giorno
Bene avevamo vessati quei in continuo di violenze fisiche e psicologiche pronto
è una crisi puoi parlare del quindi la Simeto era che la situazione stiamo parlando del subito dopo la strage del giudice Borsellino
Ne siamo state palle deportati il giorno dopo la morte del giudice Borsellino siamo stati caricati in aerei militari
Dall'Ucciardone dove nella notte c'hanno chiuso questi cinquantadue famiglie generati pericolosissimi criminali tra cui c'era anche un ragazzo di Trapani
Che era dentro Mary ricordo per un'estorsione di allora avevano fatto nella sessione di centocinquanta mila lire Louis suo cugino del suo cognato quindi immaginate che pericolosità di personaggi che che c'erano piano sono siamo stati caricati su un aereo poi arrivati a Pisa cioè gli elicotteri militari quando siamo arrivati al piano si abbassa tornata da Olmi
Per giorni in di lo abbiamo denunciato ma sistematicamente ad agosto del venivano praticamente inviati al mittente ce li facevano trovate davanti all'ascella strappate
Questa dalla situazione di Pianosa dal mille novecentonovantadue
Grazie Piero Tiziana
Beh naturalmente anche l'evoluzione del gioco ricorda RAI perché erano lui insieme è stata una io adoro anche a Marco Taradash e Marco star d'argento la notte del venti luglio
Nel mille centonovantadue hanno smontato tutte le carceri del Sud lei le di tutte le le le le regioni del Sud Sicilia Campania e Calabria in particolare
Hanno preso gente in pigiama in mutande dicendo sbattuto economiche dice allora scusami Tiziano
Io sono stato praticamente trenta giorni solo contro ciò che avevo addosso un paio di ciabatte un paio di mutande pantaloncini una maglietta senza che i miei familiari sapessero dove mi trovavo per trenta giorni
E poi botte calci sputi ormai voi non c'è un'idea un po'di quello che io ho visto l'acqua arrugginita che discende dalla rubinetto quindi non potabile
Mezzi di rientro nei cinema usami ancora Tiziana un pilone Londra cosa noi io ricordo questo particolare ci tengo a sottolinearlo
Noi quando venivano fa della battitura eravamo normalmente a tre o quattro in ogni cella
Sistematicamente ci doveva dovevamo schierate con la faccia
Verso gli spigoli e non guardare assolutamente chi entrava in cella mi ricordo che il giorno prima che venisse alla commissione parlamentare
è passato il direttore del carcere dicendoci che l'indomani sarebbe venuto alla Commissione parlamentare per cui non non avremmo dovuto per forza di cose estate con la faccia rivolta verso il muro ma siccome io sono figlio di una buona donna
Od ho pregato i miei compagni di cella perché i miei compagni di cella hanno condiviso come quella perché dalla lealtà violenta di quel periodo li ha detto guardate Doi
Non dobbiamo dire che ci stanno dando Legnate che ci stanno basta dando perché tanto se ne accorgeranno basterà che noi facciamo quello che facciamo quotidianamente quando diverranno per aprire il cancello facciamoci trova tant'è vero che voi vi siete chiesti prima di entrare ma cosa fate con la faccia al muro
Ci possiamo girare ma cosa fate con la fine ci possiamo girare e proprio mi ricordo la tua frase agitatevi perché abbiamo capito
Esatto terrà atto ha ragione a dire che la posta non ci arrivava e per fortuna mi è arrivata una lettera della moglie di Scarantino forse il nome di dice qualche cosa
E a lei che ci aveva raccontato tutto quello che le diceva al marito ecco io giusto proprio perché ho nominato Scarantino
Vorrei fare qualche riflessione su a che cosa serve questo articolo del quarantuno bis
E se ne è servito sicuramente a creare Scarantino
E anche a creare i presupposti del Processo contraccettiva che che in questo dialogo perché Forlì c'erano stati anni cui contorni tirava pietre esordio non politici dura è successo dopo prego ecologico
Scusi egiziana da Pianosa in affetto riuscito Giovanni Drago e Pino Marchese
Sono due nomi non indifferente nel contesto dei pentiti
Di quella che era la cosa che più avvincente o dal Di Paola ottengono Daniela in base alla cosa rilevante è che la gran parte di questi detenuti e un anno in custodia cautelare
E non è in custodia cautelare come te giusto
Quindi ieri hanno Meier anche non non condannati o comunque di anche indagati o imputati
Per reati particolarmente gravi in ricordo del gruppo ma anche a manipolare fotocopie chiesto lasciamo la notte
Una notte a me mi hanno preso in cella verso alle quattro del mattino mi hanno portato dal direttore mi ha messo davanti al telefono dicendo mister volevo telefonare
Bastava che io miti fossi stato disponibile
A iter quello che non io non potevo dire poi oltre tutto parte pur essendo integro a Cosa Nostra avevo nulla di cui pentirci per cui per loro era un fatto credo quasi normale cercare di portare cent'in quella direzione
Allora avevano un azzardo non mancheranno alzato Falcone dopo le dopo Borsellino i boss mafiosi erano tutti latitanti
Lo Stato non sapeva che pesci prendere e quindi fu approvato rapidamente il decreto Scotti Martelli fu creato sulla perché non sa arginare
Creato il quarantuno bis e creati creato il pentito inficiano chiamavo
L'ho chiamato io cioè cercano attraverso la costituzione di collaboratori di giustizia di trovare qualcuno che avesse qualche notizia sulla sulla sugli assegni ceramografi alla gola e diciamo che è stato trovato strangolato svolgeva un altro valutino
Diciamo che è stato una forma di vendetta trasversale nei confronti di quelli che loro del puntavano i mafiosi magari di livello più basso
Certo cento ecco io vorrei proprio ricordare anche a che cosa qual è l'uso politico del quarantuno bis a che cosa è finalizzato da un lato a uccidere le persone perché è vero che attraverso la tortura spia uccide fisicamente messicani dove ha ragione ha ragione Anna Anna stranieri che già il cui ricavato vi hanno subito negli occhi perché anche se mi rendo conto che lei dirà che è troppo tardi però qualche cosa io sono una giornalista credo che con gli strumenti e ho qualche cosa posso fare che potremo fare insieme sicuramente quello quindi diciamo che la finalità più palese è quella e però ci voleva anche un po'più di informazione ha ragione ha ragione l'avvocato stampano Libasci
Io sono una lettrice di giurisprudenza penale quindi soli importante lavoro e lo fanno che ci non basta dire carcere duro perché semmai sarebbe meglio dire carcere impermeabile secondo me carcere chiusa Lunardi e senza attinenza non lo so io che più che carceri turche forse più adatto al quattro bis che non ancora ventuno bis
Però quello che a me preoccupa e l'uso politico l'uso sociale l'uso processuale cioè a che cosa serve questo quarantuno bis in realtà secondo me serve a legittimare un certo tipo di amministrazione della giustizia
Cioè molto legata legato si collega il carcere non è molto legato proprio l'amministrazione dalla giustizia e cioè maxiprocesso sistema inquisitorio reati associativi io guardate sono preoccupata delle continue esternazioni del procuratore Gattelli
Il quale non avendo ancora neanche il fatto le richieste e Milvia giudizio saggio raggirando la Calabria cercando una struttura che contenga seicento persone
Ora Luria soltanto degli indagati a disposizione in questo momento cioè non avendo fatto una richiesta ovviamente non c'è neanche una decisione del Gip l'oncia che l'udienza preliminare vuole una tensostruttura non segreto
Questo entra la solita storia italiana nel fatto che non si è in realtà ha superato il sistema inquisitorio
Cioè il sistema accusatorio con la prova vi si può rovinare una eccetera eccetera non è accettato dalla gran parte dei magistrati italiani e il quarantuno bis è funzionale a questo tipo di sistema cioè è funzionale nello storico punto di partenza e il punto d'arrivo
Perché quando si saranno celebrati era celebrato questo processo Paul
Quattrocentocinquanta cinquecento imputati cose senza senso io sfido qualunque giudice del dibattimento via ed essere in grado di valutare le posizioni quindi cinquecento imputati nessuna inviando ormai di oggi giudicate in qualche modo che poi è ci sarà una molti vogliono allevatori qua
Come qua
E io duopolio che avrà anche perché la crisi giocatore miscuglio Virginio mio volevo a quattro e che allenino sennò io Emilio io terminato seggio noi erano al mio matrimonio Piero
Io non volevo esprimere la mia vicinanza ad andare all'originale
Il ventuno richiama e voglio dire che arriva non fino a poco tempo fa suo rinnovo quarantuno scuse l'esercito
Non c'è una notizia condannare solo un copia e incolla rende quarantuno cioè tornano non avevano motivazioni non avevano anche perché diciamo della sua famiglia e se così vogliamo dire Holinger ho ragione nessuno
La già ma appunto non ci sono rimasta solo io perché ha un figlio disabile sembra una scultura occorresse attrice anche lui una moglie detenuta per reati del Duemila
Quindi declini mia madre io non vado a trovare da tre anni ringrazia con lastrici chiamate
Non c'è solo un colpevole allora ogni come posso dire ogni e quindi entrambi fare nel nostro Paese dal di fuori
Cioè si è buttato muoverci filo comunque io avevo concluso loro
Io ti ringrazio Piero ringrazio anche tre ai recuperato in questa trasmissione seppure la parte diciamo si sacrificavano ormai siamo arrivati anche verso verso le dieci
Anche il tempo perduto nel ricordo a a te stesso innanzitutto ma anche a noi che vi abbiamo conosciuto
Di quello che è accaduto trent'anni trentacinque euro mi ricordo quanto tempo è passato siamo nel novantadue sono venti otto ancora così vediamo una trentina sono una trentina d'anni Jonella sono uscito poi il ventitré luglio
Perché sono stato arrestato il ventuno maggio due giorni prima la strage di Falcone e sono uscito il ventitré luglio dall'anno successivo quindi quattordici mesi in totale
Se mi permetti serio Voinea provengono da un saluto anche se naturalmente non lo mai più visto a quel ragazzo che aveva avuto il coraggio di alzarsi la maglietta e diciamo la verità
E di farmi vedere che cosa radicale come negli otto il suo corpo
Willem genera nei più ancora Mimmo ma non solo dove distrutte sistemati caramente Sistiana volevi dire qualcosa
Caduta no direi che questo sistema non funziona più ora chiedano ma ridotto allo stato vegetale risponde Prato non so che cosa diventeranno più mi auguro che si sono arresi anche loro ormai l'hanno distrutto alcuni indizi
Mi auguro sarebbe chiamò Anna facciamo così in do anche domani poi ci risentiamo
Ci risentiamo anche con Tiziana e vediamo allora settore chiamiamo il da farsi nelle prossime nelle prossime ore
Quindi io ti saluto Anna saluto anche italiana sarà in una buona serata anche a a Piero evocato da da tutti voi tutta la giornata nonostante io sappia che lui lavora
Anche molto impegnato in veramente durante i giorni della settimana riesce cercherà originario credo però non è una volta libero comunque oggi oggetto dato il Biopolo
Cosa fa sismico ha descritto bene allora va ricordato e la ho dato il mio voto Covella giusto
Con la tua iscrizioni e anche con quella che Lorenzo Ceva Valla ci ha comunicato di volere destinare cento euro dell'iscrizione di un altro detenuto
A oggi siamo arrivati edizioni
Quindi
Credo che anche questo sia l'impegno di quante importanti e sia proseguire e di quanta forza insieme riusciamo a trarre in un modo o nell'altro alcuni nella
Veramente il sipario nel dolore che e tutte queste storie che abbiamo sentito oggi inevitabilmente così
Ci porta in una approvare ora io voto la parola dell'ultimo intervento di questa giornata a Matteo Angioli
Sì
Poteva
Probabilmente non c'è più
Ma ora delle componenti comporta
Quello al momento insomma no va be'rubinetto intanto quelli che sono ancora con il telefono con il microfono aperto di chiuderlo perché stiamo concludendo abbiamo concluso questa serata devo dire certo nella ma nel mondo in cui il racconto ha mostrato la parte diciamo non solo dura ma quella veramente vergognosa del carcere
Insomma le Cayenne italiane del quarantuno bis ho detto stamattina voce dei sinonimi per definire la e Jenna che può essere la Colonia Penale
Penta pensate a questo ossimoro colonie era uno bensì al profumo no all'odore penale
è l'odore e il profumo della pena cioè dolore della sofferenza oppure il bagno penale no
Altro ossimoro altra contraddizione bagno penso a un momento di ristoro di di di
Si invitano i divi gioia di di di vivere
Di rinfrescarsi la il corpo ma anche l'anima per certi aspetti poi ci metti il bagno penale cioè inneschi
Del dolore nelle zero del Servizio definizione quello il loro Bogliolo esatto
E possiamo solo concludere in questo modo Roberto dire bassa Bassano opere basta odio basta dolore
Non solo del quarantuno bis dove sono e la diventa una quintessenza della privazione della libertà Ceglie culmine l'apice nove la privazione di libertà
Ma io direi basta lo ricordava
A questo proposito il libero il viaggio della speranza
Il viaggio della speranza sul congresso di Nessuno tocchi Caino si chiude proprio nella parte diciamo narrativa con un articolo di Tiziana Maiolo no che parla proprio della privazione della libertà come pena corporale
Pena corporale massima
Noi siamo ancora una situazione nella quale ancora abbiamo il carcere cioè il luogo della privazione della libertà io immagino che fra qualche anno uno si volta indietro Sherman voi
Per prendevate alla gente le persone e le chiude varchi in una gabbia
E le tenevate lui in una gara abbia a fare che appartenga soffrire e con bagno penale colonia colonia penale questa è la dimensione bisogna liberarsi di questa cosa carica anacronistica ferrovecchio ormai della storia non solo il carcere Mankell appendice ultima di qualcosa di inconcepibile di no il diritto penale
Quindi ancora viva Aldo Moro non un diritto penale migliore ma qualcosa di meglio del diritto del diritto penale queste nell'orizzonte il viaggio della speranza che da opere ritenute
Di opera laboratorio dell'essere speranza c'è del cambiare se stessi si arriva a Strasburgo no ai giudici di Strasburgo artefici del diritto alla speranza
Quello di percorso no e poi a Strasburgo a Roma
Alla crepa nel muro di cinta del prima pena mai con la sentenza della Corte costituzionale però c'è una nuova frontiera
Non un diritto penale migliore ma qualcosa di meglio
Del diritto penale
Il libro sta per uscire ringraziamo Federico Traldi lo la Reali di Bulgaria questa edizione
La presenteremo io credo che la prima presentazione potrei essere il ricordo di Francesco Di Dio nel carcere di Opera prossimo laboratorio speriamo il primo sabato di luglio
Di andarci domani lavoreremo per questo e sarà non solo un ricordo di Francesco Dio
Lo del
Bambino Caino che lo Stato fa diventare bene perché lo Stato diventa Caino nei suoi nei suoi confronti no questa è la storia di Francesco D'Ovidio Bettino a Gabriele
Un po'per merito suo che diventa buono dopo la il fatto dopo il reato ma poi diventa anche buono perché lo Stato diventa Caino e lo tratta come Caino accertato
Abelli questi potenza l'impotenza si erge l'impotenza dell'uomo ma all'impotenza del potere quello di Marco sempre denunciato il potere e impotente
Non pensa di essere un impotente vanta impotente perché non conosce altri mezzi che quelli della violenza per affermare la sua autorità la sua forse hanno invece o facciamo leva su qualcosa di più sottile
Volevo dire neanche più forte la non violenza della coscienza una cosa importante appartiene abbiamo parlato esempio sul fatto che la prima gara la prima grande parlamentare è giusto
Dalla legge io proprio non è il carcere di Opera con tutto il rispetto del carcere di Opera non la sanità è un atto ad elezioni ho visto morire più di cinquanta persone in diciassette anni
Persone le conosce a voi che frequentava all'interno del carcere rivolte un trauma
Ora io l'altro giorno ho parlato con
Alfredo sole
Che è in semilibertà ma in realtà ancora in carcere perché non c'è nessuno fuori che vi consenta
Io allora ma dell'agenda libero Roberto
Che gli consenta in quanto lui che ammesso alla semilibertà e sappiamo che i semi leader possono e e sono permessi santi anzi c'hanno le licenze e fare fuori ma non ha la possibilità perché non c'è nessuno
Che lo gli invia un luogo una casa dove andare eccetera ha saputo di Francesco ha pianto perché lui ha vissuto con Francesco nella sua cella per molto tempo
Accudendo lo perché lui era
Grosso grande ma anche piccolo perché a diciott'anni finito in carcere molti si sono presi cura
Cura Di Lullo
Dobbiamo ecco un ricorso che da Opera stanno lavorando con il cappellano pubblicheranno in prima pagina un opuscolo avrà la foto di Lorenzo Ceva Valla proprio sulla quella prima fila del congresso di opera del del dicembre scorso
Con Francesco Ovidio e lì i racconti i ricordi
Dei compagni di Francesco che questi anni
Lo hanno
Certo hanno cercato di vista lì vicino di di di di di adottarlo di coccolarlo di tenerlo corse di ecco manifestare quell'amore che lui magari non ha avuto forse neanche dai suoi
Parenti se no non le zie paterne che io ho sentito in questi giorni la zia Maria che vorrebbe venire opera quando ricorderemo
Francesco e poi con l'amore dei suoi compagni di coloro i quali si sono presi cura di lui ecco faremo questa
Commemorazione ma non triste
Sempre all'insegna la sorriso che l'unico sembra sulla bocca e soprattutto della qui non c'è da che le cose cambino cambiando il partito al cambiamento nostro interiore non sto tu non sei un esempio status di fuori
E il parcheggio fuori da libero ai nostri consigli direttivi perché come punti dicevi prima che abbiano mentale dai medici arroccatevi già dentro
E ieri libero già dentro del questo poi sei diventato libero anche fuori
Comunque è una grande testimonianza nessuno perché io no perché più volte io ascolto tutte le interviste gli abbiamo fatto tutti i congegni tutti i congressi
Vedo parlare l'anno prima lo vedo parlare ora
Alfredo solo legge non credevano guadagni & con tutte le loro ragioni potevano avere ma di fatto oggi stiamo parlando di queste persone sono fuori anche in semilibertà quindi questi sono a oltre il pensiero criminale istituzionale ma
Grazie finanza anche per quest'ultima parte della riunione con le cose che belle che abbiamo sia pur nella loro terribili data la tragedia
I cose che stanno accadendo ma cerchiamo tempo l'operato Rossano quella di convertire anche in bene
Il mare
Questi siamo costruttori di di
Di un mondo diverso dalla realtà in cui siamo immersi perché altrimenti facile non c'è nulla da fare
E insuperabile non possiamo le cose abbiamo dimostrato invece di essere visionari e quindi realistici costruttori che in realtà non gli avete l'ambiente alla l'avete creato voi da operare
Perché ad ogni ora lo stesso organo del voi l'abbiamo creato noi cioè l'avete creato voi con la vostra avremo in ogni noi nel senso compreso più
Assente agostiniano abbiano abbiano un organismo poi voi siete andati
Il teatro non si chiama Ranieri che oggi si chiama Marco Pannella noi abbiamo messo il nostro ci siamo uniti ora tutti quanti un abbiamo creato un qualcosa
Che rimane rimarrà nella storia più abili cambiamento siamo noi per i cento LSU nostro con molta Mendo montano anche le persone
Siciliano è stato un esempio
Sì infatti rende mi sono convertito sulla via di campo ogni argomento congresso nel due mila quindici va bene grazie Lanza buono hanno avuto davo la pazienza ma io credo anche la bellezza di di questa giornata di stare insieme
A noi grazie a radio radicale viva Radio Radicale per questa giornata abbiamo fatto tantissimo anche
Anche stasera però stanchi comunque si dice stanco non felici contenti di questa bella giornata grazie a tutti Savoia
Grazie mille buonasera
Mi chiamo
C'è una