La comunicazione pubblica in tempo di crisi

Un giorno tutti Benedetto Varchi a questo terzo convegno virtuale ovviamente nel quale cerchiamo di approfondire assieme i tanti temi le tante questioni a suscitare attività del mio nella quale ci troviamo immersi a vantaggio della comunità della nostra università cominciare ovviamente dai nostri studente
La discussione nella giornata di oggi in questo seminario virtuale sarà incentrata sullo specifico della comunicazione e dei media
Che segna hanno la esperienza di questa pandemia facendone veramente una novità nella storia abbiamo tutti letto in questi giorni dalla storia dei grandi eventi epidemici
Del passato i quali avevano luogo in uno scenario completamente diverso è lo scenario nel quale ovviamente non c'era la disponibilità tecnologica che abbiamo oggi
Non c'era il servizio sanitario nazionale ci incontriamo oggi di fatto per quanto diversamente strutturato in tutti i grandi paesi avanzati
C'era anche uno scenario una dieta mediatica una ma interazione tra decisori cittadini capita a volte in passato sudditi ma a dire il vero assai diversa da quella che vediamo cinque siamo stati tutti coinvolti diciamo così in un tempo sospese sotto certi aspetti Gordon sia separato dalle nostre abitudini al nostro lavoro dalla mostra socialità ma se c'è un accordo con la quale non ci ha separato è stata l'informazione
Tornavo informazione frenesie che davvero scandiva i tempi delle nostre giornate a cominciare dall'ugole
Un po'meno lugubre Rosario del diciotto della protezione civile
Abbiamo possibilità di discuterne questa mattina con degli ospiti di grande rilievo che ci otterranno a ieri si vede sorvolando approccio del Settembrini professor De Fraia
Il professor Carruba ha avuto le sue pagine del professor Mannheimer Gianluca commenta e cederei dal principio la parola al professor Rolando che ha nella nostra università avviato cinque su un altro un osservatorio sulla comunicazione in tempo di crisi che ha mappa atto nel corso degli esclusi due mesi le funzioni del dibattito pubblico in Italia e non solo
Sui temi e che la crisi sanitaria e dalla crisi economica che hanno caratterizzato questa settimana
Allora grazie Alberto grazie a tutti in affido le slide per essere nei tempi sono aperti ridurre gli sproloqui
Effettivamente io avevo pubblicato il nostro incontro come comunicazione Lidia e situazioni di crisi
Partendo dalla dalla
Come si dice nella prateria oggetto di questa di questo monitoraggio attori faceva riferimento Alberto avanti in cui fin dall'inizio avanti con la slide
Fin dall'inizio il il rettore intuì col l'opportunità di portare l'accesso al a questo monitoraggio dagli studenti in cui era prevista all'inizio alla comunità la nostra accademica diciamo la nostra comune comunitaria teneva e poi anche al mondo esterno poi alla fine non so c'è stato un un un una l'interesse per un lavoro un po'selettivo e anche di posizionamento metodologico del materiale raccolto che ha portato a un centinaio di Vinke stermini enti associazioni altre università e che ha creato anche un'interazione interessante avanti
Avanti con la sorella
Ma non la vedevo chiedo scusa
Dunque no
Un piccolo spunto di partenza perché qui siamo di fronte a questa espressione a cui ci hanno abituato i la comunità scientifica al salto di specie
Beh la mia prima sala dedicata al salto di specie dei generi dei generi mediatici e comunicativi
Che quella in cui probabilmente stiamo per essere immersi perché è probabile che alla fine di questa crisi non ci troveremo con una situazione
Diversa da quella in cui ci siamo mossi negli ultimi tempi
In piccola piccola né doti gravi chi ha fatto anche un po'di mestieri vari nel campo dei media e della comunicazione quella di ricordare che quando arrivò il cinema
Luigi Pirandello organizzò un grande convegno dolente che si intitolava sulla morte del teatro
E che quando naturalmente Arrigo la televisione il mondo del cinema continuo a fare quello che ha sempre fatto con un certo gusto e cioè i convegni sulla morte del cinema
E che naturalmente quando è arrivata nera internet il sistema televisivo a cominciato a sobbalzare come se fosse prossima al declino e sono usciti libri tipo quello della che era che che per il resto prevedeva il giorno dell'ultima copia del New York Times nelle nelle edicole in un certo senso anche adesso noi vediamo che c'è uno spostamento del sistema della fruizione avete
Soprattutto dei giovani che ritengano certi social del tutto superati e ormai dominati da utenti anziani rispetto ai nuovi media questo per
Mi serve per dire che in realtà in realtà da più di un secolo in media si sono superati tecnologicamente e nei linguaggi nella nel prodotto e nella e nel rapporto con nuove utenze
In realtà mantenendo una trasformazione costante per tutti e tutti oggi sono all'appuntamento col terzo millennio
Naturalmente
La cosa che ci fa specie che tutte le i grandi cambiamenti e
Sono avvenuti e quando c'è stata una rottura storica quando c'è stato un passaggio di consegne da un'epoca all'altra
Quando cioè si è creata una crisi che ha posto domande sulle ripartenze guarda caso il momento in cui non so se per
Eccesso di invito dei intellettuali o dei filosofi ma io credo anche per sentito della gente
Stiamo adesso di fronte avanti
Avanti con la slide
Così la parola domani è e a è già superata nel dibattito pubblico avete visto il punto adesso del dopodomani
Anche se noi abbiamo un quadro politico che è molto presente istanza cc ci offre delle delle risposte molto a breve
Però insomma io visto che anche in Europa si sta per esempio visto in Francia in questi giorni
Il ragionamento anche settoriale sul turismo per esempio nel settore critico ma insomma che si fa e fare i decreti per oggi e decreti per dopodomani la parola dopodomani è uscita
è uscita spesso
Noi fatichiamo tutti in Italia in maniera particolare a ragionare sui tempi lunghi in tempi lunghi presuppongono culture politiche riformatrici perché il il telaio il forno a riformare il cambiare significa metabolizzare quindi significa a tempi lunghi
Però oggi abbiamo qualche ragione di immaginare che questa potente pandemia pane mediatica che è lì la la cosa che ci tiene legati tutti nell'assolo da una sta maturando qualcosa il qualcosa un po'l'oggetto del nostro ragionamento avanti
Sono andato con varie volte avete in questo nostro monitoraggio indietro cogli anni ecco le storie
Cioè queste immagini che stanno riemergendo della spagnola la spagnola avviene in tre anni dopo la fine della guerra una vera catastrofica umanamente socialmente
Che ha lasciato milioni di morti
E la spagnola tre anni dopo produce cinquanta milioni di morti e in Italia seicento mila morti nel merito nell'Adagio dei vecchi milanesi si diceva sempre che la spagnola aveva fatto più morti della guerra
Questa questa vicenda
Ci fa naturalmente pensare che la commistione tra una grave rottura d'epoca la guerra e una grave rottura della qualità sociale quella pandemia ha creato una grande in cui inquietante domanda di futuro
La rivoluzione russa sommovimenti sociali
Si era previsto che quel futuro sarebbero stati totalitarismi fascismo nazismo
Non sia del tutto previsto il che vuol dire che quando noi progettiamo per un pezzettino Nori abbiamo classi dirigenti che si impongono e che hanno progetti che maturano ma largamente il nostro futuro il cigno nero cioè è una imprevedibilità della storia che fa cose diverse da quelle che progettiamo questo lo teniamo nel conto avanti
Scusate la parola comunicazione pubblica che abbiamo adoperato nel titolo io volevo che si collocarsi a quella media ma e e per dire che stiamo entrando in una valutazione in cui media tecnologie miglia di vari generi fruizioni diverso e tutto questo è entrato in nella sede severità del momento che attraversiamo dentro
Questa idea abbiano marziana della sfera pubblica
E quindi la comunicazione pubblica trova un momento di protagonismo non perché sono i messaggi dello Stato al cittadino ma perché quella sera in cui i soggetti pubblici e privati
Nei media di diversa natura e di diverse provenienze fonti e un sistema di integrazione anche che
Esercitato
Dico Renato Mannheimer a volte direttamente a volte attraverso la mediazione della demoscopica che è il modo di di ascolto è un modo di rimettere in circolazione parole pensate da da dalla gente
Fa sì che il il la la sfera pubblica oggi assume un rilievo particolare avanti
Quindi
Prendiamo spunto dalla dai dai dati di interesse generale che stanno emergendo persino nella pubblicità vedremo qualche un po'anzi piccolissimo cenno di di uno ed in caso di questi giorni come la pubblicità ha cambiato rapidamente connotati verso una sorta di narrativa
Generi generalista ci dice struggente chi dice
Interessata ma la sostanza è che tutti sono adeguate il linguaggio avanti
è così questore nel pieno di di questa trasformazione da pubblicità questo annuncio di pochi giorni fa vedete
Scompare addirittura il nome dell'azienda c'è una descrizione di di proposta visse rispetto al fatto di farsi carico di qualcosa qui ci si fa carico della processo di urbanizzazione che porterà complicazioni
Trasformazioni radicalizzazione quindi preoccupazioni naturalmente liriche l'annunciatore qui la
Capisce che la situazione africana che è rimasta salvaguardata la pandemia abbastanza sta presentando il conto perché è un conto demografico che trasformerà pesantemente la geografia urbana di quel continente avanti
Dunque noi siamo di fronte è questo il senso del nostro dibattito a una enorme e totalizzante rappresentazione col per ottanta giorni ha occupato novanta per cento del notiziario di questa rappresentazione divisa in due aree come se fossero due polmoni dello stesso processo la rappresentazione delle decisioni che naturalmente in capo alla comunicazione istituzionale
Criticata discussa forte in tutti i Paesi decisiva in tutti i Paesi in cui la pandemia si è espansa
E la rappresentazione degli eventi che nuove un un do duplice diciamo giornalismo il giornalismo di cronaca che ci ha consegnato immagini parole e e e voci e voci
Anche drammatiche
Di tutti gli eventi in campo è un giornalismo di inchiesta
C'è stato anche criticato ma come possibile dico a Salvatore immaginare che non parta insieme al giornalismo di cronaca anche un giornalismo d'inchiesta laddove ci sono punti interrogativi
Che vengano posti dalla realtà e che la gente ha possibilità di toccare con mano quindi abbiamo due rappresentazioni che si incrociano
Sì parlano litigano e vanno a sintesi quotidianamente avanti
Dice Piero Bassetti che coronavirus sei più tipico esempio di Glocal oggi esistente in un luogo e nel mondo velocissimo interferente
E e noi ragioniamo con questa categoria perché in qualche modo anche il sistema mediatico questa rappresentazione avuto questo carattere lotta avanti
Il monitoraggio che accetta acque accennato Alberto acque Alberto da un una mano importante perché la stampa internazionale la stiamo ascoltando il monitorando molto grazie a lui
Fino adesso sono stati ottanta rassegne che hanno selezionato dieci mila notizie
Dieci domenicali che hanno tratto cinquecento articoli dalla Rete
Io ho fatto una una scoperta
Più ampia di quella che io immaginavo sul giornalismo in Rete che non è solo il trasferimento in Rete dei quotidiani e delle riviste anche la scoperta di un mondo abituato a o trasferire in maniera piuttosto pallida tale suo sapere penso al mondo accademico che da anni da ormai da anni da qualche tempo ha scoperto terza missione
Bah volontà di dibattito ha scoperto una dinamica divulgativa attraverso un sistema di giornalismo in Rete il che rende la Rete
Uno strano posso Guido lo diranno che rimane dove c'è di tutto ma c'è anche qualità di una divulgazione di una certa di un certo livello e di un dibattito che ne consegue avanti
Renato Mannheimer Gigi lira
Cosa i cittadini interrogati hanno detto più volte Emilia ce l'hanno riproposto più un bisogno di socialità
Questa storia la discuteremo dell'io abbandonato rispetto al nuovo il alcune cose sono un po'politiche vendette
Daniela Zini visti ma la socialità è riaffiorata così come di amanti e Pagnoncelli insieme interrogati da L'Espresso ci parlano di un cresciuto bisogno di istituzioni va da sé
Paura
Difficoltà leggi interattive sui comportamenti lesti istituzioni torna ad avere un rapporto
Di necessità necessariamente di di di fiducia
Critiche avvengano ma viene una domanda di presenza costante l'istituzione poi l'hanno asset ma volle vogliamo senza i politici e qui francamente ci manca un po'di educazione civica nella storia
Italiana perché immaginare le istituzioni senza dalla politica significa che esse siano occupate da chi storicamente si sarebbero date delle risposte ma in questo momento fa curatore immaginaria
L'informazione
Cercato di dare risposte a questa domanda non perché l'hanno letta su sulle indagini demoscopiche ma perché l'indagine demoscopica hanno posto costantemente il problema di più spiegazione più accompagnamento ed è su questi parametri che si può valutare simili hanno fatto il loro mestiere adeguatamente
E se le istituzioni hanno fatto il loro mestiere adeguatamente perché spiegazione riaccompagnamento le due voci in campo
Hanno trovato una grande domanda in questo periodo e il problema è da chiederci se è stata esaudita
E se efficacemente chi aveva il problema di dare spiegazioni di accompagnare nell'interpretazione che è cosa diversa di avere la notizia è cosa diversa di avere la notizia e il modo con cui la gerarchia della notizia è stata data ha reso totalizzante questo periodo creando un clima criticato ma anche apprezzato avanti
Prima ha Alberto che ogni tanto fa punzecchiature alla comunità scientifica per il modo con cui ha battagliato certo senso anche con la comunità economico-produttiva
Vincendo delle battaglie perdendo delle battaglie accertamento vinta la battaglia della fase uno
Probabilmente a perso questo attacco di battaglia sulla fase due
Anche se
è una tregua a condizioni quella che è in corso ma da cui sta emergendo un pensiero diverso nella prima fase
Poi il quel infettivologo che a differenza dei virologi che non vedono i pazienti gli infettivologi vivono coi pazienti Massimo Galli che ci è sembrato una persona ironica
Con una storia è un modo non banale di trattare le questioni
E ci dice una cosa che ha scritto più volte il professor Silvestri anche nel suo ultimo uomini del virus
E ci sono le va bene avete voluto la tregua in senso della riapertura adesso però dovete prendervi
La legge è inevitabile che non è più la guerra al coronavirus adesso è la convivenza con il virus che cosa significhi questa cosa bisogna leggere rivedibili per capirla bene
E però questa è sottesa come il nuovo messaggio della comunità scientifica in questa fase noi ci chiediamo ma questi scienziati che sono entrati in pista in maniera così importante in italiano trattati in maniera adeguata nel senso certo degli andato il diritto di parola immenso ma che hanno fatto le domande giuste li hanno usati per aumentare
Un bisogno di conoscenza effettiva su cui c'era domanda o semplicemente come il gettito dell'ICI che dovevano darci risposte vaghe e generiche
Io ho sempre il ricordo della vicepresidente di Confindustria nella sera tumultuosa chiede appunto a Massimo Galli lei ci deve dare una data certa
Ma se addirittura vicepresidente di Confindustria alta così l'idea di che cos'è una comunità scientifica pensate gli altri avanti
Arriviamo al dunque
Avanti assi
Siccome sito per la comunicazione pubblica fatemi dire una battuta che conosciamo tutti qui c'è un problema di qualità statistica della dell'informazione è circolata che sul piatto da molto tempo dal quando Angelo Borrelli ha detto io dico la verità trattiamo questi dati in maniera ufficiale ma abbiamo la impressione che ci sia dieci volte tanto nel sommerso
Noi italiani siamo abituati a questa logica della statistica
Però se fate i calcoli questa volta fa paura è stato un po'per citata questa cosa ma ci siamo abituati ad aprire una approssimazione statistica che ha contrastato alcuni bisogni ci sono quelli per esempio del sistema di impresa di avere bisogno di dati certi per organizzarsi ma anche dei cittadini
Quanti cittadini io mi ricordo un giornalista Riccardo Luna in televisione mi ricordo la De Monticelli in un in una Inter
Che intervista che hanno chiesto più dati non meno dati più certezza sull'informazione statistica perché perché il cittadino informato si vuole anche avuto organizzare non dipendere integralmente avanti
Concludo ponendo delle questioni settoriali che sono quelli diciamo a cui il nostro pane l'aspirante offrirà anche delle risposte avanti
Pare
Sulla rete con Guido abbiamo parlato anche all'inizio del fa ha dato una sua opinione in videoconferenza
A una sul nel dibattito che abbiamo inizialmente il fatto questa rete confusionaria un po'pasticcione dove dentro c'è di tutto il buono e il cattivo ha dato segni di salto di qualità
La stessa posizione precisata dai Clinton i motori di ricerca e dire Indirizzo verso fonti utili è un segnale
Che è intervenuto ma non voglio dire solo questo Guido ne sa di più
Il problema è che c'è un ripensamento strutturale sulla avete come autostrada eccome produttore informazione
E naturalmente siccome in cui il punto intanto è quello dei contenuti non ci rendiamo conto che la battaglia
Economica la si gioca tra la Cina e e gli Stati Uniti e c'è pure il problema
Politico strategico di capire che ruolo avrà l'Europa
Per non essere per difendere la battaglia sui contenuti e non trovarsi come una consumatrice avanti
La carta stampata io non lo so Salvatore ho l'impressione che la Carta sì la carta stampata si è abbattuta piuttosto onorevolmente in questa Patti
Quella data per agonizzante il bisogno di spiegazione è stato interpretato con una certa osservatore
Il la divisione tra giornalismo di di tra perizie e inchiesta e in fondo anche di commento ha permesso tre piste
Che hanno lo allargato o l'intensa non propriamente quelle in edicola ma insomma hanno allargato l'utenza
Forse la carta stampata sta ragionando in un certo modo sul suo futuro adesso non vede cioè capisce i che il la Società dei conferisce un ruolo e sufficiente anche questo è da capire avanti
La la televisione ha avuto un ruolo straordinariamente decisivo per la semplice ragione che è entrata in casa più dei postini più dei medici più delle badanti più delle donne servizio è entrata nelle case di tutti sempre
E lo ha fatto con una totalizzazione a sua volta importante
Dopodiché tra le informazioni e il e e i palinsesti direte i talkshow hanno preso un'importanza straordinaria e su questo si apre un dibattito perché sul dorso
Il punto di banalizzazione il punto di assertività il modo di fare interagire
Le persone in fase di spiegazione approfondimento un intanto fatta salire ma questo nucleo dice un vecchietto
Il problema è di capire strutturalmente come la televisione ha giocato la sua partita avanti
Sì la pubblicità l'abbiamo detto l'abbiamo vista all'inizio vada il in quel di feti di Continuum Prodi programmazione fare mentre cominciavano a fioccare le i dati sui sui morti l'abbiamo vista proporci
Meravigliosi viaggi nei Caraibi straordinaria automobilisti decappottabile decapottabile che giravano le cornici
Evidente questo non ha potuto durare poi si è creato quel clima struggente su cui critici hanno cominciato a ragionare forse un po'melenso poi paginate di servizio sulla stampa
Adesso pure quel mondo si sta interrogando ma naturalmente i nostri colleghi che si occupano di queste cose lo sanno bene
Non è la pubblicità che inventa e Gianluca può darci anche delle risposte non è la pubblicità che inventa integralmente
La collana è con la il negoziato per il rapporto tra consumi e stili di vita che essi pone di fronte al problema del salto di specie di qualità e questo sta dietro a un dibattito sul futuro del dell'economia che ci aspetta
Ancora avanti la comunicazione d'impresa curioso che si siano formando molte reti di discussione
Perché perché non sono molto appariscenti ma la domanda è molto sì è molto semplice a che gioco abbiamo giocato fino a ieri in una certa frenesia
Competitiva possiamo rinunciare a questa frenesia forse ma non certo alla competizione
Il vero problema che oggi si impone nell'Occidente in difficoltà e immaginare l'impresa dentro un processo in cui felicità e uguaglianza trovano la quadra questo è un tema che ricorre tra i professionisti come con quali proposte con quali modifiche di certe secondo me
Perdite di di di identità anche professionale che c'erano state negli ultimi tempi tema interessante avanti ancora
La comunicazione politica
Spaccata come la politica tra chi capisce la lezione e va verso questa socialità cioè a una domanda crescente e chi sta preparando le armi per la vecchia battaglia senza esclusione di colpi per il posizionamento elettorale il consenso sono o culture
Professionali anche diverse che non si sono estinte come ora pandemia Avanti e da ultimo fatemi dire
Questa ma questo andate regalo che ama più racconta che abbiamo fatto la totalizzazione però giorni del della dell'informazione sul tema coronavirus a marginalizzato se non estromesso trecento mila notizie dalla fruizione collettiva tanto poco non si non si sa non piangiamo oggi sopra
O il è evidente che tutti a tutti aspettavano un'occasione non l'abbiamo trovata nella vicenda della liberazione dice giocavamo per infrangere la totalizzazione e per riprendere un un diversa distribuzione dello spazio comunicativo
Come in che modo eccetera rimettere in gioco ascolti di storie contare il negoziato stesso della vita tenute Cerminara o un'ultima slide
Che non possono un Darwin sulla comunicazione istituzionale troppo lunga la risposta tutti si sono chiesti la comunicazione istituzionale ha fatto bene ha fatto male nella disputa Stato-Regioni chi è il chi si è dimostrato meglio chi peggio
Mi appassiona poco questa questa dibattito sull'offerta ragiono sempre anche con i i miei colleghi
Sul fatto che da noi esiste questo dato sul quarantasette per cento di analfabeti funzionali e dico sempre che le istituzioni non possono rinunciare di parlare anche a loro abbassando la soglia
A volte anche di una qualità di dettaglio della spiegazione tecnica difficile per le cose difficili riportandola verso il territorio del paternalismo cento questo è successo nel nostro Paese
Non solo per perversione della offerti
Anche per la attitudini di due società che chiedono una cosa e un'altra tutti elettori sono e questa cosa il sistema della prossimità Yeshe acchiapparlo meglio che le istituzioni nazionali e sovranazionali i sindaci hanno dato prova di riuscire a stare sulle solo due partite in un certo modo i governi un po'meno ma questa analisi la faremo molto più avanti molto più accurata quando avremo il tempo di studiare non solo di tagliare i giornali
Aveva una seconda parte dedicata a al nostro monitoraggio che ha pesato reale di offerta della notizia ne parliamo nella prossima occasione io ho finito
Non sento più
Con la mi sono buttato da solo adesso dovrebbe sentirsi grazie davvero
Al professor Rolando visto che abbiamo parlato tanto di questo salto di specie della peculiarità questa situazione informativa così fortemente contrassegnata per la prima volta dalla dall'apporto quindi internet e dei social media io cederei immediatamente la parola cresciuti Fraia che protetto dall'innovazione la comunicazione
Della nostra università che credo possa condurci in un'analisi proprio di quell'aspetto grazie molte e mi siedo il microfono virtuale
Grazie grazie grazie a tutti grazie prima Mingardi dell'invito a Stefano per questo lavoro
L'importante faticoso che sta facendo che lascerà comunque un segno veramente di di riflessione rispetto a si sta muovendo la comunicazione di fronte alla ovvero che il marito definire un ordine giuridiche ordito l'umanità che non ci lascerà otto su uguale prima sociali milioni cercherà di mantenere l'intervento in dieci minuti quindi ciò che avevamo ordini di punti in maniera rapida di Stoccarda evidenziare eventualmente stimolare che siamo allora lunedì prima grazie nell'affare Velardi la necessità di guardare nuovo un abuso di società
Perché perché alcune entrati che solo caratterizzanti questa tipologia un po'di media si sono riconfermati nel corso della della pandemia
E rispettabilissimi forse non vale la pena di molto forse appunto quello che può essere interessante cercare di capire se da una parte c'è stato del nuovo per l'uso che ne abbiamo fatto tempo ad analizzare nel merito per capire esattamente come sono stati usati da dagli stakeholder principale che vanno a comporre
Pongo
Le persone quindi
E io un po'come come sono stati utilizzati da Antinori i soldi nel nelle varie fasi della della crisi
Come sono stati utilizzati dai dai brand come sono stati influenzati dalle influenze
E quindi poi come sono stati influenzati barche in modo da la comunità scientifica queste sono o le le i punti di qualche ragionamento che che staremo insieme
Allora prima riflessione allora nulla di nuovo sotto il sole rispetto al fatto che i in media di tipo sociale che sono passati puntuale dei principi
Che si confermano che sono quelli appunto della rilevanza della dei contenuti generati dagli utenti condivisa Content
Hanno caratteristica quella rigenerare aggregazioni no non certo comunità ma aggregazioni individui per interessi
E quindi quella che viene definita la mobilia si fa e si cerca di trovare il re rete sociale contenuti che già corrispondono al nostro modello di pensiero nostra visione del mondo
Questa cosa e da una parte tipica dell'essere umano dall'altra parte rafforzata potentemente degli auguri che fanno esattamente starci
Consigliato ci Prospero visioni della realtà annuale diversi canali sociale che sono Sindoni che rispetto a ciò che abbiamo già esplorate in precedenza e abbiamo abbiamo usato da della quindi sostanzialmente questa logica della mobilia che rafforzare gli algoritmi che in qualche modo banche italiane quelle che vengono definite poi famose camere delle o no
Oppure come dire questi bolle di significati all'interno dei quali insomma si tende rimanere sull'atti proprio perché perché l'algoritmo nutre cinture i contenuti
Che in qualche modo essere quali siamo più sensibili o interessate città allora queste cose sono avvenute naturalmente anche durante il periodo del coronavirus ma ma forse qualcosa di nuovo è successo
Perché naturalmente quando dico camere delle Bonolis il verbale come si definiscono intendo dire ad esempio le comunità o le persone che hanno una visione antiscientifica del mondo
La che qualche modo magari tenendo occupa collocarsi nell'aria
No dell'antico arcigno piuttosto che nell'aria nove dei complottisti vari così allora queste cose sono avvenuti anche con la crisi anche con attraverso l'uso risorse durante la crisi ma forse quello che è successo
Anche grazie appunto a questa prevalenza hanno questo ritorno di visibilità potentissimo che la scienza avuta in questi mesi
A questa impressione difficile da sondare ma insomma alcuni osservatori vanno in questa direzione
Persone abbiano tentato in qualche modo di uscire io siano state più propensi ad uscire dalle proprie alle proprie bolle dalle proprie camere delle poco aprendosi maggiormente all'informazione diversa rispetto a quella di cui si ha notizia tendevano anzi sì perché ride una cosa ideologizzare contro copre Mancini e altra cosa è Orsi trovarsi di fronte ad una minaccia reale
Per la salute proprio dei propri figli ricevitoria dice rispetto ai quali appunto magari ripeto la scienza diventa hanno di nuovo protagonista e quindi questo non vuol dire che ci siano state delle conversioni ma certamente c'è stata un'apertura rispetto a quelle che erano le regole del cosa che ripeto difficilissimo che questa tende ci sono delle ricerche internazionali artefatte da ciò che è un sogno ricercatore italiano dimostra quanto siano interminabili spesso le comunità di anti scientifiche rispetto alle informazioni scientifiche questo situazione di paura ugualmente di preoccupazione e questa centralità della scienza
Ci sono stati in giro in Rete anche noi i famosi come dire predicatori che sostenevano che sicuramente nata in Cina oppure era stata arriverà farmaceutico addirittura e legata alla diffusione come dire del del del del cinque cinofile le cose veramente farneticanti
Però insomma questo tipo di informazione progressivamente si è ridotta
è diventata decisamente irrilevante insomma l'informazione di carattere scientifico o comunque un'apertura maggiore rispetto allo zero zero cinque
Acquistano utilizzabile tecnologici questo è l'altro elemento di grande novità secondo me veramente il grande novità
Cioè economici ci sono a livello globale e quindi riguarda Facebook piuttosto che insomma ridere Google eccetera che hanno hanno presidiato impropri come dire il libro è una risorsa con no con le informazioni cioè rendendo visibili in maniera molto evidente informazioni o un fonte d'informazione corre ministeri alla salute
Nazionali e internazionali c'è allora questo questa questo intervento è stato fatto per la prima volta nella storia di un'attività condannata
Da parte dei vari ecologici
Una novità dobbiamo assolutamente riconoscere come dobbiamo riconoscere anche gli sforzi che appunto alcuni di questi lei stanno facendo rispetto a appunto la la la diffusione della disinformazione è chiaro che la disinformazione
Difficilmente eliminabile attraverso i social perché si basa su contenuti generati dagli utenti non sappiamo in realtà contenti siamo noi dentro no noi con le nostre idee nostri pensieri anche con le nostre credenze o meno corsi fondato farlocchi
Quindi il compito dei Black Rose che ci per quanto ripeto grandi e potenti siano non è facile recentemente avete visto sicuramente come Facebook abbia eliminato cinquantotto milioni di contenuti
Nelle ultime settimane erano la figlia testo sta appunto sierologici rispetto alla al virus piuttosto che sulle sulle vasche allora è uno sforzo importante certamente non sufficiente tant'è che nello stesso tempo in cui appunto
Facebook facevo questo tipo di attività ci sono state punto cento medici si sono qualche modello firmato la lettera richiedevano appunto ecologici di intervenire ancora di più
Questi interventi vengono fatti naturalmente attraverso l'intelligenza artificiale e quindi in alcuni casi sono facilmente come identificabili la crisi artificialità linee perché sono umiliati contenuti
Che vengono prodotti e quindi da una parte c'è un tema anche di carattere politico da oggi c'era la possibilità della macchine
Di comprendere no alla scientificità volano scientificità Corte con la Fazio Sismondi certi contenuti la storia ora questi due elementi mi sembrano per quanto riguarda appunto la la parte più strutturali social media gli elementi di di maggiore novità rispetto ad altre
Ada altre dico colpite diciannove
Un altro aspetto che forse potrebbe essere interessante appunto sottolineare come in senso proprio diacronico
L'utilizzo dei contenuti dei social media si sia evoluzione voluti nel corso della come dire nel corso dell'evoluzione della della della crisi
E quindi abbiano in qualche modo climatizzato no le preoccupazioni nei momenti di riflessione che persone tutti noi ci siamo dati
E abbiamo affrontato nel corso della la esistesse quindi e quella riflessione prima faceva Stefano adducendo la necessità di accompagnamento di spiegazione
A fronte anche di una complessità del tema d'altra parte che anche solo una certa carenza no di accompagnamento o addirittura villa pluralità delle voci no
Che che in qualche modo hanno caratterizzato anche da parte degli scienziati no soprattutto la parte iniziale della crisi
Ecco a fronte di questo migliaia di persone soprattutto appunto per quanto riguarda il panorama nazionale hanno accompagnato la discussione
Facendo emergere le preoccupazioni prevalenti ONU immonde di quel periodo allora da questo punto di vista abbiamo avuto più fasi mi ricordo solo qualcuna sono la prima fase
Se eravamo tutti San tendevano a minimizzare non ci credeva iniziò no come un'influenza poco più di un'influenza la prenderemo tutti e quindi questo tipo di ragionamento passato anche attraverso licenziati possono molti dei quali insomma hanno dovuto ricredersi mai caratteristica della scienza che funzioni oggi le cose sono che come dire dall'opinione pubblica no quella di cui parlava prima Rolando
Manipolata ragionare no con le logiche della scienza e il fatto che la scienza di opinione scientifica insieme Luna liste
All'inizio perché sondano ipotesi diverse finché non vanno a convergere via via punto che che la sperimentazione e la ricerca ipotesi vengono selezionati e di smentite appunto è una caratteristica della scienza e ci lascia aveva sì oggi indicano ci lasciano forte noi abbiamo stanno illusoria
Se norme sul fatto che la scienza ci diano la la risposta assoluzione sì scienza cita delle ipotesi che venga progressivamente e quindi in un momento Punta Perotti sottostimata anche per colpa virgole responsabilità per colpa di alcuni scienziati sul fatto che appunto la insomma la la la cosa non era poi così seria possiamo corti che era se era davvero scopando sono arrivati insomma le chiusure e al momento migliaia di persone hanno iniziato a fare i conti davvero buone una serie inevitabilmente l'emozione di sport no ci sono osservatori studiano quest'oggi di nuovo grazie all'analisi si può fare nel sociale
Consiste nell'intelligenza artificiale ledono anche dimensione emozionali allora in questa fase la maggior parte chiaramente delle mozioni erano del tipo di storico e quindi erano soprattutto come dire disappunto piuttosto che rabbia piuttosto che o trentotto per cento secondo l'analisi Brunetta o legate appunto a disappunto e rabbia e un dieci per cento di paura che però è cresciuta per un certo periodo in maniera abbastanza esponenziale una fase successiva salvo quella legata all'abitudine no alla che la capacità di adattamento degli esseri umani e quindi e non si è iniziato a cambiare terzo ordinò ho la la centralità dispose di contenuti prodotti dagli utenti e sono come dire sono comparsi sono diffuse diventando prevalenti oltre naturalmente al tema della no io resto a casa come come dire come lei cerchiamo di utilizzare o meno nazionale
Si sono appunto diffusi molto contenuti legati a come passare no passare il tempo il cast e quindi abbiamo superflui sociale persone hanno scoperto appunto riscoperto una tale servizio che vanno dalla cucina uno delle dei contenuti più cercati da alcune settimane di di metà marzo ed il primo aprile sono state proprio come dire il cibo il food del food for merce
Giusto per dare un esempio ci siamo tutti riscoperti panificatori ve lo ricordate Benedetta Parodi organizzato una lezione appunto per dimostrare si fa il pane in casa ha ottenuto un milione di come dire di folla ok quindi capite la dimensione in qualche modo di della cioè del divisibilità del fenomeno del genere
Successivamente siamo andati ancora alcuni altri temi avevi ricomincia linea ci si può allenare in casa non si può passare del tempo tanti contenuti di carattere culturale quali sono le cose da degli ex McKinsey
Posto che Silvana piattaforme impegni in qualche modo una sorta di normalizzazione emergenza per trovare insieme soluzioni in grado di uno di portarci oltre a quel periodo
Suggestivamente ritornarono una isolata la paura della crisi economica quindi non per niente proprie cronici
La ditemi chi sono e so chi sono comincia ad emergere sono appunto la grande complessità dalla crisi economica e quindi le le difficoltà economiche le persone soprattutto rispetto a quello che sarebbe dovuto se succederà nei prossimi mesi eccetera ma anche altri tipi di paura le persone paradossalmente a nessuno unità nel digitale stiamo tutti hanno scoperto il commercio elettronico e quindi siamo diventati il settantacinque per cento di chi non aveva mai acquistato un laico l'ha fatto per la prima volta sono emerse come anche in questo la paura del contatto attraverso i fatti la paura nuovi acquisti sono stati i temi è fortemente duecentotrenta mila euro a settimana sono centotrenta mila contenuti erano proprio Giorgio Cava giravano intorno alla paura del contatto attraverso i parchi portati da Ulivieri a marzo delle Poste eccetera quindi vede capite quello che voglio dire risorse l'ISEE che hanno sostanzialmente no la la la la realtà dell'opinione pubblica e Lella Hillary perderà minore no mi fanno da cassa di risonanza
In questa complessità estivi cavilli tra i contenuti di valore quello del giornalismo di alto livello di cui ci raccontava prima siti giornalisti meno oppure appunto delle degli accademici che si sono messi a punto a generare contenuti di valore anche su questi temi ma d'altra parte non aveva grandi quantità di persone che comunque no esprimere il proprio punto di vista in una noi melting-pot dissi difficile da districare rispetto all'autorevolezza questi capi che sono temi che ci sono sempre stati rispetto e solo per questo non volevo fragilità una aspetto interessante rispetto a queste tematiche trasversalmente questo credito sì come vi dicevo prima c'è stata una riduzione significativa della discussione su tematiche gruppi di fare in USA
Aumenta di quelle scientifiche ma soprattutto c'è stato come dire un momento delle tematiche legate alla solidarietà e all'interesse feriale quindi questo bisogno di ricongiungimento l'efficienza che si è espresso attraverso varie da una parte lo scaricamento di tutte i sistemi di messaggistica pollai riconosciamo dall'altra parte anche con come dire con prese di posizioni importanti
Mi riferisco in particolare influenza no per passare al secondo tema dall'influenza sono stati in questo periodo in gran parte disoccupati secondo una ricerca zone poiché l'ottantuno per cento dei dei beni principali imprese italiane in questo periodo abbia deciso di non di non farsi pagare le proprie attività sente risente dello dispone dov'era e così via ma soprattutto il quarantasei per cento dell'loro ha dissipato ad iniziative legate a punto a il resto a casa e quindi facendosi sostanzialmente portavoce euro
O venerdì contenuti di carattere solidaristico
Al di là del fatto come dire nel caso dell'anagrafe nel serraglio che regala milioni di Euro ma anche più semplicemente deride Rick urgenti
Cercando di fare presso le proprie folle l'informazione corretta e quindi invitando a restare a casa invitando utilizza correttamente il distanziamento soci quindi una presa sostanzialmente di responsabilità positiva parte anche di questi influenze che spesso appunto vengono considerati Polo ci sono opinioni diverse ma sul loro sulla loro due Etica della corte mettiamola così
Un altro aspetto interessante sul rispetto al quale credo valga la pena BBB fare una piccola riflessione ma poi poi taccio perché credo che preoccupato purtroppo troppo tempo relativa Michele Visone semplicistica quindi sorgere tesi non tanto con i classici natanti scusate una cosa importante che aveva accennato prima Stefano certo in questi periodi alcuni fenomeni di cambiamento di ordini che l'azione tra famiglia avviene si rafforzava abbiamo avuto l'esplosione la tutti forse ce ne siamo resi conto che c'era perché questo introduce appunto al concerto della messaggistica che dicevo prima cioè abbiamo un'esplosione delle grosse piene di tic toc
Ok quindi di questo di questo canale bizzarro che ognuno usa come voleva
Che veramente esploso non solo a livello nazionale anche a livello globale no moltiplicando veramente cioè trovando dodici tredici Guerrini di milioni di nuovi ad enti perché caratterizzato da economia prevalentemente di librerie divertenti in cui si mimano certi contenuti audio Emmanuel prodotti nati perché dico questo perché l'ironia
è stata una delle cose che ci ha accompagnato di più probabilmente nel sociale di messaggistica mi riferisco ai due gruppi borsa a come dire a Messaggero eccetera
Martellista Granma prevalentemente credo a a sua sa allora io credo che tutti noi siamo stati in onda questo periodo
Da ripeto contenuti di carattere prevalentemente ironico oltreché informativo
Che s'mitizzato mille cercavo di calmierare realmente le nostre paure
Attraverso appunto l'ironia e quindi quindi questo credo che sia appunto fatto interessante
Di come ci siamo un popolo che i anche attraverso questa questa forma insomma dove del niente in questa forma tende enuncia attiva e quindi abbiamo riso molto delle mascherine nelle chiusure delle delle complessità che il virus comunque ha portato il cui nome non come dire certi nazionale mai cui credo che noi italiani siamo stati lì non dico più bravi degli altri ma insomma è un contenuto che veramente è stato prevalente pendenti una delle cose che stiamo cercando di fare anche come laboratorio di immergersi in vigenza di lisciare il pelo di mappare di raccogliere questi contenuti morti sono stati prodotti questo periodo attraverso i i sistemi di messaggistica e poi appunto farci delle analisi ottenere comunque la documentazione che ha raccontato nel tempo attraverso appunto
Un soprattutto la chiave dell'ironia o come abbiamo vissuto questo e quello
Io mi rendo conto che non è non è concluso quello che volevo dire ci sarebbero altri argomenti insomma provenienti da da approfondire ma amabile insomma forse abusato già anch'io che il mio tempo quindi vi ringrazio tutti direi terminare
Grazie grazie molto conosciuti fra e anche per averci ricordato quanto pervasivo è stato il digitale per noi tutti dall'esperienza di queste settimane insomma dalla dall'informazione un'esperienza di condivisione di contenuti più o meno scientificamente
Come dire solidi fino a forme di aggiornamento del capitale umano ma quella che ho fatto io per esempio che hanno sostanzialmente approfittato del giallo zafferano i siti equivalenti per andare a colmare antiche
Antiche alcune cederei subito la parola come socio Cabrini
Ti insegna Teoria e tecniche del linguaggio televisivo per andare invece diciamo così a vedere come la televisione ci ha fornito delle narrazioni del fenomeno delle quali ci siamo trovati immerso
Allora grazie grazie a chi ha vinto che anch'io partecipasse acquisto questo convegno così stimolante interessante anch'io dichiaro parte in Ferrari voler occupare il poco spazio temporale perché gli interventi sono tanti schermi mantenesse la promessa e inizio con con una considerazione un po'di sfondo la televisione viene sempre data poter morta è sempre sul banco degli imputati quando si fanno discussioni convegni incontri in relazione invidia di fatto anche in questo caso mi sento di dire che si dimostra un milioni estremamente residente capace di adattarsi al cambiamento capace a volte anche in alcune circostanze interessanti di guidare il cambiamento
Quello che mi interessa e partire da in maniera molto impressionistica punto rispetto alla insomma il tempo che intenderei occupare in in maniera un po'così disordinata immagino mi interessa ragionare inizialmente su quali che dato Paolini entrerei Luchino che nello specifico con considerazioni relative aree contenuti in realtà i dati ancora una volta sono insomma complicati da analizzare forse è un po'presto forse credo sia necessaria una riflessione ulteriore e un uno spazio temporale un po'più ampio guardarci alle spalle di questi e osservare quella quella quello tsunami che sia che ci ha travolto nell'ultimo periodo mi emergono però già delle considerazioni interessanti da più fonti insomma
La prima la più evidente l'aumento incredibile dei dei dati di ascolto in quel incredibile no somma l'aumento o io dei dati di ascolto in questo periodo di lotta
Si è passati secondo alcuni osservatori dalle dalle quattro alle cinque o sei ore Nancy e dia ascolto al giorno quindi un un aumento considerevole
Naturalmente concentrato secondo sempre alcuni osservatori nell'area dell'informazione allora su questo tema
Dell'informazione televisiva sul coronavirus diciamo che c'è talmente tanto materiale ripeto ancora
Ancora in gran parte in mezzo mi sento di dire che è difficile dare oggi una un'idea un'idea esauriente di quello che è successo e che sta succedendo quello che mi interessa
Sottolineare all'emersione di alcune tendenze allora da un lato un grande aumenta dicevo che l'ascolto ma anche un aumento ovvio dell'ascolto del genere informazione no nella che viene ancora ritenuta secondo alcuni studiosi un più autorevole
La informazione televisiva di quanto non lo sia
Quella stampa ammesso che questo sia condivisibile rarefatto nelle dichiarazioni questa questo dato emerge un'autorevolezza ancora forte dell'informazione televisiva che si è concretizzata chiaramente
In un aumento dei dati di ascolto dei telegiornali in in qualche caso erano dati dati impressionanti
E però a ancora interessante sono i picchi dei TG regionali questo è andato legato anomala diffusione locale del coronavirus e vuole sapere cosa succede no vicino casa che cosa succede nel proprio ambiente invita e
Succede però un'altra cosa interessante succede che c'è nei Palazzi prima un incremento del genere del talkshow dal punto di vista dell'offerta sui canali generalisti sulle reti generaliste si arriva però facilmente dopo poco a quello che a cui stiamo assistendo adesso c'è un effetto saturazione
Sul genere dell'informazione indosso sono stati un picco un esempio importante da questo punto di vista si è arrivati
Nella serata classica insomma Dini appartenente storicamente questo genere che il martedì ad avere tre programmi in contemporanea appunto di martedì carta bianca e fuori nel fuori dal coro
Che occupano hanno occupato tre ore del palinsesto sugli stessi temi ora questo sicuramente ha risposto ad un'esigenza risposta ad una domanda però si sta verificando adesso a insomma nel nel nella cosiddetta fase due
Un'allontanamento
Da questo tipo di contenti una appunto un effetto saturazione c'è il rischio poi dell'informazione non solo televisiva sul virus
Secondo me all'interno del del comparto dell'informazione
Ci sono stati due o tre elementi di attenzione oltre a quello che che ho appena detto riguarda punto un'offerta sovrabbondante di analisi delle il tema del compito una
Un esperto eh
Un elemento interessante somme la la condivisione la necessità la voglia di condivisione che si è concretizzata principalmente parlo del comparto ancora l'informazione principalmente com'è ovvio nelle dire per ogni inni
Conte dall'altra parte nelle nel nelle messe del Papa nelle nei momenti di di di condivisione religiosa al di là al di là del del del del momento altrettanto interessante che proprio la la mia la mediatizzazione mi ha l'evento medianica che è stato rappresentato da quella ormai famosissima insomma
Via Crucis del del del a a Roma
Quindi cambiato un po'al discorso cambiato Volinia rende dell'evento mediale l'evento mediale diventato tra Vietri Conte o la presenza no del a entrambi
Momenti di grande condivisione ora al di là del come dire dell'idea che detta al di là dell'offerta ripeto della riflessione sul genere dell'informazione che secondo me
Sono abbastanza convinta di questo secolo aveva bisogno di una di una sedimentazione ulteriore rispetto a quella che a cui stiamo assistendo adesso per essere compresa bene mi interessa in questa sede offrire una serie di sollecitazioni che riguardano che riguardano altri generi dell'offerta televisiva giusto per mettere l'accento su quanto il mezzo televisivo abbia cioè partecipato abbia collaborato alla costruzione
Di una narrazione nuova e di una ridefinizione anche della sua presenza all'interno della quotidianità allora è vero che la televisione è come dire
Ragionevolmente ritenuto un medium vecchio per quanto riguarda la fruizione delle fasce più giovani della popolazione che si spostano come appena detto molto bene Guido Di Fraia su mesi DiVersi però è altrettanto vero che all'interno di coordinate perimetro tradizionale quello che abbiamo visto in questi ultimi due mesi fa pensare alla capacità tutti resilienza della televisione e che si manifesta molto bene secondo me soprattutto in due generi che sono intrattenimento e la fiction allora l'intrattenimento vediamo che cosa vediamo due secondo me due tendenze che emergono che fanno che fanno riflettere una
Per la possibilità di utilizzare le le critiche quindi e la possibilità di mostrare ancora di il raccontare qualche cosa che gli spettatori già conoscono questa a interessato in particolare degli programmi che obiettivamente non si pensava potesse erano servire a questo scopo quello che si volentieri riproposto da parte di RAI partitini di Mediaset soprattutto della RAI
Per esempio il preserale aree Amadeus l'eredità eccetera Amadeus batte sistematicamente in replica
Parti sistematicamente strisciante invece la indiretta
Questa interessante non è un dato che dovrebbe far riflettere dal punto di vista della richiesta di contenuti da parte del pubblico tranquillizzanti rassicuranti
Capaci di offrire una lo spiraglio insomma di allontanamento dalla preoccupazione e dalla dall'ansia che ci accompagna che ci accompagna ora checché se ne dica quindi le repliche sono state una risorsa per la televisione generalista addirittura tarda replicata con un enorme successo una trasmissione controversa comincia andare in su Canale cinque che ancora portato a casa dei risultati
Ottimi a dimostrazione conferma di quanto ho appena detto cioè la necessità la domanda insomma di di evasione di distrazione e lo stesso accade
Con il film all'interno di questo di questo ma genere insomma con la riproposizione di film trasversali alla saga di Harry Potter ne è un esempio i bambini sono a casa ai genitori sono in casa tutti assieme è necessario trovare un linguaggio che a comuni che sia come dire orizzontale più possibile che parli ad un ad un pubblico preoccupato
Quindi consolazione
Tra tranquillità possibilmente evasione
E poi un altro aspetto secondo me molto interessante infetto Nostalgia Luigi e molto è stato riproposto in questo senso si è se è andato un po'come dire a frugare nei magazzini si sono riproposti titoli di film programmi televisivi di intrattenimento che hanno che hanno sollecitato questo tasto
La strategia è un elemento interessante da analizzare il secondo me guardando ce ne stanno in questo periodo difficile perché ha rappresentato e rappresenta un immaginario ieri un passato positivo passato positivo in termini che in questo periodo non bisogna chiusa di un passato rassicurante di un passato diciamo migliore presenti preoccupante e quindi andare a cercare di dare qualche cosa che ci ci aveva fatto stare bene ricordarlo nostro momento insomma diverso dalla dall'attuale è stata una leva interessante e Ubi utilizzata moltissimo alla televisione generalista allo stesso tempo però in parallelo quello che è successo e che viviamo quotidianamente è stata la ed è la volontà di sperimentare linguaggi nuovi anche la necessità di sperimentare dei linguaggi nuovi anche da parte appunto della televisione generalista e non solo delle piattaforme di cui parla secondo sia Mediaset sia RAI hanno provato a gestire l'emergenza gestire l'emergenza prevalentemente concretizzata assi in un dato che abbiamo visto giù
Ti spianando tutti sotto gli occhi il profondo disagio di dover far fronte a produzioni in studio senza pubblico
Alla mancanza del pubblico è stato oggetto di grandi discussioni dibattiti insomma confronti è tra gli studiosi in televisione in alcuni casi la mancanza di pubblico è stata un grosso problema
è stata comunque affrontata cercando insomma di trovare una una possibilità di espressione all'interno di alcuni registri ci parlavano come come fronti della della come come conduttore della mancanza di pubblico come l'ingrosso problematici e ma invece di renderla un'opportunità cercava di minimizzare e chi invece la voleva enfatizzare secondo insomma Bertoni motivo dei singoli programmi sta nel fatto do che gli esperimenti sono stati condotti hanno portato dei risultati interessanti ci hanno portato ad esempio torniamo ad esempio ricorso pensare a dei alquanto la presenza del pubblico in studio sia come dire un orientamento tutti ne conosciamo oggi non sappiamo bene ma insomma che in questo caso è risultata estremamente evidenti sia un orientamento a volte eccessivo del colore il motivo del degli interventi dei partecipanti punto
Quindi all'assenza del pubblico non è non è non è negativa non è un problema
Nell'intrattenimento abbiamo visto gli esperimenti di Maria De Filippi con amici o come uomini e donne nell'intrattenimento la la situazione può essere a volte molto più complicata soprattutto quando si parla di programmi di prima serata insomma di programmi rispettare un'infima sia
Maria De Filippi diciamo a condotto pali di esperimenti non con non non facili
Approvato insomma fare fronte indiretta a questa a questa emergenza con appunto risultati altalenanti dal punto di vista degli ascolti che cosa ha fatto la RAI la RAI approvato alcune cose alcuni aspetti interessanti approvato
Per esempio l'esperimento di Rai Scuola era stato chiesto
Da più parti no che la RAI si facesse carico come servizio pubblico di ritagliare la la la la difficoltà della scuola nuova far fronte all'emergenza quindi di provare a recuperare la sua vecchia funzione pedagogica quello della palla televisione insomma proponendo una dei programmi che potessero
Aiutare in bambini e ragazzi rimasti a casa dalle aule scolastiche insomma non è scuola ci ha provato a raccolto questa sfidare ora ha messo in piedi un un progetto interessante devo dire e
Che appunto fa parte di di di una di queste sfide che la televisione è stata capace di raccogliere allo stesso tempo il comparto in genere della fiction che è sempre un bel termometro della della del gradimento
E delle dei dei contenuti televisivi
Il codice contano dell'avviso a sempre o ha offerto un Pandini elementi di consigli di riflessioni interessanti da un lato sotto un grosso successo di un prodotto nuovo che è stato questo il prodotto doc nelle tue mani con con Luca Argentero per una doppia ragione mi sono interessanti ogni quadrato che insomma si è trattato di un medico tra
Medico drammaticamente è stato un eh un un rischio da un lato è una scommessa vinta dall'altra non parlare imperio dirottando i coronavirus di emergenza sanitaria di un no no far diventare un programma centrato sulle storie di di medici poteva essere rischioso la scommessa è stata vinta è stata vinta anche rispetto al fatto che la produzione è stata interrotta
Porta a infine riferita perché non è stato possibile concludere appunto la la registrazione del programma
Però i risultati sono stati molto buoni
Allo stesso tempo dovevano ancora neri che come dicevo prima Montalbano una corazzata che non conosce che non conosce flessioni in nessun momento può essere riproposta in qualunque circostanza e riesce a portarsi a casa milioni milioni di di figli di gli ascolti senza nessuna fatica
Allo stesso tempo appunto la la il tema che emerge ancora una volta è quello della necessità che è emerso ancora conto della necessità del bisogno di evadere da un da da un clima plumbeo che era quello che l'inchino informazione televisiva appunto ci stava e ci sta no racconta
Quindi formazione estremamente puntuali fin troppo con un'offerta
Elevata
A volte non regolamentata dal punto di vista proprio nei pesi degli equilibri insomma delle nelle giornate tale gravi difetti di saturazione dall'altra parte una un'offerta di l'invasione un'offerta di condivisione appunto di sentimenti positivi risentimenti rassicuranti gestita dal dal dal genere di intrattenimento e dalla fiction l'ultima parte l'ultimo ultima considerazione che vorrei fare riguarda le piattaforme le piattaforme seminano rotto un incremento no debolissimo di di ascolti
Gli ascolti di abbonamenti
Metafisiche sempre piuttosto insomma parca di informazioni da questo punto di vista dei ha diffuso un dato pari a sedici milioni di abbonamenti ovviamente non si fa ma solo dell'Italia non sappiamo quanti in questi sedici milioni di nuovi abbonamenti siano relativi al nostro Paese sicuramente insomma è andato molto molto interessante che cosa ci ho furono le piattaforme semi in né al all'interno del quadro di questa offerta di cui ho cercato adesso di parlare ci offrono ovviamente o questa grande disponibilità nei titoli
Seriali quindi la possibilità insomma di una funzione continuativa nell'accompagnamento
Di che in qualche modo sminuire satura
Risponde alla alla paura dell'horror vacui insomma non lo fa in realtà nonché qualche modo CIA accompagnato anche in questo grido da un e poi a anche qui l'unica cosa che mi piacerebbe sottolineare dell'offerta delegato a Formentini è il grande successo di un ritorno di un di una di un prodotto insomma che simbolo del della nostra energia e della leggerezza insieme che Francis Renzi è stato rivisto guardato amato sia dai insomma dalla generazione che è cresciuta con questo con questo prodotto sia da chi ha voluto riavvicinarsi vedere l'ho provare a vi risentirsi in quegli anni
Da parte anche di una generazione un pochino più ecco credo che chiudo qua credo che l'ultima notazione sia quella relativa a quel comparto produttivo
Stanno ripartendo le condizioni ci sono sicuramente segnali molto incoraggianti da questo punto di vista
Ci sono
Programmi che sono riusciti a fare i conti anche con l'assenza di pubblico si sono reinventati una formula come e poi cercate Lanna ci sono le gli esempi estremamente interessanti della musica in televisione nove e con certi fatti da casa di come bellissima
Esperimento del Primo Maggio
Del meno bello meno riuscito esperimento dell'Eurovision pochi giorni fa ci sono tanti elementi che dimostrano secondo me come il mezzo televisivo torno da dove sono partita
Sia sempre dato insomma un po'per sfacciato e realtà riesca sempre a ridefinire i propri confini e a rispondere a a con con vigore e con coraggio a volte insomma a delle sfide difficili come quella che stiamo attraversando mi fermo qui grazie
Grazie grazie mille
Professor Cardini riguardava mezzi di comunicazione
Spesso dati per morti che ogni tanto risorgono beh insomma questa questa stessa definizione questa stessa caratterizzazione ci induce invece a guardare
Alla stampa spesso data per morta ma non è chiaro se destinata risorgere se pensiamo al fatto che in questi mesi lo da nonostante i veti colle
Forse uno dei pochi luoghi quali le persone avevano occasione di recarsi tuttavia non abbiamo visto diciamo così segnali di sollievo dal punto di vista della vendita dei quotidiani
Su questo cedo la parola a Salvatore Carrubba
Giornalista stato assessore alla cultura a nella nostra città ma è stato anche direttore del Sole ventiquattro Ore e conosce benissimo i meccanismi della carta stampata
Forse pronti siccome questa si è comportata in una situazione così difficile effettivamente inedita per la maggior parte i giornalisti e commentatori solo otto
Grazie al terzo
Buongiorno a tutti gli amici e con partecipanti a quanti ci stanno seguendo se come diceva la professoressa Cardini
La televisione un mezzo vecchio ma recipiente io come tu hai detto adesso rappresento il mondo dei dinosauri quello dalla carta stampata
Per riprendere l'immagine del professor Di Fraia secondo il quale siamo stati colpiti da un meteorite come sappiamo emettitori sì non portano bene ai dinosauri
Quindi riprendo la domanda che all'inizio mi ha fatto mi ha fatto l'unico Stefano Rolando proposito di quale possa essere il dopodomani dalla stampa perché io su questo soprattutto vorrei fare una riflessione alla luce di quello che è successo in questi anni e di quello che soprattutto in queste settimane si è manifestato i dati per quanto riguarda la diffusione della stampa non con sentono di essere straordinariamente ottimisti rispetto a una crisi che si sta manifestando
Ormai da troppi anni nel mese di marzo rispetto al mese precedente tutti i grandi quotidiani italiani hanno continuato a perdere copie il quattro virgola sei per cento il Corriere
Il tre virgola due Repubblica il due virgola due
Il Sole ventiquattro Ore con numeri anche molto più drammatici per esempio del Messaggero meno diciassette la Gazzetta dello Sport ovviamente meno quaranta per cento
Se vediamo
Il mese sua andrà sul mese lo l'anno precedente i rincari diventano ancora più consistenti quindi marzo venti su marzo diciannove meno sei e settantasette per il Corriere e poi insomma la la trafila e questo soltanto due giornali si salvano
Uno per ragioni banalissime e l'Eco di Bergamo che ha ha visto aumentare le quote venti del quindici per cento e l'altro il fatto quotidiano che ha interrotto una tendenza al calo che si è manifestato negli ultimi anni probabilmente perché il fatto Quotidiano esprime una forte appartenenza e quindi cavalca delle tesi su intorno alle quali si raccolgono si raccolgono i i i propri lettori quindi diciamo l'andamento del mese di marzo non ha dimostrato che ci sia sono stati ci sono state delle corse degli arrembaggi all'edicola e questi dati che vi ho dato naturalmente non riguardano soltanto l'edizione di carta ma anche le edizioni digitali dei quotidiani
Si inseriscono come dicevo prima in un andamento che possiamo giudicare drammatico in corso ormai da molti anni se si pensa che questi stessi giornali
E dal due mila e tredici hanno perso oltre il quaranta per cento come il Corriere oltre cinquanta come Repubblica oltre il cinquantadue come il sole
Eccetera eccetera eccetera quindi una tendenza che fa apparire particolarmente significativo questo questa disaffezione che si è manifestata nei confronti dei giornali anche in queste settimane
E che in qualche misura anche a raggiera alcune speranze che si erano manifestate soprattutto negli ultimi due anni quando sembrava che la crisi dei giornali si fosse fermata non già per riesplodere della sola una crescita della diffusione ma quanto meno si fosse si fosse fermata e invece purtroppo questo non non non è e quindi dobbiamo prendere atto del fatto che l'utenza dei giornali che regni dei quotidiani cartacei nel due mila sette era del sessantasette per cento dalla popolazione che quindi leggeva giornali recata nel due mila e diciannove scesa al trentasette per cento
Quindi questo questi sono i dati del quale dobbiamo partire e che come sappiamo sono dati che si inseriscono in una crisi che certamente non è soltanto una crisi italiana ma è una crisi planetaria perché sappiamo bene che anche laddove ci sia stato un boom del beh l'utilizzo dei media digitali
O o dei canali digitali dei media tradizionali
Questo boom del digitale non ha potuto sopperire a quelle che erano le grandi perdite che si sono manifestate si continuano a manifestare nel campo della nel campo della Carta della carta stampata
Di risparmio diciamo tutti i dati relativi a tantissime altre a tantissime altre situazioni però riprendo e cito una questione che decisiva di cui noi non abbiamo ancora parlato ma che invece decisiva per capire quale potrà essere l'assetto dell'informazione nel dopo domani o dopodomani che ormai molto vicino
Cioè i dati che la pubblicità voglio soltanto ricordare che i famosi player
Del digitale di cui parlava poco fa il professor Di Fraia ormai fanno la parte del leone e sono degli autentici oligopolistico nel campo della pubblicità digitale perché quattro dieci
Anzi due di essi ormai rappresentano più di metà di tutto il mercato Jones Facebook che cioè Facebook Google quindi tutta la pubblicità digitale avrà raccolta sull'intero pianeta
Lieve racconta soltanto da due utenti
Che non appartengono al mondo della carta stampata ma secondo loro appartengono anche al mondo dell'informazione perché hanno sempre sostenuto che il loro il loro business dovrei fare informazione male mettono a disposizione delle piattaforme dove tutti fanno quello che vogliono
Quindi questo questo mercato della pubblicità si sta costantemente riducendo per tutti e soprattutto cita dando luogo a questo processo di oligopoli sordidi oligopolio questo processo di concentrazione sta dando luogo al fatto che ha oggi le prospettive sulla ripresa solo delle prospettive molto problematiche perché si calcola ovviamente la pubblicità è crollata in questo periodo e si calcola lo diceva la cornice pochi giorni fa mi pare
Che oltre il cinquanta per cento della pubblicità che si è persa in questo periodo non tornerà
Quindi siamo a fronte di una devastazione del del mercato informativo che molto molto molto grave
Che dice spiega come mai appunto tutte le grandi piattaforme anche l'informazione pensiamo Basilide eccetera stanno avviando delle politiche di riduzioni salariali di messi in cassintegrazione laddove c'è o comunque di tagli salariali
Evitargli all'occupazione molto molto molto forte
Il bastone fra gli acciai lo strato in maniera magistrale secondo me è quella che la la tendenza che si è manifestata nel campo dei social condivido tutto quello che tutto quello che ha detto condivido anche ovviamente era un punto chiave lei
Ha rimandato Luís tutti gli aspetti problematici riguardo alla diffusione dei soci o che hanno perché si sono manifestati in questi ultimi anni di diffusione
E dei desideri sociale tutti Falomi legati appunto al a lecco Chalmers alla debba volle formative alle al lobo finirà al al alle scelte Mus-e
Tutti i dati che ci sono giunti però a darci e quindi subito un elemento appunto contraddittorio che ci può aiutare a capire come potrà essere il dopodomani anche dei giornali
Che si sono accompagnati a una percezione costantemente con il crescente mentre negativa su quella che è l'attendibilità dei sociale riprendo quello che diceva poco fa la professoressa Cardini è vero la televisione mantiene il suo primato anzi no lussuosa cardini in Italia secondo i dati del Censis
Il mezzo che appare più credibile leggermente ancora più bella della televisione la radio altro mezzo dato per morto invece straordinariamente Risi niente
Quindi diciamo si sta manifestando un recupero del del giudizio positivo attribuite appunto alla radio oggi giudizi positivi sull'attendibilità della radio in Italia raggiunge fra molto positivi e positivi
Una percentuale del sessantanove virgola sette per cento la televisione
Una percentuale del sessantanove virgola uno per cento staccata ma non di tanto arriva la stampa
Sessantaquattro virgola uno per cento e poi al quarto posto troviamo un precipizio perché troviamo i siti web al quarantadue virgola otto per cento e il sociale addirittura al trentatré virgola sei per cento quindi la credibilità dei nuovi mezzi è una credibilità che nel pubblico largamente diminuite in questi ultimi anni l'andamento di queste settimane il giudizio che si dà all'informazione
Che si è data in queste settimane di coronavirus di misteriose meteorite
Sull'informazione di associa al conferma questa tendenza recentemente Reuters la Reuters e Reuters Institut
Assieme all'unità all'università di Oxford ha pubblicato un poco meno di un mese fa uno più di un mese fa il quindici aprile una ricerca condotta in sei Paesi
Dal quale emergeva che la gente a una maggiore fiducia come viene come è stato già detto Tresoldi fra nettare negli esperti nella competenza nella scienza ma al contempo minore fiducia nei confronti dei sociale e questo transitorie per questa differenza diciamo fra la fiducia negli Esteri fine media e una trasmetta che si mantiene su livelli abbastanza simile cioè il trentatré per cento per il sorpasso del valore più alto
Il trenta per cento per la tv e e il video e ed è molto ed è molto più bassa scende al quattordici per cento per quanto riguarda il i siti di notizie i motori di ricerca
E vero quello che diceva il professor Di Fraia ha fatto molto bene a ricordarlo che i grandi operatori si stanno dando da fare per cercare di riacquistare credibilità che evidentemente vedono minacciata
Attraverso tutti gli interventi che il professor Di Fraia ricordato una maggiore responsabilità un comportamento che hanno sempre rifiutato negli anni scorsi in cui esplodeva il fenomeno delle feci chiusa e che invece adesso hanno hanno imboccato un comportamento di maggiore responsabilità è vero anche che possiamo essere relativamente scettici su quello che sarà l'esito di questi di questi sforzi se cioè si tratta di un'autentica svolta
Nel modo in cui social Interpol sono la loro funzione il loro ruolo del mondo dell'informazione che è sempre stata interpretata in maniera assolutamente passiva
Ovvero se si tratti di una contingenza legata a quello che sta succedendo per esempio politico tempo fa era molto scettico sul fatto che si tratti di un'autentica svolta e faceva
Richiamava il fatto che il modello di business delle grandi piattaforme come Facebook o come nuvole un modello di business basato appunto su quel fenomeno di cui parlava il professor Di Fraia che è un fenomeno che attraverso la creazione di emozione intorno a notizie
Create o artificialmente o o o dal o o dagli utenti
Crea attenzione su quell'attenzione poi scatta il business delle grandi piattaforme la vendita di pubblicità e la raccolta dei dati personali da mettere ulteriormente indebita
E quindi diciamo questo primo aspetto il secondo aspetto che lascia sta rimanere abbastanza scesi c'è l'intervento dei da regimi autoritari che non dobbiamo trascurare sono molto attivi anche in questo periodo partire dalla Repubblica Popolare Cinese la quale sarà a sua volta intervenendo perché questo processo di diffusione di difetti news eccetera non cessi ma anche Manzi venga alimentato e quindi aspetti positivi quelli ricordava il professor De Fraia interrogativi su quello che potrà che potrà succede nel futuro penso aggiungo a quello che diceva con uso di frane che per esempio addirittura le grandi piattaforme hanno cominciato a intervenire promettendo comunque intervenendo per aiutare i piccoli giornali una cosa mai sentita quindi un ulteriore segnale positivo e comunque ripeto contraddittorio
Rispetto a quelle che sono le tendenze le tendenze in alto
Un'altra ricerca condotta l'otto maggio dalla più reso il Centre dimostra che c'è negli Stati Uniti almeno una notevole fiducia per le piattaforme informative di carattere professionale
Tra l'altro è curioso notare come questo giudizio positivo per le piattaforme informatiche di carattere professionale vedo una forte differenza i repubblicani si fidano molto di mere democratici molto di più cosa che ci potrebbe indurre delle riflessioni anche sull'influsso tra condizioni politiche e atteggiamento nei confronti dell'informazione
Però
Questa tendenza nella stessa ricerca si scontra con una perdurante sfiducia verso punto il mondo dei giornali il cinquantadue per cento Noorda fiducia nei giornali una percentuale crescente rispetto al quarantaquattro per cento in due anni fa
Il cinquantasette per cento degli americani si dichiara convinto dell'assenza di standard etici
Nel mondo giornalistico in crescita rispetto al cinquantaquattro per cento del due mila diciannove
Un altro dato che emerge da queste ricerche anche questa motori molto recente che riprende anche alcune cose che diceva professoressa Cardini e che dice il professor Di Fraia alla ricerca del divertimento dalla distrazione dell'ironia
Un dato interessante che emerge il fatto che la maggioranza degli americani settantuno per cento sente il bisogno di un break di non essere assillati continuamente
Di non essere stato costantemente sottoposti al trauma di questo genere di informazione che li rende che li rende costantemente inquieti una tendenza fatta propria da alcuni osservatori da alcuni psicologiche hanno dimostrato cito un libro
Uscito sulla prosperità da poche settimane che quando le persone si sentono insicure minacciate dimostrano meno disponibilità ad ascoltare questo sarebbe un fenomeno se nel presente in queste settimane in cui ci sentiamo tutti fortemente fortemente vinacce mi fortemente minacciati minacciati anche dal fatto appunto che
Che non si raccapezza zero appunto quindi diciamo questi questi dati sembrano confermare alcune tendenze che si sono consolidate che rendono la condizione della Santa tradizionale una condizione particolarmente dedicata e allora vengo alle risposte da questi dati
Apparentemente in parte contraddittori che che è un errore che ho ricordato che mi permettono di concludere
Ricordando appunto quelle che sono le gli aspetti che dovrebbe tenere presente per configurare quel dopodomani della stampa e dell'informazione scritta si io credo Stefàno che si è comportata abbastanza onorevolmente la stampa però evidentemente questo non basta la crisi dei giornali appare se non irreparabile certamente irreversibile nelle dimensioni e quindi dobbiamo trovare un ruolo che salvaguardi la specificità della stampa dell'informazione scritta dell'informazione approfondita delle formazioni professionalizzata non disintermediata
E che restituisca un futuro al modello di business perché questa è la questione strategica sulla quale dobbiamo dobbiamo confrontarci c'è ancora un futuro
Il modello di business tradizionali dell'industria editoriale potrà esistere nelle modalità in cui e esistita negli ultimi due sei con il quale potrà essere il business model che salvaguarda questa questa piattaforma chiede lavoro con la parola moderna periferia c'è una tecnologia antichissima come quella della casa io credo di sì a condizione che appunto questo
Business model venga ridefinito attraverso un'integrazione sempre più intelligente che non sempre abbiamo saputo seguire soprattutto negli ultimi anni fra il modello fra il digitale tra le piattaforme il digitale da un lato sale stampa
E dall'altra fra il dite egli atto mi Petrali informazioni altri servizi sui quali l'industria editoriale probabilmente dovranno fare fare leva per trovare dei luoghi e delle nuove fonti di sostentamento di ricavi
Per esempio ripensare a quello che può rappresentare la pubblicità in aziende editoriali che erano abituati ad avere dalla pubblicità oltre metà del potere cavi d'essere un abituale a un mondo totalmente diverso da quello di prima
Questo per quanto riguarda il business model ma per quanto riguarda i contenuti probabilmente riprendo quello che diceva sei Von lavorando all'inizio l'errore da non fare è quello di ritenere che ci si possa salvare
Il teatro dal cinema nel cinema danza revisione la televisione da internet scimmiottando
I le modalità di comunicazione che introducono le nuove piattaforme e quindi l'errore peggiore che possono fare i giornali oggi è quello di ritenere che loro futura sia diventare dei social di casta
Mentre loro futura è quello di non essere dei sociale di evitare quelli che sono le gli aspetti negativi gli aspetti problematici le le legati al all'utilizzo del sociale invece andare su una specificità
Che giustifichi acquisto la specificità consiste secondo me nella qualità il collega ha dimostrato e anche i dati che ricordavo lo hanno dimostrato che la competenza la professionalità e il sapere hanno un loro ruolo hanno un loro riconoscimento c'è una ricerca di attendibilità di serietà
Questa attendibilità purtroppo non sempre e attribuita oggi ai giornali dobbiamo fare in modo che la recuperiamo gli esempi positivi nel mondo ci sono pensiamo due cadaveri
Come erano considerati il Washington post e il New York Times negli Stati Uniti Canada rinnovo saltella glorioso il glorioso passato dal quale venivano che si sono rilanciati in maniera straordinaria
Riacquistando qualità definendo un bel in un modello di business in cui l'informazione non è l'unica fonte di reddito pensiamo che New York Times ormai la pubblicità rappresenta soltanto il venticinque per cento degli interi degli interi ricariche riacquistando quella credibilità che ne hanno fatto c.t. una fonte insostituibile di informazione
Tutto il contrario di quello che è successo sempre negli Stati Uniti un panorama assolutamente desolante nel campo della nel campo dell'informazione locale milioni milioni centinaia di centinaia forse migliaia di citarlo visto chiudere
I loro giornali giornali a diffusione locale ma abbiamo visto anche che la chiusura di quel giornale ha rappresentato un peggioramento costante del dibattito pubblico e che si è riflesso anche sulle tendenze successe tendenze elettorali quindi abbiamo l'ho avuto la conferma in corpore vili possiamo dire che l'informazione rimane una componente essenziale di un dibattito democratico e del funzionamento
Della della democrazia quindi diciamo questi due esempi dimostrano che si può cambiare direzione anche se confermano che questo non è da tutti perché probabilmente non tutti possono diventare come Jordan sul Washington post
E quindi i consumi ciò pone il problema del fatto che la stampa continuerà secondo me ad avere un suo ruolo
A condizione di capire che dovrà ridefinire il business model nella direzione di modificare di di correggere di operare su quella che la domanda di facendo che facendo crescere
Una nuova domanda di formazione di qualità
E operando sull'atto dell'offerto Igea ridefinendo i modelli dipese serie di foto ridefinendo gli stessi modelli proprietario come negli Stati Uniti si parla apertamente del fatto
Che lei aziende editoriali non possono essere più considerati delle fonti di reddito del resto come sapete il Washington post è un giocattolo ove nelle mani dell'uomo più ricco del mondo anzi del secondo uomo più ricco del mondo
E quindi probabilmente a seriamente negli Stati Uniti si parla di modelli di business a di tipo dell'informazione vittoriale affidati non più a soggetti proficuo a soggetti non profit possono essere i musei università eccetera proprio per tutelare un'assunzione
Essenziale per il funzionamento democrazia come l'informazione senza vedere nella tentazione che naturalmente si farà sempre più forse anche nel nostro Paese è quello di affidarsi allo Stato perché lo Stato riprenda generose politiche di sovvenzioni pubbliche nei confronti dell'informazione della statua non farla morire politiche che solo fallimentare dal punto di vista dalla diffusione e soprattutto dal punto di vista della libertà degli stessi giornali quindi tornando a domanda di Stefano credo che il futuro sia problematico ma non irreparabilmente legato alla scomparsa dei dinosauri forse si possono salvare a condizioni che modifichino radicalmente quello che il ruolo in cui si pongono rispetto agli altri media che non è necessariamente un ruolo di contrapposizione perché ripeto i giornali dovranno collaborare sempre di più con il digitale
Nato a fare ciascuno un ambito di specificità che ne distingue il ruolo e la funzione e dall'altro lato riflettere anche sul modello di business sul boh dello stesso delle aziende editoriali che così com'è probabilmente alle a a parte certi pochi casi a livello planetario livello globale
Sicuramente non può più reggere e quindi il periodo che ci aspetta che da questo punto di vista sarà un periodo interessante del quale sono sicuro continueremo a vedere circolare pochi ma selezionati dinosauri e con questo concludo grazie
Grazie mille Salvatore che se c'è un tratto comune questi primi tre interventi è l'aver segnalato come abbiamo scritto dire tante volte
Nelle scorse settimane ma magari non abbiamo sempre prestato attenzione al vero significato in questa affermazione come la pandemia come la crisi
In realtà non abbia fatto semmai che accelerare o infatti Zare fenomeni di lungo periodo
Sia del mondo dei soci ossia rispetto alla televisione sia rispetto alla carta stampata mi sembra che questo sia un po'diciamo così la lezione
Che possiamo forse immediatamente portare a casa vediamo adesso nella seconda parte della nostra a discussione
Se invece su alcuni aspetto dice sui sui contenuti che viaggiano sui media abbiamo avuto degli elementi di
Novità
Comincerei con il chiedere Renato Mannheimer oggi presidente di mentre ha davvero bisogno a di presentazioni come se la sono cavata a in questa crisi
Glielo cantori di certezza a per antonomasia
Quale è stata la risposta
Dei cittadini alla classe politica restituzione
Se anche in Italia mi sembra sia questo il caso ora come nel resto del mondo vale il fatto che in un momento di tensione e di paura d'incertezza ma ci si ritrova attorno alla bandiera
Buongiorno ma sì sì Italia molto più che altrove ci si ritrova attorno alla bandiera
Nei due sensi nel senso che ritrovarsi attorno alla fiducia nel governo e nei governanti ma anche di ritrovarsi in proprio attorno alla bandiera incidentalmente in questo periodo noi abbiamo verificato
Una crescita dell'italianità dell'orgoglio di essere italiani
Del senso di appartenenza della nazione spesso anche purtroppo aggiungo io contro l'Europa cioè l'Europa e sempre più vista come
Nemica o quantomeno non solidale all'Italia vs noi che ce la caveremo da soli ma prima di parlare di questo è l'esempio più importanti in questo cioè la fiducia che è riuscito a procurarsi il presidente Conte vorrei fare una premessa
Se c'è un elemento assente nella un uomo una promessa cui tengo molto se c'è un elemento assente nella comunicazione
In tempi dei virus è la statistica seria non ci siamo infarciti tutti i giorni di numeri Parisi belli eccetera che come voi sapete bene hanno poco senso sono calcolati su basi approssimative tanto è vero che spesso vengono corretti anche fortemente il polso della terza giornata sappiamo poco sappiamo poco del numero dei malati e dei numero di dieci minuti sono tutti i dati in ogni poco consistenti perché il tessuto consorteria so o enorme tanto per riempire per adesso adesso non dice che c'era in programma ma nessuno ha fatto una verità
Visibili quanti potrebbero essere gli infettati e i malati nel territorio italiano non abbia questo dato cioè Totò
Qualcuno ha provato a farlo ha provato a valle documenta la approvato una percentuale del quattro per cento che vorrebbe dire due milioni e mezzo di persone è una cosa enorme molto più ampia di quello che era quello che ci viene tutti i giorni suggerito lottò sarà fatto più di recentemente insieme con l'età di Milano e approvato addirittura all'otto per cento cioè cinque milioni di persone infettate
Sono tutti i numeri stimati adesso vista pare che voglia fare questo lavoro sul serio speriamo ma viviamo in un momento di informazione fattuale di statistica seria totalmente assente
La statistica ha avuto un insuccesso in questa in questa in questa fase non solo nel nostro Paese viceversa chi ha avuto grande successo dicevo è il presidente Conte il presidente Conte gode di una popolarità che ha raramente altri presidenti del Consiglio hanno goduto nel passato due terzi dei cittadini
Mostrano di avere fiducia in lui badate che su un piano comparativo molto molto di più per esempio di quello che succede a Martorano che ha fatto cose o ha fatto un bloc da un un prodotto ma insomma entro breve riprenderà porre abbiamo fatto eppure criticato dalla maggioranza dei francesi perché contea riesce perché ha una comunicazione che vince
Per una serie di motivi uno del suo modo di fare questo modo di fare avvolgente io sono l'avvocato del popolo io sono amico tuo
Le banche sono controlli tema anche contro di me chiedo alle banche un atto di amore come amore il mio tutti argomenti che la Merkel Roma Akron userebbero mai loro danno
Bene
E con notizie molto rigorose con numeri precisi
Il Conte viceversa questa comunicazione ti sono vicino
A un sacco di grande successo naturalmente c'è anche l'elemento dei soldi Conte continuo a promettere soldi che non sempre arrivano anzi siano adesso sembra che non siano arrivati ma la promessa dei soldi
Piace molto questo elicottero Money piace molto alla alla alla popolazione
E contesta il favore anche degli elettori dei partiti di opposizione
Parlando continuamente di virus l'avete detto che ormai la comunicazione è su quello tante altre notizie la politica in particolare è stata messa in secondo piano chi parla più di prescrizione o di altri temi
Di cui si parlava prima si sono anche un po'attenuati i sensi di appartenenza i singoli partiti e quest'opera nel suo Conte di conquistare molto elettorato dei partiti di opposizione che di fronte a questo un po'tacciono un po'in possono lo sono sonori intimiditi
Un po'meno appartenenza partitica più appartenenti nazionale Conte incarna anche con questa sua occupazione costante dei media di tutti i media deve dire perché fuga occupare il telegiornale delle otto di sera vedremo
Seconde riuscirà in futuro a giocarsi questa cosa tenete conto che lui è così popolare anche perché non è di nessun partito e ci tiene a sottolinearlo ma nella politica vera un giorno Cofid finirà immagino
Incomincerà la politica vera e lì vedremo se questo suo non appartenere a nessun partito sarà un vantaggio o una o un problema resta il fatto che per adesso nella comunicazione
Conte e bisogna dirlo Casalino
Hanno avuto un Successo che si verifica nelle statistiche unanimi da tutti gli istituti che le hanno rilevate di grandissima popolarità
Ripeto in questa vaghezza dei dati cosa è successo nella gente come ha reagito l'agente del fronte a questa comunicazione e alla pandemia è già stato detto è un dato vero c'è un maggiore bisogno di socialità male e in possesso abbiamo registrato una maggiore attenzione a se stessi
La gente è molto più preoccupata per se stessa sia dal punto di vista sanitario che dal punto di vista economico
Anzi la richiesta che la gente fa alle istituzioni e anche alle aziende e anche in Italia è bene adesso che sono in pericolo
Parte di me otto definendo il bambino supporti della mia salute c'è stato un po'la vita Aldo in quella che era una forte attenzione in passato al gli elementi ambientalisti veline eccetera c'è ancora ora è molto ai tenendo d'degli ultimi anni però se ne parla un po'meno si sia un po'meno attenti perché si chiede alla istituzione alle aziende di occuparsi disse
E lì c'è sia dal punto di vista della salute sia dal punto di vista economico anzi
Nelle ultime ricerche di queste ultime settimane la richiesta di un'attenzione dal punto di vista economico supera quella della salute si è sempre preoccupati per la propria salute ma lo si è poco meno di prima ci si crede che il virus o si è in diminuzione speriamo che sia vero
E si è molto più preoccupati per il proprio destino economico tante persone sono in obiettiva difficoltà e ritengono
Convintamente killer e aiutare da destra dello stacco da questo punto di vista possiamo anche rilevare una molto più forte convinzione del passato che siano
Dovrà provvedere
In Austria statalista s'impone
Se i miei affari vanno male è lo Stato
Che deve per siamo discutere con tra di noi sei deve essere così da Verona Parma non è questa la sede per farlo quello che vorrei sottolineare è che nella popolazione questa convinzione che sia lo Stato
A doverlo vedere questo io comporterà un balzo sulla sedia da miliardi credo
La che si è alzata è molto diffusa elicotteri forse è proprio questo dice io sono qua io vi aiuto vi do i soldi sono vicino a voi
E questo a un un enorme un enorme successo proprio proprio in questo momento
Quindi la opinione pubblica ai templi dei ricoveri in questo periodo è ricapitolando e ho finito più spaventata più spaventata ancora per l'economia
Vogliosa di vogliosa di attenzione confusa in tutte le cifre che non capisce che percepisce che sono varie
E per adesso molto fiduciosa nel governo diversamente e ho finito da quello che non è un fenomeno europeo questo la la fiducia in banca e ho visto proprio ieri dei risultati è a ai limiti più bassi ma forse perché mancavano è l'espressione di un partito piccolo di centro ed è stato eletto solo per sconfiggere all'estrema destra mentre Conte non è l'espressione di un partito
Io ringrazio molto il professor Mannheimer quando lo sentivo mi viene in mente
Il titolo di un libro di Gentile stiano desiderio di qualche anno fa che era l'individualismo statalista come formula per descrivere un certo atteggiamento importanti diffuso nel nostro Paese però volevo chiederle una cosa rispetto al primo punto che lui ha sollevato cioè la cattiva prova della statistica
Perché
Secondo lui nonostante le sollecitazioni che sono arrivate da più parti
Di fatto non si è pensato di fare un'analisi campionaria sin da principio della crisi sull'estensione del contagocce dopotutto siamo immersi in questo problema da due mesi
Dunque non lo so
Angelo sono domandati in molti Sellone domandato Luca Ricolfi in articoli molto molto efficaci sede domandato Franco Debenedetti in tanti io penso che sia che dipenda dal fatto che i decisori non avevano e non hanno una voglia di conoscere i dati imprecisi quanto una voglia di conquistare consensi
La voglia di conquistare consensi sia a livello nazionale che a livello locale la si è vista continue presenze in televisione continua conferenze stampa rassicuranti
Io ne dando dei dati e non c'era un interesse ha davvero lì precisi solo dal mondo scientifico che conta poco a quello quello statistico almeno è venuta questa è venuta questa richiesta non è stata ascoltata devo aggiungere che dopo tante pressioni l'altro giorno non c'è stato un decreto legge che autorizzava l'Istat e l'Istituto superiore di San a a fare una grande rilevazione nazionale per verificare se il proponente la menzione del comandante ma questa non è ancora partita adesso ci sono obiezioni sulla privacy e altre cose insomma
Non c'è veramente questo l'interesse da mondo della politica utile decisori e questo ha portato al punto c'è stata qualche inizia e l'arma piccolina
Sì insomma
Non conoscere per deliberare sostanzialmente esattamente Tiger Woods
E non deliberare ma cercare di persuadere conquistare il consenso
I politici oggi diversamente da alcuni di un tempo non guardano ha un progetto del Paese al dopodomani male il sondaggio dell'oggi compulsano nervosamente tutte le mattine i sondaggi non sempre affidabili che avendolo forniti
E prego omologo del Giglio che sulla base del sondaggio della mattina salvo cambiarla
Quando vedono il sondaggio della mattina dopo purtroppo è così
Questo grazie ringrazio molto il professor Mannheimer adesso resterei dalle parti della politica prima di tornare a sollecitare anche su questi temi Francesca Pasinelli
E e chiederei le sue osservazioni la sua sensibilità anche nell'intreccio di comunicazione
Che c'è stato e che tante volte ha anche funzionato molto male tra politica e il mondo dell'impresa a Gianluca Comin che ha una grandissima esperienza di comunicatore di conoscenza di questo mondo prima per grandi impresa ed oggi invece con la sua commenta partners quindi ringraziando molto chiederei a Gianluca le sue osservazione le sue impressioni conoscendo bene i diversi attori in campo
Innanzitutto grazie dell'invito un saluto tutti bene questo questi tre mesi scarsi c'hanno consentito di perché si occupa da tempo solo dal punto di vista professionale o accademico alla comunicazione di crisi
Incrociare come non mai tre ambiti che non sempre si si incrociano cioè quello della comunicazione istituzionale cioè dell'istituzione quello della comunicazione politica quello della comunicazione d'impresa
Andiamo con ordine
La la l'osservazione che abbiamo fatto in questi queste in queste settimane peraltro anche in maniera operativo in alcuni casi stiamo lavorando per per la la pubblicazione della immuni siamo collaborando al progettazione del re campagne sul turismo e altri altri punti diciamo così l'incrocio tra ci persone impresa e governo ci mostrano che l'acutezza istituzionale tutto sommato ha ha funzionato le persone
Sono rimasti a casa si sono incominciati molto bene si sono sommati molto bene
La comunicazione delle istituzioni dal Ministero della Salute senza il consiglio molto didascalica con quella che le imprese hanno poi implementato invitando appunto il cittadino a rimanere
Chiusi in casa ma anche quella dei testimonial pesano i calciatori e gli artisti e quant'altro questo è un caso positivo che non sempre si riscontrati stanze se voi ricordate ma sono gli ultimi governi gli ultimi dieci Governi la leit motiv è sempre nullo non siamo riusciti a comunicare quello che abbiamo fatto e a comunicare non la comunicazione politica ma comunicare e ciò che dal punto di vista istituzionale i governi avevano realizzato e si si è messo sul bilanciere delle crisi di governo sempre questa incomprensione tra il fare percepito dalla dall'opinione pubblica
Conte indubbiamente ha giocato una grande partita
Vedremo sull'accordo con Mannheimer ce la vincerà ma certamente ha rappresentato la voce della razione molto più di quanto lo abbiamo fatto i colleghi europea anche ha un protagonista della della della voce la nazione come come età perché invece abbiamo visto molto contraddittorie molto in difficoltà in queste in queste settimane
Conte
A ci ha provato ha subito messo un recinto a quella che era la sua comunicazione non si è mai fatto vedere
Con i suoi ministri salvo il tredici maggio la conferenza stampa in cui si è presentato con quartieri sperata fatto negli Bellanova
A reiterato una comunicazione molto molto dinamica pesante è comparso diciannove volte dal trenta gennaio al tredici maggio numero sicuramente molto più alto di quello degli interventi degli altri capi di Stato euro e non e si è fatto il portavoce da un lato della della dell'esigenza di convincere gli italiani a rispettare delle regole quasi riassumendo tutte quelle altre voci molto Prodi diffuse a volte anche discordanti che abbiamo vissuto in bocca ai tecnici e virologia immunologia e professori di tutti i tipi
Ha usato un tono positivo pacato centootto vi ricorderete all'inizio della crisi la la coscienza un po'vezzosa che ha rimesso solo al nell'ultima conferenza stampa in cui si è ripresa o la normalità
E
A se c'ha fatto degli scivoloni li ha fatti su due lati da un lato i tempi
Presentarsi troppo tardi la sera certamente a a accresciuto l'anno sia delle persone nell'attività di quello che sarebbe avvenuto
E dall'altro lato gli annunci e rispetto alla realtà nel senso che si è scivolati ma questo capita molto spesso ricorderete le slide di Renzi ma anche gli altri premier si è è scivolato molto frequentemente nell'annunciare
I provvedimenti senza poi avere concretezza in mano
Delle norme mettendo in grossa difficoltà soprattutto lei prese secco però a parte queste due
Con due osservazioni certamente conto se giocato una grande partita la risultati dividiamo in due ambiti quelli che citava Mannheimer dei sondaggi sulla fiducia delle del dei cittadini nei suoi confronti ma anche una crescita enorme dei suoi follow era sulla su Facebook e sugli altri sociale che sono il vero patrimonio cui ambiva Casalino
Perché sarà la base sulla quale costruire il dialogo con gli elettori non solo più con con i cittadini
Vedremo se sarà in grado di cambiare sosto vitelli cambiare il suo stile chiamare l'azione i cittadini in qualità di elettori ma certamente la base diciamo
Così costruita una base positiva che rimane certamente la comunicazione istituzionale di altri non ha funzionato lo stesso modo a mio avviso la Protezione civile ha dato per scontato la capacità degli italiani di interpretare i numeri i professori hanno usato terminologie spesso troppo o complicate si è pensato poco la psicologia delle persone mobile molto di più all'informazione alle persone certamente pura trasparenza mirabile perché indubbiamente in altri Paesi non si sa ancora quanti sono stati i morti o quanto questa inciso il compito nel nel nella nelle persone
Non si sono viste donne e questo è un altro limite a mio avviso lei nelle regioni nella protezione civile tanto meno nel governo ci sono state volti femminili che hanno spiegato all'opinione pubblica
Il il i fatti e questo come dire toglierli
Una capacità di empatia credo che se anche di qualità che spesso le donne hanno tema soprattutto ma assegnato un limite poi recuperato un po'così di corsa con l'inserimento di un po'di professioniste nella nella task force Nicolao e di quella della protezione civile
Ancora sull'argomento sono istituzionale le Regioni quarte son tutti i limiti che i nostri costituzionalisti hanno segnalato in maniera molto molto forte in questi mesi e cioè una Costituzione che in qualche modo lascerà margini di autonomia alle regioni e in una situazione come questa di una pandemia nazionale il la coerenza delle azioni è fondamentale non solo la spiegazione delle stesse
Ma anche la coerenza invece in molti casi abbiamo assistito no alla chiusura dello Stretto di Messina Lara di divieto d'ingresso dei cittadini in alcune Regioni salvo passi indietro azioni
Della del Governo a stigmatizzare le misure
Le misure prese dalle singole regioni in una comunicazione istituzionale che indubbiamente ha creato molta molta confusione e molta incertezza
Parallelamente la comunicazione politica è stata messa la sordina la comunicazione politica certamente non era politicamente corretto continuare con una comunicazione politica che in casa nostra soprattutto è molto contrapposta violenta usa toni molto molto dure quando c'hanno provato sia Salvini ma anche il premio di quella famosa conferenza stampa è più attaccato frontalmente la lega cercano perso quasi come che gli italiani in questa fase volessero invece una concordia una uno dei toni molto più ci sono e non una contrapposizione politica
Nella come l'abbiamo vissuta nelle nei mesi precedenti dall'altro lato è anche vero che la separazione impedisce che uscivo di avere quella dialettica no che spesso che spesso si aveva in studio e quindi la dall'altro lato però l'obbligazione politica perso anche una grande opportunità in questi mesi nessun partito ha fatto quello che server per mettere le basi al futuro cioè che idea o del Paese quali prospettive do a agli elettori e ai cittadini nessuno almeno a mio avviso si è impegnato profondamente nella spiegare nella disegnare nella avere una visione del Paese che potesse essere utile Point nella fase di ripresa consolidare un territorio un territorio politico l'uomo
La comunicazione d'impresa questo è molto interessante perché le imprese sono state forse quelle per esempio alla sprovvista da da dalla dalla dalla vicenda no brucianti passati qui vi ricorderete dei primi giorni in cui alimentavano lo storytelling Milano non si ferma a Bergamo non si ferma in Italia non si ferma a invece no tutti a casa anzi
La comunicazione interna avuto una valore enorme nella parlare dei propri collaboratori a mantenerli
Uniti in una missione comunque di far andare avanti le aziende quelle che potevano solo sballo working
E per quelle che restavano perde di garantire diciamo così una anche tranquillità psicologica per i propri dipendenti
Devo dire che hanno funzionato le la maggior parte molto molto bene nel senso che se penso a nella gli Leonardo e tante altre hanno in qualche modo mantenuto un canale sempre aperto con i propri dipendenti hanno o alimentato diciamo così una comunicazione molto positiva
Di supporto in questo momento di difficoltà
Diverso con la pubblicità nella pubblicità abbiamo ho ho visto una diversa ma così approccio nel nel nel nei vari tempi della della crisi io ricordo
Le campane a tempo di Bormio e Livigno no lì nei primi giorni della della pandemia erano vivi la montagna pieni polmoni c'è una zona bianca dove stava bene
è contagioso ore Power fatte di contagiare
Queste campagne ovviamente s'sono apparse subito stonate rispetto alla gravità della situazione la maggior parte dei brand si sono immediatamente come dire convertiti hanno cambiato la loro comunicazione in due modi diversi da un lato quelle che hanno in qualche modo usato il il la pandemia per lui posizionarsi nei confronti dei loro clienti
Levissima che rimuove le dette dalle sue campagne e accompagna e i visual con con interessa ora montagne da scalare oggi a restare a casa oppure le imposte che no che hanno fatto una campagna molto
Di supporto al governo nella informazione ai cittadini
E con creme facciamo tutti la nostra parte che certamente è stato molto utile soprattutto nelle prime fasi alcuni brand internazionali Coca Cola McDonald Volkswagen
Sono andati oltre toccato quello che il sancta santorum della verbale del della della del della valori della corte azienda cioè il brand e l'hanno scorporato McDonald ha separato le le due M
Vuol fare una separate in b in verticale
Quasi a stessa Coca-Cola rappresentato logo aprendo le palle lettere una una quasi a rappresentare reso anche nella forse il loro logo la necessità di contribuire a una missione del distanziamento sociale
Utile a fermare affermare e il virus un'altra linea diciamo così di di comunicazione della delle aziende è stata quella che anche Mannheimer ha ricordato della orgoglio nazionale
In questo caso come si è colto non è la prima volta che accade in in in altri casi grandi gruppi hanno utilizzato anniversari del della della repubblica o altri
E venti per così rafforzare l'orgoglio un orgoglio Paese e farsi diciamo così portavoce simbolo di questo di questo orgoglio però per esempio la Barilla che utilizza la voce di Sophia Loren
E che dedica quasi una o vi sia d'amore all'Italia e al suo popolo e ancora una volta regista piuttosto che la FIAT e la Sicilia
Che non solo negli Stati Uniti ma introduce un vero inno a tutti noi il Lehner Cucco con queste strade così vuote dovrebbero metterci tristezza eppure non ci sono mai stati smembrati e così piene
Piene delle nostre speranze dei nostri sogni piene di coraggio di forza o di orgoglio
Oppure Knight che in qualche modo riesce a a a a a utilizzare quelle che sono le sue caratteristica di marchio sportive erano Play for the world
E si mette in gioco insieme insieme OP con consumatore
Insomma la comunicazione anche l'impresa in qualche modo partecipa non estranea capisce che deve mantenere un legame e pur nella difficoltà con i propri clienti coi propri stakeholder
C'è un altro aspetto interessante per assurdo per cui le aziende che hanno una processo infrastrutturale il tema che si è posto eccome mantengo la relazione con gli stakeholder come fatto stakeholder engagement in tempi di Copi d'non posso organizzare riunioni non posso fare seminare non posso fare conferenze non posso viaggiare e quindi si stanno attrezzando alcuni di questi stiamo collaborando che noi per in qualche modo di attualizzare anche lo stakeholder engagement non è non è una cosa semplicissima e richiede anche un cambio di racconto un cambio di presentazione di quel racconto magari attraverso una realtà aumentata che consenta alle persone di valutare l'infrastruttura in maniera più più adeguata come molto interessante questo
Questo passaggio perché a mio avviso non si tornerà indietro molta di questa insegnamenti che abbiamo approfondito in questi in questi mesi ci porteremo dietro comunque allora aggiunto della nostra capacità di dialogare con lei consumatore o con gli stakeholder o affrontare gli antagonisti per quanto riguarda le opere infrastrutturali rimane il punto è che ha toccato anche bene unico Carruba il il Budget si sono fermati
La mi son preso un appunto sulla sulla i dati i dati dalla World Federation aperta e serena l'ottanta per cento delle multinazionali hanno messo in stand-by le campagne del secondo trimestre
E quanto di questo Budget si sarà si sposterà nel secondo semestre certamente ci saranno uno shift della della della comunicazione degli investimenti pubblicitari
Dai media tradizionali a il a internet ancor di più
Si lavorerà ancor di più sull'albero storia si lavora ancor di più sulla creazione di contenuti da diffondere attraverso diversi canali un altro dato interessante è certamente quello l'aula Dora Caldoro presso il club Clear Channel uno di grandi operatori mondiali della dell'auto ha perso settantacinque per cento del suo del suo manager nella nella nel periodo della del dello lo davano e questo può fare immaginare che difficilmente verranno recuperati questi soldi nei prossimi nei prossimi mesi
Non mi voglio dilungare molto che abbiamo già vinto tanto io credo che professionisti e per chi studia queste queste in questi termini anzi ho apprezzato moltissimo il lavoro che ha fatto Stefano Rolando sul clima quotidianamente con una l'analisi dei dei media
Che nude rocce servito anche per un libro e abbiamo consegnato a all'editore insieme a Lelio Alfonso che speriamo posso uscire
Entro la prima metà metà di giugno proprio sulla comunicazione in nella nella periodo del del Caulfield
Io credo che tutto questo ci deve servire per anche modificare il nostro modo di lavorare io non sono un convinto assertore che il domani sarà completamente diverso dall'oggi viviamo in un'eterna transizione uno scivolamento
Verso verso verso il futuro che non non non non ma uno non prevede a mio avviso dei salti enorme se non quelli tecnologici
La però la capacità di utilizzare messaggi il la come abbiam parlato le persone siccome non segmentato il messaggio per i bambini per gli anziani l'utilizzo delle diverse piattaforme il coinvolgimento dei dell'influenza
La comunicazione politica vs alla comunicazione istituzionale son tutte esperienze ci ci faranno lavorare in maniera diversa
Nel futuro e che io credo potranno essere utilizzate anche per formare una nuova classe dirigente di comunicatori che in qualche modo faranno della esperienza del Caulfield una nuova piattaforma di attività e di lavoro verso l'impresa verso l'istituzione e verso la politica
Ti ringrazia
Grazie Gianluca qual è il titolo dell'editore del libro cui sono titolo editore del libro
Allora il titolo provvisorio è ascende zona rossa convinto diciannove tra infonde mia comunicazione ed editore Guerini
Grazie no lo leggeremo magari torneremo anche se era su questi su questi temi
Francesca Pasinelli direttore generale ritiene intorno
E
Conosce credo molto bene uno dei dati di fondo del nostro paese cioè
Diciamo così una atavica forse diffidenza rispetto al mondo della scienza
Una difficoltà da parte dell'opinione pubblica anche comprensibile nel comprendere assi appieno certi fenomeni certi linguaggi ora per una di quelle trasformazioni tipicamente italiane noi siamo passati nel giro di poche settimane tra febbraio e marzo la essere un paese nel quale nessuno si fidava degli scienziati
A un Paese nel quale gli scienziati hanno sostituito gli intrattenitori
Tra spesso e volentieri in televisione
Mi faceva piacere chiederle qual è il suo giudizio su come questo fenomeno sia andato profilando
Mi faccia piacere chiederle quante volte si è fatta non scienza ma pseudoscienza
Perché erano impressione che diciamo così quella difficoltà nell'uso la ricetta dalla buona statistica si sia facilmente diciamo così
Espansa anche a tanti altri ambiti tant'è che ne abbiamo visto la prevalenza dello scienziato valenza anche televisiva dello scienziato
Ma poi per esempio pochi mesi dopo abbiamo una discussione
Sul vaccino sui costi della ricerca e su chi deve pagare che torna esattamente al punto di partenza come se non ci fosse stato un un immenso ringraziano ma molto potesse con nove per cento popolo
Molte grazie ringrazio anch'io molto dell'invito e cerco di rispondere a questa domanda
Un po'brevemente intanto vorrei riprende a quello che diceva anche professor Di Fraia quando dice che in fondo in questo periodo possiamo dire che eravamo oggi siamo un po'usciti da quella bolla antiscientifica in cui il Paese si interessava fino all'inizio dell'emergenza Covi ti devo dire che e in questa diciamo trappola sono caduta un po'anch'io all'inizio perché all'inizio mi ero detta guarda un po'finalmente una diffusa mentalità nuova che prescinde dal dato vai dalla considerazione che noi da tanto tempo noi non vediamo e non assistiamo a drammatiche epidemie per temibili semi agenti patogeni proprio perché disponiamo di vaccini che fino all'altro ieri si voleva eliminare non venivano ritenuti come invece sono giustamente responsabili della senza di di gravissime malattie nella popolazione adesso che un vero sostenibile c'è tutti invocano finalmente il vaccino tutti hanno compreso che difficilmente il vaccino uscirà da qualcos'altro che non sia un percorso di ricerca
E quindi avevo detto che inventa la ricerca poi in realtà mi sono accorta via via che il dibattito proseguiva che come dire l'ignoranza del Paese quindi l'ignoranza diffusa in termini di ricerca non è tanto rispetto ai contenuti di per sé perché è evidente che i contenuti della ricerca scientifica sono contenuti specialistici complesse e non è detto che tutti li possediamo
In realtà è una diffusa ignoranza di tipo adesso uso epistemologico cioè noi non sappiamo che in cosa consista il metodo della ricerca e non sapendo in che cosa consiste nel mezzo dalla ricerca normalmente no al nostro Paese si parla molto del bisogno di un'educazione civica
Io penso che insieme a tante educazione civica debba essere fatta sin dai primi anni di scuola tanta educazione circa il metodo della ricerca cioè comprendere come che un ricercatore arriva a dare delle informazioni che siano delle informazioni attendibili cioè a costruire delle conoscenze
Che siano passate da una prova in Pieri care a quale per definizione può anche poi essere modificata dal prove successive ma comunque perché è un'affermazione venga fatta
Debba essere sostenuta da un dato tutta questa premessa per dire che nella comprensione del metodo scientifico ad arrestare anche la comprensione della grande differenza che esiste fra scienziato
Ed esperto allora lo scienziato colui che rispetto alla propria scienza quindi alle tematiche che studia si pone delle domande formula delle ipotesi e che conduce l'indagine
Esperta una persona che ha chiaramente farò riconosciuto
Che deve applicare conoscenze e capacità di giudizio ha delle domande specifiche che vengono poste una cosa diversa quindi ricercatore si fa lo scienziato si fa la sua domanda
Può e diventa esperto nel momento in cui ha risposto a certe domande ma soprattutto quando altri richieda una delle domande deve potere formulare il giudizio ora una cosa chiarissima che la quantità di prove che siano sufficienti a esprimere un giudizio oculato eccetto è sempre legata anche alla posta in gioco cioè in condizioni di emergenza la capacità di dare delle risposte convincenti immediate può essere molto limitata perché le conoscenze a disposizione non sono sufficienti e quindi per arrivare al caso specifico del Cofide
Il nuovo coronavirus è stato annunciato l'otto di gennaio quindi credo che oggi siano passate
Centotrenta giorni circa da quando è stato scoperto il virus e in tutti questi mesi il virus da sconosciuto che era deve essere stato studiato nella sua ideologia meccanismi molecolari di replicazione quindi tutte cose che non si conoscevano e che si continuano a non conoscere analogamente il il le modalità con cui si diffonde non non sono ancora conosciute perché devono essere oggetto di studio
E così via e quindi quello che sta succedendo in questo momento nelle invece
Maramotti implicita di interviste di informazioni che girano è che praticamente nessuno molto pochi non è vero praticamente nessuno molto pochi degli scienziati che vengono intervistati e questo credo che valga anche ha scritto a una responsabilità dell'intervistatore
Possono non essere veri esperti della materia questo è un un vizio nazionale molto diffuso
Che è quello di ricorrere a una persona che ha competenze in ambito biomedico generalmente e ritenere aveva un esperto di quasi tutto lo scibile di un medico
Analogamente per discutere di coronavirus e di infezione da coronavirus quindi per riferisco terribili rose per discutere del copie d'che la malattia legata all'infezione coronavirus sono necessari che venga messi in campo virologi
Cioè coloro che studiano il virus che possono essere medici o possono essere biologi biotecnologi scienziati Esperti di virus
E anche all'interno del gruppo dei virologi ci sono esperti di coronavirus
Ed esperti invece di altri virus quindi in merito a tutto quello che si poteva sapere fino al giorno in cui è stato identificato il Sasco due magari bisognava ricorrere ad esperti di coronavirus comunque i virologi
Poi ci sono gli epidemiologi
Categoria molto sottovalutate in Italia tanto sottovalutata da non esistere una specializzazione precisa e specifica che si avvalgono molto di tecniche statistico matematica non sono solo statistici matematici cioè sono coloro che studiano la distribuzione e la frequenza di eventi di rilevanza medica nella popolazione
Poi ci sono gli infettivologi che sono medici che cura no che eseguono i trattamenti relativi alle malattie infettive e anche lì
Un infettivologo non è detto che sia uno specialista di tutte le infezioni e poi ci sono gli immunologica e studiare il sistema immunitario quindi studiano quelle difese
Che l'organismo quali tutto quell'apparato che costituisce le difese che l'organismo mette in atto quando viene aggredito da un agente sterno in cui nella fattispecie dai virus e quindi disciplina che è nata ai tempi di Gender quando è stato messo a punto il primo traccino contro il vaiolo e chi è categoria moltiplicata quando si parla per esempio che la risposta anticorpale e e così via
Poi ci sono anche aspetti invece che devono avere a che fare con il management sanitario quindi esperti di politiche sanitarie ai quali chiedere
Quali siano le ragioni per cui una regione si sia comportata diversamente dall'altra ma anche questo deve essere l'oggetto di uno studio preciso perché la semplice adesione ideologica preferisco una gestione centrale uno prevedono una gestione Periferie SMA
Generalizzata o preferisco questo o quel modello dovrà essere sottoposto ad un'analisi veritiera dettato quindi questo è il primo grande elemento probabilmente i socratico so di non sapere
Sarebbe in questo momento la risposta più come dire rispondente al vero che potrebbe dare qualunque scienziato ma credo in generale rispetto a delle domande su quand'è che questa cosa scomparirà come scomparirà come sarà il futuro e così via e forse da parte degli intervistatori da parte del giornalista scientifico una conoscenza del metodo scientifico e quindi quand'è
Che un esperto si possa definire tale quant'è che uno scienziato invece sia uno scienziato esperto di una certa materia aiuterebbe molto a non alimentare la confusione anche perché è una vera conoscenza del medico c'è il metodo scientifico
Avrebbe la consapevolezza del fatto che licenziati possono anzi debbono avviare pareri difformi l'uno dall'altro in assenza di un dato finale precisa giochetti ippico della comunità degli scienziati discutere fra scienziati interi e marcando di arrivare ad un consenso che viene costruito attraverso una dialettica iper orrenda dialettica che tipicamente è stata può sempre diciamo condotta in ambito accademico e qui vorrei passare al secondo pezzo del mio intervento che ha a che vedere su cosa sta succedendo in generale nel mondo sull'acquisizione dei dati rispetto al coronavirus perché un fatto incredibile che è avvenuto è che chiaramente
Si è cominciato a pubblicare nel mondo tantissimo quindi pubblicazioni scientifiche tant'è che noi stiamo viaggiando al ritmo di circa cinquanta pubblicazioni al giorno che è un numero altissimo
Che vengono pubblicate con molta rapidità anche perché i giornali spesi le richieste stesse con l'obiettivo di diffondere quanto più velocemente possibile una informazione universale circa i dati che venivano colti nei vari paesi in merito al
Alle all'emergenza in corso hanno addirittura consentito la pubblicazione nei vicoli del ventitré sprint degli articoli quindi dalla pubblicazione prima
Che gli articoli fossero sottoposti a quel meccanismo che tipico delle pubblicazioni scientifiche e cioè il vaglio di tutti i dati contenuti nell'articolo da parte di pirolisi chiunque
Vale a dire una revisione attenta mi esperte giustappunto che esprimessero un parere informato sulla base di tutti atti quantitativi quali-quantitativi
Presenti in una rivista ora sul metodo del peer review ci sono stati infinite discussioni circa il fatto che sia un metodo perfetto questo non è vero è un metodo come tutti i mezzi mani altamente imperfetti
Però non c'è dubbio che sia ad oggi il miglior metodo conosciuto fa degli altri che uno può considerare un po'come navi vocazione di Churchill e cioè è stato quel metodo che ha permesso alle riviste scientifiche di pubblicare generalmente pubblicazioni che avessero quindi articoli che adesso è un riscontro quantitativo nell'esperimento nel dato che l'esperimento fosse interamente verificabili ecco rispetto a una grande mole di articoli che invece sono stati pubblicati in questi centotrenta giorni
Un'analisi condotta molto recentemente da questo osservatorio inglese che va a controllare quanti sono gli articoli il rifiuto all'interno della rivista
Nei due terzi di questi articoli in realtà non solo non solo articoli Pirri Likud ma sono soprattutto articoli che non poggiano necessariamente su dei dati e dei dati quantitativi costruiti quindi sono studi di osservazione con menti di di medici che abbiano trattato qualche paziente quindi hanno trattato uno con certe metodiche che hanno messo a punto in modo naturalmente empirico vista l'emergenza
Che si trovavano ad affrontare gli hanno pubblicato delle osservazioni
Oppure qualche ipotesi di tipo numerico sull'andamento vi diciamo predittiva sull'andamento dell'infezione che però appunto non poggia su dati storici e che siamo stati costruiti quindi questo fenomeno
Ha portato poi e questo fenomeno che è molto comprensibile in condizioni di emergenza dicevamo l'esperto il diciamo la differenza fra esperto scienziati in condizioni d'emergenza tende naturalmente ad appiattire stilista
La fretta a esprimere un dato così i a a renderlo pubblico
Ha portato ad avere a disposizione chiaramente una grande quantità di informazioni che poi vengono passati al punto così come non sono passati al vaglio dell'esperto vengono cassati ad istituzioni
Ai media e alla stampa diciamo in generale quindi alla comunicazione
Privi di un vaglio a monte con tutte le debolezze del caso e questo tipo di filtro chiaramente non esiste quindi ad un fenomeno che ormai sta venendo discusso da molti anni di questa visione della scienza diciamo così posta Patrick accademica no in cui anziché discutere negli ambiti preposti il dialogo con la società
Così aumentato porta anche ricercatore uno scienziato
Ad andare direttamente ad esprimere il parere alla società senza questi tagli
Chiaramente a un poco il indebolito e ma soprattutto rende ragione del fatto che poi il parere possano essere cambiato tra Rivera e possano essere mutato
Tutto questo però per dire che nel nostro Paese questo fenomeno particolarmente accentuato perché nel nostro Paese un tavolo tecnico permanente presso le istituzioni non esiste quindi quando il professor
Mannheimer dice ma come si può fare davvero il dato anomalo il famoso testare tracciare e trattare
Le tre reti e quindi avere il dato quaestor dovrebbero essere un programma che dovrebbe essere stato messo a punto da un comitato tecnico
Consultivo della politica stesse quindi dei decisori politici
Il quale tavolo tecnico non può necessariamente essere esperto di tutto ma sicuramente sarebbe in grado di andare ad intercettare i veri esperti della materia e quindi veri conoscitori
Della materia in giro per il mondo e questo è un po'un male nazionale di cui soffriamo e di cui tra l'altro gli scienziati invocano da tempo
L'assoluzione perché l'idea di avere dei sistemi di advisor permanenti
Che informino la politica sulle decisioni che devono prendere in materia tecnica sarebbe fondamentale che sarebbe fondamentale che tutte queste decisioni venissero prima discusse ripeto non davanti ai ai mezzi di comunicazione ma in un ambito
In un ambito punto ristretto del competente sulla base di dati precisi quindi se il libello poco e quindi la stima e la conoscenza sul modalità con cui la ricerca opera siano migliorate nel nostro Paese io comincio a dubitare
Che sia così anzi il fatto che gli scienziati siano stati così esposti a esprimere pareri ieri anche prima che questi potessero essere costruiti con la dovuta informazione sta creando un effetto contrario che è quello per cui venga messo in discussione tuttora
Pensare di discutere che si possa curare con il plasma
Non con il vaccino come se fossero due cose era un'alternativa all'altra è chiaro che ha a che vedere con una mancanza di conoscenza
Ne ne nel pubblico ma anche da una confusione che viene generata noi abbiamo dei siti in Italia pubblici dove le persone possano andare a vedere qualcosa come sedici domande semplici risposte
Che permettono di costruire un parere in modo anche intelligibile
Nella complessità del linguaggio per esempio con cui molto spesso parlano gli scienziati anche questo è un tema è un tema importante parlare di dispnea e non di difficoltà respiratorie così come di ipertermia e non di febbre
O utilizzare dei linguaggi che siano dei linguaggi
C'è un non dico esoterici perché non stiamo parlando di cose complicati se però certamente non sempre accessibili questo è tanto vero quanto poi cresce anche la confusione che Critics genera
Quindi non so come si faccia formale la popolazione un po'di più sul metodo scientifico certamente credo dovrebbero venire a formati molto sul metodo scientifico tutti coloro che si occupano di giornalismo scientifico
E magari un po'anche nel ricorso adesso ai cosiddetti salotti televisivi io personalmente vedo con favore il fatto che siano scomparsi gli applausi perché almeno come dire un po'meno drogata novanta da questo fenomeno da bisogna che ci siano sempre
Taveri d'asfalto devastanti da stadio
Ma lo stesso una formazione adeguata degli intervistatori in questo senso forse aiuterebbe anche Lucini insediato a ad esprimersi ha come dire denunciare in apertura il fatto che no non può conoscere tutto e non può avere tutte le risposte soprattutto non in questa fase
Grazie mi sembra che il problema sia anche e soprattutto può in termini diciamo così di classe dirigente nel senso che ci sono cose che naturalmente
Il pubblico non può conoscere che risultano fortemente contro intuitive alle persone ma non di meno chi si pone il problema di di raccontarle nicchie messo in posizione di decidere dovrebbe diciamo così tu dicevi inizia vero
Ora
Aveva un qualche movimento di filosofia della scienza per non trovarsi di fatto in condizione di interrogare lo scienziato esattamente alla stessa maniera in cui avresti interrogato qualche millennio fa uno stregone
Un qualche centinaia d'anni fa un sacerdote
E al seggio io ho sentito dire in tv in questo periodo cose del tipo Masi nei nostri laboratori abbiamo provato questa cosa a noi sembra funzionare no
Un'affermazione del genere va veramente controlli il metodo scientifico spesso insomma serve un esperimento compiuto un esperimento validato per poter dire che questa cosa funzionerà oppure no insomma anche le evidenze preliminari
Hanno bisogno di essere comunicate in ambiti molto precisi
E questo sicuramente la deriva diciamo post accademica no quella per cui la legittimazione in ambito laico quindi presso un pubblico diffuso soprattutto nelle materie
Del diciamo della salute pubblica certamente che interessano tutti noi sta diventando un fenomeno rispetto al quale bisogna porre molta attenzione è indubbiamente che poi il fenomeno che ha generato credo anche tanti
Movimenti anti scientifico ci sei all'opinione no io ridevo ridevo mi lamentavo di quando sentivo dire al tavolo con manici ma tu cosa pensi
Del di Stamina
Ma cosa pensi distanti non c'è un parere che cosa pensa di stare cosa pensi nel vaccinazione questo se lo chiedevano fra avvocati
No filosofi economisti cioè le persone questo nessuno di noi si sognerebbe di chiedere a un amico che cosa pensi del motore di quell'aereo
Nessuno di noi
Cioè l'andremo chiedere soltanto ad un esperto ingegnere aeronautico che si occupa motori d'aereo
E invece no andiamo anche quello ce l'ho io invece penso che sia meglio peraltro motore no nessuno di noi sarebbe questo in ambito biomedico invece questo viene fatto e viene fatto molto perché è una tematica che ci interessa tutti prettamente di cui si parla per ci sono tutte posizioni ideologiche non industria farmaceutica
Brutta e cattiva ai soldi della ricerca dove da un anno la colpa del breve tutto insomma tutte le cose
Del resto dentro tutto perché naturalmente la salute è un bene di l'importante è che interessa tutti noi
Però letture scientifico richiede altro
Certo che se posso permettermi di di stimolare tutti e tre secondo su questa cosa da una parte diciamo così la posizione ideologica non è necessariamente assente dalla mente dalle attitudine del singolo esperto per cui anche quella ovviamente si trasmette soprattutto nelle prescrizioni indicate Nieri principio per un fenomeno in larga misura ignoto
Che l'altra questione che ricorda un po'anche nel ritrovarsi attorno alla bandiera che nel successo di una comunicazione tranquillizzante è che il gioco e comunque a erogare certezza
Credo che se dovessimo fare una classifica alla ricerca delle parole che non sentiamo mai nel dibattito pubblico le parole non lo so fosse vincerebbe
Perché come dire il lo stesso riconoscimento di uno statuto di autorità si accompagna poi a alla richiesta implicita di non pronuncia alle mani
Sarà soprattutto in questa fase così e credo veramente che quello adesso sì varata di gestione della fase uno che è stata molto importante è la gestione della fase due è quella di di
Cioè imparare da da dove sono stati trovati impreparati per tutto il resto e quindi immaginare per esempio che per investire fortemente in ricerca scientifica e ricerca sul virus tenete conto che in Italia
I laboratori universitari quindi laboratori che non facciano parte di centri diagnostici che quindi non si devono occupare di ricerca ma di diagnosi tipicamente
Per lo più a me non risulta che ci sia una lavoratori che non debba fare anche diagnostica che sia autorizzato in Italia manipolare virus
Allora immagina capito comprendere bene di ricerca significa attrezzare un paese a delle infrastrutture che che che debbano permettere di stare al passo coi tempi perché in realtà la manipolazione di PD Rosi in un laboratorio di ricerca e quindi delle adeguate virologia universitarie
Dicono poter essere mantenuto in un Paese cioè l'assetto della macchina deve essere un assetto che ci deve trovare preparati in all'avvio di
E in generale di infezioni ma normalmente per manutenere il livello di conoscenza di un Paese su questa cosa ci sono dei lavoratori dagli industriali che si occupano di fratturazione dei virus ma sono per lo più lavoratori che insistono in aree dove si faceva anche della diagnostica che è un'altra cosa
E questa per dirne una il tema dell'epidemiologia per esempio è un tema di cui parlavo prima c'è il fatto che vi è di più Epidemiologia non abbia avuto in Italia
Della dovuta fortuna diciamo questo è un dato di fatto e quindi probabilmente bisognerà rafforzare tutti quei centri che sono nelle condizioni di fare questo è il fatto che non esista un sistema permanente di finanziamento della ricerca su Progetti su progetti competitivi
Come negli altri paesi quindi non ci sia un massiccio investimento anche ricerca di base
Come dovrebbe esserci nel nostro Paese incontrovertibile quindi la fase due la fase tre dovrà essere coronavirus sono quello di decidere che serve un finanziamento mirato alla ricerca scientifica che sia continuativo
Costante che vada nella direzione appunto del definanziamento dei dei migliori progetti e non secondo una logica spartitoria un pochino a tutti che non necessariamente premia il valore altra cosa che trovo gravissimamente non mi esprimo sulla sanità regionale che non solo l'esperta di sanità
Dico che il fatto che gli investimenti in ricerca nel Paese quelli pubblici siano frammentati fra tantissime fonti diverse di ricerca quindi ce ne sono un po'pubblici nel caso che la ricerca biomedica anche quelli pubblici centrali vengono un po'del Ministero della salute un po'del Ministero della Ricerca secondo due direttrici che non si parlano inerente ci sono poi le regioni ora una competenza regionale in fatto di ricerca e sostanzialmente dal mio punto di vista un errore che impedisce al Paese che venga potenziata la migliore ricerca possibile seguire un esempio sportivo che sembra essere l'unico paese in cui il nostro nell'unico esempio in quella sul Paese capisce bene di competizione il più bravo ricercatore su base regionale
Non è detto che sia un ricercatore internazionalmente competitivo così come uno che vince regionali cioè non è detto che poi vinte nazionali o vinca punto competa internazionalmente quindi se vogliamo
Investire al meglio le non tante risorse che vengono dedicate nel nostro Paese alla ricerca forse una politica nazionale né di ricerca scientifica che lavori all'adeguamento delle macchine
Perché i piloti non gli abbiamo noi abbiamo eccellenti ricercatori in Italia la macchina non è in assetto e poi anche alla alla benzina sufficiente per potere investire in in ricerca
E quindi materiali di ricerca progetti di ricerca e così via questo dovrebbe essere gestito soprattutto in condizioni di carenza di denaro
Su base nazionale attraverso una definizione di strategie che deve essere devono essere costruite dalla politica quel dossier
Sulla base però di un parere informato che deve essere costruito ripeto da un tavolo permanente di esperte che in questo Paese ma
Grazie chiederei variazione un'altra parola anche a coloro che sono ancora collegati non è commenti credo sia anche Salvatore Carrubba
è un atto Mondayose possono offrire città no dei
Che cosa devo dire ha una una parola conclusiva sempre su questa questione della
Del modo in cui stiamo imparando ad avvalorare la ricerca scientifica dei problemi che pone anche
Alla pulita ad esempio va be'però mi sembra che la dottoressa Marinali si è fatta molto molto esaustiva abbiamo sentito degli esempi di disinformazione scientifica anche da un ruolo che hanno delle responsabilità da scienziati o da medici assolutamente interamente di non si è capito il modo in cui si fa scienza nell'ansia di comunicare o se volete talvolta diciamo di andare a televisione che la vanità comprensibilissima
Anche a pagamento al televisione calamità comprensibilissima però si è appiattito delle problematiche
E sono molto più complesse aumentando così la confusione nella popolazione guardate che ogni messaggio che viene dato da chi sì poi risenta come scienziato su un media non toccare i sacchetti dell'Esselunga otto Claudio utilizza il periodo viene poi va benissimo come comportamento da milioni di persone
Ci sono delle responsabilità gravissime credo che questo sia una cosa però questo è un fenomeno non solo italiano
La la la la bambina è appena sottolineato come sia stato di fatto abolito il controllo dei p ER un gruppo la validazione dei contributi degli articoli che vengono pubblicati e questa non è una decisione italiana solamente ha portato a una messe di informazioni tutte da verificare che però vengono assunte come scientificamente diciamo che l'unico aspetto se volete positivo di questo dell'opinione pubblica Ecclesiae
Che è intatta
Senta
E erano i valori nessuno dice piove uno vale uno come andava tutta pomo tanto tempo fa
Ma tutti riconoscono dei valori purtroppo queste consegne sono spesso rivestite da persone che competenti non sono
Gianluca
Prego
Ma pandemia ci sente
E
Per i dicevo
E forse uno dei punti positivi che ci portiamo di da questa pandemia se ricordi negli anni in nelle le difficoltà di anche con dei professore come Veronesi che hanno dato tanto alla certezza diciamo così della scienza verso le file Cygnus o o o o l'utilizzo un po'maldestro dell'informazione scientifica da parte dei comitati diverso tipo il il un recupero della della dello scienziato nel dibattito informativo credo che sia una cosa molto positiva sarà noi adesso cioè al mondo di formazione al mondo della comunicazione e al mondo dell'impresa
Non inflazionare non creare dei mostri diciamo così non creare dei
Influenze alla alla alla Sellers ma lasciare che i professori faccio il professore siano utilizzati con credibilità per quello che dicono
Certamente come dire
Oggi abbiamo recuperato meno male una una primazia diciamo così del pensiero scientifico e della quei concetti scientifici che che era molto utile un accenno al tema della di anche anche di quello che non si sa no in molti casi in queste settimane
Abbiamo vissuto dichiarazioni nelle quali si ammetteva di non conoscere
Non conoscere se non trasmissione del virus poteva quindi in un certo modo se ci tornava a essere contagiosa che dopo averlo avuto io credo che sia molto onesto anche di una comunicazione di crisi dire quello che non si sa
E perché
Il il valore dobbiamo creare è quello della ridurre l'incertezza
Ma il il la scienza non sa tutto e quindi il Torino se non lo sa la scienza proprio lo spazio al ai falchi Josef toglie lo spazio chi vuole strumentalizzare la il ciò che non si sa portandolo a delle soluzioni non corrette quindi una gestione corretta della conoscenza e della non conoscenza secondo me è un insegnamento che abbiamo ha preso diciamo così in queste settimane
Grazie io non non vedo per come è strutturata la la nostra stanza di elettorato rischiamo stanze anche queste
Se c'è per esempio Salvatore Carrubba che vuole aggiungere qualcosa
Vi sentite
Tutto sentiamo
Ecco grazie grazie Alberto ma io sono d'accordo con Gianluca Comin e che ritiene che non siamo di fronte a una a a una rivoluzione ma a al cambiamento che certamente ha subito un'accelerazione
Ma che si colloca all'interno di un po'e seviziata dal tempo
Tanto honour etico sul fatto che davvero questo valore della riscoperta della scienza e le cose ci ha detto la dottoressa
Quasi lo conferma tanto sono cedere questa riscoperta della scienza ce l'ho scoperta acquisita non mi pare che ci sia una tendenza definitiva a riconoscere il valore della scienza degli e Sperti anche perché gli esperti hanno dato prova
Come giustamente degli e Sperti e licenziati per riprendere la sua differenziazione suo distinzione giustamente ha dato prova di grande differenza di opinioni e quindi la gente appunto
Non esce mai colleghi e colleghe perché non potrebbe uscire con le idee assolutamente e ed alimenta il tropico
Quindi io non solo ci così sicuro
Che ci sia questo recupero sicuramente Renato non ci sarà questo recupero gli esperti per quanto riguarda le scienze sociali tu stesso hai detto
Che era preoccupato buoni lo spirito nazionalista diciamolo pure questa parola brutta sommava devi fare il passo come una abbassamento della fiducia nell'Europa basata sui dati di fatto che sono assolutamente controvertibile solo delle tremende assolutamente sbagliate che qualunque
E spesso scienziato sociale in tre minuti potrebbe smontare e quindi stiamo attenti appunto a quale tipo di esperienza si consolida perché io non sono d'accordissimo fiduciosi Simo sul pasto che ci si apre una nuova era nella quale gli esperti potranno darci sicurezza soprattutto l'opinione pubblica potrà seguirla in questo concludo si giocano appunto come il giornale
Perché noi viviamo in un'epoca che è stata definita un più di imposte verità ma di tre verità cioè la bussola non diventa una Cantù qualche comportamento informativo da reprimere perché appunto turba
Il dibattito pubblico la bufala diventa essa stessa un elemento che dodici su il duca Point bisognerà modificare quindi diventa essa stessa in qualche modo un dato di fatto una realtà e a questo regime di Federico ai giornalisti stanno volto del guado nel senso che il nuovo fanno barriera contro le bufale guasti come trovano le bufale molto popolare sui social inseguono le due zone per cui molto spesso anche sul giornale altolocati molto ben pensanti e molto autorevoli e si vedono spazi limitati a fenomeni come quello appunto di stabilità o o o ai Novak s'è che in altri tempi non sarebbero stati neanche considerati perché una volta ancora della sera hanno Haendel presi in considerazione signor parole quello che diceva che la terra piatta oggi invece signor Panama monitor il fatto stesso di esiste lenire con la cosa è considerato un elemento del dibattito è allora dobbiamo decidere
Se in qualche modo esercitare anche delle forme di censura rispetto a quello che sappiamo essere spogliato ovvero se dare spazio comunque alimentare questo clima nel quale poi il circolo appunto nei suoi chiusero a stringere la scienza la tecnologia dell'esperienza che ripeto oggi si abbiamo visto consolidare speriamo che duri io non sono così fiducioso che passato il compito e questo le sia l'eredità positiva
Grazie Salvatore credo che domina Cardini non ci sia più collegata Schiochet
Niente così prima di cedere la parola Stefano Rolando per delle conclusioni ringraziandovi ancora tutti e chiederei a Francesca Pasinelli ancora una cosa cioè
Di questa massa di percezioni errati e problemi cognitivi anche Somma inevitabili ne sappiamo che siamo tutti fatti per andare alla ricerca di degli uncini attaccati al cielo sostanzialmente capire la scienza non è una cosa da tutti e men che meno è facile però per scongiurare diciamo così questa tendenza che a me sembra il il vero portato nel parere cioè il tifo biologico Shelley il tuo virologo come sceglie la squadra del cuore stai da una parte dall'altra cosa abbiamo visto in queste settimane se dovesse identificare avendo la bacchetta magica una singola cosa da cambiare nel dibattito dalla comunicazione a quale sceglierebbe
Ma io credo che il decimo idealmente sarebbe bello affidare ad un portavoce di una squadra di Esperti no qualcuno che sapesse comunicare adesso guardo il fenomeno negli Stati Uniti Auchi
Ho guardo che cosa è stato fatto in Gran Bretagna naturalmente sia negli Stati Uniti e Gran Bretagna in Francia e così via
Sono state da notizie sono cambiate nel tempo no cioè gli stessi errori che noi attribuiamo alla Cina di non avere riconosciuto il virus quando arrivava è stato fatto poi dappertutto perché ai dopo l'esperienza cinese in Europa abbiamo chiuso con un certo ritardo all'inizio dicevamo che era grave non lo era chiara influenza solo oppure no quindi è chiaro che davanti all'ignoto
Però insomma se io guardo questi fenomeni esistono dei gruppi quindi Falcicchia e faggi FIAT fa uscire
Un un grandissimo scienziato si occupa di virus che dirige all'istituto allenare dieci quindi all'Istituto nazionale dipinti ricerca biomedica americano
Tutta la parte infettivologica quindi il responsabile di tutta la ricerca filologica infettivologica degli Stati Uniti
Sia quella fatale riesce a quella fatta del denaro che viene distribuito a tutte le università americane e chiaramente il parere che lui esprime non è il suo Paese no perché poi lui dotati di Esperti proprio del coronavirus
E gli esperti epidemiologi esperti che lavorano nel suo gruppo che sono quelli che costruiscono di Elia conoscenze e informazioni quindi quello è il portavoce
Di di della politica della deve rispondere della componente governativa di ricerca nel settore ecco secondo me da noi con queste cose mancano sempre noi andiamo le persone dell'Istituto Superiore di Sanità intendiamoci che parlano ma sono più persone e molto spesso esprimono poi anche dei pareri personali perché perché non sono dotate in modo ripeto permanente di tutto una struttura articolata di Asperti che componga hanno le diverse
Competenze epidemiologica infettivologica virologica immunologica eccetera eccetera e siano in grado di far dire ad una persona in un modo tra l'altro comprensibili universalmente quindi con un'adeguata preparazione ad una divulgazione laicali un contenuto tecnico
Quello che si sa in quel momento lì al meglio delle conoscenze che si hanno in quel momento lì
E che debba essere ripetuto continuamente questo è quello che sappiamo ad oggi e questo è quello che non sappiamo ad oggi ma quei sta cosa mise poiché supportata da sinti in cui le stesse informazioni vengano riflesse no il peggio in un modo divulgativo qui le persone possano accedere permette di costruire via via delle delle diciamo dei delle del degenerare informazioni da distribuire al pubblico
Che sono la migliore approssimazione a quanto di meglio si sa in quel momento lì e quindi non sono né dei pari diritti negati
Nel si divideranno arnesi rimaneggiamenti no di volta in volta del collega che non la pensa come lui o così via perché anche queste cose stanno succedendo litigi incrociati fra ricercatori su questa cosa qui
Che ripeto può avvenire in una stanza chiusa in cui si discutono pareri diversi inondata una una una ne corretta interpretazione di come si costruisce il pensiero scientifico e la conoscenza
La costruzione delle conoscenze in una scienza soprattutto quando si ha a che fare con qualche cosa di così nuovo e così drammatico come quello che stiamo vivendo in questo momento
Grazie grazie molte io adesso cedere la parola al Pincio Stefano Rolando
Per una breve conclusioni anche sul lo del vasto lavoro di documentazione
Della comunicazione in tempo di crisi che col suo osservatorio ha svolto a beneficio della nostra università e non solo e ovviamente ricordando che settima possibili prossimo ci sarà il quarto e ultimo seminario on line di questa serie ringrazio moltissimo a chi animato questo ovvero conosciuti fra era processa Cardini Salvatore Carruba Renato Mannheimer
Gianluca commenta e Francesca Pasinelli grazie davvero per essere stati condoni
Stefano
Grazie Alberto grazie a chi ha resistito
Cartier tra chi è ancora qui fra di noi diciamo nel dibattito e magari qualcuno che ci seguono gli studenti sono stati molto sollecitati a seguire questa cosa
E poi di questo tornare a discutere con questa
Geometria così antica
Le esposizioni le conclusioni credo che io Renato Mannheimer siamo stati educati al tempo dei cineforum
Quando c'era il dibattito dopo
Non c'appassionava ama ma lo seguivamo c'erano le conclusioni del dibattito
E io più che fare riferimento alla valanga di materiale Rava nato in questi mesi farei riferimento a questo nostro incontro non per concludere ma per tirar fuori con tre quattro cose che chi circa di fare interpretazione
Com'è naturale nel nostro lavoro
Oltre che quantità
Un'occasione di incontro così e propizia
Rimettere in ordine alcune categorie apre dei problemi
Io ho
Mi sono segnato tre-quattro cose non andare al di là
Partirei nota da dal da da questa efficace sintetica battuta tu guardi al Alberto che però
Che però raccogliere
Molte opinioni
Del problema che in fondo spiega anche una certa indulgenza sia di sia di Renato Mannheimer sia di Gianluca Comin nei confronti della comunicazione istituzionale
Che aveva la necessità di dare scopo immediato risultati diciamo operativi e che contabile nella in quanto per per questa a questo riguardo no la tua battuta sul erogare certezze
Io capisco che la comunicazione di crisi e di emergenza
Travalicare il fair play e travalica
La qualità dei dibattiti
Degli intellettuali
A delle a delle nel breve risponde a delle logiche di efficacia e e fa un anche se mette un po'come come del resto le misure che sono state prese metta un po'in difficoltà la democrazia così il bisogno di efficacia di una certa comunicazione emette anche qui una componente democratica del dibattito è messa in discussione
Però non è sul breve che dobbiamo o ragionare noi il tema delle certezze lo dobbiamo portare sulla sulle legittimazione di medio-lungo periodo
E e rispetto alle cose che abbiamo detto non non voglio tirarla per le lunghe qui le le legittimazioni
Sono dipendano da assenti che stanno cambiando
Il dibattito scientifico con tutta la libertà che ha Sisti non docenti fico di interagire
In tutto il mondo al di là degli steccati e di trasmettersi i dati di ricerca
Ci rendiamo conto che adesso a
è influenzato dal riassetto geopolitico del mondo troppo complicata la materia per metterla in discussione ma l'esplosione della polemica Cino americana in questo periodo su questi argomenti e cinque ci fa pensare
Al nostro vaso di coccio rotta consolidare
E ci fa pensare al problema che nelle tecnologie della comunicazione nel campo scientifico nel campo della ricerca è in atto un riassetto geopolitico dei sistemi di degli equilibri di forze il che significa che una parte delle delle Benedetti legittimazioni delle certezze verranno da questo fronte
E l'altro
Anche se ne abbiamo tenuto a tarda la comunicazione politica e l'informazione politica abbiamo visto in tutto questo periodo un retrostante problema di posizionamento
Misurato
Non fastidioso forse hanno infastidito certe punte dell'opposizione concerti che trascuratezze anche del governo
Ma non ha infastidito una presenza davvero l'armata della politica perché la sparizione della politica oggi come se non fosse come quando l'opera si faceva il teatro all'inizio del Novecento dove si cantavano le arie lente si cantavano le aree non c'era il fieno grafia si Tamburello Ava
In attesa della propria parte
E oggi è inimmaginabile un una messinscena lirica in cui c'è qualcuno che aspetta la fine dell'aria e qui invece la la la la politica ha rischiato di aspettare la fine dell'aria alla fine
Del dei referenti uno ti al
è intervenuta fatica seduta mettere all'interno del del posizionamento istituzionale per avere un diritto di parola ma noi dobbiamo tornare a una delle a una legittimazione democratica di quello che sta accadendo
E dobbiamo tenerlo in considerazione perché questi due fronti interno esterno
Metteranno in subbuglio le certezze e questa cosa un dibattito che noi non possiamo non aprire perché dentro quel dibattito tanto geopolitico quanto interno
Ah le coordinate di un Paese che fatica sempre a trovare il giusto passo con l'Europa
E tuttavia anche l'Europa ha faticato a trovare un giusto passo con i Paesi membri adesso mi pare che c'è un quadro un piccola salto di specie
Chissà che influenza molte cose e noi di dobbiamo capire
Capire
Cominci collochiamo in questo in questo tema secondo fronte del nostro dibattito e quello del dopodomani specifico nel sistema d'impresa
Delle comunicazioni e dei media qui diciamo una cosa sola è mancata la voce dell'impresa io credo Alberto che abbiamo l'esigenza di sentirlo
In questo quadro di seminario che facciamo un po'doveva alla testa degli imprenditori pubblici e privati del sistema dell'informazione
E anche delle grandi compagnie del trasformazione digitale
Quello che è arrivato però qualità di professionisti che hanno parlato amici checché se ne intendano
E che c'è già un primo c'è già un piccolo primo promemoria sul dopodomani almeno della visione professionale dalla trasformazione dei caveat lanciati nei confronti di di sistemi che vengano apprezzati nello sforzo che hanno fatto ma nella insufficienza di risultato complessivo e quindi che pongono un problema di trasformazione di adeguamento
Forse tirando risentendo magari una conversazione il nostro Pri promemoria preliminare
è stato tracciato varrebbe la pena di mettere qualche qualche riga per iscritto perché anche confrontandoci poi col sistema l'impresa fino adesso guardate il dibattito è stato Piccolo è stata fatta mo'molta fuga in campo per le cose da fare tumultuosa mente
Queste sono un po'le prime occasioni per fare un attimo di di mente fredda e quindi arrivare con un pro memoria sulla trasformazione di sistema che si sta immaginando è un punto che secondo me abbiamo portato a casa
Poi ci sono due parti del nostro dibattito che hanno toccato i due fronti
E io nel mettere anche un terzo ma insomma del dei soggetti in campo
A fin dall'inizio di questa nostra vicenda ne abbiamo assistito a un match diciamo più o meno larvato il più o meno esplicito tra comunità scientifica in comunità economico-produttiva a cui si aggiungono anche con prudenza i sindacati
Che hanno giocato una partita a vincere o perdere
In relazione a complessità che non è il caso dei sudditi di sintetizzare da una parte i media erano il territorio della del match dall'altra parte la politica era tradizionalmente il territorio lobbistico della influenza sui decisori
Questi tre Mondini
Ci riconsegna no una cultura di comunicazione pubblica e una cultura di comunicazione d'impresa
Che e qui rifacciamo la domanda dell'inizio che non dovrebbe essere papà alla ripresa a regime quella di prima perché troppi sono gli insegnamenti in campo
Io capisco
La uomini Polenza no alla benevolenza il dato di accettazione che Renato mette in campo quando riconosce grande favore pubblico nei confronti del primo ministro
E e capisco che Gianluca fa benissimo a dire adesso scusate ma che cosa doveva misurare questa comunicazione istituzionale se non l'efficacia dei comportamenti
Da gestire con parole in maniera non autoritaria e non allarmante attraverso all'uso
Dei media
Ed è un quasi miracolo che noi abbiamo avuto la la maggioranza dei due terzi del Paese conforme a queste orientamenti che hanno vincolato in maniera costrittiva con un po'di contravvenzioni ma sostanzialmente dovevamo arrivare all'intelligenza della gente in un certo modo
Allora tutto questo è tutto vero maestra ordinariamente collocata nel presentino nella vicenda italiana e non è solo per la crisi
Noi abbiamo bisogno di risentire la comunicazione istituzionale la comunicazione d'impresa e la comunicazione scientifica attorno alla al re Indirizzo
Nel medio lungo termine dove una volta si ragionava d'abitudine poi si è smesso di ragionare perché presenti sboccia occupato integralmente
Adesso
O o stiamo scherzando con tutti questi libricini che ci inondano le edicole fatti dava sociologi virologia economisti filosofi io baristi tutti insieme e tutti che si associano l'idea che non sarà niente come prima
O abbiamo sterzato tutti o questa è una presa in giro o altrimenti da questo presenti Isma'su cui ripeto c'è qualcuno anche nel mondo politico istituzionale che riflette noi dobbiamo uscirne ecco perché io dico che con tutto il rispetto del favore che il Presidente del Consiglio anche la situazione di crisi come punto di riferimento di un Paese smarrito
Sì chi lo può contestare e delizie della efficacia di una comunicazione a breve
Noi sappiamo che abbiamo bisogno di un sistema pubblico fatto anche delegato e l'Università una partita da giocare
Per accompagnare le trasformazioni perché già è difficile fare arriva alle notizie figuratevi processi
I processi sono lunghi e poco spiegabili spiegare accompagnare un paese al cambiamento diventa epocale lo è per la comunità scientifica lo è per la comunità politico istituzionale scusate vorrei che lo fosse per la comunità dell'impresa
La quale fino adesso si è più sentita sulla preoccupazione la lamentazione anche qui compreso il divismo giustificato anche qui Valdes per pieni di considerazione a ci siamo parlati non ho detto più volte sui nostri piccoli medi imprenditori che cosa hanno sofferto in questo periodo nel dover valutare
Sì conviene loro spruzzarsi con i prestiti che adesso scattano oppure chiudere baracca e burattini mandando a monte un altro terzo di quadro occupazionale votiamo parlando di cose vere e serie molto
Molto legate a storie di vita di comunità di uomini
Però
Che gli organi associativi questi mondi battano un colpo è venuto il momento di uscire anche dalla dalla registrazione desolata delle statistiche negative o della sua ove il rischio del PIL negativo qua un percorso di cambiamento competitivo di un sistema noi abbiamo bisogno che sia all'appuntamento noi qui
Ne abbiamo parlato poco ma credo che questo apre un ruolo di sollecitazione dell'università infine l'ultima cosa che è venuta fuori grazie
A tutti a tutti ma allora la la dottoressa Pasinelli messo l'accento importante quell'ora trasforma sei linguaggi
Che che riguardano veramente un vocabolario nuovo che si è messo in pista almeno su tre campi quello senior quello scientifico quello diciamo quello
Civile e quello esistenziale
L'inchiesta del fissando il sistema universitario questa roba delle prenderla con una delicato entusiasmo deve lavorarci sopra molto perché la trasformazione dei linguaggi guardate tre quarti delle nostre modeste lezioni universitarie sono trasferire vocabolario professionale a dei ragazzi usciti senza vocabolario professionale dalla scuola
E quindi la la la la costruzione di un nuovo gradino nella costruzione di un vocabolario interpretativo del nostro tempo e una cosa molto molto importante
Io ci leggo adesso ultimo una piccola vera spinta perché l'università non prenda sotto gamba il Public engagement la sua terza missione
Fino a ieri non contavano nulla la valutazione concorsuale dell'università fino a ieri non pesava nulla nemmeno la ricerca applicata fino a ieri non pesava quasi nulla anche la soddisfazione degli studenti pesavano altre cose
Io penso che non è stata mettersi a riflettere su questa o modalità di organizzare se stessa fuori da ogni cosa che serve al Paese la società e quindi avendo introdotto il Public engagement come una terza gamba adesso a gigantesco laboratorio di a disposizione per farlo valere
E guardate far valere vuol dire dare valore e questo valore prima o poi è una risposta che ci meritiamo io no perché al passato la frontiera alle valutabilità e quindi sono pacificamente fuori dalla rissa ma per i nostri giovani colleghi se non se lo meritano questo nostro dibattito ha preso una buona fettina di tutto ciò che ce lo riconsegna con un pro memoria stanno lì replicavano in altre occasioni ringraziare tutti quelli che è andato un po'
Ho finito grazie mille garanzie a tutti
Arrivederci e grazie
Grazie Lorenzo