Processo Cusani (affare Enimont)

Menta ce l'abbiamo
I il l'atto di closing che
Io gli atti sono arrivati tutti provvedimento di fermo questo è arrivato ma don il
Che è ricorso
Sì posso dà un'occhiata ai clienti c'è accordo abbattuto
Precedente
Presidente prima di di comincerebbe arrivato ieri via fax una lettera l'onorevole battaglia con sua messo appunto circa i suoi comportamenti in ordine alla vicenda Montedison ovvio come la ricevo la Polmetro Tribunale cioè
Certo è che appunto fa sono delle precisazioni in base a dichiarazioni
Gli occhi
Se lo vogliono vedere se lo ritengono necessario
Va bene cosa fatta passiamo Pubblico ministero non è arrivata copia anche al Pubblico ministero e quindi in tal senso la consegna Caramia copioni va be'
Prima di cominciare volevo fare con la dichiarazione un sopruso così
Comincia con le per gli interrogatori
Che peraltro entrarci
Bisogna che spieghi qualcosa
Per il momento mi limito a dire
Che ieri sera è stato tratto in arresto
Il colui che risulta essere
Il beneficiario economico di uno di quei due conti corrente dove sono finiti i denari proveniente dal closing ricordano la fattura al gate ha fatto un agli etero la falsa fattura che la Montedison ha pagato al alla chiusura
E questa falsa fattura che caro fra la data indicata Michetti che indicasse a Binda di pagare a qualcuno infatti di fatto andò su due conti un conto di Hong Kong
Ve lo dico perché fra poco qualcuno ci dirà qualcosa anche sulla piazza di Hong Kong è un altro conto
Su una piazza della PIL della Thailandia e punk-rock che era o meglio su una società di Pan poco ma su un conto che questa società di Bangkok aveva teorico questo signore si chiama avvocato colloquio ed è stato tratto in arresto ieri lo dico perché e sempre destinatari beneficiario con obbligo di questo ve lo dico perché sì credo possa interessare poi nel proseguo del processo questo come prima notizia nel nel adesso ma mani che andiamo avanti magari produciamo altra documentazione andremo
L'avvocato Cosimo lui io ero un professionista di Milano del ordini navi per intenderci né un uomo legato a Proietti per intenderci ecco
Allora possiamo iniziare interroga interrogarli costa Folini
Chiesta Polinesia presente per allora non può alle telecamere quindi chiediamo una telecamera ce lo chiami Straforini
E cioè
Si accomodi
Sta fuori dove Paolo Paolo
Senta
Riprendo lo deve
Va bene
Naturalmente è chiaro io faccio richiesta di di sentire anche in questa sede il signor Luglio dallo Stato uno va bene adesso la mettiamo a verbale vediamo
Le sue generalità
Straforini Paolo sì neppure nato a Varzi
L'undici luglio Milano centotrentatré
Lei Nagato per reato connesso io sono indagato io ero indagato però reato qua e me ne sono anche stato patteggiato e sono in regata speronare altrove con lei con legni abbiamo l'avvocato Ponzano
Come indagato in reato connesso diritto di non rispondere alle domande dei corrispondere a mare risponde Pubblico ministero
Signor Straforini
Può dire qual è la sua attività innanzitutto
Io sono un imprenditore
Avevo tutti poteri giuridici fino a quando si è verificato questo fenomeno questo fatto pone ho dovuto lasciarli sono comunque il maggiore azionista di un gruppo di aziende chiamato idrico che ha varie attività di cui i due filoni maggiori l'uno e l'impiantistica impianti per la protezione ambientale altre l'ingegneria e la consulenza
Con questa sua attività
A
L'ho ricevuto delle commesse anche da enti pubblici e principalmente da quali
Praticamente noi nel mercato italiano si lavorava insomma quasi esclusivamente Coleman
Ma altre commesse pubbliche qualcuno ma di insomma in con riferimento alle commesse pubbliche ricevuto avuto modo di pagare il sistema dei partiti se si chi
E di che partito sono i nomi
Sì ho avuto modo di pagare il sistema dei partiti ho pagato il Partito Socialista è partito democristiano
Al di là delle situazioni locali che non è questo il processo che riguarda le situazioni locali mi riferisco alla M per intenderci sì i vari scacchi cetrioli interessa in questo processo e per andare subito al problema
Le ha detto ho pagato la DC e il partito socialista sì ha pagato in Italia o all'estro in Italia e all'estero ho pagato tutte e due all'estero
Per la decisi in relazione alle commesse che ha ricevuto a chi ha pagato cromatici che ho pagato su un conto estero
Prima la banca di Chiasso di cui non ricordo il nome comunque per lei deposizioni che io l'ho fatto l'avevo dato tutto l'indicativo incidere su disposizione del dottor Citaristi
Il senatore eccetera la banca di Chiasso era l'Abn andava anche richiamo severo Atm se non mi ricordo era il conto estero
Il conte nel conto estero se dico questo perché ritorna econdo voi ve lo ricordate
Conto è stata banche imprese
Come da una banca non avevo la banca ampi N immancabilmente Ing
Complessivamente negli anni novantuno novantadue ricorda la somma totale che ha pagato il relazionare commessa all'onorevole Citaristi
La marcata ma io avevo fatto un dettaglio durante la mia casa mi sembra che siano seicento settecento che centocinquanta milioni prevale con io rimane impegno che aerei era di un miliardo per loro me ne avrebbe pianto per uno miliardo per l'altro per intenderci un miliardo la data al senatore Citaristi
Chiudiamo qui ma ci interessa sapere che il corpo estraneo il conto della Democrazia Cristiana perché su quel conto e se voi sapete arriva Di Somma
Per quanto riguarda il Partito Socialista Italiano
Lei ha ha pagato innanzitutto su disposizione di chi
Io ho pagato su disposizione dell'ingegner De Toma
L'ingegner De Toma come si qualificava lei e se ricchi
Qua risiede Tavassi qualificato me comma per comma come un operatore del Partito socialista ma in particolare dell'onorevole Craxi ha detto alla coordinazione alla raccolta
Di di quelle che erano le ire Commissione ore tangenti che si trovano a pagare su quello specifico lavoro nel caso specifico era la l'avviso colazione
Alle quindi ha detto era una persona che lavorava su disposizione dell'onorevole Craxi siccome sistema anche Balsamo aveva un conto aveva un'attività Detomas Balsamo
Senta io ho conosciuto anche l'onorevole Balsamo
Però io le disposizioni lo sempre ricevute Tallin senior dettò ma il quale non gradiva che io avessi nessun contatto con Balsamo e quando io gli ho chiesto qualche volta di poter avere avere contatti per altre ragioni
Tenevo che non ne aveva piacere intera valori dice diceva che i contatti delle regole perché dovrà riferire direttamente a Craxi se perché lo dite relativamente ai taxi bene le ha detto dovevo versare circa un miliardo lei ricorda per disposizione dell'ingegner De Toma presso quale gli istituti di credito a effettuate in questi versamenti
Sì e ricordo anche se il dettaglio allora ripeta le vacanze in due io la prima parte dei versamenti Rio effettuate sulla Suma bancario consola
Era per caso la contesa anche perché non Solealto precisamente vi dico questo perché come ricordate alla Hong Kong venti lo dico al tribunale va una parte del denaro del closing
Non contenti
Hong Kong and Shanghai Shangai tanto meglio o insomma perché ufficio principale vivo ad Hong Kong eccetera eccetera
Va bene
Ricorda anche il numero di conto avrà completano io locale però o guardare nei suoi appunti poi si sono interessati a recuperarlo sono in grado di recuperare vennero e avevo insomma è un suo appunto sapeva vacanze difensore può aiutarlo se posso darglielo gli appunti perché non ce l'ha sottomano
Se sono appunto i suoi può benissimo come sugli allenatori addirittura quindi può consultarli e poi addirittura produrli
Per intenderci dov'è il difensore non celare nelle la documentazione bancaria e se c'erano parte da consegnare al difensore documentazione bancari di fare da questa il conto comunque per intenderci e cinque sei sette parla quindici sessantacinque quarantatré parla duecentouno ma lo ricordo è vero difensore
Ho citati documento io ci parlo citati numerico allora cinque sei sette Parra quindici sessantacinque quarantatré barra duecentouno
Allora questo è un compito che De Toma prende per conto di è versa Lo Bue a un po'qui c'è un'altra per presso la stessa paghi interviene un'altra operazione poi avremo vedevano non ancora prima traiamo conclusione piano piano
Successivamente su questo conto ricordo quanto denaro in che anno è dovuto il versamento
Risolte le loro Antonio Di Pietro non me lo ricordo a me a me sembra prevalere la sola in grado di recuperarli e lo quel quel documento che ho dato a lei corrisponda ad esatta verità
Io credo che non ci sia questioni che li consulti i suoi appunti e allora se glielo mettiamo in mano abbiamo vediamo solo appuntito documenti questi non si sequestra il documento preparato alla allora mettiamoli insieme al suo io le insieme ci risponde insieme
Allora in questa paga di un concreto nel novantuno quadretto denaro avversato
Gli ho versato nel novantuno Honda neutrale diciannove febbraio del novantuno duecento milioni si il dieci gennaio del novantuno maggio novantuno dieci maggio scuse nel novantuno novanta mila dollari più cento milioni si il dell'otto luglio del novantuno trecento milioni perfetto
Poi questo signor De Toma sempre in relazione queste commesse sempre applicando le disposizioni dell'onorevole Craxi le ha dato un altro numero di conto calata un acrobatico sì
Che laica lavava una banca di Ginevra
Un attimo subalternità
E la clava interventi Ginevra
Alla creerebbe Ginevra sulla Northern Holding
E nordica nord per lavoro holding Northern o in queste Prodi e le e il nome del conto resta è la è il nome della società che detiene il concreto che si è lavata la società Ecoterm sette uno zero cinque allora per il venti per cento
E la la società e la Clare indenne banche Ginevra la società off-shore si chiama Norbert ponti il corpo del conto corrente settantuno zero cinque
Su questa io versate il ventinove il ventuno undici novantuno trecento milioni ecco lei in questo conto
Per altre versi non so se già ci hanno riferito che credo come si riferiranno che sui contratti si ogni imprenditore aveva una sua un suo riferimento in genere Fiore lei come si chiama
L'uno uno di Fiore The riferimento dovuto un altro non aveva nessun riferimento usi della messo riferimento crei
No Guarguaglini no io avevo e stupire se questo era qua questo è stupida e quindi si era un nome che io ho dato se però fosse un nome che era stato attribuito a me vero nome loro sinceramente non lo so vado
Comunque è un riferimento Graja avevo mai nome per la parte è il nome della società con riferimento a chi era in studi questi tre cosa me la ricordo perfettamente pazzesca
Ufficiale successivamente cioè sempre per disposizione di De Toma sì ripetiamo detto come colui che versa sul delle banche per conto di ma io non mi stanco mai
Superata panche avvenuto il versamento
Il ventiquattro marzo del novantadue sempre per disposizione di De Toma sulla pelle di Losanna la Morgan ci incomincia peschiamo diciamole bello sulla panca internazionale di lusso il colpo finale di Losanna se Pirozzi
E ma per noi è fondamentale insieme andremo a fenomeni che questa è la filiale di un altro mondo che sta la panca riduzione Nappi era anca interesse nazionale dovuto piegare dico saliamo la fede alla nota che non sa si sente no lancia incorpora inciampa
Che credo sia il nome della società sì il conto corrente i centodieci
Delle nove due zero uno
Io ho versato per conto di dettò anche come detto prima il ventiquattro marzo del mille trecentonovantadue trecento milioni
Fermiamoci su disposizione direttamente Tommasi sì sì per me si può per il momento
Arricchito di un miliardo tutta questa cosa pensa del sistema processo c'è tutta un'altra situazione adesso ci arriviamo
Il problema è che in questo momento abbiamo preso atto che fra le panche che su disposizione di Craxi oltre a quelli di un conto oltre a quello del PPI generale c'è anche la pista va
Lei ha avuto modo di conoscere Giallombardo
Sì che glielo ha presentato
Io mia nella menzionato inizialmente e mi ha introdotto a Giallombardo origine architetto
L'ingegnere che Totti
Sì sì ne Bitetto a quel tempo era un consigliere d'amministrazione dell'ENEL
Di cui il gruppo ma io in realtà un cliente le nelle era per noi clienti importante
E e quindi io lo contattavo per ragioni di lavoro
Inoltre
Devo dire che visir Bitetto è un amico da oltre venticinque anni perché abbiamo passato molta parte della della vite insieme si andò a Strasburgo intento di Ornella
Betetto in relazione a Giallombardo
L'esodo di detto era uno del partito aveva una una relazione col Partito Socialista Italiano Bitetto si epiteto che è una relazione coperti versione seriale nere membro di riferimento del Partito Socialista Italiano nel consiglio d'amministrazione dell'ENEL
Bene Bitetto nella sua qualità e i
E nella una parte
Funzionari di partito all'altro cosa le disse di Giallombardo tiene a Lombardo
Cioè Bitetto
Qui devo fare una precisazione noi siamo eravamo e siamo un gruppo di aziende di vedi un pochettino superiore lamenti dimensioni che in quei momenti operava principalmente all'estero e operava e sto in Italia quasi unicamente con l'ENEL
Noi non avevamo accesso alle commesse pubbliche e lettiera intendimento meglio etica rientrava in una strategia io mi sono dato da fare per cercare di intervenire e di aprire degli appoggi politici verso i partiti che
Bisognava fare cioè in quel momento se non si facevano certe determinate cose non centralità non si poteva lavorare ma soprattutto non si poteva sopra soprattutto non si poteva intervenire lavori di certe dimensioni allora in considerazione dei rapporti di lavoro dei rapportini Cinzia compì tetto Bitetto lui aveva nomina fatto presente che esame comparato che era una persona molto vicina avendo gli ho chiesto
Quale potevano essere delle azioni che io potessi potuto fare per intervenire presso il partito socialista lui mi aveva menzionato che Giallombardo stava era una persona molto vicina a Craxi che aveva ha lavorato anche all'estero per conto del partito socialista che in quel momento godeva di una
Di un'importanza di una di era parecchio importante e ti quindi il buon collegamento con Giallombardo sarebbe stato opportuno
Per avere l'appoggio del partito socialista
Ecco quindi allora qui si era incontrato con Giallombardo se vi ha portato a via Po invita il palo accompagnato de adesso io non mi ricordo che l'anima è stato anche un radar Congia Loiero ha incontrato al Raphael avrà senza eravamo in che periodo diciamo nella seconda parte del mille novecentonovantotto è importante questo perché abbiam visti per altri versi che e quindi che simboleggia lombardo
è già partito sulle disse guarda dato di
Ma quando viceré contrada Congia lombardo L'Espresso ha perduto le sue solo io ho detto quello che era un'altra necessità e il tocca Lombardo via Riva fatto presente che per poter essere diciamo supportati Pink visti tanta dalla e aviere quindi quelle che erano delle azioni che si possono chiamare in vari modi comunque ai supporti dal Partito socialista sarebbe stato opportuno
Dare un contributo continuo al partito
Quindi già Lombardo dice che noi possiamo trovare ragioni Coppola continuità dei rapporti economici col precisamente noi direttamente
Ma
E avete a questo punto
Vi siete accordati su questa continuità di contribuzione al partito sì esattoriale lombarda
Lui aveva quantizzato questo contributo continuo nella misura di un miliardo di un milione di marchi Annoni se tatto le dimensioni delle nostre aziende e marchi propri marchi scusi la curiosità detto nulla tanto è veloce no lo so l'ho capito dopo se mai Sanpaolo chiariamolo fuori non gli va bene Marchianò certo io poche perché purtroppo la nostra moneta perché non è tanto stabile quindi non è decisamente doveva quella serata c'è una ragione comunque inizialmente lunghi aveva chiesto che il contributo doveva essere di un milioni di marchi annuo tenerne uno suo appoggio che quindi poi dopo indirettamente Partito Socialista
Naturalmente la mia azienda non poteva permettersi tacciare di pensioni e dato il tipo di lavoro ritardo eccetera eccetera e quindi diciamo che abbiamo fatto una certa negoziazione abbiamo concordato in in misura di duecento mila marchi l'anno per
Come doveva avvenire questa era una inversamente veleno poteva essere giustificato in qualche modo no era stato mi era stato chiesto se il noi potevamo fare dei versamenti in nero io ho detto che questo non poteva assolutamente essere allora il dottor Giallombardo mia
Diciamo tatto lo strumento per affinché io potessi fare spesa rilasciamento irregolarmente
Ecco e quale questo strumento che in realtà vediamo qual è lo strumento innanzi il mi ha fatto abbiamo fatto un contratto con la Merchant Europe di cui Giallombardo mi aveva detto di averne il controllo
Avete fatto una convenzione quindi abbiamo fatto un regolare contratto nella come se questa convenzione lo si impegna una servire qualcosa tipo consulenza dico qualcosa nella convenzione Peppe prevedeva appunto questo pagamento annuale per
Dei servizi di carattere generale e poi se x veniva richiesto qualche partisse mezzo di carattere specifico ci avevate le condizioni allora Spillo scopo del contratto che ha avuto la Merchant Europe e
La protezione verso il partito soltanto a parte il Partito socialista e i più se sì l'avevo qualche contratto a specifiche si pagava Silla consueto summit anche perché diciamo aperto alla nostra azienda un'attività abbastanza intensa all'estero
Potevamo fare buoni veniva detto che attraversa parte società italiane considerazione la posizione di Craxi all'ONU eccetera il suo era stato a livello europeo segretario signori professionisti
Poteva darsi delle e ci porti anche sull'attività ecco ma per queste cose poi avrebbe avuto ad avrebbe dovuto pagare comunque una consulenza regia la convenzione che parla formalmente in piedi una consulenza in realtà è un atto di protezione che il Partito socialista così le offriva precisamente
La documentazione questa sequestravo produrre
C'è questa contraddizione contratto infatti sarà sempre firmato dal questa è la convenzione come abbiamo fatto a questa lettera di trasmissione e
Ci saranno poi dopo le fatture o consegna e poi c'è l'iter di cancellazione di questa cosa perfetto
Certo a vedere
Sì sospensione del processo
Io
Non lo so
Cioè
Della messa davanti
Ha una sua
Però avvocato pro probabilmente se ne sono due di fatto però possiamo durante la seconda questo
Sì sì brevemente presidente ce ne sono due fatture io posso datata di questa convenzione vediamo quanti
Due marzo due marzo novantadue per la prima volta due sì
Adesso vediamo la risoluzione la difesa conosce questi documenti
L'ho fatto una dove per la ripresa
Allora vediamo come si è sviluppata sto contratto
Contratto questo sviluppate già l'abbiamo visto nel senso che non c'era un contratto e c'è un pezzo di carta Trio erano i soldi formalmente
Allora
Questo avviene nel novantuno
Alla fine del novantuno però voi sapete nei fine novantadue cioè
Ci sono le elezioni quindi alla fine del novantuno
Scusi il Pubblico ministero
Formalmente la convenzione due marzo novantadue
E sta parlando fine novantuno sì la convenzione il gli accordi intervengono nel novantuno che poi viene adesso ci arriviamo un attimo solo quindi accordò nel novantuno rinfacciava una cosa scriviamo allora almeno per così Laurent le presenze dei dei visualizzare pene primo quest'aspetto
Andiamo un attimo della falsa fattura e per il contratto della necessità del come io del fatto che il pagamento non è avvenuto e che le ha strappato la fattura voi no sente parliamo un attimo sporca fare una ricostruzione esatta pensante io
E finisco l'accordo contrattuale una convenzione di cui si è parlato con il dottor Gian compare nel novantuno nel mille novecentonovanta successivamente dato che per ci sono si sviluppa un'altra cosa come costruttore operare delle e io rallento rinvio di questo di questo contratto che lo smalto solo nella prima parte del novanta e il novantadue che però è stato concordato
E la primo atto che io concordata col dottor Giallombardo e questo contratto
Il dottor successivamente una volta firmato il contratto la Merchant Europe ha spiccato le due fatture con le relative istruzioni ai pagamenti su due delle aziende del gruppo rispettivamente sul ridere come sorelle sull'avere proporci
I lavori nel contempo si verifica che si accentua la situazione Mani pulite e quindi noi blocchiamo il pagamento lo tratteniamo chiediamo ragioni del del e e e successivamente di fermare perché siamo arrivati noi riceviamo e non parliamo di Bergamo che siamo arrivati Rosita
Merito la percentuale al tiro
Però verrà alla fine del novantuno
Appunto inizia la campagna elettorale viene avvicinato da Giallombardo sì vengo rivisionato da Giallombardo cosa le dice in particolare
Giallombardo mi chiede di partecipare alla finanziamenti alla campagna elettorale dell'onorevole Craxi esattamente ricorda le parole testuali le le parole testuali dottore Pietro mi chiedono che c'era un cielo mentre era una particolare io farei sì me lo impedisce che
Nell'ambito della per nell'ambito del nostro paese sono stati scelti un certo numero di imprenditori e che io facevo parte da e per numero di imprenditori che aveva diciamo la possibilità di fare la possibilità usa un'altra parola
Credo allora di fare questo di fare questo
Sì
DTT partecipare i cadaveri per i partecipare a questo pacchetto alla campagna elettorale di chi alla campagna elettorale dell'onorevole Craxi purché naturalmente e aggiunse che naturalmente la cifra fosse consistente queste queste parole le disse Giallombardo gente
Che si sentiva così onorato perché io ho chiesto tempo c'ho ripensato come al solito si fa queste classiche quando ha chiesto lumi e cosa vogliamo fratture duramente lui ha chiesto un miliardo e alla fine ci siamo portati su quattrocento milioni
Quindi la cedola base per essere onorata era di un miliardo se
Quattrocento milioni ecco
Ha provveduto al versamento di queste quattrocento milioni sei sì allora in che modo parte all'estero o tutto all'estero arte all'estero pare che negli anni vediamo la parte all'estero come è avvenuto
Da parte all'estero è stata fatta con l'accredito estero su estero
Presso quale banca guarda un po'presso la pax presso la stessa banca cioè la paga in base alla religione approvava la piece di Losanna a banche internazionali Lussemburgo filiale di Losanna che non sa che mi aveva lasciato abbastanza sorpreso perché era lo stesso conto che mi era stato dato dal dottor dal ce n'è ha detto ma o e questo è un altro passaggio cioè quale colorite
Questo qui è un conto è la norma dice in corpo Rete ricordo è il centro dell'uno uno zero due nove due zero lo stesso di prima quindi allora abbiamo se ho ben capito ingegner De Toma che dice che raccoglie per l'onorevole Craxi è verso su quel continente ingegner solo parte i mesi che raccoglieva dalla casa verso qualcosa da soggetti diversi va quanto ha versato quanto ha versato su qualcos'altro una prima tranche di duecento milioni duecento milioni su quel conto
Intanto il tempo passa
Giallombardo sollecita cosa fa
Traguardo mi chiamava ripetutamente affinché io saldi la la la la quello che era un compagno l'onore data l'urgenza essendo le scadenze era azioni ma questo lo dice lei o l'ha detto lui che aveva urgenza no no l'unico dice Luigi così li
è urgente urgente è urgente ci sono le spese elettorali fece la campagna in corso la campagna molto dura e assoluta è necessario
Fa bene e fedelmente chi è qui e
Sì sì concorda che secondo versamento non lo faccio
All'estero in quanto loro hanno bisogno di in quanto ha bisogno di soldi quindi e quindi quando si sa di avere soldi subito una vera gioia irrisolti sopito e allora io cerco di darmi da fare raccolgo di dei duecento milioni è diverso qui
Ecco Giallombardo sul punto
Cosa riscoperto dove deve pagarlo dove devo andare a pagare questi soldi
Ma già l'appalto mi aveva dato pari opportunità chi erano alla fine qual era l'opportunità che si è fatta alla fine io ho portato questa questo pacchetto negli uffici del ragionier Troili
Negli uffici del ragionier gioielli chiederle toglierli il retro ieri era una persona anche lui vicina al partito socialiste vicina allora a Rho-Pero Krajicek io vivo conosciuta in passato pur non avendo avuto rapporti e che essendo conosciuto anche da da Di Pietro dopo politico scusi
Non ancora sette se interverrà per avevano battuto grazie all'ambiente e bisogna pure allora lei aveva sindaco si nota che la sala un parto Dario più al posto di andare qualche altro posto il colosso dove non si saprà mai quale potessero essere situazioni ho preferito andare in ufficio questo dal dal questore tra l'altro ieri dove Giallombardo ha mandato a portare i soldi e lui l'ha ritirato c'era un'altra persona no la veneta ed emiliana ricevuto
Abbiamo amato in una stanza in quella stanza arrivato un giovanotto grande grave attuato che non saprei riconoscere al quale io ho dato di risolti infatti pacchetto risolti il quale mi ha detto che li riporta
Attenzione questo giovanotto o entro ieri
No i giovanotti e giovanotte cosa le disse giovanotto mi disse che li portava in piazza in piazza del Duomo
Se il piazza domani con un'altra volta dove evidentemente all'ufficio di Craxi
Non ho altre domande
Parte civile
La difesa
Ma esclusivamente per capire perché come abbiamo sentito
Il teste un imputato di fatto connesso si rivolge la destinazione che non sopra non proprio vicino alle nostre posizioni dunque se ho capito bene durante il mille novecentonovantuno emergeva sempre di più la figura del dottor Giallombardo
Non si riesce a capire a questo punto ad una richiesta quindi per quei molto seria di un milione di marchi come si arrivi solo a un quinto coi della stessa peraltro non pagato sicuramente non pagato subito rimandato lo spiega
Questo insomma posso farne nessuna spiegazione io gli ho detto a lei quindi Pepoli teneva il rapporto in quel periodo colpi S interessava relativamente perché paga un quinto addirittura prende tempo e non lo paga nel novantuno per queste sono fatti dai documenti che lei ci ha dato il cinema infatti quel perché aveva dato risolta è la arie Sutter assoluta verità
Io e dico quello che ho fatto comune Paserman condendo Coca dopo comunque sul si diffondono no comunque il dato umana esibirsi nel senso come mai appunto aveva fatto un accordo nemmeno la natura sulla pietra quanto uno
Lei praticamente non non paga nulla
Allora ho già detto prima io ho fatto l'accordo nel novantuno
E intanto contemporaneamente nel novantuno si iniziano Lelli anche i colloqui relativamente all'azione alle elezioni perché la verità è che aveva anche tentato di vedere se in un modo o nell'altro riuscivo ad evitare il contratto no poi Pisa l'insistenza di tre cose il contratto è qui che l'ho ritardato io il contratto diciamo ripropone però una risposta all'insegna ho tentato di orientata nel allora ci chiarisca un punto quando iniziate questo discorso in che mese del novantuno de non non glielo posso collocare con precisione ma è diciamo ottobre ecco l'ordine di grandezza e lei quando firma poi questo comprarlo firmò aprile marzo febbraio dell'anno successivo per l'anno successivo è generale
E scritto riguardo al sistema misto a una data senta muratore e i Cusani lei lo ha conosciuto no
Mai conosciuti mai conosciuto mai
Scusi presente forse può interessare che questo
Lei ha avuto rapporti con la società mi ha detto che la Merchant Europe a perché ha saputo anche rapporti con la Merchant Italia no mai nella conosce grazie
I rapporti con tetto e per però furono fino a marzo novantadue
Sì va bene grazie può andare grazie
Vediamo se
Vero verrebbe sì
è ci ritiriamo momento per vedere se è arrivato
Dovevano
Negli anni
Alternative proprio
Questi
Mi dà le generalità
Luigi Bisignani nato a Milano
Il diciotto ottobre del mille novecentocinquantatré
Indagato per reato connesso abbiamo gli avvocati Paola il
Siracusa
Non lo per rompere
Il sostituto
Lei indagata per reato connesso quindi aderito non risponda alle domande rispondenze
E telecamere lasciamo
Allora
Domanda il Pubblico ministero
Si sta
Posta
Segnali lei
Come è arrivato al gruppo Ferruzzi Montedison
Sono arrivato al gruppo Ferruzzi Montedison in occasione dei mondiali di calcio
L'Italia novanta dove io lavoravo per conto dell'agenzia Ansa e ho avuto modo di conoscere il dottor Sama in quell'occasione Kea direttore delle relazioni esterne anni prima in realtà adducono assunto anche se in via incidentale senza avere rapporti poi stretti dottor Ferruzzi a Roma
In occasione appunto demolite Alighiero alla direzione alla direzione stampa
E la Ferruzzi era interessata al concerto a sponsorizzare il concerto Pavarotti Domingo Carreras che era una bella occasione
E in realtà il dottor Benedini
Era un po'scettico sul fatto di sponsorizzare quel concerto perché lui avrebbe preferito essere come azienda come Ferruzzi nella società che sponsorizzava per intero i mondiali di calcio del sette società che tra le quali l'aspetto con la FIAT e allora io in quell'occasione quando poi mi fu presentato dottor Pertini la possibilità di Rieti che quel concerto puntualmente sarebbe stato l'avvenimento di cui mondiali di calcio cosa che in realtà poi fu dello in quell'occasione la Ferruzzi
Sponsorizzò col concerto per un miliardo mentre con le altre aziende varare do questo bello insomma in definitiva nato un rapporto di frequentazione tra lega temi
A corredo non rapporti di frequentazione tra me e cartine un rapporto a loro abbastanza
Abbastanza intenso anche perché si è estesa anche agli altri manager del gruppo
Ma per il dottor Gardini aveva un'adesione molto sua dei rapporti soprattutto con quelli che potevano essere le persone che non erano inserite nel gruppo così come come lei anche con degli avvocati e dei professionisti erano rapporti dire molto personali per lui teneva attenere stretto non voleva Monti ingerenze di nessuno anche perché poi in realtà all'interno del gruppo Ferruzzi tubiera assolutamente il padrone diciamo contrasti nell'ambito di questi rapporti
Lei era un giornalista evidentemente conosceva un po'di gente di un grande conosce un po'di o il mondo politico le fu chiesto un primo un intervento nel senso di fare da tramite per qualche situazione particolare
Non di tipo economico il prima non certo e l'unica
Occasione in cui nacque questa questa esigenza ma fu molto tempo dopo e appunto con il la con il ministro Pomicino
C'era una grandissima pagar tra il ministro Pomicino il gruppo Ferruzzi poi interverrà un fatto specifico un fatto un fatto di stampa e il ministro come Cina era convinto che la Ferruzzi lo attaccasse in relazione a una vicenda mi pare di ricordare la vicenda lombardo no
E in quell'occasione io ho inquilini appunto da organizzare o con l'incontro tra il ministro Pomicino il dottor Sama intanto stava contrappunto smentire il fatto che dietro gli attacchi di stampa che venivano portati al ministro Pomicino ci fosse e ci fosse la Ferruzzi
E quindi si è consolidata questa sua questo suo inserimento diciamo così presso di Albini si è consolidato anche perché si è cominciato a cominciano a conoscere anche gli altri protagonisti non so Sama Garofano Cusani
Con qualche la dottor Cusani io lavoro conosciuto marginalmente ma in realtà poi è subentrato il rapporto con gol proprio con il dottor Pertini anche perché era la consigliere
Consulente più ascoltato della tutto per Dini ed era in realtà l'unica persona che avesse condotto Bertini se non un rapporto alla pari certamente un rapporto diverso da quello che il dottor Gardini aveva con gli altri in che senso
Ma nel senso che edifici dottor Gardini con i suoi manager era capiente come si dice un po'un padre-padrone insomma non è che siamo cioè trattava tutti con una grandissima con una grandissima sotto licenza autorità vedete ma purtroppo dottor Gardini non è più qui tra nove la grandiosità del dottor Gardini il suo modo di concepire i rapporti era un fatto certamente certamente abbastanza abbastanza raro era una personalità era una personalità travolgente in questo senso è conclusa invece
Beh e cosa intendevo dire anche perché lui intervenire c'era un rapporto di sudditanza della pari
Ma io credo che contro Cusani certamente Gardini non avete il rapporto di sudditanza che aveva con gli altri compresi socio diverso
E gli altri venuto luce appunto indubbiamente in questo senso va bene
Lei
Quanto entra stabile alla Ferruzzi e al gruppo come rappresentato per l'azione esterna
Dunque io entro stabile nel gruppo Ferruzzi nel settembre del mille novecentonovantadue come direttore delle Relazioni Esterne però vorrei precisare se presidente Medole
Consente l'Europa che è uno sviluppo di rapporti
Più che va più a lungo appunto di questa data per un semplice fatto quando io finisco di occuparmi dei Mondiali dei mondiali di calcio
Cioè nel giugno e del mille novecento novanta
Per vado negli Stati Uniti per sottopormi a un intervento chirurgico all'occhio Durante
Mesi diciamo più cari della vicenda Enimont Polito e che mi anche per risollevare negli stadi esattamente quando va negli sollevato negli Stati Uniti a settembre mi opero a settembre del novanta e novanta anni opero proprio diciamo mi pare la
Il diciotto diciassette il venti di settembre insomma in un giorno particolare per una lunga convalescenza per quanto niente rientro a metà ottobre
E quando quando rientro gran parte dalla vicenda Enimont si era svolta ma voglio dirle questo per spiegarlo un po'in quel momento il dottor Gardini Abe stava lasciando poi il gruppo nel senso stava lasciando il gruppo stava lasciando l'Italia aveva concluso questa vicenda Enimont era diciamo la verità era uno sconfitto perché lui si è sentito uno sconfitto dall'uscita della dall'uscita dell'Enimont e mi chiese appunto di entrare a far parte del gruppo delle persone all'un più all'un più vicina devo anche dire che rispetto agli altri come lei sa aveva anche degli interessi in Argentina
E in Argentina io ho vissuto i primi dieci anni della mia vita perché mio padre era un alto dirigente industriale lì per cui ho avuto modo di conoscere e dividere in un certo ambiente
Pensava di trasferirsi come poi fece in Francia e stare in Argentina e vi chiedo appunto di entrare
Al gruppo del gruppo Ferruzzi
Io non lo potevi fare subito perché Lanza dove ho lavorato per vent'anni mi chiese se mi potevo occupare io ero assistente del direttore per incarichi speciali dopo
La vicenda appunto di Italia novanta della rinnovo di una convenzione col ministero degli Esteri è un fatto che si stava trascinando da parecchio tempo era un fatto molto difficile e molto delicato per l'agenzia Ansa perché se non si fosse fatta quella convenzione probabilmente Lanza dovrà dimezzare come notorio a tutti l'agenzia io non me la sentirei di dire in quel momento appunto di non fare questo compito perché perché Lanza è stato arrestato tutto per vent'anni e perciò Tissi al dottor Bertini che avrei dovuto seguire questo fatto nel frattempo stava anche scrivendo il mio secondo il proprio e e perciò rimasi all'Ansa per fare questa per portare a termine questo compito
Lanza e direttore salgono perfettamente
Che lo sviluppo della mia carriera sarebbe stata ormai con il dottor Gardini e con la Ferruzzi tengo anche a precisare che come giornalista non mi sono mai occupato della mia vita della Ferruzzi non ho mai scritto una riga su tutto il territorio nessun gruppo Ferruzzi perciò ho continuato diciamo avere questo rapporto privilegiato perché devo dire la verità io non amo molto con il dottor Gardini io so che adesso tutto può sembrare una giustificazione però il per me rappresentava un grande editore il secondo imprenditori italiani rappresentato anche un grosso salto di qualità per la sua assoluta anzi anche per lei era assolutamente io non ci può sempre essere grati a chi si dà da mangiare cioè assolutamente io per il dottor Merlino soltanto gratitudine e affetto voglio dire no
Qualcuno sono iniziati di RAI Sport stimoli è un periodo che dove restituiamo tra la fine del novanta fino a quando alla fine del novanta e novantuno che poi come lei ormai credo sappia tutti ci sono state le liti familiari
Una gruppo nel gruppo Ferruzzi io poi pubblicato dal mio secondo libro poi nel novantadue appunto sono andato ufficialmente nel gruppo
Tant'è che sono iniziati
I rapporti di esponente del gruppo Ferruzzi o di chi
Con lo IOR come se tramite lei come no
E sicuramente tramite né c'è una data una data precisa momento preciso una riunione precisa
Conclusa la vicenda conclusa la vicenda dell'Enimont
Nell'ufficio di Roma della dottor cardine
E di un incontro con il proprio alla presenza anche della dottor Cusani che periodo siamo
Siamo alla fine della alla fine del novanta
Alla fine del novanta potrebbe essere dicembre del novanta fino a novanta non sono in grado di tutti di precisare la data
Il dottor Gardini come oggetti eravate il dottor Roberto Binetti dottor Cusani di non c'è la fama
Mi pare di no lo sa ma Totti allora no no possiamo allora era al direttore delle relazioni esterne era sempre alle prese coi telefonini penalisti come capita spesso quelle occasioni anche per
Le ripeto nonostante la conclusione della vicenda Enimont era un uomo profondamente sconfitto profondamente amareggiato voleva tagliare i ponti
Con con l'Italia con il sistema con il sistema Italia
Come lui diceva aveva fatto questa rottura con la Comit che probabilmente egli pensava gli pesava più del previsto ed era in una situazione di totale abbandona
E sapeva perché io avevo dei rapporti in Vaticano mi chiese se si poteva instaurare un rapporto appunto con lo IOR perché lui intendeva diciamo aprire un rapporto di di lavoro rapporto finanziario con questo istituto devo precisare che la Ferruzzi in Vaticano aveva certamente un un un ruolo popolo conosciuta chi la Ferruzzi diciamo in generale era sicuramente una famiglia conosciuta la presenza e l'aiuto credo costante
E alla Curia di Ravenna la parte la sua funzione fatto è un fatto noto il Santo Padre andò anche come come tutti sanno a visitare il Messaggero fu la prima volta che un Pontefice andasse a visita ad un ad un giornale e perciò io parlai allo Ior del fatto che Gardini Ardini cosa richiese
Quel giorno decise Gardini quel giorno mi chiede semplicemente se si poteva sfondare la possibilità di aprire un rapporto con l'olio rapporti in che senso un rapporto con una banca
Le spiego per quale ragione
Sì perché lui non voleva avere più nulla a che fare di un tempio direttamente per portare poi chiedere soldi alla compiti chiedeva soldi
Siccome questo non me lo dice lui si limitò a dirmi che voleva aprire un rapporto con lui rabbia dalla Comit perché nordica l'apertura scusi no io ero arrabbiato
Col mondo intero in Italia si dimise dalla pezzettini ma non è che è andato allo ione perché l'arrabbiato con me perché la rabbia della Comit
Voglio dire col mondo intero e cambi un altro punto a secondo soggettive soggettiva da una banca senza
No perché arrabbiato con un politico perché se n'era piacevole altre banche erano abbiano con le altre banche polacco per i rapporti con l'Italia questo era il fatto andava dall'altra parte del pene Renzo beh era una banca internazionale
E che usa il cielo è sereno scusi Cusani che ci faceva
Cusani le ripeto il consigliere più ascoltato del sì ma lì quel giorno ci faceva
Per bisognerebbe chiedere al dottor Gardini al dottor Cusani cosa ha fatto
A cosa ha fatto
In quell'occasione fece non fece nulla mi disse era presente a questo era presente a questo colloquio fa Walter quindi è una cosa così che devono dare un colpetto ne è un esempio di pose la Lojodice aprono un conto corrente basta andare al primo sportello per farlo perché aveva bisogno di soffocarla Roma di venire a Roma lui di chiamare a Roma Trani perché questa riunione non le sembra un po'troppo per un banale rapporto di sportello a Banca io non credo che lo IOR possa essere considerata un normale sportello di una banca che offre un istituto è un istituto internazionale e che ha sede che ha sede a Roma voglio dire ed è una banca
Cosa le chiese mi chiese a Vienna vedere di trovare la disponibilità da parte dell'olio intrattenere un rapporto con il dottor Gatti vede
Tutte le argomentazioni vengono via tutte le voci processuali
Ci dicono che intorno al fine del novanta si doveva pensare a raccogliere delle
Per girare del denaro raccogliere del denaro per pagare delle tangenti eccetera poi in effetti sullo IOR lo sappiamo che furono scambiati idee denari
La domanda è
Quel giorno
Avete parlato di aprire un conto corrente o ed ha parlato di rivolgervi a Loyola perché a me perché di sondare presso lo IOR severa possibilità di fare delle operazioni riservate
Guardi quel giorno si parlo soltanto di aprire un rapporto tra il dottor Bertini io mi consenta signor Presidente tutto Di Pietro dire una cosa che io sento profondamente nella mia coscienza
Al di là del Minas tarato la mia condizione attuale le vicende processuali
Pesa veramente alla luce degli ultimi fatti
Un macigno sulla mia coscienza il fatto di aver indotto sia pure involontariamente nella più assoluta e totale buona fede lo IOR in una vicenda così come è stato sviluppate così come si è andata tantomeno io né una banca
Sì però è una banca che ha avuto i suoi utili quindi perché si sente si sente perché ad esempio colpite nella coscienza cosa fatta una panche proprio per le cose che ha fatto un rapporto barocca e ha preso degli utili di banca tutto che qui il problema è se non non faccio il più grosso di quello che proprio per le cose che stava dicendo lei in questo momento celebre io dico come ha fatto a Rivarolo journey conosceva già qualcuno dunque per per capire come io sono arrivato appunto allo IOR
E e e tecniche o le spieghi un attimo prego a nel corso della mia attività di giornalista mi sono occupato spesso di Vaticano
E perciò ero venuto a conoscenza con degli ambienti del Vaticano naturalmente questo mi ha portato una serie di rapporti rapporti che poi hanno fatto sì per esempio che fossi mi spiace dirlo insomma sembra e che fosse il primo giornalista al mondo che ha dato la morte per esempio di Paolo sesto e poi sono sempre stato attraverso le notizie dell'agenzia Ansa
Sono stato il primo che svelò illa conclave col quale papa Giovanni Paolo primo venne eletto le dico insomma era di casa insomma come tutti i giornalisti cercavano un po'di scalpita e come funziona un po'tu mi dai la notizia meglio ti dà una notizia te e sulla base di queste indicazioni di Gardenie filosofa sulla base di questa indicazione del dottor perché io sono stata appunto allo IOR ho detto che la dottor Gardini voleva aprire una rapporto con lo IOR e e così la cosa poi andò
Così forellate lei andò dove non ho capito io andai all'olio c'è uno sportello da noi no proprio dentro la città della dentro la Città del Vaticano
Andai da monsignor deponesse che era un sacerdote
Che io ho conosciuto conosciuti a funzionare nella banca
Era non era ancora credo funziona poco operativa era un ed è prostituisce prelato insomma del prelato incaricato all'olio questa su incarico diciamo insorgono i che potere avendolo io
E era il segretario prelato era una persona era l'unico sacerdote all'interno della struttura dello yoga ecco questo
è stato sacerdote non è una qualifica di banca no no no certo voglio dire era in sacerdote proposto logico si chiama prelato idrico circa faceva il cassiere Calatrava USA immaginare non era cosa faceva Sierra leone non era niente certamente non se il cassiere era uno degli intrighi ed altri dirigenti dello IOR ecco quei fai viene però devo dire che il prelato le macchie stracarichi satirico prelato
è un rientro ignoranti certo questo problema mi interessava capire se era uno che
è andato ha detto guarda che gruppo Ferruzzi vuole aprire un rapporto con voi dottor Gardini Colaprico per un accordo con una non ha detto come le ho detto ribatte vetro ma Guido parole cosa delicata numerica era accusa per la risposta ne parlerò e dopodiché m'ha fatto sapere la risposta era positiva era positivo allora lei cosa ha fatto
Ovvio perché certo perdere Legambiente ha detto
Sì però nell'altro di fronte pienamente contaminate da grandi dell'Unione no scusi Gardiner venuto a luglio no allo IOR incontrati no no con con Gardini parlai gli dissi questa a disponibilità e lui mi disse va bene poi poi ne parlerai con con Sergio occhi Sergio sette chiusa a con Cusani
Ne parlai con Cusani quindi lei cosa ha fatto
Niente fuoriuscire il mio avviciniamoci al punto ne avrà parlato con Sergio Cusani dopodiché ve ne parlo Sergio Cusani con televisori mi disse appunto che al si sarebbe potuto cominciare a fare una seria e di operazione e il dottor Sama e accompagnare Ippolito Ossama appunto all'olio da chi da De Bonis con il dottor Cusani si sono stati poco androni sposo Aladdin degli uffici ecco ma ad una che insomma in definitiva chi è andato all'olio lei ha fatto da tramite chi c'è andato o chi ha varcato le soglie le soglie dello IOR è andato sicuramente il dottor Sama sicuramente il dottor Cusani
Insieme e che hanno fatto la hanno prima parlato con un certo tempo poi solamente gli uffici hanno hanno fatto ma scusi
E lei è rimasto fuori no io c'è a di fettine Casanova hanno aperto un conto da una parte beh hanno aperto con lei sa come funziona banca poi arrivano no no sì va bene arrivano io non alani firmeranno delle cose avranno aperto punto hanno aperto con con rancore come si chiama questo rapporto questi conti correnti dello IOR lo richiamano
Fondazione fondazioni che come una fondazione una fondazione che cos'è una fondazione la Fondazione credo che sia appunto per lo IOR il rapporto per loro prima della Fondazione San Serafino
Che era un opportuno forse conto corrente insomma
O era un un
Un modo per fare dare un obolo alla Chiesa e un conto corrente per loro era un obolo per la Chiesa sconsiglio questo veramente non lo posso sapere certamente era opportuno esterno però la Chiesa come un conto cioè nei conosce venga apporti dove attendo quindi ci spieghi un momento sì quando il ingordi col Vaticano con un conto come funzione all'interno di una papera porterà a prelevare non riconosce beh in dire la se la Fondazione si adesso alcuna corrente se c'era un libretto d'assegni e sequestro dell'auto proprio dire non è un verbale tema al di là del nome e infine si chiama contazione o si chiama come si chiama
Quello che ha riaperto ero un rapporto bancario fra parrucca e un cittadino emersa e che poi a seguito del quale poteva pensare o di chiedere del denaro
Ma immagino accertamento che si
Come si chiamava questa conversione San Serafino
Che mi titolare di questa fondazione cioè che se ci andavo piano che limitano i soldi ci sono nicchie che l'editore i beneficiari immagino il dottor Sama ma perché le immagino sempre c'era Mary no c'ero io ma io scegliere lei mi sta chiedendo se su un conto corrente o sulla schiena di una panca c'erano ma l'accompagnatore esce nei che ha fatto lei che ha detto il dottor puniche volevo farla questi e lei che sente da questi cosa volevano andare a fare mandate tutte e tre insieme quando c'è il private perché cosa avrebbe fatto che cosa
All'aperto una fondazione città all'aumento
San Serafino queste nove la fondazione ma in nome e per conto di del dottor stampa del dottor Costa è quello che ci aveva poteri di firma cosa chi aveva poteri di firma visto che ha firmato comunque negli Antonino
Mancino loro
Cioè
Immagina
Sarà lì presente potere mi assistito ai TIR mi perdoni con
Il suo termine in macchina vuol dire che ha preso atto che erano loro
Lepre perché chi ricopre no no no ai prefetti dica infatti lei era presente civica si è assistito alla firma se non assistito serata o fuori dalla porta
E se dopo quando ha parlato con Cusani e Sama qualcuno gli ha detto i poteri per firmare su questa poi interpretano convenzione sono dietro questo sinceramente non me l'hanno detto
Siamo stati lì poi sono andati crebbero in ufficio a firmare appare per le pratiche
Il credo prendo atto che c'era questo rapporto ma non le so dire
Se hanno firmato quando combatte con chi è ma aldilà Nerola che spreca al tira ecco chi aveva la disponibilità su questi sebbene eventualmente esistente presso la sempre la vita
Chi poteva era disponibilità ridotto stampato usata
Questo non l'immagine è certa
Sì c'era anche lei ieri voglio dire anche lei aveva la disponibilità lei era no lei m'ha detto era presente alla firma io questo non mi ricordo di averlo visto perché credo che fossero dati un altro ufficio sì le mi chiede pensa che hanno già disponibilità di coprirsi con assoluta certezza
Le dico di sì con assoluta certezza va bene
Dopodiché su questo conto
Che cosa succede
Le risulta che sono state fatte delle operazioni sì
è stato lei anche ad aver fatto da tramite non certo nel senso di alimentare questo conto
Sì alcune volte questo contesto appunto di portare
Questi più ricchi all'Istituto per le Opere di Religione che in che periodo siamo quand'era venuto la prima richiesta e chi ne ha fatto richiesta
In quel periodo è sicuramente
Diciamo nel corso percorso dal novantuno
Me ne parlò segnando
Febbraio gennaio
Nei primi mesi del novantuno si e si è sviluppato fino a quando
Si è sviluppato
Per il novantuno impianto interno del novantuno paralizzano c'è
Legava questi periti da portare allo io
Il dottor Cusani o qualche suo incaricato
Trentotto Cusani siccome già uscito il nome non c'è problema abbiamo voglio già promessa al dottor Cusani che comunque avrei mi sarei rivolto sempre a lui era il signor Floris ospita Ricardo
Sì signor ma tanto per chiarire ma non
Già ieri ho rinunciato è semplice
Scusi
Quante volte
In nel corso del novantuno ha portato questi plichi da parte del colpito il dottor Cusani al Vaticano
Cioè sono stato uno due tre cinque dieci quindici venti
Questi che che vive quante volte ha fatto quello che ha fatto da formulare una decina di Roma dice
In pratica ogni volta che il dottor Cusani doveva portare qualcosa in vari gradi carica Valente
Allora la domanda è
Perché avendo aperto lo nel conto Letta sembra sempre lei
Anche perché io ero a Roma credo
A pezzi che Cusani si è spostato soltanto per sentire
La prima volta nel dicembre del novanta che Gardini dicesse vedi se puoi aprire un conto allo Ior e si è spostato per sentirlo poi
No era costava perché spesso viaggiava col dottor servite allora già che viaggiano spesso Colavolpe regnarono poteva andare a portare l'unico che non può essere questa la ragione del resto non attraverso
C'erano
Perché in carica vale perché lei lei aveva evidentemente un rapporto privilegiato di accesso all'interno di fiducia
Perché non credo che tutti quelli che arrivano varcano ricavarla portare buste lei aveva un rapporto di fiducia ribadire è questo il motivo
In queste buste
Numeri che sarà aperto la pesca non interessa perché apporta anche senza pretese posa veri ce sta dentro che ci stava dentro
Ci stava detto dei titoli che erano i titoli del dottor Gardi no
Il dottor capì che le ha mai parlato in precedenza e che aveva dei titoli che tramite posare doveva fare avere al vaticano doveva portare a Rio
Beh aveva parlato appunto quando si parlò quella volta
Che lui doveva aprire un rapporto col Vaticano che voleva chiudere i rapporti come ripeto col sistema Italia
Immaginavo che tutto questo significa voleva aprire appunto in Francia come poi svolto le
A dicembre del novanta Gardiner le ripeto la domanda nell'aprire quel controlli visse perché così dobbiamo deposita cioè i titoli
Cioè come operazione no
E allora lei come fa a dire che questi episodi Gardini
Be
Carpi mi parlò dell'operazione mi disse appunto di aprire un rapporto col Vaticano dottor Cusani era il suo consigliere finanziario
Tocci le dottoresse rapporto con il Vaticano si è protratto e si è risolto
In questa proposito di titoli al Vaticano non pestato altro
Sinceramente per quanto mi riguarda sicuramente
In questo deposito di titoli se poi altro non c'è stato si sono sviluppati poi anche degli altri rapporti ma se si fosse sviluppata al rapporto resa avrebbe se Cusani c'è andato pure lui perché visto che lei ci andava ogni volta da questo signore
Le ha mai detto avvenuto l'altro giorno per giorno direttamente Cusani o era sempre lei tramite
Che posso dire che io sono stato entrambi io non mi posso certo escludere senza implicati medesime c'è la revisione non possiamo non così come pubblica accusa non posso
Accreditarle il ruolo
Per collusa sul web non voglio
Assolutamente io non voglio che io non voglio che lei neanche crediti questo questo nuovo io so che mi era stata chiesta una cortesia dell'ottantotto per vedere per questa cortesia io ho cercato di mettere i miei poi infierisce
In questo è per me
Io ho tutto l'interesse a me interessa sapere se se lei compensa la domanda se il rigore ma più chiaro di così se il conto presso lo IOR è stato appena solo ed esclusivamente
Per fare queste operazioni di CCT o se era una fondazione che nel gergo loro ecclesiastico vuol dire depositare del denaro per fare del bene assume la o eccetera eccetera allo scoperto i quesiti o per andare a fare del bene terzo mondo
Beh no io credo sicuramente che tra gli scopi di questa Fondazione che peraltro si chiamava San Serafino il ricordo di Serafino Ferruzzi c'era sicuramente quello anche di fare del bene
Risolte deve riutilizzati queste d'aver fatto qualche regalia a appunto per qualcosa dalla chiesa o è stato semplicemente un éscamotage di fatto si è risolto un éscamotage per poter fare un campeggio
Beh io questo non glielo so dire so che lì si è sviluppato poi un rapporto con il dottor Sama con la signora Alessandra Ferruzzi sono stati sposati come lei sa in in Vaticano per cui si è creata una serie di rapporti tra di loro sulla quale ora di
Pratico tra monsignor debbono essere alla signora Ferruzzi tra il dottor Sama
Perciò voglio dire io non non so dirle che tipo di giallorosso che loro hanno fatto una dote capire risultate capire allora ceduta a quel giorno Sama Cobra sviluppato questo rapporti di una presentato con la volta lei diedero presentato in quella volta dopo lui si sono rivisti poi si sono rivisti credo perché come lei sa e come ho detto si sono sposati il Vaticano
Per cui c'erano credo da fare delle pratiche e burocratiche presso la vicariato si è stabilito un rapporto come dello zio Sam dove c'è stato un rapporto mediato da lei e c'è stato anche un rapporto autonomo
E Sama che può essere un mero rapporto vero matrimonio per una regalia per un matrimonio fatto importante nella vita di due coniugi visto che scelgono il sacerdote per cui immagino che rapporto ci sia stata
Monsignor De Bonis ha battezzato i miei figli voglio dire c'è un rapporto di intimità che si crea con riferimento diamo di farmi con riferimento al
Alla sua attività
L'occhio
è stato utilizzato per questa pratica solo per portare queste otto dieci dodici non sta
Per le quali c'ero CCT ha detto lei c'erano piccoli piccoli
Che venivano date da Cusani
Ebbene liceo ritardare la depositare per fare che cosa
Cioè l'idea che l'eolico sani nel tardi questi titoli darà anche delle istruzioni supplementari
Sì io so che all'interno di queste buste c'erano appunto dei deferimenti di alcuni numeri dico
Cioè che vuol dire come faceva capire lo sport per quello che stava lo sportello che doveva aprire la busta e capire questo suo utile lo devo cambiarlo devo mandare a questo riferimento di compiti e che ne ha mai parlato con la gente ricordo scusi
Abbiamo una busta contento dei titoli cioè da quello che ho capito un foglio di carta con un riferimento che cos'è questo riferimento conto un conto all'estero su cui mandare la protesta conseguente o meglio il ricavato della negoziazione del titolo giusto
Allo sportello tutto questo di fare tutto questo chi lo diceva
Dunque io andavo allo IOR consegnavo questa questa busta a un funzionario dicevo che detto ci sarebbero state delle istruzioni
Quindi non andavano sportello andava dove
Il erano sono anziché gli uffici
Delle salette al
Che diceva lei Cusani a lei perché lì da usare queste buste Cusano e lei li dava istruzioni su come dare le istruzioni a alla allora allora al funzionario dello IOR dicevano che l'istruzione erano all'interno dello gusto
Lei non le ha mai viste sta istruzioni
Beh quando aprivano la busta certo prevede no
Queste correnti esteri
Quindi lei da chi li riceveva cioè i conti estere per capirci in cui si dice che siano stati tutti cambiati dallo IOR
Immagino di sì
La relativa somma è stata tutta trasferita ai conti di destinazione o o lei qualche volta ne ha ritirato qualche cosa
No credo in contanti credo che sia stata la sua che lei sappia è stata destinata a qualche parte
Per regalie lì all'interno dello dello IOR rock star opere di carità
Non glielo so dire
è stato fissato è stato fissato un valore
Del costo e per l'operazione per quanto mi risulta no
E l'hanno fatto gratis
Non glielo so chi che lo sa
Ero solo lei che andava di chi lo sa
Io non avevo un ruolo diciamo così contabile io mi limitavo apportare questa come non voglio
Ma noi vogliamo che qualcuno deve aver fatto un estratto conto con qualcuno questi due WD locale per uno strato contro
Porto tant'è che lo spento dal disordine avanza questo loro nono lo trasforma in dollari a questo campione o farlo domani che il cambio migliore l'interesse che devi pagare la commissione che deve pagare paiono opere di carità e quant'altro con chicche allocava quello io
Io credo che una volta che ci fosse i pochi riscontro questo per me era un incarico diciamo di fiducia io portavo questi titoli potere disinteressava
Ma di che allargavano io chiedo a lei visto che conoscevo quelli dei funzionari che stavano lì con chi già erogato quello io se non voleva un unico per tutte queste ragioni
Perché ci deve essere stato un estratto conto no io non so se lo spediscono per posta l'estratto conto ma ho l'estratto conto ci deve essere stato come chi ha definito l'estratto conto lo io non ho definito non lo so come certamente no
Le risorse che andava a Sama lì
A luglio a fare queste operazioni
Non lo posso escludere ma non posso sapere che il servizio Sama c'andava con le chiedo chiedo perché sicuramente posare le prime
A qualcuno devo chiedere no siccome lei ha detto è la persona che di fatto andava ha portato tutto il denaro tutta la provvista la porta a dare ha portato di riferimento super dalla trasferire c'è adesso cercando di capire chi era la persona che poi si è interessato del complesso delle cose
I riferimenti da mandare per mandare il denaro
Nei conti prefissati
Glieli ha dati sempre se Cusani
Mi pare Cusani e mi pare anche tutto il corso
Sì diciamo Cusani sabbia scuse Sama ho sbagliato Cusani
Cusani ha già detto che tutto ciò che ha fatto grosse la fattura vigore per se sbaglio è come se l'avesse fatto lui quindi il problema non si pone quindi allora in definitiva gradata sempre Cusani
Possa poco o croce tramite segue direttamente o tramite ok Sava direttamente o tramite grosso il giusto ma vi era noto che Cardini fosse perfettamente a conoscenza di questa cosa certamente sì manda interessa sapere chi può sapere
Che ci sta dietro i destinatari dei conti su cui sono andata a finire il denaro è chiaro qual è il nostro problema questa il nostro problema
Allora io adesso le faccio vedere l'elenco dei versamenti sulle banche estere su cui sono intervenute le i trasferimenti da patto però io
Dovrebbe
Avere la cortesia di ieri
Se con riferimento a questi trasferimenti
Queste indicazioni delle banche destinatarie sono stati dati tutto da Cusani direttamente o indirettamente o qualcheduna ne sa qualcosa anche lei
Visto che che tenga pure lui
Vediamo se ci dice qualcosa di particolare
Come
Come ho già detto l'altro giorno all'Agip non sappiamo cosa ha detto
Ci dicano dottor vittime l'unico versamento che non mi è stato dato appunto dal dottor tranne e questo qua ti trecentocinquanta milioni a questo punto Valentino
Allora lei a conoscenza vecchie il beneficiario del conto settantadue sessantadue cinquantasei Valentino presso la SBS di Lugano no
A conoscenza che il beneficiario economico di questo versamento
Circa i piani economico di questo lo sanno questo versamento rientra appunto in un'operazione immobiliare io sto facendo e che ancora indietro che non c'è un economico
Beh no
Se il beneficiario notte appunto non solo io non so neanche l'insieme è stato indicato appunto da un imprenditore col quale io sto facendo un'operazione immobiliare della quale ho parlato
Scusi in soldoni le ha comprato un appartamento e ha pagato una parte dell'appartamento la querela l'anticipo della quarantesimo la patria sempre quindi beneficiare asciutti colei che ha goduto di queste trecentocinquanta milioni e lei
Però non so sia sarà la solita società off-shore non è questo il problema è il problema è che questo imprenditore a cui ha dato questi soldi per avere l'appartamento dottor Salim Salini Giampietro noi siamo smentirlo infine si compie
L'abbiamo già sentito in una prima volta ma non si era ricordato di queste cose
Trecentocinquanta miliardi e trecentocinquanta milioni
Senta
Al di là degli altri conti qui vi sono anche dei conti che ancora ieri il dottor Cusani
Si è assunta la paternità e sono quelli del condotte al e l'altro del conto quattro sei sei finale cioè i conti della banche internazionali Lussemburgo
Lungo il dottor Cusani ha riferito che sono suoi e quindi e credibile la sua versione dei fatti che le ha ricevute da Cusani
Il dottor Cusani ieri però le più la dichiarazione l'ha fatto il suo difensore ma Cusani la confermate correggetemi se sbaglio
Ha detto che non li ha a che vedere con completezza ventinove ventisette
E non sa a chi si riferisce correggetemi se sbaglio
è perché venerdì sette l'attività di indagine
Lo ha detto il dorso difensore lo ha confermato Cusani e quindi sono dichiarazioni di Cusani
Cioè Cusani disconosce di sapere questo
Di saperne qualcosa di questo punto le disconosce di saperne qualcosa lei dice che gliel'ha dati Cusani cosa che sa non non ne sa nulla di questo ponte
Né capito in quello che tu e lo so pure lui il problema è che come facciamo a risalire che il titolare se uno dei due deve saperlo
Lei non sa nulla di questo parte indicazioni che venute da Cusani nulla
Perché sono ero sono convinto
Questi fossero dei soldi del dottor Gardini allora assicurò che le erano del tutto ricade erano davvero la Montedison in realtà quel costo lavorava per ma comunque c'era che vi erano dottor verbali centri R stiamo facendo allenando scusa conosce pinzimonio scusi ma
Noi non stiamo cercando di accertare di riso risolti ma tra i Paesi se il concetto
Sicuramente sono la Montedison dobbiamo capire che allora dottor Bisignani gli ci ha detto il conto FS vennero ventisette trentuno medaglione su nulla
Questa è una cosa che non ci risulta
Invece dice questo conto quella data di riferimento per l'ha dato il dottor bisogna il dottor Cusani uno dei due mente non ce ne
Sul punto
Signor tribuna signor Presidente Tribunale poiché scusa in una dichiarazione affatto la prego di valutare se la difesa con serenità altrimenti ne prendiamo di valutare se è possibile fare un confronto sul punto all'esito dell'interrogatorio proprio sul punto specifico
Proprio perché sul punto e sono state RAI reso delle dichiarazioni
Lei nel novantuno interviene tutto questo nel novantuno lei ancora
Bisogna riconoscere che lei nel novanta innanzitutto nel momento finale
Aveva subito l'operazione stava lei sta dicendo quindi voglio dire con il rivale dare a qualche misura avvenuta
Prendiamo atto di questa perché poi dobbiamo prendere anche altre cose a favore così come dobbiamo prendere atto che nel novantuno non ancora esista o che si sta instaurando un rapporto di frequentazione con la Montedison e che poi sfocerà un rapporto di
No nella polvere no no scusi
Visto che lei cortesemente c'è da prendere atto era implicito che io andasse a lavorare alla Ferruzzi alla Montedison non appena vissi concluso questa cessione che Lanza mi aveva affidato per cui nella mia testa io ero già assolutamente erano partiti dalla un gruppo dirigente della Ferruzzi un collaboratore
Tanto che per tornare a pile a tutti gli effetti all'Ansa lo sapevano perfettamente voglio dire questo
RC auto qualche altro incarico di tipo particolare e in soldoni portare qualche cosa qualche politico da qualcuno della Montedison
Nell'anno novantuno o anche nel novantadue c'è stato questo ci sono state questi episodi con la ministro omicida ce lo vuole spiegare sì certo
Nel corso della del novantuno mi venne richiesto di recapitare questi plichi alla ministro comincino cosa che io il no più occasioni feci
Cioè chi glielo richiese quando glielo richieste come glielo richiese eccolo portò a chi lo portò contrappeso eccetera eccetera era durante il novantuno
E fra alla
Io non so essere preciso ma non perché voglio sembrare deficiente solo perché poi sono stato chiamato in quest'ultimo periodo per cui non sono in grado di di precisarle
Mi pare di esserci andato più di una volta di aver consegnato a questo plico da parte del dottor Sama alla ministro Pomicino
Mi pare anche una volta ministro Pomicino non fosse neppure nel suo ufficio Federation sul tavolo
Lasciato lì è un collaboratore
Questi plichi che ci è stata venduta
Al Pilati non aperti che ci stava dentro guai Peppe Servillo
Il ministro Pomicino agli occhi meglio allora era uno dei nemici storici del dottor Gardini e della cella mi stavano dentro no no no certamente no cioè c'era della carta mi pare che in uno ci fosse anche una cassetta della una cassetta del
La cassetta televisiva c'erano le cassette levigate al Moro di Venezia dove c'era il materiale della Ferruzzi certamente se non vogliamo dire che c'è nella pubblicità
No questo non glielo so dire
Certamente dalla delicatezza con la quale l'hanno detto mi raccomando portato subito ritorna accennato che ci potesse essere ecco il problema nella sua immaginare lei mi deve perdonare ma noi abbiamo bisogno risposte precise
Quello che ha fatto conoscere il ministro Pomicino Sama al ministro Pomicino
Sama lo mando una volta novantadue novantatré lo mando questa busta tenera Luís eccetera eccetera
Non lo apro perché non c'è bisogno che lo apro la busta perché ha una voce che non c'è che può essere che quello che c'è
Una busta con l'intestazione un ministro va be'non c'è tutto quello che ha uno che non siano sempre sornione buio dello Sco improprio questo le voglio dire quelli di via Capitan Atom presente adesso faccio un nome ma per carità quando ci fu lo recentemente un anno fa
Il ministro Guarino che era ministro per partecipazione statali personale assolutamente al di sopra di ogni sospetto era convinto di rifare lunedì Montù un animo treni una cosa del genere
E vissero porta immediatamente questo picco al ministro Bonino lei sa che negli uffici a Roma se uno deve portare una busta
Con dei documenti o con delle carte riservate
Poi c'è la personalmente uno con rocce arrivano mai perché gli uffici postali lei ma entrato in un ministero è praticamente impossibile accedere perché si perde tutto per cui le dico
Andai da almeno io ho visto che gli stava a Porta e stavo portando una cassetta ora benedetto il signore in questa delicata che mi veniva che data dal dottor Sama
Certamente questa busta presuppone che ci fossero non voglio dire che
Non c'erano titoli non voglio sembrare reticente questo di ora in ora da un elemento le assicuro che lei in linea con tutti quanti che non ama contano che non hanno ancora la non hanno dicendo
Portato se lei mi dice aperto da Gustav testo se cerotti di dico di no alla luce di quello che lei dice oggi di tutto quello appunto le voglio dire non c'è bisogno di aprire se invece una bottiglia d'olio dentro germoglio Roberto in una porta chiusa non sarebbe mai ci sono delle cose che si veda lei ha ha detto che era una qualcosa di delicato ed esami qualcosa ha detto sembra e l'ho detto
Se potevo farla decapitare questa busta in modo urgente ritrovato al ministro Pomicino cosa che io feci
Pur Cisco osservare guarda mi scusi
Lei
Precisi torniamo colpa ma ha provato a chiudere gli occhi
E dire nel da da quanto da quel dicembre del novanta fino a quando sono scappato via dalla Montedison o quanti soldi ho preso
In che senso scusi complessivamente quanti sono già arrivate alle qualche miliardo sicuramente certamente E.T. mestiere faceva solo il postino andava a portare cosa ha allora da portare cosa premeva non sapevamo assolutamente no assolutamente no
Allora così le posso chiedere quanti soldi invece ho fatto risparmiare alla Montedison per esempio sul concetto di Pavarotti o presenti una volta catturata dalla Montedison
Che ho fatto tagliare perché riguardava la mia esclusiva competenza tutte le pagine pubblicitarie che la morte impedire ai velivoli più direi qua qualcuno ha detto che avevate fatto un lungo una specie di direttorio nell'ultimo periodo decreto così lo dicevano nell'ultimo di tecnici del suono un'ancora peggio di un possibile per tutto tutto il suo ruolo per quello che lo vedrà quello caratteriale un concerto di pallottole pagine gialle ma mi sembra un po'con l'auto assolutamente no mi sono occupato per esempio anche sarà scovati ristrutturazioni si era occupato di merito di Telemontecarlo avrà avuto un mare di pace
Quindi una persona di questo livello
Quando si è trattato allo IOR la facoltà delle Poste non sapeva perché napoletano Nicola comandato capito io gli ho detto che addirittura le ha le ha aperte davanti al petto che funzionali collera mentre dieci domande ma nemmeno devo fare dieci domande anche per il domicilio perché è ovvio che siamo arriva dalla nona non è vero che le ho detto che era un incarico di fiducia che malate dottor Carpine ero certa OP
No erano fondi del dottor capire ecco papà insomma arriviamo carioca Pomicino era incerto
O no che dentro quell'aldilà per averne parlato poi con pochi fino quale faceva domande che
Tre volte la portata nel novantuno in un certo periodo tre Pustetto a volte ce l'ha trovato una volta non ce l'ha trovato circa Johnston prima io se le Poste sono tre o se sono quattro noi non li voglia arrivare a ma pure una carriola che ma non è che poi verso la fine dell'anno la riportato un'altra volta invece ma cui in relazione alle elezioni del novantadue
Ma seria novantuno sera quanto duro quello che io non lo posso sapere no no allora facciamo così cerca immigrato che perché era un amico ricorda l'ultima volta che ha portato una proposta Alcide l'onorevole Pomicino era nel novantuno novantadue
Novantuno alla fine del novantuno l'inizio novantadue cioè quelli del tra ottobre a me interessa ma ma a me interessa questo no
Poteva esserci un'altra di quelle poste riservate verso la fine del novantuno primi mesi del novantadue
Poteva esserci sicuramente no
Potevano essere sono opere Puskás volesse quattro cinque
Potevano essere quattro cinque
Era il ministro scusatemi ma li capisco adesso comici vende panini alla commissione era dentro c'era sempre il trapianto o dentro c'era quelle cose così riservate
Erano sempre le stesse cose riservare che portano guardi una posta un ministro di solito quando uno la scrive un imprenditore poteva essere Gardini poteva essere sano a Potenza e che è sempre e comunque una busta riservata che apportata personalmente perché purtroppo così funziona più funzioni anche oggi no
Noi dobbiamo cercare di capire mi perdoni ma io incontro che le donne non lo dice non me lo dice perché casiniano e basta un errore di tecnica e lo dico non siamo fascisti o quasi certamente
Comunque stia a sentire lei noi naturalmente essendo imputato di reato connesso prendiamo nel suo risposte con le dovute precauzioni però lei aveva un qualifiche ben precise cioè che ha detto alle relazioni pubbliche no
No questa Alessio però a inserirsi onera questi alla sua lei è stato scelto da Peruzzi qualora questi rapporti che tutte queste sue conoscenze perduto queste lei sapeva ha detto che i Pomicino era una persona addirittura nevica di uno dei motivi per i quali dottor Gardini non ha potuto non le sembra strano che con le sue conoscenze che sapendo questo dedicano vai a portare questi plichi non le dicono perché motivo
Certamente non solo per lei stesso lo dice per consegnare qualcosa che poteva dare per porte e quindi solo per sveltire la post immaginavo potesse essere un finanziamento verrà ministro Pomicino
Quello immaginava che poteva essere un finanziamento permesso quasi sì ecco ma il ininfluente
Immaginano esatta il tutto voglio nel quello che le diceva sai ma per le mezze parole terra sembra destare qualche discorso che è stato da sempre detto vi devo dire
Cioè se l'è fatta c'erano i finanziamenti per il ministro Pomicino lì dentro no c'è l'ordinanza ma cento riprese siamo arrivati
E allora
C'erano sono tre porte e ha premuto sono parte raccolto seguirà l'altra regia di un paio di mesi o dopo parecchio tempo verso la fine del novantuno prime dal novantadue ottenuta almeno un'altra volta
Si è svolto in un arco di tempo che farlo novantuno da marzo diciamo ottobre novembre dicembre insomma
Non ci interessa sapere se va
Sino a ottobre settembre ottobre novantuno o sei ma anche se lei nei primi mesi del novantadue se può essere andare ai fini medinese novantadue
Io non lo posso escludere
Perché questo non posso escluderlo foglie di tanti guai sarebbe stato molto più preciso comincino
Senza più preciso comici perché tra il centro e la prese le ricordo
Cioè quando ci può essere
Per
E novantuno primi mesi del novantadue deve sapere lei non lo sa glielo dico io che all'interno del gruppo Montedison Ferruzzi ne hanno pagati tanti per le per dare i finanziamenti per le elezioni politiche novantadue
In quel periodo quindi hanno patate tante persone diportistica andato sanniti loro di Lhasa apportare delle buste
Hanno mandato anche lei a portare delle Busato Pomicino perché c'ero stato si può
Ero estese vivere posta con stessa riservate serie di quelle del novantuno zitto basta non ho altre domande
No no scusi quanti soldi di tutta questa operazione lei ha detto comprato la casa no sto comprando la casa certa perché non ha fino a pagare che siamo arrivati a voi
No perché Ferruzzi darei comunque perché attentato Markt quanti soldi ha intascato s'è spinto a dire qua e cioè che hanno dato a lei e chi gliel'ha dati
Me li ha dati per conto del avevo fatto un impegno col dottor condotto però entrare appunto nel gruppo Ferruzzi e dovevo prendere quello che era il posto del dottor Sama dottor Gardini mi disse
Io dovevo andare a lavorare con loro che doveva vivere
Sono stato solo particolare così parlava il dottor Gardini se avevo qualche problema economico di qualsiasi genere devo far presente l'avrebbe condannato beh aveva parlato in un primo momento dopo aver dovuto dare reazione della della fare finire divisi c'era appena arrivato e già diventato no no no no scusi
Ne stiamo parlando qui del novantuno quando io dovevo entrare formalmente composto di Asiago subito fatto punto tre operazioni per circa quattro miliardi
Il punto le ha prese complessivamente circa quattro miliardi di CCT che ha urtato Airbus per cui se ne va quindi quattro miliardi chiesti affrontate di questi quattro miliardi in CCT cosa ha fatto
Era ringraziamento per l'apertura alle otto
Bisognerebbe chiedere a chi me l'ha dato
Oddio dovrebbe sapere che la presi a cioè io le dico che per una serie di rapporti e per una serie di voglio dire pure le ragioni se se non la ragione fondamentale per cui riceve quattro miliardi e
Per ringraziarla per l'apertura verso Lodi ore che gli ha dato
Ma anche perché se ti è stato vicino alla questione dei Telemontecarlo per esempio anche per esserci stato domanda arte
Per l'apertura verso l'alto
Penso di sì per una serie di rapporti questi quattro miliardi erano poetici
Sì rallentamenti Keira dati dottor Cusani il dottor Cusani
Voglio dire
Vorrei fare gare a porte consulente ai propri collaboratori non è che si paga i CCT come mai alle in CCT
Evidentemente perché aveva la disponibilità di CCT parte fatto in questo poi avvenne
Qui ma non è molto più semplicemente perché in quel periodo lei si è dato da fare nel portare i CCT al Vaticano no guardi che la maggior parte di questi titoli che gli appunto avuto piovuti poi verso la fine del novantuno novantadue per certe primo lavoro con la pagano
A perciò
Però comunque ad opera novantadue ma era con riferimento a quelle varianti
Io non lo so se erano le le sto soltanto dicendo che il Vaticano era alla fine del novanta e queste sosta del novantadue e allora perché girano da fisici sono quelli che va avanzate
So che era un impegno che il dottor per dire aveva preso così come prima gli ha risposto a domande tutte in un primo tempo le ha fatto la proposta di azioni fare finta poi cosa è successo improvvisamente allora originale contestualmente agli scolari cioè lei ha detto di no sulle pensioni allora cosa ha detto e mi dice tipiche passano di qui dicono i Problemi
Che problema è voi avete gli ho spiegato il problema che mi disse a Sergio che Sergio dei problemi di leggi vanno risolti poteva essere messo in uno status particolare perché degli anta hanno subito delle relazioni stesse deve prendere il posto
Carlo che era allora direttore
Questo era contesto in cui si è svolto questo disco
Questi quattro miliardi lei che ci ha fatto
Ti ho comprato appunto sto comprando questi mobili peraltro uno di questi immobili un'altana a Venezia che mi era stata segnalata suggerita tanto per fini che voleva che a Venezia ci fossero i suoi stretti collaboratori so che la stessa proposta di andare a Venezia per stare accanto a lui l'aveva fatta anche ad altri collaboratori del gruppo
Io in realtà dell'altana a Venezia non è che avessimo esigenza particolare ma mi rendevo conto che il dottor Gardini così come era fatto gli faceva piacere che uno avesse se se vicino all'UPI e un'altra è un immobile di fronte di fronte a casa mia robusti come sta
In costruzione
Mai sentito parlare di Giallombardo
Quanto tolte lombarda io l'ho sentito parlare perché adesso poi se n'era mai conosciuto visto una sola volta gliela presenta e stava passeggiando col dottor Cusani me l'hanno presentato come chi
Come una persona che vicina all'onorevole Craxi
Per l'assunzione di una su nuovo segretario particolare dell'ex
Il dato che mi colpì a me era Giallombardo Craxi proseguisse con il nuovo segretario una persona vicina la parsimonioso precisa
Il signor inizia il signor Palma
Io volevo alcune conferme per lei se possibile il signor se all'inizio ha detto di avere ricevuto tale in CCT
Due miliardi e cento milioni esatto
Certamente sì
Su una cifra complessiva di tre miliardi cioè il signor se lei mi avrebbe ricevuto da lei tre miliardi di cui due miliardi e cento in CCT e arresto in contanti
La provenienza
Due mila venti esiti esatto
Sì capro espiatorio cento milioni mi pare che possa essere preciso
La differenza in contanti invece che provenienza
Beh una parte era appunto questa abbiamo indicato già al Cicco ieri questo punto che noi conosciamo a questo punto anche nella stessa pure
E contro Valentino
Perché in cifra
Trecentocinquanta milioni
Racconta Valentino scusate un conto estero è quello sì quindi lei l'ha pagato all'estero salire oppure ha riportato i soldi no no no era un pagamento chiama giorni dovesse fare gli all'esterno cioè
Noi poi abbiamo sentito anche il signor Berman che a sua volta ci ha detto lei conosce il signor Palma sì che a sua volta c'aveva riferito di aver ricevuto sempre zitti delle somme di denaro da lei che andavano ad estinzione di un precedente credito che lei era stato accordato da Luigi lei si ricorda questa circostanza sì c'è ce lo può brevemente ricostruire si dottor Palma un mio
Fraterno amico aerea il figlio del presidente della squilibra abbiamo avuto dei rapporti di lavoro a parte oltre che amicizia profonda partire dall'ottantuno
Mi corre in macchina dovevamo fare
Un giornale di di granturismo di automobilismo quello così uno spunto
Però era implicito che mi desse delle certe cifre che poi mi chiede quando ebbi la possibilità di poter dire restituire chiedergli
E la restituzione fu di ottocento milioni di cui quanta parte in CCT mi pare tutti tutte in CCT
Senta quando lei ha lavorato permanenza o comunque troppo
Nell'esercizio e ragiono a latere della sua qualità all'interno del gruppo Montedison Ferruzzi
Se ma in qualsivoglia modo occupato o comunque in ogni caso avuto notizia di pagamenti effettuati a favore i giornalisti
Dei giornalisti Giornalisti
No mai quando io ho assunto appunto la Direzione relazioni esterne della Ferruzzi
Posso dire di non aver non solo mai pagato nessun giornalista ma non mi risulta che mai siano stati pagati
Anzi quello che posso dire che c'era una lista sterminata di regali Di Natale per i giornalisti che io ho tagliato ho tagliato drasticamente e perciò non mi non mi risulta assolutamente che durante la mia gestione siano stati pagati i giornalisti
E quindi lo può escludere scusi lo può anche escludere
Che durante la mia gestione siamo stati palazzi della lista nel modo più assoluto grazie
La difesa
Più
No sì
Ecco però io vorrei evitare che ci sia un l'assalto a Bisignani
Quindi o ce lo portiamo nella saletta
Pubblico ministero non c'è D'Alema
Se il Pubblico ministero e il fuori va bene allora possiamo iniziare
Avvocato spaziali grazie contro
Lei ha riferito
Poi la questione rimaste in sospeso l'atto non è una certa importanza lo scavare poco fare credito violinista aveva un rapporto piuttosto particolare conigli esteri
All'organizzazione manageriale alla struttura amministrativa
Di Montedison piuttosto che del gruppo Ferruzzi
Vuole essere innanzitutto più preciso
Che significato attribuisce questa parola apriva un apporto particolare consisteva questa particolarità di rapporti
Beh è un rapporto personale esclusivo direi quasi soprattutto in confronto agli altri Planet con la struttura della Ferruzzi in un rapporto quasi di
Ti gelosie in un certo senso cerchi in qualche modo veniva in contatto con lui doveva venire solo ed esclusivamente con cui rapporto per esempio anche anche come devo dire
Che avevo conosciuto prima il dottor Sama
Povero chiaramente
Capito che l'utile a chi compra porto diretto con lui magari io
Prima volta chiamavo dottor Sama sincera qualche notizia di particolare interesse dove magari era giusto su argomenti si potesse fare una precisazione con il mio ruolo in realtà era era anche quello era quello di
Vedere l'immagine del dottor Carpinetti aveva chiaramente detto Tupac solo ed esclusivamente come e così ho visto che faceva anche con parecchi consiglieri Esterne
Io mi occupavo della stampa ma c'erano anche fior di avvocati commercialisti di professionisti
Per cui lui tentava diciamo così isolare quelli che erano i suoi consiglieri dalla struttura diciamo sia dalla Ferruzzi che della Montedison
Quindi tenere separate le due vicende una cosa era la struttura l'organizzazione amministrativa contabile finanziaria gestionale improduttiva assume l'altro aumenta il suo eccolo qua sono assolutamente ma era un fatto quasi
Sembrava strano ma quasi fisico per esempio con l'altro Gardini in ufficio a Foro Buonaparte non ci sono mai stato perché mi trovo teneva i suoi consiglieri proprio separati dall'altro tengo parecchio per questi ed altri termini
Posso dire così ripete lei microcariche che Gambini riceveva frammenti di informazione autenticazione da uno o più di uno suoi consulenti esterni
Ma chi traeva la sintesi di tutto questo era poi lui non è che trasmetteva l'informazione ha notizia no il fatto passare la previsione aspetterò che la struttura no assolutamente no assolutamente assolutamente io potrei raccontare
Anche a proposito della vicenda ENI conto
Un episodio
Organizzai un incontro tra il dottor Cragnotti il dottor pervenuto allora segretario generale della UIL pochi poche settimane prima che Albertini decidesse punto
Dice appunto di uscire dalla dalla chimica dottor Cragnotti era lì per spiegare qual erano tutte le ragioni per le quali era giusto che Stracuzzi tenesse
è Limonta perché era giusto un grande disegno chimico perché questo era quello che diceva a tutti in realtà quello che sapeva Cardini lo sapeva solo ed esclusivamente Gardini dottor Sandro non me ne ha ma ma più delle contee neppure lui sapeva che cosa
Ci fosse nella testa di realizzare una deviazione intenzionalmente versate già questo fatto questo incontro si realizza lei sa che c'è stato un fermo delle azioni
Delle azioni rivolte però per la magistratura ha sottolineato questo fermo prima o dopo il fermo delle azioni questo incontro Giannotti gli ordini pervenuti prima prima successivamente mensa asse si è attivato in qualche foto per favorire gli incontri a livello ministeriale detenuti uomini politici Convertini
Beh no io quello che quello che avevo fatto l'avevo fatto e più di una volta proprio perché interviene alla sua immagine che manteneva teneva così tanto era quello di favorire e per gli incontri riservati e proprio riservati anche rispetto alla struttura delle relazioni esterne e te la Montedison come alcuni giornalisti con alcuni giornalisti importanti ai quali spiegava sempre qual era questo disegno di questa clinica
E globale che in realtà il suo il suo pallino
Ecco
In questa situazione in questa particolare situazione che si era venuta a creare non solo per lei come collaboratore esterno di Gardini
Lei ha detto si trovava anche Cusani
Cusani era è Cusani era proprio diciamo così
Il più prezioso è più riservato dei collaboratori del dottor operative
Ecco e a questo proposito volevo chiederle questo messa che c'è qui una dichiarazione che viene effettuata fatto da Magnani che aveva una responsabilità manageriale ciò che a livello di gruppo
Che non tanto riportato il discorso a quell'epoca cioè novanta novantuno ma piuttosto all'epoca successiva nel novantatré quello che è utile ormai si era allontanato dalla gestione del gruppo Magnani afferma che in sostanza la vera amministrazione e controllo tecnico manageriale era fidato lontano strutture tema quattro un gruppo di quattro persone
Sama che va be era aveva una funzione istituzionale Colombo che mi aveva un'altra funzione istituzionale
Accusa e lei
Lei che cosa ha da dire in proposito questo dice il dottor Magnani si
Presidente
Se posso rispondere non vorrei sembrare irriverente lo ho già accennato
Il dottor Magnani secondo me va visto in una luce
Un pochino diversa anche adesso racconterà un episodio che non voglio sente assolutamente una provocazione per il dottor Di Pietro ma voglio che dia un po'l'esatta connotazione le persone alle quali stiamo parlando
In occasione del varo di una nave del gruppo Ferruzzi della della Fermana
Io ho avuto occasione di incontrare
Il dottor Magnani lei sa parla un po'romagnolo così mi prese mi prese da parte e all'estate credo della novanta la prima forza pare facile facilmente dimostrabile periodo perché il varo di una nave che prenderà parte e mi fa Tangentopoli è finita
Come Tangentopoli fino
Sì se siamo tutti d'accordo che era vicepresidente l'Assolombarda c'abbiamo avuto degli incontri riservati domani e ti faccio vedere il provvedimento avuto degli incontri con il dottor Di Pietro qualcuno li ancora nicchia ti mando questo provvedimento bisogna farlo pubblicare sui giornali così via io devo dir la verità non li tiene nessuno
Tipo di peso probabilmente effettivamente pochi giorni dopo in modo assolutamente riservato mandando minuti sta in qualche modo mi fece avere
Questo
Questo disegno di legge di questo provvedimento che sarebbe stato concordato con con la procura Milano logicamente da Di Pietro che la Procura di Milano Lambrate perché non
Basta lei significa voleva non mi interessa sapere però scusi aveva detto che incontra in qualche modo con i giudici mila abbi pazienza fanciulli allora ha fatto riferimento no anche alle
La questione il dottor Magnani e questo mi diceva a proposito
Tangentopoli era molto era molto preoccupato nel periodo poi successivo che faccio un altro e piccola metodo con cui io avevo pochissimi rapporti
Mi disse
Chiaramente dice tu sai
C'era stato un attacco sui giornali che il cui riteneva diversi qualche modo non so perché commissionato io libri giornali non era un personaggio mettono sarebbe Cusani sta collaborando collabora ormai parlato ormai tutto
Dico e questo era quello che aveva detto quello che aveva detto Magnani era una persona perché secondo me si è trovata ad aprire
Un ruolo sia nei confronti delle panche convinto probabilmente di avere cui la possibilità di diventare in qualche modo amministratore delegato della della Montello quanta questo direttorio chiudi la verità sinceramente quello che ho visto fare io ero direttore delle relazioni esterne e quello che ho cercato di fare lo ha fatto con forza davanti a tutti
I giornalisti italiani nel modo più più chiaro possibile era quello di portare avanti questo piano di risanamento
Sette Gruppo Ferruzzi che poi se si vive bene in qualche modo coincide esattamente con quello che adesso stanno facendo cioè l'accordo con la Shell
Per io andai comunque in testa era partito da Magnani de loro l'impressione che Magnani si desse una certa importanza in quel periodo ma noi abbiamo l'impressione netta chi ma neanche il Direttorio del quale parla Pagnani innanzitutto non esistesse che Magnani certamente forse era preoccupato le cose che lui sapeva che certamente perché se si dava importanza avrebbe dovuto dire mettersi anche lui in questo direttore sì in realtà tutto comunque dopo l'omicidio
Ho potuto credere verificare di persona
Cercava in tutti i modi e i TIR lastra ristabilire una situazione all'interno
Della
Ferruzzi che fosse economicamente valida portando avanti l'accordo con la CEI non mi pare sinceramente mai visto il dottor Costa una delle preoccupazioni del dottor Sama spesso era quello proprio di trovare Cusani che non si trova ai che ci veniva
Non non non così spesso alla Montedison dovrà sempre essere di cercare insomma
Non vedo proprio come possa nature chimici rimpatriato potrebbe essere un triumvirato la parliamo di Cusani un attimo cioè lei ha constatato un certo tipo di rapporti e di qualità di rapporti che intercorrevano tra Cusani i cardini è tuttavia in questi rapporti invece Edoardo sottolineato l'estraneità di Cusani anche per ragioni di sbarramento proprio degli alpini con il resto del management gruppo per questa situazione
Si ripropone per certi versi anche ma i rapporti tra Cusani e Sama quando Gardini ormai non c'è più come elemento dirigente del gruppo o sono delle variazioni no costi continuano SO sono o no assolutamente con quel tocco sane dottor Sama con un rapporto
D'amicizia tenta il dottor Cusani lo diceva apertamente si devono andare a Parigi quando era diventerà anch'
In realtà tutte 'ste cose della della Ferruzzi ho partecipato ad alcune riunioni per quanto riguardava la scena non non c'è mai stato
Non era un organico c'è qualcosa però che lei ha aggiunto a proposito dei rapporti fra Bertini esclusa
Che Gardini aveva un atteggiamento poco diciamo piuttosto energico nei confronti delle altre degli altri membri della struttura del gruppo di forte critica energico e poco
Dico emerge dopo sofisma ecco voglio dire che era piuttosto imperativo categorico
Insomma dava ordini
Guardi a me è capitato una sola volta
Perché le cartine con i media già da quando non
Lui aveva parlato aveva fatto così con l'esposizione delle cose guarda l'orologio
C'era c'erano i principali alcuni dei principali collaboratori
Cinque secoli democrazia chi vuole parlare parla chi non parla è finito
Uno tanti parla finito sociale Francesco dottor Carmine arrivano fra personalità talmente travolgente purtroppo solo chi l'ha conosciuto Match à Paris lo sanno benissimo tutti quelli che sono entrati in contatto sponsorizzata protette si fanno forza contrattuale fine mandato sei permaloso sapete dalla dalla esperienza della ditta ma scusi momento
Perché lei dice che invece Cusa se questo nostro rapporto interno Segantini questo rapporto interno con la struttura
Questo rapporto che venga trascritto invece con Cusani di tipo piuttosto paritetico dipendeva dal fatta quale fatto ma in realtà che non stava la struttura novanta sono icone sottovento vendeva
Innanzi credo fondamentalmente dal fatto che Cusani era una persona che era lì scelto non tanto dagli armeni quanto da Serafino Ferruzzi era una persona amica da tempo del per la famiglia della famiglia Ferruzzi era un uomo con la sua professionalità che aveva dei rapporti dei piccoli di affetti e di amicizia
Con con la famiglia ci ma e anche sterno sicché mi domando se Cusani voleva il rapporto paritetico si conquista oltre che con l'intelligenza l'affabilità tratto dal carattere quello che vorrei anche dal fatto se non ti va bene così retto penetrato perché non era un appostamento che era assolutamente tutta l'orto
Lei ha detto lei che cosa esattamente sa da questo punto di vista particolare che ovale chiederò della chiusura della vicenda Enimont io lei è tornato a metà ottobre in Italia
Ma io la chiusura della della vicenda Enimont orlo seguita diciamo così come me l'aveva ripresentata villa il dottor Gardini come di più grande smacco della sua vita
Tanto che tutte le azioni conseguenti furono quelle Giulio valeva anche su questo aspetto ma voglio dire più precisamente Cherubini secondo lei intendeva se la posso sulla strada per liquidare l'apposizione Montedison lei rivolto oppure tenacemente perseguiva lo scopo di estromettere metadata Enimont Gardini voleva diventare il primo imprenditore del Paese
Voleva con Giuseppe sapeva che per diventare il primo imprenditore del paese per avere un ruolo mondiale doveva avere tutta la chimica da qui nasce il famoso ecco il famoso convegno di Padova che per inciso credo sia costato qualcosa come tre miliardi e che fu sconsigliato certamente dal dottor Sama in cui disse la chimica sono io ecco ma in quell'ottica
Gardini poiché si confidava con lei perché sa che cosa quale fu il momento in cui e quale fu l'episodio o il fatto
Che tra poco questo tracollo improvviso di questo suo sogno cos'era successo di veterinaria sicuramente la delibera la delibera del CIPE che li pone in un sacco di vincoli e poi firme alle lezioni
E il tempo Grazioli deve attenersi a una vicenda giudiziaria intende dire questo anche cioè il fermo Puppato determinante vissuto come detto è uno screening fra la possibilità ancora di essere la chimica come diceva lui e di non essere più niente piantine glielo disse
Gardini si aspettava un'iniziativa di questo genere relatore attivata no
Gli avevo avvertito i rapinata assolutamente in ordine
Beh non lavorava per l'aumento di capitale di districa minacce lo sappiamo
Nel periodo immediatamente successivo
Pensa che si verificano almeno due cose cioè che che avviene si dimette dall'incarico sue proprie
Però prima che si arrivi alla liquidazione dalla posizione Garbini a Viterbo il gruppo Ferruzzi passano almeno cinque o sei mesi
Pensate la nomina sostitutiva Gardini del figlio Ivan
Come stava cioè che intendimenti poteva avvenire che il Pd per quanto lei lo sappia per quanto mio figlio mi abbia confidato
Un rilancio in Italia
Intanto mantenendo i rapporti con il gruppo proprio sul Teglio sostanzialmente operando quindi attraverso il tetto
Ho Parietti ipotesi ristrutturazione del gruppo familiare la sua ora
Investimenti all'estero energetica piuttosto che traccia insomma che cosa le disse
Posto che poteva essere anche diviso da Parigi nel sinistro
Bisogna
Lui aveva innanzitutto secondo me perché poi quello che in realtà
La la guidato in tutti l'ultimo periodo credo e la sua vita il problema della sua della sua immagine personale sembra un fatto
Stravagante ma è questo purtroppo cardine è rimasto vittima del personaggio per di perciò unico modo per rispondere proprio nel modo più plateale possibile a questa sconfitta perché per lui non aver acquistato una quota e dell'ENI era la sconfitta dalla sua vita era proprio un gesto eclatante un gesto clamoroso e da qui la sua decisione di lasciare ogni incarico varia chiesto per far
Per fare che cosa per continuare la sua attività all'estero e una novaresi diverso e poi perché il proposito di questo che veniva chiamato probabilmente viene chiamato anche qua Progetto famiglia cioè di una ristrutturazione
Dal comparto azionario quello che fa nucleo famigliare era un progetto famiglie che in realtà un modo per garantire la famiglia il dottor Gardini controllo comunque della morte
Oltre al collo si può anche anche certamente contro l'usura e questo secondo lei era un progetto che ne risulta è costasse
Che scusi che lei costava
A chi ha vinto il derby
Era un suo progetto uno suo aspirazione è quella lì figlio doveva continuare
Gli atti della sua attività dello cioè più o meno un sapiente più uno per possibili
Soluzione che era quello di tassare in Borsa le azioni della Serafino Ferruzzi quindi aprire un apparentemente azzurra
Asturias azionariato diffuso oltre che mantenendo la maggioranza anche soltanto garantire
Io so che in quel di quel progetto così nei dettagli non so so quello che si è detto era un otto per garantire agli arditi il controllo continuare
A controllarla dall'esterno avendo fatto questo grande gesto di lasciare
Lasciava l'Italia va però una fetta che se ne stava qua c'è
Senta quarto poi lei fa questo unione vittima dopo Marta qui presente Chiappini e Cusani
Bella collocato dopo il fermo delle azioni della notte venti volte e quando Gardini cioè chiede il operare presso la banca del Vaticano te applicati alla relazione finanziaria
Che attiene al presente alla questione usciamo fuori dall'equivoco come una collocazione il una banca estera perché di estero si tratta i danari del suo patrimonio personale oppure intuisce che ci sono dei il societari che mi guardano ancora obbligati io al gruppo chiunque altro
Ma certamente
Insomma agli occhi miei Gardini era
Quello che era era il marito della una delle donne più ricche del mondo era un personaggio
Sulla cui disponibilità economica certamente non avevo nessun tipo di dubbio non ve lo so mai chiesto ero certo che fossero sotto i suoi personali di averlo ha invitato ma non potevo neanche poter fatto
Che questi titoli che venivano versati i suoi grandi presso la banca dello IOR presso lo Ior
No provenissero dal patrimonio occhi Cardillo considerasse come lo fa sua assoluta sua assoluta come cosa sua personale
Quindi potrebbe continui trasferimenti quindi quando le riceveva questo politico contenente delle istituzioni trasferita da fare o su altri corpi erano settecentoventi con critiche tarato degli alpini che si trasferiva in qualche altro posto è assolutamente questa era la sua strada
E che quindi questi conti possono corti di Gardini
Lei conosce con i tacchi
Non è che ha parlato di questa Fondazione San Serafino alla Fondazione San Serafino non è una barca la Fondazione San Serafino e dotata di un suo capitale
Poi passa attraverso controlli credo ciò
Curiali per verificare se effettivamente può essere considerata una fondazione con scopi di beneficenza e poi opposizione o non funziona e qui si chiude decapitare i reparti
Quindi la fondazione non è la TAC dove uno sportello e però un istituto
Questo istituto questa fondazione
Lei ricorda quando viene
Proposta accettata e conferisce il suo capitale
Non non le posso chiedere il mese sto dicendo che stiamo parlando di un po'di tempo molto ristretto che vada affida novanta nell'anno mille novecentonovantuno quindi secolo che piuttosto nel novanta si colloca nel novantuno secolo tra contemporaneamente alla preture
Dei rapporti finanziari con gli occhi è tutt'altro genere di cosa così poi alla fine del novantatré ho detto non lo so ecco contumace
Nel novantuno
All'inizio alla fine a metà all'inizio
La sa se Cusani
Zappalà tetto qua quindi che lo ricordo vagavano giovedì ascolteremo chi lo mette il titolare il punto di riferimento di questa Fondazione da lui e in caso sua prematura scomparsa impedimento che Cusani avrebbe dovuto accesso o controllo dalla porta potuto operare con la Fondazione Saso accusare ha mai ha fatto qualche atto
Disposizione irrigua della Fondazione si risolve se le risulta giorni presuppone
A un certo punto lei ha detto cominciano a perdere il mezzo
Questi titoli che lei dice sono titoli di grandi
Di queste buste sono contenute delle istruzione sulla ulteriore diciamo la destinazione di questi titoli una volta che tenessero conto del Titti in Maddalena
Cusani le ha mai detto le ho scritte io Cusani debba il tetto sopra istruzione chiedo io
Lei ha potuto notare che queste istruzioni provenissero sempre e comunque costantemente che so dalla mano di Cusani erano scritte a macchina e la scritta con la penna come erano scritte cessando avevate bisogno ma il problema
Non era gradito le sigarette o non era quello di verificare per me era talmente implicito che fosse una questione che per quanto riservata riguardasse dottor verdi
Che insomma imposto comunque esponga da questi che sono dati precisi no promettere l'ho chiesto
Anche noi queste istruzioni che ha viste lei ha detto le sta chiedendo l'avvocato se non scritte a mano preparare cioè quello che ha riconosciuto la sua evidenza se amabile provenienza dalla scrittura poter dire no verso l'Oltretomba sull'assoluto mentre noi riconosciuto scritto a macchina proponibile
A queste istruzioni voglio dire
Dopo la vicenda nel suo complesso cioè questa collocazione allocazione di titoli presso lo IOR era certamente lo pagavi di questo è pacifico era nota lei erano certamente accusare no vediamo certo erano tacca Sava
Cioè
Quindi l'istruzione di collocazione sipari cotti potevano provenire dalle quei trecentocinquanta milioni certamente vendicative va questa istruzione non poteva venire ad accusa
Potevano venire ad accusare ma potevano tenera da Gardini anche passava e così
Sì dell'venivano da gradini o della verità ne parla con lui quindi lei credeva che tutte le istituzioni tranne la sua poverissima pagate ma cerchiamo di applicare un attimo la questione se ne può darsi che ferirono agli ordini
Anche la sua scusi avvocato se mi aggancio la sua e la sua letteratura iniziativa sua personale oppure no ha chiesto a qualcuno
No il dottor Gardini ma aveva detto che potevo fare mentre in Italia avviato anche in questo caso
Istruzione di trasferimento di danaro su conto non era una indicazione di Cotonou poteva essere stato indicato dagli avveniva lì accedere anche l'accusa in questo caso i cardini Pioltello invece poi utilizzare fino alla concorrenza spiega top e la trasformazione del
Quindi in questo senso nel principio penso che vengano salta agli occhi però cerchiamo di capire se c'erano altre persone a conoscenza del fatto che solo io venivano depositati i titoli interessati poi cambiati in contanti e trasferiti all'estero
Grosso modo questo quadro
E avendo essi Cusani essi sa passi messi secondo me c'era qualcun'altro aveva sperimentato sa così forse Garofano te l'ho detto sull'home a caso tanto per sollecitare la sola non generoso
Quindi secondo lei questa operazione era ristretta come conoscenza quanto meno dei fatti soltanto a persone che operano a Linate Gardini Sama USA e le quattro persone
Abbiamo appena adesso esaminato il porto della TTT
Gelati in cui lei Vincenzo è un conto l'attrezzo
Apre però a ventinove ventisei per conto e libri numero uno bene Beppe ventinove rispettosa
Che è un trasferimento dei circa due milioni ottimi dollari se non vado errato nastri abbiamo studia punti quindi il non più siamo stati consigliere facilmente sottovalutato poc'anzi
Se lei versa qualche cosa
Come sapete ha raccolto numero due di trecentocinquantanove va bene se lo facciamo Velletri grazie
E adesso il primo verde attorno al braccio
Anche Cusani ha detto boh non so nulla di questo conto mette adesso per primo contro secondo contro la sapeva nulla mentre ha detto sono decotti successivi
Ma allora
Se le cosa stava come Strehler ascoltare raccontata adesso Cusani potrà benissimo non saperlo se le istruzioni di trasferimento su quel conto deriva proprio sempre passava o direttamente da Gabicce
Perché non c'è in realtà una peraltro di contrasto fra lei li accusa
C'è una mai detto che lo deve sapere lei ha detto che lui non lo sa
Le dirò di più che a convincermi ancora di più che questi adesso che guardo questo al il periodo per esempio di questi trasferimenti luglio novantuno
Era proprio il piccolo il maggior poi attrito tra la famiglia Gardini e poi la famiglia Ferruzzi che sono arrivati appunto dividersi per cui a me questo confermava assolutamente in quel periodo Superquark Nothing pure lì
Coppia Bava che erano iniziative ricade beh certo perché risponda pure per il
è così era effettivamente ma comunque di questo del mondo inspirare esaminare la questione con più calma avrà finché non folle
Lei ha mai avuto rapporti con ambienti politici lei conosceva Pomicino ha avuto rapporti politici generali IVA perché faccia la domanda perché si dice che conto numero uno quello per attendibili
Siamo cotto portiamoci pure prova di questo di passaggio
In favore diritto uomini una corrente della Democrazia Cristiana attraverso una serie di messaggi dei tipi di pasta di riso oggetti Boschetti Betlemme
Bene
Per i pezzi del non non non si non si preoccupi di questi si chiama però diciamo i nomi in cui abbiamo si può darsi che l'avvocato l'avvocato
Pietro Badoglio le dice qualcosa chiedo battibecco cerco piombato al vertice riscossa terze persone no ma è parente del nipote riporta feste strana
A
Non le dice niente derubato svastiche gli dice qualche cosa
Lo schietti io credo di aver visto una sola volta in vita mia Allo stadio allo stadio Olimpico detta lontano
Ho capito perché ero confusi per scegliere
Piero vecchio mediano del Milan lentissimo recessione che gli erano stati quelli invece vi disse guarda che Guglielmo schema pur moschee tenutosi a giugno dovrebbe avevo scritte nello studio per giocavo sull'altro tavolo appaiono sull'Italia trasporto di nessun cenno localistica
Ecco si dice che attraverso una serie di complesse mediazioni di questo avvocato Badoglio piuttosto che da boschetti piuttosto che di questo becchime Betlemme dice qualche cosa non ho mai sentito
Questi danari questo cotto fosse un conto che aveva a che fare con una la corrente della Chiesa cristiana che faceva capo a sparo bella lei ha mai conosciuta Oltralpe ramazza qualche cosa
Salsa barbecue Sbardella con Sbardella non ho mai avuto nessun tipo di rapporto potrà averlo incrociato Parlamento
Posso dire di più visto che credo che i torrenti che si sia parlato tanto ed è un fatto preciso che se uno e amico di Pomicino non poteva essere amico di Sparta e lavoro poteva avere rapporti con bretella perché
Da tempo immemorabile erano assolutamente fedelissimi facendo per la stessa testa ero caricato assolutamente
No disputavano l'adozione di tempo dalla stessa c'è stato no no parlo sempre avuto un rapporto assolutamente conflittuale farlo
Comunque è vero che sono almeno io non ho mai se lei aveva pubbliche relazione innanzi punterò Michele sia coloro che con l'altro poi olio comparvero armato mai avuto nessun tipo di rapporti non nessun genere non ha rapporti
Sulle attende sarmatiche un po'troppo ombre sopportate dietro fotografo sfavorevole ci sono sono indicati proprio sequestrati dell'agenda sempre Carlo Sama
Abbiamo esaminate controllate ci sono secca identico prima anche suoi
Con Zama verso l'Aprica ustionati Cusani probabile ma con altri soggetti con altre persone che adesso però ricordo in questo momento ci si traveste sott'occhio poterono i giochi per il interessa avete reso semplicemente sempre costantemente il periodo che va diciamo alta fine novanta tutto la fattura inizio novantadue
Perché nessuno li abbiamo in cancelleria va bene sarò se se se guardi comunque si è pentito l'incontro del ventitré ottobre novantatré interessa anche la centrale e quello volevo fare la domanda che non era un raschiamento curativa facciamo superclasse ce la fa la siamo quindi conto ventitré ottobre novantatré Amato in coincidenza ecco sul rientro in Italia immagino
Lei quando è entrata in Italia beh guardi sicuramente ero qui diciotto perché il mio compleanno non so dire
Se sarò teatro sedici
C'è un incontro macina esattamente e i con Sama trapasso Cusani
E Gardini Garofano Carmine
Però ecco è esattamente quello che gli ho riferito prima è una famosa scena de dei cinque secondi di democrazia
Quindi Gardini se stessi
E ma il chi chi discute una cena queste furono coniate parlare cena no
Era innanzitutto non era così diverse e distanti sento non era una diaria creare innanzitutto non era una scelta faccia parte sia sulla innanzi devono nella massima calma siti adesso era andiamo mentre Samantha notizia ventisei
Due sette sei
Carriera perché e io ho scritto cicli non so se Garofano verde
Garofano non c'era né all'inizio né di una cena c'era sicuramente Gardini era quella dei cinque secondi di democrazia Bettini questa
C'era che trapassa
Il trapasso l'ho visto l'ho visto dopo tantissime volte
In tutta la vicenda lo visto il passo confermato che c'è anche lei che si non
Le dico ci in una scena io mi ricordo questo fatto qua Gardini era un torrente di garantire questa cena Gardini nessuno ha detto che c'era c'era il garofano Sama trapasso Cusani e lei
Io posso solo dirle che secondo me c'era cattivo
Di cosa si è parlato visto che è un periodo
Porta importante Terim si parlava dell'idea di cardine della chimica della chimica mondiale
Perché vi era un torrente di parole
Parlava sempre solo ed esclusivamente a lui
Il suo progetto era qui a quell'epoca quella lettera quello non aveva preoccupazioni non aver no ma tutt'altro circolare si parlava non so per l'aumento di capitale di dieci mila miliardi che era una cifra che era una cifra enorme del fatto che lui era sicuro
Dal punto di portare avanti questa cosa qua che comunque bisognava prenderlo a tutti i costi cioè il suo obiettivo era solo ed esclusivamente qui
Visto che noi sappiamo che non c'era Gardini almeno in questa cena propriamente se ha parlato invece di qualcosa di diverso perché erano persone che al momento in ipotesi avevano idee diverse da Gardini
Non sassi in quel momento lì cioè appena prima del fermo delle azioni dei tra componenti della famiglia Ferruzzi cementerie divergenze rispetto a a Gardini quindi centesimi ieri sì desiderio di uscire da questa impresa non di continuare
Beh sì tutti si rendevano conto che era un'impresa abbastanza disperata però anche quando hanno acquistata la Montedison mi risulta che tutta la famiglia non fosse d'accordo poi lo facciano fare in realtà quello che comandava lui era l'unico
Garofano l'ingegner Garofano era impegnato all'aumento di capitale a trovare gli strumenti finanziari per l'aumento di capitale
Di tutto tra passo era un uomo della chimica Center una Cina che e i avveniva subito dopo un un appuntamento con Pomicino che era stato annullato e non si è parlato di questo appuntamento
Annullato Pomicino sia detto qualcosa di rapporti con comincino Pomicino era considerato da Gardini Castro abbiamo capito una stiamo parlando in no questa esatta data in questi sette cinque
Senta avvocato sono fare tante domande sulle cime possiamo se non quella sugli incontri possiamo sospensione e andiamo chiama posso anche
Settimana non ha niente in contrario a essere anche intenzione del tribunale chiedere su questi conti o sulle agenzie possono cominciare la mia davanti al Tribunale per me assolutamente differente va be'
Bisogna fare una domanda specifica su quest'incontro non su altri sì allora allora vediamo di a me interessa questo c'era per un'altra ragione
Lei è stato informato o comunque ha capito ha saputo per esempio già detto in quel periodo ora che i rapporti con la Barcaccia italiana era però improvvisamente stati tagliati dal dal slittare dal due ottobre frantuma l'otto ottobre si risolveva
Ma il rapporto finanziario della del gruppo con la Buckler già italiana che era stata la storicamente la banca del gruppo era informato di questo sito saputo dopo l'ho anche chiesto al dottor Perduca
E
Perché questo sarebbe si sarebbe verificato che le esatte oltre che le incomprensioni psicologiche ma non credo che una volta rapporti di questo genere con linee di credito di migliaia di di nomadi miliardi di poter era compatibilità di carattere le posso essere molto preciso
Perché me lo chiese il dottor garante
Lui aveva assoluta necessità
Si fa per ridere alla comunità finanziaria alla Comunità economica internazionale di essere assolutamente solvibile perciò la rottura in quel modo con la Commerciale
Era la segnale che la Ferruzzi la famiglia Ferruzzi dottor Darwin insomma di fatto potevano fare a meno anche di una grande banca come l'acconto perché aveva le risorse per poter far fronte alla chimica
Nella delibera famosa del CIPE uno dei punti era la solidità finanziaria del gruppo Ferruzzi dottor Carli ministro Tesoro doveva doveva controllarla con quel gesto assolutamente spettacolare
Gardini intendeva esattamente questo dimostrare che il gruppo Ferruzzi
Mi stesso la capacità finanziaria di poter reggere il passo con tutta la chimica
Lei non sassi il sistema bancario per adesso qualcheduno del sistema bancario
In realtà stesse premendo gruppo Ferruzzi il perché invece sì vendesse fa più preoccupata dei vietarono le proprie linee di credito e che fosse questo per il testo
Mobilitino il bel gesto di che ottiene confronti della Comit
Stava ad assicurare non tanto il mondo in generale quanto il sistema bancario italiano
Questo non lo so più spesso con assoluta certezza cosa ha fatto il sistema bancario italiano nell'ultima fase ma questo non interessa per spingere
La famiglia Ferruzzi e il dottor Sama a ma su questo punto cosa è proprio la domanda se sarà ammessa dal Tribunale per quanto riguarda le agende allora esso diamoci un attimo di recuperare mi attendo che il petrolio portate ex tribunale potrà tutte le domande che vuole manca qualche cosa Giorgio voglio polemico
In questo contesto cioè nel contesto dalla parte terminale è quello che lei vive cioè vive se ho capito bene in con qualche intermittenza perché lei lascerà Lanza dopo
E si impegnerà se ho capito bene a pieno titolo nella struttura di Montedison a partire dal settembre del novantadue
Quando entra anche con l'opportuna vanto se prima non c'era
E poi termino al suo libro comunque apporti ne ha avuti quanto meno per portare questi benedetti titoli al o maledetti titoli all'olio
E che tipo di attività viveva sta svolgendo svolge Cusani in quel torno di tempo
Appena a ridosso dalla chiusura dalla vicenda Enimont e subito dopo
Per quanto ne sappia lei
Io Cusani le volte che l'obiettivo lo vedevo con il dottor Sgarbi perciò per quanto mi risulta in tutta quella fase lui aveva rapporti col dottor Gardini voleva lasciare voleva lasciare l'Italia non per andare a trasferirsi in Francia mi sembrava abbastanza
Disincantato molto amareggiato dai contrasti che erano sorti all'interno a meraviglia della Ferruzzi però tuttavia poi era sparita cioè resta in Italia
Beh non sai qual è la ragione che spinge
Cusani piuttosto a schierarsi con il nucleo familiare e non con Gardini
Ma io credo che il modo come il dottor per il progetto che aveva fatto il il dottor Bertini certamente non piacesse al dottor Cusani credo questo sia il motivo principale so per certo che il il dottor Sama
Insisteva molto perché
Dottor Pisani non lasciasse l'Italia a me interessa questo aspetto proprio che vede riferito cioè lei ha trovato Cusani abbastanza sconcerta tutta al allo scudetto di Gardini che significava riappropriazione litighino assolutamente sconcertato Pa
Proprio amareggiato per i rapporti che lui aveva vissuto anche perché
Era un un è un gruppo familiare molto solido
Sopra l'unità vedeva una rottura dal gruppo familiare da parte dei cherubini come una forma di reparti alpini nei confronti della situazione che si era venuta a creare assoluta quindi non la condivideva
Senta passato a un altro argomento lievitare sia stato parecchio sfumato
E evidente e quindi risulta ormai in maniera pacifica dagli atti del processo che durante il percorso degli ultimi mesi della vicenda Enimont all'inizio prima vengono essa nulla credo non c'entrava per niente credo però se sa qualcosa lo dica all'inizio della formazione della gente ciuccio un problema che sono cioè e che è quello della sospensione di imposta per gli apporti e noi sappiamo già tre volte dichiarazioni rese in quest'aula che rapporti col voto politico ce ne sono stati perdite
Poi sono stati poi sovvenzionati o meno è un altro discorso
Ma certamente sappiamo anche che nel periodo terminale della vicenda è che va a partire quanto me ad agosto novantuno fino al ventidue novembre novantuno quando Montedison decide di rendere i rapporti con il mondo politico istituzionale si sono inflitti
Lei oltre questo incontro colma Pomicino di cui ancora accadere romantico lei ha favorito ha determinato sviluppato possibilità di collegamento fra Gardini sa Viganò fanno e il mondo politico o istituzionale oppure no e non sapere
No io ero
Diciamo diciamo così perché la verità un un termine impossibile terminale che notizie cioè quello che io sentivo anche perché la vicenda dell'Enimont si svolgeva sulle prime pagine dei giornali ogni minuto ogni secondo
C'è un colpo di scena praticamente Contino da qui il fatto che in collegamento
Diretto Convertini magari per riferirgli la presa di posizione di una politico di un partito di una segreteria di un partito e determinare le reazioni qualche volta ho scritto io stesso una risposta
Sulla stampa da parte del dottor Gardini che replicava era una battaglia atta assolutamente
Ascolti è figlia dello Sri Lanka certo questo lo posso capire benissimo che le potesse che abbiamo svolto anche successivamente una funzione a maniere di ghost writer per per i soggetti devono parlare per conto del gruppo ma la la domanda e diversa
Cioè sapere quello che si dice in giro la gente giornali
Basta che abbia accumulato un po'di tempo scrive il giornale pallore teorici altrove il sapere dalla fonte direttamente da dire si era in quel momento io dico brutalmente sia il corretto con un governo di un certo tipo
Andreotti era presidente del consiglio ministro delle partecipazioni statali ed era già su questo punto non ci capisco il ricordo più Pica
A se richiede spot promuovo Amato non sporgeva siano a un altro e così via ecco c'è una compagine di Governo insomma che funzionava attraverso soggetti fisici ben identificate
A domanda precisa è questa oltre al sapere quali fossero le intenzioni delle forze politiche dalla lettura dei giornali
Questo è importante perché questo colpire o piantare anche meglio il comportamento di Gardini o o comunque di coloro che volevano parlare con lui certamente nel momento chiave della vicenda assolutamente no perché non c'ero
Il momento che anche lei non c'era c'era da dire finché c'era un'altra se
Operato negli Stati Uniti
Alcune volte mi è capitato di riferire incerto quale potevano essere
Ma non tutto il giorno dopo sui giornali se non la mia funzione era praticamente nulla era diciamo quasi in presa diretta su una dichiarazione quanto ci interessa diciamo dal momento in cui lei può occuparsene perché torna quantomeno paramediche
Una volta finita la convalescenza guarda caso abbiamo quella centoventinove di ottobre dunque con chi lei poteva venire in presa diretta informazioni indicazione da riferire di prima avanti
è che il Pinin o chi per lui con chi ha avuto rapporti diretti e non fossero semplice lettura dei giornali no guardi giornalista
Amici ed esposto ieri bastava andare in Parlamento per parlare trafugati esclusi faccio perciò faccio fatica forse anche ospiti alle colleghe ma può l'hotel dalle parti nessun abbiamo cercato di capire esattamente e errori interessa ogni volta che i avevo una notizia che poteva interessare il gruppo di poter dell'atto quei potenti radar allora ci può dare qualche indicazione in questo senso Serpico
Sia delle persone che mi davano informazioni di prima mano ecco a me interessa sapere qualcheduno che faceva parte del CP
Se l'abito del ministero della della partecipazione statale nell'ambito governativo del ministero dell'industria
Delle commissioni
Parlamentare ci dica qualche nome ci orienti un attimo perché se no sì tutti tutti soltanto a poche top no no no no non c'è nessuna troppo poco accetta
è capitato più volte che io abbia avuto niente notizie particolari di quello che stava succedendo era importante sapere se una riunione si svolge in oppure no cercavo di farmelo dire
E dai protagonisti o dalle persone a loro vicine e poter polsi fare in modo che i gattini orientasse le sue
Le sue mosse ma certa svendendo inedito sul punto di non essere più esplicito non sono io il programma tenore facciamo da Parma quella più secca
Per altezza e che lei riusciva riusciva ad avere di prima mano tanti chieda fonti diciamo di governo lasciamo stare le opinioni politiche parcella cedette onestamente verso di governo oltre le connessioni
Del parlamento o del CP o nell'ambito più ristretto del ministero di partecipazione statale la condotta
Che si determinava è nato dal punto cardine
E quindi
Era tutta favorevole accetta di la chimica fatto fare a tutti i pezzi per tenero lo ammettono tutti i mezzi per tenere immagini Petrella ed era questi versati che nell'affrontare cioè era un messaggio di ostilità assoluta del mondo politico
Le faccio una domanda anche più diretta la perché a me interessava molto siamo tutti veggente che fioriscono lei lo sa che più le scuole gente anche su di me se siano devo però non voglio assolutamente discutere di questo però c'è un dato che emerge con qualche insistenza quindi la ha mai parlato di questa vicenda e glielo dico prima che qualcheduno
Si lamenti di non averlo chiesto
Mai parlato di questa vicenda con l'onorevole Andreotti allora presidente del Consiglio guardi
Fa piacere perché mi faccia questa domanda io con l'onorevole Andreotti avevo un rapporto io spero di conservare un rapporto di amicizia antico che nasce dall'amicizia appunto che lui aveva con mio padre che
è venuto a mancare quando da cinquant'anni perciò
Rapporto stretto di amicizia con l'Andreotti
L'unica all'interno del gruppo aveva atti rapporti con cercava orfano per quanto riguarda la Montedison e col Consigliere cappucci per quanto riguarda lei perciò certamente aveva delle fonti dirette per poter avere notizie per quanto mi riguarda quando parlammo
Del dottor Gardini il suo atteggiamento era sicuramente di uno che a non apprezzava questo modo di Gardini di porgersi per cui certamente un atteggiamento contrario al dottor Gatti
è stato pagato battono in tempi successivi
Anche seppure indirettamente però se indirettamente Citti da chi
E il contenuto di questa informazione la mattina precisa possibile che ha in ragione della chiusura di questa vicenda ENI non sono stati pagati
Danari a
Strutture dell'ENI
A uomini politici apartitico ne ha saputo mai qualche cosa
Ho avvertito solo nell'aria
Ma c'era quell'espressione tipica di del dottor per dire niente lei mi era negato agli appalti agli appaltatori perciò il mondo politico doveva assolutamente tenere Leni perché era
Una fonte di finanziamento primaria per tutto il mondo politico Italia questo parte viene al problema che io la domanda che le faceva era diverso se cioè indipendenza in col Messico con la chiusura comunque passata nella vicenda Enimont
Montedison occhi per Montedison aveva dovuto pagare un pedaggio
Piccolo grande grandissimo a chi cioè devi la percepito come cosa che si pensa che qui sul vero era assolutamente scritto su tutti i giorni
Tali anch'egli ha scritto sui giornali USA Baretti possiamo fare un arredamento nessuno anche da un certo punto comunque sono cose ma cosa portare nel processo voglio chiedere anche una più precisare
C'è stato qualche trucco piattini in testa prima della cottura co.co.co. famiglia Sama accusa Garofano colloco Magnani picco Vertu oltre avventurista passo che accade nonostante tutto ci è costato pure questo storico
Senta
Lei ha fatto riferimento a questo incontro con Cirino Pomicino da lei qualche voto organizza organizzato per far incontrare Sava perché c'era un momento di particolare attenzione proprio col ministro
Pomicino
Si ricordasse di questo incontro
Sì letizia ribaltata anche la ricetta lombarda cento facciamo esclusivamente la reticella né allo stato che riguardava specificamente la ricetta Locatelli si ricorda
Delle ragioni che aveva però così irritato cominci e cioè si ricorda che prima dell'incontro da lei in qualche modo organizzato con Sama c'era stato un incontro fra Gardini e Pomicino scrisse
E lì che c'era creato un forte attrito che si era creato un forte attrito quell'incontro era andato appunto male io possibili durante durante quella colazione
Cardini credo
Modo suo
Fece esitare Pomicino pubblici costituito guardi questo non lo so so che il primo approccio tra ministro Pomicino al dottor Sama
Dice fu proprio lei lo io spero di non litigare con lei poca con suo padre e si ricorda se per caso l'ha mai saputo chi fosse presente a quell'incontro proprio vicino a Gardini quello culla scorso insomma no
Non si ricorda se ha qualche altra persona presente non si ricorda se c'era presente un tale Molino
Nel primo incontro che ha finito Amico di Pomicino intendo dire non c'è chi li portò cardini quello no
Se da una parte no so da parte di chi ci fosse presente in questo incontro tumultuoso con Pomicino anche questo bollino non posso escluderlo
Io non ho mai visto morire
Beato lei
Ma
Ecco l'ultima cosa che voglio chiederle che sembra una questione di dettagli ma per certi versi d'amore
Lei ha detto che a un certo punto se se ho capito bene
Fatto convinto gli acquistare anche questa questi locali questa altana Venezia
Perché Gardini voleva aderire un po'i suoi collaboratori esterni piuttosto PC praticabili aveva accanto a Venezia la caldaia
Ma quanto Gardini ma stimola sebbene non avesse interesse opinione di avere la casa ad acquistare questa altana questo appartamento a Venezia quarto come tempo
Novantuno novantuno ecco ma durante le la fase di tensione che occupa i primi mesi del novantuno
All'interno dalla famiglia Ferruzzi beh ancora tensione c'era era la teme comunque io non c'era rabbinica sotto i pareri gran parte sostituito il padre
I vantaggi per presunto proprio dottor Gardini della Francia
Allora dalla sede romana ai corsi mensa possedeva Gardini fu sponsorizzato giallo sepolto in giro perché all'interno come reale vero
Beh credo vigente ma non se non ricordo male
Non credo in Italia certamente all'estero riorganizzarono una serie di incontri di alto livello dopo il dottor Gardini presentò turistico
E che i ragazzini che presentava il figlio ecco questo ricompense che l'idea di capire i propri di abbandonare del tutto la scena italiana poi ci fosse insomma c'era qualche tentativo seppure indiretto di controllare ancora la situazione
Ecco l'ultima domanda che vi prima di rispondere chiedo sempre al tribunale si scrive la domanda riguarda in un periodo di tempo in cui lei invece era comunque faceva parte della struttura contezza Corbetta responsabile delle pubbliche relazioni
Siamo siamo a ridosso della fine di una vicenda sta per calare il sipario su tutto siamo abbiamo centonovantatré
E lei ricorda quali pongono del mille novecentotrentatré i tentativi di soluzione della crisi che certamente aveva preso Montedison gruppo Ferruzzi in relazione anche l'assemblea di bilancio e quali i tentativi di accordo e di razionalizzazione granitici del sistema la situazione finanziaria in cui si trovava
Ricorda
Lo sa
Essendo dentro no voglio su questo argomento se lei mi fa una domanda specifica e le risponde quasi paralleli quello quella è un'altra domanda subito minuto per minuto la seconda azzerato tutto quello che è stato fatto
Obiettivamente contro la famiglia Ferruzzi e contro ecco tentavano di allargarlo per riparare si trovava a mettere pace o tornando in due parti così ha detto in maniera specifica così le poi risponde
Sa prima parte sa con chi intento la famiglia Ferruzzi innanzitutto di trovare una soluzione organica ai problemi
Seconda parte sa quali erano le forze in campo finanziario o industriali
Si opponevano ad una soluzione in cui la famiglia Terruzzi avesse ancora un rilievo potesse toccare il suo gioco una volta trovata una soluzione globale
Sì
Sto solo pensando
Per dare
In poche in poche battute il senso di quello che succedeva c'era una grande istituzione finanziaria internazionale io sono stato una volta presenta una riunione che era la Goldman Sachs che aveva trovato la possibilità di dare un forte contributo al risanamento del gruppo Ferruzzi magari con il rientro sia del dottor Bertini che sia della dottor Cragnotti
Appena questo appena questo Progetto venne reso in qualche modo noto il sistema bancario italiano si chiuse a riccio
Come
Abbiamo tutti potuto vedere ricordo perfettamente che cosa credo unica nella storia bancaria italiana tutte le banche italiane Unomattina poteva essere un mercoledì giovedì ma una mattina precisa chiusero tutti i conti tutti i conti correnti i tutte le società operative del gruppo Ferruzzi
Comprese per esempio la Edison che in una società
Che come tutti sanno gioiello
Nel panorama finanziario italiano dopodiché ci fu una serie di riunioni
Tutti sanno a Mediobanca per trovare una soluzione
E ci fu anche la famosa lettera che la famiglia Ferruzzi firmo
In Mediobanca
Nonostante questo in quel periodo perché io ero lì allora direttore delle relazioni esterne il problema così grave della Ferruzzi non era emerso i giornali avevano preso
In un certo senso come un fatto positivo che la famiglia Ferruzzi aprisse il suo capitale all'esterno magari con l'ingresso di nuovi soci Pete anche internazionali il sistema bancario italiano fece uscire sul Sole ventiquattro Ore che la pubblicò col contagocce la famosa lettera di resa della famiglia Ferruzzi perché così venne venne definita e a quel punto i fatti precipitarono io ero stato testimone di questo grande sforzo tisana vento per affatto avevo sentito con le mie orecchie quello che diceva la Goldman Sachs a proposito della solidità del gruppo industriale della Ferruzzi so che ci fu questo atteggiamento probabilmente dettato da altre ragioni di io non posso certo
Vorrei capire del sistema bancario italiano ci fu proprio la volontà che metterlo famiglia Ferruzzi in ginocchio per fare un programma di risanamento che poi stanno facendo io ricordo come cercavo spiegare ai giornalisti l'importanza dell'accordo con lasciai che si stava facendo in quei giorni che che pende sospese che invece con piacere ho visto e che si è fatto adesso sono per quel poco che può interessare testimone del grande sforzo che soprattutto dopo che la verità il dottor Colombo stava cercando di fare del risanamento del gruppo con un piano di ristrutturazione molto forte molto drastico ecco esplicito per scusi se può essere anche più sintetico per coprire
Quindi Cragnotti imbianchini sulla base di questo progetto tipica fusione anche finanziari detenuti ingresso di nuovi soci
Era un pacco documenti Sacco
Se erano d'accordo che cosa fu a bloccarli nel tentare di portare a compimento il progetto avvocato stanza lei mi sta mettendo in un mare di guai comunque io le dico con assoluta chiarezza chi dottor Gardini del dottor Cragnotti
Capello praticamente intimate non occuparsi della Ferruzzi tenuto praticamente messi alla porta dalla comunità finanziaria italiana
Ma Mediobanca avanti estive attacco un po'in disaccordo su questa soluzione secondo lei ah io ho un'opinione però credo si avvierà verso parere l'azione e Spice perché la questione semplicemente tutto lui nell'arco del controllo a questo punto Mediobanca che gestisce la chiusura l'operazione e a questo proposito ne risulta direttamente o indirettamente per averlo saputo da altri
Vogliamo qui di falsi in bilancio anche che Mediobanca era informata
Fin da quando poi ripreso in mano le redini del gioco
Dei questo famoso concorda il trading della soia o fu una sorpresa di Mediobanca dell'ultimo minuto dell'ultima ora dell'ultimo giorno
Io credo che ne fosse informato
E in questo posto le dessero qualche cosa con lo Osama o qualche altro no
Lei crede che ciò fosse informata
Ha mai saputo niente del sistema cioè generalmente magari si del sistema cosiddetto parallelo queste voti Bernini ma in maniera analitica ne ha saputo mai qualche cosa come funzionassero in cosa consistesse
Assolutamente assolutamente
Lei ha saputo ecco prima poi dopo il mille ma nonostante le domande sull'agenda che Magnani
Mentre racconta dopo aver raccontato tutte queste belle pranzare intorno Mani pulite mica Mani pulite dopo avergli detto tante altre cose si era però recata in Mediobanca e anche alla Procura della Repubblica demotivare i quali fossero eventuali Pezzi si rassicuri
Si era saputo io non lo sapevo che lentamente lavoro saputo indirettamente era accorsa con gran furia sì per lapidazione
Ciò non ieri bastato per naturalmente evitare un'azione di responsabilità quanto
Proprietario soltanto poi qualche domanda sull'agenda quando lo recuperiamo però il tribunale Trolese se intanto e queste sono le sintesi del Pubblico ministero se vuole come riferimenti grazie Nokia veri
Sì perché l'alcol la droga alla commissione
Allora facciamo due domande no intanto
Il progetto
Sì sì ma adesso se
Bisogna
Presidente
Si sentono bocciarlo
Sì non è un atto in realtà è una sintesi queste in realtà una sintesi poi adesso faccio faccio portare le aziende si la difesa
Comunque l'ora per le aziende facciamo vediamo dopo così lasciamo il Brasile recuperiamo facciamo mente sospensione così le recuperiamo che noi senta indecenti facciamo le domande che interessano
Sì
Lei si è sparso un po'sfuggente su un problema che invece non interessa molto partiva quindi io la prego di rispondere con chiarezza o se vuole di non rispondere
Ed è appunto su questo istruzioni che le avrebbe dato Cusani per
Portarle avorio lei dice che in realtà le ha viste cede a ministeri in nell'ufficio del
Di questo funzionario
Ma il problema è questo se lei era un semplici postino che era perfettamente inutile che si fermasse rivederle con funzionari se si è fermato a vedere col funzionario e una qualche cosa di più del resto
In rapporto alla sua posizione quindi
Quando lei ha controllato ha visto queste istruzioni e ne ha discusso con con un funzionario paio
Fa piacere che fa questa domanda così lo posso precisare
Io mi limitavo apportare appunto questa
Questi questi titoli questa busta che era un fatto di fiducia che mi era stato richiesto con questi istruzione erano allegate io non ho mai dato istruzione particolari se non nel caso io ho detto
E non so se ci sono state prima diciamo di questo mio
L'intervento degli accordi particolari cioè io so che andavo portavo questi questa
Questi ordini che poi venivano venivano eseguiti proprio né a scuola e controllate perché riguardava insieme al funzionario seguirà Nordin di cui lei no chevalier questa prima la posta riprendeva c'era questo fogliettino essere andava cioè non l'ho mai neanche ma se allora se se è stato così come lei dice in questo momento come i fatidici oggi ha tra l'altro a distanza di due anni o che so io che
Tra le istruzioni si era appunto nel nel giugno del novantuno c'era la banca internazionale o se un punto punto uno tal dei tali no scusi io non gli ho parlato per il contributo portato soltanto della data
E quella data mi ricordava il momento di particolare frizione tra la famiglia Ferruzzi e la famiglia avvertimento cioè questa guardando queste tengo adesso cioè voglio dire questo rafforzava il me
Idea
Che ho che questi fossero che foglio controversie non le avessimo fatto vedere questo foglie sentirà in grado di dirci
Se le istruzioni riguardavano degli accrediti solamente un seppuku piuttosto che di Ginevra no stop assolutamente no rifatte ma quello che mi ha colpito in quell'appunto era la data che era esattamente nel periodo di principale liberato perché da quello che avevamo capito noni deve ha fatto una specie di controllo con il monsignore un funzionario che sia
E e quindi doveva essere al corrente di questi
Ah creditizio per i quali evidentemente ne aveva parlato prima tris grazie prima lei non ne ha parlato con nessuno in quello che m'ha colpito appunto in quel caso lei dice allora questo coro specie in questo momento che lei praticamente assistito solo l'apertura della busta ha visto che c'era dentro un foglietto
A quel punto ha fatto dei riscontri avete no come un atto di titoli no così tiene niente
Quindi a questo punto compra no Roma no parlamentare no quindi è solo adesso che lei crede che ci sono certe età tecnici sono certi certi indirizzi certo
Quindi ha fatto posti insomma
Questo
C'è qualcosa che allora dovrebbe spiegarci
E chiede queste noi
Alle indagini che sono state fatte il traguardo di finanza
Siamo venuti a conoscenza che lei ha anche incassato delle cinture di questi siti
Questo non è un'operazione propriamente da postino no cioè a meno che si sia ritagliato reazione le cedole prima di consegnarle monsignore
Cosa ci dice di questo sono ottantotto milioni Taranto
Gli ho detto che ho avuto da parte della permessi dei compensi e
E che ho pagato appunto queste operazioni che avevo fatto e che una parte con piuttosto gli era stata fatta anche in contanti sì d'accordo questo ha detto almeno finora abbiamo saputo su il permesso diciamo di Gardini lei ha detto
Trecentocinquanta milioni
Mi rimandate cioè la e poi nel corso del tempo io ho fatto eccola qui si tratta invece di ceto medio sono state incassate dall'ENI indipendentemente dai CCT
Ma le cedole non sono collegate CCT che sono CCT messenica se lo ricorda
Io pagarlo una una quota delle cose che io ho fatto col dottor saline come ho già detto sono state fatte in contanti
Prevalentemente in titoli
Perciò segnali credo che abbia capito bene
E i ceti prima di depositarlo Iorio qualcuna staccato il pezzettino dalla cella essere incassato siccome sono i tredici città che sono stati Busato Iorio quelle griglia del Presidente se non lo sa e la porta era chiusa l'ho fatta staccare la cedola andava a incassare
So se no ho avuto disponibilità come ho detto di alcuni titoli e perciò alcuni titoli perché ho cambiato io da voi ci sono editori
Però risulta abbastanza oggettivamente dagli atti che ci ha messo a disposizione del pubblico ministero che i titoli differente sia al dottor Bisignani non passano attraverso lo yoga
Piazza San
Gli ottantotto milioni di cedole almeno secondo quanto ci ha detto la Guardia di Finanza fanno parte dei titoli negoziati alla viola questo
Gruppo una cosa simile a quella di Qusay secondo interrogatorio che ha fatto
Maniscalco l'ultimo il secondo me per quando gli ultrà romanista senatore volendo possiamo anche vedere i documenti
Lei non sa niente di questi
Io confermo nel modo più assoluto che ho avuto
Appunto questa disponibilità che ha mandato il dottor per decine c'è un'edizione Vallecchi mento ricoverato direttamente sia interessante anche le cedole questo prevalente e che una parte in contanti e poi si fa già parte della cedono del titolo ricostruttiva
Sì sì ma questo mi sembra che l'abbia capito no no no no dice non l'ha capito
E
Info sussulti stretti Tizio vendoliana Lisa pagano la risposta è una risposta assolutamente insoddisfacente il problema però mi perdoni Presidente perché forse non dovesse poi dire che non l'ha capito
Lo la collega dice
Guarda che ci dice Cecchetto è da accertare la guardi finanzi che non signori venuti qua ci ha detto che c'è ceti depositata lo IOR
Una parte di quei CCT prima di depositarli sono state staccate le cedole
Cioè le cedole
Allora se la posta era chiusa le cedole qualcuno le ha dato delle cedole in mano a lei che non erano le cedole dei suoi CCT ma solo delle c'è presenza CCT da incassare
No dopo essere staccate ridava essere staccati nell'ambito di una no e allora va fatta staccare certe come fanno da una busta chiusa deceduto prima la lega può darsi ma risultano incassati da noi riceve il problema eccetera allora facciamo una cosa visto che facciamo una sospensione per le aziende
La faremo anche e per fargli vedere i documenti così se sono a sua firma vediamo se riescono sempre vorrei far respirare sì infatti quelle scocche su questo punto su questo punto chiuso e e vi faccio vedere successivamente ecco
Non facciamo altre domande prego
Per esempio ecco sempre per quanto riguarda questa sua liquidazione dei tizi che a un certo punto otto quattro miliardi era un premio extra questo perché lei avrà avuto liquidazione regolare non ritirati
Io voto son due cose distinto una sono i compensi trova dato il dottor Bertini per tutta una serie di attività che io ho fatto nell'interesse del gruppo
Per esempio ho seguito la vicenda di Telemontecarlo fatto un piano di razionalizzazione editoriale che era la cosa che mi interessava di più questi come le venivano compensativo no questo al termine prima di entrare alla singhiozzi questi mi sono stati compensati e diciamo così senza fatturazione perché non potevo fatturare al gruppo Ferruzzi perché ero ancora all'Axa vennero disposti dal dottor Gardini e mi vengono date nel corso del tempo lo sotto accusa
Sarebbero queste parole di questi unicum lei dice io non l'ho avuto ufficialmente perché non ero ancora inserito non era un risveglio però lavorato Tajani per loro ecco lei dice che sono quattro miliardi ora io
Sì posso essere
Preciso lei sa che in questo periodo non sono stato qui posso farle poi taglia perché i conti non ci torno no io credo che sia un po'di più di quattro mila perché non abbiano un miliardo al Real Iacona si fa due miliardi e uno scalini ottocento milioni Palma
Il cellulare e trenta mentre quattro
Sono quattro due quattro e trenta
E poi ci sarebbe inni il miliardo e cento in contanti
E Salini dice che oltre ai due miliardi e cento di
CCT ricevuto un miliardo e cento in contanti lei oggi ci ha detto i contanti sono quei trecentocinquanta milioni con tavolini e una parte in contanti sì eccome e visti un miliardo e cento merito conferma
Sì credo che sia credo che sia un po'di meno però certamente saprete tutto ciò li quindi contenti che lei ha dato provenivano non solo da quel conto Valentino ma anche da la liquidità ma è un'altra cosa
Che creato sempre Cusani ma perché in questo periodo lei non era una vera molta liquidità tant'è che che Palma dovuto
No scusi
Palma la rata di premio nel corso degli anni migliori istituzioni quando ho avuto in questa occasione quale
Quindi dice in quel periodo la la mia liquidità veniva da da Cusani insomma segretario compreso da Fini
Va bene allora su questo
I conti non tornano perché non era molto precise allora invece per i suoi rapporti con personaggi per esempio compiti
Lei lo conosceva picchiasse che aveva avuto dei rapporti con lui se ho avuto dei rapporti abbastanza sporadici certamente lo conoscevo perché una persona che conosceva siccome epica avuto una parte importante nel in Enimont ha mai parlato di
Tutti questi problemi con lui no alcune alcune volte casualmente perché era un problema che l'angosciava molto poterlo concludere perché cominciava a fare l'attività l'attività politica mi aveva degli ottimi rapporti col gruppo fra un
Lei sa che piega meno secondo l'accusa avrete ricevuto qualche compenso in relazione alla vicenda Enimont si corre ne sa qualcosa non è mai parlato con lui
Con Citaristi reputo un controllo ma rischia di perdere
Perché qui si
Garofano che parla di un incontro con cittadini io non è che non ci fu neanche di Londra lontana
Fatti non era molto sicuro e che invece sappiamo delle
Dichiarazioni in relazione al suo incontri con non ricomporsi
Ma io
Sì mille novecento novantatré nelle nell'estate del mille novecentonovantatré quando la situazione appunto del gruppo Ferruzzi era
Particolarmente era particolarmente difficile il dottor Sama richiese appunto di vedere di
Si lavori in un incontro con il dottor possibilisti di parlarne col dottor cortesi che era un mio collaboratore e perché io non conoscevo non avevo mai visto
L'onorevole Bossi ci fu una cena a casa della dottor Sama
Arrivo no scusi allora ci spieghi Empoli porta ne conosceva di più porti sino l'arte Portesi era un mio collaboratore ecco perché appunto avevate poi la stessa attività certo punto
E quindi ci dica di Portesi quando uno sconosciuto be'Portesi l'ho conosciuto quando sono entrato appunto alla Ferruzzi nel novantadue perché prima non avevo avuto modo di conoscerlo direttamente sapevo che c'era appunto ma non lo conoscevo direttamente quanto ho conosciuto creduto contesero mio collaboratore il dottor Sama mi chiese di favorire
Ma più che favorire noti organizzare un incontro con il senatore Bossi di parlarne con ipotesi ne parlai con Ortisi si organizzò questa
Questa scena a casa del dottor Sama una scena nella quale in realtà si parlò della situazione eravamo a ridosso delle elezioni di Formentini delle sezioni e qua comunali
Di Milano il senatore Bossi parlava dell'importanza per la lega del fatto che Formentini diventasse sindaco
Di Mila no e fu un incontro molto
Cordiale cui si parlò in cui si parlò di politica che
Gli sarebbe venuto novantatré magari questo controlliamo sulle cinque sei abbiamo il riscontro perché qui sembrava forse nel novantadue invece no novantadue difficile provvede novantatré certamente novanta novantatré
Sarebbe stato quell'indicazione che verrà da porte scritti accompagnare Formentini al Forum presso la nuovissima dunque su indicazione di Bisignani ma siamo certamente novanta novantatré
Io possibili su una sola volta in vita mia a casa della dottor Savater ha sicuramente novantotto in questa occasione qua
Comunque controlleremo anche questo per quanto riguarda gli incontri con comincino e ci interessa solo una conferma se lei in uno di questi incontri a ho avuto modo di conoscere cioè se ne se è stato presentato a Pomicino Arturo Ferruzzi
C'era Nancy ci fu un incontro quando pretesto Ferruzzi già diventato presidente della
Della Montaigne Goethe la Ferruccio de la Montedison andava una mattina a casa della dottor dell'onorevole Pomicino a casa sua sulla che prendere un caffè si presentarono parlarono i vari argomenti
Lei era presente quindi sa di cosa parlavano si è parlato per caso dei plichi che lei ha appena consegnato a Pomicino nei mesi precedenti
E che chi non si parlò si parlò di Rapp certamente di rapporti
I rapporti migliori soprattutto in relazione alle polemiche che c'erano state molto dura tra il gruppo Ferruzzi e il dottor Ambrosini si è parlato di questo miglioramento dei rapporti e c'è stato un ringraziamento anche per
C'erano state delle contribuzioni non si nettamente
Un ringraziamento no però certo il il tipo di colloquio era era molto cordiale invertiva soprattutto al fatto di vedere se
Il gruppo Ambrosioni la Ferruzzi adesso che non c'era più il dottor Gardini potevano trovare una convivenza migliore rispetto a quella che avevano avuto perché come lei sa erano dura in durissima polemica in dissidio tra loro si erano fatti addirittura causa
La Ferruzzi aveva ricorso alla Corte Strasburgo contro delle decisioni prese da comici
Senta
Rapporti contro i livelli che entro ieri forma il mai vista Larini mai visti previsti
Allora ci rimane da controllare questi incontri queste cedole chiediamo la sospensione di un
Vincenzo
C'è una spia
Dobbiamo prendere invece
Se non fu
La collega la città
Male
Il suo avvocato prima
Ecco allora per quanto riguarda lecito le i primi avevo fatto contestazione in in realtà sono ottantotto milioni Ticineto a me che sono state staccate dai titoli
Che sono stati utilizzati da lei però sono state staccate Inter comunitaria e quindi su ordine di Cusani
Quindi il
Il non c'è non non c'è e il e compatibile che non ci sia stato un suo scusi che recentemente è tutta da capire
Scusi per le tribune di sulle in comitati e stacca ragusano incassano di come essa star forse per capirlo no no lei decido ne sono stati incassati Traverso il giro di comitati alcuni duetti Cusani
Sì ma precedere di qualche CCT i suoi CDC CTE e sono stati rovinati dovuto cedole che sono ricerche hanno allargato i loro scusi
Non ho capito
Dello Ior sentito dire noi o i suoi titoli no titoli e poi finiscono all'olio
Cioè qui a pagina verrebbe ve lo leggo quasi senza basta vedere le leggo
Pago allora
Arrivato in ritardo da persone
Pentita
Tutti indicati quale consegnati a Bisignani si tratta di otto cedole staccate i suddetti titoli
Per coprirsi in un miliardo e seicento milioni e allora leggiamo quindi come se niente
Uffici riservati al committente
Consegnati antichissime
C'è il a lei sono arrivati dei titoli privi di cedole in precedenza sono stati le cedole erano stati incassati attraverso comitati si ripete l'elenco per
Una cosa che abbastanza caratteristica però vedranno che la presentazione per il cambio lo IOR
E quasi sempre sotto alla scadenza del titolo qualche volta dopo che il titolo già scaduto sicché si può capire che alcune cedole sono state staccate prima dell'atto tentazione per i cani
Le gelate su ottantotto
Abbiamo contabile
Ho capito benissimo
Sto vedendo la la cedola
Centottantasei non ci sono
Ci sono solo inglese pezzatura non i numeri
Così bisognerebbe controllarle con con questa
Ugo a quanto risulta da questa relazione di Maniscalco sono titoli consegnati a Bisignani adesso qui e non non viene indicato il numero dovremmo fare il confronto con il plico che abbiamo dirà
E sono cipolle che sarebbero state staccate da questi titoli quindi De Rossi
Verosimilmente ci sono state staccate le cedole
Incassate da Cusani poi Cusani consegnati titani Bisignani questo dovrebbe essere il giro
Il presumibilmente mi perdoni di una domanda di una chiarezza estrema nell'anno mille se Bisignani ha incassato
Cedo le Luís visto che ha incassato cedole se ha dato incarico
Sta facendo una domanda abbia pazienza pensionabili no no non l'ho fatto io lo scopriremo che l'appassionato è una domanda non ha domande se ha incassato cedole se alla domanda appai cassato delle cedole dei titoli relativi no questo è il problema incassato cedole nonché siccome qualche nessuna inserito le visto che abbia pazienza ecco che non si può fare domande
Sì quindi cinture parole pace scarsissima questo come domanda lei ha incassato cedole o no utilizzare questi Titano e dice di no guardi
Non so niente mi consenta
Io assisto il l'imputato di reato connesso e le chiederei espressamente e consentirci magari una fase successiva l'esame di questi documenti e la possibilità di depositare una memoria
Attraverso la quale chiedere questa complessa situazione
Che non è chiaro in questo momento a mio giudizio senza il Pubblico ministero stava prenda ammesso seguendo piste le memorie sono morì le spalle sono sempre vietare controllano e questi o
Il rendere chiara chi formulato manda prima di tutto ma situazione sulla quale Venier risponderà l'imputato di reato connesso a volevano fare chiarezza
Per chi tempo la domanda abbiamo tanto comunque poi la difesa si vedrà i documenti perché ha diritto di replica se ne potrà fare tutte retro simpatia la loro attenzione solo qua abbiamo appalti nacque mila ottocentocinque della stessa udienza ventidue dodici novantatré
Quando risponde Ardizzone
C'è per così dire come lo possono vedere una spiegazione di tutto questo
Ci sono una serie di cento mettici Ardizzone di titoli
Alpi CCT ceto Ratan Tata l'incasso presso la Comit Aliatti sindacalista abbiamo non credito e Pacino avendo del del ed è in questo stesso rapporto quindi non c'è problema
Allora di Playboy sono andate voglio per quanto realmente così
Per quanto riguarda il incontri
I io
Per quanto riguarda gli incontri il l'unica domanda che le ha fatto il tribunale che su questo
Vorrei che lei meritasse nella risposta era questo l'incontro del ventitré ottobre è un incontro l'abbiamo sentito i
Quante persone che vi hanno partecipato con i rappresentanti Ferruzzi quindi c'era Garofalo Same trapasso e Cusani
In un momento quindi poco precedente alla chiusura dell'Enimont e quindi senza Gardini
Il richiamo l'attenzione solo su questo dovrebbe essere un incontro in cui
Forse probabilmente non lo so si è trattato di un
Diversità di idee che si stava formando tra Gardini e Ferruzzi non c'era Gardini che diceva vivace cinque secondi poi basta l'avevano appunto evitato pochi per poterne parlare
Non si ricorda nulla di questo incontro io li confermo quello che ho detto soprattutto visto che c'erano quelle persone Capasso
Gina Garofano io credo che ci dovesse essere per forza anche dottor Gardini ma lo dico perché mi pare strano che un incontro di di quel livello dove si è svolto con gli all'Ara Coeli non ci fosse il dottor Berti
Certamente molto basso voleva voleva la chimica perché era un chimico rigettando Orofalo stava preparando il piano
Di finanziario per aprirla
Io non ricordo
Di particolare di questo Foro a quanto ne sappiamo noi non era molto entusiasta di continuare
Sì però era entrato nelle banche di mezzo mondo per l'aumento di capitale di dieci mila miliardi
E ha avuto ordine di fare questo rapporto
Va bene avvocato spazzare lei voleva puntualizzare qualche incontro paragonare o sotto quattro perché non c'è più cerco di capire
Se c'entra qualcosa con la vicenda o meno se non sbaglio presso ricordavo che c'erano sei nati degli incontri d'argento disarmato
Con dottor Bisignani è un certo se non vado errato Bandinelli dice corretta Bandinelli dice qualcosa
Bene bene bene
E il direttore del Messaggero arriva in relazione alle attività specifiche del match vorrei precisare
è consentito io ho svolto per per conto della del dottor perduto una serie di incarichi di carattere editoriale aveva già parlato del messaggino se vuole precisarsi bella c'era anche un'idea del dottor Gardini sulla quale io ho lavorato ho lavorato molte ore
E insomma una volta addirittura che mandò
A prendere col suo aereo per portarmi a Palma di Maiorca un progetto terra a fare una rete di di quotidiani importanti
In Italia lui riteneva
Poi subentrato intorno ai Telemontecarlo che con un quotidiano non si potesse
Avere la Presa che si doveva vedere perciò lui riteneva di fare un network i quotidiani in particolare il suo il suo pallino era quello di poter acquisire il mattino e la Gazzetta della al Mezzogiorno per poter fare quanto meno la il centro sud era anche convinto di poter trovare un accordo
Sia pure è difficile perché non aveva buoni rapporti con cavalier Monti per quanto riguarda il Resto del Carlino della nazione dopo che c'era stata una durissima concorrenza e tre gruppi io su questi progetti
Appunto lavorato o o lavorato molto poi viene infatti Telemontecarlo e si pensava di fare di Telemontecarlo una Siena N italiana
E su questo gli ho capito lavorare all'quindi avuto Clarea Contrini cooperativi parecchi conti operative di pochi mio campo specifico parte questi ha tre occasioni che aveva avuto delle quali si è parlato a lungo era quello proprio di dare alla Ferruzzi degli strumenti nel settore della stampa perché Gardini riteneva nel settore della stampa e fondamentale e per la sua immagine e per una e per il gruppo per il gruppo Ferruzzi
Va bene c'era qualche altra fa riferimento
Sì sì ma sulla sua attività abbiamo abbiamo già sentito va bene
Quando faremo il suo processo vedremo anche gli aspetti interessanti la sua attività
Va bene comunque facciamo vediamo se ci sono domande dovendo ne abbiamo più
Io avevo richiesto un confronto fra le dichiarazioni di
Cusani
E
Quello di Bisignani
Sì in relazione al conto F. Ferentino imprese
In realtà ha dato delle spiegazioni difensore del Cusani che potrebbero evitare il confronto
O non evitare uno però son sempre dichiarazione del difensore
Allora bisogna innanzitutto Cusani precisi l'ho il pensiero del difensore per poi vedere se è necessario fare un confronto non un quadro ordinato ci son stati dichiarazione
Su quale punto sempre questo popolo il feretro veloce del presente secca ho detto io non non sapevo niente di usare conferma abbondanti sono state delle precisazioni che ha fatto l'imputato su domande nostro sul
Signor presidente
Siccome c'è il morto è tutto del morto non crederci abbiamo passanti quest'anno ne abbiamo vanno perché adesso non vorrei che alla fine serie a dire ce la date Cardini biglietti nessuno di noi ha mai aperta la so che non sapeva di Piero ecco o e non facciamo non questo
Allora il problema di fondo ecco il bigliettino i bigliettini coni i numeri di conti esteri che ieri dava
Invece Chirico merita nessuno mi davano delle buste con dentro con terribili agli artiglieri verrà negli USA rosa
Cusani o croce per Cusani ieri e fino a ieri sono rimasto io non salvo una volta di quei bigliettini col condotte fette ventinove indi sette mentre sa di quegli altri epiteti
Per le feste ventinove Giuseppe Valentino ha chiarito le quindi in casa delle Peppe ventinove ventisette se siamo ancora fermi a questo punto questo è il punto in cui siamo fermi si impone il confronto
Le altre sono dichiarazioni che fra queste pur appello che Cusani non precisi per il suo pensiero
Va bene secondo lei si pone confronto sentiamo il le parti io io dico questo
Possiamo fare anche un confronto separato i segnali immensa qual è questo corto sa sa che a chi ripara vogliono però Cusani lei sa che no ecco questo confronto perché
Alta allora io le faccio la lucertola comanda la foto che ora con la cronaca partire se fosse in questi termini confronta ammissibile i propri meriti eresse abbiamo delle dichiarazioni i compagni ma secondo me il pastore stavolta voti nello Stato arrivata a questo punto ma sono stato interrotto
Ringrazio no sono incompatibili perché Cusani
Consegnata a Bisignani i titoli
Nella un sta c'eravamo stelle indicazione circa il conte ma ne sono ormai il tetto che le indicazione di questi corpi Pelissero
Esclusivamente da disegnare tattica meno uno per almeno uno è sicuro ed è quello che Bisignani spesso pedine diciamo che va lo sappiamo perché non abbiamo dato ma ora indicazione
Che cosa e quindi i segnali può benissimo non saperlo a sua volta oltre a fare l'amore cioè c'era ecco unica tentativo che abbiamo cercato di portare avanti se per caso attraverso la riconoscibilità che so per la scrittura
Se fosse stata una scrittura o la macchina era ricavabile qualche porzione in più così all'epoca circa l'origine di queste istruzioni tedesco governo ceco Ponce contrastate nel suo genere
Parte civile
Presidente io faccio la richiesta della della cute il quesito del confronto poi può anche non ammetterlo ma non limitate le le le le le osservazioni l'accusa e il quesito che io ho fatto il confronto e sulle indica che gli ha dato l'indicazione che gli ha dato l'indicazione del conto e Peppe ventinove ventisette
Prima del confronto adesso ancora adesso il terzo l'ha fatto ha dato delle spiegazioni che non ha dato
Cusani queste dichiarazioni non la può fare il difensore accusare
Vogliamo capire o no non si possano fare gli interrogatori della nome e per conto
Trovare faccia a patto che accelera sulla questione da nulla e ciabatte la vetta capiente però un check up al problema per fa tanto piacere agevolata di pagine scusa se avviare patata avvocato fa ciò porta col suo avvocato lasciamo stare amore basta sapere spazi o no non diamo nessuna soddisfazione io la prego di non darsi neppure soddisfazioni in questi sfoghi che sono inutili i problemi a vedere se c'è un contrasto meno adesso ve lo diremo io ho un mio parere però prima devo consulente
Lei
Allora in tribunale
Sì sì si accomodi respinge la richiesta dell'accusa in quanto
L'imputato
Non
Ha risposto l'ex all'esame richiesto pubblico ministero
Richiesto pubblico ministero e
Negli interrogatori acquisiti
Non
Intanto il titolo ha precisato di non volere
Lasciare dichiarazioni in ordine
Ma la destinazione delle somme
Pertanto
Non sussistano i presupposti del confronto
Che può essere
Ammesso soltanto tra persone esaminate con interrogante
Sul punto specifico
Io dico
In Maine possiamo dire anche che
Del resto lo Stato una dichiarazione
Non non sussiste astrattamente incompatibilità tra
Dichiarazioni spontanee
Se non sussistere
Incompatibilità tra le dichiarazioni spontanee rese dall'imputato e
Le dichiarazioni imputato di reato connesso
Dichiarazioni che andranno
Valutate
Dal tribunale sotto profilo di attendibilità lettera rispettivamente
Va bene
Possiamo chiudere o ci sono altre domande Minieri
Allora può andare
Compagnia troppo
Sono
Sono già le due
Mi sa che dovremo fare una interruzione per
Panino
E così ci rivediamo le tre per sentire Scaroni Tomaselli e Panzavolta per
Per prati o enti abbiamo
La dichiarazione che e imputa no questo interesse al PM Pubblico ministero scusi
E allora ci vediamo alle tre per sentire Scaroni Panzavolta Tomaselli
Per Braggiotti abbiamo avuto una
Dichiarazione del del difensore che comunica che il suo assistito non ha nessuna intenzione di venire in Italia e accenna ad una rogatoria che in corso alla quale si sottoporranno quindi per oggi non l'abbiano ne parliamo il pomeriggio ricco magari prima di andar via questo pomeriggio ricordiamoci io
Renzi ricordiamoci noi dovremo decidere su alcune richieste istruttorie così magari fissiamo qualche ulteriore appuntamento per il diciannove
Ai tre
Sì ho detto quando abbiamo sentito queste
Iniziamo con Scaroni
Sì allora oscuriamo la televisione
Si accomodi
Il nome Paolo Scaroni dov'è nato a vicenza il ventotto novembre del quarantasei
Indagato per reato connesso abbiamo l'avvocato Moro Visconti lei ha diritto a non rispondere alle domande può rispondere no
Quindi dopo si avvale della ad aggravarlo sfrondare non risponde
Abbiamo finito grazie
Abbiamo qualche
Parliamo i
Scusate
I interrogatori
Non sono prodotti nel davanti
Per cui voglio chiedere se cliente relatori prima del detenzione Dipartimento di posso produrre riproduco
Loro li hanno al altrimenti nessuno se ti posso produrre Rimini
Perché col consenso quindi senza nessun problema se non c'è il consenso
Chiedo se posso produrre
La documentazione bancaria
Riguardante i conti esteri su cui ha ottenuto versamenti di di questo signore comincerà documentazione bancaria delegata all'interrogatorio no no non è allegata all'interrogatorio scusi violento documentazione bancaria prodotta
Con un documento della difesa
Cosa ho sempre confidato essendo la difesa
Un attimo
è questa qua
Se invece ci sono gli imperatori dobbiamo e possiamo produrre introdurlo diciamo gli proprio ai diciamo ci sono le tue richieste si deposita gli interrogatori che però al momento non sono formalmente depositati sia da documentazione bancaria vediamo cosa dice la difesa
Sono quelle che fanno parte di quel gruppo di interrogatori per depositi consegnate da ultimo deposito la difesa ma io credo che se la difesa eccepisce perfettamente ragione
A vero quegli allegati Giorgio Gori
è una memoria vedere a a questo punto il consiglio non approva
Perché tutto
Walter
Se l'accezione se c'è eccezione evitiamo altre ordinanze non l'ha prodotto per l'amore di dio vediamo come che qui
Ma non so trasporto per capire a priori appare noi oltre che al tribunale
Dalle risultanze e questo progetto il terrorismo per la a tra la maniera
Si tratta di persone del Tomba
Sì
Che se vuole
Siamo indifferenti ma insomma comunque avevano dal punto di vista da una vita
Devo dire al tribunale per correttezza che noi non conosciamo per i conti perché non erano state depositate conosciamo gli interrogatori
Ero già ad un gentleman agreement che non ha niente a che fare con la con la procedura invece dobbiamo facciamo una cosa perciò Dino Amadori per prenotare per interrogatori direi che credo abbiamo il problema di cui non è estranea così siamo proprio imperatore piuttosto e la documentazione che è nato come credo serva
Non li depositiamo di tre opere assolutamente moderno apriamo prigioni crediamo di dare una interpretazione specie
Duecento migliore di accredito su a un ma in favore di un conto Anteo saccheggio
Vacanze
Cioè una società anche va preparato poi dollari
Banca solari e blu lucano perplessità
Dollari
Cultura cento sul sacro premia
Se posso illustrare io posso chiedo che i caffè teorico cosa non lo so
Allora se la documentazione e proprio civile trattasi
Il bonifici bancari abbiamo capito bene che è una produzione che era stato fatto in occasione dell'interrogatorio consiliatura recupero memoria di perseguire una memoria difensiva a seguito dell'interrogatorio che dice sindacato
Sciogliendo la riserva è effettuato nel corso di un integratore diciannove aprile novantatré produce la seguente documentazione
Ora l'interrogatorio non la produciamo perché sono cose che riguardano Scaroni non ci interessa
Il problema io proprio questa documentazione dove risulta sì sì va be'comunque come documentazione riteniamo che possa essere prodotto insieme alle europee quattro ai trentasette ritenendo l'imputato di reato connesso un accettiamo le società illustrazione la documentazione riguarda un bonifico bancario sul conto all'intesa
Per contanti sa ce ne parlerà Pacini Battaglia
C'è un un versamento bancario sul conto piatti la sul corpo e diatribe non avente interrogatorio non ci interessa ma ricorda che l'ha presa Rastelli
C'è invece ed è questo che i nostri una avrei Rastelli segretari Martelli
Restelli dappertutto presto e se non arriva
Poi c'è ancora lo stesso conto che abbiamo già avuto modo di vedere stamattina all'attenzione viste le stupiva cioè alla Northern Holding settantuno cinquantacinque ricordare stamattina c'era parlato sta fuori
Dove c'è centotrenta milioni
Dopo il secondo estro il falò per opera dieci dove ci sono tanti altri soldi ancora poi ancora un altro conto dalla Nord Renoldi pesano due corde Northern Holdings avesse parlato ci avrebbe dette uno gliel'ha detto l'uno uno glielo ha detto l'altro pretendente
è un terzo versamento ancora sulla Nord Something
Poi c'è un versamento sul conto non rancio condono Ranci e quello ricordare questa mattina che è stato indicato una volta da deturpa una volta Giallombardo
Non ricordo più
è vero altra salendo ancora sul condono Ranci
La impiegato una volta detto sta polivalente che una volta viene indicata una volta che ha impiegato Giallombardo ecco
Avete come potete immaginare che cosa doveva
Tenevano d'occhio
No ma
Dopo Scaroni chi apriamo per unire un imprenditore come quello di stamattina per intenderci a occhi chiusi e creduto Tomaselli
C'è Tomaselli
Il difensore
Sì chiama una sua assistente
Ho capito
Già si accomodi giuridico possiamo lasciare la televisione o no
No ma
Insomma
Che si chiama sempre come sedi Vincenza dove è nata arredarlo
Prego eccetera perfette
Lei indagata per reato connesso abbiamo l'avvocato del giudice
Diceva in sostituzione
Il Salvatore introduzione di Enzo Lo Giudice
Come indagata per reato connesso lei ha diritto a non rispondere alle domande lei risponde io fondi sì
Allora sentiamo Pubblico ministero
Per
Che attività ha svolto e svolge signora
Però erano la segretaria dell'onorevole Craxi
Da quando a quando
Ieri sono parecchi anni
Più o meno tale settanta
Dove svolgeva la sua attività
Va be ho conosciuto l'onorevole Craxi quando io ero dipendente comunale individuerà un assessore del Comune di Milano voglio dire la sua attività di segretaria dell'onorevole Craxi dove in che luogo lo svolgeva
In un primo tempo al Comune di Milano e successivamente costruì istituto che io ho detto ad un salmone
Lei per conto dell'onorevole Craxi
A sempre stata anche degli immobili o delle o è o ex espropria Italia socio di alcune società proprietarie di immobili si sono associati due società proprietarie di immobili esattamente quali
Dunque le immobiliare nell'Europa ed è uno degli anatroccoli
Dentro questo immobiliari immobili ci sono
Beh la vera Europa proprietaria di proprietà proprietaria della casa di Tunisia dell'onorevole Craxi di ammenda quale
Con le unico agli amici pulito lo squilibrio nel cast dello zio
E ammette leggo pagare Rocco probabilmente fatale a dello stabile di Capiago Cuomo
Come mai è intestata a lei di queste quote societarie era intestato a lei al posto d'onore
Niente l'onorevole mi aveva chiesto fiduciariamente più disponibile
Partecipare a questo concertata
L'hai fiducia vivamente altre partecipazioni societarie per il conduttore ha avuto l'auto per primo mai ottantuno
Posso posso riunione che questa richiesta mi ha fatto è stata fatta per delle ragioni di sicurezza tenore intestare le carni direttamente all'onorevole Craxi trattandosi di un personaggio conosciuto e poi perché erano periodi particolarmente difficili pericolosamente senza scrivania sicurezza pertanto tutti avrebbero avuto il giorno dopo gli abituali
La sicurezza vederlo l'accordo si intendo dire la sicurezza è una non ci latitare mai della sicurezza
Intanto Antonio Spallino infarto che fosse la cosa
Così gli ha raccontato
Chiedo prima di socio di questa società
Non era insorta che fossero chiedendo fasce che è l'architettura anche loro fiduciariamente
Per contro l'onorevole Craxi ha gestito anche dei conti correnti
Io estinto unico conto corrente che era intestato a me con il quale protettivo pagare in tutte le cose del nostro ufficio
Qual era il conto
Ma era un conto presso la carico allora quattro nove nove tre sei e
Quattro nove nove per la serpe in seno
Quattro nove nuove trasferte tempo
Il denaro versato presso dentro questo conto corrente
Le faccio vedere la distinta le distinte se riconosce sono questi denari
Sensi penso di sì
Cos'è un un sunto e
Sono resta acquisita l'estratto conto ed è stato acquisito le i tabulati degli diciamo così di palesemente pienamente sarà fatto una riassunto dove c'è giorno per giorno tutti versamenti
Che la signora appunto artista riconosciuto in sono questi versamenti lei sa che in questi sono versamenti qua quasi nordico quotidiani ma spessissimo che parla finale diciannove milioni sempre contanti
Per
Alla fine credo qualche miliardo dei questo penale chi gliel'ha dato
Ma una parte non ricevevo direttamente dall'onorevole Craxi e altre volte rumori diceva che proveniva dalla direzione del partito
Quella che riceveva dall'onorevole Craxi glielo dava di notevole grazie per contanti
E quello che lui diceva provenire dalla detenzione partiti sempre l'onorevole Craxi di lo dava sin con quello non sembrano in contanti a monte seguendo ecco questa è una distinta solo di quella per contanti quella per contanti glielo dava Lou Reed
Sempre
In pratica se c'erano potevano esserci del poteva esserci per penale in a segno che proveniva dalla direzione del partito e per il denaro per contanti che provenire direttamente all'onorevole Craxi questo il problema allora questo denaro che la distinta di quello che avviene per contanti e tutto denari ed ha dato l'onorevole Craxi
Possiamo produrre gli estremi
Questo l'ora è un un elenco che lei fa proprio
Cioè
Io avevo
Sì ma appunto mi interessa sapere se se lo fa proprio la signora perché se no dovremmo acquisire invece tutte i tabulati
Quindi sarà a questo proposito del tempo arrestato interrogato sì ma le società dobbiamo rifare c'è e per vedere se possiamo ricevere questo documento se dobbiamo invece ritiene non per la massa equilibrio sonoro estroverso poi commenta il salone bancarie re che sia lo stesso che ho già sì esattamente quello quello riguarda un po'gli importi così
Nei vari anni magari ce lo dice ad alta voce così faccio almeno di dirlo
Così
Nell'ottantacinque sono versamenti versi duecentottantotto milioni
Nell'ottantasei
Ah tengo a precisare che questo conto è stato offerto la al prete dell'ottantacinque e credo che questi versamenti al riguardo in ordine alla all'inizio del novantatré per quello che riguarda otto anni
Uno è alla Fiera ottantasette c'erano duecentotrenta milioni innalzamento ottantasei niente e non lo so stranamente
No no tetto nell'ottantasei duecentottantotto milioni non capito ottantacinque chiedo
Nell'ottantacinque quarantacinque va bene nell'ottantasei centottantotto nell'ottantasette duecentotrenta nell'ottantotto quattrocento quattro nell'ottantanove trecento quei scippi nell'ovatta
Trecentonovanta dolente
Nel novantuno quattrocento tre eccetera
Saltatore
Poi tardo cento femminilità
E nel novantatré
Trentadue milioni fece a gennaio
Mi sono nel gennaio aveva un totale e otto carta e novecentosettantacinque allora possiamo teneva come documento proveniente da parte
Girare documento coi niente da una parte con la scritta Guardia di Finanza sono sì diciamo che è confermata dalla parte chiaro proveniente senso esche lo fa proprio Best in questo senso io cerco di fare
Produrre qualcosa che si è il più intelligibile possibile saporite Julio quattro un lavoro enorme se lo assume di provenienza proveniente sulla
Lei però le titolare anche di qualche altro conto corrente per esempio il titolare suo marito come si chiama l'uomo forte Hun Sen insieme a suo marito Giuseppe titolare del conto corrente novantasei ottantotto presso la BNL
Senta presso la BNL
E anche titolare di un altro conto il ventisette quaranta ancora intestato a lei a suo marito sei
Presso la BNL ancora titolare di un altro conto undici zero zero zero è intestato a tale di Coppola Gino De Girolamo ne sa qualcosa ventuno assolutamente no costola separata dal corpo ma non c'entra nulla con me
Su questi conti ricevo intestati
A suo marito
Dal
Sono stati fatti una serie di operazioni
Che abbiamo riepilogato
Ed in particolare su questi altri conti appunto
Pure avvengono una serie di le migliori gli assegni che vengono emessi otto incassa che avvengono qui abbiamo ricreato tutti quelli superiori ai dieci milioni
Comprese quelle
So che cosa capitoletti operazioni in
Molto
Cioè la movimentazione del conto circa
Per conoscere dimensioni nell'anno poi ci sono solo i rilievi oltre i sogni
Riportare
Caretto solo quali superano i dieci milioni
Va bene proprio
Ci fa vedere lontano
In gran parte incontrando sulla sua bocca compreso
Ma per versamenti in contanti
Questo denaro che sta lì da dove proveniva il signor tre denaro su quei conti da dove proviene strutture versamenti in contanti
Ma io lo so alle porte di per comodità niente ce lo facevo fare dell'operazione a mio marito che non bancario
Mentre per dire sono sempre soldi dell'onorevole Craxi
Beh qualche volta dell'ufficio studi
Presidente quale virtù c'è c'è un mare di versamenti in contanti come vedete sono comunque denari che le dava l'onorevole Craxi
Invece adesso nell'arco di otto anni non giovano ricordo ascolti soltanto per sapere se era denaro perché qualche volta ho fatto dire delle operazioni necessario Marco Valle dei Templi circolare compravi delle cosa volevo soltanto sapere se la provvista
Per lavori vince la provvista
E provvista che proveniva dall'onorevole Craxi quando postali diversamente dei veri sono tutti i propri target continuerà conto personale regolari un bancaria accreditano turisti ma il futuro marche non non c'è niente di male semplicemente però volevo sapere se i soldi
L'ha vinta al noto che la data e l'onorevole grazie
Intorno
Quindi allora questi sono delle indicazioni diciamo a campione dottore vengono indicati dalle cifre superiori
Ai dieci milioni spesso sui diciassette diciotto Benson quasi tutto di ottantasei di altro valore e lei dice che su questi conti versava dei contanti che provenivano dall'onorevole Craxi qualche volta fra dell'operazione
Senta ma queste operazioni che facevi cioè poi diciamo che buona parte di questo per azione vi era anche dei conti titoli che aveva intestata a suo marito a lei
Questo conti titoli che aveva
Erano titoli che gestiva poi per conto dell'onorevole Craxi
No non credo gliele faccio vedere
Mi scusi prima che col signor risponda ma e sia in grado di ricostruire o se non siano hanno interesso veramente poco ma lo dico per per precisione
Se non siano semplicemente che adesso
Perché ricordo
Prima però si può capire presto ha parlato di questi indegni sia una pratica antica alla prostituzione presenterò via dov'è presente va un po'profondità questo sì stiamo vedendo i dei titoli poi
Sì io vedo qui della questo piccolina io di alcune di queste cose non sono a conoscenza
C'è la domanda era se il questi titoli sono suoi di suo marito lì non so chi una parte saranno senz'altro di mio marito nostri
Ecco c'è una parte che non sono di suo marito sono soldi avete tenuto fiduciariamente per conto dell'onorevole grazie
Ed è gestito dei titoli per sarebbe esclusa non c'entra niente l'uno dell'altra
La provvista su quei titoli
Vengono fatti con i soldi a tutti i contanti che prego versa sul conto corrente i soldi contanti versati sul conto poco contanti o come versa sul cotone sono soldi che le dava l'onorevole Craxi
Qualche volta Lorenzetto fatto delle operazioni limitrofi
Scusi e quindi c'è un collegamento tra il conto titoli e il conto corrente quale dei due
Può essere la rete può essere nel giro di otto anni ho fatto il dramma facciamo finiamo a fare l'elenco di tutti i conti correnti che non è finito
A quali continua perché siamo arrivati scusatemi possiamo fare un piccolo uno due più no una vuole che la Banca nazionale del lavoro ecco della Banca Nazionale prima la Cariplo sì
E quella i tuoi Lanza lavoro qualche numero
Banca Nazionale secoli di Lucrezia quattro Lomelo
Due sette quattro zero cento e nove sei otto ecco perché ce l'avete tutti e due giusto perfetto
Poi c'era un conto titoli ecco che dove sono le quali numerose non so se appoggiato qualcosa numero sette uno due sette due tre
Va bene
Sì che non si capisce dove dovere
Viene ancora
Un altro conto titoli intestata a lei e otto cinque otto otto sei uno sembra presso la Banca nazionale del lavoro
Ma voleva
E sempre presso la Banca Nazionale del lavoro vi è un altro conto corrente intestato a lei undici trecentodiciassette
No
Trecentodiciassette dopo lo scontro
Ma insomma tedeschi
Scopre concordo mettono mai sentito nominare undici trecentodiciassette
Che questo qui che sta consultando
Ossia
Ma anche queste individua strano però non otto cinque otto otto sei uno
Può darsi che sia qualcosa che ha fatto parlare concorrenza dal comma sei Vincenzo
Come
Come dire no scusate io il sette uno due sette due tre che intestato a Monza Giuseppe e questo lei ha detto che postuma
Prego sette uno due sette due tre l'attrazione lavori sì penso di sì perché questo sì invece questa
No non lo so
Quindi se intestato a lei
Prefetto siccome eolica al terremoto dove staziona mio marito può darsi che lo ha dettato contorni abbia dato la firma molto
Comunque
In questa sede a me interessava soltanto far rilevare e quindi se non complessivamente può confermarci lunedì che oltre ad aver gestito del patrimonio immobiliare attraverso la titolarità di quote sociali
Lei per conto dell'onorevole Craxi anche ricevuto anzi ha ricevuto non recarsi alle corse gli anni per il denaro in contanti in genere che ha versato sul conto della società o sul suo conto personale utilizzandolo
Per esigenze dell'onorevole Craxi e che nel corso degli anni è stato anche di qualche miliardo
Questo ha sentito D'Hubert
Dovrei semmai è occupata terrà
Merchant Europe
Va mai sentito della Merchant Italia semi sono occupato dagli accenti
Che cosa di che cosa si occupa in particolare
Per quanto riguarda la merce italiani sono stata sprecata a titolo di favore personale dall'otto Giallombardo
Intaglio lavorare però sempre a titolo personale di allestire questo ufficio questa sede che che doveva crearsi Milano dove avete provvisoriamente gestito dove le cave di gestire questa sede
E credo che a Mazzini
Ma lei c'era in via Mazzini o non c'era e c'è chi gestiva la sede che so da fare esattamente
No io non sono mai state riammesse quindi cosa si dovrà occupare ho fatto imbiancare i locali è un fattore messo letterato mettere le tende a questo impegno quest'incarico Gigliola bianco verrà pagato dallo Stato
Si legge lombardo poiché errore ad arrivare dall'Assemblea non riuscirà a fare questo accorpamento dal siglata chi chi era Giallombardo lo conoscevo quando l'ha conosciuto con l'ha conosciuta già Ronaldo era ho conosciuto quando era segretario generale nei partiti socialisti europei
Era un funzionario
Dell'AGEA e poi alla fine era anche un collaboratore alla direzione del partito l'onorevole Craxi per quanto riguarda la sezione interna domande alla fine cioè che periodo è diventato un collaboratore dell'onorevole grazie penso verso la fine del novantuno unità del novantuno così
Che le consti
Chi si occupava
E provvedere alla
Campagna politica per le politiche del novantadue dell'onorevole grazie
Nel senso dalla esecuzione delle cose sono combattenti non sa se essere occupava anche Mauro Giallombardo
Probabilmente sì molto può incarico dalla direzione
Sono Pantani probabilmente è costata molto complessa molto certo divorava
C'è bisogno anche di molto denaro ma evidentemente
Senza alcuni di quelli che si occupano costano essi presso l'abbiamo scoperto anche noi
Comune di cui uno di quelli che si occupava
Molto tutti quelli che si occupava delle spese della campagna elettorale dell'onorevole Craxi ha detto era lei e utilizzava i fondi i anche utilizzava anche quei fondi sui conti correnti
Se qualche volta un'altra persona nell'ultimo periodo che si è occupata la campagna elettorale l'onorevole Craxi era Giallombardo
Non so cosa intende lei per occuparsi della campagna elettorale collaborava con ruoli Salamone che persone quindi nell'équipe c'era anche il piano un balzo
Le ripeto si occupava della parte internazionale a quanto costa meno perché poi ci occupa
Settore internazionale sì ma stavamo facendo una campagna elettorale c'è nel novantadue c'era un'équipe tra cui c'era lei c'era anche Giallombardo
Sì eravamo evidentemente faccia le cose romantiche nulla è stato l'autore facile facile interessante che si occupava anche lui richieste nell'équipe
Ai per conto della Merchant Italia fatto fare tutta una serie di lavori sì ha speso anche dei soldi sei
Lo saprà classe Salas centoventi o centotrenta milioni
Questi centoventi centotrenta milioni chi ce li ha messi inizialmente
Del resto io come con il mio conto dell'ufficio dell'Istituto Europeo allora la messi lei perché tener conto la messi nella messo dei soldi erano quelli dell'onorevole Craxi
Allora quindi possiamo dire
Che la Spesal per mettere in piedi locali della Merchant Italia sono stati inizialmente quelli dell'onorevole Craxi non sono stati risolti dall'onorevole Craxi perché Giallombardo aveva chiesto a me è un favore personale sono io che arbitrariamente usato questo che era l'unico ma se sarà mi sembra strano degli dopo tanti anni fa la segretaria dell'onorevole Craxi mi perdoni si prende i soldi e la grazie per faccia i suoi favori personale già Lombardia segretario personale l'onorevole Craxi sembra un po'no non lo so io l'ho chiesto permesso l'onorevole Craxi no no ma sicuramente sicuramente non lo metto in dubbio i signori che non c'era bisogno di chiedere permesso
Lo ha fatto perché facendo questo a Giallombardo Giallombardo era come insomma era una pedina nel pianeta Grazia nata da una persona poco piacevole anche abbastanza arrogante
E c'erano state queste gli amici centotrenta milioni
Se perché io aiutandolo a trovarsi offre sono Liotta Franco o ritorno perché arriva a Milano nei momenti più strani e alle ore più strane emanava cosa che faceva con terrestri prostituta
Ma spero di essermi antipatico anch'io ma qualcosa pure a me guardate ecco se
La prego no rimane comunque lei naturalmente tipo non dire la verità però ci dia delle risposte sensate perché è chiaro che se per togliersi di torno la personalità centotrenta milioni che tra l'altro non sono suoi con rischio poiché il potere non suo basato sì avventura condominio c'era l'attuale ulteriore anticipava prenderglielo riserve
Mi perdoni noi abbiamo la prova perché se ne hanno dette delle persone qui che Giallombardo prendeva in quel periodo del tenero di nome del partito
Quindi non è che sono state rimborsate stare in ripianata la spesa con i soldi che arrivavano dalle dagli imprenditori che che dava i soldi al partito ce l'hai pare partito
Non ho raccolto ma Ceschetti in un un testo poi alle voci per lei non vedeva scritto sulla non poteva vedere scritto sulla cento mila lire questa del partito
Maglie rossonere dall'onorevole Craxi non te lo faceva scambi collocare nel tempo però questa operazione di Carraro questa anticipazione troviamo a quanto si verifica sì
E l'ha detto in occasione delle elezioni no
Costa d'arredamento semplice no allora perché si era tornata si stava parlando dell'elezione allora torniamo indietro
In che data che Dario e non non mi ricordo ma les Copains essi potranno essere cool mentale del novantuno
Dal novantuno
Infatti nel luglio novantuno ancora non arrivano i soldi signor con celerità nel rimasto
La seconda metà del novantuno
Scusi senza domani facciano poiché il suonatore scusa che Giallombardo in quell'epoca vinti faceva entrare dei soldi in questo conto Scola e Risi passò dalla Toyota Sergio Lombardo giocarono Marigemini né allora né mai sempre direttamente mi scusi per
Se faccio vedere un elenco delle attività
Che assumo avrebbe fatto per conto della
Per conto della della Merchant Italia se le riconosce queste attività che ha fatto così possiamo legare
Ma nuovo social processi contava verso il notaio ha provveduto soltanto l'allestimento e l'ufficio presenta un dossier
Questo cos'è scusi troppo
Fra l'altro c'era un signore operazione della Merchant Italia come le fatture no Rocco terrà una paralisi ma sono par le fotocopie sa l'altopiano sempre no perché fanno parte della
Come Grazia Carone capaci avere c'è un elenco fatture la Merchant Italia una condotta dal pilota quindi possiamo ricordare si lamenta qui
Sì esatto queste
Questo l'elenco dei lavori di allestimento dei locali che sarei con importo di centoventi centotrenta centotrentuno o centotrentuno milioni queste scritture qua è sua
Questi scrittura appena
Ritiene
Non sa riconoscere di chi
Comunque corrisponde come importo e come tipo di lavoro Ytzhak interesse che avevo fatto in come dite va bene
Così tanto per capirci in questo elenco ricomincia di tacco prima senti Trinitron
Esatto Eurocard trasporti incomincia con cinquantasei milioni settecentosessantatré mila ecco i trattamenti
E finisce con centotrentuno seicentoquarantadue settecentotrentadue sì e senza padroni frattura all'interno sì
Allegato al potere funziona tutte le
La vita non è tutto così
C'è Caravà c'era vecchio delle fatture testa rapporto la posizione dell'edilizia tributaria
Però temiamo che copie fatture per vedere le date
Sia possiamo anche oggi
Possiamo anche aggiungere le tappe senza senza perdere troppo le fatture
Quindi c'è un altro evento però dico fattura emersa tagliati pensa Tomasella riproduzione anche del primo parco c'è un importo diverso son centoventitré si persegua pesanti Petrachi che sovrapproduzione
Settanta non so perché tiri frattura nel primo elenco
Fino a quella di trecentoventi sì sì poi si no no no no no
Alcune cose le possono aggiornamento e più come filtri
Acquisiamo tutto e poi ne discuteremo
Località
Giugno novanta
Giugno luglio novanta
Va be'allora queste conferma
Lei sa
Se la Merchant Italia aveva un conto aperto un conto corrente presso la Banca Subalpina
Proposta lo non lo so
Lei se la documentazione dei presso la meno la Merchant Italia vediamo anzi non è mai stata
No
Esploso a quel periodo di errori
Provvedere a controllare i lavori restano tracce insomma insomma sì invece si occupava noi abbiamo sequestrato tutta un'altra serie documentazione in viale Mazzini
C'era allora la
La signora contabili che si occupava di di mantenere aperto l'ufficio non saprei dirle so che c'era la segretaria ma al momento non ricordo neanche nulla
Come ad aiutarle Sellari celle ma qualcosa del genere
Evidentemente già anticipo che chiede che venga sentita la riferimento
Sul quale
Sulla ragione circostanza sì
Sulla gestione del conto presso la Banca Subalpina
Sull'ulteriore documentazione sequestrata come da verbale di sequestro in atti della presso la merce ambita
Quindi attività della mercanti Kanye sì
In generale
Lei sa signora
E chi erano sanitaria
Lo so ma so che interrogato avrebbe dovuto essere segretario verrà so che c'è una serie di sorgenti
Basta chi erano gli della serie
Io non riconosco come lo riconosco
Cioè non lo so chi sono nemmeno uno
Zamparelli potrei frustranti
Persone industriali incertezze
So signora no è capitato qualche volta
Che arrivava qualche imprenditore in piazza Duomo diciannove o qualche scusi mi imprenditore o suo Cetto
Rimpiazzato diciannove che portava dei rischi
Credo è anche contenente senza girare dietro l'angolo contenente denaro senta lei si è parlato di questo architetto nelle sì beh questo architette marine glielo dava direttamente ma non è i soldi sembrano e consente al questi tre enti io penso credo che contenessero danaro dopo il finale all'onorevole Balzamo toglierebbe
E neanche lei lei questi prima le ha mai aperti li ha sempre visti jeans volevo polizza per farlo
Ma chi ci comandava in piazza Duomo diciannove Balsamo grazie
L'ufficio dell'onorevole Craxi ospita ramo anche qualche volta l'onorevole Balzamo quando dall'esperienza si presentano sì al del ruolo di Larini
Perché lei non informava Craxi
Non dovevo assolutamente novità valore sulla spiegazione numerica tenuta sapere che lo facesse mi perdoni vera fatta segretati per tanti anni
Dell'onorevole Craxi
Perché di nascosto dall'onorevole Craxi
Sa aiuta Giallombardo usando i suoi soldi ricevo le buste contenenti denaro dalla linea evitato
Non mi sembra che il sia un po'negare l'evidenza è una gara ho fatto nascosto perché a
Cherokee una cosa banale e non c'era ragione riformarlo volentieri mi riferisco a questo agricoltore dato già lombardo ma esclusi i soldi erano dell'onorevole Craxi
Proprio in sede di terribile io easy consigli ma i conti di un altro mantengono insomma segretari che tenta di Contini di un signore utilizza i suoi soldi non glielo dico
Io non lo non so cosa devo fare Rehman trova però un rinvio normale che considerato del tutto normale
Non ho capito perché deve esserci qualcosa di strano
Ma proprio perché così normale non si capisce perché lei finalmente che succedono perché Marini viene a portare delle buste lei deve dare a Balsamo e che poi che succede anche che Giallombardo
Dice di anticipare centotrenta milioni di sterline se cose le consigliere così normale da hanno riferito al suo al suo datori di lavoro
No guarda che roba autentica propongo la pubblico la folla venivano solo delle persone la quanto accompagna il partito ha conosciuto nell'accesso piazza Duomo non altre venivano facilmente armonico
Proposti mai tenuto in piazza Duomo e molto in piazza Duomo ha portato il anche lui delle buste contenente dunale
E lei a che le dava questo buste contenenti denaro ripeto pilotata riguardanti chi erano Robotti
Però il mio compagno di partito
Che aveva certificare
Santi
De Toma veniva piazza Duomo
Qualche volta
Tra i livelli veniva scudo
Tra i livelli
Qualche volta sì
Sì giorno queste funzioni di importanti richiede no venivano perché trovava poteri con l'onorevole tracce venivano qualche volta non Calamo indicata in piazza Duomo diciannove
Mezza Italia avvenuta in piazza Duomo diciannove scusi Crespi e piazza del Duomo
Far fronte
A lei ha monetizzato dei CCT per Di Renzo
Conosce Cusani
Sì conosco dottor Cusani
Veniva in Perù
Progettare un paio di volte potremmo
E
Weah destro poter uno che veniva a piazza Duomo e Pozzallo qualche busta Larini postato qualche busta
Il denaro
Lei ha visto che c'era denaro di queste buste no
Ma chiesto materialmente no pensionati la ovvero autorizzata ad aprire ricorda
Che pensavo che ci fosse praticamente lui con ricevuta di valori meritavano con tanta cuore pregavano ritenerli incontrollate consegnarle personalmente
Per presso non ci fossero dentro cattoliche
Giallombardo ha portato anche lui alla
Non l'ha portato a lei
Noi non so non posso saperlo
Non aveva e non ha mai dato non l'ha mai offerto neanche un caffè se vogliamo elettrici
Ma
Proprio perché era così scostumata comma perché gli ha dato il seicentotrenta milioni
No io accanto c'era un accordo che in Europa un accordo tra Chicchi in questo il problema non è il primo pieno passionale ma se e celesti ad ogni volta è venuto poi volte piazzato lei ha detto che vuole portati al sono opera del Signore Directa lontana no sì discutesse però collaboratore
Per partire trovate o l'incarico ufficiale parchetto lungo non posso detrarre
Signor presidente lascio il Pd continui lei le domande su questo punto perché io
Cascano le braccia
Allora è parte civile niente
Kamal soltanto perché il signor Levante insomma questa contribuzione per l'arredamento della sede di Merchant Italia ci aspetta Giallombardo
I danari questi centoventi centotrenta milioni sono stati restituiti certamente sono state
Molto tempo troppo
Cerca resta due pesi tossico diciamo meglio giugno luglio agosto settembre sorpreso dopo cinque Pancaro fatta dalla mia società favore per mio conto corrente risultano ripagati avesse esaminato
Senta e Clusane gliene ha chiesto di partecipare alla imbiancatura ammesso riprende acquisto di vassoi depennare no no me l'ha chiesto formalmente a tutto tondo e non Cusani
Senta
Quello sapeva per la sapeva innanzitutto che Cusani aveva un qualche interesse nella merce o non lo sapeva
No no che sapeva che c'erano dei soci
Credo che punta incestuosa di marmo che oltrepassa performante interrotto non so che cosa facesse la la merce non è non sarebbe nel quale percentuale contractors sotto lì per terra assolutamente lei ha detto di aver visto Cusani un paio di volte piazza Duomo però io un contesto singolare tra le persone che frequentavano a piazza Duomo sono state citate dal Pubblico ministero Collarini Robotti dettò ma toglie Ligresti Giallombardo
Ecco Cusani deriva complichi e porse il sacche no da tenere con riservatezza però uno e contenevano pittori danaro ha lasciato sul terreno assolutamente ed evitare ribelle coesione in cui c'era l'onorevole Craxi io quando non c'era l'onorevole Craxi per quando c'erano tramato Cerbai che veniva in quell'ufficio parla con lei o con altri funzionari magari locali
E qualche volta Cusani oltre che portare se stesso e da un portare tacchi e per otto con qualche altra persona ieri le dico c'è stata una persona che ha detto di essere stato una volta le parole sue non vorrei sbagliarmi in piazza dopo con Cusani per parlare con l'onorevole Craxi sarà capitato sì che i cioè glielo posso ricordare fissato tutta la situazione venuto accompagnato da persone ecco
Complice dei con cognome asiatico che agli occhi del PC e qualche cosa questo cognome signore distinto capelli bianchi conosco retroattiva che l'ho letto sui giornali ma non saprei dire cosa prevedono si apre dei voli di linea
Quindi in sostanza in poche parole le volte che ha visto Cusani in piazza Duomo
Era per lo più posso dire così mi corregga se sbaglio se accompagnato da qualche altra persona certamente c'era tenuto per parlare con l'onorevole Craxi no con lei era già espressi questo sì e nemmeno con l'onorevole Balzamo posto che ci fosse l'onorevole balzo il padre come risulta
Lei ha assistito per ultimo e lo dico per evitare che ci siano equivoci di sorta a incontri in piazza Duomo con queste persone che appena beh sono state indicate dal Pubblico ministero Larini Papotti per Tobacco INPGI resti lo stesso Giallombardo ha avuto riunioni incontri conversazioni colloqui con Cusani in piazza Duomo oppure no
No non mi risulta non risulta voglio dire che lei trova mai notate oppure non ha mai sentito dire cioè lei non ha mai dotato questi non ha mai visto se lei aereo è ora in questo partecipava a tutte queste persone a nord no guardi facciamo la cosa più semplice tanto che ci spiega come arie d'accusa
Si mette una statua quattro parti gli uffici piazza dopo c'era pure la stanza qua non stavano attesta una sala tiro nazionale due ore arriva rapporti e i due parlano fra di loro ecco questo voglio dire al colloquio a a magro mai visto una cosa simile
Sarà capitato anche qualche nuova
Non sempre mi avrebbero parliamoci chiaro quante volte ha tenuto Cusani in piazza del Duomo maglia verso qualche volta
Rivolte o cento volte
L'attività come ho detto un paio di volte aperto qualche volta
Tappe quasi non è assegnato un paio di volte soci CIPE ma se si qualche volta gli assegni vaglia lei ha detto qualche l'Umbria e qualche volta può essere una volta a settimana una volta al mese da qualche anno non so nell'arco di di qualche anno stavolta dodici volte quindici maltempo documentale che ci quindici volte di queste dieci quindici volte qualche volta era accompagnato da qualche persona ai signori
Ecco venga detto anche sul Gattopardo che quando tutto Cusani veniva in piazza Duomo è in realtà perché si incontrava con Craxi
Se non per girare tra gli uffici per comprare altre persone no sul e nemmeno per ricontare onorevole Balzamo Pat incontrare l'onorevole Craxi fin qui qualche volta da solo
Qualche volta accompagnata a qualche altra persona e avevo l'incontro con Craxi e non l'ha mai portato plichi segreti le cose opere forza creano
Allora lei mi dica se fa queste qualche volta che tenuto Cusani in piazza Duomo se ha incontrato alla stessa maniera con cui contrabbando onorevole Craxi hai comprato per sotto i piedi
Petto parco porti o Larini
Sì allora cosa faceva ci contavano perché erano lì presenti tutti quanti gli uffici non era abbastanza sono trattati capire
Sì infatti ci si aspetta hanno corrotto Nader eravamo quindi quanto inattesa di farla ha in questo senso in questo senso perché avessero fissato un appuntamento al per parlare a Maranello che ha reso terreno ecco Castro dei Volsci
Senta per questi conti chi erano intestati a lei e suo marito se e sui quali c'era un un bel giro ti dal movimento
Lei ha detto che
Io non ho conti sui quali confluivano dei danari che facevano perno apparteneva onorevole Craxi ma ci Rappone la distinzione tra inquadrare il suo e di suo marito il procuratore Craxi o erano tutti dell'onorevole Craxi U
C'era una divisione che lei teneva sotto controllo marcerà uno disinvolto insomma oggi avrà
Che su questi conti agiva anche lei
Si erano entrate e uscite che riguardavano le niente
Il suo stipendio andava su questi continui sono opposte
Sì ombre queste contesi
Quanto è stato mio marito molto dure marche come faceva poi rendere conto Ragazzi Disney
Delle sue spettanze ma perché erano cose che facevo di volta in volta non c'è l'americano una continuità di di rapporto non so diceva al Fai devo pagare delle cose il contrario di circolare così e io ho sempre orientali in quel sito su colto di numeri perché non bancario detto anche per mandare in giro colpiscono in contanti
Quindi poi tirava su
Faceva entrare denaro del poema repressiva subito per fare circolare allocare i soldi sul conto dunque dover sale su quel conto alcune io voglio dire quindi a un certo punto lei doveva venire
In mano una certa situazione per capire Pantera sue quanto era della certamente
Certamente di volta in volta risponde questi colori civico che questi di questa contabilità non ha tenuto tre c'è
Ma io ecco è occupato cinque o sei circoli culturali dell'ufficio avevo moltissime cose molte cose Leo corale trenta esibire sul
Che ci piove Guaman Poma a cercare di seguire con un certo ordine cose difficili e che sono indistinto i conti personali da quelle di qualcun altro va
Si aziona la cosa lo accettino ingaggi perso sogno acconto cinquantanove eoni perché devo fare cinquanta ore e ore circolare oggi ha perso a tornare diritti di prelievo non non non è che ci sia una contabilità di questo però non novanta le annotazioni delle cose così se è questo che intende
Mi faceva transitare solo provvisoriamente insomma
E le sole gliele dava sempre l'onorevole Craxi lo anche l'onorevole Balsamo basso ma non ha mai Europa che le bande
Dico l'organico il Milan uno e che veniva a ritirare stipati indie poco se ne andava con i parchi Valzano
Non è che il cast lascia segni per per farsi versare anche solo tre transitoriamente su questi suoi conti
Ci sono capitato in qualche modo insomma
E i conti che cioè gli scudi denaro che le versava sulle sulla panca in contanti le veniva dato personalmente da
Perché il conto Cariplo era era quello dell'ufficio questa senza perpetue terawatt nazionale sono quelli
E allora appunto
Visto
Visto che erano
C'era una certa distinzione il il suo suo marito era impiegato da da BNL voterà a carico rallegrato dalla Banca del Monte di Lombardia quindi ancora diverso
Sì
Allora per quanto riguarda l'immobiliare mille europea roccolo cioè lei ci ha detto che i soci io usate
I soci erano lei pensi che la rinite c'era qualcun'altro orientale poi chiaramente so c'erano Francesca da Rimini successivamente le quote sono state trasferite ebbero una parte dalla signora Puccini Anna Maria erano praticamente
Quindi già voi siete subentrati se assegni quando questo in che epoca circa
Poca memoria per l'età nazionale
L'anno quattro cinque anni fa quattro siti ai fatti l'amministratore di queste società e fiere ero io
Ed era la società che comunque non ci spiegava assolutamente niente tutta femminile produzione istituire questi immobili
Cioè non c'erano movimenti in ogni finanziario nuovo consultorio anche patrimoniali no solo gestione dei due immobili
Per quanto riguarda invece di non pochi vedi il Piazza Duomo lei ha detto che era intestato a chi desideravamo ed affittuario che è stato Istituto europeo studi sociali
Quindi l'Istituto europeo studi sociali proprietario
Dell'immobile no il Comune di Milano che proprietario eravamo in affitto quindi quindi questo istituto era risultava affittuaria
E Colin cos'è una lotta Nonantola un'associazione la società di così è un'associazione culturale senza scopo di
Il presidente precedente astratto al proiezione dottor Virgilio perlomeno poi è stato l'avvocato Fausto Salvatore adesso credo ah no Antonio Natali senatore Antonio Natali
Poi otto Salvatore atteso corrente l'onorevole Craxi presidente inoltre vedere in affitto questi locali svolgeva anche attività culturale o qualcosa del genere
Sì facciamo delle pubblicazioni comprende le cose però ormai ufficialmente dal proprio ufficio dell'onorevole informa che sotto il suo molte attività commis
Non c'era un il fatturato otto anni no scusami
Io attraverso quel conto gestiscono anche altri circoli culturali c'è il Circolo Turati enti centro internazionale di Brera associazioni culturali senza fini di lucro
Ora recentemente anche c'era l'Opera nazionale Montessori nel senso che paghiamo le spese dell'affitto della luce queste cose qua telefoni non ho capito ha bisogno di questi
Associazioni lei cos'era
Ritengo una carezza
Disponibile precisamente cose no no no forse cento a premier otto sono così erano sottile che gestiva secondo lei ha detto invece che alle nove e quaranta magari pagando un bastone va bene quindi pagavano Vincenzo Paglia vuole sapere pagavo stazionarie teneva la contabilità esatto sì
E lei conosce e Croce Carlo
Non so chi sia ha mai visto persone che venivano in nome e per conto di Cusani in questo consultori
No perché sono sono
Sì per per i titoli
Pare di sì e invece ha lasciato per i titoli soltanto due due posizioni che sono tutte e due presso la Banca Nazionale del lavoro ci può spiegare se erano
Posizioni collegate con i conti correnti sui suo marito o che cosa
Cioè in genere i il conto titoli viene legato momento credo rampante sono sono altri nostri risparmi eccetera e possiamo fatto dell'operazione per l'onorevole
Sì però in questo ancora non è solo un conto di deposito perché ci sono compravendite di titoli
Per darci un'idea i titoli solidi suo marito quanto montavano come valore complessivo circa di preciso ripeto io stranamente alle corti ero troppo dati come le curavo molto appeso su trecentoventinove nel sentire suo marito qualche cosa di trecento geometricamente lo saprà sui trecento milioni di titoli circa
E
Lei lei quanto guadagnava e stipendi o dei parenti tremendo mezzo
Che suo marito era impiegato dirigente non ho capito neofolk solarium funzionale quindi ad uno stipendio convenuto abbastanza elevati
Tre e mezzo anche lui
Pertanto
Capito
Niente va bene può andare grazie grazie
Riprese su questa volta adesso sempre prima di Panzavolta volevo queste le case parlavamo un attimo due rogatorie
O delle risposte
Vogliamo siamo un problema di organizzazione sì voglio già deve
Proprio sul
Avvocato e giudice lei sa anche visto che abbiamo avuto da Roma d'impegno
Il Craxi per diciassette l'abbiamo spostato al venti va bene
Allora Braggiotti che appunto era per oggi abbiamo avuto per la risposta
Pubblico ministero si Braggiotti
Le latitante perché colpite dal provvedimento restrittivo
Braggiotti cittadino monegasco
Braggiotti Principato i limoni Monaco c'ha rifiutato l'estradizione appunto perché cittadino monegasco
Nei confronti dello Stato che rifiuta l'estradizione
Però può chiedersi l'interrogatorio di Braggiotti la abbiamo chiesto l'interrogatorio
Con rogatoria la ho già chiesto io nel mio procedimento contro Bragiotti e l'hanno accettata la rogatoria il giudice che accettata dalla categoria contro Bragiotti nel mio procedimento è stato già da me interessato per sapere se nulla osta che questo punto liberatori non lo faccia più io ma lo fa direttamente il tribunale proprio per evitare le problematiche che ce l'ha segnalato l'avvocato spazzati dell'ultima udienza il giudice ha messo sono andato mi sono assentata proprio per proprio per questo ha ammesso già
Ho fatto presente che voi avete fatto un'ordinanza in tal senso e il giudice è già disponibile a ricevervi sì al tribunale che i collegi mentre e in prevenzione perché noi per Monaco
Non abbiamo ancora stabilito nulla quindi la proposta è inserire una rogatoria dovreste inserire poi una rogatoria alla mia rogatoria non glielo pago insolitamente tutte e due le tentando un'esecuzione una solida incomincia la mia
Ho capito
Sentiamo cosa dicono le parti
Ha già fissato il giorno si ha già fissato il giorno il primo febbraio
In tal senso mi ha pregato di avere i numeri di fax l'avvocato spaziale no sì perché voleva scrivere direttamente
Come sono diventati gentile che stimo quello dodici sto autorità straniere
Vede collaborazione porzione a livello internazionale
Possiamo si faccia riprendere dallo choc perché sennò abituati scolorito esca aiutare con dei tempi così allora si permettete nel ventre ripensata queste volevo finire devo fare un'altra dichiarazione
Cosa fare un'altra dichiarazione
Spiega accompagnata a Roma
Descrivere della di qualcosa che succederà la
L'altro giorno
Appunto è stato posto la questione delle rogatorie a Lussemburgo
Io credo che la strada la sostanza sia importante
Prendo atto e che quindi senz'altro rispetterò anche la forma voi avete chiesto di voler andare a a avete disposto già questa volta sì con ordinanza no anche qui dobbiamo formalizzare Formaggia non è un male che ha già dato hanno già anticipato che ci interessa parlare io ecco allora io che avevo già fatto una rogatoria mia in data sette gennaio per sentire Jean Faber
E per acquisire della documentazione cioè per acquisire gli estratti conti dei periti quei conti
Poggia segnalato al collega di Lussemburgo il problema della necessità della presenza vostra in prevenzione
Se voi siete disponibili lui ha già ammesso con provvedimento anche che il vostro ed è disponibile e ha già segnalato una data il venticinque gennaio il venticinque gennaio
Settimana los
La
I i senza vincere rifatti sessioni
Elasticità
Lungo e tre
Ente locale
Ed è una retata fare nei versi era tale Lara Comi rispettare tale data lo rifarebbe l'interrogatorio di Jan Fabre e avrebbe già fatto perché quella è un'attività di iniziativa sola
Le attività di perquisizione in modo che il Polo consegna direttamente a voi la documentazione relativa io per il venticinque gennaio o un grosso problema perché
Ho avuto l'incarico più ieri andare a Roma Cossu superiori quindi probabilmente
Sì i tempi
Attenzione tutto quanto va benissimo ma com'è che primo
Fate ska secco perché c'è un sindaco si chiama fuga
I tempi ancora non è pronto a questo punto che spopola a questo punto si può e fare così vedere quali sono le date che possono andare bene eventualmente vedere se se il giudice può spostarlo primo per vedere se se riusciamo a organizzarlo
Dobbiamo anche vedere se riusciamo a inserirsi in questo canale sì ma forse c'è anche un altro problema procedurale io lo accenno solamente se vogliamo seguire un certo schema
Che gli accordi del cinquantasette di quand'è che stabiliscono beh richieste bisogna che faccia il tribunale qui questo è sicuro
Cioè le richieste doveva fare noi con carattere
Con carattere tutti hanno un certo iter commenta ministero di grazia e giustizia no no no no no su questo su questo
No perché ci sono i canali diretti con l'Interpol il problema è appunto vedere se riusciamo a inserirsi mettere in piedi una rogatoria
Non è facile quindi io credo che in pratica si riesca a Milano nell'amichevole con il nostro progetto ci va nostro provvedimento e i anche un raccordo per vedere
Lei le i giorni
Ecco io e questo
Il venticinque per è impossibile potete proporvi un altra data che riproponiamo vediamo allora corre
Visto che siamo tutti qui presenti se si riesce a inserirsi in questo erogatori quali potrebbero essere i i giorni buoni abbiamo sentito il gallurese neppure il primo primo semmai ho bisogno regolamentari ce l'abbiamo animale no le corrispondenti
Anche perché io speravo primo pervade finito a processo Cusani quindi non ha previsto
Venga il Pubblico ministero propone che una lei
Il nel aumentare le rogatorie
All'Autorità lussemburghese monegasca
Si inserisca
Bene
Già iniziate
In corso
Esecuzione
Così l'esecuzione
Allora cominciamo a vedere gennaio così perché e per facciamo il programma
Quello che avevo dove
Le nostre prossime udienze
Ecco qua allora facciamo un un riassunto per i pc stiamo perdendo il quattordici gennaio
Abbiamo da sentire
Parecchie persone
Poi abbiamo il diciassette gennaio pomeriggio
Anche qui finiamo a mezzanotte
E poi c'era il diciannove e il venti
Quali altre udienze avevamo fissato per questo processo
Il ventuno e il ventidue
Quindi
Vedremo se saltare magari qualcuna di queste udienze e e diamo una settimana dopo avvocato spazzando importante
Dalla settimana appunto dal ventiquattro al ventinove che mi trovo in questa situazione
Per quanto riguarda l'uno febbraio Bonomi scusi la settimana dal ventiquattro metri tutto occupata Lorenzi perché ventiquattro sono utile perché devo dire una discussione appoggiò la prosecuzione dalla corte d'assise di cosa
Che spero che finire un giorno dopo l'altro alla settimana per ventiquattro
Quindi per quanto riguarda l'operaio polacco volo anch'ciondoli allora ed è penoso entrerebbero sì che tra poco si può bene anche all'ossobuco voglio dire non so per la strada
No non so forse niente avremmo
Insomma girando comunque si può trovare una soluzione ritardo deriva che tra aggiornata del tre
Lo sono sicuramente ha precisato che è più due porte per tappi per le quattro Gaber cinque private quindi prendiamo atto che nella prima settimana di febbraio tranne il tre per la difesa andrebbero bene tu sei giorni al premio avrebbe per cento
Quel gusto per definizione deve essere l'acquisto per definizione deve essere sempre disponibili sempre disponibile perché
Sostituito dobbiamo chiudere al più presto allora io posso dire il duo che ne sarà difficile arrivare lì il tre quattro e cinque insomma
Però da oltre no solo io quattro sei cinque sei quattro cinque
Oppure la settimana successiva è troppo ma prima
Si potrebbe sì molto lo sette per terra di questo no ma non può dopo l'avvocato
No occhi io ho capito che l'avvocato non può dal ventiquattro al ventotto è così ma non penso che e quindi quella settimana sessanta
A meno che si riesca a farla anticipare il ventuno che già prenotata non per dire il problema del Bucci promo
è un problema perché c'è da fare del devono far degli atti prima comunque
O il primo rivolgo io e fare questo innanzitutto dobbiamo formalizzarla richieste
Poi Perrelli nei contatti per il quale appunto mi farò aiutare questo punto dalla procura con il il giudice Lussemburgo vediamo un po'in tour dopo pur la prima settimana di febbraio tranne il tre è così che tranne l'uno perché se l'uno si farà riuscivamo a questo
Ma non è che abbiamo anche rete allora voglio dire gli otto ma udienza rinviabile anche il trentuno per la stessa cosa perché solo se proprio no ma non si riesce da da monello non si riesce neanche a dirlo dobbiamo rientrare quindi quattro cinque e sette va benissimo quattro cinque sette
La prima quattro cerchiamo questa e sei non forse è possibile la prima settimana al giudice il Lussemburgo vediamo la seconda settimana
Quali sono gli impegni piccoli doveva cambiar tutto calendari
Abbiamo detto quattro cinque sette vediamo adesso mi fermiamoci qua adesso vediamo o anche dieci euro
O dieci e undici quattro cinque sette
Quindi sempre in
Sempre l'ultima parte della settimana
A dieci undici dodici va bene va be'non il sette l'otto nove quanto paga sette otto su qualche ho perso la testa sette partendo dal proprio peccato abbiamo posso far sostituire che ci furti e noi non possiamo basta così perché sono poi venute va bene al orientativamente ho sentito le esigenze speriamo di dico
D'altra parte direi che
Per noi è meglio a questo punto cercare di approfittare inserisco in questo canale perché se andiamo con canali i nostri tra due mesi abbiamo una risposta
Va be'
L'ultimo
Sì
Un attimo di sospensione pianisti Panzavolta sì
Quindi
L'altra volta è presente si accomodi
Cerca evocato a rate sì avvocato Panzavolta e di nome Lorenzo Lorenzo con l'avvocato Arata va posto lei sa che ha finito a non rispondere ormai recenti siamo già
Sentiti corrispondere a queste ulteriori domande il Pubblico ministero chiede il tribunale alla fine del nell'esame ha ritenuto che lei poteva essere sentito in relazione soprattutto ai
La posizione di Giallombardo i movimenti che ci sono stati su conti gestiti la richiesta è è stata del pubblico ministero indie
Ad unità la parola
Precedente gradirei una delle telecamere Securcity sanno che le ho chiesto perché l'altra volta vero questa volta non la pose Vallini
Buonasera pensavo
Ormai siamo diventati di casa
Sì
Purtroppo non perdere
Per intenderci almeno per quanto riguarda l'accusa
I rapporti chiederemo chiederò i suoi rapporti di una relazione attrazione di denaro al sistema dei partiti o a tangenti o negativi o a quant'altro
In un fatturato per intenderci
C'è tra
I rapporti tra le e Giallombardo
Tra lei e se Cusani l'abbiamo già detto ma andremo a vedere poi se
Deve essere deve rientrare la parola Cusani in relazione già non va
Intendo dire
Ha avuto modo
In effetti pare dei versamenti di denaro
Su richiesta di Giallombardo
Beh sì ho fatto diversamente però riserve inquadrare il discorso dei versamenti
Credo lo rinnova il prelievo in primo piano piano nuovi al a ho avuto conto del motivo perché ho avuto è stato per per perché abbia versato perché io ho versato per conto della Società che rappresentavo dal Catania prende dal suo stile
Vorrei andare subito un attimo al punto
Non so chi è per lei Giallombardo
Per Giallombardo quando l'ho conosciuto vera il rappresentante della Merchant Italia
Cosa vuol dire rappresentante della Merchant Italia che faceva la merce ambita aveva mandato rappresentare questa società
Aveva sete qui Milano mi pare in via Masini se non vado errato
Questa società che faceva a farsi vedere intermediazioni cercava procurava fari all'estero quindi io che l'Italia macho pronto all'estero programma fare sulla mesto anche in Italia ma noi ci siamo rivolti solo all'estero quindi per l'estro quindi non sono in grado di precisare sera anche per l'Italia va bene questa Merchant Italia l'affare che procurava in che cosa consisteva
Cioè che cosa vuol dire ombra non vendeva prodotti non lavorava a fare i conti non media pro che procurava affari e metteva a contatto noi con degli operatori economici stranieri o con la gente insomma che poteva forme incidenti delle soci cult quante i materiali delle cose di nostro interesse
In soldoni
Si occupava anche affinché riuscivate altri interrompi segnalava quanto meno di segnalava commesse all'estero che potevate Congo a cui potevate concorrere non sono compravendita all'estero a cui potevate partecipare io voglio fare una premessa se arrivi permette
Dottor Di Pietro e questo in un ring all'anno novanta ottantanove novanta ci siamo trovati come azienda pur essendo un'azienda che avevo il giro d'affari di circa mille duecento miliardi faccia trovati notevoli difficoltà perché
I propri fornitori produttori di cemento italiani ed recitavano presso materia prima indispensabile alla nostra attività
Citava pressioni tali cipressi sulle condizioni che per voi diventava difficile operare o quanto meno i nostri risultati deboli risultati piuttosto insoddisfacenti
Allora per ovviare a questi inconvenienti o peggio una proposta all'allora
Giambò azionariato Gardini con tutto lo staff di Camacho proprio Gardini presentando una seconda serie proprio di notizie di carattere economico due dimostravano che prendendoci autosufficienti in questo il giro d'affari la nostra scelta avrebbe potuto realizzare degli utili superiori annualmente nell'arco di qualche decina di miliardi che parlo da dieci a sessanta settanta miliardi all'anno suo rustico vantaggi da questa situazione
E questo era in danno di più corposi il quale mi dice se è così Panzavolta progettati uno solo che leggiamo l'altissimo della sua società ancorato in una cosa chiede che era che è vera presidente io ma io prima mi sto innamorando il lavoratore questa pressione per recarsi a pregare fece una proposta naturalmente scritta
Alla avverte cercherà di Ardesi quale mi autorizzò a muovermi in questo senso allora io feci Aberdeen una domanda precisa e dissi
All'estero dovrei posso appoggiare per andare a cercare queste attività perché c'erano i Paesi dell'Est in quel momento che nello sfacelo e quindi privatizzato e c'erano anche dei Paesi d'Europa che erano in condizioni economiche disagiate che potevano testare i nostri interessi
Allora per dire mi dice si rivolga al dottor Cusani
è un nostro consulente e io andai da Robert tabulati che conoscevo molto bene era una persona che ha avuto modo di contattare altre volte quale mi disse abbiamo club nel Charlie Parker responsabili dottor Giambattista e quello fu l'occasione che conobbi dottor Giallombardo conchiglie rappresentato Cusani vedo cc carriera Cusani che l'ha detto lo strumento operativo sarà la Merchant no cartelli demanda ad accusare la Merchant glielo disse l'allergia aggredisce Cusani che avevano la Merchant banca anzi le dico anche che io chiesi se potevamo entrare sono oggi dodicenne Gardini
E allora è un discorso però che non rientrava nelle mie competenze e quindi
Gardini avrà seguito a me interessava sapere se ripresentò Giallombardo il sole che all'interno de la Merchant la pala Merchant la merce italiana bensì tagliaspese all'interno de la Merchant Italia operava
Era Giallombardo ha detto lei la persona che ha detto questo che operava per loro la Merchant Italia ne Cusani che gli ha detto questo no
Cusani mi presentò il re chi era l'operatore della Merchant Italia perché mi disse che era di vari soci italiani è vero e per questo che io chiesi se poteva mentale che noi più gente fece la proposta Gardini però nelle scuole lombarde cosa le ha detto andava dell'attore la merce ancorché ho sentito male io lei ha detto che Cusani avrebbe dichiarato abbiamo la merce anch'no lo ci capiamo il perché se abbiamo selettivo se per ricordo anche già interessato lui la merce anche Cusani credo fosse socio credo e del foglio in questo momento non lo sanno che gioca sit-in obbedisce gli operatori e mi pare che posato Gregori però non ricordo
Quelli di età in ogni caso fu il dottor Cusani il presidente che mi segnalò ed ero ecco si è arreso ricerca così avete cominciato a operare la Giallombardo l'occasione dicono bizzarro per fare risarcimenti per non ripetere quel che abbiamo già detto l'altra volta
Lei sa
A Giallombardo su disposizioni di Cusani fece arrivare una modestissima somma di cinquanta milioni
Per questo molto dopo ecco dopo dopo conclusi prima fare ecco ecco né epicureo arrivare nel primo a farle l'ha già detto l'altra volta se ricordate quanti quanti soldi fece arrivare
A Giallombardo dire in a conclusione dell'affare a concluderlo fare io feci remare dieci milioni di dollari
In una panca io ho anche gli estremi si pone in Lussemburgo
Però allora era già passato alla pratica dalla Merchant Italia alla Merchant europa ecco come mai passato questa pratica che colpirebbe la richiesta che fece tutte dottor Giallombardo considerati disse che avevano modificato il tipo di organizzazione e che loro preferivano operare attraverso questa versante Europa accuse Empoli andiamo un po'con con ordinario che
Io ero rimasto al primo contatto con con Cusani poi
Qui stiamo già arrivato proprio tutta riceve il dottor Gardini Bindi Risola Cusani come persone esperte
Era un come già visto in questa epoca aveva messo anche in Italia permeabilità guardiamo indico torta lombardo alla Vetta d'Italia il primo rigore contatto col dottor Giallombardo della Banca d'Italia operammo per qualche mese
Con la Merchant Italia poi dottor trombato propose operammo quindi tenuto da Lombardo più propositivo operare continua Merchant Europa perché abbiamo costituito questa società l'unica cosa se mi può precisare sottile toccheranno Oricchio l'operazione avete fatto addestravano affidato un incarico per e io preciso abbia fatto un contratto regolare
Prima con la Merchant Italia poi condanna tante troppe anche con un'altra società perché adesso però che il contratto non mi ricordo il nome
è vero per per la ricerca di attività cementieri e dimostra interesse per il problema lettere cioè quella che dicevo prima e nei paesi dell'Est e nei paesi dell'Europa
Questa società assunse da noi l'incarico è un contratto regolare vero che c'è una compenso così simbolico fisso di circa duecento milioni all'anno sì una provvigione che don votare in relazione alle che affari che ci combinava
Ecco quindi questo il problema in che cosa consiste complicare la Faro
Beh offrire anzitutto segnalare dove era la possibilità di fare l'affare
Contattare le persone
Facciamo idonei partecipare concludere trattative e concluderne ma questo Giallombardo avrà la possibilità
Sono io riferisco quanto mi ha detto arrivo né Firenze precedente di era stato capo o segretario del gruppo parlamentare socialista europeo
Questo precedenza presidenza il prima di venire in Italia in una carica
E quindi in Italia in questa veste in questa veste lui aveva avuto anche modo di quindi di recitare tutti i paesi europei del
Io credo anche dell'è sensato che ti riconosce molto bene che i capi di governo i capi di Stato ed ero e i vari elementi per arrivare a organi con obici pubblici e quindi
Ecco ma io proprio chi voglia arrivare voglio dire i contatti che teneva Giallombardo in Italia e e vari paesi europei specie dell'Est
Era con i vari capi distanti i vari capi di governo e pari capi di enti economici pubblici e pubblici perse in particolare prevenuti quindi combinare affari con
No
Pubblico comperare affari con costoro cosa voleva dire
Era colui che riusciva ad avere a a fargli acquisire appalti e commesse da tutti questa gente
Lui lo si riusciva fatti avere un contatto rapido con questa gente perché riconosceva e a tappe e anche positivo e a sapere ci sapere se c'erano in vendita attività industriali del tipo di noi interessa
E quindi con questa gente immediatamente in soldoni era colui che riapriva le porte verso questa gente Versailles verso gli organi pubblici ai Paesi dell'Est che ci introduce ai laici assisteva rete trattative per queste cose
Avete fatto un affare avete pagato dieci milioni di dollari ha detto eccetera eccetera ma
Abbiamo risolto anche noto problema giapponesi smaltiti ci vorrebbe che gliela regala richiedono l'ha fatto per qualche ragione delle scusate non era siccome io sapevo ecco oscilla salafita che anche se c'è
Va be'precaria pietre natalizi per dare non era un attacco dal cliente per fare attacca comunque scusi ha detto che avete operato per quattro mesi in questi quattro mesi avete fatto questo affare
E non in quattro mesi no no la fare io sono rimasto e abbiamo già precedente noi abbiamo fatto prima la l'accordo alla fine dell'anno novanta oltre novantuno però retate qui potrei darle copia anche dei dati se vuole abbiamo Tolo colto con la Merchant Italia originale questo contratto e c'era qui questo contratto seducente così dopo mi sia mai abbiamo sei anni ma certamente ma certamente non ho bisogno anzi l'ho preso proprio per darlo a lei se ne ha bisogno benissimo a una coppia ce l'aveva anche il dottor Di Pietro
Tutti colto nel
Blair
Terrorismo
Quando si dice
Ucciso
Sono tre chiede il quattordici dicembre novanta ecco e poi è stato rifatto primo luglio novantuno esatto
Primo luglio novantuno Savićević ha un potere condizioni
Pescara Merchant Europe
Sì allo al primo luglio novantuno dal versante euro ognuno
E poi c'è l'euro Center sempre nell'orgoglio maturo per in queste e le per i Paesi europei della comunità questo contratto a un altro bicchiere per i Paesi dell'est va bene abbiamo questi tre contraenti allora azzurra
Allora il quattordici dicembre novantotto la Merchant Italia
Poi il primo luglio novantuno con la Merchant Europe e con l'altra
C'erano Center
No eh euro Centre visto questo in testa
Questi contratti i
Cos'è che avete concluso questo
Posso sì
Questi sono i contratti dove c'è una una somma fissa annuale da pagare i duecento milioni Jirga c'è il gettone di presenza
Sì che poi mamma alle spalle contratti sì quello è il gettone di presenza e per la ricerca il gettone di presenza della ricerca che vogliono loro la spesa iniziale c'era imbastire un qualche cosa per le chi ha bisogno
Il nostro caso
L'ho trovato han dovuto fare una certa ricerca iniziale Chaplin Gene si paga se poi da buon esito perché altrimenti no così senza far dire no no no
Non ho capito in genere si paga lunedì da un incarico porta commenta risultato per l'orario no stop rende conto ai suoi concerto dei vermicelli ai duecento milioni dove c'è una percentuale sul valore affetto quindici milioni di dollari che gli aveva dato era per un affare dato
E fatto ecco
Si ricorda su quale comunque era avvenuto ci Sinesio lo può dire
Così naso magari l'appello
Conto che abbiamo versato dieci milioni dollari che allora rappresentava al cambio undici miliardi cinquecentotrentatré milioni viso discutere oggi undici miliardi fa non c'è perfetto undici fidatissimo di dollari l'anno
Sarebbero interamente nel sobborgo Banca Internazionale del Lussemburgo
Per sulla conto Orden Hunter Price INPS questo è abbia versato noi
Questo questi estremi gli elementi abbiamo versato dieci milioni di dollari è questa generati Giallombardo questi a al era Giallombardo che ci aveva dato questi estremi certo va bene
Lei ha una documentazione o solo una puzza e cuore no questo lo dico io questi son Mercuri sono le somme che Camber lindi
Ha dato al dottor Di Pietro
Perché queste sono somme che noi abbiamo dato invero fuori
Consisteva Bernini consiste averli perché questa era la richiesta che ci era pervenuta dal nostro interlocutore
E che per l'IMI ha segnalato nel luglio scorso
Che epoca era questa questo è stato il sei marzo del mille novecentonovantuno
Mi serve la documentazione presidente
Se c'è ci si resta come
Sì da poter lo facciamo va bene
Tra i dieci milioni di dollari
Cosa significa birmana Fabio
E Ciro a favore di vini Lussemburgo
Senta ma questa indicazione Order Enterprises Inc
Dov'è che viene fuori
I c'è uno dei sex investment ineccepibile grandi non
Grida e
Si fa quindi ricercato solo che sono pendenti le intese ci aggiunge che il riferimento era Order Enterprises esatto
Va bene o
Ottenuto opposte a Ettore nell'adeguate Otranto
Tanto più dubbioso dall'Empoli a Napoli
Tutto diverso potevo
Va be
Successivamente
Adesso il Pd pagamenti di tre milioni di marchi fu gestito anche questo derby la stessa cosa che cosa fece la stessa fare
Siccome qui noi facemmo l'acquisto di un gruppo dei cementifici indenne a Spalato dal Massiah ci fu un contrasto fra il governo centrali di Zagabria
Lei vuole siamo l'autorità politica locale disparato
E quindi nonostante che ci fosse firmato il contratto a Spalato il governo non riconosceva questo contratto aveva sollevato delle obiezioni e addirittura aveva chiamato di concorrenti allora noi siamo tutti di reintervenire di nuovo
è vero per sanare un porto situazione c'aveva rilanciato il presso c'è invece in difficoltà allora per questo motivo abbiamo tutto di nuovo
Fare un intervento anche di ordine finanziario alla conclusione dell'affare
E c'è stato un un attento abbiamo fatto un attendo contratto a seguito di queste che questi interventi di e altri Piero presso il governo detti sa Gabriel e il tre maggio novantuno si è firmato battendo allora
No il ventinove aprile novantuno e tre maggio abbiamo versato
Tre milioni settecentocinquanta mila marchi
Presso la banca caverne mi sembra di placche
Nel racconto Hervé trecentocinquanta barra sessantanove novantanove ottantuno sessantatré novantanove
Allora la Francia abbia vinto sessantatré novantanove ottantacinque R.
Questo in cui pari a due miliardi settecentosettantuno milioni
Tutela fare
Questo è la e quella fare di
E qui a a questo punto dottor Di Pietro che si inseriscono i favori cinquanta milioni che lei ha fatto riferimento esatte cioè dopo aver ricevuto i dieci milioni più tre milioni tre milioni di marchi del relativo esame
Scusa perché succede Cusani dottor Cusani mi dice Pallotta Choir qui no diamo con calma l'ora questo
Sì questa ha detto avete fatto questo versamento sulla bancabilità Vargas i laccetti eque cieche c'è numero c'è tutto quello che
Abbiamo riscontrato col dottor Di Pietro
E questi denari da chi son venuti sempre da sistema per Lisetta da Berlino
Il tre maggio
Diversamente è stata effettuata il tre maggio novantuno
D'ordine Cousteau me
Va be'
Possiamo andare avanti
Allora a questo punto il dottor Cusani mi disse guardi Panzavolta che
Rete concludo per la per la fare però
Il Giallombardo non non ha niente di show
E per la società quello che ha preso perciò io sempre venga di fargli un regalo anche lui personale
E allora io mi consiliari con lo stesso dottor Cusani e pensammo così assieme di fare un regalo di una cinquantina di milioni
Allora mandai a per via Treviso Perlini direttamente in contanti in Lussemburgo a coso dottor Giallombardo cinquanta milioni e come da disposizioni ricevute da Cusani
Non erano a disposizione congiunta ai Parioli un suggerimento di me venisse bischeri suggerì che ma Echeverría dollari mentre miliardesimo di donne tre milioni di marchi
Di chiedere allora dalla Merchant che Merchant Europe come se la Merchant euro più più tra loro
Giallombardo che cos'era per la Merchant Europe è un amministratore rappresentante amministratori e Cusani diceva che anche gli era un socio la Merchant Europe no e questo non ho mai saputo niente
Non le sembra strano che lo stesso menu questa milioni di dollari a un soggetto di da cinquanta milioni di lire guardi non
Qui dirà mi è stato detto che erano andati alla società guidata quel questo è Roma voluto questo l'ha fatto suo intervento di ieri protocollare mi suggerì e io alcolici procedimento assieme Concert concordammo di così di fare una gratifica cittadini milioni per sapere le trattative come li aveva condotti senza e quindi è stato pagato eccetera eccetera
In occasione delle elezioni politiche del novantadue poi
Cusani gli ha chiesto
Peraltro no Cusani mai me l'ha chiesto Giallombardo scusa proprio
Volevo dire Giallombardo di lunedì ecco allora felpe Giallombardo perché da Lombardo ferisce Panzavolta abbiamo bisogno di soldi
C'è Balsamo che spreme Craxi appiccicati accontentarlo nel frattempo il dottor Zanon Balder diventato segretario particolare di Craxi non lo era all'epoca in cui io tra i rapporti con lui ma dopo ero diventato il cosa aveva detto Giallombardo Craxi che
Segretario particolare che cos'è la dedichi che preme spreme
Premeva Balsamo che il segretario amministrativo e poi c'è in vista delle elezioni traccette dimenticate c'è posto accontentarlo racimolare da qualche parte vero qualcosa voglio dire loro lumbard esclusi pancia in Lombardia
è probabile richiederla lei del denaro in occasione delle campagna elettorale novantadue in nome
E per conto di Craxi del partito
Sì ma lei ha fatto il nome di Craxi e il mio per fatti non manca di Palazzo però in realtà fa anche il nome di Craxi o no no io penso di sì però adesso lei mi mette in imbarazzo per non male avere un minuto fa in merito su porzioni di Panzano anche Craxi era d'accordo di accontentare apparso può certamente certamente ma l'ha detto perché gara firmo segretario particolare
Io però
A ricordate le cose così mettete tardi così specifica è ovvio a quell'epoca fare un nome dico che volete fare dei partiti
E beh acre avesse usato per la democrazia abbastanza allo stile c'è anche abbastanza facile per uno persone equivocare a distanza di anni quando si sa che quindi segretario particolare di Craxi io
Penso certamente che Craxi abbia dai non avessimo già un'affermazione Rocco contestata un altro penso certamente un problema
Dall'altro pezzo certamente dateci guardi io ritengo che anche tracce non sorretto senz'altro qualcosa in questo senso che Craxi abbia detto no non lo so
Giallo a parte le ha detto che la mi manda io non parlo ha detto che piangeva Balsamo
Pagassero piangeva e allora e allora paludato allora e allora siccome non era un dipendente di di balzo di Craxi e Giallombardo è dubbio che avvocato ha avuto il benestare da Craxi ma gliel'ha detto così questo ma abbia pepare Ricimero no dal dottor Di Pietro ecco a serrare Peugeot non parte quanti soldi voleva però da Lombardo sapeva l'avuto da me per conferma che io non davo mai soldi ai c'è prima non c'era da fare se non c'era prima la fare no
Questo sempre come abbiamo fatto qualche bel versato dopo allora
In questo caso questo caso mi ha detto che correvamo altri due-tre a fare a mezzo
Che hanno potrei anche descrivere la mozione non è un lago completamente diagonale asiatici poi insomma ecco pogrom ha detto mi può dare un anticipo loro cioè quelli dato che lei non dà soldi ai partiti ancora podio non dà soldi ai costi
No no insomma ripartiti così a gratis grati sempre in cambio di qualcosa serve in cambio richieste perché ci dà unica abbiamo ancora proprio seppe sono d'accordissimo è proprio solo così
Guardi
Il resto e queste gliele recessioni fatte per le feste ormai faceva solo il gruppo ma
Allora
Quanti soldi ha chiesto già l'OPA no prima la prima volta ma chiesto se versava scelta o qualcosa e michette anche con tutto e versarlo
Ero e non versando cinquecento milioni pensando che fosse una sul quale convergono verso questi cinquecento milioni cinquecento milioni sono stati versati io dico subito
Sempre sulla banche internazionali delusioni borgo però sono stati versati alla va a Losanna e incontri di contorno orante
Numero centodieci ventinove duecentouno Paride
E lasciamo cinquecento milioni che come ha detto scusi
Tensione a me pare che sia adesso io od Amato tenta i conti che io non non averci nuove leve per rinviare dai numeri calato terreni dovrà essere questo cioè dunque no le spiego e spiego spiego numero ospite
Centodieci centodieci duecentonovantadue zero duecentonovantadue zero uno
Mi scusi zero uno
Poi di sicuro ha messo Perrini mis
Questa somma è vero che lei l'ha versato su questo conto è vero che la pensano attraverso i canali per Masoni seicentoventuno milioni famosi
Il miliardo e mezzo miliardo e mezzo fino a cinquecento milioni prima versati in data trenta i sette gennaio ventisette gennaio novantadue
Va be'cinquecento milioni e l'ha pensato di prego
Il problema
Come ha detto qualcuno il
Lei aveva fatto allenato da Berlino taglia Premio Alghero Piero recitati da Marotta cani lupo scusi
Non è così
Lei questo numero di conto chi glielo ha dato adesso che gliel'ha dato perché le faccio vedere la nota di Bernini
Halo preso dal tempio verbale
All'atto ma la ringrazio che mi permette di rettificare riveda dei se se lo ricorda
Sì se può dire qual è il mio mondo io non lo ricordo perché l'ho fatto in casa c'era la fattura può dire al collegio ci qual è questo conto su cui avevano i conti sul partito socialista
è vero che l'appello
Ma non è di Losanna
No è dietro c'è un po'ed è questo il punto da e numero non è quello che ha detto lei ma proviamo a vedere qual è il numero che cosa cosa sta accadendo va cerchiamo di capire guardiamo insieme va a poppa inadatto una documenta nove organiche da perline mi sembra di capire che paghiamo taxi
Non lo so certo che abbiamo già di Peppino depositati tutti
Questo e una nota proveniente dato comprende una visione team riuniva la sua fino alle venti
Certo che abbiamo già e cosa c'è scritto in questa notte ce la faccia a me dirlo tenta
C'è scritto lì dove c'ero io non sono stati versati
I cinquecento periodica cercato Giallombardo per finanziamento del PSI del novantadue sono stati versati sulla pelle di Lussemburgo che cosa vorrebbe novantasette quattordici sessantasei facente capo a de Toledo Maria Josè Croce Carlo di quei Costanza sul responsabile It
Facciamolo vedere
E chiudo il concorso
Senta senta Panzavolta intanto che contro i documenti non ha ancora detto questo numero di conto su quale
Lei Perrini dovevano versare i soldi perché gli è stato fornito lotta il conto ha fornito Giallombardo già compatte
E ritengo che l'abbia dato direttamente a Berlino forno voi in qualche modo più perché io non queste cosa vuole conservo
E quindi questi conti che ho io presunti da da dalle tre alle deposizioni fatte da per lei perché e non parla volentieri traccia proprio allora Sandri è quello conto a lei
Il conto cioè le che l'ha dato già lombardo questo il problema cecità è sicuro e lo lei giallo par condicio non parte la tata Perrini a Berlino perse paventa linea ecco qua quello a pagare quel conto operazioni USA ieri ci ha detto che ha condotto
No scusi io non ho capito questo sarà anche vero non discuto ma da dove risulta che questo estratto conto di un accredito sulla Banca Pilar che ha il secondo numero
Il i conti sono il conto e novantasette quattordici sessantasei che ha anche un secondo Romano tortine quello dell'Api decoriamo discusso l'altro ieri
Tonde deriva
E questo posso si può recuperare facilmente dalla dichiarazione di perfidi magari già fatte adesso non lo ricordo prevedeva che per lui dice che questo pagamento del ventisette gennaio novantadue sia su ordine di Panzavolta
In favore di questo col perché l'ha dichiarato perché inizia ad avere interrogatori per l'ultima volta dell'unica volte con l'OPA perché ha dichiarato ha ripetuto puffo voce per voce
Che ha proprio questo soltanto che all'epoca noi non amo non sapevamo però la rogatoria però condonare proprio nella del del conto dello IOR non sapevamo ritorniamo al mitico domani no discuteremo così ieri in una nota il conto segnato
Anzi troppa attenzione concerto Mercier Messner
Che non è almeno in atto tanto per non sbagliare c'è non è certamente uno dei soggetti che AVEPA totalmente la gestione del conto né uno di quelli che aveva la firma sul conto
E comunque porta al numero tre uno nove sette uno quattro sei sei che un suo conto rispetto al corpo principale che invece a il numero possa e un sul conto
Che ha invece il numero nove sette uno quattro sei sei quindi questa è una questione da vedere appeal è una grande banca insomma
Ecco questa che ci siamo presidente per evitare che ci siano contestazioni incerta gravano quale dichiarazione di Perlini però è facilmente recuperabili prendiamo le subito
Non facciamo niente più incastrato tra l'altro Berlino sentiamo dopodomani indizi chiari si chiarirà questa circostanza
Sì però queste sono però queste sono dichiarazioni fatte prima sì ma voglio dire la l'avvocato dice quando latente nell'interrogatorio vorrebbe ha in mano ritorna Torchio anch'io se non vado a prendere ecco
Nel deve arrivare comunque dopodomani sa quanto è finora rivederli parava quattro per lo salva la vita difficile accesso perché mentre pregava trascrizione se non la rete di
The contrario mentre seguiamo l'interrogatorio l'avvocato paste valutato che anch'io avevo dirottò la loro questa dichiarazione dobbiamo partire subito
No i documenti sono intensi e sono la trascrizione chiamiamola trascrizione una trascrizione
E che sui documenti è stato interrogato
Vogliosi controllato lì non c'era
No se discusso Thuram ritorno proprio di questo che assorbe poi non so se ci sono documenti come ricordavo io la documentazione prodotta in due cartellette una sono i trentacinque miliardi di anticipo
E l'altro di dieci miliardi dieci miliardi centocinquantacinque defiscalizzazione
Ebbene l'interrogatorio se
Ricco di questo vagamente come sembrava ricco
No queste mi sembrano inclusa questo preposti interni scusi
E costose io semplicemente riparato situazione forse osservazioni
Va bene quindi di questo di questo documento avremo illustrazioni ampie dopodomani sempre attenti a Berlino
E comunque lei
Può
Dichiarare chi era in un un accredito presso una l'appeal presso la banca internazionale del Lussemburgo
E questa questa contabile lei non non dice niente vengono previste di Bernini
Sì indicato un corso notarile perse se la stessa avesse se la società DPR del sistema dei limiti si questo è sicuro per la difesa possiamo riciclata dovremo aspettare Perrini vantaggio riceviamo la palla pertanto la faremo confermare
Magari faremo un'opera di razionalizzazione dei documenti di Perlini se perché se li porti ancora dietro ecco citeremo di capire rispetto a quello che manca
Dovrei portare tutta la cassetta come l'elusione e l'orario di lavoro sempre grottesco va bene proseguiamo
Audio basta sì basta così allora sentiamo partecipi del ascolterà
Sì ma non più caldo mentre con la precisazione cioè rubata su capito pendere richiede una certa quantità di danari lo scudo nero domande alla fine di quella traccia B persa cinquecento milioni ma che cosa aveva chiesto all'appalto in totale
Per elezioni politiche verranno Vasile aveva detto ci sembrava già una cosa enorme
Se e allora lui mi chiese dell'altro danaro e noi facciamo un altro miliardo e mezzo appunto e questo è proprio finiamola queste questioni miliardo e mezzo un altro miliardo e mezzo in data fecero di colorata
E a me pareva su questo e sul conto filo per filo e per Salo sullo stesso conto e diciassette marzo del novantadue
Dodici lamento che rapporti va be vedremo e allora ci chiese specifiche in maniera specifica viene usato per un altro miliardo e mezzo perché era in anticipo
Come dicevo prima via trattative che avevamo in corso e in altri Paesi compresa Fiore questa la giustificazione di Locri Costa e che la documentazione di Perlini riguarda invece vuol far conto no
Infatti questa volta fa sul condono rancio
Eccola qua qualcosa alla
A anch'e allora questi terreni riandati per lo stesso motivo riuniti se non fanno difficoltà io c'ho già la rogatoria pure dal condono rancio ce lo aspettiamo qualche giorno ma sono solo sì resta quella di Losanna sinti posso dirige stati quando non ci sono al piano piano ci arriviamo al pelo Chiara ci arriviamo all'America col terrore ovvero
E numero era quello di prima vediamo controlliamolo
Secondo me presso il contorno arance vero centodieci ventinove no centouno anche qui i numeri non funzionano
Sì difettosa Morace novantuno cinquanta zero uno zero sei no novantuno novanta cinquanta zero uno zero sei per tre Rampl novantacinque zero uno zero sei zero sei ma
Scusi tanto per venire ecco sulla panchina sulle panche
Va anche in presenza della pelle filiale di Losanna Giammarco sacrosanto si io volevo cerca di capire questo ma
Questi i conti di cui resta raccontando chi li ha indicati innanzitutto
Noi iniziatica che Giallombardo e lei adesso se lo ricordava Caforio allora prima di orchi non mi ricordavo perché ho buttato via tutto allora li ho desunti da dei verbali per facilitare questa Pietro parliamo
Previo parere suoi balinesi e degli appunti miei che ho trovato vitellini indiscutibile suo io vi sul verbale le sue preparati questi conti non ci sono ci sono i miei conti
Dei seicentoventuno milioni davamo manca stavo parlando di questi due corpi nei suoi verbali non c'è menzione di costo non so se già tutto intero
Beh Stroppa guardando il verbale di cui si parla esattamente di queste cose qui è un verbale ventisei luglio
Solo tu ed è presieduto ventisei luglio novantatré ore diciotto che ci è stato depositato parla esattamente di questa situazione
E però non ha fatto menzione amico quindi autore attratto questi le ho apprese da degli stralci
Di verbale Verrini che è nata per lui censisce alla rilettura di stragi dei casati tra l'altro sembra che ne abbia presi male perché quel numero chiaramente ritorno a piano terra ce ne sono ce n'era un altro francamente più precisi sono quelli
Cataldo Di Pietro il problema è che a Perrini filiera rispediscono faceva sognasse che gliel'ha dati stilistico di opere liriche abbiamo dati nuovamente a lei che gliene ha dati a Merate giallo palestre Tosi ma il punto è questo qua che è costata
Qualcuno a qualcun altro perché se la possiamo fa tornare a qualsiasi cotto in questa maniera quindi il problema è lei si ricorda ora o si ricordava il ventisette luglio mille novecentonovantatré
Quando è stato interrogato su questo punto si ricordava il nome del conto ruberà la pacca
No io non mi ricordavano le chiedo ma cosa semplice non mi dicono gli autori covava non mi ricordavo il numero conto come ricordavi ricorda una data perché me lo segnata quando sarà quella vera segnata autore invece punti neri che ho in casa che ha in pratica
E che il ricordo tutte le date dei versamenti nove segnati in gotico allora lei ha portato con sé questi appunti questi appunti sono qui io io allora rifaccio lesioni trascritti
Segreto cioè sì però se sono suoi appunti tratte da no sensoriali somatiche lei attratto successivamente et altri interrogatori non mi interesso le chiedo questa ne sa sempiterna la richiesta
Se quando è stato interrogato dalla Procura della Repubblica di perché sei di luglio mille novecentonovantatré ore diciotto
Quanto cioè riferiva esattamente di pagamenti fatti favore Spiggia allontanato per le elezioni politiche nell'ovattato se in quel momento lei si ricordava la banca e nove del conto e il numero del conto allora
Quando sono stato interrogato dal dottor Di Pietro dottor Di Pietro mi ha contestato questi pagamenti fatti da Bellini per mio conto
Io non avevo nessun resteremo con me e non avevo neanche in casa non non ricordava perché aveva tutto terrorismi in quanto essendo conti di un terzetto tipo non potevo non potevamo
Alla luce di queste cose che mi ha ritenuto di Pietro ho scritto le date mi sono scritto o che avere o meno un riferimento e sappiamo rocca medievale o faccia parlare con racconti dello scrittore per il prossimo
Suggerisce adesso per ricostruire le cose le date per i gol tutti gli importi dell'otto
Avevo la dirigenza di numeriche di indicazione allora alcoli
Figurano anche nei verbali e gli ho detto altri invece non le ho e loro ho cercato di ricostruirli davvero guardando degli appunti che avevo di verbali di Berrini però i miei numeri possono essere impreciso di cosa
In quanto la Roma a dire questo che non metto ma guardi vengono in diretta cominciare POR cominciamo pure per questo
Non vi ritorna quello che lei mi dice perché evento che ha tenuto il ventisei luglio novantatré ore diciotto davanti al pubblico ministero vengono contestati effettivamente dei numeri dico otto credo che sia indipendenza tema contestazione in relazione al pagamento dei dieci milioni di dollari
Allora qui c'è proprio scritto stipulato il contratto che diede ordine al tiro dello Dini di accreditare sul conto alla Banca Internazionale del Lussemburgo il traguardo di oltre niente pratico corrette
Come indicato e immagino che anche questo dipenda dalla contestazione perché Peter riposare non si ricorda certamente allora ecco che questo effetto di una contestazione e andiamo avanti
Altro aspetto di contestazione si trova a proposito dei tre milioni settecentocinquanta mila dodici marzo
Del tre maggio novantuno sempre su richiesta di Giallombardo per pagare chi si doveva sulla panca addirittura e anche questo c'ha un numero c'è una banca meno se Antakia effetto di una contestazione quanto sarebbe invece a discutere ecco che non la ti spacco pertanto questo
Della famosa frazionate cinquecento mila arricchire ed è ubicato in mezzo non c'è lei è solo riferimento nel suo interrogatorio ad alcun numero si legge testualmente
Successivamente cottura versamenti uno intatta perché se peserà novantadue
E uno in data diciassette marzo novantadue cosa aveva saranno state contattate ho pensato a a votarlo parco la somma di lire italiane cinquecento miliardi e mezzo Balducci questo troviamo otto mila peccato no secco
Giallombardo eccetera eccetera quasi una serie di studi spiegazioni ma non c'è dichiarazione dico allora è probabile create va contestato dall'età ma no certo e il numero del cotto la tattica e i riferimenti
Lei si può ricordare questo può esserci anche una pensione per parti ho aspettato che finisce di parlare Rillo preciso bene com'è la cosa
Quando il dottor Di Pietro mi contesto questi pagamenti
Mi dice anche le date dei numeri di conti già ci ha fatto vedere contabile mi ha fatto vedere nove conta veniva fatto vedere il verbale che ha fatto con Pino perdenti degli stralci ha detto guardi inno del Rini va be'per quanto riguarda lei ha denunciato questi fatti io conservato che erano cose vere perché erano vere e l'ora e lì c'erano anche i numeri nel verbale che è stato fatto
Commenta non sono stati riportati questi numeri e quindi io cosa ho fatto cercato di ricostruirli colleghe punti che avevo io minaccia un avvocato che ha detto
Tu i numeri sono stati riportati gli altri due no perché c'è stata una diversa contestazione formale è stato un diverso è stato preciso scorge coloro che
Nel verbale non ci sono gli altri numeri se c'era uno io non sbagliano a riportarne scusi mi scusi ma la questione ha poi facilmente risolvibile se ben capisco se per caso non è così lei spieghi in che misura mi sbaglio
Se ben capisco le ricordava perfettamente quando si mette mano al portafoglio questo no prospettica mai specialmente nei
Dunque ci ricordava esattamente di aver versato in tutte le soluzioni diverse per le elezioni politiche nel novantaquattro è la prima volta cinquecento milioni una seconda volta un miliardo e cinque Ceresa meglio è questo non ci pioveva era al sicuro oggi piove
Lecco Linate quando lei veniva interrogato datteri ed eventualmente da che
Probabilmente non se ne ricordava ma su contestazione dice devono essere quest'erba canta Bocelli Walter Friedman su questo punto parte così poi sentiremo
Beh lì perché somme come cinquecento milioni un miliardo e mezzo e beh non sono poi
Allora così infrequente
Io devo fare soltanto tre domande da prima di rispondere a queste tre domande
La prego di aspettare il consenso dal tribunale che gli vengono poste
La prima domanda è questa
Qualche misura
Simile ad altre che l'ho fatta ma dall'uguale
E vero
O non è vero
Che dall'atto del mille novecentottantanove
E specialmente con più precisione verso la fine del mille novecentottantanove Gardini
E Sama
E da Bardaro
Se lei che aveva e poiché sapevano che nelle aveva quali fossero i suoi canali che contatto per il partito comunista italiano per pagare danari
Io chiederò
Questo per riguarda il organizzazioni sono sempre quelle domande che riguardano il periodo della defiscalizzazione e non a caso colloco questa domanda verso la fine dell'ottantanove
Si ricorda di questo o non lo può escludere
No io ah scusi importi piaccia mette Pecoraro domani posso rispondere
Franco che si
Allora una domanda così specifica non mi è stata rivolta
è stato chiesto
Una volta targhe Artini o da Sama
Chi era il mio referente per il Partito Comunista il referente anche qua faccio anch'io come dottor Di Pietro referente non per conversare di politica questa gente per questione di danari per questioni di tassi ormai io feci nove di Greganti
E non so se fosse Gardini o Sama mi dissero ma noi parliamo con altre persone c'abbiamo preso altre persone che si interessano di questo e allora io dico o questo personaggio quindi
Mi dicono che va bene ed ora chiamai anche otto personaggio io un po'l'ordine di si parla dei abbiamo letto qua mi hanno detto che non è il referente dice lei sì controlli poi vedrà che anche se c'è stato un cambio perché è stato interiore in cui c'era stato il cambio
Perché il referente Greganti era quando era Piccini poi quando è diventato PDS hanno messo un altro uomo lui aveva solo un compito Esterno petto guardi per questa cosa qui sono stato incaricato io di continuarla e di portarla a termine questa cosa perché erano in corso le avevo fatto io Decio correzioni non per cose diverso e non per cose diverse
E quindi praticamente seppure non in termini che le ho detto questa indagine lo ricerca o controllo da parte di chi al bivio di Sama o di entrambi in ordine a questa questione verso di lei fu fatta insomma ci indichi siano qualcosa in proposito diceva anche perché
No no assolutamente
La seconda domanda che le devo fare anche qui attenda che il presidente per consenta
L'eticità se ammettere la domanda
Lei
Se glielo ricordo
Dice che devo o che non corrisponde al vero il seguente fatto
Che a metà dell'anno mille novecentonovantuno quando ancora non si era risolto il rapporto di famiglia tra gli alpini e il gruppo Ferruzzi
Per in rettile disposizione
Di mettere proprio nelle mani fisicamente del figlio IVA Gardini la somma di sette miliardi di lire
Risponda sì visto che siamo allora non è vero e sicura come vedi box cianotico
Io le cento
Però voglio dire
Consideri che il fatto che ci sono anche magari altre circostanze che emergono al Dipartimento se ne fanno ripensare accetta circostanza perché ma domanda molto strana dettagliata quello che sto facendo
E esclude direttamente o indirettamente pietrosi preoccupato di questa circostanza non ho capito esclude piazza si occupato di questa conferimento di danaro Ivan Gardini
Non dico direttamente o deve o indirettamente di essersi occupato di queste circostanze io non non so niente inesplosa
Ultima domanda che le faccio sempre che sia ammissibile e ha lasciato aperto Calcestruzzi praticamente alla vigilia del suo interrogatorio poco prima no vietare nel suo primo interrogatorio qua
Corrisponde altri voti e calcestruzzo e sta per essere smembrata e venduta a metà la FIAT metà Pesenti
Lei è più informato di tutti quindi se lo sa picchiato no non lo so non lo sa non lo so assolutamente
Non se ne occupa più proporrebbero sentirne parlare no già naturalmente a lei e Picasso in pensione no scusi che ho risposto prima senti spinse l'accesso innanzitutto sì io sono preoccupato che ciò avvenga
Parecchio
E riterrei secondo me
Un danno economico notevole Unindustria però ritengo moglie la sua esperienza non si preoccupa fine d'anno se si preoccupa di qualche cosa si preoccupa di qualche cosa di concreto non di astratto dettare
Comunque se lei non sa niente e non voglio nemmeno insistere su questo punto che non era io non so niente queste voci che sono ricorrenti mi danno molto pensiero fanno preoccupare molto per le sorti di un'azienda che io ritengo che sia completa in questo modo
Sicché autosufficiente che è in grado di competere con le più grosse aziende di carattere internazionale
Il fatto che febbraio vorrebbe dire distruggerla
Non li conosco sbarcherà in quell'e quello che io ho cercato di evitare di fare quando sono andato a ad acquisire cementifici all'Est ecco scusi a questo proposito posso c'era sfuggito mi era proprio sfuggito questa domanda
Preso come vota i conti
Quanto giallo Pardo richiede un accreditamento di dieci milioni di dollari e poi i tre milioni e settecentocinquanta mila marchi
C'è qui con la parte che compete alla Società di intermediazione evidentemente che compenso speciale prescindere dal contratto ce l'aveva
Oppure questa somma totalmente o parzialmente era destinata a pagare qualcheduno che con l'intermediazione non c'entrava niente
La non conosco assolutamente la destinazione diretta la somma ma innanzitutto la somma forse aspettava senz'altro la società d'intermediazione terminato la nascita di termiche Simone tutto sì ma non tutta
Tutto interessata tutta conto dell'ATER medesima precisa ma ci siamo capiti qualche integrazione diretto al suo compenso non c'è discussione su questo sono per la sul piano della a pochi è una percentuale sull'affare i dieci milioni
Sono i titolari è una percentuale sull'affare
Quanto era questa fare e allora fare da oltre duecentocinquanta trecento miliardi
Quindi questi dieci milioni i dollari poi aumentati Lettres troppi marchi risalire alla percentuale che spettava all'intermediario data fatale
Da inoltre qualcosa che non funziona perché perché al suo interrogatorio perché il sei luglio novantatré alle ore diciotto lei dice
Alla stipula del contratto secondo gli accordi presi Giallombardo
Coltellata
Cacciatori doveva versare a Giallombardo la somma di danaro pari a una percentuale del tre per cento in nero non so la destinazione che Talon parlo dovesse fare di questo danaro ma comunque non era destinata a funzionari pubblici italiani e poi ancora
Dopo il versamento di dieci milioni di dollari si aggiunse un attento Caperna sottoscritto in data ventinove aprile e dopo la sottoscrizione di tale atto cioè precisa istruzione io uomini della cosiddetta Agenzia per l'attore di trattazione privatizzazione riguardava ente pubblico jugoslava io feci effettuare il versamento e tre migliore settecentocinquanta marchi svizzere più avanti giornata parte del suo interrogatorio lei dirà
No vi posso garantire che si trattava di danari non dico tutti ma in parte che dovevano confluire a funzionari pubblici stranieri certamente non italiani e quindi non si tratta di un fatto penalmente rilevante per l'Italia
E allora l'agenzia per la realizzazione di un po'strana fatta funzionari pubblici nonché certa con la Merchant Europe
Alle guardi che io alcuni suppone esso io pensassi che potesse andare a dei funzionari di quel tipo uno così una supposizione fatta da me
Ma le somme sono state versate i dieci milioni per il contratto principale poi siccome eccetera mortificato che prima
Di costrinsero farlo addendum a seguito di interferenze dalla concorrenza si fa eletto questo interrogatorio precisazione ma quando ha reso guardano revocatoria assai più consapevole
Non dico tutta questa somma ad una certa somma era destinata a funzionari pubblici stranieri cosa sia destra come sia stata oggi è andata a finire questa somma io i dieci milioni di treni raggiante quanta non lo so esattamente io so che ho dovuto fare questi versamenti
Siamo padroni se mai niente in proposito ha detto per per forza no conoscenza e allora largo nazionali ha tenuto per sé a queste cose
Quindi sostanzialmente lei dice lei ha capito per la prima volta nella sua vita che in un'attività di compravendita internazionale di questo livello non bisognava pagare nessun funzionario nell'Italia del Polo fa lei perché mio far dire quello che io non so no
Ecco le voglio tanti perché io posso pensare tante cose abbiamo corso prestazione casomai possibile fare a fare di questo genere benché precedenti in tutto non ce ne abbiano
Senta però abbiamo bisogno di qualche chiarimento su questo lei dice ha prodotto questi
Ha riconosciuto la validità di questi tre contratti questi a contratti ufficiali esatto quindi il pagamento della delle provvigioni dovrebbe andare per canali ufficiali là allora in relazione a questo affare Jugoslavia
C'è stata una fatturazione ufficiale c'è stata una maturazione ufficiale per la parte fissa del che io anche le copie delle fatture qui senza che posso dare centri mentre per la parte in percentuale
Fu sostituita da un accordo riservato perché venne pagata in nero come fenomeni pagato ufficialmente l'Istat è importante
Non ho capito perché non è non l'avete pagato ufficialmente perché questa gente la preteso così opprimenti non faceva la fare con noi questa gente chi la Merchant banca mezzi la
La Merchant
Adesso vediamo quale versante perché qui si deve anche spiegare quale emersi al perché i versamenti sono del marzo e del maggio del novantuno la Europe sembra che si è interrotto solo luglio del novantuno quindi questi dovrebbero essere
Provvigioni da la Merchant Europe Italia non dà la Merchant Europe Pappalardi tredici miliardi sì di tutti e due
Allora lei adesso ci produce questa fattura cioè ciò molte di esse fatture sì queste fatture della Calcestruzzi dire della Merchant Italia benissimo no Merchant Italia uno
Dunque
Emersi anche il
E su questo non abbiamo nessun problema
Poi un'altra fattura la merce anche danni al ventiquattro dicembre novantuno
Sì
Qui sono cento trenta milioni
La base era centotrenta
Che per cinquanta
Sì la base era centocinquanta Piera che centotrenta
Perché motivo perché forse a luglio avete chiuso i rapporti abbiamo i rapporti e allora abbiamo liquidato centotrenta milioni perché c'erano delle prestazioni vale
Abbiamo peraltro precede al posto dei precedenti apposto i cento in quanto questo è qui poi è una scrittura privata di rapporti
Ecco vediamo polemiche datate
Ventotto giugno allora
Pittura di chiusura il rapporto è nato ogni città ICI spiega queste fatture verrà Merchant Italia in questo modo poi cita
Quelle della vecchia d'Europa una fattura da Lamberto Europe che è di trecento mila marchi spiega che la base sì che è quella che si paga per il contratto mi vedo Milano pittrice contrattuale va bene
Poi parleremo a parte che qui e l'avete data trecento mila per per tutto l'anno fino all'uno virgola nove turca previsto in contratto avevi
E poi quella stella
Orsi per vede anche questo treccia cosa allora il tempo come ufficiale avete dato solo la pace invece è stato fatto questo a fare incetta di tornare tutto pagati in nero esperto preteso nero esatto ed è stato pagato marzo e maggio quindi quando ancora non avevate con il il contratto con la Europe come mai lei ci dice che hanno allora nel traffico coreografa gli è stato fatto prima del no non cemento in con la Merchant
Era assente c'era sempre contratto perché oggi era Santorsola dicendo
Pare dalle carte che il contratto con la Jugoslavia sia stato reso possibile con il per i buoni a fare da la Merchant Italia
Quindi questi due versamenti del marzo del maggio avrebbero dovuto essere a favore della Merchant Italia
Beh sono noi abbiamo versati dei conti che c'è andato loro il Lussemburgo non è che
Erano sempre gli stessi e non è che è cambiato il una cosa
Son cambiati interlocutori sì Filippelli allora facciamo questa domanda
Formalmente il passaggio del ventotto giugno novantuno forse se n'era trattata in precedenza del passaggio tra Italia e e Europe certamente certamente e visto che era una roba in nero tutto informale eccetera
Ora questa che è la prima domanda la seconda in in regalo di cinquanta milioni per Giallombardo nonno capito come vi è stato
Conferito c'era cinquant'anni con Tango fino anche lei per chi li ha avuti in atto portato tapiro Perlini spesso a Lussemburgo tra i suoi emissari
Personalmente al dottor Giallombardo quindi versetto antichi nelle mani di Giallombardo in contanti in Lussemburgo Traverso emissari di Pino Perrini
Su questi due fronti
Senta in questa terza società
Che cos'era era sempre
Euro center sempre emanazione di una era era per altri paesi per il Portogallo per la Spagna ma era sempre una società che faceva capo a Giallombardo logici lo stesso lei sa se c'era alcune differenze
Tra cioè agiva sempre Giallombardo cuntista insomma Roma come composizione come interessati a queste società c'era differenza tra le ditte italiane ed europee questa euro Center
No norma
Io noi interlocutore per noi era sempre la stessa persona quindi non so se ci fosse poi delle differenze e di quale tipo per nove anni lei ha detto che era interessato all'una piuttosto che un'altra società no no di queste qui
Fuori d'Italia Cusani non m'ha mai parlato
Cusani vi parlo della Merchant Italia
Poi dopo fu Giallombardo propormi di convertire il contratto con l'Italia di con queste due società
A parte appartata formalità che viene taccuini
E in realtà perché e Hill originario contratto è stato diviso in due che i con due diverse società Umanitaria contratto che era con la Merchant Italia è stato poi sostituito da dagli altri due contraenti
Perché i nostri interlocutori c'ha fatto questa proposta chi ha chiesto di fare questa variazione ma mi hanno detto che ha detto anche che c'era una diversi una diverso l'interazione che eccede prestazioni erano migliori che c'erano edizioni particolari perché loro preferivano operare per queste cose attraverso l'organizzazione europea
Che avevano loro
Motivo
Stiamo parlando valore Leo e a non voler loro perché per me rappresentava una società
Va bene
Per noi basta
Può andare o grazie tre
Allora
Noi abbiamo poi da sciogliere una serie di Riserve
Volevo solo sentire dalla difesa
Dunque ritenuta la difesa deve produrre interrogatori Larini io direi anche questo interrogatorio di Panzavolta che è stato utilizzato per le contestazioni Roma Coop L'Unità sì
Poi
Sì questo l'ha già chiesto doveva solo decidere non qui volevo sapere
Sugli interrogatori di Cagliari la difesa non ha più detto nulla si si può anche l'accusa se c'erano degli interrogatori che volevano produrre non riguarda Orio al computer purtroppo chiese manca ritardo insomma un ricco
C'è questo dovete poi abbiamo la richiesta della difesa non si attirò sono sotto
Sì
Ospitalità taglierini
Non c'è
Poi volevo chiedere alla roba proviene questo ora siamo tanto è solo la questione documentale invece volevo chiedere alla parte civile la difesa cosa Chiti cosa articolo sulla richieste Pubblico ministero di sentire De Toma
Su queste altre circostanze che sono uscite costano voi
Do you you
La Ricci
E vinci va be'sono molto molto di più le mie richieste così mese venti giorni ne ho fatti ci sono anche altri ancora
Guasto quaranta sono cose testimonianza sono i testimoni c'è il segretario generale della c'erano dei fili vincenti
Poi
Cosa abbiamo deciso scusi allora si valuti nasale testimoniali quindi non Salini non sarà manovre specialmente
Cioè cioè
Non ho capito scusi principi cercherà proprio notizia dal segretario generale della CISL sulla posizione Zardi Giallombardo
Ah sì
Bensì poco aveva corso in
Poi
Con un più oggi su che cosa vogliono
Orrù ius sulla destinazione finale di una parte
Del denaro proveniente dalla provvista al Almiento
Losing
Poi
La ricerca in che sarebbe la segretaria sentita e poi De Toma detto ma noi abbiamo inizialmente escluso perché ma perché non si capiva ma adesso mi sembra che sia
E adesso è venuto fuori più volte a un certo sul proprio
Per quanto riguarda Vinci io credo che basta recuperare finalmente presso il Poligrafico dello Stato
Quello che lo statuto e la condizione diciamo delitti pertanto i dipendenti e funzionari c'è c'è scritto che cosa vuol dire che le mansioni speciale se proprio non si trovassero adesso ci sentiamo anche questo se no ma gli ha scritto un numero importante non lo so perché ripeto secondo me pochi
Uno fatto che riguarda in modo particolare Giallombardo riguardo tanto noi Pinto la figura di Giallombardo la sua crescita dei Clash trentanove PSI vive sulla funzione internazionale solo questo perché francamente non so che cosa
Cento ma in questo procedimento che riguarda cosa per quanto riguarda la cui più e non non mi pare durante la fine del decidere questa causa di Cusani se ho capito bene l'arresto e l'avvocato Loewe e indipendenza dell'utilizzo di una parte del danaro che viene dal closing da Klose intervento nessuno ci ha tirato in mezzo nemmeno indirettamente come colto
Certo a terra che eccetera tutto Giro particolari c'è tra Cagliari e viene e qui mi pare pleonastico Larice Elena anche meno che meno variazioni deriva e aveva forse si tratta di vedere cosa si tolse lo una firma sulla
Banca la Merchant Italia sono sbagliato di cui è amministratore unico era per l'appunto che Giallombardo se si tratta di discutere di movimentazione di danaro su quella banche è un altro discorso ma insomma
No mi pare anche qua di immediata rilevanza l'ascolto della ricerca tanto meno detto e per le tovaglie sono assetati considerazione in più che vanno fatte
E precisamente la seguente
Per trovare nel quattro di un possibile disegno accusatorio trovatore del pubblico ministero avrebbe dovuto essere per primo indicato dal Pubblico ministero nelle liste testimoniali quelli che si presentano sette giorni prima all'udienza perché dico questo
Perché detto ma e le sue
Fusione in relazione alla Partito Socialista Italiano in relazione a un certo sistema industriale e produttivo e uno dei personaggi che per primi appare nell'inchiesta del febbraio del piano merce no sarà uno dei primi e sarà uno dei terzi o dei quarti
E detto male le sue funzioni i suoi rapporti con tutta una serie di persone compreso l'altro Giallombardo su queste tanto vasta allora interrogato fra pubblico previste
E un uccellino vi dice che è stato interrogato anche sul i rapporti con Cusani allora
Allora se toccherà così importante sentire il petto ma nelle colonia della struttura accusatore pubblico ministero il Pubblico ministero poteva e doveva non soltanto depositato in teoria Torri ma certamente indica previsti Petrova non è un soggetto che appare alla sempre allora questo processo gli improvvisamente e inopinatamente è un soggetto a lungo covato dentro vietati cosiddetta di Tangentopoli è trattato anche sotto questo profilo tombale non soltanto per ragioni sostanziali cioè e dei conti l'estraneità a cui
Reati attribuiti a Cusani io chiedo che non venga accolta la richiesta testimoniale
Va be sfilano i testimoni dire
Questi luoghi non mi sembrano rilevanti documenti del percorso ma sul tema la miniera solo sui testi che chiedevo perché così possiamo solo alla riserva intanto parte dieci dischi va bene noi ci riserviamo e
La prossima ce li amo dopodomani no
O a scusi avvocato Foti e un'ultima cosa siccome se
Per quanto riguarda la posizione di tutta dei testimoni c'era anche un la richiesta il Pubblico ministero di confronto tra
Sama steppe Pomicino
Sa
Ma Sterpa anche i Pomicino e a parte la tata della concretezza e dei danari Pomicino perché manca qualche cosa anche lì nella nella
Pomicino in relazione al
Ha detto Samo guarda che abbiamo pagato a Pomicino anche per il novantadue e poi ha detto qualcosa in più qui è stato confermato qui anche se e l'abbiamo dovuto ricordare mille volte dallo stesso Bisignani fino al novantadue veniva danza Martini sentiamo molto per avere riscontro e dichiarazioni sarà sul punto precedente si rimette d'aver vediamo cos'è nelle richieste se non mentre abbiamo esaminato
Per il momento non abbiamo altra no mi sembrava
Ho chiesto dunque se il
Sama si è confrontato il confronto Samo abbiamo detto ecco confronto e Sama Sterpa pure ho fatto
Essere
Poi avevo chiesto la convocazione di Salini e questa no lei non l'abbiamo affrontata faccio la richiesta per il resto
Per in base a quello trecentocinquanta milioni mi
Mila dollari colori che non era mai giunto Valentino si
Però allora lo chiediamo adesso perché a noi non risulta così aggiunga
Foto avverrà questo ministero chiede
Allora
Pubblico ministero
Chiede l'esame
Di Savigny relazione
Salini che nella
Per quanto emerso dall'esame di Stignani infine sì periodale questa mattina
Sta Follini ha riferito che ha pagato per il PSI prima Giallombardo prima agli altri la fila Giallombardo il tutto su disposizione di Bitetto il quale gli ha detto Giallombardo e il nuovo
Il nuovo segretario alcuni che riscuota adesso perché essi
Per cui per avere la conferma di questo chiedo anche che venga sentito difetto allora per quanto riguarda la salinità ci rimettiamo una persona che non ha Capra particolare rilevanza comunque non lo
Si tratta di impegnare per l'appunto collocare delle cifre provenienti da questa protesta ci rimettiamo generale beh ci sono assolutamente contrario Giuseppina OP sentire Bitetto che dovrebbe riferire dalla qualità le caratteristiche la morfologia del comportamento di Giallombardo in relazione alla dazione di denaro in generale non più specifico per conto del PSI pizzetto anche
Come detto come detto ma i più o peggio che indica chiaramente allora diciamo che la difesa signor
Pone tutte le richieste si rimette soltanto per quanto riguarda Salvini e confronti santuari Celia dopodomani
Mai abbiamo fissato un ordine come abbiamo capo sì dunque dopodomani
Giusto Pubblico ministero
Pubblico ministero mi scusi non abbiamo fissato l'ordine degli esami del quattordici se se vuol peer c'erano che dunque avviso melodico che possono fare una
Sommessa richiesta velocissima Dopolavoro Bicocca vogliono senza Leoluca bene di Lagos fosse però il Bellini della vorrei sentire obiezioni importanti se fosse possibile perché poi magari ad un pochino di più di tempo può insomma l'Amati
L'affresco sempre meglio sentire se non c'è opposizione di nessuno per primo per lui sarebbe forse
Sentiamo Pubblico ministero per prima veri e i vi dico chi sono per vini Binotto
Ostinarsi prevede lo togliamo anche Binotto non so se altro Binotto lo togliamo poi diamo ieri lo togliamo poi apriamo Boccolini ecco guardate che qui però di anticipi sin resterà una querelle tengo colline compresi sinistra boccoli moschetti ci ci sarà un problema di per cui io forzò questi facciamo tutto il pomeriggio drammatici facciamo per linee Dompé fatta De Santis per veri e faccio ma così non è che quel Pompei del pomeriggio Varignano scatti pomeriggio e se portano con i Moschetti purtroppo in quel conto riaperta ventinove deserta nessuno lo vuole
Senta
D'accordo allora
E l'avvocato spaziali non parteciperà a Lacchiarella alla grande
Sono motori ex gran partecipare a partire
Consono
Prima
Un non voglio essere seguito
Ma il partito
Tutto ciò ma bisogna
Di utilizzabilità Colombari James Pohl
Totalmente