Il diritto alla giurisdizione nella fase 2

Va bene allora la faccio io un accordo entro l'antico primato voglio ringraziare
Angelo Spirito Marina Tavassi umiliato e Salvatore Laganà che ci aiuteranno diciamo in questa riflessione e che poi daranno inizio al dibattito che noi abbiamo voluto come poi dalla Costituzione
Perché come abbiamo scritto in qualche recente documento
Ci sembra che il compito di garantire il diritto alla giurisdizione questo momento se il compito primario verrà dalla magistratura
è chiaro che oggi garantire il diritto alla giurisdizione non può essere esclusivamente l'attribuzione come dire di una responsabilità alla sulla magistratura però al tempo stesso devo dire che anche vedendo appunto le partecipazioni
Così numerose e siamo penso trecentosessanta in in collegamento questo dimostra appunto che c'è una forte tensione ideale da parte dei magistrati da parte dei dirigenti nel senso di volerla garantire veramente questa giurisdizione facendo ogni sforzo nonostante diciamo grandi limiti di carattere strutturale grandi limiti da parte diciamo in termini di risorse insomma il diritto alla salute è un diritto in questo momento che deve essere garantito per garantire il diritto alla giurisdizione per i cittadini
è chiaro che in realtà sono molto diverse gli strumenti sono molto diversi e per questo motivo ci siamo rivolti anche a Angelo Spirito per la corte di cassazione Appino legatoria Marina Tavassi che rappresentano due realtà di Corte d'Appello del Paese a Salvatore Laganà che invece
Presiede il tribunale di Venezia che il tribunale diciamo uno dei tribunali più esposti più che per primo ecco ha avuto a che fare con l'esperienza del del coronavirus
Devo dire in questi in questi in queste settimane in questi mesi io ho visto avuto responsabilità da parte dei magistrati nonostante quello che appare quello che si dice
E credo che questo sia un valore aggiunto del quale non possiamo non tenere conto soprattutto in un momento come questo nel quale la stampa a ha ragione torto non è questa la sede per parlarne CD mette dinanzi diciamo una realtà che
Una realtà diciamo che manifesta una magistratura poco credibile invece la maggioranza dei colleghi se non è molto credibile per il lavoro che fa il giorno dopo giorno spiega per come lo fa e come Nieri con un documento abbiamo detto che bisogna avere la capacità di guardare avanti bisogna fare le riforme che in una certa misura vadano a limitare il fenomeno vocati
Chi consentano nasce da odierna andare avanti di guerra la riforma del sistema una delle Stilicone che qualcuno Luciana un obbligo siano passione e poi il polo comunque qua no per favore incisa la diciamo è partita a fare una conferenza senza allora appunto qui il sistema siamo validità adesso infortuni che insistere nella sua tutti i cantieri bulimico anche perché Donato istituzioni felicissima ad appalti gli appuntamenti un sistema di servizi esci fuori comitive
Di evitare una concorrenza troppo elevata con lui pensiamo che si debba ragionare
Innalzando il livello diciamo di anzianità nella legittimazione al concorso che oggi sono davvero bassi e introdurre impossibile dei meccanismi di carattere oggettivo senza limitare eccessivamente la discrezionalità del consiglio ma per possesso trovano dei canali per poter no in una certa misura rendere più trasparente i meccanismi
E o
Altri altre considerazioni si possono fare ma oggi vorrei innevate lassismo
Soprattutto nella fase due delle difficoltà dei capi degli uffici e i magistrati stanno incontrando in questa fase due soprattutto perché è importante che gruppo Unità per la Costituzione ascolti chi ha l'occasione per un confronto fra i dirigenti dei ICI fra i magistrati e i dirigenti linguistici in una fase complessa con l'unica prospettiva quella decisiva di voler garantire giurisdizione in un momento in cui sembra che anche questo servizio possa essere messo a rischio ho ho concluso ascolto molto volentieri scompaiono dal video e prego
Grazie a tutti
Allora nel pomeriggio a tutti e grazie veramente a tutti di essere intervenuti abbiamo cento siamo centosessanta iscritti circa e ora via via altri colleghi si stanno collegando ringrazio radio radicale che ci garantisce come sempre ottimo servizio pubblico la Diretta divertente sul suo sito quindi su internet e quindi altre persone presumo si siano collegate in questo modo
E anzitutto brevissime indicazioni per gestire al meglio questo team come sapete bene c'è la sbarra centrale dei comandi vittima e quindi primo dato fondamentale tutti quelli che nel mondo sono relatori o che non chiederanno di intervenire sono pregati di gas disattivare si allarga anche il video per garantire maggiore stabilità quest'incontro
Secondo avviso chiunque voglia intervenire dopo i nostri relatori è pregato odi cliccare sempre sulla stampa centrale la manina
Ovvero in alternativa con un messaggino eccetera eccetera si può prenotare già qualcuno si è prenotato poi per intervenire successivamente
Detto ciò o oggi non è qui discutiamo
Veneta possibile normalità fu riprendo nel senso che abbiamo affrontato la fase uno questi primi mesi drammatici tenete
Temendo di tenere botta tentando di tenere botta immaginando di affrontare l'emergenza secondo tipo quello che
Siamo entrati nella fase due ma la prospettiva credo che ci dobbiamo già da oggi porre e come affrontare la ripresa posto seriale
Che tipo di impostazione dare agli uffici rapporti coi professionisti e via dicendo
Senza volere chiaramente
Mariano ai hai tolto l'audio
Dicevo senza fare riferimento alle sorti progressive meravigliose di leopardi
Però sicuramente io credo che proprio la crisi che viviamo debba essere anche vissuta come un'opportunità perché come categoria professionale
Ecco servitori dello Stato dobbiamo necessariamente doverosamente provare a vivere questa crisi
Con uno strumento positivo anche in positivo per farvi vedere la nostra organizzazione per ripensare i nostri ruoli anche a livello associativo chiaramente come ci ricordava Francesco questa crisi ci dovrà consegnare una serie di riflessioni probabilmente ma soprattutto io credo che l'opportunità che ci viene data e quella di guardare in faccia una serie di questioni di logistica di tutela della salute all'interno degli uffici giudiziari di riorganizzazione dei servizi di revisione dell'approccio all'informatica e alla telematica giudiziario
La crisi mette al centro purtroppo in modo drammatico le persone
Pone al centro contemporaneamente la la riflessione su i diritti primo fra tutti il diritto alla vita il diritto alla salute ecco e specularmente anche a tutta una serie di doveri dei quali tutti ci dobbiamo fare carico
E sotto questo profilo io ho chiesto proprio
Ad Angelo lo spirito di fare una sua riflessione dall'osservatorio privilegiato della corte di cassazione e da giurista da par suo su come le persone che fanno i giuristi vengono investiti
Da questa crisi e da tutto quello che ne può conseguire un e conseguire
Ci muoviamo in una situazione di normativa drammatica come abbiamo anche tentato in qualche modo di rappresentare pubblicando tu una serie di interventi sulla rivista del Centro Studi Nazionale Abate abbiamo avuto anche l'intervento bellissimo del professore Silvestri che ha posto una serie di questioni su quelle terre sulla tecnica normativa che in base in questo periodo
E chiaramente quale impatto questo può avere il singolo della Cassazione anche ce lo racconteranno dello spirito per quanto riguarda invece i tre dirigenti che anch'io ringrazio per essere intervenuti anche a quelli che interverranno dopo portando le loro testimonianze
I nuclei fondamentali che ho individuato e sui quali chiedo una riflessione sono innanzitutto crisi opportunità quale governo della giurisdizione
Perché in questo periodo abbiamo visto che c'è un problema fondamentale di rapporto tra il centro e la periferia così come il Governo combatte con le regioni
In un sistema Vietri Akiko qual è quello nostro uffici giudiziari Ministero di Giustizia e CSM siamo tutti scontando vedendo quanto sia difficile e complicato
Arrivare ad una sintesi organizzativa logistica eccetera eccetera che sia efficace ed efficiente al contempo garantendo anche chiaramente la sicurezza degli uffici e la salute dei lavoratori che vi operano
Così come il problema della gestione dell'innovazione è un'altra frontiera drammatica che con tutte le polemiche sull'utilizzo dell'udienza dal rinnovo soprattutto in ambito processo al tema del singolo e esplosa in tutta la sua rilevanza
Ancora vocazione della giurisdizione vuol dire
Fare una riflessione su quali risultati in questo contesto si possono raggiungere
E non mi riferisco non solo e non tanto i risultati al prodotto sentenza del prodotto giurisdizionale mai dirigenti so bene che in questo lento si stanno confrontando con lavoro agile smart working e via dicendo
E spesso nel gestire l'emergenza
Si sono trovati a doverne sostanzialmente condividere con la dirigenza amministrativa progetti di smart working rispetto ai quali però non sale comunque complicato comprendere se sono effettivamente utili e in che tempi termini sono utili
Serve durante l'emergenza probabilmente si è chiuso un occhio nella fase di stabilizzazione questo io credo che non potrà più essere chiuso tanto più se stilla Borodin le cancellerie verrà strutturato Prato presenze in modo diciamo articolato tra la presenza in ufficio e presenza invece il modalità smart working
Secondo punto è la questione organizzativa e qua pienamente io so che tutti i dirigenti in modo accorato sono preoccupatissimi recentemente e arrivata credo a tanti uffici una comunicazione cantano sbaglio dell'INAIL ma comunque già Lanfranco Tenaglia mi ha preannunciato un suo intervento su questo
Che in modo abbastanza diciamo non è censorio chiede ai capi degli uffici di giustificare il perché è stato disposto il rientro in cancelleria del personale o di parte del personale
Una situazione una situazione di questo tipo diventa altamente esemplificativa di un atto che noi come unità per la Costituzione ha subito preoccupato tantissimo la scelta anche comprensibile di tante giurisdizioni locali
Ciascuna delle quali si va a individuare le proprie linee guida la propria
Attività possibili attività giurisdizionale possibile al di là di una balcanizzazione dei ricchi a una ciclizzazione delle modalità con le quali si rende giustizia
Comunque ha poi deposto a cascata un problema di fortissima responsabilizzazione dei dirigenti
Abbiamo avuto una serie di circolari anche del doping hanno affrontato questa questione sulle quali anche con unità per la Costituzione ci siamo espressi e sulle quali io credo che i dirigenti hanno molto da dire
E spero e penso che abbia anche molto da dire il Consiglio superiore della magistratura che non può assolutamente in questa fase mancare nel costituirsi in una interfaccia istituzionale tra gli uffici giudiziari
è il ministero di giustizia
E di fondo ori proprio nell'ottica di vedere quale la normalità che ci attende una riflessione su quali nuove regole ci attendono ed è una riflessione che voglio dire chiaramente che comprende tanti mondi
Da quali nuove regole processuali perché il confronto quotidiano ora con la trattazione scritta prevista dal decreto legge da uno dei tanti decreti legge
E porrà e pone tanti dubbi e tanti problemi di natura processuale in un corso organizzato dalla Scuola della Magistratura
Un professore che si vada fatto un addotta approfondita riflessione su come il simulacro della oralità del processo diventa sempre più un simulacro e quindi sicuramente c'è un problema di quali nuove regole abbiamo davanti
E poi concludo perché e concludo volutamente con questo riferimento il problema della delle regole per potere lavorare in modo dignitoso è sicuro cioè per tantissimi anni per decenni al ci siamo abituati a fare lavorare i magistrati anche negli scantinati anche in depositi
Anche in stanzette prive di areazione credo che la tutela della salute dei lavoratori siano essi togati onoranze alla cancelleria e via dicendo debba diventare un punto fondamentale perché ancora una volta non sia la magistratura dove a doverci mettere una pezza a fronte invece di altre responsabilità Ministero di Giustizia nel vanno rimarcate e come dire sottolineato scusatemi per questa lunga introduzione io pregherei a questo punto hanno lo spirito che ancora ringrazio ad intervenire
Di riattivare l'audio Angelo
Allora vai vai o che buonasera grazie agli organizzatori sono anche lo spirito il titolare della terza sezione civile della Corte di Cassazione per chi non è civilista e particolarmente interessato a questo momento perché è la sezione della Cassazione che titolare della responsabilità in generale ha in particolare della responsabilità sanitaria che da questa sezione
In venti anni circa è stata costruita piumino così come ora la domanda e quale nella fase quale sarà la giurisdizione della base due io posso dire solo una cosa che nella fase uno è stata teso
Parlando dalla bocca posso dire in questi corridoi per più di due mesi sono stati assolutamente decise la corte di cassazione non ha avuto nessuna attività se non qualche scarsissima attività pena quella civile è stata completamente pare e questo è stato dovuto anche a un fatto che nell'incuria generale di decenni l'unico ufficio giudiziario che non ha il processo telematico e la Corte di Cassazione
Perché il giudizio di Cassazione sia semplicissimo abbia pochissimi atti regolamentari un rigoroso punto rivoluziona la sentenza impugnata nonostante ciò il ministero non è riuscito né ha mai a sostenerci per andarci un processo
Che oggi ci avrebbe aiutato e notebook per il resto la la Corte è rimasto vede le aule erano completamente punte ed è stato facile a quei pochi minuti che c'eravamo
Ricordare le parole di un signore che circa cento anni fa disse che in più di quelle alte spinge è sordo avrebbe potuto fare il bivacco dei suoi beni
Allora io mi auguro che di parlare a a molti giovani che ci sono fra lui perché loro devono sapere tante cose che probabilmente non sanno che non gli hanno spiegato il più anziani fra cui ci sono
La giurisdizione va mantenuta fermo va mantenuta stretta
La corte di cassazione il vertice non solo della giurisdizione ordinaria ma nel sistema costituzionale di tutte le giuristi
E oggi soffre tantissimo si trova in una situazione di sta nulla maggiore quello che è successo per quello che ha accumulato negli anni usciamo con circa centoventi mila pendenze civili arretrate
Di cui circa sessanta mila tributarie e con una grande novità critica e la protezione internazionale che vede accumulati già venticinque mila
Ora io voglio dire questo ai giovani soprattutto ripeto
State attenti a mantenere saldi Gastaldo quello che il vertice
I tentativi di strapparci bensì di di giurisdizione sono fortissimi
Ricordo a chi non lo non lo ricordasse che non più di un anno due anni balzi parlo del memorandum
E doveva toglierci in buona sostanza la supremazia e per quanto riguarda il controllo della giurisdizione inserendo dei Consiglieri di Stato se le agenzie
Ricordo che la Corte dei conti sta facendo tuttora tentativi fortissimi per strapparci la tribù toglierci la tributaria significa toglierci la vivisezione sulla diritto del cittadino nei confronti del fisco
Vi voglio ricordare che già agli inizi del del due mila il nuovo collegio del processo amministrativo c'ha tolto grandissimo
E sì di giurisdizione soprattutto quelle in materia di giurisdizione esclusi
Voglio ricordarvi che lo stesso è avvenuto da parte delle autorità garanti e che lo stesso avviene addirittura da parte dell'arbitro bancario il quale doveva essere un semplice mediatore oggi fa giurisprudenza e probabilmente fa spesso giurisprudenza anche contrastante Renato cinismi con quello che la giuristi della giurisprudenza delle sezioni riunite dal caso
Ora voglio dire tutto questo per dire che
Se questi incidenti che
Sono ripresi da da maggio scorso a livello di Consiglio superiore e che oggi proprio ritornano in queste giornate sulla
Sul sui giornali interviste già WhatsApp metterò hanno un significato e perché debbano insegnarci che bisogna procedere a una grandissima rifondazione del nostro sistema
Una rifondazione in cui torni ancora una volta ma squilla grandissima professionali
L'elevazione della professionalità che bisogna ammettere gradualmente la magistratura sta per
Io ricordo che
Ricevo molte cose di questi giovani non versammo lo status del magistrato e per risentendo anche lo status economico
Intendo dire nella carriera automatica ma anche l'automatismo nella rivalutazione del mille degli stipendi non è di qua opaco è un fatto la magistratura ha conquistato a partire dagli anni Settanta
Grazie purtroppo al sangue e non erano quelli gli anni in cui ogni martire
Stava annui una specificazione grande lo status e sul piano dicono
A questo poi ha seguito dopo il terrorismo al sono seguiti gli anni il la ma anche a e lì ci sono stati ancora di sacrifici nostri
E poi sono venuti gli anni del novantadue di Mani pulite che sono esplose a Milano ma poi si sono diffuse in Italia e questo ancora una volta c'aveva una forte legittimazione e soprattutto ci ha dato un'affermazione
L'INPS partecipazione a un processo sociale
Assunto questo voleva dire soprattutto i giovani e dimenticato
Le emergenze oggi sono altre il futuro reato guarda verso Autocity altri divi di professione e purtroppo noi siamo rimasti ai ma da più parti si è detto che il cittadino la ha dovuto constatare che tutto sommato la giustizia come questa giustizia non si e forse noi che siamo all'interno dobbiamo cominciare a fare una riflessione su questo così come così come funziona con i suoi tempi con i suoi diritti
Con la partecipazione soprattutto che c'è da parte dei giovani magistrati a tutto questo probabilmente la nuova giustizia così come è venuta fuori non sente
Al CIPE
E io voglio ricordare anche questo in ambito associativo perché parte da una corrente che mi ami
Sa quando avevo ventiquattro anni mi cioè la mia storia di crisi quaranta anni fa che l'associazione ha adottato per decenni l'olfatto almeno fino agli inizi nell'anni due mila perché il il magistrato difendesse quella trincea una trincea dopo la quale non c'era più la progressione lascerà l'impiego
E l'Associazione adottato perché lui il magistrato fosse sempre un professionista e non posso probabilmente queste questo rilievo oggi sta per essere superata
Sta per essere ricoverato sopra per una serie di ragioni soprattutto direi per l'immensa luogo di lavoro sceglie e viene sulle spalle della magistratura per incapacità gli gestire capacità di organizzare stessi femminili gli ulivi vitivinicoli
Però in questo i giovani devono stare molto mondo
La partecipazione e importante la parte cioè esserci rilevare le Aule mantenere fermo la la postazione è una cosa di fondamentale importanza le aule non si possono non si devono mai abbandona non possiamo già comma di giustizia fatta per quale ha insito nella nell'essere umano da quando ha creato la prima le prime forme e di società il fuoco il foro come luogo d'incontro come luogo il discussione come luogo di anni di chiacchiera anche di perdita di tempo ma è un luogo di grande aggrega
Le il il vero dice chi venga Guido particolarissimo e Vieri dal due mila e il diciassette per non lo sapesse la cassazione a questo rito della adunanza camerale non partecipa
Quindi esclusivamente scrive
Il che oggi consente di fare delle camerale via web che sono estremamente semplici
Ma ancora di più io credo che in questo ci allontani dai rinuncia lontani dal Polo
Ci allontani soprattutto da un nel Baltico interno nostro e sia che Olindo tristemente affievolito in questi anni e che bisogna attinente Rimondi
La magistratura è diventata troppo numerose tenete presente che siamo più di dieci mila che a questi si aggiungono decine di migliaia di giudici onorari vede presente che la corte di cassazione è a livelli che non esistono al mondo di cinquecentotrentacinque magistrati
In impensabile di persone che non serve ad un dibattito interno
Compiuto che non serve a conoscere la giurisprudenza è reciproca ed ecco in cui voi tantissimi contrasti sembra avere un'alimentazione più la invita
Vi voglio ricordare già nel mille novecentottantotto cioè trentadue anni fa
Due persone che si chiamavano Antonio Brancaccio il Vittorio Sgroi e che erano i primi presidenti e procuratori generali della Corte di Cassazione scrisse un atto che fu chiamato bozza Brancaccio Sgroi
E loro si lamentavano che la castrazione di marinaio arriva proprio mentre sei mila sentenze civili blanda allora sì che era un'assurdità e la definirono a quel punto la Cassazione come una virgolette nonsense oggi le sentenze emesse dalla Cassazione civile sono trentasette mila quello che la la Cassazione penale sono circa quaranta anni
E quindi immagino che cosa penserebbero quelle persone di questo
Fatto sta che dall'ottantotto non è successo nulla vi sono state prova dipendenti ma non c'è stato nulla di concreto e perdere la cassazione e perde dell'intera sì civile e e
Pesaresi traccia o o bisogna che si faccia i progetti ci sono e sono stato
E Filippo con il Consiglio superiore della magistratura si ponga al centro di questi con il ministero con le forze politiche per ottenere una rifondazione del generale che riguarda tutto sistema giudiziario via certamente non solo la casta
E c'è bisogno soprattutto di trazione associa e quello che manca il grande dibattito associativo che ha fatto la magistratura così come oggi io vi voglio ricordare perché mi piace farlo persone straordinarie Kemboi alla pur non comunque che si chiamavano Antonio Brancaccio che sia scusatemi che si chiamavano fine e Bertoni che si chiamava Vittorio Mele nel senso che si chiamavano Giallombardo che si chiamavano
Vorrei erano tutte persone che hanno fatto la magistratura così com'è oggi e hanno fatto questa magistratura che in tutto sommato è veramente ancora oggi indipendente capace di gestire con professionalità il proprio lavoro
Perché vedete la professione ed è questa e di non farsi imporre il lavoro degli altri e quello di sapere se l'organizzare conoscere le esigenze del proprio lavoro e attuale ogni giorno in maniera intelligente in maniera organizzata in maniera costruttiva e questo purtroppo sta mancando io vedo che i tanti giovani oggi sono travolti da queste masse immense indicate
Fini non riescono più a gestire sono stato anche per venti anni un difensore disciplinare e io ho visto andare sotto procedimento disciplinare decine e decine di giovani colleghi per i famosi ritardi
E e mi sono accorto che molti di questi colleghi ci cascano semplicemente perché nessuno gli aveva insegnato e non erano stati in grado loro di capire come realmente in cui Crocchiolo per cui a un certo punto erano stati avvolti direi travolti per questa mole di carte che incombeva su di loro e si erano e ora tutto questo non bisogna non bisogna più consentiti chiamiamoli dirigenti sopra
I dirigenti della fase due marchi voleva farsi prende la fase quattro trascorsi cinque devono fare i dirigenti devono assumersi le proprie responsabilità quando io sono stato difensore in queste cause
Una sproposito glielo dico effetti questo è una rifondazione io mi son chiesto sempre ho chiesto all'organo disciplinare in Consiglio ma dov'era il suo presidente
Dov'è il suo dirigente perché non ha capito che era in criticità perché non ha capito che era in difficoltà perché il nuovo Anpa
Perché non gli ha fatto un piano di rientro che fosse possibile il tandem
E quindi questo incide sulla scia dirigenti che è una scelta che purtroppo dobbiamo riconoscerlo e lo stiamo leggendo oggi ieri la lì sui giornali come ha funzionato per troppo e allora una vera rifondazione passa attraverso cui tariffari che la magistratura sia di nuovo ma grande complessiva
Sia veramente la forza migliore quella specializzate del paese
Perché insieme con l'Accademia insieme colpo e insieme con l'associazione il Consiglio superiore
Possa veramente prospettarsi al cittadino o un sistema consapevole efficiente Van ma così come si poi ci dicono che la magistratura non serve si accorgono che la magistratura monzese probabilmente non hanno
Su questo non ci dobbiamo riflette lungamente io credo che il tempo al mio gli ordini sia sia finito naturalmente rimango qui mi farebbe piacere tantissimo parlare
E parlare con i ragazzi questo mi piacerebbe tantissimo veramente sarebbe
Signora grazie a lui sono qui
Graziano Delrio
Grazie della tua riflessione ci permette ora di dopo questa visuale questa panoramica proprio sul nostro ruolo una panoramica che peraltro a guerra è partita da lontano proprio per ricordare una serie di passaggi fondamentali della storia della magistratura italiana
La parola a Assi presidente della corte d'appello di Milano che chiaramente ringraziò pregherei attori nei limiti del possibile limitarsi cioè limitarsi fare un intervento diciamo nell'ambito dei dieci minuti
In modo tale da avere poi la possibilità anche di sentire gli interventi ed eventualmente ritornare replicare
Una collega già è lasciate stanno arrivando le prime domande Laura consentire il presidente scrivo Agrimonda sì interroga su quale proporzione vi posso vi debba essere tra presenze in ufficio il lavoro agile è quale tra quale tipo di prevalenza si debba dare rilievo proprio perché in base alla anche alla presenza effettiva in ufficio considerando il problema nei registri informatizzati di cancelleria che non sono accessibili da remoto
Si può andare poi a cascata di menzionare anche il lavoro di udienze e via dicendo Marina prego
Grazie grazie dell'entità veramente un piacere in questo periodo di isolamento
Scegliersi anche tra colleghi anche contanti contanti cari amici per cui è un'occasione veramente molto gradita
E il mio spirito di oggi è quello alla fine della della mia carriera di mettere a disposizione la mia esperienza naturalmente in tutti questi anni ma soprattutto in relazione a quest'ultima carta pagare drammatico periodo che va tutto all'istante
Ci saremmo aspettati di dover vivere e come responsabili degli uffici di dovere organizzare la situazione di particolare difficoltà Regione Lombardia perché si scopre serve e noi siamo stati purtroppo la regione più duramente colpita a volte ci siamo vantati di primati purtroppo questo è un triste primato che dobbiamo mettere sul tavolo noi abbiamo avuto quindi vicini la cinquecento decessi ho controllato adesso il dato quando la Regione che purtroppo ci segue questa triste graduatoria che è il numero più elevato l'Emilia Romagna
Con tre mila novecento quindi noi abbiamo avuto un numero di contagi che quattro volte quello della più granata delle altre regioni perché dico questo perché gestire in questa situazione l'emergenza
Del colpite è stato particolarmente Titti cioè io ho apprezzato molto l'intervento
Di Angelo Spirito anch'io son mi sento molto vicino alla problematiche della cassazione dove ho lavorato per cinque anni che per me è stata un'esperienza importantissima che credo veramente
Tutti quelli che amano questo lavoro che vogliono fare un certo dovrebbero stare
La situazione della cassazione italiane un unico ma al mondo cioè parliamo ci siamo sentiti dire cifre che dieci volte quello che fanno le altre supreme corti sono fino al cento volte quello che fanno
Le altre corti supreme anche mille volte quindi siamo siamo venuti a dei livelli di peculiarità particolari e di una organizzazione che va reimpostata ex novo in maniera radicale venendo invece alla trincea di queste di questo fronte che è stato la regione Lombardia ai tempi del coronavirus io devo dare atto che le problematiche organizzative sono state considerevoli soprattutto perché qui la paura è stata elevatissima
E quindi abbiamo avuto come è successo come riferiva appunto Angelo per la Cassazione corridoi deserti per circa due mesi in alcune fasi veramente c'ero io in ufficio
E due o tre persone del mio staff i più nessun altro io ci sono stata sempre non per fare l'eroina perché mi sembrava giusto dare l'esempio
Sono venuta qui senza credo correre rischi eccessivi anche per il fatto che abito vicino al palazzo e quindi non avevo ad affrontare il problema dei trasporti e sono venuta qui sempre ripeto
Per dare un esempio discontinuità rispetto al nostro ruolo il rispetto all'attività
Della giurisdizione e dell'organizzazione che è stato necessario affrontare io ho ben presenti i due filoni Diversity ho fronteggiato in questo periodo appunto quello del dovere organizzare un palazzo che è stato duramente colpito anche perché come sapete il ventisette marzo in piena epidemia Accord abbiano avuto nella notte un incendio che ha devastato
Una parte rilevante del settimo e del sesto piano
De Palazzo coinvolgendo proprio oppure uffici che nel periodo di colpite erano chiamati a lavorare cioè la sorveglianza
E l'ufficio Gip e quindi l'organizzazione del palazzo è stata aggravata anche da questo evento sotto il profilo organizzativo poi questa fase due pone sicuramente dei problemi
Non vorrei già rispondere alla domanda circa lo scudo smart working con lavoro agile che dir si voglia
Lo smart working naturalmente è stato un torneo estivo è stato un'extrema ratio di fronte alla necessità di alleggerire la presenza negli uffici
Noi l'abbiamo alleggerita in maniera molto drastica addirittura rispetto ad una presenza di cinque giorni alla settimana
Ciascun lavoratore tenuto avvolto in un giorno alla settimana lanciarsi pericolosi assicura o non è venuto del tutto è venuto un giorno a al lavoro in ufficio ogni quindici giorni vi sbatto e quindi in questa situazione abbiamo cercato di potenziare tutti i possibili oggetti smart working
Però scusate se sono un brutale indelicato in questa constatazione il marchio voti si fa poco e niente
Questo non per quanto riguarda i colleghi che hanno potuto scrivere hanno potuto anticipare studio di fascicoli fare camere di consiglio in differita però per quanto riguarda il personale
Le attività che possono essere fatti effettuati smart working sono poche possono esserlo per esempio le le attività di tipo organizzativo e allora si si possono prendere contatti per acquisto di materiali
Negoziare contratti per tutto quello che è servito alla gestione del palazzo questo si è potuto fare
Ma anche solo le segreterie che devono gestire la conferenza permanente un consiglio giudiziario sono due grosso strutture che consentono la gestione dell'ufficio giudiziario a difficilmente hanno potuto lavorare sulle pratiche che devono essere istruite per poi portarli in questi due gruppi
Di decisori daremo atto e quindi c'è stata la necessità di tornare negli uffici oppure di non riuscire a gestire questa attività
Ancora di più naturalmente le cancellerie per i limiti che sappiamo
Rispetto all'accessibilità di alcuni registri che il ministero più volte fermamente secondo me anche ingiustamente
Ha detto di non poter aprire consultazione da casa per problemi che riguardano anche gli hardware perché è un bel dire ma noi non abbiamo mai fornito il nostro personale amministrativo di personal computer
Qualcuno ce l'aveva su iniziativa qualcuno siamo riusciti non è recuperabile nel momento in cui abbiamo recuperato dei vecchi computer che erano restituiti da magistrati andati in pensione
Però diciamo istituzionale mente non è mai stato dato il personale amministrativo l'assegnazione del computer portatili tanto meno poiché questo riguarda anche i magistrati
I computer portatili dotati di telecamera
E gli strumenti per fare videoconferenze noi abbiamo diversi colleghi che hanno ancora computer che non sono dotati di videocamera nei gli audio perché sono precedenti forniture che non avevano questi strumenti abbiamo cercato telecamere sul territorio non le abbiamo trovate perché purtroppo questi materiali sono stati fatti oggetto
Toro di un'elevatissima domande quindi sono scomparsi sul mercato e come questo fatto un esempio insomma altri dispositivi che sarebbero sto tornati utili noi abbiamo reperiti sul territorio
Parliamo per esempio della possibilità di fare le udienze da remoto quindi servivano questi strumenti si parla di videoconferenza
A Milano in Corte d'appello di spaccio
Una premessa Milano ecco Roma e con Napoli una delle grandi corti cosiddette metropolitana
Più di Roma e Napoli a un distretto molto ampio perché la corte d'appello di Milano nove tribunali sul distretto un'area geografica che il doppio rispetto a quello di Milano che di di Roma
E di Napoli e quindi naturalmente le problematiche quindi sono molto molto elevate anche la popolazione maggiore la popolazione assistita dalla Corte d'Appello di Milano dagli uffici del distretto
Tutte le esigenze quindi qui sono state avvertite in maniera esasperata che in risposta abbiamo avuto da Roma
Poco perché molta come dire molta assistenza psicologica e di disponibilità conference con la consigli ma di aiuti con materiali
Non abbiamo potuto avere granché per le stesse difficoltà che anche a livello centrale
Sì riscontravano dell'impedire queste dotazioni no in Corte d'Appello a Milano abbiamo un'unica videoconferenza che l'altro giorno settimana scorsa anche non funzionava
Quindi abbiamo chiesto alle DGSIA di a vere un numero maggiore di videoconferenze
Nones per il momento non è possibile perché proprio mezz'ora fa una conference call con il ministero
Abbiamo ma ci è stato risposto che anche loro subiscono gli effetti del Compeed e quindi non hanno possibilità di reperire materiale questo è un esempio delle difficoltà pratiche che noi incontriamo per poter gestire le udienze da remoto devo anche dare atto di una bella esperienza che io ho fatto il ventitré aprile e che si ripeterà il ventisette maggio di fare parte di un web binari internazionale organizzato dal National Jewish al Centre della California e organizzato dall'Istituto europeo di Trento in via dei giudici europei
Sono stata invitata abbiamo partecipato da cinque devo dire cinque continenti Diversi tracciare un americano
C'erano due c'erano tre europee c'era una australiano che una giudice dell'assunto Korea
E abbiamo avuto la possibilità di vedere anche come sono strutturate negli altri Paesi le inviato un'avventura le strutture che servono per le videoconferenze per i processi da remoto
Inutile dire che per quanto io abbia cercato di libere rappresentare l'unica strada che noi abbiamo che la corte d'assise che ha una grande aula molto bello sotto il profilo architettonico dotate di videoconferenza era la nostra unica altro
Mentre l'elegante sedi giudiziarie questi meccanismi tecnologici sono avanzatissimi ma non vi parlo della Sud Corea siamo naturalmente sotto il profilo tecnologico estremamente avanzati vi parlo della vicina Spagna
In Spagna il collega ha fatto vedere delle altre strutture altri in maniera molto valida con degli enormi schermi che quindi superavano anche quelle difficoltà che noi abbiamo di detenere il volto all'imputato di far partecipare
L'avvocato in maniera più vicina diciamo la corte più visibile dalla corte dove i giudici
Però devo anche dare atto che in tutte quelle posizioni in giudice di cancellieri erano tutti in aula so che invece fra Dinoi e nonostante l'impegno dei colleghi devo dire hanno manifestato forte preoccupazione in questo io ho molta ritrosia a Milano forse ripeto perché il territorio così colpito ha fatto tornare i colleghi e personale negli uffici giudiziari
Noi ci siamo attivati alcun apparente Seat che può essere di interesse sulle tante strutture di protezione e siamo riusciti a mettere in atto che sono disponibili dalla misurazione della temperatura le mascherine
Angela alle sanificazione tutto quello che poteva essere messo in campo lo stiamo attuando
Però c'è molta preoccupazione e quindi c'è molta resistenza a tornare negli uffici tanto che noi abbiamo questa fase due l'abbiamo un pochino rallentata nel Zilio proprio perché si è detto da alcuni si è detto ma c'è troppa diversità fra una regione all'altra ma io su questo vorrei ricco c'è necessità che in ogni regioni ci sia una reazione dimensionata rispetto alla situazione da noi non si poteva riaprire il dodici maggio con una massiccia
Invasione nei palazzi di giustizia ci stiamo limitando molto quanto meno fino al trentuno maggio per verificare commenta sul territorio la situazione in questo mese di maggio ancora voi sapete che è molto attenzionati dalla situazione a soprattutto a Milano e quindi una lenta ripresa una lenta ripresa ripeto assistita e lo dico per la tranquillità
Di tutti i colleghi milanesi assistita da tutti i possibili strumenti di protezione che noi possiamo mettere in atto
Da tutte le cautele questo naturalmente comporta anche che avendo noi delle aule d'udienza grandi ma in numero limitato dovremmo fare dei turni su quelle aule quanto meno nell'organizzazione
Delle udienze di stringere i numeri ed è quanto stiamo stiamo appunto facendo questa situazione sotto il profilo dell'organizzazione
Logistica poi come vi ripeto e come ho visto nel discorso del web viene fatto a livello internazionale io credo molto come diceva Angelo non si può
Prescindere dal sonno non si può prescindere dalla presenza degli uffici giudiziari e io mi auguro in un prossimo futuro di poter rivedere il palazzo di giustizia vivere
Quasi com'era quasi com'era un tempo
Perché quello scambio di opinione dirette il dibattito e dirette lo vediamo anche da queste occasioni di conference con utilissime per carità
Però è diverso da esseri in un'aula potersi confrontare indiretta senza la tecnologia della manina Haute lanciato della prenotazione e così lo vediamo per una conferenza a maggior ragione in un dibattito processuale
La presenza e dovrà intatto il confronto diretto e anche cogliere l'espressione di un viso
è sono tutte tutti elementi importanti fondamentali ai quali io mi auguro di che non dobbiamo rinunciare noi non debbano rinunciare
Le generazioni future in questa prospettiva di isolamento cui purtroppo l'epidemia ci ha costretto in questi mesi
Ecco se avete domande naturalmente sono a disposizione mi fermo qui perché il tempo a mia disposizione
Forse esaurito e vi ringrazio
Per l'occasione Maria Grazia non vedo ancora Giuseppe Meliadò vediamo se compare
Se se dei
Va bene allora intanto così ci mettiamo a ritmi poco tutti possiamo fare gli auguri a Giuseppe meglio lottizzato Pistore via mail la commissione appena deliberato all'unanimità come futuro presidente della corte d'appello di Roma
E quindi in bocca al lupo Giuseppe detto ciò
A Giuseppe chiediamo una testimonianza citare settantotto articolare chiaramente sapere
Come la corte d'appello ha organizzato le udienze in questa fase ricorda Totti che il Consiglio superiore con una delibera ha chiarito chiaramente che gli obiettivi programmati nei programmi di gestione
Il due mila e venti chiaramente non potranno più essere presi in considerazione però dobbiamo chiaramente dare un segnale agli avvocati ma soprattutto i cittadini che gli uffici giudiziari per non si sono fermati e anzi stanno facendo tutto il possibile per lavorare in pace
Mariano saluto di nuovo tutti gli amici che vedere è impresa con fare queste varianti grande aspirazione viola il vertice o o Giuseppe
Sedicente poco consistente operativi versare un poco il tono della voce è Racanelli scusate eh pregherei Silvia Giani se può disattivare il video
Siviglia se può disattivare rientra Azzi prego Visentin Violante sì sì e
Va be ecco a farlo dicendo che innanzitutto spero di rivedervi tutti presto e di presenza vedete questa è una situazione che che ci unisce tutti perfetto quello fisico Mikkelsen Cenomaniano boh come abbiamo cercato di ribatte
Io però dovrei dare a innanzitutto che noi non ci siamo mai fermati quest'idea sentiva ovvero diceva tassazione pochissima gente diciamo che in questo periodo io io ho visti capiremo
Ma devo dire che mo'finché ho visti presenti che mi Possanzini esenzioni penali sono stati presenti anche nei mesi la hanno fatto processi impegnativo membri importantissimi hanno definitive emesse tanta processi penali
Ricompresa Albengo costrette maxiprocesso l'ultimo l'altro ieri
Con quarantatré imputati quindi non ci siamo fermati su alcune attività importanti e decisive ecco l'attività e proseguita prestanti dobbiamo ricordarlo al detto e e no Baltar posta e che per la fase Luca abbiamo perché cercando di pensare alla seduta già nella fase clou nel senso che ero che il Consiglio superiore giustamente a parer mio apposto una Mammola sui programmi di gestione ancora abbia gestione affermati soprattutto i fini e cariche sportive però nove traguardi nel programmare i rinvii abbiamo cercato di pensare agli obiettivi previsti un annuncio estromette cercare di epiteti Mirella ripartenza
E qui infinite minuti
Ai fini delle precisazione delle conclusioni nelle discussioni senza una tenute presenti i criteri tra per non farli morire
Perché comunque sfruttando e dire la ripartenza ad un'attenta ma dobbiamo ricordarci a che non è che dietro noi avevamo l'articolo ingerenza normale avevamo una fase con sofferta ma importanti ogni tanto Edison ha cercato di migliorare nei suoi obiettivi
E le sue proposte quaranta in cui si è cercato di Abate il carico oltre biennali in cui si è cercato di modernità della giurisdizione
E nella ripartenza Gianvito pericoli né nella fase ecco lei una fase due prove tenendo presente gli obiettivi che avevamo apre lo fa più no
Se cercate innanzitutto italiane idee io vi dirò e non poteva lasciare dell'incertezza la colpa agli altri uffici tatuaggio un po'quattro ho fatto dei pachidermi adottato sia per la trattazione delle utenze civili
Che la per la trattazione delle udienze penali nella evita di fare protocollo di tappi acqua e ciò piste vengono sia fatti stipuleremo sia per l'utenza penali che nell'udienza di civili cosa si è cercato di fare purtroppo io dico che quello che c'è stato problematiche sta a a non è tanto l'aggressività zona nel quantum appellatum perché queste terre dicendo operante Funari ognuno per conto suo faceva le prove che e guide
E i presidenti ricorda di ventiquattro morti tecnico no attorno aveva anche inciso logico alcunché di patologico tanti sono già stati in questo che naturalmente delimitazione quanto ma in giurisdizione Moro de spazia dalla situazione degli uomini fra la Lombardia era diverso dal ove e la ricerca ma molto dipenderà anche tante vittorie dagli uffici cioè da una lotta del Palazzo vitalistica bande partono dalla corte d'appello al tribunale
Ecco cambia tutto per quanto riguarda i pit applicabili varia County positive e ci consente una presenza minima delle parti
Racconta Rizzo al personale delle parti imporrà decisivo nel processo ordinario gestore tono ma sopra tutto tante nella mia realtà la situazione logistica degli uffici la corte d'appello ha grandi spazi Tor San Vito applicabile
La situazione del male e drammatica e e la Rover quanti inusitata eccome trattabilità punterei contraddizione con una riduzione del nati appena allegorico
Oggi non si possono ottenere come prima cioè cotonati gettonati testo di Eduardo attenta di pochi metri quadrati questo non può Mario e più e va bene che non si fosse viva Paola e il sì per cui una distinta una luce ritrattone nelle modalità della ricchezza era era per tappeti scontata
Però e con quello che non dovrei l'abbiamo detto Enzo era la balcanizzazione vestiti
Cioè non è pensabile che rispetto al ritorno annerito portabile perduti e dieci chilometri d'altezza e penali ci possano essere centoquaranta riti diversi quando sono in tribunale ecco qua si imponeva uno un'informazione ormai IPA
è necessaria Paolo non bastava vedere che l'invito a con la discipline la frase laconica
Le udienze si svolgeranno americane tale ventinove contenenti tre sole precisazione riprese temeva no un articolo imbuti poteva Harris
Si poteva inglese per risolvere e uniformare problemi Vito erano uguale e sono uguali per tutti in paese evitando Fini anche i poteri di coordinamento dedicò
E Ricci cita a raggiungere l'obiettivo che vi fossero riti differenziati su questo richiamando il trecentonove Palestina del gregge
Insomma migliaia di cui pomeridiani quali sono i testi dell'avvocato ritengo ma di fatto quest'anno no insomma
In Italia colleghi che piccolo tra all'interno di quei migliaia e l'articolo un piccolo articolo
Sulle modalità del processo anzi sicuramente avrebbe tentato di di grande per Starbucks che Ampelio bisogna non potevamo stare ancora né di ma cerco nel ripartire eccolo bisogna essere molto cauti diceva benissimo scaglionate in vetrina parti in buoni il lavoro più di un necessario contemperamento infine il cane ai diversi uffici io parliamoci chiaro
Incolpevole appena opportuno oggettive si mostrano con l'emotività cartolari o hamburger meglio dire con le modalità dell'utenza camerale non partecipata il perché di questo si capitato una distinzione territoriale zone e rinvia preconizza una anche al visto da in questa con questa modalità si possono affrontare il novantacinque per cento e concessi in appello perché normalmente non si fanno rifiuterà
Televisore procuratori elevati e anche reale
Tale con poche ma difficile per quanto riguarda la videoconferenza ecco perché ecco abbia rende e non a fra le tante volte in vista avevano fare prima a prescindere dalle piste in via ci stanno anche visite o conferenze
Se noi oggi la testa appunto in tutti gli uffici giudiziari come già la legge imponeva non certo per effetto del coronavirus stipendio Conte avremmo risolto importantissimo dei problemi che riguardano ad esempio i grandi scesi e criminalità organizzata il fatto che io tentoni legami la o e palestra o in continuazione insomma però attaccatura e devi amare una per curarli Chris quindi incontrollabile attrezzati di fontanelle un po'più accurato
Trattate Enrico dalla lei trovano però orme organicamente Eastwood una e senza la quale basta da addolcita da nessuna parte
Il seguito ancora impero ci sentiamo c'era un rimbombo fastidioso ora infine di non essere stato così diciamo la questione dell'idea offre si stavano concreti e che erano irrisolti prima che sono rimaste esasperati coglierli la leggo i rapporti col credo la creazione per importare ogni associati all'incavo del documento delle direzioni territoriali non federali e una parola ICE prima una cosa semplice
E i i dirigenti degli uffici possono fuori ruolo del danaro ma leale collaborazione a sinistra questi no no no non siamo affatto fuori ruolo Ermanno avvocato deputato all'organizzazione dei servizi ma mi impazzano della giurisdizione
Ci stavamo riuscendo purtroppo Corona Venus anche a Roma Inc spesso di forma in fosse stato realizzato ci avrebbe aiutato poco la vita perché noi avremmo avuto uffici i costi mi va a assistiti dal ministero e dall'Antitrust OCSE e ammende proprio vada volte a aiutò rispetta fondamentali investor Jan dispositivi di protezione individuale
Tutta una serie di questioni che attengono ma non per il personale dei servizi in questo caso dell'emergenza partite IVA riguardava l'organizzazione dei servizi finché non erano delegare ai campi
Anche perché spalma ripeto per la centesima volta i pompati Keita costituzionale
Il ministero intenda costruita organizzati servizi davanti a cura foto e con i diritti e il Consiglio superiore della magistratura organi dall'altrui sapone e dall'agitazione che sono cose totalmente e profondamente quello che ci serve lavoro a e poi ora ovviamente e un altro aspetto dico resta difficile a metà perché parliamoci chiaro e poi dobbiamo riprendere l'attività tradizionale colpi
Nulla ci vuole fare udienza cartolare e a decidere in tutti i processi civili della corte d'appello e noi lo faremo
Va la mondanità calcolare presuppone una presenza intensa che il personale amministrativo ero spesso riguardi concessi zeppa e andremo come andremo a celebrare tutti i processi con imputati detenuti a prescindere dalla richiesta del difensore se cercheremo di yankee celebrare anche i processi con imputati liberi più grave infatti priorità dell'ufficio ma naturalmente e necessaria una presenza importante degli uffici in termini numerici io prima quale delle cancellerie i potevo carne che avere un cancelliere on ronde al cancelliere ai e tre giorni
Il lavoro a cinema è un giorno è un giorno di lavoro effettivo occultate eccetera
E le cancellerie civile Narcos riguardante e diversificata replica prospettive una percentuale encefalo un giorno di lavoro agile un giorno se c'è settimana porta ma poi entra in gioco quattro otto e necessario di presenza empi i questo e l'aspetto fu inquietante della della vicenda ma necessario per e Carlo perché naturalmente noi siamo costretti ma non può camuffare incastrato in come singolo magistrato simbolo aule ed uffici in queste forche caudine alla restano dell'avvocatura d'un parente dice bisogna riaprire e però quando trova invece il gregge condizione magari mamma mia come faccio la reazione dei sindacati in correità continuare ad utilizzare in modo confuso
Giuseppe non ci sentiamo più laudi è venuto meno
Ora mi sentite
Sì ecco dice ecco allora non possiamo arrestare incastrati in queste alternative qua poi nuove ho sentito o non ci voleva proprio credere che mi si diceva spara più una circolare addirittura della funzione pubblica che si rivolge a un capo ufficio giudiziario
Della repubblica dicendo vattene per le uteri restai Huntelaar PTCP sul lavoro a a ma scusate di ma in il la funzione pubblica posti davanti ai dirigenti amministrativi no può eventualmente interloquire col ministero col Consiglio Superiore la della magistratura io non so cosa risposta del ministero
Ma quando e come potremo cos'è successo lì penso che un tema come questo Maletta là dove questo e indegna Francesco Margarone la massima attenzione
Perché incide su un equilibri fra i poteri dello Stato incide sul ruolo della giurisdizione non è una delle tante lettere frutto della confusione del momento Ortona dei estemporanea ma se fosse barlettano meditata
Imporrebbe una grande riflessione da parte della magistratura
E il Consiglio superiore della magistratura
La leggeremo vedremo che arriva e vedere con le risposte Fontanone retto
L'ultima questione e poi ognuno per proprio impossibile
Qualcuno dice cosa cosa ci sarà dopo o non ti puoi resta ottimista a tutti i costi il motivo dal medico uomini in terra dallo sperma corrotto tempi che torniamo come prima e meglio dico io ma perché nel prima no c'è un passato senza qualità della magistratura non lo c'è una magistratura Karpaty anni nonostante molti perché durante i pasti per migliorare la qualità della giurisdizione operette più vicino alle persone per puntellare l'effettività del diritto grandi passi in seno fatti fino a poco tempo fa e quei grandi passi noi dovremmo spendere e speriamo di vivere al più presto tutti quanti i presenti
Però anticipato grazie Giuseppe a questo punto
Il presidente Laganà nel Tribunale di Venezia precipuo come dire illustrare la sua esperienza sempre trenta nella prospettiva il futuro che ci aspetta
Grazie è un piacere essere convogli buona sera a tutti poterci confrontare con argomenti Ghezzi coinvolgono particolarmente e il se il titolo di questo incontro e salvare la giurisdizione ma temi un'affermazione
Certamente importante ma che deve coniugarsi con un'altra di altrettanto altrettanto importante salvare le persone salvare le persone nell'ambito della giurisdizione significa salvaguardare i magistrati il personale di cancelleria salvaguardare tutti gli utenti della giustizia degli avvocati e consulenti le spazi e questo porta a scelte spesso molto difficili certe che vengono svolte a volte sul filo del rasoio della necessità di assicurare da una parte il più possibile della giurisdizione effettiva e dall'altra cercare di salvaguardare al massimo le esigenze crediti sicurezza dopo la fine del periodo cuscinetto in cui gran parte delle scelte
Sono state per così dire predeterminate la legislatore ai sensi dell'articolo ottantatré comma terzo del decreto legge ciò hot dog attenti delle successive modifiche
La fase due testata rimessa per così dire alle scelte dei Carrisi degli uffici in generale
E oggettivamente credo che abbia costituito per tutti
E ci sono molti capi degli uffici che partecipano oggi dal questore di denaro uno stress test fondo particolarmente pesante pesante perché il capo dell'ufficio è stato chiamato a valutare e a fare la sintesi anche di una serie di rapporti abbastanza complessa come previsto dal sesto comma a del famigerato articolo ottantatré
I consigli dell'ordine degli avvocati
Ed anche le camere penali seppure non previsti espressamente dalla legge ma sicuramente necessarie per niente programma che coinvolgesse anche io avvocati penalisti le direzioni regionali sanitari tramite il Presidente della giunta regionale le scelte partecipate come richiesto dal linee guida per il Consiglio Superiore della Magistratura quello che il ventisei marzo se non erro quindi un coinvolgimento un assurdo coinvolgimento di tutti i colleghi dice l'ufficio le organizzazioni sindacali anche di rompere i cognomi investono l'arresto fino a cento metri Ariel dal ministero lanciato sarà ad agenzie ma richiesto dalle linee-guida delle mistero tra l'altro arriva anche quando ormai classico avevano preparato cullerò Rocco odierni chimere organizzative dei ruoli naturalmente l'intesa appare un autonoleggio e Giuseppe ha parlato presidenti di Corte potere ancora procuratori generali e di rilanciare i svolge la funzione di presidente del tribunale
Nonostante non sia previsto nel pure questo dalla legge l'intesa con il procuratore della Repubblica almeno a Venezia cos'è l'arte nella replica un'orchestra dai ricchi senza come dovevano se ne aggiunge un altro io il microfono acceso accuse
Tutti questi orchi
Necessari sicuramente utili non sono stati sempre almeno in base alla mia esperienza facilmente riconducibili ad unità
Come già accennato il presidente negli Etò spesso per esempio da parte degli ordini degli avvocati delle Camere penali si è fatto valere un interesse e in parte diverso da quello proprio del giurisdizione della salvaguardia anche delle esigenze di stabilità si è cercato da parte degli ordini e di consentire al massimo e il lavoro Auteuil i propri iscritti anche se questo spesso si è scontrato
Con esigenze e di salvaguardia delle per la salute ed anche a dire il vero con esigenze formali i rigidità anzi formali e da parte dagli avvocati come insegna la vicenda relativa alla udienze penali veniva motorio avevo pronto un protocollo con le Camere penali prima del pronunciamento o della camere nazionali in quel momento camere penali veneziane si sono ritirate necessario ora all'aumentato o l'organismo congressuale forense l'eccessiva vari vietati i provvedimenti adottati Carpi gli uffici sono d'accordissimo con Giuseppe Meliadò o sul fatto il la varietà non può o comportare varietà di liquidi a volte letteralmente inventati illeciti nell'ambito di una cornice normativa è stata spesso approssimativa
In ogni caso talmente generica da consentire questo intervento dei vittima tante è stato o necessario farlo sia perché questo Riva espressamente da una previsione
Di legge così come dobbiamo fare i progetti tabellari siccome dobbiamo fare i programmi ex articolo trentasette siamo stati costretti a fare e Daria trattare continuamente
Queste misure organizzative ma in parte anche giustificabile sulla base attenti variabili che dipendono dalla situazione
Il di ciascun ufficio o giudiziario variabili che sono tante dimensione dell'ufficio giudiziario
La sua natura distrettuale o meno le diverse competenze una cosa come si è già detto e organizzare una corte di appello una pose organizzare un tribunale distrettuale
Motivo di Venezia per esempio una cosa organizzare un tribunale più piccolo altre organizzare un tribunale di sorveglianza un tribunale per i minorenni che non hanno avuto quasi nessuna censura durante di lavoro durante il periodo o cuscinetto ed variabili anche collegate alla personale collegate alle caratteristiche della struttura giudiziaria all'entità dell'emergenza sanitaria in quel determinato o territorio per esempio nell'ambito dello stessa Regione bene da per fare un esempio o diretto o al territorio in cui operò una cosa di organizzare il tribunale di Padova per esempio nuovo una una spaziosi con ampi ampie
Possibilità di ospitare i colleghi una così organizzare il tribunale di elezioni che nella sua sede civile quelle in cui in questo momento si trova mi trovo si trova avviato in un palazzo del cinquecento realizzato dal Sansovino certamente non per le esigenze di un un tribunale moderno e certamente non le esigenze di distanziamento sociale
Come si chiama adesso un tribunale tra l'altro diviso in più sedi perché il Tribunale penale a piazzale Roma ed è una sede moderna ma a con o problemi e simili a quelle di Outer se problemi che riguardano anche l'accesso al tribunale stesso come sappiamo per arrivare a a Rialto necessario o prendere più o di un mezzo pubblico prendere
I vaporetti quindi sono stato costretto a inventarmi una flessibilità degli orari d'entrata in maniera tale da non far arrivare tutto il personale lo spesso ho allo stesso orario in un momento in cui e difficilissimo anche prendere i da porre e poi la variabile del personale che è una variabile importantissima
In questo momento noi per esempio scontiamo una carenza di organico di personale amministrativo
Che raggiunge il quaranta percento home carenza effettiva condono quindici e in più distacchi o applicazioni presso altri uffici e quindi effettuare il lavoro argine in questa situazione di assoluta carenza oggettivamente difficilissimo ma siamo stati costretti a farlo necessariamente il periodo la cosiddetto o cuscinetto dobbiamo necessariamente allargare nel naja più del cinquanta per cento nonostante circolare della funzione pubblica perché significherebbe all'OLAF a a altrimenti non potete assolutamente assicurare il funzionamento o della giustizia sia pure da remoto con tutti i procedimenti che si sono gli arresti in in questa fase virtù concordo assolutamente con i colleghi che il lavoro alla fine è stato in gran parte dei casi una sorta di fittizio e a concesso a montò o personale di rimanere a casa qualcuno far qualcosa
Per chi poteva accedere al Sio hanno o avrà a quei pochi altri registri lo il cui accesso è stato concesso opera remoto altri a fare praticamente e nulla o a dover fare appunto in quei due l'utilizzo oltre il giorno in cui erano in ufficio ed avevano la possibilità cedersi scindersi esige assi CP a tutti gli altri registri il cui accesso è assolutamente necessario per il funzionamento di questa macchina a complesse che non è stato assicurato dal ministero Rostand mentire se giustamente o non giustamente però o a fronte di questa impossibilità bisogna fare scelte di coraggiose che sono quelle di andare oltre il lavoro agile che anche con le circolari ministeriali connesse qualche collega fosse completamente scollegato o dalla giurisdizione lo avesse dimenticato come si faceva la giurisdizione continua a a propugnare ritenendo questo di siano stati risultati ottimali
Un altro aspetto brevemente e poi chiudo vorrei sottolineare un'altra variabile e questa volta non individualizzante per così dire dei singoli uffici e credo che naturalmente abbia coinvolto tutti gli uffici giudiziaria è stata dovuta alla imponente e spesso caotica alla produzione
Normativa che spesso ha modificato a gioco iniziato le carte in un tavolo io però programmato tutto o con riferimento alla al primo luglio
O la ripresa di quello che potrebbe chiamarsi fase interne mi sono trovato come tutti i capi degli uffici a dovere riprogrammare
Complessivamente le misure organizzative per spostarle e speriamo bene in una fase successiva a quella materiale e poi di per non parlare quella normativa sanitaria che condiziona anche essa pesantemente le scelte dice Assunta poco dell'ufficio gli migliore del l'INAIL che adesso sembrano in parte superate i decreti presidenziali o i decreti legge che vengono o pubblicati alle otto diseredati ti costringono il giorno dopo a a rivedere tutta la organizzazione una legge che entra di conversione che intere in vigore il ventinove di aprile e che viene cambiata dal decreto legge il trenta di aprile con una vita quasi poche ore una delle poche leggi nate quasi morte
In in questa legislatura che costringono a scelte complicatissime spesso con un sovrapporsi di competenze
I provvedimenti legislativi e regolamentari di circolari linee-guida di tutti gli ordini che posso rimettere
Linee guida INAIL Funzione pubblica CSM e ministero della Giustizia presidenti della Regione direttori regionali il direttore dell'ASL direttori
Sanitarie che provano veramente uno sgomento anche in quello che potrebbe essere un interprete
Le più attrezzato
In tutte queste difficoltà
Anche in coordinamento con alla Corte di Appello cercando di arrivare allineabile comuni per quanto riguarda per esempio le cause di lavoro per quanto riguarda le cause di famiglia comune tutto il circondario
Ho cercato di assicurare il Massimo
O nelle attuali condizioni e auspica appunto una graduale apertura anche nel corso della fase due
E due in funzione dell'auspicabile miglioramento o del la situazione sanitaria affidando su colleghi che sono stati sempre bravissimi presenti anche se chiusi
Nel loro stanze che veramente Kyōko spero di potere rivedere di presenza per ritornare una vita normale D'Alema ad una giurisdizione norma grazie mi fermo a zero
Ma non si sente
Allora dicevo dico il moderatore anzitutto si scusa del fuori onda che avrà fatto ridere per tanti e di questo se ne sono felice detto ciò sono iscritti Marilena Rizzo Lanfranco Tenaglia Maria Carla Gatto Vittorio Masia Roberti Andrea Genna se c'è qualcun altro che vuole intervenire ma lo comunichi in modo tale che lo posso iscrivere Marilena tre
Grazie buona sera a tutti cari amici io volevo fare un intervento raccontare rossa
Ha un'unica avvertenza perché arabi stanno arrivando anche altre richieste Pistelli possibile non più di cinque minuti razionale e brevissima
Sono il presidente del Tribunale di Firenze e voglio raccogliere l'invito di Angelo Spirito che ha fatto riferimento alla necessità che i dirigenti si assumano la responsabilità non non non voglio fare un intervento di lamentela perché tutte le difficoltà che sono state illustrate prima di me sono disco difficoltà che anch'io ho vissuto e continua a vivere e che sono ahimè in questo contesto purtroppo fisiologiche
Ma rappresento come anche chi svolge la funzione di dirigente non smette mai comunque di esercitare la funzione del giudice in qualche modo e o de mai abbandonare quelli che sono gli strumenti tipici della decisione e mi mi riferisco in particolare
A una vicenda normativa che ha molto scaldato i coltelli perché a dei grandi riflessi sul piano pratico
Che è quello dato dalla modifica da parte del decreto legge ventotto del due mila venti quello emanato ventiquattro ore dopo la legge di conversione ventisette il due mila venti
E aveva convertito con modifiche il decreto legge diciotto due mila venti bene questo decreto legge ventiquattro ore dopo intervenendo su una legge che aveva avuto il più ampio dibattito e confronto in sede parlamentare
Senza alcun tipo di motivazione quindi senza spiegare nella relazione illustrativa firma accompagnata il motivo di questa disposizione ha previsto al comma sette dell'articolo ottantatré alla lettera f l'introduzione di un inciso
Secondo il quale quando il giudice civile svolge l'attività culti scusa
Ha l'obbligo comunque di svolgere in udienza dall'ufficio dalla sede dell'ufficio giudiziario questa disposizione la cui finalità la cui ratio appunto non è stata ha minimamente allegata dal legislatore nella relazione illustrativa ovviamente a stare dato moltissimo di anche dei colleghi molto forti sono stati i dibattiti su alcune liste molto popolari penso per esempio ad organizzando che a vista
Tutti gli organizzatori quinti gli amanti dell'innovazione che ovviamente hanno lamentato come questa disposizione pregiudichi di fatto la la giurisdizione atteso che ci sono situazioni reali in cui da qui giudice ieri non hanno difficoltà ad andare in ufficio a esercitare il loro mestiere ecco dunque
Anche quando arrivano in ufficio per esercitare la loro attività si trovano di fronte a una infrastruttura assolutamente inidonea R genere l'udienza tramite attinse e quindi sostanzialmente salire renderebbe una norma che stelle e priva di senso
Dall'aspetto afflittivo almeno apparentemente affettivo con riferimento a una specifica categoria i giudici civili
Stadio e né per i giudici penali non c'è per la Corte dei conti non c'è per il giudice amministrativo non c'è per il giudice tributario non c'è c'è solo per il giudice civile
Bene con riferimento a questa problematica io emanato un provvedimento organizzativo anch'io avevo già a emanato le mie linee guida il trenta di aprile prima di questo non decreto legge ventotto e avevo dato l'assetto dopotutto un iter molto particolare e vissuto con tutti i soggetti previsti dal comma sei dell'articolo ottantatré
Ma ho ritenuto di fare un po'successivo in data sei maggio
Per assumere la responsabilità che a mio giudizio deve gravare su un capo dell'ufficio con riferimento proprio a questo aspetto della dell'obbligo di esercitare di esercitare sig. udienza contingenza dall'ufficio questo perché perché ovviamente essere sento presente una disposizione normativa il giudice singolo che di sua iniziativa si sottraesse a questo obbligo avrebbe fondatamente delle preoccupazioni anche di tipo disciplinare e comunque delle preoccupazioni di dover sopportare sopra le proprie spalle la responsabilità della scelta di andare contro la legge
Io ho fatto un provvedimento dove ovviamente sono un capo dell'ufficio come tutti i giudici dei luoghi chinare la testa alla legge e così ho fatto dato la disposizione che vista la modifica
Questo tipo di udienze si dovrà svolgere dall'ufficio ma al contempo ho dato un'interpretazione a questa norma bilanciando la con tutte le altre norme Gatti i principi e gli altri diritti di livello costituzionale che noi ben conosciamo e in primis il diritto alla salute
è evidente che di fronte a una norma che prevede un obbligo che insulso che non ha nessun tipo di significato
Nel palese né apparente e invece un'esigenza concreta tutelata da norme penali che civili e anche da responsabilità del datore di lavoro e il capo dell'ufficio è un datore di lavoro da un punto di vista normativo
O invitato i soggetti che in concreto quindi non in astratto non facendo una valutazione in astratto oppure disprezzando questa norma ma in concreto calando nello specifico abbiano situazioni per le quali il venire in ufficio possa mettere a repentaglio la loro salute
Ogni tanto i colleghi che si trovassero in questa situazione di chiedermi l'esonero riservandomi di valutare di volta in volta la possibilità o meno di esonerare il giudice da questo adempimento
Questo perché perché è evidente che intanto il dato normativo non prevede questa formalità a pena di nullità per cui il primo quesito che ci si pone è se io non vado in ufficio
E faccio un'udienza attinse da casa all'udienza del nulla direi proprio di no
Perché non è un elemento essenziale la presente il luogo fisico da dove si svolge l'udienza
Il nostro codice di procedura conosce tante ipotesi di udienze fatte fuori dall'ufficio giudiziario pensate alle visite domiciliari via giudice tutelare quando va a sentire la persona che per la quale è stato chiesto alla nomina di un amministratore di sostegno quella è un'udienza quando si va a fare un'audizione giustamente quindi il nuovo non è un fatto significativo non è una norma che incide sulla capacità del giudice perché no ripeto il nuovo non può incidere nemmeno sulla capacità dall'altro lato invece un diritto costituzionalmente tutelato e aumenti obblighi giuridici come datore di lavoro io ritengo che questo tipo di bilanciamento sia un bilanciamento doveroso da parte del capo dell'ufficio
Perché si deve assumere la responsabilità appunto di scegliere in concreto se in nei casi specifici giudice Possa o meno osservare questa disposizione gli esempi possono essere moltissimi pensate alla normativa che prevede che tutte le persone che hanno più di cinquantacinque anni e sono considerate persone fragili ma considerate anche il fatto che molti colleghi hanno avuto tumori hanno patologie particolari
Il momento più pericoloso non è tanto la celebrazione dell'udienza dall'ufficio ma il tragitto il percorso casa lavoro è il momento di vero rischio
Non tutti hanno la possibilità di venire con l'autovettura alcuni abitano in zone molto lontane
Io ritengo che un capo dell'ufficio debba assumersi la responsabilità di questa decisione e tutelare i propri giudici aggiungo solo questo perché mi rendo conto che cinque minuti sono passati in queste liste il dibattito su quest'argomento è molto molto vivace o dice e quindi c'è qualcuno che ha riferito che sostanzialmente questo tipo di decisione non non non non sia nella disponibilità del capo dell'ufficio che in questo caso dovrebbe semplicemente non autorizzare la celebrazione dell'udienza tu pure se se cioè c'è un giudice che non può venire in ufficio per celebrare l'udienza io ho per esempio colleghi in maternità per l'acqua per le quali il medico competente detto che possono svolgerlo al loro lavoro ma non venire in ufficio perché è pericoloso
Pr infezione il tragitto io dovrei sostanzialmente esonerare le da qualsiasi attività ma comunque pretendere di non venire in ufficio perché questo non prevede la legge e allora io chiedo a tutti voi che avete sicuramente molta esperienza sulle spalle
Lo sappiamo tutti che il nostro codice di procedura civile prevede il cancelliere per fare l'udienza sono più di trent'anni quarant'anni che facciamo udienza senza il cancelliere e mi vorrete dare atto che fosse la presenza del cancelliere in udienza
Anche suo significato molto maggiore del luogo fisico dal quale il giudice deve celebrare l'udienza comunque il cancelliere
Ha una finalità di certificazione
Importante prevista dalla legge eppure nessuno di noi si è mai sognato di dire non è il cancelliere non fai l'udienza eccome
Io conosco tanti esempi ci sono stati alcuni colleghi che in maniera provocatoria hanno chiesto al loro capo dell'ufficio il cancelliere per fare l'udienza
Pena
Il Lalli il loro rifiuto nel procedere e questi colleghi hanno avuto una segnalazione disciplinare quindi volevo dire
Gli esempi sono tanti bisogna assumerci le responsabilità e cercare di migliorare questo contesto normativo che è caotico assolutamente irrazionale nel modo migliore possibile
Grazie
Nicolò Mariano
Dicevo ringraziò Marilena Rizzo come moderatore ritengo necessariamente invitare a tenere conto di cinque minuti perché oltretutto avuto al iscrizioni Lanfranco Tenaglia
Sì grazie variano consentitemi trenta secondi per esprimere la mia soddisfazione per due scelte che ha fatto il consiglio in questi giorni
Non solo perché sono colleghi che conosco con il quale ho lavorato o nella stessa stanza o a fianco a fianco per quattro anni che sono Giuseppe Meliadò è Luigi salvato
Ma perché essi incarnano quel magistrato autorevole quel magistrato professionale quel magistrato che opera con senso delle istituzioni
Crea un pensiero un mite ma inflessibile
Che e il magistrato che noi nelle al nostro agire associativo
Professionale abbiamo c'era sempre cercato di rafforzare e di incarnata in
Al loro va veramente il mio più profondo affetto ma anche la mio augurio di buon lavoro venendo al tema di oggi guardate l'articolo ottantatré sia nella prima fase sia nella seconda fase perché speriamo finisca il trentuno maggio perché si finisce il trentuno luglio i problemi che oggi abbiamo messo sul tappeto che molto lucidamente
La presidente Tavassi Giuseppe Meliadò Salvatore Laganà Marilena Rizzo hanno inquadrato diciamo sono meno pressanti masse dovesse arrivare autista Dio non voglia al proseguire questa situazione la domanda che poco nell'ottantatré
Necessita di una risposta chiara
Che non è venuta fino adesso dal CSM non è venuta dal Ministero ed è stata scaricata esclusivamente sulla responsabilità Grant capite negli uffici
La domanda è questa
La questione della sicurezza sanitaria e della salute
è una variabile indipendente o è una variabile indipendente dall'esercizio della giurisdizione
Cioè tutto quello che abbiamo fino adesso imparato trascendere magistrati lavorando nelle istituzioni e facendo i di i dirigenti degli uffici giudiziari che e la giurisdizione
E la tutela dei diritti doveva andare prima di tutto e non aveva variabili indipendenti
Dall'ottantatré viene rovesciata a Piero rovesciata perché si fa entrare nell'esercizio di una giurisdizione una valutazione diversa che attiene assieme completamente sconosciute fino ad che sono quello della sicurezza e della prevenzione del rischio di contagio e si fa entrare nel gioco della tutela dei diritti autoritativi prima erano fuori l'autorità sanitaria e l'autorità ministeriale
E qua a questa risposta solo a questa domanda sono state date delle risposte diverso vedete il ministero e la vicenda quei dell'udienza in presenza telematica in presenza in ufficio del giudice che descriveva così va bene Marilena
è una vicenda che una norma che è legata esclusivamente alla al problema dello smart working del personale amministrativo sul civile smart working che è stato giustificato la cui diciamo impossibilità è stata giustificata con esigenze di sicurezza mi chiedo masse fanno smart working le banche
Che hanno problemi di sicurezza simili per fini Rita diverse non è possibile far fare smart working al nostro personale guardate la base militare di Aviano
A cinque mila militari statunitensi
Che sono in Loch da un dal febbraio di quest'anno
E lavorano da casa sussistenti che hanno diciamo delle delicatezze
Anche diciamo legate alla sicurezza mondiale che sono non sono inferiori a cui alle ed esigenze di sicurezza sicuramente non inferiori a quelle dei nostri sistemi e quindi io mi chiedo perché non è stato fatto un'idea sarò però dobbiamo dirlo chiaramente perché guardate vi faccio vedere quello che gli ha detto Giuseppe Meliadò in maniera molto sin
Questa è una lista nera che l'ispettorato della protezione civile
Della funzione pubblica del ministero la funzione pubblica della Presidenza del Consiglio ha indicato ad un presidente di tribunale
Dicendo guarda signor presidente tu hai emanato un provvedimento che dal dodici maggio fa rientrare in ufficio del personale amministrativo come abbiamo fatto tutti io mi auguro denuncio in questo siccome la legge il DPCM è la misure di sicurezza impongono loro smart working tu non lo stai facendo
Dini perché non lo fai tu presidenze en
Quindi perché non lo fate e in ogni caso vi ricordo e vi leggo testualmente perché non so se lo capita io come come un monito
Rammentando la responsabilità del datore di lavoro pubblico rispetto alla tutela della salute nei luoghi di lavoro anche nel contesto dell'epidemia da colpi di diciannove
Ora capite chi questo fa entrare in a gamba tesa sui rapporti istituzionali che Meliadò il non ripeto ha già espresso macché comune ancora di più la necessità di dare una risposta
A quella di un grande archivio posto all'inizio perché io a quella domanda ho dato una risposta
Molto o molto metta in un senso cioè che per fare giurisdizione bisogna garantire la sicurezza del personale dei magistrati degli avvocati e minimizzare il rischio di contagio
Fare adottando tutto io adottato il controllo della temperatura grazie alla Croce Rossa di Pordenone dal nove marzo dal nove marzo le sanificazione anzi al minimo eh guardate il problema non si risolve con circolari che affrontano questi problemi ponendo dei dei dubbi e non dando delle soluzioni
La questione della significazione periodica l'acqua sessione dell'aria condizionata
Non estratta nessuno ci ha detto cosa fare degli impianti di aria condizionata
La questione della sanificazione dell'aula della pulizia dell'aula anche con l'alcol ipoclorito di sodio
Guardate che l'Istituto superiore di sanità dice che passa edificata ad ogni in seduta
Naturalmente non stava pensando a un tribunale ma stava pensando alla riunione in ufficio
E ogni seduta Folgore significa io l'ho interpretata a sogni giornata di udienza ma potrebbe anche essere un domani
Ogni udienza singola questi problemi
E quella Valona quelle risposte a quella domanda dobbiamo darle tutti insieme in sede unica a e deve essere il CSM e il ministero ad affrontare con linee guida chiare queste questioni
E quindi io mi auguro che gli amici che ci ascoltano che hanno responsabilità in questo momento al CSM sia su questa lettera sia sui problemi che oggi tutti abbiamo messo sul tappeto
Diano un una un'accelerata a questa riflessione perché ripeto se e Dio non voglia la a l'allarme la situazione d'emergenza dovesse continuare anche
Dopo il trentuno luglio questi problemi che adesso abbiamo risolto singolarmente in centoquaranta figli diventeranno probabilmente irrisolvibili se non arriva una decisione unica grazie
Grazie Lanfranco Maria Carla Gatto
Buongiorno a tutti di ringrazio dunque su opportunità il confronto che questo sì
L'organizzazione già dato perché la fase due così come emersa da tutti interventi è certamente la più complessa
La più complessa perché avvilente a come è emerso ai capi degli uffici la responsabilità e soprattutto in in contesti dico difficili quale quello milanese
E e richiede dunque preparazione mezzi e organizzazione e condivisione ora io penso che una delle risposte migliori sia quella della condivisione e quindi ecco perché ho apprezzato particolarmente anche l'incontro di oggi pomeriggio questo prepararsi prepararsi a est e importante e e per la preparazione sia Hutter sentendo anche cosa gli altri fanno come corte d'appello di Milano Marina Tavassi ha organizzato una degli incontri periodici con tutti gli altri presidenti del distretto ecco questi incontri secondo me sono stati gli particolare interesse perché hanno consentito di scambiarci informazioni e anche di prendere il leader e degli altri che potevano essere utili per meglio organizzare il ciascun ufficio
E questo per quanto riguarda le problematiche sale quindi dell'epidemia e cioè in Lombardia mentre invece ma ho ritenuto anche interessante confrontarmi con altri tribunali per i minorenni
Per vedere come per esempio a Napoli quindi Patrizio Esposito pensava di organizzare nella l'ufficio organizza in un'altra realtà territoriale quindi facendo quindi uno uno scambio di quelle che potevano essere le soluzioni che ciascuno di noi aveva potuto individuare e sempre sulla base dell'intesa secondo me è stato strategico l'accordo con il procuratore che diciamo minorile questo perché nomina così anziani in uno stabile che che si era destinato un tempo a destinata privata abitazione e quindi le scelte che abbiamo condiviso
Erano decrescente di sicurezza ed erano sono state delle scelte condivise quindi aprire gli uffici negli stessi orari
Creare una flessibilità in entrata uguale sette trenta dieci e trenta
Oppure è stabilire quelli che erano le modalità di accesso e quindi i controlli con i sistemi di sicurezza per misurare la temperatura quelli che erano i percorsi per raggiungere le Aule l'utilizzo dell'ascensore principale per esempio sull'instabilità una sulla persona agli altri solo indifferenza
Quindi tutti quelli che erano i percorsi da seguire per distribuire il l'utente il personale all'interno dell'ufficio giudiziario
E questo ci ha consentito un determinato ordine nel senso che la mattina noi diamo ai carabinieri alla vigilanza l'elenco delle per sono e che hanno appuntamento preso per le cancellerie e quelli che sono chiamati in udienza convocati in udienza
E quindi gli accessi sono consentiti esclusivamente alle persone che hanno titolo per entrare nella nell'edificio
L'altra l'altro aspetto e in questa si dice ginepraio normativo coi fiocchi di va sottolineato dalla Salvatore Laganà contraddistingue il nostro operare ci dovrebbe guidare secondo me può essere superabile attraverso delle intese con il foro e in questo senso io credo che possa essere inutile a per superare quelli che sono gli accesi dibattiti con l'avvocatura
Nell'ambito delle delle udienze da remoto non da remoto o per l'individuazione dei criteri di priorità
Aggiungerei appunto delle intese delle intese che permette il facile perché tratta una materia specie fortemente specializzata che quale quella minorile sia per il settore civile che per quello penale
Una materia che non ha subito interruzioni quindi basta pensare che dal dieci di marzo fino al trenta di aprile il tribunale ha immesso duecentotrenta provvedimenti soltanto di tutela
Quindi di tutela dei minori comprenda allontanamento Ignis soggetti violenti dalle abitazioni naturalmente tutti uomini
E dico dico questi dati che Zenga nove divaghiamo ci deve essere io no
E la misura della come il settore non abbia subito appunto che che Paolo se anche perché poi ho fatto l'indagine con gli anni precedenti e devo dire che questi provvedimenti urgenti emessi nel due mila e venti sono numericamente superiori a quelli emessi nel due mila diciannove nel due mila diciotto
Ma dico cosa fare certo vi è stato più facile per la materia specializzati quindi contro gli ordini alcuni consigli degli ordini perché sono nove veglia distretto milanese
Sono stati firmati quindi sul proprio sottoscritti non le delle linee guida e dei pronto Colli per l'individuazione degli affari più unitario a parlottare che sono naturalmente sono in numero contingentato
Per l'intervento per esempio di un sostituto processuale nelle udienze che in cui il difensore penale e gli altri distretti e quindi l'ordine mette a disposizione un proprio componente oppure per la modalità dei rinvii che vengono pubblicati sia sul sito web del tribunale sia sul sito web dell'ordine
Quindi l'unica cosa in questa grandissima difficoltà che a mio avviso ci può salvare
E quella di condividere l'organizzazione con tutti gli attori Stella della giurisdizione incerto ormai mi preoccupa moltissimo quello che costa oggi è emerso cioè questa problematica relativa ad una quantità di personale amministrativo che può o non può ritornare in ufficio questo perché come è giacciono una sottolineatura tunisina
Chi a una quantità di personale già sotto dimensionati in origine a una scopertura di organico estremamente evidente e chiaro che non può lasciare a casa
In smalto working che abbiamo visto
Nominò non consente di fare quasi nulla ma soprattutto in una giurisdizione che lo dico al collega spirito
E diceva la cassazione no anche minorile escluso dalla digitalizzazione e quindi siamo in buona compagnia
Nell'esclusione della dal processo telematico quindi effettivamente questo è un problema che con quale dobbiamo confrontarci e sono curiosa di leggere questa circolare non ho capito bene se in una circolare o una lettera dell'INAIL
E che i dovrebbe imporre questo smart working nella misura dello smart working al personale amministrativo quindi Grazia
Grazie
Grazia Maria Carla Vittorio Masia
Quando intervenite presentate direttamente voi video dove lavorate così
Mi pare un caro saluto tutti Vittorio Masia presidente del tribunale di Brescia Brescia come molti sanno in tribunale importante dentro più importanti in Italia ma purtroppo risiede in un'altra città più volte il volante
Più penalizzante sì mi avvertirono naturalmente a Milano
Di questo naturalmente abbiamo tenuto conto occorreva tenere conto in futuro ma ne raccolgo volentieri allora provocazione di don Franco Tremaglia
Sul significato saremo delle misure organizzative
Parto guardate le misure organizzative che hanno delegato i dirigenti degli uffici non hanno nulla a che vedere con quelle abituali chi siamo normalmente Intini a modulare esempio per i programmi di gestione per i progetti tabellari sono misure che sono al servizio
Di altre misure sanitari con questa prevalente chiara connotazione senonché questi contenuti
A siamo stati delegati a sintetizzare il per così dire con i presidenti degli ordini con l'autorità sanitario regionale che nel caso della regione Lombardia è stata per usare un termine gentile
Sfuggente siamo costati delegati a raggiungere vero del
Intese come presidenti e il procuratore generale e quindi con i tratti di corte e naturalmente attraverso il famoso metodo
Partecipato mettere insieme un tutti i colleghi guardate è stato l'impresa titanica
Perché naturalmente e facile raggiungere il successo e quindi non conseguire l'apprezzamento di volta in volta del Foro
O o dei colleghi io
Vorrei parlare più che della seconda fase che già in essere della terza fase la terza fase o meglio cosa vorrà il voto alla terza fase come ci apprestiamo ad affrontarla intanto in modo molto banale buone delle indicazioni chiare
Se gli interessi prevalenti beni costituzionali per garantire sono quelli vero della vittoria della salute pubblica delle condizioni di lavoro in quanto vi ricordo che siamo titolari di un'opposizione di garanzia
E non c'era bisogno del testo unico suo sicurezza del due mila otto per il gorgonzola
Questo deve essere vero la nostra stella polare ma soprattutto vorrei che fosse chiaro
Che non è possibile che non ci avventuriamo nella terzo nella quarta fase ancora senza delle direttive che non abbiano almeno a livello di una normazione primaria dobbiamo pretendere che ci sia una norma primaria o in termini di legge ordinaria ma anche sordi
Decreti legge che fissiamo esattamente gli ambiti delle nostre competenze altra cosa poi e questo polverizzazione insopportabile ma non si può dire che il Brescia Bergamo sono stufo soste al suo livello di Matera mi auguro che non ci sia il collega presidente del tribunale sono esigenze diverse
è stata fatta una scelta che dal punto di vista sanitario povero non solo oggi grazie nella prima fase di tenere tutti a casa già una seconda discutiamo se è una cosa giusta o sbagliata il fatto di dare la stessa libertà di movimento e di abitanti e lombarde piuttosto che quelli della Sardegna
Mettiamo che se come dicevo prima asta le condizioni sanitarie sono da privilegiare occorra pensare nei nostri ambienti lavorativi
Ancora diversa modulazione dell'apertura io non ci sto lavorando
Ho un trenta quaranta per cento sul civile sul penale con tutti i protocolli suggeriti un po'per tutti
Abbiamo partiti credo per primi travestito col protocollo sulle udienza di convalida degli lentissimi Tribunale sugli interrogatori di garanzia del comando dei vigili del tribunale e su altro ancora attivi risparmio
Ma è chiaro che una forbice che dovrà essere ancora contenuta della Lombardia e mi rendo conto potrà essere anche più aperti in altre parti abitare se sì denuncia questo non sarebbe male oppure però che i vari protagonisti intervengono in modo chiaro ad esempio non è pensabile che l'ultime direttive linee guida del CSM siano se ricordo bene non vorrei sbagliare quelle ancora la circolare del ventisette di marzo
Ancora la circolare del due maggio del capo dell'azienda doppia una circolare che probabilmente metterà
A posto le posizioni ministeriali ma certamente sono estratti di grandissimo aiuto sotto perché ha introdotto degli elementi di equivocità allora se io devo accelerare tanto per essere chiaro sulla trattazione scritto alle udienze
Perché la trattazione dare il voto è un casino scusate il termine perché la nostra rete non sopporta sto parlando di Brescia non sto parlando di un paesello vero dell'assassina
Ma è chiaro che pioverà il personale qui non è vero Ines ma Walkin a a casa senza poter accedere tra l'altro a sì sì gentile queste cose mi pare che devono poi portare oltreché un confronto esasperante logoranti devono portare un po'qualche soluzione
Estorsore solo che se vogliamo ed ero implementare e soprattutto investire su certe modalità di trascrizione dell'udienza aveva ovvero alle risorse umane
Sul discorso poi i colleghi certe allora il mare vogliono tutela devono sapere se possono venire o meno e noi come capi uffici come datore di lavoro dobbiamo dare queste garanzie
Ecco quindi pensiamo a Piazza Affari assoluto pensiamo alle richieste chiare e ospiti abilmente condivise grazie
Grazie Vittorio per la chiarezza e da Brescia andiamo Perugia Mariella Roberti
Mariella si è accesa una buon pomeriggio a tutti Cialona menu allora io volevo per segnalare alcune cose positive e alcune problematiche
Secondo me in questa fase un e anche la fase due è vero la smart working crea molti problemi perché i programmi fondamentali che noi abbiamo non possono essere lavorati dalle auto
Concordo non mi ricordo chi lo ha detto poco fa che questa linea di Di Gi sia in questo momento come dire tecnologico poco si giustifica perché se noi pensiamo che i grandi istituti di ricerca
Grandi aziende come possono essere anima lo stesso Cnr che sicuramente a delle ricerche che è opportuno mantenere segrete
E o comunque tutelate per ovvie ragioni consento non lo stima working non si comprende perché ancora nel mondo della giustizia i registri informatici non possono essere lavorati da remoto
Credo che questa sia forse un limite tecnologico di DGSIA che dobbiamo chiedere di superare per la verità nonostante questo limite tecnologico io ho trovato qui grande senso di responsabilità da parte del personale che in ogni modo c'è un una modalità di astinenza di poter lavorare
Sul proprio sul proprio computer anche sui registri informatici Sicilia Sieci che sì c'è piena al di là della dell'éscamotage chiamiamolo così tecnico ho notato una una grande disponibilità e grande senso di inventiva su questo e questo credo sia un dato
Certamente positivo
L'altro dato positivo l'ho trovato nel fatto che abbiamo scoperta modalità di trattazione dei procedimenti che tutto sommato potevamo utilizzare anch'anche prima
Cioè questa trattazione per iscritto di una gran parte dei procedimenti civili
Che forse essi dipanava era un suo udienze a volte nelle quali non non utili diciamo così questi nel sistema di trattazione scritta secondo me c'ha pensato delle strade che dovremmo utilizzare anche dopo tutti e abbiamo approntato bene o male insomma delle scelte per perché come è stato giustamente detto la grande paura che tutti noi abbiamo constatato anche io sono avvenute in ufficio tutti i giorni ma mi sono resa conto che sia da parte del personale sia da parte dei colleghi sia da parte degli avvocati c'è un grande timore un grande timore
Obiettivamente giustificata perché se noi leggiamo qualcuno di questi libri sulle i venire oggi via e sulla ci si rende conto che a livello generale i virologi attendevano una grande epidemia e quindi probabilmente taluni di però che le grandi epidemie sono in qualche modo collegate al fatto che c'è stata l'esplosione demografica negli ultimi venti trent'anni
E quindi forse è una situazione con la quale in futuro dovremo condividerei quindi dovremo inventarci delle cose
E sono d'accordo sul fatto che se i capi degli uffici e ricade una grandissima responsabilità ne abbiamo queste figure e i responsabili della sicurezza non so quali sono le esperienze negli altri tribunali
Ma io ho un'esperienza decisamente problematica perché poi gran parte delle scelte tra difficoltà nel ministero affermazioni un pochino non definitive alla fine credo come tutti gli altri capi degli uffici ho dovuto assumere delle scelte drastiche sanificazione anche se mi veniva detto che solo in presenza di conta già accertate era opportuno utilizzazione di eterno scanner cioè tutte quelle soluzioni immediate che in ogni cacche solo con gradualità il ministero
Ha detto che erano possibili forse tuttora non non so più se gamma scanner sono utilizzabili o no comunque li utilizziamo cioè voglio dire ci siamo trovati di fronte a situazioni nelle quali a livello centrale il ministero probabilmente ha avuto delle difficoltà nel seguirci
Allora introduciamo
Nell'ambito dei nostri tribunali delle figure professionali che ci possano dare una mano da questo punto di vista ormai si è capito che siamo noi gli errori di lavoro
Si è capito che siamo noi i responsabili di ciò che accade all'interno dei nostri uffici non vogliamo sottrarci ma vogliamo dire che le figure professionali che siano effettivamente di aiuto ma non soltanto
Una presenza fittizia che poi dobbiamo continuamente sopportare continuamente sostituire per adottare delle scelte che vediamo
Obiettivamente utili l'altro elemento positivo credo sia anche il la il protocollo con gli avvocati che tutto somme i i vari protocolli penso che tutti abbiamo fatto ormai i nomi non li contiamo più nel settore civile nel settore penale trattazione scritta transazioni presenza trattazione da remoto mi accorgo che il foro attende da noi delle soluzioni
E anche questo un problema non da poco perché evidentemente ci rendiamo tutti conto che in un momento di restrizione nelle attività i liberi professionisti hanno grandi difficoltà perfettamente comprensibili
E in queste grandi difficoltà a numero da lui delle soluzioni presta quindi è un ulteriore carico di responsabilità non da poco saluti attori che buon pomeriggio grazie
Grazie andiamo Trapani Andrea Genna presidente del tribunale di Trapani
Buonasera a tutti tanto così grazie evento Mariano Francesco per averne finalmente ha dato la possibilità di ascoltare i miei colleghi di percepire lei ha loro alle stesse anzi un vissuto e sto vivendo io
Vorrei sottolineare che solo dirigente di un ufficio circondariale quindi che non si trova tra virgolette sotto l'ombrello della
Nell'ufficio distrettuale quindi sotto il profilo della Conferenza permanente il mio ufficio come tanti altri deve provvedere a tutto ciò che riguarda la l'opera di manutenzione ordinaria e straordinaria dei palazzi di giustizia dico dei palazzi di giustizia perché i presidenti dei tribunali si devono occupare anche negli uffici
Beh del giudice di pace territorialmente competenti anche se magari non nemmeno riconoscono quindi nell'affrontare diciamo
Questo tema dall'ottica del presidente di un piccolo ufficio giudiziario circondariale intanto sottolineo ne faccio parte di quella categoria piuttosto ampia il quaranta per cento dei capi degli uffici giudiziari che si trova sprovvisto di un dirigente amministrativo
Benché rende conto di quanto sia assolutamente difficile gestirà tra virgolette il problema sicurezza del personale degli utenti degli avvocati e dei magistrati
Io è il procuratore la Repubblica di Trapani che pure dovremmo occuparci dell'amministrazione giudiziaria ufficio
E come tutti sanno è collocato in un territorio ad alta densità mafiosa
Dobbiamo operare all'interno dalla Conferenza permanente di un organo collegiale che per legge dovrebbe individuare alla presenza anche dei due dirigenti amministrativi di questi uffici giudiziari e ci troviamo sempre incontrarci io e lui da soli
Con l'ausilio Teki Nicola tra virgolette di uno geometra del Comune messa a disposizione sulla base della convenzione ANCI e non avrebbe nemmeno tra virgolette
Le competenze vecchie del potere dare delle valutazioni e riguardano il palazzo di giustizia di sette piani nel quale confluisce in ogni giorno intuisco ogni giorno in attività ordinaria centinaia e centinaia di persone
Un queste condizioni la a problematica e le responsabilità bella datore di lavoro diventano veramente difficili da affrontare
Io mi muoverei esempi specifici dimodoché possono rendere conto tutti curdi quale una situazione esemplare quello antico del mio tribunale poche potrebbe essere vicina a quella di tanti altri
Circa due anni fa maggio due mila diciannove
Sulla base del più alto di un intuito personale siccome il palazzo è tuttora foderato da a pannelli metallici
Piuttosto consistenti dal dal piano terra all'ottavo al settimo piano ho chiesto attivato una procedura per la verifica della resistenza di questa pannellatura
La procedura è durata esattamente due anni
L'Olanda non mi ha dato il tempo per oggi via e la fortuna di avere la l'intervento voi del Pechino e doveva fare questa verifica perché
Tre giorni fa uno di questi pannelli per il forte vento mi stava staccando dal settimo piano non so quali danni avrebbe procurato
Ora gelido questa oltre sul piano diciamo dell'esempio particolare poi però si allarga nella materia della salute del rischio da dal contagio perché è vero che noi e noi non siamo stati consigliati dal medico per svolgerlo nostre funzioni di organizzatori di gestori all'attività giudiziaria
Però è pure vero che non può andare avanti un processo di decentramento del responsabilità dei vertici del ministero ai danni dei capi degli uffici giudiziari
E non può andare avanti senza mettere a disposizione degli stessi capi degli uffici giudiziari le risorse umane
Economiche nel fare fronte a questi problemi che sono assolutamente prioritari la salute personale amministrativo personale giudiziale di tutti coloro che entrano nell'ufficio giudiziario
Sono un punto centrale che ovviamente come dire costituisce Jordan durante il pensiero dominante della mia della mia attività e anche in concreto Irvine gran parte del mio occupa gran parte del mio tempo
E spesso e volentieri viene anche difficile dare delle soluzioni
Sul rispetto a questo a questo ampliamento delle nostre competenze fissato all'articolo ottantatré
Sotto un profilo concettuale sarei pure d'accordo e sono d'accordo gli affetti
E come dire l'interlocuzione con l'autorità sanitaria regionale ci consente ed è rende anche logica la scelta di organizzazioni differenziate che sono collegate alla diversa la situazione epidemiologica locale
Però occorre un'interlocuzione che sia concreta efficace che dia informazioni ai capi degli uffici giudiziari perché non so cosa è successo nel resto d'Italia vi posso riferire che per quanto ci riguarda e per quanto riguarda il mio ufficio dove il Papa Italia del giornale se limitata mettere una sorta di pane visto nessuna osservazione sull'osso progetto organizzativo e questo la dice lunga voi sulla difficoltà di prevedere una ripresa senza sapere senza sapere come le strutture sanitarie regionali sono in grado di eventualmente affrontare un rischio di ripresa di un focolaio nel nostro territorio e questa è la notizia che era assolutamente indispensabile avere a fronte di questa difficoltà iniziale abbiamo poi la incertezza sulle linee guida che proprio per quanto riguarda gli uffici giudiziari debbano essere adottate perché se è vero che l'INAIL
Il sale dava le indicazioni in base alle quali occorre provvedere ad un aggiornamento
Nel documento di valutazione dei rischi contemporaneamente all'ispettorato nazionale del lavoro relazione del Governo segnalando che una lui una considerazione e valutazione del tutto opposte
E se ci siamo trovati nelle condizioni di tutti i capi degli uffici giudiziari
Per di prendere buone iniziative legate estemporanee cioè ci troviamo nelle condizioni di provvedere tenendo conto delle valutazioni grattando espressa dal vostro medico competente
O dal nostro responsabile per la sicurezza senza avere le linee guida come si è detto poc'anzi per esempio in materia di correttezza nell'utilizzo all'impianto di condizionamento queste direttive e queste valutazioni più approfondite più aggiornate sicuramente forse non possono essere come dire
L'effetto di valutazioni di singoli operatori o di singoli capi uffici giudiziari li spendo le valutazioni dei tecnici ecco lei male in questo Noemi abbiamo controvoglia e tutto il desiderio di prenderci carico della responsabilità che ne derivano dal nostro dalla nostra funzione
Però dobbiamo mettere in evidenza che le
Devono metterci nelle condizioni per avere risorse
Umane Errico e risorse economiche provvedere perché se io come Conferenza permanente o un limite di spesa di cinque mila euro al di là e superata questa soglia devo attendere
Lo svolgimento di una procedura che dura anni io non posso garantire all'utenza persona amministrativo egli evoca e gli avvocati a tutti coloro che entrano alcuni geni possono limitare come ho fatto l'altro giorno a scrivere una lettera di fuoco al Provveditorato segnalando che declinava ogni responsabilità per danni a persone e cose
Grazie a questa lettera stamattina è giunto un tecnico il quale a fine settimana mi fa sapere ma non sono questi i tempi che consentono di garantire la sicurezza all'interno di uffici giudiziari a me pare all'interno della magistratura
Deve muoversi forte questo segnale un segnale che sia diretto ammette Zavoli noi ci vogliamo fare carico le vostre responsabilità macigno metta nelle condizioni di lavorare gratis
Grazie a a già ho chiuso interventi ci sono gli ultimi tre interventi ma rappresentata dalla Sicilia da salutare perché da casa peraltro e vengo perché o ancora tantissimo da fare negli stadi
Dico ma anche o consigliere giudiziaria con sessanta punti all'ordine del giorno e quindi sono giornate veramente frenetiche volevo dire non per replicare gli interventi sono naturalmente tutti i costi sintomo della della difficoltà e dell'incertezza in cui ci troviamo in questi giorni volevo solo dire colleghi
E mi ricordo con Giuseppe Miliano quanto abbiamo insistito nei gruppi organizzati con i tavoli tecnici dei presidenti delle Corti d'Appello dei procuratori generali a Roma
Durante tutto lo scorso anno per avere il personale tecnico
A fronte di premesse di costi promesse di costituire piccoli nuclei a Milano per tutto il distretto avrebbero dovuto arrivare quattordici persone ripeto per tutto il distretto di nove tribunali solo prima di questa competenza diretta nostra il Comune di Milano aveva su quaranta persone solo per il palazzo di giustizia di Milano quattordici su tutto il territorio
Di queste quattordici arrivato un'unica persona
Quest'unica persona a fronte delle difficoltà rappresentate per esempio in occasione dell'incendio si è dimessa quindi si è ritirata subito indietro questo per dirvi come purtroppo le nostre esigenze e sono forti ma le risposte sono molto difficili ancora lontana dall'arrivare io saluto tutti faccio veramente a tutti i miei più cari auguri speriamo tutti di uscire
Tutti insieme il più possibile se nella mente da queste contingenze così drammatiche un carissimo saluto e grazie era presto la linea a nota
Allora diamoci alla conclusione prego veramente agli ultimi interventi la sintesi l'orario si è fatto carico abbiamo sforato pesantemente diciamo dei lavori capiamo ai nostri
Katia
Sì
Cori attivando ok buon pomeriggio a tutti
Io sono presidente della sezione lavoro del Tribunale di lei c'è una delega per le relazioni sindacali per il tribunale di Lecce quindi sono occupata presso il velivolo in particolare delle rientro in servizio del personale amministrativo
Abbiamo letto anche lui questa nota che è stata impiantata nel Presidenza del Consiglio dei ministri particolari dall'ispettorato costa che la band gruppi l'ispettorato che che due insomma si dice in questa nota che tenuto a vigilare sull'applicazione delle norme per prevenire il contagio convinte ora l'ispettorato richiama l'articolo ottanta sente del DNA ventisei del due mila vinti io volevo solo segnalare questo brevemente per decreto rilancio che è stata stamattina ho ancora era stato pubblicata in gazzetta ufficiale non so come verrà pubblicato nella versione definitiva all'articolo duecentoquarantuno richiama proprio l'articolo ottantasette del DL
Ventisette mila venti e c'è comunque un passo in avanti questo volevo segnalarvi cioè nel senso che l'articolo ottantasette fa riferimento ad una montagna modalità ordinaria di lavoro Anghileri nella fase uno
Invece l'articolo duecentoquarantuno che in corso penso di pubblicazione richiama ad una diversa articolazione dell'orario di lavoro e quindi credo richiamo l'articolo ottantasette per dire quelle modalità poi dovranno essere adeguate alla progressiva ripresa dell'attività lavorativa da parte del personale
E oltre questo rimanda
Anita ad ulteriori indicazioni che potranno essere fornite dal Presidente del Consiglio dei ministri dalla presenza così i ministri in una diciamo d'intesa con la ministro della Funzione pubblica quindi probabilmente supereremo questa frase nel momento in cui entra in vigore l'articolo duecentoquarantuno e ripeto è una modalità di lavoro ordinario non potrà più essere quella di lavoro anche perché come avete giustamente detto voi voi tutti ormai soprattutto nel settore civile duro le modalità cartolario la rivalità tra l'attrazione quinta richiede un lavoro da parte del personale in Algeria molto più importante quindi in progressione Enzo Guizzi passeranno una diversa articolazione dell'orario di lavoro questo significa che il personale potrà lavorare la mattina potrà lavorare di pomeriggio e quindi lo smart working verrà probabilmente ridotto comunque meno Mauro
Pronto
Grazie alla fine solo questo
Buonasera a tutti
Grazie
Grazie caro già allora Sella Sinisi
Rossella sì sì ci sono vai
Allora innanzitutto volevo ringraziare Marina Vittorio perché loro hanno fatto da loro malgrado da batti pista e quindi guardando un po'la loro esperienza e la loro situazione
Per noi al Sud e in particolare la Basilicata che una delle regioni dopo il Molise e la meno pregiudicata almeno al momento
Pur temendo l'ondata dal Nord sicuramente ci siamo avvalsi della loro esperienza soprattutto con i primi protocolli
Come dirigente dell'ufficio e io sono un po'in linea con Vittorio io già pensa alla fase tre perché nella fase uno mi sono molto preoccupata del discorso salute del coordinamento già nove marzo fatto una riunione con tutti i capi degli uffici per stabilire degli orari unici di apertura e chiusura alla limitazione mi hanno detto ma perché questo lo dobbiamo fare dopo detto no anticipiamo lo facciamolo adesso
Abbiamo stabilito delle modalità di prenotazioni dei servizi sono tramite meglio e non telefonata on demand
E delle insomma del delle situazioni di organizzative comuni in tutto il distretto proprio perché gli utenti e gli avvocati non io pazzi sarò nella scacchiera dei vari orari
La seconda fase è stata la fase normativa che più mi ha preoccupato che era la seconda fase della prima fase che va dal sedici aprile al trentuno maggio dove ci hanno chiesto di riempire di contenuti una normativa vuota
E e ci abbiamo provato anche qui cercando un coordinamento in questo direi che maestro Angelo Spirito che dovrebbe un po'parlare ai giovani di che cosa significa il coordinamento che valore ha
Tra anche tra gradini giurisdizione differente
Che è riuscito parzialmente nella misura in cui abbiamo stabilito delle linee guida comuni che ho anche pubblicato e sono anche sulla nostro sito
Stabilendo delle questo già il nella prima riunione del due insieme alla cioè dall'autorità sanitaria stabilendo dei principi fondanti cioè il civile solo tramite trattazione scritta il penale privilegiare il fare esclusivamente o quasi esclusivamente processi con misure cautelari detentive o meno
Ovviamente previo monitoraggio
Attività cui non non siamo portati in questo bisogna dirlo noi non siamo non non sappiamo prevedere perché non sappiamo stimare
E questo è fondamentale per stabilire delle linee guida perché e devo sapere quanti processi o come sono connotati per poter poi prendere decisioni e questa è stata la fatica più grande
Anche non solo nei confronti del cancelleria ma anche dei colleghi no no non avvezzi a questo tipo di approccio e e poi adesso ovviamente questa fase dopo questa prima fase ci siamo un po'sgranati perché a questo han contribuito il
La normazione che cambiate c'ha cambiato un po'le carte in tavola cioè si era partiti con una forte impulso verso il la modernizzazione l'informatica al remoto a tutti i costi
Ci siamo ritrovati con avvocati che non non intendevano accedere a questi potessi per motivi che di camere penali di carattere ordinamentale e anche per alcuni aspetti apprezzabile dal punto di vista costituzionale
E e ci siamo trovati invece quando si è rovesciata la normativa e sappiamo il perché lo sappiamo perché nel giro di ventiquattro ore c'erano state già forti pressioni c'è stato questo sfondamento per cui si è passati alla presenza fisica nelle o udienze penali il che ci ha costretto a rimodulare era ci siamo sdraiati nella misura in cui poi ogni ufficio ha stabilito dei termini propri per presentare il le istanze e le note scritte non note scritte e e questo è stato un vero peccato cioè aver perso di vista questo obiettivo del coordinamento e della unitarietà in queste cose base
Ci ritroveremo nella nella fase tre
Per quanto riguarda la fase avrei delle richieste specie dici che da fare la prima richiesta eh Uppi cette completo
Basta con processi metà le canne età e c'è stata anche una forte contestazione per quanto riguarda il discorso della che era recepito poi né in quelle boh quindi schema di protocollo del c'è assente né col celeste
Sulla richiesta di darci i praticamente il fascicolo di cortesia questa volta telematico non più cartaceo
Perché e quindi vogliamo un PCT completo e questa è una riforma facile da fare griglia avvocati civilisti sono anche abbastanza pronti e non sono favorevoli invece a una trattazione scritta tu Currà perché un ritengono che il ruolo dell'avvocato venga molto marginalizzato attraverso solo la trattazione scritta però è l'unico modo e di di lavorare e di portare a sentenza una decisione
Questo parco enorme di di di cause pendenti che ci tiriamo indietro
Io prenderei da questo periodo il bene ed è il il guarda anche nel penale un grande sforzo colleghi del penale che non avevano neanche la firma digitale la tessera niente quindi da da dover supportare anche sotto questo profilo ma soprattutto chiedo dei servizi on line con dei sistemi informatici on line di prenotazione per queste modo civile di affrontare i servizi di cancelleria ora non ci siamo attrezzati alla bene e meglio abbiamo dato né i nostri problemi
Drammi organizzativi abbiamo dato delle e mail ufficio per ufficio per contattare e diamo un appuntamento per un appuntamento che stabiliamo noi che può non coincidere con l'esigenza dell'utenza
Che tra l'altro è difficile da educare perché un'utenza abituata invece alla presenza fisica
Io direi che cum grano Salis non rimpiango il passato
Anche perché con la presenza fisica non ci dovremmo apprezzare ad altro
Siamo in grado di stabilire i i flussi delle persone che entrano nei nostri palazzi di giustizia io lo sto facendo artigianalmente alla fortuna comunque di avere un distretto piccolo però nel palazzo di Potenza dove ci sono tutti gli uffici ho chiesto ai vigilantes anche Croce non abbiamo certo di parte tornelli conta persone però o che Croce quanti accessi o dal pedonale
Poi posso considerare gli accessi nostri che sono dalla porta carraia
E e sulla base di questa posso stabilire dei flussi poi io ho chiesto agli uffici più gettonati di dirmi quante persone vanno dei loro uffici perché l'avvocato che entra con la prenotazione all'UNEP poi si fa il giro di tutti gli uffici quindi io ce l'ho ancora il circolo e devo capire anche questa per stabilire influssi nei vari uffici e la contabilità
Quindi realtà sarebbe molto utile avere comunque un servizio on line
Domani avremo la alla riunione con il col nostro responsabile della salute e sicurezza il medico competente al quale ho contestato i duri che mi ha mandato cioè una cosa assolutamente generica
E che non non dice nulla con misure che ho già adottato insomma niente niente di che e invece ho chiesto qualcosa di più specifico tarato sul Palazzo e ci siamo fatti anche un giro insieme gli ho fatto vedere qual erano le possibili criticità e le possibili eventuali soluzioni col buonsenso di una casalinga niente di più
Per quanto riguarda invece le presenze del personale è evidente che via via che aumentiamo l'attività devo ridurre la devo ridurre la quota di lavoro agile e siamo scesi come ci aveva richiesto al ministero a questo nel periodo di totale sospensione
Alla riduzione al di sotto di un terzo del al di sotto dei due terzi china come riduzione quindi presenza di un perso giusto il presidio ora questo non sarà più possibile
Ma soprattutto c'è un'altra attività che mi ha molto impegnata e che è anche molto difficile l'educazione del personale il personale ragionando se sul fatto che tanto non posso fare niente
Hai perso lavoro agire come lavoro leggero è io ho detto no assolutamente al dirigente visto che i programmi di Progetti a questo punto li dobbiamo fare noi abbiamo con riempire di contenuti anche cartacei
Anche il fatto di portarsi dietro una valigia di carte per poi fare i i famosi in DC e cose che ancora si fanno a mano
E così come io vi porto la mia valigia piena di di di fascicoli insomma di cercare e soprattutto di chiedere a loro una orario giornaliero di permanenza speriamo attiva attraverso la formazione e la piattaforma formativa è quindi di poi ci devono dare in concreto quali
Qua ricorsi hanno seguito soprattutto utili quanti risultati non c'è stato per quanto riguarda il penale hanno fatto il corso atti e servizi e ci auguriamo che ce lo dicano effettivamente il software
Per per fare questo e profittare di questo concludo dicendo che nell'incontro ottanta s'tre comma sei che abbiamo avuto io ne ho fatti due uno con la regione Basilicata che ci ha dato molto supporto dal punto di vista sanitario
E uno con la Regione Campania che dove assolutamente inesistente anche se la zona della campagna è proprio quella del Vallo la più pregiudicata dalla dal copie idea Lagonegro abbiamo avuto dei casi in procura diligente ricoverata anche al Cotugno a Napoli grazie
E che e sotto il profilo delle della organizzazione sanitaria e in realtà anche loro sono impreparati non hanno non hanno delle indicazioni precise da dare quando io ho chiesto ma quanto si prevede il piccolo e non detto non lo so allora su queste basi io che cosa programmo cioè lo poi ci siamo dotati cortili esserci completamente dimenticati di un punto strategico non ne abbiamo parlato neanche stasera e i giudici di pace
Gli uffici del giudice di pace senza senza appiccichi senza penale ma sono gli uffici più frequentati degli avvocati quelli che sono stati presi all'assalto del dodici maggio in poi il saluto
Mariano si sente non si sente
Dicemmo allora ringrazio con Rossella Fabio Roia e chiudiamo con il Pagliara Galia Francesco Tanzi poi concluderà
Cioè tutti un abbraccio poche considerazioni
Di un incontro che che deve avere come dire anche un filo rosso comune di natura politica giudiziaria io credo che questa emergenza virus abbia evidenziato alcuni aspetti di criticità complessivi del sistema
Secondo me è andato in crisi il profilo del centodieci della Costituzione laddove ai dirigenti si continuano a chiedere responsabilità interventi anche di natura molto importante ovviamente io in cui sono sono coordinatore del settore penale è una delega che ho avuto recentemente dal presidente vi che mi sono rioccupato di riorganizzare la ripartenza della fase penale
Con tutta una serie di considerazioni che presuppongono un'assunzione di responsabilità ma senza possibilità di avere alcun potere di spesa
Perché il limite della dirigenza è che si continuano a chiedere interventi
Responsabilità anche nei confronti dei colleghi dal punto di vista poiché la posizione di essere datori di lavoro nei confronti del personale ma senza nessuna collaborazione effettiva da parte del ministero io credo che a livello politico il Ministero abbia sostanzialmente fallito l'approccio con il sistema giudiziario prima di tutto perché non se n'è mai occupato
Penso per esempio laddove è stato emanato il primo decreto legge
Che ha stabilito le zone rosse in Lombardia di Codogno in quel contesto vi ministro della Giustizia poteva emanare quel decreto che poi emanato solo l'otto marzo di sospensione di tutti i termini perché credo che non ci volesse
Una grande intelligenza epidemiologica per capire che i palazzi di giustizia
Soprattutto quelli grandi Milano conta circa sette mila frequentazioni al giorno potevano essere un indice di forte contati
E quindi c'è stato un ritardo nell'intervento dell'organo politico
La emergenza così come è successo in tutte le pubbliche amministrazioni ha visto il settore tecnologico il DGSIA e tutti gli altri comparti del ministero e un forte arretrato sulle tecnologie
E quindi a epidemia avviata
In stato di emergenza si è chiesto l'utilizzo di tecnologie per la quale nessuno era pronto un po'quello che è avvenuto sostanzialmente Collins che era una macchina che doveva gestire diverso è centinaia di migliaia di domande se dovuta puoi trovare a gestire centinaia di migliaia di domande per esempio per la cassa integrazione in Rete
Terzo punto di crisi del sistema il problema della doppia dirigenza
Perché anche qui se il dirigente dell'ufficio
In una fase che io credo sia di profonda mutazione soprattutto di questa emergenza perché è un dirigente che si stava allontanando dalla giurisdizione
Sta acquisendo un ruolo di managerialità dovendo a che fare con un problema di doppia dirigenza quindi con la possibilità di non disporre direttamente del personale
è chiaro che se c'è si chiede l'avvio di una fase due quindi la ripresa di un attività giudiziaria
Apro una parentesi questa ripresa di attività giudiziaria c'è stata fortemente richiesta anche per un fattore di economia
Che riguarda non solo l'affermazione di diritti e quindi il riconoscimento per esempio di crediti vantati nell'ambito imprenditoriale
Ma di un'economia che riguarda le libere professioni
In altre parole sostanzialmente le libere professioni di avvocato in particolar modo ma anche di commercialista sono stati e sono in grave crisi
Per l'assenza dell'attività giurisdizionale quindi questa spinta alla ripresa della fase due è avvenuto anche da questo comparto
Dell'economia
E allora se il dirigente e qui è un ruolo che forse uni su cui unità per la Costituzione dovrebbe interrogarsi anche in una prospettiva futura se il dirigente sta diventando un qualcosa di diverso
Al quale si chiedono responsabilità dal punto di vista della tutela e sicurezza dei luoghi di lavoro dal punto di vista delle decisioni
Dal punto di vista addirittura di una programmazione di un'attività giurisdizionale che comporta un enorme potere perché nei programmi organizzativi in tutti i processi che non sono stati decisi di essere celebrati mi riferisco in particolare quelli penali anzi svilente quelli penali sono soggetti al termine di prescrizione pensione della prescrizione fino al trentuno luglio del due mila e i denti quindi ha un enorme
Potere che viene richiesto presidente di un tribunale
Allora se tutto questo è vero o è stato come dire amplificato dalla fase dell'emergenza del virus
è possibile andare avanti con questo sistema per cui sostanzialmente quando c'è un intervento da fare tutto debba essere richiesto al ministero con i tempi di reazione che sappiamo per il ministero quando c'è da fare un potere di spesa
Oppure si può iniziare a pensare un ammorbidimento un'interpretazione costituzionalmente diversa del centodieci penso per esempio al modello francese in Francia pure essendo demandato al ministro della giustizia l'organizzazione dei servizi annualmente vengono destinati somme rilevanti risorse rilevanti presidenti di Corte d'Appello con un obbligo di rendicontazione postumo
Ma no nessuna risolve a cui faceva riferimento il presidente del tribunale di Trapani di cinque mila euro di sonde realmente importanti
Che consentano interventi manutentivi
Anche straordinari dal punto di vista dell'acquisto di mezzi come in questo caso i dispositivi consulenziali per vedere se le norme di sicurezza interne vanno bene o no perché tutto questo da parte nostra sta avvenendo
In maniera diciamo molto ma molto artigianale
A fronte invece di responsabilità che riguardano non solo l'ambiente di lavoro ma anche la potenzialità di essere una classi indie su John Grasselli successiva divulgazione di una fase di rame che purtroppo ancora non si è esaurita grazie
Grazie Fabio ultimo intervento taglierà in Italia e poi concludo Francesco Cananzi
Gli
E viva l'Italia
Forse non c'è più
Va bene
Credo che mi ha mi ha scritto che si è dovuto allontanare scusate compaiono in prima linea prima ciò già da ora ringrazio tutti quanti ma pazienza
Spero che abbiamo presso un servizio ai colleghi abbiamo messo in contatto realmente tutta italiana e credo che questo sia un è un dato fondamentale di questo incontro
Francesco Ranzi le conclusioni
Grazie pastiglie
Grazie a Mariano per anche per la detenzione di questo incontro è soprattutto grazie a quanti hanno partecipato e hanno dato anche un contributo di idee
Quando abbiamo pensato a quest'incontro abbiamo pensato un'occasione di confronto su base nazionale chiese disse diciamo come dire anche a sopperire a una certa mancanza perché per quello che mi risulta sono soprattutto i presidenti di Corte che hanno avuto la possibilità di interfacciarsi ripetutamente con il ministero
Faccio tre o quattro considerazioni veloci la prima abbiamo sostanzialmente registrato che l'emergenza ordinaria che c'è nel Paese anche oltre la giustizia è un'emergenza che è diventata straordinaria in questo momento
Il tema del sovraffollamento del carcere il tema dell'assenza delle auto in videoconferenza il tema della l'abilità della Rete e dell'impossibilità terremoto
Impossibilità di una accesso dalle nuove registi per lo smalto un working
Come dire tutto questo dimostra anche nell'ambito della giustizia la mancanza di una versione i prospettiva e nonostante e questo nonostante dal punto di vista dell'informatica siano stati fatti molti passi avanti recentemente ma quello che manca e la visione idea cioè sostanzialmente gli poteva pensare un modo diverso di lavoro noi abbiamo pubblicato invito coraggiosi che sono rimasti ancora in collegamento abbiamo pubblicato sul sito di Unicost nuovi contributi
Fra i quali ce n'è uno che fa riferimento allora alla possibilità che questa questione della sicurezza possa diventare un'occasione di sviluppo e io penso che usciremo perché usciremo dalla questa situazione così difficile tragica per molti versi con una consapevolezza di avere strumenti a disposizione e la possibilità anche di semplificare molte cose che fino adesso ci sempre ci sembravano non semplificati
è chiaro che il regolamento non so non ricordo chi adesso ha fatto riferimento nel regolamento del ministero che è stato riformato nel due mila quindici non lo abbiamo detto come unità per la Costituzione prevedeva le direzioni regionali
In un modo che non sono mai stati attuati e che in un momento come questo avrebbero consentito ai capi degli uffici chiarire il ministero affianco un ufficio di prossimità del ministero affianco
Non si è scelta questa strada si è scelta una sala di attribuire la responsabilità ai Navigli uffici senza dargli un po'di resistenza un potere vero digestione della dell'emergenza
Quando voi nelle emergenze sono sempre delle visse deve sono dei previsti dei meccanismi di carattere derogatorio
Invece no ai capi degli uffici si attribuisce un'enorme responsabilità anche la responsabilità tra virgolette normativa secondo me anche dando un potere eccessivo perché i termini di custodia cautelare della della libertà delle persone non possono dipendere da un provvedimento di legge attivo di un capo dell'ufficio
Che né tanto meno i termini di prescrizione allora è evidente che c'è stata una delega ampia in assenza di una copertura
Come dire normativa seria
Io penso che c'è la necessità di riflettere su centodieci mance necessità di riflettere sul centodieci soprattutto nel senso che
è il consiglio che si deve riappropriare di un ruolo che c'è stata nella quasi uno non c'è stato nemmeno nella fase due scusate se lo dico con franchezza e io spero ci sia invece quanto prima perché il ministero deve fornire gli strumenti deve fornire i servizi
Ma l'organizzazione all'interno degli uffici giudiziari e qualcosa che fa parte del meccanismo del Governo autonomo perché a che fare con l'essenza della giurisdizione che l'indipendenza
E qui consentitemi di dire visto che parliamo anche a molti dirigenti che sono qui con voi facciamo in modo di preservare la centralità del giudice nell'interpretazione delle norme
Perché quell'articolo ottanta crea il rischio di andare a superare la libertà di interpretazione delle norme da parte del singolo giudice se si prende una china che limita l'autonomia e l'indipendenza del singolo giudice difficilmente riusciremo a tornare indietro
Ultimo punto
C'è allora la necessità di continuare a ribadire che l'indipendenza qualcosa della quale prima di tutto siamo noi lì garanti per un verso e per altro verso però c'è anche la necessità che la politica si assuma la responsabilità ecco io da questo incontro devo vengo convinto ancora di più del fatto che abbiamo una classe dirigente di
Della magistratura molto valida che una classe dirigente che si sta spendendo molto anche abbiamo dei magistrati che non hanno mai smesso di lavorare sia quelli che sono andati in ufficio sia quelli che hanno lavorato a casa per eliminare l'arretrato
Abbiamo continuato a lavorare
Vogliamo continuare a lavorare garantire la giurisdizione speriamo che ci siano date le condizioni per poterlo fare
L'organizzazione e la cultura dell'organizzazione sulla quale grazie al Consiglio e cresciuto a molto la capacità dei dirigenti ma anche dei magistrati
Non può supplire all'infinito alle carenze i risorse le carenze di risorse non solo sempre sostenibili e quando si verifica l'emergenza come in questo caso alle risorse bisogna ovviamente fare Urso grazie a tutti
Grazie a tutti ancora avremo altri momenti di confronto buon pomeriggio
Cessioni grazie grazie