War Room - In attesa del vaccino e di cure farmacologiche si è accesa una speranza per i contagiati: la terapia al plasma iperimmune

Buona sera e benvenuti a War Room il format web di Roma incontra questa è la nostra ventisettesima puntata e finora non abbiamo mai affrontato se non indirettamente una questione colpite dall'atto sanitario
Un po'perché nei mesi scorsi c'è stata
Una vera e propria over dose di informazioni molte delle quali contraddittorie quindi ansiogene per i cittadini è un po'perché crediamo che la semplificazione intesa come banalizzazione della scienza specie quando è finalizzata a creare inedite star televisive né un sia un buon modo per aumentare la cultura nella consapevolezza scientifica di una società oggi però in questa fase di seppur lento ritorno alla normalità è venuto il momento di fare un'eccezione eccezione con l'obiettivo di capire se inattesa che arrivi il vaccino a proposito quando è logico attendersi che arrivi
Capire se già ora disponiamo di strumenti medici procedure sanitarie tali da consentirci di fronteggiare con successo il virus
Con i farmaci e se sì quali
Con il procedimento che prevede l'uso del plasma dei pazienti guariti cioè degli anticorpi cosiddetti neutralizzati a questo proposito hanno funzionato e sono estendibili le esperienze fatte
E io ospedale Carlo Poma di Mantova il San Matteo di Pavia da assoluto profano giro queste domande ai nostri ospiti di oggi che sono Sergio Abrignani professore di patologia generale
All'Università Statale di Milano direttore dell'Istituto nazionale di genetica molecolare Romeo ed ed Enrica Invernizzi benvenuto
Grazie Margherita De Bac giornalista del Corriere della Sera esperta di scienza e medicina e salute benvenuta Cenni cala
E Giancarlo Maria lì un Bruno direttore generale del Centro nazionale di sangue presso l'Istituto superiore di sanità benvenuto buonasera a tutti
Io Bruno comincio da lei perché questa cosa del plasma sta diventando adesso scaldata anche politica mentre la dichiarazione di Salvini insomma c'è un c'è una certa accensione dei riflettori che non è mai positivo e ma insomma cerchiamo qui con molta tranquilizzare lontano dalle discussioni politiche di capire
Questa terapia fatta con il plasma che ricco di anticorpi sviluppati dalle persone che sono guarite è la strada giusta per trovare una cura per il virus inattesa che arrivino soluzioni definitive
Questa terapia può essere potrebbe essere una strada la strada giusta il problema è che attualmente le evidenze scientifiche disponibili non sono robuste e quindi pensiamo inattesa tutta la comunità scientifica
è inattesa
I dati solidi derivanti da sperimentazioni ben condotte che possano farci affermare questo attualmente i dati disponibili sono
Sono scarsi provenienti da reportistica e limitate in in in Cina quindi stiamo aspettando che i dati anche quelli
Degli degli studi effettuati da dalle strutture di famiglia e di Mantova siano disponibili pubblicati per la comunità scientifica però mi pareva di capire che interventi a Mantova e Pavia
Fossero degli interventi non di studio ma di realizzazione pratica
Del della strada del plasma
Ma a Pavia vede a Mantova è stata e messa in pratica la terapia con plasma da convalescente i nell'ambito di un protocollo di un protocollo sperimentale autorizzato dal comitato etico locale che prevede la il prelievo di di plasma da donatori pazienti che sono stati selezionati sulla base di indicazioni che il Centro Nazionale Sangue di concerto con il Ministero della Salute ha fornito a queste strutture sono i risultati della loro sperimentazione come di sperimentazione che sono in corso in tutti i paesi europei e nord americana che ci no non siamo neanche ci forniranno quelle evidenze scientifiche robuste quando ce li forniranno che attualmente non non ci sono la terapia con i con il Palma da convalescente è una delle opzioni per la prevenzione e il trattamento di questa patologia chiave benefici potenziali però attualmente se non vediamo dati e robusti e non possiamo affermare che sia una terapia consolidata potrebbe essere una delle strade
Professor Abrignani lei poi più ottimista o meno ottimista Lilium Bruno sul sul su questa ipotesi di
Di sperimentazione finora fatta sui risultati questa sperimentazione dell'acqua
Ecco concordo con quello che ha detto perché
Genere nato il del vivere
Gravi
Gli anticorpi le immunoglobuline vorrebbe con la voce un po'più alto che specie perché
Grazie
Piccoli
Ma questi si è chiuso uno schermo
La vediamo quel po'poteva parlare tranquillamente ma scusate l'esempio dello schermo
Allora cioè le nomine in tante malattie infettive rappresentano hanno rappresentato soprattutto in passato un presidio quando ma noi stiamo vaccini pensiamo pensieri antitetanico sieri anziché sferici nel Novecento a inizio Novecento
Concordo sul fatto che ancora non vi sono dati certi che funzionino comma Sasco due però sicuramente visto che abbiamo un po'in questo momento come terapie specifiche è una cosa che va aveva aspettarsi che scusi la risposta in un mese difficile perché finora sono state studiati ricordo bene una ventina di pazienti o anche meno
Quindi la stava potrebbe essere quella giusta ma
Aspettano più ci può spiegare come funziona questo meccanismo quattro la quale quale su cosa si basa questa ma il bando sulla sul
Un'infezione virale quando un virus quando dal nostro organismo
Induce una risposta immunitaria e fra le armi cambiava sottosegretaria all'inclusione di anzi
Uno in e in genere servono devo apprezzare del resto del decreto euro iniziare disturba le intenzioni del motivo per cui Vezzoli virale acuta dopo un po'di giorni dopo qualche settimana il vino cingeva via essere sovente azione
Questi anticorpi rimangono nel siero della persona in convalescenza
A volte sono anche la concentrazione umana ed è stato visto in alcune malattie infettive che se si prende si era occupato in questi pazienti lo si trasferisce a pazienti in fase acuta invenzione un singolo molto gravi avvolta in cerca Martin perché ne sia beneficio importante si evita proprio di avere complicanze da una IVA quindi è un trasferimento di immunità specifica in modo passivo con la stessa cosa che facciamo un bacino spesso in bacino fa fare gli anticorpi a noi stessi palloncini da un bacino
Invece facciamo anche corsi organizzati e nel caso Céline mostra Pierre in questo caso fra sordi plasma passivamente non trasferiamo immunoglobulina implicazione che mentre un vaccino a memoria e ci dura questa memoria male per anni nel caso della le immunoglobuline hanno una vita di qualche settimana e quindi hanno un'efficacia nell'immediato ma il principio è lo stesso
Ho però immagino che occorra fare un lavoro massiccio supponendo che sia la strada giusta perché credo che significhi a andare a ricercare coloro che hanno già superato il problema
Prelevare il plasma raccoglierlo distribuirlo laddove serve cioè comporta un'operazione complessa fino adesso è stato fatto ospedale suo ospedale diciamo smarriti di quell'ospedale hanno passato il plasma quelli che in Canada l'avevano
Erano
In degenza ma farlo su scala nazionale comporterebbe una complessità molto maggiore lo chiedo lindo Alioune Bruno se salvaguardarli
Sì e innanzitutto volevo precisare io non sono pessimista sono solo cauto quindi commenta cauto
Aspetto di di vedere i risultati ma non sono il solo tutta la comunità scientifica internazionale aspetta risultati forti a Pavia e armato sono stati trattati circa sessanta pazienti
Di produrre frasi una guardi il sistema sulla nazionale produce oltre un milione di chi di plasma all'anno quindi è un sistema nello dato questo o questa quantità massiccia la Palma viene per l'ottanta per cento
Inviato al frazionamento industriale per produrre ovvero alla separazione tramite metodica Hindustan letture dei veri e propri farmaci salvavita come le immunoglobuline ad esempio quindi il sistema trasfusionale pronto per per produrre Prada perché lo fa normalmente lo sta facendo a ritmi sempre sul più serrati in ENEL negli ultimi tre quattr'anni abbiamo aumentato gli oltre quaranta mila chili la nostra produzione di plasma per il frazionamento industriale e il Centro nazionale sangue ha fornito datati dal due marzo indicazioni su come selezionare i donatori e ormai non dico a tutte le regioni italiane ma moltissime Regioni quindi sono tutti pronti sanno tutti come selezionare donatore come trattare
Il Plaza perché lo trattiamo essendo un parla convalescente
In modo
Ancora più
In modo molto rigoroso e quindi no il sistema in realtà è pronto e può farlo chiaramente lo deve fare nell'ambito per questa specifica ragione per questa specifica situazione nell'ambito di protocolli clinici venne strutturati regolarmente autorizzati un'altra prospettiva e nell'ambito del quale questa attività potrà essere fatta e credo che verrà fatta in un futuro a medio termine quella di produrre proprio materia prima per il frazionamento industriale perché
No a questo caso spieghi meglio cosa vuol dire Marchionne
Mi sembra mi sembra che parli di aver va economico combattimenti qua no vuol dire proprio materia prima perché il plasma è una materia prima che viene consegnata all'industria all'ottanta per cento di quello oltre milioni di tonnellate Validus per il farmaco che la frazione ovvero la separa nelle sue componenti e fra le sue componenti sono comprese le immunoglobuline
L'albumina i fattori della coagulazione e sono comprese anche le immunoglobuline specifiche anti-SARS comma due quindi questa è una prospettiva di di medio termine perché noi potremmo se quando sarà pronto all'industria
Inviare questo plasma alle industrie che produrranno quando saranno pronte le dei veri e propri medicinali reminiscenza derivati sono i farmaci
Ma quando lei parla di medio termine cosa intende
Intendo mesi
Nesi e non esce perché le immunoglobuline specifiche
Anti-SARS comma due non non sono un farmaco in produzione e quindi sono Anapo nuovo che deve affrontare tutto il percorso
Che i farmaci affrontano ai e adesso dei dei farmaci cercine più ci occupiamo volevo Sant'sentire se Margherita De Bac e mi sente e se che cosa santa Gianna umana non è già una buona notizia s'insedierà un po'andirivieni a se cosa pensi di questo discorso del nel plasma e cosa pensi del fatto che qualcuno dice
Polemicamente ma questa è una roba è una strada che non si vuole battere più di tanto
Prese forma cioè riconosciuto la viola allora guarda Enrica no con due personaggi così in collegamento non mi ci metto a dire che quello che cosa penso su che cosa ben perché io sono una semplice cronista che ascolta riporta possibilmente cercando di non fare Errori madornali che sono sempre un rischio il giorno buono a lungo se che già non fare errori oppure di temere il meno sciocchezze possibile già un grande risultato quindi io mi limito a questo
A me dalla dalla dal mio osservatorio di cronista molto umile che cerco di svolgere sembra di capire che sia ancora prematuro
Arrivare a non solo una delle conclusioni ma a de presunzioni di successi sono perché i pazienti sono pochi perché la medicina la scienza io vengo
Da una famiglia di dove c'era cioè uno scienziato vero che è papà e quindi lo mastica da Linda piccole so che non bisogna mai fare i trionfalismi purtroppo è ancora tutto prematuro
Mi sembra però che e meno se ne parli di questi successi frazionati parcellizzati di queste finte finti grandi annunci meglio è ai fini del del verde la corretta comunicazione a ecco tutto qui gli studi stanno andando avanti il problema in questo periodo è che ci si trova disorientate fra tante voci che dicono lune
Contrario l'altra essendo seriamente illazioni io vorrei conoscere il territorio con l'ascoltatore completamente di serie Tatò io come stile non non non mi fido mai in partenza gli ignari
E vado cerco sempre di verificare e di andare fino in fondo e sul plasma non è che ho raccolto
Voci opinioni univoche
Sul suo gli altri farmaci rese in questi due mesi
Sono girate diverse indicazioni che c'erano strade usando farmaci che erano stati usati del precedenti in precedenti situazioni voi come nel caso del plasma si sono formati partiti a favore partiti partitini correnti di opinione a favore correnti contro eccetera Margherita chi è più avanti in questa corsa al tentativo
Di Josè non chi sesso può qual è lo sgomento il farmaco il plasma o qualcos'altro che una procedura che consenta di dire ma forse quella è un filino più avanti delle altre potremmo considerarla quanto meno fino all'arrivo del bacino poi parleremo del bacino e quando arriverà anche quando sarà il dello strumento giusto c'è qualcosa che
Una bella non è l'ufficio guarda me sembra di capire da quello che leggo da quello che ascolto quotidianamente che un tantino più avanti a livello di dimostrazione di efficacia sia l'antivirale
E a rendersi via per quello che era già stato utilizzato comunque era stato messo a punto opera Ebola
E tanto che mi sembra anzi abbia dato il trenta per cento dei risultati positivi anche oggi sentivo i i medici dello Spallanzani che ne tesseva no dei Rodi
Sicuramente sarà sempre a Roma non dico sicuramente perché io sono una giornalista tra l'altro neanche laureata in medicina o mai fatte il medico sono l'archeologa fallita
Land sarà una combinazione non salse
Che persone e personaggi molto più titolati viene a parlare siano d'accordo sarà una combinazione a dare eventualmente a una un indirizzo terapeutico per contrastare questa malattia un po'quello che è successo
Con gli antivirali e con i farmaci utilizzati come allora
Nicoloso s'è un mix è un mix di cosa e perché
Un virus H Bach attaccarlo con lo chiamano
E l'uccello richiamano si chiama un Fini russa che attacca in modo sistemico quindi non solo i polmoni ma si è visto che attacca anche altri organi quindi sicuramente si tratterà di mettere appunto questa combinazioni di armi di affidarle di capire bene momento in cui debbano essere somministrati spero di non aver detto troppe stupidaggini cerchiamo brevi adesso per comunque il c.t. giudizio
E glieli facciamo che la domanda che ho fatto prima a Margherita De Bac cioè chi è più avanti che cosa è più avanti
In questo momento
Se posso fare sono d'accordo con quello detto dottoressa De Bac
Fare una precisazione fino ad ora in questi quattro mesi scordiamoci credo
A inizio gennaio è stato sequenziato il virus in un paziente italiano il primo in Europa il mondo occidentale indigeno il diciotto febbraio quindi in pochi mesi aspettarsi miracoli impossibile però tutto questo detto quando parliamo di farmaci antivirali in questo caso si parla di farmaci sintomatici quelli che curano
I i disturbi che ha dato ritardato l'infezione
E su questo abbiamo scoperto ad esempio in questi mesi l'uso dell'eparina per evitare il rondò nuovissimi cioè secondo gli organi interessati abbiamo la sceriffa antichista cercando di usare in modo appropriato ma questi sono farmacie diciamo soltanto sintomatici di veri farmaci
Antivirali non c'era stato ancora
Abbastanza tempo sviluppati farmaci specifici per
Il sasso condurre quindi quello che abbiamo fatto è stato
Abbiamo rurale tutta comunità scientifica medica intendo quello che è stato fatto è stato dittici cioè di provare tutti i farmaci antivirali che avevano avuto un qualche effetto con altri viene Ascona caraibico Nèbola con l'HC dicono Academy invadendo ancorati tutti
Quelli disponibili e l'unico che gli ha dato un certo affetto non impressionante quindi anche su questo bisogna essere cauti perché andando a vedere dati se volete vi dico in trenta secondi
Arena ha ridotto la mortalità in modo non statisticamente significativo
Quindi quindi la mortalità non è cambiata irlandese vi era ha ridotto in modo significativo il tempo di risoluzione dell'infezione cioè in chi non moriva anziché risolvere in quindici giorni come tempo medio dall'inizio dei sintomi risolveva in undici giorni è un dato importante però non vuol dire che cioè il punto più importante prevenire la mortalità infezione acuta
E questo non ha fatto in modo significativo però indica che colpisce la polimerasi del virus perché rallenta e accelera la risoluzione dell'infezione ma sicuramente non sarà il farmaco risolutore
Quindi aspettiamo perché azienda iniziato a a cercare farmaci specifici per questo virus ma son cose che hanno bisogno di mesi se non di anni a volte quindi
Alla luce quello che è stato fatto i sintomatici già oggi rispetto quello che che ci dicono i nostri colleghi infettivologi la rianimazione che rispetto a febbraio
Oggi si curano meglio i sintomi di questa malattia perché la conosciamo meglio all'inizio non sapevano veramente cos'era quindi i sintomatici oggi diciamo meglio e funziona un po'meglio per evidenziamo al punto giusto al momento giusto
I veri farmaci antivirali che devono stoppare devono fermare la replicazione del virus
Abbiamo utilizzato come detto i farmaci di altri virus specifici per altri virus e ce n'è uno anzi è volato come giustamente detto presso le banche che inibisce un pochino che rallenta che accelera un pochino risoluzione
Però siamo ancora in mezzo al guado questo non provi cautela la spesa
Piccoli un Bruno si è detto che si sta sperimentando il vaccino
Pare che ci sia stata una telefonata tra il presidente Conte Bill Gates
Nella quale vede si diceva mi raccomando sostenere questa sperimentazione che si sta facendo l'Università di Oxford a cui partecipa anche un'azienda italiana di come sia a che punto è diciamo invece il percorso verso il bacino perché fino adesso abbiamo parlato di come tamponare diciamo i le conseguenze della malattia
Però naturalmente tutti ci affidiamo la possibilità che arrivi
Primo poiché il vaccino in qualche punto siamo di questo percorso per sul vaccino secondo me
Ma io le informazioni non non ho informazioni molto più specifiche io credo che sia munite perché richiederà ancora dei messi
Penso che poi lo sviluppo del vaccino avrà un ulteriore possibile utilità
Quando noi potremmo vaccinare i nostri donatori e quando avremo visto che il il il plasma e che loro donano dovranno contiene effettivamente quegli anticorpi autorizzati che possono poi andare a essere estratti come immunoglobuline specifiche e quindi la la vaccinazione importante e anche per il per il mondo della donazione
Per queste sia per un motivo di sicurezza sia anche per un motivo di che si ricollega a quello che ho detto prima c'è la possibile produzione industriale di immunoglobuline i nostri evasori esposti potrebbero essere sottoposti a un programma
Di vaccinazione che tutela loro e induce il loro la presenza di anticorpi questi anticorpi possano essere prelevati con il Parma che poi va alla separazione industriale come dire spero che corso sia bene un percorso del genere è stato fatto viene fatto anche ancora altre epatologia vedete con le pareti edile immunoglobulina antitetanica che e si producono in questo modo e altre immunoglobuline specifiche anti rabbia si producono da soggetti che sono venuti a contatto mal la vaccinazione può servire anche a produrre immunoglobuline specifiche
Quando professionale premiare lei cosa pensa di questa sperimentazione che si fa l'Università di Oxford così tanto diciamo sponsorizzata
Deluso quello che si legge nei giornali
Uno dei tentativi che sta facendo del Ruanda tentativi Donovan Rasputin Kosovo qualcuno georadar speriamo quindi nelle intenzioni di Rutherford ora di un rimedio medico cadiamo col perché quello che sono commentando agosto si basa sull'uso di un vettore virale raccontato che tecnicalità vettoriale l'ufficio virus che siamo non so che film che si mette a fare una parte del Sasso conclude che la Spagna grazie estrema contro cui sono diretti
Gli anticorpi neutralizza e quindi quando entra nel nostro organismo esprima restava proteina che poi induce essendo estraneo solidarismo induce anticorpi che dovrebbero neutralizzare in seguito quando dovessero vedere il virus del virus
Quello che sappiamo è che è una delle strade che sta seguendo quello che mi ha mi piace sempre dire che i vaccini che funzionano oggi che sono in commercio che funzionano si basano in genere o su proteine ricombinanti ho subito siano attivati ce n'è soltanto uno che si basa su vettori virali che il vaccino anti Evola un percorso molto particolare
Quindi più che il Parlamento in particolare Maccioni Oxford cioè direi che c'è uno sforzo immenso dalla comunità scientifica vaccino logica che sta sperimentando cioè leggevo novanta tipi diversi di combinazioni fra fra virus inattivati vettori virali era Neale cosina ricombinanti in combinazione quanti quanti particolari a dosi diverse quindi uno sforzo immenso secondo lei quanto tempo ci vorrà
Guardi allora in un mondo normale direi
Da allora un bar cioè cioè fino ad oggi i vaccini li abbiamo fatti quando è andato benissimo in cinque anni
Dal momento in cui è stata ideata la vicinanza è stato ideato il progetto
Quindi assumendo che è stata iniziata a gennaio cinque quando lei dice cinque anni dice averli a disposizione su scala di massa o su scala di massa in cinque anni record immagino che
Legge vista l'emergenza mondiale che c'è ora si possono utilizzare questi tempi cercando di correre
Giunte tutte le fasi bensì Oronzo circa insomma le code un bacino deve essere tutto sicuro efficace misurare per dimostrare tutte le proprie forze rimani vietarne largo occorrono anni
Quindi lungo male direi che il ventidue anni sarebbe impossibile come se esista sexies mettiamo iniettare delle cose di cui ancora non siamo certi che hanno risultato però a rigor di logica bensì
Soltanto che vaccini vengono dati ovviamente persone sane conclusione è una polarizzazione penso alle farmacie Inter spedita nell'efficacia nella neve un numero significativo di soggetti sani che sono a rischio di contrarre l'infezione
A questo gruppo cioè la rabbia legalmente in questo caso siamo tutti a rischio giusto sì però la possibilità che lei abbia
Però devono essere ad alto rischio
Altrimenti della Cina are un milione di persone di avere un numero significativo di persone che contraggono l'infezione cioè al gruppo è stato vaccinato e che risulti protetto rispetto a chi e su ciò che è stato vaccinato ha contratto l'infezione
Vi faccio un esempio in un momento così in cui con le misure di contenimento collana con le nozioni che abbiamo di questa infezione
E
Cioè la la diffusione dell'infezione non va più come per fortuna com'era gennaio proprio cioè febbraio marzo quello che ci aspettiamo che diminuisca il mitico R con zero sempre di più quindi andare a fare una prova clinica
I soggetti ad alto rischio non è facile allora bisogna farla popolazione aperta aperta un TIR arruolare decine di migliaia di persone che vengono arruolate
In un tempo che ci vorranno mesi anni votarli cioè dieci mila vengono iniettate col vaccino dieci mila con un controllo che in genere l'adiuvante da solo
E e dopo un tempo che varia da due a sei mesi si va a vedere
Poco chi si è infettato Ichino deve essere statisticamente significativo quindi una fase tre in genere richiede un anno un anno e mezzo soltanto la fase perché quella di efficacia ora mi dicono che in un mese e mezzo fa nella fase tre
è possibile a rigor di logica anche perché poi sembra quasi che che cerchie conto che offre io sono un fautore della vaccinazione cioè di massa quindi parole dico che i tempi che ci vogliono fare un bacino con quello che sento in giro mi dicono che a settembre avremo il bacino da iniettare ai soggetti a rischio perché e questo per le almeno questo è quello che leggono i giornali
Questo mi lascia un po'sorpreso avendo lavorato per quindici anni prima di far carriera accademica onorato negli Stati Uniti l'azienda che faceva Pacini e so quali sono le problematiche per fare un vaccino quindi farmaci non sei mesi ma ci dice farlo vuol dire
Andare all'ospedale Sasso vietarlo Toure sei mesi ero secondo me non è realistico però spero veramente di essere smentito spero che ci sia un'arma segreta che non conosciamo
Che consenta di poter fare in sei mesi un bacino io sarei più felice del mondo purtroppo l'adolescente cioè la mia logica mi dice che non sarà così facile
Voglio chiedere a Margherita De Bac
Se aderirà mi senti voglio chiederti se siccome è una delle cose positive poche cose positive in queste vicende di questi mesi è stato il fatto che
Sono spariti Novak in Italia
Patty Pravo è quella rinsaldare rischia rischiamo che ci ci ritornerò
Cioè che questa sei Guana sia la la prestazione dei vaccini faccia ritornare fuori una corrente di pensiero che avevamo può seppellito in questi mesi
Bah io meno pazzo una pessima opinione nel senso che pare perché illustrano mosse e si azzerano mosse da ideali molto diversi da quelli che proclamano quindi in questo periodo c'era fanatismo al vaccino al vaccino tutte le voci anche i vaccini si sono all'improvviso calmierato e però io sono sicura che poi quando questo vaccino ci sarà si griderà ci saranno i soliti solito gruppetto perché è un gruppetto con la minoranza che però non si sa perché
Anche noi ma noi del di noi giornalisti poiché andiamo in televisione o che scriviamo i giornali diamo una rilevanza eccessiva rispetto al resto della popolazione
Comunque c'è questa strisciante comprensibile paura delle vaccinazioni che a me mi proprio mi Mini Mini fammi da un nervoso perché tuttora sento gente che siccome si comincia a parlare dell'importanza di vaccinarsi contro l'influenza
A settembre per evitare una sovrapposizione di virus e poi arrivi aiutare nella differenziazione della diagnosi perché visto l'influenza e David danno possono dare hanno in comune dei sintomi già si comincia a parlare di vaccino antinfluenzale continua a sentire troppa gente che diciamo ma io sono contraria al vaccino io comunque l'antinfluenzale non l'ho mai fatto quindi il timore che il movimento antinazista torni in auge esce
Beh abbiamo concluso il nostro tempo ma voglio con in veramente una battuta chiedere a lì un Bruno prima Abrignani poi se ritenete che alcune
Anche molto importante penso all'Imperial College di Londra
Supposizioni che il combinato disposto del fatto che in Italia siamo indietro coi tamponi con tracciamento dei contatti eccetera e la ripresa dalla mobilità nella fase due
Porto possa portare ad una rialzo dalla curva epidemica e anche la mortalità addirittura dice l'Imperial College
A livelli superiori a quelli che abbiamo avuto fino adesso quel pensate che sia una supposizione fondato correrò di un Bruno il
La popolazione amministrato velato senso di responsabilità quindi questo mi fa mio rientra a pensare che insomma le cose possono andare diversamente quindi sarei ottimista questo Abrignani
I dati dell'invidia si basano anche su ciò che è successo in Germania quando hanno fatto una parziale riapertura hanno visto momento di nuovo nella delle infezioni io penso che dipenda da noi quindi veramente dipenda da noi e quindi io spero che riusciremo con questa fase due
A non far riaccendere molti Coppola e che si riaccenda qualche focolaio è sicuro però sapendo come contenerli Goggi se qualche focolaio limitato e penso che andremo avanti con la fase due
Certo dipende da noi ma dipende anche dalla organizzazione pubblica se si fa nel tappone se ci si se c'è la famosa de dei contatti e quant'altro
Abbiamo terminato nostro tempo vi ringrazio di essere stati con noi Sergio Abrignani Giancarlo lì un Bruno e Margherita De Bac a chi ci ascolta diamo appuntamento domani alle diciassette e trenta sempre qui lavoro ma rivederci e grazie
Grazie grazie