Americaos. Cosa sta succedendo in America?

Diciamo on line con Alessandro Aresu consigliere scientifico di massa
C'è Alessandro
Paolo poi lasciava tutti gli ascoltatori grazie per l'invito
Questo evento organizzato da critica economica di cui io sono il coordinatore dal situazioni sottosopra
Che stava organizzando molti molti eventi on line in questo grande questa varianti una quarantena però
Durante questo periodo un po'particolare e oggi per parleremo di America
Andai partiremo dalle proteste che stanno animando vivono gli Stati Uniti in questi giorni per avviare un po'il discorso se andare a vedere le tendenze di lungo periodo che attraversano il Paese tra i migliori commentatori queste tendenze cioè appunto Alessandro Aresu che ha pubblicato un libro molto interessante chiamato le potenze capitalismo politico Stati Uniti e Cina pubblicato molto di recente in cui va ad analizzare il proprio questo dualismo in questa nuova guerra fredda
Che si sta sviluppando a livello globale il Sundance indicando anche nell'ultimo periodo dopo lo scorpione il dell'epidemia di coronavirus
E adesso si avvicina alimenti
Perché con la spaccatura che si sta evidenziato all'interno dei sentimenti ma anche con il problema di Hong Kong della Cina
O o entrambi i paesi si trovano a avere un problema in casa
E vedremo quale sarà il Paese riuscì che avesse vincitore che riuscirà meglio a superare i problemi interni per affermarsi la convenzione Lovali io vorrei iniziare con una domanda tra Alessandro
Cosa ci rivelano
Degli Stati Uniti
Queste modeste spesso violente a cui stiamo assistendo
Allora di nuovo tanti saluti a tutti grazie Emile per l'invito grazie per aver menzionato il mio recente lavora su su Stati Uniti e Cina col giudice visto che parliamo degli Stati Uniti voluto mangiare ecco allora una maglietta di destra Bookstore anch'io è una delle librerie dei rilievi libri usati più bella del mondo quindi spero di poterci tornare presto chiaramente non ci sono potuto andare quest'anno per fare rifornimento
Dunque le proteste sicuramente sono un elemento che si ritrova in diversi momenti della storia degli Stati Uniti recentemente sto leggendo l'ultimo libro della lista giù politico George Friedman il fondatore di Stratfor Eligio politica al futures e lui scrive addirittura che il conflitto razziale e endemico nella storia della Mini che nell'identità americana insomma espressione forte ma sicuramente è stata costellata alla alla nascita
Degli Stati Uniti e e la sua storia e i momenti estremamente drammatici dal dal conflitto razziale dall'esclusione dalla cittadinanza per la popolazione
Afroamericana le discriminazioni che hanno caratterizzato vasta parte del novecento alcuni dei conflitti più astri più forti
Della storia degli Stati Uniti anche importante il il posizionamento dei fari partiti ci sono per esempio delle letture storiche del new deal estremamente interessanti che mostrano come Roosevelt avesse costruito la sua alleanza portare riforme economiche e sociali ma con una sorta di patto del diavolo con una una parte egemone dei democratici del sud degli Stati Uniti estremamente influenti nel congresso per decenni che escludeva da questa rivoluzione economica e sociale perché così è stata da parte della popolazione soltanto perché erano appunto di origine afroamericana questi elementi hanno lo svolgimento drammatico ulteriore nel contesto della storia recente sia degli Stati Uniti e si deve voi proprio a un democratico del sud Linton Johnson il conferimento di diritti politici e civili quella popolazione non afferra le differenze del della popolazione degli Stati Uniti si ripercuotono sicuramente sulla sulla disuguaglianza molto forte presente nel paese tutt'oggi di cui la stessa pandemia che ha colpito gli Stati Uniti e do con una violenza est notevole anche per una gestione sia da parte del presidente frantuma anche da parte del dello stato degli apparati di potere statunitense anche del collegamento tra il governo federale analisi statica evidenziato molti elementi carenti ha lasciato abbandonate
Tante persone tra queste persone ci dicono
Chiaramente le statistiche ha già da aprile voi nel mese scorso in modo più chiaro che gli gli afroamericani sono stati età comunità di gran lunga più colpita con una violenza molto più ampia rispetto agli agli altri gruppi degli Stati Uniti e questi elementi diciamo questi ultimi elementi si restano poi in un contesto politico sociale degli serpenti estremamente complesso credo sulla questione della razza anche per il diciamo un certo tipo di il cui impatto nella polarizzazione statunitense degli anni di Barack Obama no insomma ricordiamo
Questi un po'più giovane di me ma probabilmente ricordate anche voi quella serata
Delle elezioni di Barack Obama alla commozione mi ricordo di averlo seguito su e mi sentissi insomma c'erano gli gli afroamericani piangevano per quell'evento giravamo quell'evento ha veramente cambiato gli assetti di potere degli Stati Uniti nella consapevolezza dei gruppi sociali
Che ne fanno la società e ne costruiscono il potere la risposta direi che Elvino anzi e il naturalmente non non per colpa di Barack Obama ma c'è stato probabilmente se guardiamo a mente fredda la situazione una sorta di rinculo come una diciamo una risacca della Della questione razziale riemersa in modo violento con alcuni elementi violenti che hanno fatto parte anche del dei sostenitori di di torce lampo che poi entra all'interno di queste dinamiche dinamiche in cui c'è anche l'elemento anche quelle finanziato in modo piuttosto chiaro dalla statistica dell'azione della polizia del tutto sproporzionata nei confronti delle persone afroamericane Donal Trump chiaramente non diciamo non non gestisce questi elementi in termini di tenuta arma tende a leggerli in termini di convenienza elettorale come spesso fa con uno il politici però appunto quello che ho cercato di delineare brevemente perché e Unione delle storie e delle feriti più importanti della vicenda degli Stati Uniti
Non può essere approcciata semplicemente dal dal dal punto di vista dalla logica elettorale quello che vediamo probabilmente comunque sarà contenuto
Insomma non porterà a di moti rivoluzionari in un senso o in un altro negli Stati Uniti e comunque un sintomo un sia di questi elementi profondamente contraddittorie problematici presenti nella più grande potenza mondiale
Bene prima di passare a un'analisi ingorghi geopolitica poi faccio un'altra domanda sempre sui a Wiesel causa americano
Cosa che un europeo rischia di non capire
Del caso americano
Cioè perché il movimento Black Lions mente si stava diffondendo un po'diverso anche in Europa soprattutto nel momento dove in questi giorni ci sono anche anche lì stiamo assistendo a dei Panthers abbastanza violente però a me sembra così al primo impatto disdire una differenza tra quello che sta succedendo in ordine tra la versione in Europa la resa degli Stati Uniti
E questo mi fa pensare che cosa cioè punto sicuramente già qualcosa che c'è un c'è una differenza fondamentale che il dell'America esperta non è che fosse vero cogliamo vorrei chieder conto di questo
Ma rimarrà molto brevemente Point torniamo anche sugli altri temi ma ci sono differenze estremamente profonde il il ruolo il nesso libertà violenza nella società statunitense assolutamente imparagonabile rispetto all'orizzonte politico sociale delle europeo lo dico anche senza giudizi di valore insomma come come una una consapevolezza di quelle di fare se Symbol ce ce ne accorgiamo ogni tanto quando ha vengono dei degli nelle tragedie che riguardano l'uso delle armi per esempio ma è l'uso delle armi un tema che attraversai il dibattito pubblico statunitense Lorenzo anche lobbistico etici sostegno alla politica in termini che per un europeo che non ha che ne ha contezza della situazione degli Stati Uniti sono assolutamente inimmaginabili imparagonabili
è anche quello che è stato la vicenda del comunità se americane degli Stati Uniti nella nella loro storia insomma a partire da
Le dall'evento che alla Cerato che ottocento statunitense la la guerra civile di cui peraltro ce una forte cioè e eredità in tutti i sensi anche in dei in termini di di scorie mentali di visione del mondo e il diciamo un europeo non può avere l'idea di che cosa i simboli dalla consente assi
Sono tutti elementi che hanno i sfuggono e comunque annui sfugge credo la insomma la presenza della della violenza il suo legame con problematico con il concetto di libertà individuale negli Stati Uniti ci sfugge
Quella storia delle comunità afroamericane loro drammatiche affermazione nel Novecento ci sfugge il il risentimento di parte del dell'America bianca e in una situazione diversa dove altro anche se ovviamente non hanno ha acquistato questa dimensione delle proteste è una c'è anche un'altra storia di discriminazione
Degli Stati Uniti che a mio avviso peraltro avrà sempre più importanza che è quella delle comunità asiatiche americane pensiamo sul provvedimenti cioè persone di origine nipponica e poi anche a quello che potrebbe succedere agli americani che provengono dalla Cina all'ENI nei prossimi anni insomma è veramente una storia che a una grandissima complessità e che poi visto che c'è il tema della violenza è legata anche a qualcosa che fa parte della della storia degli Stati Uniti della loro ascesa a superpotenza mondiale che è la guerra
Quindici anche questo legame tra la la violenza degli eventi bellici spesso la violenza presente nella società e come se debbo da sei alcuni eventi bellici degli Stati Uniti insomma quindi io penso che le situazioni sia lo incommensurabili naturalmente il insomma il razzismo il caporalato tantissimi elementi che possono suscitare una simile indignazione esistono nelle nostre società però è corretto dallo punto di vista affrontarli
Tenendo presente quali sono le specificità della della storia degli Stati Uniti da questo punto di vista
E adesso basta è un po'più Ongaro geopolitico
Le disuguaglianze interessamenti queste spaccature serve di profonde sia di natura etnica razziale che di natura economica
Chiarisco strategico pongono della leadership globale degli Stati Uniti
Parlando è un tema interessante devo dire se ne parla sempre di più vuol dire certo letto il libro di Massimo D'Alema suo grande è la confusione sotto il cielo anche lui un po'fa questa argomentazione insomma le la diffusione l'irradiazione del modello degli Stati Uniti soffre di indebolimento anche perché questa l'argomentazione
E soffre di un indebolimento questa questa irradiazione questo valore universale perché effettivamente le disuguaglianze della società sono profonde e quindi una persona che vede gli Stati Uniti dall'esterno o sognare di Hessel Jeff Bezos ori lo must
Ma se poi prende un treno by numero porto divenne dice ma scusa non mi trovo diciamo a lì dove io ma produce lette sulla o dove vengono fatti comunque stava idea geniale che lui ha avuto i razzi le altre struttura per andare nello spazio in senso verticale nello stesso nello stesso luogo e non come insomma sempre funziona la manifattura spaziale un pezzo in un un posto in uno stabilimento perso in un altro quindi tu vedi non so anche plasticamente è stato l'ho fatto a caso quest'esempio perché poi nidi negli stessi giorni abbiamo visto ed è stato molto sottolineato in tutto il mondo da un lato gli Stati Uniti che uscivano dalla loro debolezza che perdurava dal due mila undici cui per andare alla stazione spaziale internazionale dovevano chiedere un passaggio alla navicella russa Soyuz peraltro pagare per questo la federazione russa per tutti questi anni comprese insomma gli anni in cui rapporti non erano certo rosea non lo sono nemmeno adesso è quella diciamo la bellezza del cruscotto delle zone di comando dello spazio negli Stati Uniti con con questa a straordinaria cerimonia orchestrata da il non basta e dall'altro tu vedi vedi quelle scene quindi effettivamente diciamo
Il sospetto di mare l'immagine fa sempre parte della della Potenza è diciamo la ci sono due punti il primo punto che la potenza un costo avrà su questo diciamo sì a Josh Friedman mio collega Dario Fabriano scritto delle cose molto belle diciamo il essere la superpotenza mondiale anche portare il fardello sono io che amo molto Shakespeare ricordo quella bellissima frase sul fatto che la testa che porta la corona dice Shakespeare Re Anisico difficile portare la corona del mondo perché appunto al costo di costi enorme gli Stati Uniti devono investire moltissimo
Ed è un tema io approfondisco molto nel libro su capitalismo politico dell'apparato di difesa e di sicurezza questo significa che non non investono in altro il quindi insomma tante considerazioni che poi facciamo magari a volte anche in modo superficiale su i costi eccessivi della difesa ebbe insomma nel il bilancio del Pentagono approvazione ce n'è davvero ottanta
Ricordo che sono gli investimenti in ricerca e sviluppo del Penta dovrebbe venti ammontano a cento miliardi di dollari quindi effettivamente nelle radio e poi ci sono per tantissimo viene sottratto per questo luogo per questo ruolo globale per questa volontà per esempio di presidiare gli oceani navali dal mondo oppure vengo cioè ci sono delle scelte comportano che tu o non fai altro poi gli Stati Uniti a volte essendo in modo inefficiente a certe cose per esempio sappiamo che nella sanità gli investimenti sono ingenti ma questo non ha non ha creato un sistema che fornisce opportunità di assistenza uniformi e diffuse alla popolazione e quindi spesso anche la parte dalla nella stessa popolazione statunitense cioè un anelito a modelli diversi da questo punto di vista giustamente si osservava all'inizio la campagna elettorale di Donald Trump nel due mila e sedici prima che lui si diciamo riposiziona se sua tradizionali posizioni repubblicane che lui per prendere più voti diceva noi io sull'assistenza sanitaria ma estendere o altro che tagliare il piano di i piani di Obama e quello che è quello che hanno fatto i democratici quindi diciamo nella nel portare la corona del mondo si stratificano e si a un anno queste fortissime contraddizioni c'è in alcuni casi tendono ad esplodere che sono sono credo ben illustrate da gli aspetti di dinamicità anche economica della società americana dei consumi del nel mercato interno o aperti di recente hanno dato delle nelle prime è il dato verificare avvisaglie positive pur in una situazione assolutamente drammatica o pensiamo ad elementi geopolitici di forza straordinaria negli Stati Uniti come le politiche monetarie e il ruolo del dollaro e poi c'è tutto questo diciamo nella nostra epoca di fratture quello è il paese delle fratture per eccellenza insomma tanti discorsi che poi vengono fatti nel contesto europeo immaginiamo in questo momento del corona di rosso su uno non so la didattica a distanza di infrastrutturazione digitale e questi elementi sono fortemente amplificati nella società degli Stati Uniti in modo diverso rispetto a non so in Corea del Sud quindi dobbiamo tenere presente questo questo aspetto di profonde contraddizioni caratterizza la società americana all'interno poi anche dei suoi gli straordinari punti di forza
Parlargli della questione della del fatto che scomodo portare la corona
A volte prevale la storia ci sono stati periodi in cui di colore ce ne sono stati due
Nell'in mente così il periodo di Maria Stuarda Elisabetta prima
In cui si completerebbe ed ancora violino ingiuste oggi sembra che facendo una una similitudine su a fianco agli Stati Uniti ci sia un un pretendente al trono del mondo Champorcher come Maria Stuarda portava una religione diversa rispetto a Elisabetta prima
Posta un un modello economico diverso
E che non è il prevalente
Che come il cattoliche se voleva dargli una prevalenza in Inghilterra il socialismo di Stato ma dobbiamo chiamare il capitalismo capitalismo di Stato
Non è il modello vende nel mondo nelle questa sfida delle due coloni fra Cina e Stati Uniti quali tendenze di lungo periodo stanno emergendo neanche quali somiglianze
Trasferimento alla stazione di Hong Kong
Quindi al ovviamente che il problema interno della Cina mentre ora sembra emergere un sostengono all'interno che anche se l'approvazione sia l'esame lo pratico doveva essere lungo conteggiato perché ricordiamo globali del fu uno dei principali sostenitori la legge che mi pare dagli anni Novanta
Fu introdotta rafforzare il sistema poliziesco quindi cave domandare proprio questo il silenzio sconto quali sono o a parte le mani ieri di fenomeni quali sono le tendenze più profonde
Allora è è interessante l'analogia enti bisogna partire dal fatto che ha concorda per il dominio del mondo l'altra un'altra potenza in ascesa diciamo a quella potenza del mondo tra virgolette vedere mai fregato granché il questo perché perché per la Cina il mondo coincida con la Cina anche diciamo la centralità del mondo
è la Cina e e nel finale sostanzialmente questo non ha mai smesso di pensarlo anche perché è un tipo di cultura fa molto Lema sulla continuità storica non sulla sulla capacità di tenere insieme la la storia essa rivendica come la storia più antica del mondo
Entrai i punti di forza anche la propaganda anche del del Partito comunista cinese attuale c'è questo
Grande abbraccio con la storia della Cina del tutto dissimile rispetto al al tentativo fallace inutile
Di mozze Tung di contrapporre il Partito comunista cinese all'Astoria tradizionale cinese quindi all'interno di questa storia tradizionale qui dobbiamo pensare che per il dominio del mondo sta concorrendo qualcuno che pensa anzitutto asse
E non pensa al mondo pienamente a un'idea disse che sono i dati si è costruita si può diciamo criticare attraverso il diritto internazionale o degli altri elementi ma dobbiamo sapere è questo è un elemento strutturale
E di lungo periodo quale l'idea disse che a alla Repubblica popolare cinese questa idea di cioè per esempio dal punto di vista territoriale dal punto di vista culturale vediamo un secondo dal punto di vista territoriale tale idea disse comprende la cosiddetta Cina continentale dove ci sono dentro Macao Hong Kong sincera e Tibet e Taiwan quindi questa è l'idea disse che ha questa questo attore che si trova in crescita ebbene diciamo all'interno Dida disse dal punto di vista territoriale e culturalmente secondo la Cina deve essere omogenea ma per ora non è omogenea perché questi territori hanno delle declinazioni di autonomia diverso dove naturalmente la più problematica
è quella entità in Juan quindi questo è un elemento strutturale di lungo periodo no in primo luogo diciamo quell'attore non vuole dominare il mondo ma vuole costituire a questo questo orizzonte territoriale e culturale per farlo è disposta a tutto però compresi degli aspetti che riguardano il influenza in alcune aree del mondo perché poi i tutto ciò deve essere riconosciuto perché poi c'è diciamo quello di Taiwan è veramente un grande tema diversi gli altri per proporzione ormai insomma il il Tibet altri questo non lo dico in termini valido valori ma fattuale sostanzialmente già passato e in carreggiata non è che arriverà un nuovo Dalai Lama che potrà opporsi al dominio Cina tese lo Xinjiang più Complesso Macao meno Complesso Cong sicuramente
è un tema storico profondamente sensibile comunque diciamo l'idea di una forte autonomia di Hong Kong
A mio avviso avuto occasione di scriverlo sia già indebolita perché si è indebolito il suo senso e la sua forza di grande centro finanziario che era in platea completamente diverso oggi rispetto a quello di cinquanta trenta venti anni fa per l'ascesa di Shanghai e l'ascesa enorme ENI diciamo inimmaginabile la sua dimensione dice Angelo luogo dove ci sono aziende come uomo Eim anche come l'assicuratore Ping uno dei principali azionisti dieci dissi la storica banca
Britannica di condannata con il commercio dell'oppio quindi diciamo con con un gol de perse si trova in una posizione estremamente debole e naturalmente diciamo rappresenta però un problema simbolico molto forte la solidità del dell'anglo sfera aveva Gran Bretagna e gli Stati Uniti quindi continuerà ad essere un tema rilevante ma comunque mai rilevante quanto il destino di dita e quando lungo periodo cioè per intenderci mi pare improbabile che possa scoppiare un conflitto bellico ovvero o in Congo mentre nell'ipotesi non può essere esclusa parta il Guanda anche se molto lontana dei nostri schemi mentali diciamo questa cosa lo può essere esclusa negli aspetti strutturali alla Cina è estremamente importante quello che è successo nell'ultimo decennio cioè che ha seguito la grande recessione diciamo agli Stati Uniti
Ci sono sono un po'addormentati comunque diciamo dobbiamo nello sopravvalutate come le capacità nonostante la loro straordinaria potenza sicuramente rispetto al loro sviluppo tecnologico cinese per voi diciamo diventarne ossessionati e anche esagerato in ogni caso le capi cita di digitalizzazione della società della Cina di giocare un ruolo di in primo piano negli elementi che che riguardano le grandi direttrici dello sviluppo tecnologico è reale continuerà ad essere o una renna di contesa di primissimo piano con con gli Stati Uniti
Gli altri due elementi strutturali e il primo è l'aspetto demografico lo sviluppo economico cinese è stato in grado di smentire io tantissime per le occasioni el delle profezie di sventura
Che venivano dall'Occidente non solo hanno dopo piazza Tienanmen tra un anno la Cina crollerà tra cinque anni lascia la corda dal dieci anni lascia con la RAI e così da legge leggiamo i libri erano veramente così quindi io sì però la questione demografica estremamente importante diciamo le conseguenze sociali ed economiche della politica del figlio unico e della quale bilanciamento della popolazione cinese nei prossimi vent'anni venticinque anni sono una sfida molto rilevante da tutti i punti di vista quindi questo è un elemento strutturale da monitorare secondo me poi e in ultima dunque dando all'ultimo punto e il rapporto coi vicini che secondo gli analisti statunitense e quindi con maggiore intelligenza rispetto a quelli che prevedevano l'inevitabile crollo economico della Cina viene sempre considerato come uno degli elementi di debolezza di Pechino non lo è direi lo è tuttora i la Cina
Circondata da da Paesi non non amici non alleati sua c'è il caso da Corea del Nord poi c'è il Pakistan e poi ci guardiamo attorno e vediamo
Paesi che non hanno tanta voglia di vivere in un secolo cinese che poi loro vicinato vuol dire che ne sentono sul serio il restino e la consistenza
Quindi questo elemento di debolezza estremamente importante
Diciamo nel breve termine nel medio termine la cosa a mio avviso più importante da monitorare quanto questi elementi di ostilità nei confronti dalla Cina a parte
Di coreani vietnamiti giapponesi potranno essere veramente sfruttati
Dagli Stati Uniti un riequilibrio delle catene del valore siccome non è affatto semplice questo questo riequilibrio ma insiste questa ostilità da parte di di questi Paesi che hanno dei rapporti molto economici molto importanti con la Cina non Colaccino una storia complicato tra avere una storia complicata tra loro insomma non non stiamo a parlare dei rapporti tra Corea e Giappone ci porterebbero troppo nulla diciamo sarà interessante vedere
Appunto prossimi uno due anni che che sette che azioni ci saranno su questo da parte da parte degli Stati Uniti per quanto riguarda invece il sistema il sistema economico sistema economico della Cina al sistema economico degli Stati Uniti
Dunque questo è un aspetto su cui mi concentro molto nel libro sulla potenza del capitalismo politica una villa tesi è che sia la Cina che gli Stati Uniti sono delle incarnazioni diverso e di più il Potenza del capitalismo politico ovvero potenze che prendono sul serio l'affermazione di di Adam Smith che nella ricchezza delle nazioni scriveva
La difesa è molto più importante dell'opulenza
Il in che modo questa potenza svolgono l'affermazione di Adam Smith molto in Breve
Da parte della Cina questa viene svolta attraverso la pervasività del Partito comunista cinese all'interno della società ovvero alla crescita cinese tuttora ora contribuiscono maggiormente le imprese private e quindi imprese private dei privati si inventano delle cose degli oggetti hanno dato una un contributo essenziale lo sviluppo ecologico cinese negli ultimi dieci anni Alibaba attenzione d'assistiamo a quei naturalmente it tocca adesso cioè la cinese Baic desse imprese private allora cosa però non possono fare queste imprese private a parte nel sistema cinese c'è un articolato strumentario di partecipazioni statali insomma i Cinesi negli anni Cinquanta e Sessanta studiavano i sistemi di economia mista europea a partire da quelli italiani hanno imparato qualcosa su questi da questi nella Governance societaria prendano ancora più diciamo profonda e complessa nessuna di queste riprese può fare qualcosa che sia contrario alla volontà politica del Partito comunista cinese sono impresa in Cina può fare questo perché altrimenti per ragioni di sicurezza nazionale gli imprenditori Rincine essendo un Paese dove non vi sono delle libertà politica conoscendo il monopolio legittimo dalla forza che li esercitato dal partito comunista cinese a i termini estremamente violenti quindi queste persone possono essere sostituite riprogrammate squalifica quindi quest'anno pura
Negli Stati Uniti invece la decisione sulla sicurezza nazionale viene appresa da questo enorme apparati dopo militare e di sicurezza che apporta appunto il peso verrà della corona nel mondo porta impresa comune del mondo però vuol dire anche il su il cinque vigili non è che esiste il mercato è il mio anche arrivato diciamo il l'attore con la migliore soluzione ecco costo efficienza allora qualcuno all'anno
Ma verso mio diciamo perché ci sono delle considerazioni di sicurezza nazionale
Va poi queste scossi dall'azione di sicurezza l'azione si applicano a si aprivano tutto l'orizzonte dei dati si applicano a tutte le cosiddette infrastrutture critica l'aerospazio lo spazio quindi la potenza dell'economia privata degli Stati Uniti conosce questi confine sicurezza nazionale che come il nostro nel mio libro da quando il conflitto con la Cina si acuisce vengono allargati a dismisura quindi siamo in presenza di due Paesi una una una peculiare democrazia come gli Stati Uniti definita prima che in democrazia Repubblica da Attila fondata invece sistema socialista che sono in modo diverso ossessionati entrambi dalla sicurezza nazionale
Alla luce di queste considerazioni
Come giustifichiamo questo l'atteggiamento della classe politica americana verso la Cina risoluto quali sono le disse se anche alla luce delle elezioni di novembre sulla la classe politica la repubblicana in quella democratica
Nell'atteggiamento verso il concorrente cinese
Allora diciamo per me c'è una battaglia che si è giocata in anni precedenti e all'interno della per di una classe dirigente degli Stati Uniti
Prima una parte reggendo le e adesso un'altra parte
E egemone
Allora alla parte che era egemonie prima poi in termini insomma più o meno complottisti ci dato che ogni tanto in complotti sono anche le possiamo possiamo identificarla con un apparato finanziario e imprenditoriale comunque persone società e istituzioni che fede non hanno nella e enorme e crescita cinese una grande opportunità di arricchimento l'esempio da questo punto di vista sono le banche d'affari negli Stati Uniti
Pensiamo per esempio al ruolo che comma Sachs ha giocato nel collocamento nella privatizzazione di imprese cinesi anche questo è un elemento che descrivo nel mio libro presente con l'amicizia tra l'attuale vicepresidente la Repubblica popolare cinese Wang Qishan un uno dei pochi Nembrini nella classe dirigente del partito comunista cinese ad aver studiato non materie ingegneristiche ad aver studiato storia avere una grande passione per la per la storia peraltro un po'di anni fa aveva consigliato a tutti illecite tu qui il dunque Wang Qishan diventato nel nel corso degli anni novanta molto amico di un signore che si chiama il ricorso al che era il capo di Goldman Sachs e poi diventato il segretario al Tesoro degli Stati Uniti ricordate quello che ha affrontato la prima parte della grande recessione perché era l'ultimo segretario al Tesoro Di Giorgio WBA diciamo questo
Rappresenta l'esponente per eccellenza di quella visione cioè quella persone beh io non so se credessero veramente che la Cina con lo sviluppo economico avrebbe avuto maggiore libertà politica sarebbe divampata diciamo maggiormente democratica oppure no
Diciamo questo ci interessa fino a un certo punto quello che dobbiamo comprendere però è che queste persone erano egemoni una visione degli Stati Uniti con Clinton buona parte anche con Bush sì
Si registra una transizione diciamo a cavallo tra la presidenza onta l'amministrazione Obama l'amministrazione tra ma in realtà c'è già in parte all'interno dell'amministrazione Obama dove ci si rende conto che questa visione del mondo
Non fa gli interessi degli Stati Uniti può essere estremamente problematica allora rialza la testa diciamo la classe che diventa è il Genoa attualmente Terni appunto quella detta in sintesi dal dell'apparato militare di sicurezza cioè di gente che assi come diciamo crede nella sua missione l'individuazione di un avversario insomma pensato anche nel cosiddetto periodo unipolare statunitense ma ci sarà un avversario è questa avversari dalla Cina poesia anche altri avversario ovviamente diciamo arresta la insieme alla testa
Di queste di questa classe però diciamo fedele fa la questione cinese prima di altri
è detta in estrema sintesi appunto questa classe diventa e Gemma e quindi è in grado di influenzare il dibattito politico degli Stati Uniti nel suo complesso al di là di chi sia il presidente su questo ci sono molte documentazioni e prove in particolare dell'attività del Congresso delle varie lei circa vengono proposte di contenimento della Cina anche in questo periodo che hanno in genere a carattere pari a Isabel per questo io ritengo che un'eventuale amministrazione by Da Rin manterrebbe alto il livello dello scontro con la Cina continuerebbe a a considerare la Cina rivale sistemico degli Stati Uniti critica che si parlerà molto dalla Cina compagna elettorale Franco una retorica molto forte nei confronti della Cina che però non ha portato a importare i contatti nell'interesse degli Stati Uniti e quindi cercherà di rovesciare questo in un punto di debolezza Samp mentre mentre il presidente in carica
Cavalcherà questo aspetto perché la carta economica salvo incredibili sorprese ma comunque non ce la fa più a disposizione come avrebbe avuto prima ora andini Apple può discutere eh caricare su le responsabilità di di Pechino relativamente alla pandemia quindi io vedo degli elementi di continuità con degli stanziamenti di stile e di rapporto con gli alleati insomma anche quando c'era Barack Obama CD ci dicevano gli Stati Uniti paesi europei dovette pagare per la NATO perché quindi stiamo pagando solo noi lo diciamo in modo diverso diciamo non non c'era un tweet del presidente su questo punto quindi io Nyman gioca torneranno buona parte eventualmente a quello stile è che sotto quello stile l'ostilità nei confronti nella Cina rimarrà comunque intatta è alta come rimarrà molto rilevante questa visione negli Stati Uniti nei confronti dei Paesi potenzialmente ostile alla Cina in Asia e lei focolare e anti cinesi in Asia indebolire Pechino e dall'altro lato anche diciamo Pechino continuerà caricare su uno le debolezze del sistema statunitense quindi continua a evidenziare per esempio elementi brutalità della polizia degli Stati Uniti non giungerà a dire queste persone che vengono malmenati e stanno chiare aspettano l'aiuto del partito comunista cinese però come ha già fatto il utilizzerà questi elementi per rafforzare la sua strategia che io chiamerei del e allora desidero che cos'è in cura uno critica la Cina delle sue azioni contrarie al diritto internazionale la Cina risponde e allora l'Iraq uno critica Wow wei quali vulnerabilità o possibilità di dare dei dati al governo cinese lasciamo corrisponde e allora sul nuovo del Allo stesso modo uno critica la la azioni evidenti violente brutali del Governo del Partito comunista cinese contro i diritti umani nella cornice che vi ho descritto prima della loro idea
Territoriale e culturale della Cina omogeneo e allora risparmio è allora le proteste degli Stati Uniti è il le azioni della della polizia ancora vi assicuro
Quelli del Partito comunista cinese solo piuttosto intelligenti quindi se ho pensato io questa strategia dell'allora loro e allora loro la compassata molto prima
Cioè anticipato una domanda che ti volevo fare Torres lo scenario futuro
La linea posti fra Cina e Stati Uniti rimandi
Per gli eventuali domande di poter iscrivere nei commenti vorrei fare un'ultima io al ha detto che lo scenario di atteggiamento politico verso is la Cina sarà simile a quello di Trump anche se dicono sia diverso anche nel caso in cui gli Inca
Abbagliante
Ma quale sarà quali potrebbero essere gli scenari per la sfida di medio periodo credo assire interna
Che è emersa ora venduta superpotenza negli Stati Uniti cioè la sfida del della disoccupazione cede il del una mora
Occupazione non di qualità della vulnerabilità del mercato del lavoro del diviso uguaglianza crescenti nonostante la finché non c'è stato il coronavirus l'avviso come Serenata sia scesa
Del persistere di divari razziali così importanti la si pensare che parlo solo di una media nazionale di circa il trenta per cento di Lower class quindi classico in polvere di persone che fanno parte della se imporre gli afroamericani die rientra nella simbolo del cinquantacinque per cento del totale agli americani
Quindi la mia domanda è proprio questa qui cioè delineato lo scenario lassi resteranno al quale scenario della Sicilia interna
Allora io penso che gli americani nella sfida interna continueranno ragionare con il principio fronde Armani
Cioè getta i soldi per cogliere per cogliere la sfida e per essere all'altezza della sfida
E il sistema degli Stati Uniti anche come ho descritto è estremamente pragmatico è davvero cioè agli Stati Uniti nel loro dedito importa nulla naturalmente
Il ruolo del dollaro però ora non è in discussione anzi questi elementi non sono in discussione se si alza la temperatura è i sentimenti non so si si delinea il libro della bravissimo giornalista Annie Lauri che aveva quel
Quel titolo su sud e dare soldi a tutti i sentimenti danno più soldi il secondo me sarà così pesata da un lato la temperatura interverrà anche lo Stato il allora il capitalismo politico statunitense funzionerà principalmente per esempio nell'industria la difesa attraverso il sistema degli appalti cioè non è che
Diciamo l'industria difesa statunitensi dicono nel mercato vivono negli appalti che ridare il governo questo Walter per tutti compreso in un maschio ma posso fare di più del cioè se ci sarà se ci sarà bisogno interverranno secondo me direttamente cioè non è diciamo gli astri se mantenere il sistema il più importante degli aspetti ideologici del del sistema per gli Stati Uniti la altro punto è appunto quello che accennavamo all'inizio la nostra conversazione cioè le idee stress anche da George Friedman né da altri analisti ovvero il l'utilizzo della della guerra di alcune di alcune guerre naturalmente non di guerre con una Cina che sarebbero troppo cupo complicate per sfogare in certo modo la situazione ma dire che il comunque lo scenario di base rimane quello di un maggiore investimento degli Stati Uniti per contenere alcuni aspetti del del sistema pur senza eliminarli qui e quindi diciamo mantenere queste contraddizioni senza che giungano al al punto di rottura
Naturalmente non è garantito che il punto di rottura non arrivi perché nessuna perfetto perché è la la fallibilità neri denti umani può fare capolino anche nelle vicenda delle delle grandi potenze a mio avviso
Bene ti ringrazio moltissimo i tre interventi sospendiamo coperto veramente un ampio
Un'ampia gamma di temi a partire dal punto questioni interne c'è un vedere presente ieri dal dalle proteste dal ballerà Vioxx negli Stati Uniti e siamo andati a finire alla Cina perché tutto collegato non non ci sono non bisogna pensare che chiaramente non si in un mondo dove a compartimenti stagni dove c'è il voler vedere dall'esterno ed politico male cosa sin qui si mescolanza Vito e vanno affrontati con un'ottica globale
Io adesso pregherei a e alcuni commenti ce n'è uno
Malika
Che ci chiede se di i tram che volevi due militari di armare tasse in Polonia e e la ragione di questo
No allora quando ci sono degli annuncia ed il ritiro militare degli Stati Uniti bisogna sempre prenderli a mio avviso in ogni caso cum grano Salis no quando si dice ce ne andiamo da un posto poi a volte non se ne fanno nello stesso periodo l'opposto quindi la presenza militare degli Stati Uniti
In Germania sta a segnalare una presenza importante segnalare il il risultato nella seconda guerra mondiale ancora con noi da tanti punti di vista nel funzionamento del dell'ordinamento internazionale anche per di rivoluzioni toni delle organizzazioni multilaterali basti passare al funzionava alla composizione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite è viene rivendicata spesso questa presenza anche dai rappresentanti degli Stati Uniti in Germania appunto nell'epoca di Trump è stata fatta in modo Erin Orio anche in particolare all'ex ambasciatore
Degli Stati Uniti in Germania Richard granella anche in relazione al in relazione al caso uomo ideale deciso nell'affermare in quindi sono immaginiamo questa presenza militare come sia la certificazione degli equilibri geopolitici del mondo anche nei confronti di una grande potenza economica come la Germania sicuramente il paese più importante dell'Europa il paese più rilevante all'interno europea come sappiamo segnalando lo spostamento il si riconferma l'importanza di quel fronte orientale per gli Stati Uniti appunto la all'Apollo con la Polonia si discute di fare la base militare intitolato al top fra queste tutti questi elementi diciamo un po'di colore ed il folklore però stanno a significare non un disimpegno dalla potenza militare degli Stati Uniti nei confronti
Dell'Europa una una accentuazione il l'importanza dei paesi del confine orientale appunto ci sono comunque degli alla lista e negli Stati Uniti e suggerite dicono massima hanno sei appunto ancora giunse in un anno fa in modo molto molto simpatico anche spesso nelle sue interviste sull'ingresso venti sia che io sia sempre d'accordo anche per questi analisi tra non molto a sottovalutare la reale forza degli avversari Stati Uniti nei confronti dalla Cina l'hanno fatto negli scorsi anni e se vi guardate quello che scriverlo sia regolato sbagliato però uno come George Friedman dicevano e che cosa ce ne importa e il mandiamo voi scesi in Italia poniamo il problema Germania ce ne stiamo con i nostri paesi dall'Angola spera e il dominio del mare dal mondo e nello spazio
Tema rafforzato aggiungono prendiamo un pochino di militari e in Polonia per far vedere comanda quindi sale interno di queste visioni dalla politica statunitense anche di questo
Gioco retorico per non sempre poi si materializza azioni casa vengono veramente porta avanti
C'è un altro commento
Di Francesco vincere come dire della classe dirigente tedesca a un eventuale elezione da per per come vanno i rapporti tra Amministrazione USA il governo tedesco al momento
Allora la Germania un paese per cui la relazione non gli Stati Uniti è molto importante dal punto di vista culturale da tutti i punti di vista anche dal punto di vista che disegna le priorità di Berlino e della Germania è l'aspetto economico commerciale
La Germania anzitutto una grande potenza economico commerciale oltre a ad essere quella che io definirei la Peugeot da Potenza negoziale dell'Unione Europea perché indice del posizione perché è il Paese che riesce a negoziare con gli altri
Oltre ad avere quella potenza economica avendo dei compromessi che possono essere più o meno al ribasso quindi l'opposizione tedesca fondamentale il rapporto economico al conto economico che Franco ha svolto molto attraverso questa sua visione d'arpa
Riduzione da ultimo nei rapporti commerciali al deficit commerciale con un Paese deficit commerciale degli Stati Uniti con la Germania
è molto vasto quindi oltre ad esserci degli altri aspetti geopolitici strutturali dal rapporto tra Stati Uniti e Germania su cui anche ragioni di tempo non ci soffermiamo cinquanta c'è stato questo
Elemento dei dei rapporti con l'onda un'altra estremamente importante
E il ci sono state anche dispute commerciali per esempio a un certo punto la cancelliera detto
Mi insomma mi rifiuto di che elenca le fabbrica al BMW in Germania possono porre un rischia di sicurezza nazionale gli Stati Uniti perché in alcuni casi Palmieri quelle elementi dal rapporto dei non sempre definiti attraverso quella clava di cui vi ho parlato prima sicurezza nazionale e poi i chiaramente c'era anche una una scintillante ovviamente non è scoccata passi tra personalità come quelle di Tramper Merkle insomma capite anche molto facilmente e in superficie eh
Sono i gli alti IP di leadership estremamente diversi comunque
Qual è insomma le credo che le aspettative
Della Germania e la scommessa della Germania in ogni caso sia
L'edizione di di paglia la questione su cui la Germania si confessi cominci concentra molto il risultato elettorale delle presidenziali e quindi la la possibilità di avere un interlocutore
Ritengono maggiormente affine rispetto alla loro visione principalmente economico-commerciale dei rapporti giù politici in questo orizzonte importante di trasformazione dove
Rimane l'aspetto anch'esso medio termine dei rapporti
Tra la Germania e la Cina
Che ha annunciato la stessa Merkel di voler porre al centro della sua presidenza di turno
Nel contesto europeo veniva rapporto di grandissima importanza interscambio commerciale molto passioni circa duecentocinque miliardi mai un rapporto rispetto al quale anche nonostante la fortissima vicinanza dal punto di vista commerciale sono state sviluppate delle resistenza da parte tedesca in particolare
Relative all'acquisizione di impresa tedesca ad alta tecnologia
Da parte della Cina cui ha fatto scattare anche in Germania
Meccanismi di protezione delle sue impresa il mentoring la pandemia quando questi meccanismi come eh cosiddetto golden power in Italia spostati
Estremamente estesi quindi ci sono tutti questi elementi di scenario e di incertezza che hanno molta rilevanza a mio avviso non è nel triangolo in Germania Stati Uniti Cina
Cioè l'ultimo commento di Andrea che ci chiede quali potrebbero essere i campi di battaglia nei prossimi anni che si stanno cambiando
Allora insomma sicuramente
Diciamo credo che la tecnologia sia un campo di battaglia nel segreti di parliamo di tecnologia nella sua accezione più vasta siamo davanti a uno dei principali campi di battaglia peccati ecologia riguarda
Diciamo la cosiddetta info war guerra dell'informazione l'evoluzione delle reciproche attività di Intelligence riguarda anche a dimensioni fisica della tecnologia questo tema su cui io molto scritto su Limes prima o poi tornerò anche per un libro dedicato a quel su tre linee crediamo ore digitale abbia virtualizzato il mondo però questo fa al suo perché il controllo di alcuni elementi del territorio estremamente importante
Sulla stessa area
Mandare la Roma nello spazio i cavi sottomarini i centri dove si trovano i dati le martedì prime e i luoghi dove si costituiscono fluisce la guarda quindi questi sono elementi campi di battaglia importantissime diciamo un altro aspetto che mostro nel mio libro
è quanto sia stata importante
Anche per la visione degli Stati Uniti
La cosiddetta guerra dei semiconduttori col Giappone negli anni ottanta e all'inizio degli anni Novanta Feisal diventeranno terrorizzati dal fatto che il Giappone diventasse il numero uno
Al mondo acquisendo diciamo primato tecnologico in particolare nei semiconduttori
Poi che cosa succede ai nostri tempi la Cina fa il suo piano quindici al Milan però auto sufficientemente semiconduttori gli Stati Uniti fanno di tutto letteralmente di tutto per andare contro questo piano che probabilmente è stato presentato anche dai cinesi
In modo goffo perché dovrà essere diciamo l'unico segreto ma un po'più opaco questo obiettivo che è stato riconosciuto molto bene dagli Stati Uniti quindi questi elementi
Diciamo della fisicità della tecnologia sono parte di un campo di battaglia importanti è una cosa che mi preoccupa in generale
E nelle classi dirigenti occidentali questa idea del legame strutturale Kercher tra tecnologia è potere non passa
Abbastanza nasce deve passare perché un elemento di grandissima importanza infatti
Su su molti di questi aspetti sì giocano anche elementi di debolezza strutturale dei Paesi europei no il ora c'è una maggiore concludo questo elemento
Sicuramente rispetto alla grande recessione volontà da verificare di
Mettere insieme degli investimenti anche da me insomma la Germania voi studiato economia
Avete visto come ha ha cambiato diciamo a centottanta gradi la sua visione economica il pareggio di bilancio nel corso pandemia ma il punto è e quale sarà il risultato di tutto ciò
Nel rapporto tra tecnologia al potere
Il controllo di elementi relativi al digitale alla stessa sostenibilità perché esiste la sostenibilità anch'essa come il digitale così in aria il sono sempre prodotti soluzioni rispetto ai quali qualcuno possiede
Sta alla frontiera tecnologica qualcuno imbraccia semplicemente è uno che si va a comprare le cose e quindi diciamo che cosa foglio noi vogliamo essere dispetto
A questo scenario rispondere adeguatamente a questa importanza
Determina la posizione dei vari attori nel campo di battaglia
Bene nel anzi benissimo perché abbiamo anche né ad alta voce il pubblico i casi tutti quelli che ci hanno seguito soprattutto ringrazio Alessandro reso e invito chi già ascoltate che ci ascolterà perché mettano questo di di osservare in piattaforme Mitchum
Ha leggere il libro di Alessandra alle potenze serviteli impolitico Stati Uniti e Cina dalla ripresero
E invito tutti a seguirlo anche su Limes di cui ricorda il consigliere scientifico assicura che su Twitter dove lancia delle riflessioni interessanti diciamo alle ha reso per esempio da tutti
All'ENEL grazie uccidersi riuscendo grazie allora tazze c'è una traccia